【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第8部
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先週だけど訓練期間中の分団のバーベキュー大会で酔っ払った団員が川に飛び込んで首の骨折って意識不明の重体になった…。 >>5
消防署員もいたのにこんな事故起きて、それも消防団長も支団長もいる分団で起きた事故だからヤバい 他の団員への説明もこれといってせずに、事故を起こした分団は大会には参戦ではなく雑用としての参加、大会訓練は継続するってことになったからみんな不信感抱いてる。
それに署員もいた場での事故だからみんな隠蔽だって言ってる。
あと盛り上げるために誰かが飛び込ませたんじゃないかって。
まだ入院中だが回復の見込みはないらしい。 まさかBBQに行って、意識不明になるとは誰も思わなかったろうに
家族も気の毒になぁ・・・(´・ω・`) 現役団長と支団長(副団長)が同じ分団から出ているってのも
うちの所は30数個分団ある消防団から見ればすげぇ
普段から色々めんどくさそうｗ 普通はそうならないように、別々のエリアから選びそうなものだけどなぁ
自分の市では団長1人＋副団長2人で、市を北・中・南にエリア分けして1人ずつ出す（北出身が退任したら北から入れる） うちなんか団長兼地区消防協会長だわ
これじゃ操法大会なんて廃止出来ないわw 操法大会とそれに向けた練習で結構な予算が出てると思うんだが、予算欲しがってる団体を焚き付けて廃止に向けられないかな？ 俺達は操法をやってるんじゃねぇ、防災をやってるんだ！ わかってますよ…
でもせめて(プロと)同等の力がなければ防災にもなりゃしないんだ！ 自分の身すら守れないのが消防団の現実
だから東日本大震災でも多くの消防団員が死んだ。 >>18
死んでも行政や消防協会は事務的な対応しかしないんだろう
つか、活動中の負傷や訓練中の負傷でも検証や対策とか聞いた事無い
うちでも違う方面隊で荷台の奴が降り落ちで死亡した事故があったけど、
新聞報道や人伝で知っただけで正式な通達なかったし、対策も来なかった
そういう面で消防団は黙りや内々処理して蓋している
正に表面だけの防災組織
団員の命は規定の価値しかないんだろう >>19
どこも同じだな
死亡は無いものの、怪我やら訓練中に倒れたという話は何度も聞く
が、その後の対策などは何も聞いたことがない
過去の教訓の積み重ねがされない、それどころか発生も周知されない
民間の工業系の仕事と比べると安全意識が低すぎる
大袈裟だと思われるかもしれないが、有事の際に命を懸けて住民を守りたいヒーロー以外はさっさと退団した方が良い
本当に自分が死ぬ恐れがある >>17
じゃあ、やめちまえよ！そんな気持ちじゃ明日の大会だって勝てやしないさ。勝てない大会が無駄だって言うんならやめちまえばいいんだ!! 操法よりWorld Cupなんだよな。
なんで勝っちゃうんだよ、 YouTubeで見たくもない操法大会の動画がお薦めでで手来やがる
UPしている奴等はどうかしてるな
俺達スゲー、お前らどうよ？とか言いたいのか？ 海外の小型ポンプ操法大会、火点当てるまで1位は16秒 ちょっと怪我しそうだけど
https://youtu.be/d6SjpyZNIfY >>30
すげぇな
規律が無いのが羨ましい
日本の操法が「火点は前方のー」とか言ってる頃にはこいつらはとっくに火点に当てているな
下手したら片付け終わってるか
ただその操法も実際の火事場で使えそうにはないな >>31
二重巻きホースを持って走るパターンもあるで
https://youtu.be/GGMIso4imu4
どちらも規律は無いが可搬で分岐を使って2線放水は日本より実戦向きだと思うが >>34
こっちのがすげぇな、速すぎてワロタ
マジで日本の操法要らんことばっかやってるのがよく分かる と操法脳が負け惜しみをほざいてます
有効放水タイムだけじゃなくてトータルのこと言ってんだろ
集まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火点はｗｗｗｗｗ 規律と集まれ無くして簡素化して、練習も朝練なし 期間も二週間までとかにして欲しいです。
団員の負担が大き過ぎる、採点もなしにして頂きたい。
やるなら操作はじめからでいいと思うわ
採点もするなら公開で、どこが減点されたのか解らんと改善しようがない まだ、団に来れている人がいるうちに、実際の火災想定訓練、中継訓練 ビデオ等で座学などに切り替えていただきたい。今のままじゃ新入団員が入らない。うちの分団は70名中 5名しか20代居なくなってしまいました。
みんな30代40代 新聞等に投書して現状を知っていただくしかないのか。 団員が集まらない実態に合わせ金を抑制する為の定員削減であって、削減自体は目的じゃないし、
当の団員にとっては負担は今まで通りかむしろ上がる 結果内容は本人にしか教えない。
教えるとしても点数のみで、詳細は教えない。
これではどこがダメだったか分からず、今後に活かせない。 負けたぞー！
その後の慰労会はお通夜のようでした。
普段イキッテた選手達の落ち込みようといったら！
選手のみんな悪夢をありがとう！
でももっと早く負けて欲しかったな！ >>48
お通夜になるって、みんなほんとに操法大好きなんだなぁ
好きなやつだけで毎年やりゃいいのにね
そのほうがWin-Win うちの方も入賞できなかったら葬式状態になる分団がある。
にも関わらず、コンパニオンを呼んでる。
あまりに暗く、コンパニオンたちも気まずい雰囲気に。 所詮は競技
気にしてたら切りがない
競技の教義
んなもの忘れちまえ 負けても結局
操法の経験を火災現場で生かしたいって言うやつは誰一人としていないんだよな…
来年大会の事ばっか。 やっと訓練終わったと思ったら優勝してしまって県大会。また訓練するの辛い 県大会くらい分団や市の垣根を越えて、やりたい奴だけの選抜精鋭で出場すれば双方幸せ
と思ったのだが、練習で駆り出されるな…… 指導する人間に向かって
俺の方が上手いなんて言ってた指揮者。
結局指導者の成績を越えられず敗退w
プライドずたずたなんだろうなーざまあ 昨夜は大雨で召集かかって警戒待機
今日も降り続いてて出動の可能性大
なのに今夜の練習は車庫の中で予定通りやるだと？
優先順位が根本的に間違ってないか分団長さんよ
避難準備が発令されてんのに >>50
俺が大きなミスをしてお通夜にしたことあるわ
人に強引にポンプ操法押し付けといて、
失敗したらお前のせいでこんなことになったと睨まれる
もうやってられない
当然ながら翌年は要員から外されたが、すべてが胸糞悪い >>60
特別警報が出てる地域もあるのに、最大級の警戒をしろってさんざん言われてるのに練習ですよ。
災害＜操法ですか？ お通夜ってなんじゃ
出場して汗を流したことに意味があるんだろ？勝ち負けなんてどーでもええやんねぇ ミスをしてお通夜になるところってすごいね
うちは飲み会での話のネタだけどね
てか特別警報で練習してるとこなんてあんの？ 結局足の速い奴揃えられる分団が圧倒的に強いってのがな ならもう筒先やホースを背負って徒競走すれば済むやん 昨日は結局夕方に召集がかかって車庫に集合
避難勧告が出たのでポンプ車が街宣に出たものの渋滞につかまり3時間後に帰還
そしたら避難指示になったけど出たら帰れないといって車庫に引きこもり
消防署に詰めてた分団長から電話でポンプ車に４人乗せて署に来いと
着いたら30km離れた隣町で土砂災害で行方不明者あり応援に行くかもと
そんなヤバイところに行く装備も人選もしてないんですけど
署の本職さんと車は50km離れた隣隣町の生き埋め救助に行ってて、うちの車が出たら丸裸ですけど
本団から待ったの指示で署で待機
分団長「ところでお前ら操法の練習したんだろうな？」だと
するわけないだろバカバカバカバ-----カ！
来週予定の操法大会を強行開催するなら辞めたるわ こんな時だからこそ
災害に備えて操法
勇気付けるために操法
とか言い出しそう この災害でも操法の練習とか言ってる人がこの世に存在するんだ
本当に終わってんな
実際に被害にあわれた地域の人間で、
操法大会やってて良かった！って思ってる人、一体何人いるんだ？ 銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/ youtubeで初めて操法大会の様子を見たけど何かの儀式にしか見えん、、、 >>77
操法するぞ 操法するぞ 操法するぞ
徹底的に操法するぞ 徹底的に操法するぞ 徹底的に操法するぞ 徹底的に操法するぞ
操法するぞ 操法するぞ 操法するぞ 操法するぞ 妙な連帯感と点数をどれだけ取った結果、大会後の酒じゃね？
操法馬鹿は以外と他の訓練や行事でだらけてるから 操法の県大会に勝ち進んだ分団でないのに、出役人数のノルマ与えるとか。
なんか間違ってるわ 操法大好きな奴の思考回路が全く理解できない
学区民運動会なんかでもやたら張り切る系の人かな まあ、理解する必要なんかないけどね
何より困るのは、そういう思考のやつが、価値観は様々であるという事も理解できないくらい愚かだって事なんだよな
操法は無価値であるという事がわからないような馬鹿な奴がやりたい奴だけで勝手にやってるならいいけど、
必ず他人を巻き込むからな >>93
体育会系の組織に個人別の価値観なんぞ邪魔でしかないからな。同一の価値観で塗り潰すのが正義。
操法に同意する人間も元は周りの価値観に合わせてるうちに自分の価値観を塗り替えちゃったんだろう。だから、操法は何で必要なの？と聞いても薄っぺらい回答しか返ってこない。 いや、それを訊いて反論すると頭オカシイ扱いされるんだけど
馬の耳に念仏
操法馬鹿に論拠 操法するぞ操法するぞ操法するぞ操法するぞ操法するぞ操法するぞ
しょしょしょ、しょうぼうりけ～んｗ 頭オカシイのは、操法とは何のためにあるのかも考えず、
操法をする事によって有益な部分と無益な部分の切り分けもせず、
単に大会だからと勝った負けたしか考えない奴の方なんだけどな
操法なんか、最低限の操作を覚えるためだけに最低限の回数をやればいいものを、
大会で勝つために必死にシンクロの練習やってるんだから滑稽でしかない ・負けるのが悔しいから
・出るからには勝つ
・伝統だから 負けた時の慰労会で選手が挨拶したが
負けて悔しいとかそんなんばっかなんだよな。
この経験を次に生かしたいってのも結局大会に関してだし。
生かすべきは火事場でだろうが。もちろん技術の継承も大事だが。 ・負けて当たり前
・とりあえず操法っぽい動きで参加
・皆忙しいから練習も大会前2週間だけ
市大会の中位程度ですがこんな感じで気楽にやってます＾ｖ＾ >>101
逆にそこまでレベル落せるなら完全に出ないようにできそうだね >>104
それが無理なのよ
超過疎分団が他にあって選手として定年間際の部長とか出てる、指揮者が副分団長みたいな
本部曰く車両と人員がいる限り形だけでも出せと
そんなだから分団長会議も毎回そこそこ荒れるらしいけどね そんな爺様たちの操法も見てれば面白いよ
タイムはアレだけど長年選手なだけあってタイム以外では減点されない操法をするｗ >>105
完全に行政の都合でやらされてるのね。お疲れさま。 消防団員としての社会貢献がサーカス大会と行政への忠犬になることだなんて何てやりがいも誇りも無い制度なんだろうね 操法 操法 そほそほ操法
