【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第7部 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/09(火) 12:22:25.86

操法がショーなのは重々承知ですから、
やりたい人だけでやってくれと、大半の団員が思っております
それに税金を使わないでくれともね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/09(火) 22:30:05.65

>>525
それを議員に言えばよい。
票狙いで消防団に入ってる、もしくは近づいてくる議員がいるでしょ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/12(金) 13:25:12.55

文句があるんだったらやめればいいじゃん

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/12(金) 18:05:19.59

お前の所はどうか知らんが、殆んどが簡単にはやめられないんだよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/12(金) 19:07:21.97

ものごとを簡単に考える人って脳のシワが少ないんだろうな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/12(金) 20:22:20.22

脳のシワと知能は関係ないのを知らないおっさん

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/12(金) 22:54:05.93

おっす、オラ　ジョニー病葉！　来た質問に全部答えるチャレンジしてんだ。

荒らしからクソ質問まで全てに答えてやらぁ！

匿名で質問出来るからどんどん質問してくれよな！

https://peing.net/silly_maggot

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/14(日) 00:38:17.82

>お前の所はどうか知らんが、殆んどが簡単にはやめられないんだよ
で？てめえんところは何でやめられないんだい？
皆が何度聞いても答えられないのはどおしてなんだい？

>ものごとを簡単に考える人って脳のシワが少ないんだろうな
俺んとこはやめられねえんだよとバカの一つ覚えで言ってたせいで、脳のしわがなくなって、火事現場で防火服着ながら交通整理をやるまでに堕ちちゃったんだね人としてwwww

◆f.fxQW6Y9k · 2018/01/14(日) 11:32:11.98

ものすごく頭悪そう

◆f.fxQW6Y9k · 2018/01/14(日) 11:33:22.04

論拠
整理と誘導の区別がついていない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/14(日) 12:12:52.28

コンビニ、ホムセン、スーパーなどの客がほとんど顔見知りという状況でも想像すれば
簡単にすべて理解できるはずなのだが、彼はもう何年もそれができないんだよね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/14(日) 17:38:30.70

>>532
脳のシワと知能は関係しないんですけど？
前にも言ったよね？なんで理解できないのかなぁ。もしかして馬・・・いや痴呆症？ｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/14(日) 23:52:57.11

大会無くすんは、何処に言えばよか？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/15(月) 00:01:20.11

市役所、議員、消防協会、市民団体等あらゆる方面に

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/16(火) 11:48:25.19

>>532
代わりを見つけないと辞められないし、定年がないから７０歳ぐらいが辞められないと嘆いてるよ。

その他の方法としては
市外に引っ越す。
五体の何処かを再起不能までに故障させる。
犯罪を犯す。
自殺する。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/17(水) 19:02:30.91

>>534
論拠になってないね。

なんて事はどうでもいいから、早く消防団を辞めろ。邪魔だ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/18(木) 04:38:17.84

>>539
左手失った奴が続けされられてるから１００％とは言えない。

レイプ魔が続けていたから、これも１００％ではない。
そいつ、事故で死んだけどな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/18(木) 09:57:44.34

機関操作もできない役立たずがなんか言ってる

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/18(木) 17:30:06.79

>>542
超能力者ですか？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/18(木) 23:32:21.51

心当たりがある奴を釣って遊んでるだけ
お疲れさんでーす

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/19(金) 06:53:12.71

別に機関操作ができない奴がいても良いじゃん。他の所で役に立ってもらえれば良いんだよ。

機関操作だけが仕事じゃないんだから。
機関操作ができない奴もいれば、機関操作しかできない奴もいる。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/19(金) 15:02:58.54

こういう時は優しいんスね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/19(金) 18:39:30.12

>>545
操法大会の練習で身に付く知識ってのは本当に少ないもんだな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/19(金) 19:40:40.14

結果はどうあれ操法大会へ向けての練習が一番の資金稼ぎだろｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/20(土) 14:09:49.07

消防団を辞められないって言うけど、行かなければいいじゃん。
火事現場だけ行ってればいいんだよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/20(土) 21:26:25.18

>>542
ここで愚痴こぼしてる半人前に消防機械の操作ができるのがいるの？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/21(日) 22:39:00.77

別に機関操作ができない奴がいても良いじゃん。他の所で役に立ってもらえれば良いんだよ

だそうですよｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/22(月) 18:08:42.87

何か問題でも？
だったら機械にある程度強い奴だけを入れろよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/22(月) 18:22:52.25

＞何か問題でも？
問題があるに決まってるだろキチガイ
お前のとこは何のための消防団だ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/22(月) 19:18:42.48

嫌がってる人をしつこい勧誘で強制的に入れさせといて、あれできるようになれ！これできるようになれ！て可笑しいだろ！
そいつの能力の範囲内で良いんだよ。それがダメならそういう人を最初から勧誘するな！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/22(月) 21:28:32.28

>強制的に入れさせといて
具体的に言ってくれ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/22(月) 21:34:52.66