朝から操法
操法 操法 そほそほ操法
朝から操法 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 大雨でエラいことになってるのに予定通り操法の練習を行う馬鹿トップ >>109
日本の操法 世界の操法 地球の操法
そーほー そーほー↓ 金と時間の無駄
そのくせ手当ては年々減らされる
消防団に入ってわかったのは飲んでるだけじゃなく
飲むぐらいしないとやってられない実態 自称善良な市民は、
その飲むのすらけしからんって苦情を言い
本業があるから火災現場へ必ずしも駆けつけられなかったり遅れたりするとサボってる弛んでると苦情を言い
消防団は町を守るのに必要だと言いながら自分は入らない >>107
役所の奴らも辞めたいって思ってるぞ……
田舎だとしがらみで役所勤めの奴ほど退団できないし駆り出されるし
ハッスルしてるのは地域の老害と消防署の上の方
面子と利益があるからな https://www.iga-younet.co.jp/2018/07/21/8067/
隊長を務める新井さんは「伝統と栄誉を傷つけることなく、名張の操法ここにありということを見せて、優勝目指して頑張ります」と決意表明した。 >>121
＞伝統と栄誉
結局これが本音の全てなんだよな
消防団として必要な基本技能を身につけるだの何だの全て単なる理論武装のおためごかし
うちの話だけど市外に仕事出てるシフト型の団員が大半で選手をそんな週何日の何時間も拘束できない
だから訓練受けるのをシフト制にしてその時出られる団員が持ち回りで選手として訓練受けようって案を現役若手(ちゅーても30代だが)で提出したのね
当然大会での成績は望むべくもなくなるが団員全体に操法の基礎を学ばせるという部分にはより沿ってはいる
まあパーフェクトな案だとは思ってないがこちらなりに操法の意義に沿おうとしたうえで実態に即した案を出したつもりだったから却下されるにしても検討したうえで理詰めの結論が返されると思ってた
OBと分団長らから即座にガチギレされましたよ
「栄えある消防団の伝統を何と心得る！」って
あ、これが本音なんだな、って分かってはいたが実感しましたわ
伝統と面子、その前では合理化どころか団員の生活や市民の生命財産でさえ検討の価値もないゴミなんだって 防災に関して知識や技術を身に付けたい、という若者は結構いるんだけどね。 何かの動画で見たけど
指導員「何であのような動き(所謂、ロボットダンス)をするか分かるか？」
団員たち「・・・・・」
指導員「実施要領に書いてあるからだ」
なぜ、実施要領に書かれているのか訊きたいのにね。結局、この指導員も何も分かってないということだよ。 >>125
ただし飲み会キャバクラソープ参加は必須です。
焼肉もホルモン食えないとだめです。 >>127
飲み会はできれば行きたくない。
普段サボってる奴がこの時だけ参加して楽しんでるのを見ると腹が立つ。
けど、企画してくれた役員に悪いから一応参加してる。 >>128
いるねぇそういう古参が。
ウチも操法慰労の会に、全く練習応援もしないのが来てたよ
で、選手が気を使ってた。即日辞めて欲しいよ >>128
いるいるｗ
裏ではなんであいつきてるの？って言われてるなｗ うちはコンパニオン呼ばないな
今の分団長が新人の頃は呼んでたらしいが
てかそんな金ないし徴収はあり得ないな
慰労会だって会費出すんだし人集まらなくなる 無理やり選手にさせられて、しんどかったわあ さて、今日から役場連中の悪口言いまくってやる 他のスポーツのように、操法をやって操法大会に勝ちたいから操法団に自由意志で入ったのなら
いくらでもやればいいだろうが、
そう思ってない人に地域防災のためと言って消防団に入団させておいて、
あんな下らない事に時間を取るってのは、もう犯罪と呼んでもいいレベルの愚行でしかない 女性消防団の大会が富山だかであるんでしょ？
うちの支団は女性いないから案内だけ読まれたけど
二泊三日実費らしいね
何が楽しくてそんなもんに金出すんだよ >>134
俺なんか操法お断りの条件で入団したのに、分団長が代わってから
毎年選手やれやれ言われる。操法やってないと火事場で役に立たないからだと。
だったら消火訓練やりゃいいだろうが。うちの4番員なんかMT車の運転できないんだぞ
職場の自衛消防隊やってたから機関操作もホース展開連結も筒先持ちもできるんだが
内緒にしてる。年に4回しか訓練してなかったけど、うちの団よりずっと練度高かったわ。
火災通報から車庫集合、火元に移動して消火栓から水とって３０ｍ先の火点に散水するまで4分
切ってたからな。
サーカス団員なぞ定年まで断り続けてやる。何が水利は右側後方防火水槽だアホ。 >>138
MT車の運転かぁ 男性でもAT限定が増えてるから、
そこは許してあげて欲しい
自分は仕事でもMT乗るんで問題ないけど
ハンドルからシフトが生えてるダットサンタイプは苦手ｗ >>140
その前に今の20代は中型免許持ってないから消防車の運転できないね。AT限定だと限定解除してMTとらないと中型免許の受験資格が無いときた。 >>140
いやAT限定じゃないんだよ。ペーパーMT。
何で操法の振り付けに何十時間も割けるのに、必要な訓練をサボるのかということ。
うちの市だと操法の練習にも手当て２０００円／人出しててウチの分団だと年間６０万くらいになる。
クソの役にも立たない振り付けやめれば運転の練習に要する時間や自動車学校に行く金くらい
簡単に捻出できる。
団全体として実務能力が著しく低いところには目を瞑って、操法に執心して、しかもそれが
実災害で役に立つと思ってるところが不思議でならない。
ところで、車に歯止めかけるのは車庫の中だけってウチの団だけかな？ 俺は全然練習来なくて飲み会だけの古参のほうがまだいいな。
一番タチが悪いのは操法大好き古参だよ。
大会に勝つだの伝統だからだのうるさいし
口もそうだが行動力もすごいし。 >>139
そりゃ団員が減るよな。
超ブラックな組織だと知ってりゃ絶対に入らなかったわ。 日本って、明らかにダメだとわかってる事でも全く改善されないけど、
それって結局、操法大会みたいなアホなもんでも肯定するような馬鹿が混ざってる割合が
他の国より比率が高いって事なんかな？
防災名目で組織してる団体でシンクロ練習をひたすらやるような団体、
他の国じゃ絶対成り立たないと思うんだが >>146
操法専用の装備、車両の市場が形成されてる時点でお察しだろう。 >>146
操法大会を廃止にしよう！と声を挙げたら「防災を無下にするのか！」という批判が操法知らん外野から挙がるのさ 操法とは何をやってるのか、大会で何を競ってるのかを考えれば、
その批判は的外れなのは火を見るより明らかなので無視してOK
むしろ、こんな防災とは無関係の事をやらせて税金を無駄遣いしてるのか！って批判が来ない事の方がはるかに不思議 だって住民は無関心なんだもぉ～ん
辞めた連中もお役目御免でワレ関せずだもんｗｗｗ >>148
消防団入っていないお前が言うセリフかｗｗｗｗｗｗって言いたいわ 暇な所の消防団って何もやる事無いから操法練習なんでしょう？ 入った当時は必要と思ってたが、実災害想定訓練という実践に近い訓練が導入されてから不要と思うようになった。
何故なら、その訓練で操法大会と同じ動きや手順をしたら、めちゃ怒られたから。 >>149
ほんとこれ
まずあんな服装で火災現場行って放水やる訳がないし、大会の為に実用できない軽量ホースやら運動靴やら、果ては車両を弄るとこまである始末
それらは実際の火災現場で全く無意味なわけで、そういう金がどこから出てるんだって話になるわ
練習で放水する水道代だってタダじゃないんだしさ
速度を競うってところが一番ダメだと思うわ
一番大事なのは安全かどうかの筈なのに >>148
その外野のリーダーが議員なんだよな。
操法大会や出初式、年末警戒に顔を出すことが選挙運動の一環であり、
自身をアピールできる無駄な集会が無くなっては困るんだろう。
そして税金の使途を決める権限は議員にあるのだ。
http://www.election.ne.jp/kanke/file/21162.jpg >>154
火事場で全力疾走とかありえないしな。
脚絆つける暇があったら防火衣着ろよと。 日本人ってバカというか頭いかれてるんだなと大人になってからつくづく思う。
誇り高きホンネとタテマエのクニでございます。
自分で自分らの首を締める、変な民族。
まあ国が被差別部落とか作っちゃう陰湿なお国柄です。 そもそも真っ直ぐな筒先使わないからな
あんな保持が大変なもの >>157
旧日本軍のYAMATOチャマスィー()が死んでないことを実感したけりゃ消防団入ってみると良いと思うわ
自衛隊よりよっぽど軍靴スピリッツが未だに息づいてる 20年前の消防団では団員旅行にコンパニオン呼んでみんないる前で咥えさせたり、本番やったりしてたんだとさ。
それ見てた当時の若手がドン引きして今はコンパニオンを呼びもしないし、普通に居酒屋行って馬鹿話して終わりになってる。
20～30代の団員はみんな結構現実的に物事見てて「消防団は防火防災の啓蒙活動を主とすりゃいいのになぁ…」って夜警の時いつもボヤいてる。
いつまでもOBの威光に怯えながら活動してるよ。 そのOBや今いる老害幹部共は自分たちが消防団を引っ張ってきた、街を守ってきた
って思ってるからマジで立ちが悪い
おめえらは風評被害を作り出し税金で遊んでただけ 消防団として害悪というか、人間として害悪みたいな奴に限って
OB顔していつまでも現役と関わろうとするよな そういう悪習に目を瞑っている行政、特に消防庁にはお前ら何も言わんのだな 操法大会の苦情のメールを送った事はあるけどな
各々の自治体の担当部署にお任せしてますのでそちらへどうぞのテンプレ回答が来ただけ
悪習を放置している行政がクソなのも当然なのだが、
その悪習を悪習とも思わず、喜んで乗っかってる目先の馬鹿をまず何とかしたいけどな
操法大会を喜んでやってる馬鹿がまずいなくなれば、行政だって考えざるを得なくなるはずなんだけどな 行政は中立、どちらか一方の味方にはなれない
たとえ悪習やOBが消防団員確保の阻害要因になっているという認識であっても
悪習を止めさせたりOBを排除したりといった直接的な手出しはできない 操法大会やマニア装備用に予算くんでるだろが
どこが中立なんだよ 大会を開催してる行政は明らかに中立ではないわな
大会なんかやったところで実益はほとんどないんだから見直しや廃止をするのがまともな行政
実際、見直しや廃止をしてる市とかあるだろ
都道府県大会や全国大会なんか完全廃止でかまわん
どうしてもやりたいなら、やりたい奴だけで自費でやれよという話
>>134がすべて >>166
操法をやめさせたいなら、個人じゃなくて集団になるか、有力者を味方につけてないと個人の苦情程度じゃ却下も当たり前。
顔を晒して取り組む勇気ある？ 消防団の検討委員会みたいなのがあって、入団減少に関して色々と言ってるけど、操法大会について一言も触れてないんだよね。 >>173
入団しない理由が操法ですなんて言う奴がいないからじゃね？
ほぼ仕事が忙しいから無理って言うでしょ。 大抵の人間が入団した後、操法知ったんじゃない？
勧誘の時は出られるときに出てくれればいいよって言って
いざ入団したら選手やれ！練習出ろ夜警出ろ！とか言って
そのままズルズルと・・・ってのが なんというか、
ここの人間は全員操法嫌いだけど、世の中的には5割の人間は好きなんじゃね？操法競技や出初めのニュースにもいいねがいっぱい付くわけだ。
だから団の中でもほとんどみんな操法大好きだろ？
俺たちが異端なんだ、という認識を持たないといけない。 うん。おれたちが悪いんだ。
考えを改めなきゃな・・・
そう悟った夏の午後 >>177
周りとのギャップでストレス溜めて鬱にならないようにな 前は入ってみないと分からなかったけど、今はネットなどで事前に情報を得る事ができる。
勧誘に行くと操法大会のことを言われる事が多く、「あんなバカバカしいことやってる暇なんかない」とか「選手やらなくて良いと言うのなら入っても良いよ」と言われることもある。 選手やったり練習出たりしてるけど
内心嫌々でやってる奴一番多いのでは？ 一度、部長やって無記名アンケート取った事があるけど、30人中半数が操法大会イヤと解答した記憶（うろ覚え）
活動全体に合理性が無いとか仕事に差し支えるとか結構不満があった >>176
消防団員の世界ではそうかもしれない
好きとまでは言わないが受け入れているという奴も含めたら5割を超えるかもしれん
だが、消防団の外
消防団に入らず生活している人に話をしてみ
絶対にドン引きされるから
消防団なんて小さい世界なんよ
それに気付くと一気にバカらしくなるぜ
無理して消防団に適応しようとするくらいなら、その無理を退団に回せ
頭おかしいのは世間的に見れば消防団だ、お前じゃない >>183
洗脳された奴が多くて
操法が役に立つと思いこんでいるのも事実
その癖、演習や機関取扱い訓練が面倒とか言い出す始末 無記名アンケートかぁ
そりゃ絶対に出る可能性のない部員にとっては
操法やるならやれば？って感じじゃないのかな
お手伝いだけなら嫌でもないだろうし うちの団なんか10年以上在籍して訓練もきちんと来てるのに、未だに気をつけとか整列休めの規律が汚いから一度も操法要員に選ばれてないし今後も選ばれることはない人がいる
そういうポジションにつければ楽なんだけどな 規律が汚いから選手をやらせないって時点で、
操法大会の趣旨が狂ってるって証拠なんだよな
訓練のためって建前で開催するなら、全員が選手やるべきだし、
勝った負けたなんてどうでもいいんだよ
現実問題、勝負事になっちゃってる時点で、もう訓練とは無縁なんだから開催すべきではない >>181
両親とかにも言われるから、もう御手上げ。黙って帰るしかない。
昔は「親としては入れさせたいんだけど、本人がね～」だったんだけど。
でも、消防団充実強化法で、入団や勧誘しやすい環境作りをするのは行政の役目となったから。 操法よりも、現場での危険個所の認識とかリスク管理の方が大事だと思う。
うちの分団なんて本職が火を消してどうせ消火活動なんてしないんだから、操法よりも交通整理の練習でもやった方がいい。
交通整理だってやったことなければ、上手にさばけないからね。 操法で嫌な思いをした人は自分の子供に同じことやらせたいと思わないだろ
俺も自分の子供は絶対入れさせないし、俺の周りでも同じこと言ってる人たくさんいる
>入団や勧誘しやすい環境作り
真っ先に操法大会廃止、くだらない行事の削減をすべきなのに、
やってることはせいぜい団員が地元の店で優遇があるとかそんな程度だからな
そんなので団員が増えるはずないだろ >>189
お手上げってことは、相手に必要性を説いて説得できないわけだ。
行政に必要性を聞いたら消防団がやりたいって言ってるからと逃げられたな。 なんかさ、消防団って機能的じゃないよなぁ…。
火災時は仕事に出てるから機動的じゃないし、やってることが操法大会みたいな実用性のないことだらけだし。
本当は消防団なんか解団させて地区で自衛消防組織形成していくのが一番いいんだけどな。 ある日自分等の管内で火事があった。
出動したがみんな交通誘導そっちのけで火事の方行ってしまって大混乱になったことがある。
操法しかやってない分団なんこんなもんよ。
操法で集まれとかやるくらいなら、現場についたらまず何をやるべきかちゃんとレクチャーしてくれたほうが遥かに為になるわ。 教える側(分団長クラス以上)が操法しか知らないから無理ｗ >>195
交通誘導で思い出したけど、消防団入る前の出来事だったけど信号待ちしてたらどこぞの分団の馬鹿から「近くで火事あってんだ！邪魔だボケ！」と謎の恫喝を受けた。
近くっていっても何区画か向こうのボヤでまったく周りに交通規制も誘導もなく、そいつは路肩にボケーっと停めたポンプ車に乗った状態で言ってきた。
もちろん無作業。
近くにいた別の団員が慌ててやって来て平謝りして来た。
もちろん誇張なし。
あの時に消防団のクソさに気付くべきだったわ。 >>194
消防車や設備を含めた予算をどこから出すかだな
地区内の住民から一律に徴収だけでは賄えないなら地元有力者からの寄付に頼る事になるが、
その有力者が操法バカなら状況は変わらんし、
住民からの一律徴収だけで賄えるよう高額にしようとすれば住民が納得しないし >>162
それは自主防災組織の役割だろう
消防団は大災害時の動員力を期待されてる組織だから組織維持の為に多少のおイタは見逃されている感があるね
昔の傭兵みたいに戦時は戦力、平時は厄介者的な >>198
赤色灯回した瞬間偉くなったように勘違いする団員多いからな
低能だから仕方がない >>198
こういうの見ると愛知県一宮市の消防団のうどん通報も納得できるわ。市民から嫌われるような行動をとってるからだな。 スケジュール上そこでうどんを食べるか飯抜きかの二択だったんじゃなかったっけ？ >>204
午前中は操法の説明会だったのは確かだけど、昼からの予定は自治会関連で、消防活動ではなかったらしいから
行政としては突っ込まれれば「不適切」て言うしかないかなぁって感じ
俺としては別にいいじゃんと思うしそもそもそんなタイトなスケジュール組むなよとも思う、
避けようもあったはずだから怒られたらごめんなさいて言うしかないんじゃない？ でも、あれ以降、活動後の食事会もなければ
コンビニ買い出しでさえ、上衣を脱ぎ脱帽と徹底されたよ
おかげで拘束時間が減って嬉しい。
一般市民からの通報の一端に、
団員と常備の制服やポンプ車が似て来たってのがあると思う。
法被来てればすぐ見分けられるだろうけどさ >>153
むしろ火点は前方の標的とかやってやりたいわwｗ 台風なのに県大会実行決定
災害そっちのけでロボットダンス大会ってどーなのよ だって県大会だから
市大会と違い有事が起きても地元には待機分団たくさんいる >>208
小雨決行はあり得るかもしれんけど、
大雨暴風の中でもやるのかな？ >>210
実際に火災が起きた際、暴風雨だからといって消火活動を行わないのか？
みたいな理屈なんじゃないの？
あとは順延にすると、選手だけじゃなくサポートや応援の団員、また来賓などが、順延日程に集まれるのか？
みたいな問題もあるだろう
完全な中止にすると操法バカが怒るだろうし >実際に火災が起きた際、暴風雨だからといって消火活動を行わないのか？
だからこういう実際の災害とかと絡めて考えるのいい加減やめてもらいたいよな
だったら、実際の災害の時に操法の動きやるのかよ？って話なわけで
火事の時に、「火点は前方の～」って言って、集まれやってみろよと思うわ >>212
現場着くだろ、防火水槽組み立てて、ポンプで水貯めてから吸菅しまって、車の位置調整して整列して待機やな
なお撤収はあっさり操法みたいにさせてもらえん模様 火点は前方の標的！・・・乗車！
揃ってない！やりなおし！ というか、台風前の準備があるだろうにそうほうなんてやってていいの？
避難準備が操法で遅れて逃げ遅れて洪水で死亡者多数、みたいな状態にまでならないと日本人は動かないんだよなあ 明後日県大会だけど台風来るし雨の中やるの嫌だしさっさと中止決定してくれ
そして延期せずに大会自体中止にしてくれ 俺は祭りの警備だ。雨降って中止になることを切に願う。 祭りじゃ順延だろw
来週も祭だから予定通り終わってくれー うちは日曜日に操法大会だったけど台風で来週に延期になった。
来週も台風来て中止にならないかな～ >>220
練習期間が伸びるだけで何もいいことないだろ 機庫での待機が増えるだけだからさほど特ではなくね？ 愛知大会お疲れ様でした。
ご当地アイドルのステージは中止で散々だったな。 明日は操法大会だ。
昼前から台風来るって言ってんのに。
マジて行政狂ってるだろ。
常識的に考えて予防点検のほうが大事だろ
脳が腐り果ててるとしか思えないわ。 >>223
アイドルステージとか馬鹿？
そういうイベントで集客しようとか場違いにも程がある アイドルか。
うちは地元ラジオ局の女子アナに司会をやってもらってる程度だわ。 >>225
集客というか競技終わってから表彰式までの時間つなぎで呼んだだけだと思うよ。
実際の意図は知らないけど。 いや、ローカルアイドルのステージを作る事によって少なからずファンを呼ぶ事にはなる
それによって消防団をアピールする狙い
願わくは入団者を増やしたい意図も多少はあるし、関係者以外の入場があって賑わいがある大会に盛り上げたいとしたんだろう 県大会の昼休みの見世物で地元のおばちゃんサークルがダンス披露しとったわ 県知事と県庁所在地の市長がコスプレ披露する土地柄だからなぁ＞愛知 サッカーの試合で消防団員募集のイベントをコラボってやってたけど、誰も聞く耳持ってなかったな
客の中には現役の団員もいるだろうけど、趣味のサッカー観戦にまで出しゃばってきたらうんざりだよなぁ >>228
そういう思惑かもしれないが、ファンはアイドルにしか興味がないからステージ見たらサッサと帰るぞ
入団したらアイドルと食事会とか、選手になったらデートできるとか特典で釣るなら可能性はあるが
ロボットダンスをアイドルの振り付けにとりいれてもらうのが広報効果としては現実的だが、
その場合ロボットダンスが肯定されるからそれはそれで困るし うちはことあるごとに市の行事にラッパ隊が駆り出されてるな。
あれこそ何の為に存在してるわからん。 ラッパ隊か。うちの方にはないけど、何で存在してるんだ？と思うわ。
てか、どうやって選出するの？
「お前、ラッパ吹かねえか？」て言ってくるの？ ラッパ隊って何をやってるの？消防団の役割の一つ？
とりあえずうちの地域にはないので、ほんとにわからない。 >>235
え？ないんだ？
選出の仕方はそんな感じ。
各分団何名かラッパ班を出さなきゃいけないんだよね。
年間100日程活動するらしい。
操法みたいに大会があるし。
手当ては年3万。
夜警の日と練習が被ったりして練習行かれると本当に困るわ。お前何団員だよって。
災害となんも関係ないとこで人員とられるからイラつくわ。 >>237
熱い団員さんですね。
ラッパ隊にいこうがいきまいが正直どうでもいい。 集合等の合図をラッパで行ってたのが始まり、メロディーによって合図の意味が違うんだったかな
拡声器等が使われる今となっては風物詩程度にしか意味は無い あ、ごめん活動内容は、
出初めでパレードやったり
大会の開会式とかにお偉方が喋る時や表彰式にファンファーレ吹いたり。
それだけ。本当に。 火災現場で吹く暇が有ったら手伝え
携行無線があるんだから指示は出来るだろう アイドルステージって！？