そもそも、一回１，２時間程度の点検で２，３回教わればすぐにできるようなことだろ。
なんてのは十年以上前の話で、今のポンプはボタン押すだけじゃねえか。
機械に強い必要なんぞないんだよ。点検に出てくればすぐに覚えられる程度のこと。
知的障害でさえなければ誰でもできる。
何もしないで文句ばっかり。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/22(月) 22:15:56.62

なんでまだわかんないんだよｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/23(火) 00:00:48.02

今のやつって安全装置が増えて勝手に止まったりするから嫌だわ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/23(火) 13:04:13.16

【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」　((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/23(火) 22:55:43.24

どうせ交通整理しかやらないんだから、機械なんか使えなくたって問題なし。
知的障害だっていいじゃなか。暖かく見守ってやってよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/24(水) 00:23:45.99

交通整理しかやったことない奴ならではの意見
語るに落ちるとはこのことだな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/24(水) 19:40:45.00

>>561
君、口げんかで負けたと思ったことないでしょwww

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/24(水) 22:17:31.95

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**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/24(水) 22:21:38.35

どっからどう見てもお前の一本負けだよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/25(木) 00:31:31.92

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた

・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
　しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
　防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった

・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
　創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
　防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
　創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました

・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
　防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です

詳細は下記スレをご覧ください
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/25(木) 08:18:10.78

>>556
ポンプ操作だけが機関員の仕事じゃねえだろ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/25(木) 08:25:56.58

ボタン１つで全てＯＫ？嘘つくな。
圧の調整とかあるだろ。
微調整ができない奴が機関員やって、一気に上げちゃって危うく事故になりそうだったのが、過去の大会にあった。
そんな奴に機関員なんかやって欲しくないよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/25(木) 09:00:18.03

大会だから一気に圧を上げるとかやる羽目になるんだろ
操法大会は糞

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/25(木) 10:09:12.55

>>567
じゃあ大会をもっとしっかりやれって事か。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/25(木) 21:21:51.61

消防団に入ったことがないけど、正月に嫁の実家に行ったときに、わーわー操法について言ってた。

圧力の数字を並べてたけど、単位がないから聞いてみたら、知らなかった。

何の為にやってるんだろうと思ったよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/25(木) 21:37:36.73

一部のバカの勝ちたいって名誉欲を満たすためだけにやってる
実益はほぼ無い
大半の普通の人はこんな事やりたくねーなーくだらねーなーと思いながら嫌々やってる

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/25(木) 22:15:51.81

>ポンプ操作だけが機関員の仕事じゃねえだろ
>ボタン１つで全てＯＫ？
どこにそんなことが書いてある。
口げんかで絶対に負けない人＝論理的な思考ができない人＝バカww

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/26(金) 01:20:03.15

恥かかされて悔しいのは判るがちょっと落ち着け
それと、喧嘩してるつもりなのかもしれないけど傍から見てると一人で転げ回ってるだけだぞキミは

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/26(金) 21:55:14.20

>恥かかされて
>喧嘩してるつもりなのかもしれないけど
どの部分？wwww

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/26(金) 22:02:25.91

>恥かかされて
>喧嘩してるつもりな
どの部分？ww
妄想団の考えていることはよくわからないwww

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/26(金) 22:07:53.17

人の言っていることを勝手な解釈して批判する。
それってどこの部分でそう解釈したんだい？と聞いても答えられない。
でも、さらに勝手な解釈で話を進めてしまっている。
村八分だと騒いでいる根拠もこんなものなんだろうな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/26(金) 22:34:24.31

唐突に口喧嘩とか言い出すからそう思われたんじゃねえの
悪いけど俺にもそう見えるわ。１人で転げ回ってるってとこも含めて

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/27(土) 12:01:10.74

>>576
お前は暇人なんだろな。
羨ましいよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/28(日) 12:51:52.29

まあ>>600はホモだな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/30(火) 06:21:13.85

集まれを制す者が操法を制す

現場じゃ集まれなんかやらんだろ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/30(火) 08:48:20.17

>>580
ごもっともです。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/30(火) 10:10:57.40

>>580
操法は消化作業だけじゃなく、規律も見てるからね
現場でやらない事が含まれててもおかしくはないよ
操法とは別に整列や敬礼の大会があったら面倒でしょ、一緒にやってるだけの事

ただロボットダンスでポンプ車に乗り込むのは規律の曲解だとは思うが

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/31(水) 00:21:22.82

操法大会の事をTwitterに書いていた議員に突っ込み入れたら、ブロックかけられた。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/31(水) 09:52:13.57

Twitterとかはいい切り口になりそうだな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/01/31(水) 10:03:09.30

>>583
何てかいたの？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/01(木) 06:32:21.39

>>583
どこの市町村ですか

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 02:26:08.80

>>577
論理的思考力がない人は火事現場に来ないでね。
指示したことと逆なことをされたら、誰か死んじゃうかもしれないから。
お　ね　が　い

ちなみに、俺が部長だったときは火事現場で最初に部員を全員集めてたぞ。
でなけりゃ指示できないだろ。みんなが勝手にやってたら死人が出るぞ。
それが分からないなら現場に来るな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 03:39:52.09

ここは操法スレなので、ここで言ってる「集まれ」は形式ばった整列の話
現場で指示出す出さないの話ではない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 06:39:14.85

>>585
動きが揃って綺麗って書いてたから、大会の目的と消火との関係性を聞いた。

そしたら、ブロックされた。

>>586
どこかの市。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 08:32:57.98

>>587
現場に向かう消防車の中で、誰と誰が小型ポンプを運び、誰が吸管、誰が筒先……といった分担は決めてしまうし
水利は限られるから自動的にそこに向かう事になる

もちろん指示はするのだが、現場で集合するのはよほど特殊なケースの場合だけだなぁ
非常招集訓練の時も、指示を出せとは言われたが集合しろという指導は無かったな

それがアカンというなら、こんなんじゃ死人が出るぞと言うべき相手は消防本部
ここで会話してる現場団員に対して、出てくるなとか意識の高い低いを評してもしょうがないよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 09:37:08.97

＞それが分からないなら現場に来るな
ごもっともな話だが、そういうレベルの人に頼らざるを得ないのが消防団の現状
総務省はまだまだ団員が足りないと言ってるのだから、選ばれし精鋭ではなく数合わせの寄せ集めなのは明白

だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 10:39:56.64

>だからこそ操法の廃止を含めた負担軽減をして、その浮いた分で本当に必要な教育をやらなくてはならない

俺個人としてはこれに同意だし、
操法なんか全くやりたくないし、必要な教育なら受けたいと思うが、
現状で操法なら喜んでやってるような連中は、果たして操法がなくなっても必要な教育を同じだけの熱意でやる気になるのか？
と考えると疑問なんだよな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 11:22:51.64

操法に熱心で教育も真剣に受ける人→今より良くなる
操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
なので問題ないんじゃないかな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 12:01:32.37

>操法に熱心だが教育は嫌な人→現状維持
これ、現状維持になるならまだいいけど、悪くなる可能性の方が高い気がするけど
現状だと、操法大会やっても、操法ができる素人が出来上がるだけだと思ってるけど、
教育にやる気がないと、操法すら出来ないただの素人にしかならない気がする

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 17:55:09.24

>>589だけど、議員が綺麗でいいとか言ってるくらいだからな。

意味がなくても、無くならないだろうね。

見直したけど、今は削除してた。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 17:59:58.01

>>594
そりゃ操法にも教育にもやる気の無い奴の場合でしょ
593が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
で、どっちもやる気の無い奴は何にも役に立たないんだから、操法中心か教育に比重を置くかが変わっても役に立たない状況は変わらない

重要なのは操法中心の状態を改める事、操法馬鹿を排除する事

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 19:14:08.93

>>596
>593が言ってるのは操法馬鹿の現場役立ち度は今まで通りか向上はあっても落ちる事はないという趣旨では
いやだから、操法馬鹿が操法大会なくなった場合の話なんだから、
大会なくなったら操法馬鹿が今まで通りに使い物になるとは思えないよ
操法馬鹿ってのは、大会で勝つ事を目的に動く人間の事だと思ってるけど、この認識違う？
その手の人間は、勝つ事が目的なんだから、大会がなかったら操法の練習自体やらなくなるでしょ

もっとも、操法そのものは、実際は何回か練習すれば動きそのものは習得できる内容でしかないんだけどね
練習が０になるとかいう極端な事にならなきゃ、現場での役立ち度に大差はないかもしれないが

私見だけど、操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思うんだよな
操法という一連の動きを体で覚えてるだけだから、現場で動きがちょっと違ってるともう応用できない
例えば結合確認とかね
あとは規律
規律訓練とか、点検式とかで整列してるべき時にダラダラしてるのはだいたい操法馬鹿思考な連中
操法であんだけ規律の動きを反復練習させられてんのに
勝つ事が目的化してるやつは、勝つという目的がない内容に対して積極的になってない人がほとんど

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 19:25:13.96

この感じ
法政名物くんとみた

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 19:59:52.00

＞操法馬鹿は本当に勝つ事が目的化してるから、
＞操法を練習する事で得られる事が現場での応用に繋がってないと思う
つまりそんな人は操法を継続しても役に立たないんだから、操法を継続しようが縮小しようが違いが無いでしょ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/03(土) 23:18:09.62

いや、違いはあるでしょ
操法が出来るだけ、何も出来ない素人よりはマシなんだから

上にも書いたけど、大会がないなら練習は０にするってのじゃなければ、
数回でも練習するなら差は生じないかもしれないが、
大会がないなら練習を０にする分団も出るんじゃないかという懸念

大会がなくても、一通り操法が出来る程度の練習をやって、
大会で勝つためにアホみたいに使ってる時間は、他の有益な訓練に使うというのが理想だとは思うけど、
そういう意識になれない団員は多いよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/04(日) 08:25:18.31