そんな華やかさのある地域があるなんてびっくり ラッパッパ～ラッパッパ～
うちの消防団はパッパラパ～ >>244
偉くない人が登壇した場合
部隊総指揮者「頭ぁ～中っ」
部隊員（壇に正対し敬礼）
登壇した人（敬礼したまま素早く左右を見る、または中・左・右に礼）
部隊総指揮者「直れっ」
偉い人が登壇した場合
部隊総指揮者「○○（偉い人の役職名）に向かってぇ～頭ぁ～中っ」
部隊員（壇に正対し敬礼）
ラッパ隊「ぱぁ～ぱぁ～ぱっぱっぱぱーぱっぱぱぱっぱぱっぱぱぱっぱぱっぱぱぱっぱぱっぱぱぱぁ～」
登壇した人（ラッパ隊のファンファーレの長さに合うように、敬礼したままゆっくりと左右を見る）
部隊総指揮者「直れっ」
ウチはこんなだった
多分240さんの所もこんな感じ >>245
偉い人とそうでない人て？
うちで前に出て喋るのは、市長、消防団長、市議会議員、県議会議員、国会議員なんだけど。 >>246
ウチの場合は市長だけファンファーレ付き
消防団は市の管轄なのでトップは市長、団長の時は鳴らさない
ファンファーレは部隊命令という体なので、たとえ世間的には市長より偉い人だったとしても
来賓（部外者）である議員などに対しては使わない そういうちゃんとした規定があるにも拘わらず、どころかでローカルルールが入りこんでしまうのが消防団
国旗掲揚にしてもラッパ君が代の吹奏拍子が早かったり、一部音が違っていたりする
つか今のラッパ隊を保持するのは何処も要員人員不足なんだからとっと止めろ
式典に吹奏が必用なら録音元や中高の吹奏学部でも頼め やっぱラッパの大会があるから
こっちのポンプ操法みたいなことになるようだよ。 消防団のラッパ隊なんかグダグダな演奏だろうと思ったら
無駄にレベル高くて吹いたwwww
そこらへんの署の楽団より見ごたえあるわー。
https://youtu.be/zK1HyjtM9yU
操法大会、点検式、ラッパ隊、もう何のための集団なんだかわかんないね。 うわぁすっげぇぇ無駄
速効、視るの止めた
長野の消防団最低 上の書き込みによると、どっかの県大会でアイドルのステージをやったらしいけど
アイドルの追っかけやるようなタイプの人が消防団やポンプ操法に馴染める気がしないんだが・・・ >>256
操法バカとそのアイドルファンが怒り狂いそうだな。 消防団て何で存在するのか、なぜ必要なのか、もう一度原点に戻って見直す必要があるな。 原点からかけ離れた現状が心地よかったり都合が良かったりする連中が牛耳ってるから見直される事は無い >>259
見直しすると、その牛耳ってる連中が一斉に辞めるといって脅してくるからな。大量に辞められると今の状況では補充が難しい。 消防団なんて無くなってもいいよ。
内部は操法だ伝統だなんだだし
外部は勧誘しても入らない無関心だし。 >>263
補充できない→衰退・解体。
ある意味みんなハッピー理想の形だ。 役所にとっちゃ何もせず現状維持が一番いいことだからなくなることなんてないだろ。 現状維持ならそうかもしれんが、実際は団員数は減る一方だろ でも、これからは行政にどんどん文句言えるよ。
だって、消防団充実強化法で国や地方自治体は消防団に入りやすい環境づくりをしなければならないと定められてるんだから。 操法馬鹿が牛耳っている現状が更に拡大しそうだけどな 県大会終了
もうすぐで全国だったがなんとか回避
本当によかったわ >>268
そういう法律ができただけで、地方行政に権限が与えられた訳ではないから、効果的な事や強制力のある事は何もできないよ
せいぜい市内の協賛店で使えるクーポンを団員に配るくらいが関の山
各市町村が必要な条例を作れば権限を持てるが、それも市民次第 >せいぜい市内の協賛店で使えるクーポンを団員に配るくらいが関の山
ないよりはマシ程度で、実効性がほとんどないよな
そんなのより、真っ先に操法大会を廃止しなきゃ話にならん 転勤で別の県に行くことになり消防団を休団(退団ではないw)してるんだが、赴任先の県でも勧誘受けてて辛い
最近は居留守使うようになったわ うちの分団、何だか知らんが操法厨が増えてきてる。
昔の操法スパルタにだけはならないことを願っている。死人が出たんだから。 死人が出たからこそ、マトモな人は入らず、マトモじゃない人ばかりが入るから厨が増えるのか？ >>267
なので使える奴には機能別と称してイベント免除という餌をばらまくのです
もちろん年額報酬は廃止 通常消防団員を減らしてその分を機能別消防団員にするのではなく、
通常消防団員の人数を維持してそれとは別に機能別消防団員を確保してる（したい）んだけど うちじゃ機能別消防団員は、ほぼ名義貸しだわ
一度、昼間の火災で来てくれた機能別の人(ＯＢ)居たが
｢素人は来るな！｣
と言った馬鹿(市役所職員)が居たもんだから誰も来なくなった
うちらだって操法しか知らない素人集団と言うことが解って無い
これも操法大会に時間を費やしている消防団としての害悪 >>278
くだらないイベント、特に操法大会とその練習には一切関わらなくていいなら、
火事の時だけ手伝いになら行ってもいいけどな
無報酬でも
>>280
操法大会なんかやったところで、脳筋バカが喜ぶだけで実効性が全くなく、
操法ができる素人を作るだけって、こんな簡単な事が何十年経っても改善されないってのは驚異だな >うちらだって操法しか知らない素人集団
これも機能別消防団員だな >>283
うちの自治体は訓練やってるけど消防団は屁の役にも立たん
仕事で災害時派遣要員に任命されてることもあって自治体主催の訓練とかよく参加するんだけど傷病者役とかしか任せられてない
自治体が消防団持て余してるもん
挙げ句の果てに傷病者役終わったら活動場所の周りウロウロ見学しだすから邪魔で仕方ない >>283
長距離放水が年1であるだけ。
何度もこのスレで言ってるが
無線を使ったり、署との連携、非常線など
実際を想定した訓練は全くやってない。
だけぢ操法バカはそれで満足してんだよな。
大会に勝てばいいって感じ。 何だか、法律に定められてるから仕方なく置いてるて感じだな。 >>286
災害、火災後の後片付けに格安で使える人足。 後片付けなら良いよ。
うちなんか火災が起きてもあまり呼ばれんし、呼ばれても色々と条件があって、それが
満たされないと出動できない。
噂によると、報酬あげる金がない。
訓練の報酬も参加者全員に配られてないし。 >>288
報酬は国からの交付金だから金が無いなんて理由はあり得ない。
プールされてるか使い込まれてるかのどっちかだろうな。 今の団長が何か怪しいんだよな。
別の団体の会長やってた時も怪しい金の使い方してたみたいだし。 報酬も含めてその年の活動費の一部にされてるからな
余剰分を分配されてる
ただ、出初式に出た奴だけ貰えてるけどな 先月半ばに操法大会があって長かった訓練期間も終わった
結果は正直良くなくて、先週末の反省会で自分含め選手は分団幹部からボロクソ言われた
各選手のミスも多く不甲斐ない結果になった事は選手の一人でもあった俺も正直申し訳なく思う
ただ、入団してから7年経って思うことは、指揮者か一番員しかやった事がなくて、未だに小型ポンプの扱い方が分からない俺は消防団員としてどうなのかなって思うようになってきた
それこそ誰かが言ってたように、消防団じゃなくて操法団に入ってしまったのかと
歳の近い先輩は良い人ばかりで分団そのものが嫌いなわけではないけど、操法に限定して物を言わせてもらえるのであれば、勝つ為だけの操法なら止めた方が良いのではないかなと
操法さえ無ければ凄い良い分団なのに、と思う事が年々増えてきた今日この頃
長文、スレ汚しすみません >>292
小型の３番員、車の４番員をやったから機関操作ができると思い込むのが最悪のパターンでしょ。
火事場での水利確保も、放水経路に合わせた最適な圧力調整も習得できないのに。
操法偏重の活動に問題がある、と認識するのは大変いいことなので、何をするべきなのか
考え続けて、そのときの立場に応じた発信をしていけばいいと思うの。
操法大会でミスして下位沈没なんて、何を言われようが全く気にする必要はないよ。
今の採点基準で高得点取っても、世の中に役に立つことなんかほぼないんだから。 操法訓練前 用意とかあるので時間までに行かなきゃとイライラ
訓練中 番員じゃないので脳死でちょろっと雑用しつつおしゃべり
操法訓練後 時間を無駄に使われてｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
忠犬ですよ、ハイ！
仕事のストレスなら生活のためとか色々あるからしょうがいないと割り切れるんだが
操法訓練関連はしがらみ(幻想)のせいでストレスの蓄積が半端ない 消防活動している姿を見られ、周りから「格好いい！」と言われるのは構わない。
けど、うちらはそう言われたいがために活動しているわけではない。
最近うちの方では、極度の格好良さが求められてる傾向にあるが、それは間違ってると思う。 >>295
田舎の消防団がかっこいいって思う人がいるのかな？
戦時中のような格好してさ >>295
うちらのところでは、「なんのコスプレだよ（苦笑）」って言われるけど・・・ 消防署員と勘違いされてカッコいいと思われてるに100円 ウチの地域では素人目には
署員も団員も区別がつきづらい服になってきてるよ
はっぴ 着てた頃が懐かしいｗ
今や式典とかには着てくれるなって言われるね はっぴってなんかダサいんだよな
あれにどんな機能があるの？識別するため？ 元々は古典的なというか簡易的な耐火服として使われてた
着る前に水に浸けるか着たまま頭から水を被るなどして水を吸わせて使う
耐火服と書いたが、水を含みやすいだけで難燃素材ではないので、今の基準では消火活動時に着るようなものじゃない
突然の出動時にサッと着られる、後方支援や交通整理用の作業服として残ってる感じじゃないかな はっぴ が防火服と信じてて
しかも何故かアスベストの含まれた耐火服だと警戒してた
団員がいたよｗ
個人的には災害ニュースとかで着てる団員さんがいると
頑張ってるなぁと応援したくなるよ 法被だか作務衣だか知らないけど伝統行事とか止めいや
消防団制度上、やるって必要性が無いものばっか はっぴと呼ぶ所もあれば半纏と言う所もある
どちらにせよ、所属と肩書が書いてあるので着ていれば一目で分かる
大震災の時、支援体制がままならない段階で沿岸の消防団がこれを着て内陸のスーパー百貨店に食料日用品を調達しに来ていた時は店員と周りの客は商品を優先的に譲ってたよ >>289
活用にあたっては自治体の状況を鑑みて実施するとある 厳密に言えば袢纏だ、みたいな下らない突っ込みでもしたいのか 見てて思うのは、防災に真剣な奴ほど操法いらねえって思ってるんだなって
個人的にあの体育祭みたいな雰囲気は嫌いじゃないんだが、消防団の活動としては疑問点ばっかりだからな 大会があったり、多少の形式的な要素があったりするのはいいんだが、
全てがそっち準拠で事が進むのがおかしいんだよなぁ 操法大会なんて誰がやりだしたんだよ？
高校野球のように市民からまったく注目されず、OBが見に来るだけのほんと無駄な大会。
この真夏に死人でたら責任取れよ。 延期された千葉県は今日が大会か
暑い中ごくろうさんｗ 今日は町内夏祭りだわ
何で警察でも無いのに交通整理と規制誘導しなきゃなんねぇの？
蒸し暑いし
こう言う事やらせるならTシャツ可にするか半袖の活動着造ってくれや >>309