>>600
何で「操法しかできない人」が「操法だけはできる」事に価値を見いだしてるのか分かんない

あなたは自分で「勝つ事が目的化してるから、操法で得られる事が現場に繋がってない」って言ったんでしょ？
だから練習しなくなろうが、もっと言えばそんな分団なり団員自体が、最初から現場にとって不要な存在
不要な存在が不要な状態を維持するのを力説して何になるの？

また、何か変更・改革をするとメリットとデメリットが生じますが、
あなたのいうデメリット（操法しかできない人が操法すらしなくなる）は
メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/04(日) 08:39:00.38

>>601
俺が言いたい事はもう全部書いてあるから、それが伝わってないだけに思えますが
俺は操法大会には全く意味がないし、メリットもないと思ってるけど、
言い方悪いけど、そういう風に思って行動する、できる人ってのは相当意識が高くないと、その後につながらないと思ってる
操法そのものには、操法を通じて得られるものもあるので、訓練の一環として適度にやるのは意味があるけど、
大会がないと、練習を０にする分団が出たら、それは本当に単なる素人の集団にしかならないので、
それこそ消防団自体が無意味化する可能性もありますよって事が言いたいわけ

操法大会をなくして、その分の負担軽減には大いに賛成だけど、
ではその分、有意義な訓練をというのを実現するのは、ものすごく大変
多分、上の人間もわかってる人はもうとっくの昔にわかってるから、
実現できないまま現状維持がずっと続いてる状態が今なんでしょう

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/04(日) 08:45:59.78

>メリット（操法負担の軽減、操法により消防団が敬遠される状態の改善）よりも守らなければならない物ですか？

あとこれ、操法があるから消防団が敬遠されるってのは、
消防団を経験した人や、勧誘されてよっぽど入念に下調べした人じゃないと思わない事であって、
単純に面倒だからって理由で敬遠される方が圧倒的多数だと思いますよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/04(日) 09:10:58.06

それ操法を推進する側の理屈

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/04(日) 09:26:41.10

あれやこれやと屁理屈こねて体制側をよしとする某くん

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/04(日) 11:48:14.13

>>604
操法を推進じゃなくて、消防団を運営する側の視点も必要という話
大会は絶対廃止した方がいい
でも、大会が廃止になる事によって、訓練を全くやらない団を出さないようにするにはどうしたらいいかという視点は必要でしょ
そこに着手するのをみんな面倒がってるから、現状から何も変わらない状態が続いてるわけで
ぶっちゃけ、大会をやって、訓練をやってますよという事にしておくのが一番楽なのかもしれないし
ただ、大会への力の入れ具合によって分団毎の労力が変わってるだけで

>>598 >>605
誰かと勘違いしてるんじゃないの

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/04(日) 12:03:59.17

その訓練が「操法の練習」しか思い付かない時点で思考が止まってる

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/04(日) 20:49:23.00

あの半コテの話は単発増えるからやめたげて

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/05(月) 08:56:50.14

>>607
それは別に俺個人の思考だけが止まってるわけじゃなくて、
全国的に思考停止してるから操法大会がいつまで経っても廃止にならないんでしょうに

操法そのものは、水を最短で安全に行う手順としてはそれなりによくできてるよ
ただ、集まれとか、現場で絶対やらない無駄な動きも含まれてたり、
そういう部分を必死に練習して大会で勝ちを目指すとかがおかしいって話でね

操法はある程度動きを身につけるまでは練習して、
あとは消火活動に必要な他の知識の習得に時間を使った方がいい
大会は意味のない部分の練習回数の増加を招くだけで無駄だから廃止で

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/05(月) 10:46:23.59

そもそも、操法を廃止or縮小してそれによって空いた時間や労力で実用的な教育をしようという話だったのに
教育の話をすっ飛ばして、操法を無くしたら何もできない団員になると言い続けてるから
呆れて主張内容批判ではなく言ってる人そのものを茶化す流れになってるんだが

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/05(月) 19:00:34.94

>>609
団員を動員すればするほど行政には交付金が入るのだから行事は多い方が良い
行政には団の活動を軽減する動機付けが無い

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/05(月) 19:37:39.87

ん？それって行事の支出の満額以上をもらえるの？
交付金を得るのを目的に行事をするなら、支出より交付金が高くなければ意味が無い
満額を上回るような都合の良い交付金ってあったっけ？多くても支出全額では

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/05(月) 20:41:09.84

出動手当1回当たり7,000円で地方交付税算定されてるが
行事は支給されんの？？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/05(月) 22:53:10.74

http://zensyokyo.jp/wp-content/uploads/shokuba_qanda.pdf
これ見てみなよ
消防職員は休日給（割増)貰って行事に出てるわけよ
で、お前らは交付金算定額満額なんて貰ってないだろ
公務員の休日給に交付金が流れてるって思えない？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/05(月) 23:29:53.50

お前が「思ってる」だけじゃないかw

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 10:15:19.93

>>614
団員の人件費だけではなく、団車を動かすのにガソリン代もかかるし
装備・設備の購入や維持、団員の保険など、様々な出費によって出動は成り立ってる
そうした支出があるのに、交付金全額が団員の懐に入る訳がなかろう
自分に入るのが満額じゃないから差額は公務員の懐に入っているに違いないって短絡的にも程があるぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 12:14:10.20

団員の保険？？？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 12:53:10.42

>>616
おめでたいやつww

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 13:21:50.53

消防予算は地方自治体の予算編成で結構大きな割合を占めている
その割りには詳細を明かにしない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 13:48:05.83

本スレでやれ
スレ流したいようにしか見えん

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 15:40:02.21

と言っても操法大会に無駄な予算付けている問題もあるわけで

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 15:51:06.79

付けてる無駄な予算て何？てか君の自治体の問題だろそれ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 16:27:27.36

大会に予算を付けるのはこのスレ住人の中じゃ自分所だけかもしれんね
でも世の中じゃ大会用の用具ってのは存在する訳で、地区大会の代表に選抜された時には可搬ポンプも更新されたが、扱い易いが実戦向きじゃ無い新品が貸与されたわ
それ以外にも大会専用ホース、放水ノズル、選手の活動衣、ヘルメット等も新品になった
別に使いこなした道具で良いと思ったけど、本部からの指示ではあるしね
それなりに無駄な予算が使われている
こういう体質の団は専用用具が存在するって点で他にもある訳で

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 16:47:38.36

ウチもあるぞ大会用装備
ホースと鳶と筒先な

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 18:08:18.29

大会用の用具にかかってる金はすべて無駄金
大会も無駄だし、そのための用具が存在する事自体が無駄
それに税金使うなんてとんでもない話なんだがな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 18:17:47.21

実際マジでいらん
金余ってるなら出てる団員に配るか返納しろや

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/06(火) 23:45:40.92

>>623
俺んとこでそれやったら市長の首が飛ぶわい

こんなの許してる消防団員がいるところが本当にあるのか

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/07(水) 11:44:03.69

>>627
団員に監視する義務は無いと思いませんか？
何故なら自治体と団の元に団員は動いていますから
監査するのなら県や国の責務かと思いますよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/07(水) 20:08:09.93

行事と操法を見直して、負担を減らさないと団員は絶対に確保できんぞ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/07(水) 20:54:51.64

行政＜インセンティブを与えてますｗ他は検討しますｗ(めんどくせえｗ)

議員＜いつも来賓お招きありがとうございます(めんどくせえｗ表くれればいいんだよｗ)

消防協会、総務省＜地域防災ガー、団結ガー(めんどくせえｗ)

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/08(木) 00:03:05.71

入っても、操法の馬鹿馬鹿しさとアホらしさに時期に顔も出さなくなるわ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/10(土) 13:00:59.54

隣の市が羨ましいよ。
市の操法大会はなく、２２個分団が持ち回りで県大会に出場。
で、２２年に一回かと思ったら、その市の県大会の参加自体が２年に一回なので、４４年に一回。
だから、一度も選手をやらずに退団することも。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/10(土) 16:05:17.87

自治体によってマチマチなんスね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/11(日) 08:23:32.64

操法大会ぶっ潰そうよ
火事、災害出動だけで充分じゃない？
消防団の活動には無駄なこと多すぎ
特に操法は予算を消化するためにやってるんしゃないの？
こんなんだから新しい団員も入らない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/11(日) 11:14:33.33

口で言ってる目標と、それに向けてやってる行動が合ってない。

問題とその原因がハッキリしているに、それを解決せず、何故か悪化の方向に。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/11(日) 20:12:12.94

>>628
市長の雇い主は市民です。その市民中で防災に詳しいのが消防団員です。
義務とか考えずに、自分が住んでいる待をよりよくするために消防団員の立場を利用することも有用化と思いますよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 04:47:01.60

てか、いつ、誰が考えたんだ？
操法大会とかいう訓練と称した単なる見世物を

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 05:04:42.22

操法の大会で、勝つことはむしろ負けじゃないかと思う。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 08:32:54.96

>>636
消防団員が詳しいとは限らない。変な踊りだけだし。

防災意識の強い奴の方が詳しい。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 09:11:00.54

>>637
考えた人や考えた当初は訓練だったのが、曲解によって見せ物化したのでは

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 09:14:23.30

見世物として画期的だったんだよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 11:00:33.03

最初は訓練だと思ってた。
けど、実践訓練が導入され、そこで操法のロボットダンスなしバージョンで動いたら、違うだろ！と注意された。
それから完全に見世物としか見てないし、廃止か任意参加制を求めている。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 17:20:41.33

実践訓練にて

「筒先員を交代してください」

で、みんな操法と同じ要領でやったら、怒られたしw
じゃあ、アレは何なんだよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 17:50:51.63

>>641
見世物としても面白いもんじゃないよね？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 18:38:49.26

カクカクした動きが面白いという声もあるんだよね。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 18:53:36.13