レクリエーションだと割り切ってやるなら悪くはない。が、
装備の近代化の足かせになってるし、操法練習の負担の
悪評が欠員の大きな原因になってるということを、
あれが火消しの訓練だと妄信して熱心にやって幹部に上がった
連中がまったく理解してないのが問題だよな。
部活みたいなことやって打ち上げで酒飲んで、こんな楽しいことを
若い人にも体験してほしいみたいな意識だからな。 >>316
さっき本スレにも貼ったけど、３９度超えだったてさ
キチガイだな 埼玉も昨日終わった
この時期やるのはどうなんだ・・・って疑問しかない やりたい奴らでやってろよ
参加しないことに文句言うなっての 富山黒操法大会
海上で出される食事は勿論、富山ブラックラーメン とにかく無駄が多い。
余裕があるから入団しているとか、暇だから訓練などに参加しているとか、超暇だから役員をやっていると思われている。 ここでグチグチ言ってることのほうが無駄じゃないか？まだタイム縮めようと頑張るほうが生産性がある。 でも現実そういう下らない事に力を入れてる奴がいるんだよな。 操法に生産性が無いのに、そのタイムを縮めて何の生産性があるんだ 操法大会を頑張ってるやつって、他の分野で上を目指す能力がない奴が、
これなら俺でもできるって頑張ってる感がすごい 総務省が消防団員の不足を訴える中、
タイムを縮めた達成感が、本人が消防団をやる・続けるモチベになるのならプラスと言えるかもしれないが、
それ以上に、そういうのがあるから消防団には入りたくないという人の方が圧倒的に多いからトータルでは間違いなくマイナス 元からそういう名目でやりたい人だけが入ってるなら問題ないんだけどな
防災名目で入団させておいて、防災と無関係なシンクロの練習なんかやりたくないってのは当たり前の話なわけで 訓練終わった後は団持ちでお酒が飲めるんだからいいじゃない まぁ、なんといったってお役所が今までやってきたことをやめるのにはお前らが考えてるより数百倍大変なことなんだぞ。
安心しろ、来世紀もちゃんとおまえらの子孫が立派に受け継いでるから。 その金は、本来、訓練に参加した人に配る報酬じゃないの？ >>342
報酬があるなんて誰に聞いた？
そんなん、入団説明でもしてないわ ID:BXL1iInIみたいなのがいるんだから、
そりゃ変えられるものも変えられないよな そいつはネタでやってるかもだけど、リアルじゃマジでそういう頑固老害がいるから困る >>319
真夏に作業服が暑苦しい操法って練習から暑くて大変だな
熱中症の危険もあるのに頭おかしい ほんとそうなんだよな
スレで見かける変なやつみたいなのが、実際にも在団してて現状を最良と思ってるから相手したくないんだよな 報酬ふつうあるだろ
本人に還元されるかどうかは別としても 行政なんかに全て任せたら録な事をならない。
その最たるものが消防団だよ。 報酬はあるし報酬があるからこそ報酬以上の活躍はしてはならないんだよ 「家に帰るまでが訓練です」
え？じゃあ家に帰るまでの報酬も付くの？ 費用弁償は1分でも参加した奴でも訓練時間フルで出た奴が同じってものな
数回程度なら環境の違いでしょうがないかとか思えるんだが
操法訓練で何十日もこれだと不公平感を拭えない 操法の練習で費用弁償出るの？
うちの団じゃ出ないけど 時給制にすると、金欲しさに長時間やるからそれはそれで考え物
しかも個人に入るのではなく団費にされてしまうとなると尚更な 消防団はボランティア、無償奉仕の団体と言い出したのは誰だ？
やっぱり行政か？それとも消防協会か？ ボランティアは自主的に（→転じて消防の場合は自衛を指す）という意味で、これ自体は英訳としては合ってる
そのボランティアを無償と世間が解釈してる >>354
練習の最初の方で、分団長が何かを受け取ってる所は見たことない？ >>358
ないない
俺は分団長までやって辞めたOBだが、うちの団じゃ練習には費用弁償出ないよ うちは、0じゃないけど参加人数分全部は出ない
タダ働きで良くて2割程度しか役に立たねえ訓練やらされるとか何かの懲役刑なの？ >>360
うちもそう。５人分しか出ない。
１５人とか２０人、３０人いる分団もあるのに。
前はちゃんと全員分配布されてたんだけど、予算がないとかで、そうなったらしい。 予算がないなら消防署員か役所勤めの奴らの給料減らせよな
ケチれるところはケチって利権配分に力を入れてるんだろうな 操法の練習に費用弁償を人数分×回数で出してたら、
それこそ無駄に練習回数増やす奴が出るからだめだろ
１大会あたり定額で出るくらいにしないと
多少なりとも出る団があるなら、まだうちの団よりましじゃない >>366
任務として召集されたことを証明しないと裁判では負けそうだね。
幹部「なるべく来てほしいとは言ったが強制はしていない」で終わり。
うちは２０人×２０回×２０００円まで出るブルジョア団だけど、
練習回数３０回超えるし手当て出ても分団に半分以上没収されるわ。
まあ１００回で何も出ない団とか、理解できないレベルの惨状だね。 >>364
で、出初め式の祝い金とか自治会の支援金とかダメと言うし。 >>364
予算の出所が違うから、別組織のを減らしても消防団へは回ってこない 業催事の案内(要請書)を見たことあるけど、あくまでも文章の末尾にご協力をお願いしますだな
拒否出来ないご協力だけど 富山行くことになったけど、練習後の飯や飲み物で毎回手出しだからきつい
富山への宿泊費や交通費貯めないといけないのはわかるけど >>372
全国大会出場おめでとうございます
頑張ってね
全国行くくらいだから本部に金出させろよ 俺は苦労を思うとおめでとうとは言えないわ
しかし、行政には全員の泊費、鉄道・航空機での移動費等をきっちり払わせろと言う点は同意
移動は行政のマイクロバスで当日現着とかやりそうだし >>372
県大会の時は自治会から寄付があったわ。100万くらいかな
全国？かどうかはわからないけど各分団に寄付を求められることもある 個人的な意見だが自治会が寄付するってのは宜しく無い
あくまでも消防団は公的な組織であり、任意の大会とは言え参加を要請しているのは行政側と消防協会なので全国大会に係る費用は全額、行政と消防協会側にある
負担の条件を過度に低く提示しているのならば大会を開く要件に矛盾すると思うのだがね
自治会の住人の中に少しでも不満や疑問があるのならば、その拠出の是非を問わないとね てか消防団の活動資金て正式にはどっからでるもんなんだ？
俺のとこは地元自治会に消防組織があってそこが各世帯から消防費を徴収して、それが組織と分団の活動費になってる うちの市は二年前に長野に行ったけど、市から追加予算出たよ。千葉の加速市だったけど >>380
うちは市だな。建前は、活動に関わる全ての費用は市が負担するようになっている
その代わり、地元町内会からの寄付や予算もNG。
でも分団の運営費は足りないから、結局団員から徴収したり、まわりまわって名目を変えた町内からの寄付金でまかなったり。
なんだかな。な状況、 予算だの何だのどーでもいい
どうせもらえるもんじゃねーから 毎年県大会に出てる班のデブ団員だが
班長が団長に俺が選手になったらお前らの班は終わる
みたいなことを言われたらしく
班長が俺を育てて県大会に行ける
レベルにするとか張り切ってる･･･
デブだから舐められてるってのは分かるけど
やる気がないから悔しいとか思わないんだよなぁ
選手になったらどうすっかな 以前は分団の操法大会に向けて、夜間に週３ペースの練習とかあった。
ここ何年か操法に重きを置かなくなってから、
練習がなくなって、超楽＝標準に戻った？だわ。
なくなると、なんであんなの必死にやってたんだろうと思うわ。 >>388
なーに、数年したらスパルタンなやつが出てきて元に戻るって
それの繰り返しってことは歴史が証明している >>389
そうなんだよ。なんか「操法を忘れてはいけない」とかいう上層部が最近出始めているんだよ。
５～６年後の市の大会に向けて云々・・・ とか言っちゃってるし。
歴史から何も学ばないのは人類共通の事か。 >歴史から何も学ばない
これってその上層部だけでしょ
歴史が繰り返すのも、一部のバカが学ばないだけなんだろうな ★明日で盆も終わりだな
ほれよ、正統派のお山のコワバナ置いとくワ
↓
【山霧の巻くとき（山岳ホラー）】
http://slib.net/71604
上松煌（うえまつあきら）作
・プロフィール
http://slib.net/a/21610/ 大会を無くすだけでいいのに。操法なんて論点じゃない >>394
大会無い年はミニバレー大会があるんだが。
それも操法並に練習するんだが？ うちら数年前まで年一回、綱引き大会やってたわ@新潟市 うちも運動会みたいなのやってた事がある。
でも、これは団員の家族とのコミュニケーションみたいなもので、主役は子供たちだった。 熊本だがバレー大会がある。
商品が金や酒なので、団員みんな本気で練習して本気で試合してる。 >>402
5万くらいだったと思う。
当然その夜のうちに使わなきゃだめという伝統もあるんだって。 >>401-403
そういうの面倒くさいなぁ。
本人たちは気付いてなくても、しがらみとか暗黙の了解が多そう。 まあそういうのが楽しいんだろう彼らは
共感はできないけど理解はできる 伝統を守る
先輩の言うことは絶対
女より男のほうが身分が上
消防団員に共通するものの考え方 今、シューイチで高校生のダンス大会のドキュメントやってたけど、自分達が好きで踊る事が目的だから熱中出来るんだよね
操法大会は防災の目的から診てどう考えても演技の域でしかない
演技の為に消防団が存在する訳ではなく民間レベルの防災が目的
操法馬鹿どもは大人のダンス大会でも参加してろって思うわ うちの分団は普段から訓練してないんで、操法大会前からの一か月で機材の使い方を学ぶ
優勝を狙ってるわけじゃないので、練習の初日、中日、大会後に慰労会があるので別に問題ない やりたい奴がやればイイ・・・でも上としてそれは言えない空気
人間なんて小さいのう キリスト教関係者の命をかけた証言
「「アメリカ」で、「子供をレイプしている聖職者」（神父・司祭）の数は、
「３０００人以上存在します！！」
「オーストラリア」で、「子供をレイプしている聖職者」（神父・司祭）
の数は、「３０００人以上！！」存在します！！
「命をかけて、告発します！！」
他にも「麻薬の密売をしている聖職者」や、「女性をレイプしている神父」
なども存在します！！
「ローマ法王」は、「事件の報告」をうけて情報を知っていますが、
「知らないふり」をしています！！
「キリスト教の神父」の「性犯罪」は「ゆるされるべきではないもの」です！
「私は、命をかけて「証言」します！！」
すべての事件を調べて、「ネット」や「テレビ」で公表してください！！
お願いします！！
「全員の氏名」をネットで、公表してください！！
「神父が、子供を次々に「レイプ」しているなんて、
絶対にゆるされないことです！！
「私は「キリスト教を汚した神父たち」が「ゆるせません」！！」
どうか、みなさまの力で事件を、あばき、
公表してください！！お願いします！！お願いします！！
「どうか「世界中の子供たち」を「お救い」ください！！」
キリスト教関係者 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 規律訓練なんて初任の段階で終らせる過程
後は各団各部の集合した際に15分ぐらいとかで充分
それすらいらないと個人的には思う キリスト教関係者の命をかけた証言
「「アメリカ」で、「子供をレイプしている聖職者」（神父・司祭）の数は、
「３０００人以上存在します！！!!」
「オーストラリア」で、「子供をレイプしている聖職者」（神父・司祭）
の数は、「３０００人以上！！」存在します！！
「命をかけて、告発します！！」
他にも「麻薬の密売をしている聖職者」や、「女性をレイプしている神父」
なども存在します！！
「ローマ法王」は、「事件の報告」をうけて情報を知っていますが、
「知らないふり」をしています！！
「キリスト教の神父」の「性犯罪」は
「ゆるされるべきではないもの」です！
すべての事件を調べて、「ネット」や「テレビ」で公表してください！！
「神父が、子供を次々に「レイプ」しているなんて、
絶対にゆるされないことです！！
「私は「キリスト教を汚した神父たち」が「ゆるせません」！！」
どうか、みなさまの力で事件を、あばき、
公表してください！！お願いします！！お願いします！！
「どうか「世界中の子供たち」を「お救い」ください！！」
キリスト教関係者 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) モブ団員、忘れんなよ
俺たちがやっているのは地域住民を守るための防災活動、訓練をやってるんじゃねえ
何故か優劣をつけたがる連中の為の訓練、形式だけの行事をやっているってことをな >>411
消防団の訓練だ警報でたから詰所待機だなんだと理由つけて仕事行きたくないやつもいるからな(笑) >>385
うちはデブは4番員に絶対させられる
てかうちヘルメットだから叩いても痛いのはこっちだといってボッコボコぶっ叩くんだけど
心の痛みというものを知らんのかと思う
あきらかにパワハラ デブが１番員の所があったな。走ってるというよりは弾んでるて感じだった。
意外と速かったな。 >>421
返信どうも、385です
俺の所属してる班は小型のみなんで
走れないとなると３番員ですかねぇ
あと、ヘルメットだからってボコボコ叩くのは
明らかにパワハラですね･･･ 今朝、鷺宮製作所のドキュメンタリーやっていたけど応援団に強制参加とか馬鹿馬鹿しいと思う
消防団以上の異常な会社 来年は県大会、全国大会を目指すとかで3月から練習するらしい。他の分団が。
他人ごとと思ったら・・・手伝いを同じ方面隊でやれ！死に体 >>425
3月とかむしろ遅いほうやん
そんなんで全国レベルに到達できるわけ無いだろ 3月開始で死にたいとか甘ったれんな…他所を見てみろ 都道府県単位の大会目指している連中は年始ぐらいからやっているな
俺の県で有名な団は練習内容や様子を部外者に見せないとか馬鹿丸出しw
操法熱に侵された連中の意図は判らないw 前年度の10月から始めて次年度の４月に向け徐々に回数を増やしていってるかな。うちは。 ただ酒ただマンしたい人にもおすすめ。
家族持ちは離婚につながるケースがあるからおすすめしない。 最近になって操法に熱心になった奴等がおる。
見る方なんだけどね。 大会に向けた練習内容は本来の消防団の目的から外れた異常なものと分かったけど、操法そのものは訓練として有用なものという認識かね？ 上下車は不要、当然シンクロも不要だから、操法そのものが有用とはちょっと言えない
型としてある程度有用なのは認めるが 消防団でタダマンってどういうこと？
誰かお店のお金出してくれるの？
それとも同じ団の中でスワッピングするの？ 自腹切ってない＝タダって思ってるバカがいるだけ
全く訓練来なくて宴会系だけくるなら確かにタダ酒やただマンだけどｗ エロい団体なんですね。
消防服で買春しにいって謝罪会見でもして下さい 団員がするわけ無い
本職とエロい人か役所のエロい人がしどろもどろにすんませ～ん
『チッ、手間かけさせやがって』 >>438
水利の乏しい地域でポンプ車が水利に近づけない場所の火災で、ポンプ車へ中継で使うことあるよ >>443
あぁすまない
それ、小型ポンプ操法の意味ね
実践で実用的なのは小型ポンプ
だが、小型ポンプ操法の規定の配置や想定は全くの無駄 >>444
それいうとポンプ車操法も意味なくなる
ポンプ車、小型操法とも、操法大会に出場するからには、大勢の前で恥をかきたくないということで、緊張する場で操作することはメンタル面が鍛えられる
それは火事場での大きな火を見たときに平常心で操作ができることにつながる
それなんじゃないかな？
現場ではホースカーやホース籠でホースを展張する、不足分は二重巻きホースで補う程度でしょ
やったことないけど、職員がやってる実践操法の方が有意義なんじゃない？ >>445
団員歴３０年、選手歴１５年のうちの分団長のチキンメンタルはどうしてこうなった？
同調圧力にさらされ続けたせいかしらんが、何を決めるのにも他分団に合わせようとするんだが 分団長の器じゃない人を推挙した分団が悪い
単純に年功序列を優先するとそうなるよね 何の根拠もない精神論で大会を持ち上げるやつがいる限り、
操法大会は永遠になくならないんだなぁ 嫌だったら消防団やめればいいのに
なぜ辞めないのか？辞めても法で罰せられることないよ 根拠
操法全般が楽しい
伝統だから
無くなると寂しい で、行政の良いように使い捨てされる
>>445
災害時の緊張感が必要なのであれば、小隊での各個技能習熟と防災知識の習得に努めると共に総合的な訓練を持続させる事と
キチンと指導出来る人材を育成するれば良い
下手に型を追うと考える･予測すると言った事をしない組織になると思う
操法が持ってしまった型と言うものを一度棄てないと実戦じゃ何にもならない
と他人の言葉を借りる つか、自浄能力が無くなった消防組織全般には係わらない方が身のため 老害等の言う恥
操法大会で最下位付近の順位を取る事や操法の出来で見栄えが悪い事(ホースが曲がってるとか規律ｗがそろってないとか)等
まともな人が考える恥
税金を素に活動してるのにサーカス訓練ばかりで何ら防災のための訓練や活動をしていない状況 >>454
お前の分団は防災のための訓練をしていないのか？
全ての分団が同じと考えてるお前のが恥なんだがｗ まともな人間くん 君が正しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>443
小型ポンプだから、車から降ろせて運べるってのが
消防団の強味だと思ってたんだけど
ポンプ車が配備されつつあるのはなんか違和感。
かっこいいけどね うちのところは、町部の分団はポンプ車のみ、村部の分団は小型ポンプをポンプ車に積載で両方対応できるようになってる
操法大会は町部の分団はポンプ車操法のみ、村部は両方のエントリーだが、村部は定員不足で、幹部も普通に操法要員だぞｗ 河畔の吸管を一人でラクラク取り付ける方法はないかのう 二重巻にしたホースを３段くらい積めば、ちょっとした台になって吸管が地面と並行にならないかな？ つまりは団員（検知犬）が危険な目に遭って、死のうが怪我しようが代わりは幾らでも居るもの主観 市民の通報無ければ今も空調の効いた部屋で菓子でもつまみ食いしながらだらだらと談笑中 >>462
だったら二人でやったほうが速くね？みたいに言われそうだなw
吸管は固くて重いからそういう風にしか出来ないのかなぁ。
ID:wWZ8XjO7
頑張って書き込んだ分の人生を取り戻せた？wｗｗｗｗ >>469
操法の３番員配置場所よりもポンプから離れたところで、ふくらはぎで挟めばできるよ
操法の練習の時によく２番員が休むので一人でとりつけやってる 実践の為の操法と言いながら大会まえになると、
ハイスペックな小型ポンプを高額でレンタルして大会にのぞむうちの団。
これじゃぁ、
結婚式披露宴の時だけ、本物の嫁さんは押入れに突っ込んで
隣りの新婦席に
美人な女性に座ってもらうようなもんだな。
と、思ったわ。 うちの団は定期的な機械点検のあと毎回誰かの家に集合して操法の器具の選定や他の団の操法動画をユーチューブで勉強する勉強会があっている。
その後昼飯までがセット
もう嫌だ
クソ田舎爆発しろ！ 本当に爆発した時に誰が現場に駆り出されるのかってのもあってね 大雨であれだけの死者が出たのは異常事態だからテロの可能性も考えるべき
そもそも治水は国土交通省を牛耳ってきた公明党＝創価学会の責任なのに公明党が全く叩かれずに総理たたきにばかり利用される異常さ
日本の災害対策予算削って外国と留学生に支援しようとばかりしている野党の反日議員の責任も追求すべき 先週の休みは防災訓練で使った自治ホースの片付けがあった
昨日は機関点検当番
何も律儀に規定日やらせる事無いのに
まぁ前回の当番の連中がやってなかったのが部長の機嫌損ねての処置だけどね
連休中日につまらない思いしたよ
来月は子供の運動会に地域運動会、祭りの練習が本格化
あほくさ 雑用係だと思ってる住民や自治会役員は結構いるからな うちなんか１日拘束しておいて、昼飯の弁当と飲み物も出さない。
昔は出してたんだけど、予算がないとかでね・・・ 消防団のことって誰に相談しても、そんなん深く考えるからきついんだとか、テキトーに楽しめばいいんじゃとか、飲みだけ出ればとか言われるんだけど、普通の人には楽しめる組織なんだろうか。最近なんか自分が異常なのかと思ってきた。 >>492
市民の生命と財産を守るというゲームです >>492
ほとんど何も知らないから適当言ってるだけｷﾆｽﾝﾅ 俺も消防やってなかったら間違いなく似たようなこと言うと思う wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 気楽にとか言うんなら操法大会だの規律訓練だの、出初めの梯子とかラッパ隊止めろなんだよなぁ
防災の為と謳って大会、式典、規律と言った全体から見て端っこの事に力入れている現状じゃ何をしに来たのかわからない
防災に必要なことだけを急がずにそれぞれの都合に合った時に覚えて行く事こそ防災に役立つと言えると思う
まぁ、そんな事言っても行政・協会の裏の利害、事情には合わないんだろうがね 本当そうだよ。
現状を把握して、時代にあったやり方をしろって。
抱えてる問題を真面目に解決する気あるのか？と思ってしまう。 奈良法律事務所だけはやめろ！暴力団弁護士荒木
ID:yTLK0hTNN暴力離婚歴有荒木秀夫弁護士が吉田昌樹オーハシテクニカ社員詐欺恐喝加害者窃 ...
詐欺恐喝罪荒木秀夫弁護士犯人が吉田昌樹オーハシテクニカ社員詐欺恐喝加害者窃盗犯とグルになり、
ねつ造文書を作り上げ、悪質な詐欺犯罪事件を起こした事は広く知れ渡っている。
荒木秀夫弁護士は犯罪者。奈良総合法律事務所だけは、やめておいたほうがいい。暴力団荒木弁護士詐欺恐喝罪人
捏造文書を共謀して作成...よく、暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の顔をズタズタに切り裂いてやりたい！吉田昌樹5ch奈良の暴力離婚歴有りバツイチオーハシテクニカ社員という書き込みを見ますね。
まあ、ろくな弁護士じ ゃないね、荒木秀夫弁護士ってのは評判悪いやくざ弁護士荒木秀夫よく、
暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の心臓をズタズタに切り裂いてやりたい！吉 ...