訓練が目的じゃなくて序列を体で教え込むのが目的
クソゴミ社会のマウンティング

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 18:59:01.91

>>634　同感。他にも　ラッパ隊て　何？本当に必要？
災害派遣の　自衛隊でも　定数を　割っている。
消防団も、定数を　時代に合わせて　見直せ。
若い人は、バツゲー　だと　思っていますよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 19:58:19.72

うち出身の団本部員が機能別の採用を検討してるけど訓練してないと乱れが生じかねないとか言ってた
つか訓練やれよとwでなきゃ機能もなにもないでしょ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 20:13:10.58

>>647
定数というのは本来必要な人数だから、
集まらないからといって定数を下げるという理屈は成り立たない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 20:14:12.23

いつまで時代遅れなことやってんだよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 20:18:01.95

老害とか勘違い野郎が死ぬまで続くと思う。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 20:25:09.94

制度のTOPである政治家と消防庁の考えが変わらん限りいつまでも同じまま
地方行政は日和見主義者
つまりはどうでも良い集団のまま

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 20:49:29.77

>>651
勘違い野郎はどの世代にも一定数混ざってるから
いつまで経っても何も変わらないよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/12(月) 20:51:27.86

操法の結果で、班の扱いが変わるのもやめてほしい。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 06:24:16.33

夜警の日に操法の練習を行うバカども。
ただでさえ夜警回る人数が少ないのに班員を練習に回せってアホか

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 10:29:00.01

夜警にお酒飲んで来る人イヤ
普段は役職付いてて操法熱心だけど。
飲酒公務ですよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 10:44:52.36

>>655
うちのほうも

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 10:46:18.62

>>655
うちの方もそうだけど、現状に困っている所のことなんか無視だもんな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 13:23:32.71

操法大会をみんな真剣に考えてんのね。
辞退できるのが一番良いのだけど辞退できませんもんね。
うちは優勝なんか目指してないので練習は７～１０日間です
もちろん本番はガタガタのヨレヨレです。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 15:22:50.49

廃止に向けて真剣だよ。
実災害想定訓練という実践に近い訓練を年２回もやってるから、こんなショーみたいなの要らんて。
それかやりたい奴等だけでやってろよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 15:26:27.72

そんな冷たいこと言わんと一緒に頑張ろうや

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 15:49:29.53

だが断る

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 15:58:12.30

全く最近の若いもんは心が狭いのぉ！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 16:11:40.09

>>663
心の広さの問題じゃねえんだよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 16:19:46.13

こっちが礼儀正しい大人の対応してればつけあがりやがってよ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 16:25:35.93

操法大会の効果とはなんでしょうねぇ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 16:45:05.73

お前らが律儀にキッチリこなしてみせるからいつまでたってもなくならねーんだよ
なんかこうとんでもないこと仕出かせよ若いんだから

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 17:02:55.09

>>667
しでかしても、なかったことにするからな。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 17:20:59.46

自殺者が出たという十分とんでもない事態でもその市だけの話で収まってて、全国規模の問題にはなってない

それ以上のとんでもない事をせねばならないのか？何をすればいい？
いややったとして世論を動かせるのか

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 18:48:55.65

飲酒したら消防でなくていいの？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 18:50:23.83

>>668
去年は猛暑を押して大会やったけど、あまりに待ちすぎたのか最終組の小型で倒れてる人おったわ
何事も無く今年も演る予定wｗｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 23:28:49.17

>>667
老害が規律がなってないとかみっともないとか言うからな
大会あべしちゃえばいいんだよ、後で怒られる程度だろ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/13(火) 23:50:01.18

>>669
それでも操法大会は中止にならず、順位なしで行われたんだったっけ

中止にしないのは一生懸命練習してきた他の団員や分団に対する配慮なんだろうが、
それは人の死よりも重要で命よりも尊いのかよと問いたい

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/14(水) 00:41:52.02

--------------------------------------ここから引用----------------------------------
（2015/4/6 07:39）静岡新聞
　袋井市消防団の高橋竜二団長は５日に同市内で開かれた入退団式で、本年度の操法大会を実施せず、
２０１６年度から廃止予定だった礼式大会も１年前倒しすることを明らかにした。
昨年６月、操法大会直前に男性団員（３３）が自殺したことを受け、大会の在り方を全面的に見直した。
　操法大会は火災の消火活動を想定し、ポンプ車や小型ポンプを使用して放水する動きの正確さや速さを競う。
礼式大会は整列や行進など規律の習熟度を競う。県消防協会主催の操法大会が２年に１度、
県内の各支部で開かれる一方で、袋井市は二つの大会を毎年独自に開催してきた。
　関係者によると、亡くなった男性団員は入団２年目で、ポンプ車を操作する選手として出場予定だった。
残された遺書には、技術の未熟さをわびているとみられる文言があったという。
２日後に予定されていた操法大会は中止となった。
　消防団本部は団員の死後、全分団員５９３人にアンケートを行った。その結果、
大会を望まない意見が操法、礼式いずれも６割を超えたことから、本年度の中止、前倒し廃止を決定した。
訓練は従来通り行う。１６年度以降の操法大会は未定。
高橋団長は取材に対し「二度と同じ事が起こらないよう、団員を守らなければならない。改めて一からやり直す」と話した。
--------------------------------------ここまで引用----------------------------------

自殺が出た年は大会があったかモルゲッソヨ
、2017年度はHPに掲載されてないからやってないのかネット上にあげてないのかモルゲッソヨ
しかし4割近く賛成がいるってことの方が驚き

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/14(水) 00:42:50.98

ミスった、2015年度以降

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/14(水) 01:21:40.96

操法も出初もいらない
地域のためだから水防にでるのも火災現場に出るのもかまわないが
操法も出初も苦痛でしかない。
水門開閉で梅雨の時期とか毎週詰め所に詰めることが多いが
そっちはそんなに苦にはならないのになんでだろうな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/14(水) 02:05:57.99

やってる事に意味とか使命感を見い出せるかどうかとか、
もしくは人目や採点されるのが苦痛とか

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/17(土) 00:27:34.99

詰所で麻雀してる風景を動画に収めて消防本部とyoutubeに流すか辞めさせてもらうかを部長に相談したら辞めていいとの事です！ありがとう。#クソみたいな消防からの卒業

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/17(土) 08:13:34.67

>>676
ボランティアなんだから、嫌なことはやらなくていいんだよ。
「大人の事情がっ」て言っている子供がいるけど、本当は周りの人たちも、嫌々来られているのに迷惑してるんだよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/17(土) 09:05:40.99

行政は自分達の都合良くボランティアと特別職を使い分けるのよね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/18(日) 00:37:51.81

そもそも特別公務員として給料が出ている時点で、
ボランティア云々の言い訳は成り立たないと思う。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/18(日) 09:16:24.78

>特別公務員として給料が出ている時点で
給料じゃないよ。もしそうなら最低賃金を割っているからね。自治体が自ら違法行為を行っていることになっちゃうでしょ。
消防団はボランティアだよ。だから、社会的な責任はない。
やりたく無いことはやらなくていいんだよ。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/18(日) 09:21:43.65

> だから、社会的な責任はない。

ここ飛躍です。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/18(日) 18:23:14.93

活動服で宴会やってみて下さい。ピンコンとハレンチ三昧を楽しんで下さい。
他のお客様に消防団であることアピールしてみて下さい。

社会的な責任はないんだからやれますよね？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/19(月) 13:27:05.13

消防団が原因で亡くなった人って結構いますよね
災害とかではなく暴行や精神的に追い込まれて亡くなった方を
私の周りでも二名ほど知っています
災害がないに越したことないけど
災害に備えて知識を共有することは大事ですけど
使えない技術の為に練習するのは
税金の無駄と思います
そのお金を団員の保証にもっと回した方が
有効だと思うんですがどうでしょう？
現消防団員

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/20(火) 18:41:45.87

貰えるかどうかわからん金をこれ以上増やすとか馬鹿か

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/20(火) 20:21:53.70

まともに払うつもりの無い制度だもの

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/20(火) 22:43:18.61

>>684
????????????????

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/22(木) 07:45:51.90

消防団に入るくらいなら協力金を払った方が安い。

時間の節約になる。

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/22(木) 08:48:13.53

協力金制度が市と団本部から禁止されました
（入らないなら金払えって煩いんだが払わなければならないのかと市に駆除が来たため）

協力金さえ払えば逃れられたのにいちいち対応せねばならなくなった
余計な事をしてくれたもんだ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/22(木) 09:39:39.26

これには草不可避

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/22(木) 10:18:14.92

ごめん駆除じゃなく苦情

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/22(木) 20:28:23.38

>ちいち対応せねばならなくなった
どんな対応してるの？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/22(木) 21:02:17.93

>>693
今までならお金を渡せば帰ってくれた
今は帰らないのでひたすら話を聞かなきゃならない（塩まきたい）
うまく断りきれないと説明会やってますからと連れていかれる（詰め所で団員やOB複数人に対しこっちは1人）

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/25(日) 09:25:23.48

>ひたすら話を聞かなきゃならない
どんな話ですか？

>連れていかれる
いい大人がなんで付いて行っちゃうの？

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/25(日) 11:30:52.36

いい年してなぜなにどうして君なのもどうかと思う

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/25(日) 14:41:30.78

そんなどうでもいいことをレスす方もどうかと思う

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/25(日) 15:43:23.50

話なんて消防団のメリットを都合よく羅列してデメリットを誤魔化して
入らない理由はないよね？え、なんで入らないの？なんでなんで〜？
っていうお馴染みのガキ問答だろうなって容易に想像つくだろ

説明会も同じく、今時間ある？ない？いつなら大丈夫？来週も用事？その用事は何時に終わるの？
てな具合にこっちの社会性を嵩に懸けたやり口だろうな
こういう手口は大人なほど断りにくいからね