2018/03/24 - よく、暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の心臓をズタズタに切り裂いてやりたい！
吉田昌樹5ch奈良の暴力離婚歴有りバツイチ加害者窃盗犯オーハシテクニカ社員という書き込みを見ますね。まあ
、ろくな弁護士じ ゃないね、荒木秀夫弁護士ってのは評判...3 ：名無しさん＠お腹いっぱい
3/3]放火殺人鬼ストーカー刺殺犯小宇根俊興の心臓ドスで刺し殺す暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の心臓、顔面、首大動脈をドスでズタズタに刺し殺
し血の海にする吉田オーハシテクニカ奈良法律事務所
（奈良弁護士会所属）｜弁護士法人i
氏 名 黒田充宏9人の痴漢暴力弁護士荒木弁護士らが、それぞれの痴漢暴力専門性を生かしつつ、犯罪組織的に紛争解決を...殺人奈良総合法律事務所
http://www.nara-law.com/
http://www.nara-law.com/prof_stuff.html
http://nara-lawoffice.com/cat305/
奈良法律事務所（奈良弁護士会所属）｜弁護士法人i
交通事故、離婚、相続、借金問題、会社法務のご相談なら弁護士法人i奈良法律事務所（奈良弁護士会所属） ... 【無料法律相談会日程 】 毎月第2・第3土曜日 奈良法律事務所にて開催（ご相談の...
http://nara-lawoffice.com/ 消防団の防災能力なんて期待されてないんだろ
うちの市にはこれだけの消防戦力があります、とアピールするための広報部隊よ と言っても災害起きたら本当に召集しているしな
行き当たりばったりで うちの方は報酬をあげたくないのか、色々と条件があって、それをクリアしてないと出動できない。 >>506
本当に、見えませーん＆聴こえませーん状態だからな。 とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』
3SQ 引っ越してぬけまーす！
みんな伝統に恥じないよう操法訓練頑張ってね！ >>519
おっ引っ越しかーそっかー
それじゃ総会と大会と出初式くらいしか出られないな！（すがるような目） >>519
羨ましいな
新天地で捕まらないように呪っておくよ ちょっと教えてください
ここと同じようなスレがあって、皆さん、兄を亡くした遺族をキチガイ呼ばわりしてましたけど
どうなりました？ 死者が出たにもかかわらず操法大会推し進めたことを批判されてたのに
自分の薄っぺらい正義感を満たすために都合よく解釈してイキってた人はいましたね
法的手段をとるって言ってたけどどうなったんでしょうね
やっぱり口だけの役立たずだったんですかね >>525
どうにもなってないし、どうかしようって雰囲気でも無かったぞ
あと死んだのは兄じゃなくて兄貴分的存在だぜ >>526
この事件って、早くて半年長ければ二年後に立件されるので、表立つのは相当先でしょうね それと、死者が出たことと操法大会とどういう関係があるのでしょうか？ 運営側が批判されてるのに何故か遺族が批判されてると脳内変換してたやつか
正義感を満たして悦に入る一番手っ取り早い方法は他人を悪と断定することだからな
学生運動とか宗教の信者とかと同じ >>530
消防団員が亡くなると操法頑張っちゃダメなのかい？
論点がずれてきてるぞ
ご近所から嫌われすぎて脳がおかしくなってんのか？ それと、今さらこういう意味だったんだーってここで主張しても、ログ取られてたら意味ないし。
ここで、お前らの罪を決めるわけでもないしな イキナリ口調を変えると図星突かれて興奮しちゃったように見えるから気を付けたほうがいいよ でしたら拙者に人波の知恵の身につけ方をおしえてくれ～ 俺読んだけど亡くなった方の弟さんをキチガイ呼ばわりはひどすぎる 俺も読んだけど、亡くなったお兄さんの弟さんをキチガイ呼ばわりはひどすぎる 龍神連合四代目総長・長木義明（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) ある人にめちゃくちゃ怒られたことがあって、その時の映像が某国営放送で
http://fznews.xyz/2018/11/85/ こんな所に書き込んでないで消防庁に直接文句言え
上が動かないことには地方の消防団はどうしようもないよ
操方大会の中止くらい求めてもいいだろう
http://www.fdma.go.jp/concern/question/question04.html#q07 >>552
そこさ、意見用のメールアドレスが画像表示になっているんだよね メールアドレスをテキストではなく画像にしておくのはアドレスを自動収集されて迷惑メールが届くのを抑制する為でしょ
昔からネットで一般的に行われていた事だよ
利用者の手間を考えて他の方法にしろ（例えば該当ページ以外からの送信を受け付けないフォームを使うとか）といった意見なら分かるけれど
<*｀∀´>ニダ！
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
<*｀∀´>ニダ！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 住宅火災で15棟延焼 1人死亡2人心肺停止 新潟 佐渡 | NHKニュース 操法さえ無ければ入団してもいいって人多いと思うんだけどな。上はその事に気付いていないのか？？ 団で幹部やってるようなのが頭悪すぎて気づいてない可能性が高い
こいつらがうるさいから、署や自治体は気づいているけど放置
だいたいのところでこれが現実だろ 社員を琵琶湖に突き落として殺した男 殺人鬼 目片清隆 滋賀県大津市北大路1丁目13番21号 0775-37-4624 なんのために活動してるのか？
ほとんどが意味なし。
少子化の時代だけに、ますます必要性を感じない。
訓練とか、おれスゲーみたいなのを世間に見せつけるだけ。
いざ災害現場に行かされたら、ジャマになるだけ。
訓練という建前だけの活動なだけに。 >>561
操法嫌だから退団する人もいるしな
ハッキリ言ってもうおしまい まあ俺が勧誘行ったときに操法の不毛さ、時間的束縛を包み隠さず伝えてるから新入団員がいないってのもあるんだけどな 辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい。 操法はなくならないだろうな
ただ、大会は廃止になってほしいわ 断ったら村八分にされるんですか？
自分はともかく家族にまで被害が及ぶと思うと怖いです これだけ反対者がいるのに廃止に成功した自治体はゼロ
日本って不思議な国 そりゃ自治体は必要な消防人員の確保と予算削減の両立手段として消防団を捉えてるんだから廃止の方向には向かないわね 操法大会は消防団を維持するための必須事項でもなんでもないけどな 藤原直哉
‏
@naoyafujiwara
2 時間
2 時間前
その他
対談 「今の政治で日本がもつのか」 2019年1月16日
衆議院議員 村上誠一郎さん
vs 認定NPO日本再生プログラム推進フォーラム理事長 藤原直哉
http://www.fujiwaranaoya.com/tai190116.mp3 NHKスペシャル
命をめぐる決断
阪神淡路大震災24年
ってのを見ているんだが色んな大災害経験してきて未だに操法大会が消防団の主活動とは恐れ入った
まぁ団員として大災害に何にも出来んのは解っているんだけど 操法の面白さ、楽しさを教えて欲しい。
全くもって無意味だし理解出来ない。 その感覚が普通だから理解する必要ないんじゃないの
熱入れてやってる奴も、操法そのものに意義を見出してたり楽しんでたりするんじゃなくて、
大会で勝って気持ちいいとか、みんなでワイワイやるのが楽しいとか、
本質とずれたところに意義を感じてるだけだから >>575
行政も消防団に期待しているわけじゃないんだろ
「うちはこれだけの消防団員がいて、操法大会をやって技術を高めている防災力の高いところです！」と内外にアピールする為だけの組織なんだと俺の中では結論付けた。
防災組織じゃなくて広報組織よ カッコつけは重要よ。実物を何倍にもよく見せるw
それにしたって消防庁は規律正しく行動せよとあるだけで、歩調を合わせろとか番号！とか言ってない
そしてアンチはそのことばかりあげつらってキャンキャン吠える 中身スッカラカンな事をやってアピールするって、
誰に何をアピールしてんだかね
ちょっと頭の回る人なら、操法大会になんか何の意味も実効性もないってわかるんだけどね
あんなの見て、素晴らしいと思う奴の程度もしれてるわけで 権力者のジジ共は兵隊さんみたいでかっこいいと思うんだろう。 権力にすがろうとする奴自体が程度低い奴ばっかだからな
頭の中身みスッカラカンだからあんなの見てかっこいいと思って思考停止なんだろうな >>581
つか自分の家が燃えてる時や延焼しそうな時にグダグダされたらだれでもキレるw
単純なスピードも重要だがカッコつけも大事。海外動画見て中毒起こす奴はそれがわからないガキ カッコつけなんかいるか
カッコはできてるけど、その他がダメなら意味がない
操法大会の練習なんぞ、９割以上がカッコの練習だけ
だから不要なんだよ
そんなのをカッコいーってやってるやつこそガキ 実際、現場であんな感じでホース担いで走られたら危なくてしょうがない 火事場でグダグダな場面何度も見てきたわ
下手したら命に関わる場で技術不足を見た目で誤魔化すとかアホか 訓練らしい訓練が操法しかなくて、
しかもそれが大会向けのカッコの練習ばっかやってりゃ技術不足になるのは当たり前だよな 本当に防災意識の高い人間なら
操法だけじゃ満足しない。
より実践的な訓練を望むと思う。
だけど奴らは大会で優勝できればそれで満足。
実践的な訓練とか言う奴は一人もいない。 満足しないっていうか、単なる時間の無駄だから不満しか生まれないんだよな
操法大会の練習は あれでカッコつけてるつもりならピエロもいいとこだな だから、やりたい奴だけでやれって話なんだけどな
防災のためだからと入らされてこんなアホな事やらされたらたまらんってのが普通の感覚 《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２ 結局自分が気持ちよくなりたいだけなんだよな。
大会なんてセンズリのこきあいよ >>584
カッコつけの練習でシンクロロボットダンスをやってるんだから全くもって救いようがない。 2019年1月22日 11時47分
共同通信
22日午前7時10分ごろ、秋田県能代市、無職武田安一さん（94）方から「煙が出ている」と近所の住民が119番した。住宅や薬局など建物計5棟が燃え、2人の遺体が見つかった。
消火活動中の能代消防署員の男性2人と連絡が取れておらず、県警は遺体は署員2人の可能性があるとみている。
県警などによると、燃えた建物5棟の住民や関係者とは、いずれも連絡が取れているという。2遺体の性別は不明。
現場はJR五能線能代駅近くの住宅街。 バカが感動するポイントが他の人とずれてるだけだからなあ お前らはそうやってグチグチ文句言いつつ結局は大会のために行動するから良い駒だわ 操法の規律がカッコいいのか滑稽なピエロなのかって話じゃなかったっけ？ 皆の分団では庶務って何人が担当してる？うちは5人だけど3人が会計と外交で2人が装備や団員関係の書類担当になってる 長野県の辰野町は大会やめるんだって。ラッパも。県大会も出場無し。 なり手不足で10年以上継続の団員や定員割れの分団も少なくない
地域の役に立ちたいとは思うがアレがあるから入りたくない、のアレの筆頭だからな操法は
総務省が廃止を各自治体に促してもいいくらいだ >>615
操法という名前は知らなくてもその訓練風景は目にしてる
早朝や夜に「怪しげな儀式」をする集団として知れ渡っているw >>609
この記事うちの地域の防災課に送っておいたわ。 >>618
行政が良い話と思うか、自消防団の在り方の危機と思うかどっちだろうな
操法大会反対支持者に根回し賛同意見を集めた上で送るべきかもね 行政からしたら消防団がやるって言ってるのを止めることはないだろ・・・アイツラからしたらグチグチ言われないことが仕事なんだから 長野県の消防団操法大会とラッパ大会廃止のニュースの記事です。
そして長野市内も入団3年未満の全団員にアンケート！！
操法大会廃止した分団は操法もラッパ大会も強豪らしい。 よく廃止できたな団長さん英断！！
はやく全国に広がってほしいわ。
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190205/KT190204FTI090024000.php 操法を苦に自殺で一年だけ操法中止や 災害で中止は今まであったけど、永続的に地方大会、県大会に操法とラッパ大会に出場しないのは全国初らしいですね。 操法大会に補助金を充てるだけじゃなくて、操法廃止した分団の火災の実践訓練に切り替えた分団にもお金をあげてほしい どのぐらい効果があるかはわからんが市町村の防災課にこの記事をメールしてみてもいいかもね。 辰野町消防団の団長こそ英雄だろ