まあ何にせよまだ入ってないなら堪え忍ぶ事をオススメする
勧誘が激しいってことは人手が足りてないからで、入団したらここぞとばかりに仕事押し付けられるぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/25(日) 21:40:16.03

ワイ班長
新入団勧誘失敗し
分団へ強制繰り上げ死亡
数年後分団に町の代表が回ってくる模様

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/25(日) 21:53:49.21

ローカルネタだしここそんなスレじゃないし

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/25(日) 21:56:54.28

数年後に回ってくるとか言ってるのはぬるいな
酷いところは毎年強制でやらされてんのに

**名無しさん＠レベル300** · 2018/02/26(月) 01:19:19.42

>>698
あるあるすぎてその光景が目に浮かぶわ
勧誘する時もそういう風にやれって指示されたしな。俺はデメリットもちゃんと説明したけど

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/01(木) 00:39:34.25

あああ大会近づいてくる

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/01(木) 23:34:27.81

>説明会も同じく、今時間ある？ない？いつなら大丈夫？来週も用事？その用事は何時に終わるの？
>てな具合にこっちの社会性を嵩に懸けたやり口だろうな
>こういう手口は大人なほど断りにくいからね
　そんなの話し相手がいない老人くらいだろ。
　ちなみに、「こっちの社会性を嵩に懸けたやり口」って君大丈夫？
「嵩に懸かる」ならわかるけど、それだと相手の立場を利用してになっちゃうし。
自分には社会性があるがごとく見せたいためにこの造語ができたの？

　>>696はうまい逃げ口上を見つけたね。おめでとう。これで君も自称大人の仲間入りだ。
　

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/02(金) 00:45:08.59

すまんが普通にニュアンスは伝わってるぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/02(金) 09:30:48.64

うむ。
また知らない問題に首突っ込んでるｗ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/02(金) 11:06:11.46

みんな操法をいくら頑張ったところで、何の役にもならないことは分かってるみたいですねw
口に出さないだけでw

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/02(金) 23:57:01.13

入団して最初に覚えるのがそれだぞ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/03(土) 06:03:42.87

入団して最初に覚えるのが操法ってのが変

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/03(土) 14:06:42.51

>>704
頑張ってるとこ悪いけど一人で恥かいてるだけだよキミ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/03(土) 18:49:54.79

>>709
だから速攻で辞めてくんだよ
でも今いる団員が頑張ってくれるから制度はそのまま
おかげで手間かけて制度変える必要も無し！やったね！ルンルン！

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/03(土) 20:22:18.39

操法は基本訓練、それすらできない雑魚は逃げるのが当然

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/03(土) 20:56:34.43

消防団とかいう住民に迷惑かけるだけの公害はいますぐ滅びろ

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/03(土) 21:12:24.45

>>712
…かくして消防団員は減少を続けていくのでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/03(土) 22:32:23.59

寝言を言ったり不満ばかり言っている奴は、人生終わるまで不満を抱き続ける人間になるぞ
消防団が悪い、操法大会が悪いなんて言って、一体なにがあるんだ。
人に貢献できるようになってから言うべきじゃね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/03(土) 22:43:31.71

操法大会やる事によるメリットなんかほぼ無いのに
一部の人の名誉欲を満たす事を最優先にしてて、本来の目的である防災組織を成り立たせる事を
ないがしろにしても平気なんだったらそれでもいいんじゃね
団員数右肩下がりが改善されず、あと少ししたら存在価値皆無の団体に成り下がるのを待てばいい
まあ、サラリーマン団員比率は上がる一方で、事実上機能しなくなってるのが現実だけどな

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/03(土) 23:43:35.23

悪いところがあるなら変えるべきなのに、それを怠ったからこの現実があるんだよね～
その帳尻合わせを若者に押し付けるなよ、ガキじゃないんだからさ～

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/04(日) 00:12:53.70

正直、で？っていう

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/04(日) 08:53:00.29

>>712
操法は基本すら押さえてない
火点に向かっていきなり放水とか要救助者がいたら殺すことになるぞ
禁水物があったらどうしようか？
状況把握が第一
それすら教えない操法は欠陥訓練

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/04(日) 12:27:40.92

>>714
操法やらなくても人は増えないから安心していいよ
それを理由にしているだけだから

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/04(日) 13:44:03.46

理由があるなら仕方ないですね

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/04(日) 16:36:41.74

はやぶさってどうですか？
値段は高いみたいですが
評判良かったら検討してみたいです。
黒い管槍魅力的で

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/04(日) 18:50:34.97

ハヤブサなら潰れてあと一店舗しかない

**名無しさん＠レベル300** · 2018/03/04(日) 19:00:52.07

＞黒い管槍魅力的で
ハヤブサというか65スーパーカンソーだな
65ハヤブサキングとのセットだけじゃなく管槍単品でも売ってるから、色やグリップが魅力なら単品でよいのでは

しかし火災現場で正確に狙えるとかならともかく、操法用と銘打ってる代物だからな
反操法のこのスレで聞く事じゃないぞw