これで今後、操法大会廃止の流れが全国に広がっていったら本当に英雄
操法大会で勝った程度で鼻高くして英雄気分のバカ幹部は猛省して見習ってほしいわ 大切なのは実際の火災の対応、意味を見出せない訓練を嫌々やってもどうしようもない。
市町村や新聞社、テレビ局にこの記事をメール、投書しなくては！！
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190205/KT190204FTI090024000.php 同じ長野県の者だが、
この記事で操法バカどもがどんな反応を示すか楽しみ。
きっとすごいトンデモ論が飛び出すんだろうなぁ 長野県の方期待しております！！
みんなで投書して広めましょう！！
福岡の新聞でも最近 操法は実戦に役に立たない、操法の為だけのシューズやホースも無駄。
負担がかかりすぎるという掲載があったばかり！！
はやく廃止して欲しいですね。
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/481803 今回の長野県の消防団は強豪チームなのに永続的に辞めたところがすごい 操法無いならまた消防団入っても良…いや、やっぱなんでもない >>635
よっしゃ！辰野に移住だ！って思ったが
消防団そのものが嫌いだから駄目だわ。 操法大会・ラッパに出ないと宣言しただけで、これが完全に決まった訳じゃない
英断した団長が勇退した後には操法大会・ラッパへの再参加を画策する者が出てくるとも限らないからね 変に体育会系なのよねぇ。昔は冬の早朝訓練で外套羽織ってるのは弛んでる！とか言ってたからなぁ 富国強兵とか世界が軍縮の流れの時代に「訓練に制限無し」とか言ってた時代の名残が残る数少ない組織だな
操法が無形文化財になるかもしれんぞwwww 無形文化財ｗｗｗ
やめてくれ朝から吹いたわ
今の自衛隊にとって消防団が何の関連も無いし活動の共通性も無いだろう 自分は長野県のとある村の消防団だけど、大会廃止なんて絶対あり得ない。まぁ、もうすぐで定年退団だけど。 三日後、諏訪湖で変わり果てた姿となって発見された。 長野って消防団の活動がかなり活発な
イメージがあったから大会廃止にはびっくり
俺なんて県大会常連組の班だけど
今日、上から８月の県大会の日程送られてきたわ
頭が腐ってる･･･ >>645
消防団の中では勝ち組
でも一般人と比較したら消防団に入ってる時点で貴重な土日を防災(笑)に潰される負け組 防災につぶされるならいいんだよ、防災ならね
実際、防災（笑）でしかないからねぇ
やってる行事のほとんど全部が時間の無駄でしかない現実 ３月、４月、５月の土日がほぼ消防団の行事で潰されそう
これでタダ働きじゃあやってられんわ 長野県素晴らしい！！
自動車ポンプと小型ポンプの講習したり座学したり実戦訓練すればよいよ。
操法してもその番手しか覚えないし、負担が大きい、中止しましょう！！ 俺は何より緊急走行の研修を義務化すべきだと思うね。
赤信号を確認しないで突破して事故だとかよく聞くし、俺が体験した中では40km制限を80kmで走ったり、信号で詰まってるところをクラクション鳴らしまくってどかそうとしたり、危険極まりない
マジで研修を受けるとこんなに勉強が必要なのに、現実はなんも無しでやれちゃう
https://www.jsdc.or.jp/training/tabid/160/Default.aspx >>626
この団長さん、大会を主催する側の県消防協会の会長さんでもある
田舎でよく言われる、変えたいことがあるなら上に立ってからやれってのを実行しているところが凄いところ
大体は抵抗勢力の多さに根負けして任期を務めてあとはさよならってパターンだから >>651
尊敬に値するね
こういう人こそ、本当に人の上に立つべき人
行けるだけ上に行ってもらいたい
消防団は糞みたいな思想のやつばっかり上に行きたがるからな >>653
おかしなことをいってるとは思わんけど？ 体験したと言ってるのに650が運転したと錯覚してるんだろう >>651
まじだ。県大会を主催してるとこだね。
同じ長野県内のうちもこれに続かなきゃだめだよ。
右ならえだよ。消防団得意でしょ右にならえ。 残念ながらこういう人は左側なので回れ右以外では基準になりません >>621
マジで羨ましい！
時代に合わせ柔軟に変化する素晴らしい団長ですね！
静岡県も変わって欲しいわ なんで静岡市以外はあんなにジャラジャラバッチつけるの？w
多分ああいうところは変わらないだろうなぁ おいﾁｮｿ
勲章バッチはどこの軍隊でもつけてるぞｗ まあ法被にじゃらじゃらとどや顔で勲章つけてるやつ見るとイラッとするのは確か。 飲酒からの消防車無車検の埼玉入間東部消防組合。
カスだな。 >>663
消防団みたいにあんな重たいバッジを付けるのが何処の国でもとかアホ 消防団に関わった時点で朝鮮ヒトモドキに支配されるのは否定しないけどな 一般人の関心の低さは証明されてるから定期的に記事でも出さないと
すぐに鎮火しますよｗ >>627
誰か投書した？
俺もしたけど皆さんも西日本新聞に投書お願いします よほど「ほ」だと思いたくないんだね。
じゃ、事実だけ見てみよ。
2011年3月 福島原発が爆発。
政府が「原子力緊急事態宣言」発令。現在継続中。
原発事故として世界最悪の「レベル７」継続中。
これが急死増加の原因か・・・。原発爆発の3月15日、東京の大気中にはチェルノブイリ事故のときの1000倍の放射性物質が舞った。
１時間だけでも外にいた人は吸い込みにより20μＳＶ/ｈ内部被爆した。
参議院行政監視委員会参考人 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v
人類初のメルトダウンx3
福島から毎日、大気中だけで4億8千万ベクレル放出中。
全て事実
東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「３１１」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「３１１」以来、一体、何人が亡くなっているのか？
あるいは、いろいろな病状が出ているのか？
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか！！！！
その上で、ここ３年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、２０１１年３月に、どこにいて、何をしていたか？
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年３月２１日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、８年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか？それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか？
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .
https://nunato.net/?p=1613 うちの分団は辰野町と真逆な事しかしてない。とことん団員を操法で使う気らしい。
いやーどうなるかな？？ 操法なんてある程度いっちゃうとそっから先はただのオナニーだもんな。
あーきもちーっやってるだけだもんな 操法くらい暇人なんだからやれやボケって言えない自分（笑） 長野県の消防団協会の会長もやられてるということは、関東信州全域の消防協会とかの話し合いとかにも出られるのかな、さらに広げていただきたいですね。 うちらにできることは長野県に期待して。あとは新聞社やテレビ局に投書して操法をとりあげていただいて
世間に感心をもってもらうことだな。
マスコミも世間もまったく現状がわからないだろうから 地方局が技術向上とか言って時折取り上げているじゃん
消防団の言うこと鵜呑みで報道してるどころか金でも貰っているとしか思えない
マスゴミに期待してもダメ 辞めるか分団単位でストライキ(操法大会不参加)しかない 辞めるのが手っ取り早いと思うわ
あるか分からん改革を待っている間にも人生は無駄にされていくんだぜ
辞めて存続不可に一歩近付けさせることが一番の攻撃 辰野町のお隣の箕輪町消防団でも今年からポンプ操法大会、ラッパ吹奏大会を取りやめるそうだ。
いい流れですね。 辰野町の団長が県の協会会長でもあるんでしょ？
協会に直訴するチャンスだよ 隣町の
南箕輪村分団と伊那市分団と宮田分団あたりも操法廃止検討かもですね。
全国に広がれ！！
長野県消防協会 会長 吉村幹夫さん頑張ってください！！ 2040年には900近くの市町村がなくなるような少子化に向かうんだから今のうちに変えていかないと そういう他人任せだからいつまでたっても変わらないって気づけよ 操法も糞だが地域伝統行事に警備以外の参加とか多いのも無くして行かないとな
長野は御柱祭とか参加してんだろ?
祭と消防団はなんの関係があるかはっきりさせるべきだよ
消防団の活動に地域伝統行事を盛り込むのは止めろ 曖昧なことが多すぎるよな
全国的で昔からある組織なのにルール作りすらまともにされていない 町の運動会にも出たりするぞ。消防団。
俺達は何でも屋じゃねーよ。 現状地域の催しに出席してくれる若者って消防団員くらいだし、主催者側(自治体というか行政区)は各分団に予算も出しているので行事の出席依頼は普通にしますよ、俺の地元は 予算付けたら義務ってのが間違い
あくまでも防災に関わる事が消防団の前提
予算を出すからと言うのは前提を無視した行政のエゴだろ
それを承認した幹部のエゴでもあるけどな 出した予算を全て防災に使っていないってわかっている(行政も消防団OB)からせめて人足は出せってこと
それに前提なんか持ち出したって、火災現場で役立つ中継訓練を全くせずに、役に立たない操法に一所懸命になっているんだから、そんなのは全く意味がないよ そうなんだよな、行政区けら負担金頂けるから、行政区の総会や話し合いにも呼ばれる、お金いらないから呼ばないで欲しい 花火大会は火災の危険があるからしょうがない
として他の行事はやめてほしい 長野県の分団に続けるかどうかが今後の消防団の未来を左右しますね。 今は週4で練習してんだけど、来年から市の代表が持ち回りになるからなんとかやってる 持ち回りならなんとかやれますよね。
うちの分団は隔年で全団参加 週4
1ヶ月半くらいです。 操法はマジで廃止した方がいい、これのせいで新入団員入っても出てこなくなるし、現行の団員の生活への負担が過剰になる。仕事調整してなんとか…って、本末転倒過ぎる。これでメシ食ってるわけじゃないのにな。 本業と合わせたら実働がえげつないことになるものな
操法期間に仕事が忙しいのに「やってないから」という理由で要員やらされて、無理だと言ったら「じゃあ去年やった俺らは暇だからやったと思ってるのか」だの「皆忙しいのに調整して来ている、それは甘えだ」とか言われたな
初めて他人に殺意湧いた。 自営業だから簡単に調整できるとか思ってるのも困る。自営業だからこそ自分で動かなきゃいけない事多いのに。
無理矢理調整して、1人で済む所をスタッフに出てもらって人件費アップとか、祭りの警戒のために取引先から取引先への移動で済む所を、
高速で地元に戻ってまた取引先へとか、時間も高速代もガソリン代も無駄にかかってるのに。
操法の訓練も顔だけ出してとか15分だけでもいいからとか、その顔出しと15分のために仕事一旦中断しなきゃいけないとか考えないものな。
あと、みんながみんな土日祝休みじゃないって事もわかってない。 実災害想定訓練という実戦に近い訓練をやってるんだから、操法大会なんか要らんだろ！
と言ったら
実災害は年二回に対して、大会は練習で五回以上やるから残した方がいいと言う。
その五回てのは殆んどが規律やシンクロなど現場で用いられないものばかりで、翌年には殆んど忘れちゃうから意味がない。 操法大会を支持する人間は頭が悪い
これは全国共通で動かしようがない事実である 操法無くなるだけで全団員の負担が激減するのにな。本当に辰野の決断が全国に広がって欲しい。伝統だのなんだの言ってるせいで、「消防団の伝統」そのものが壊滅に向かってる矛盾。こんな悪習早く淘汰しないとな。 左利きの人間に右で全部やらせる危険度マックス操法！！！！！！！！ 確かに左利きの人は みんな苦戦していた、自分が左手でらやれと言われたら無理 自営なんで自分も休みは日曜日だけ、土曜日や祝日も休めるなら 日曜日の訓練からの飲み会も大丈夫だけど、 地元の仕事の組合やJC 商工会に入ってるとほとんどが日曜日消え合間に消防が入ってきたりすると嫌になる。
4月は入隊団と規律訓練のイベントで二回も消えるしほんときつい 本当は両利きで操法要員やる前は普通に右で投げてたけど、操法期間中は「左利きなんで上手くいかないんすよｻｰｾﾝwwww」ってテキトーにやってたわ 安全第一と言いながら逆手でやらせるとか意味不明だよね 火災を想定してるのに薄い羊の皮手 鉄板の入ってない運動靴 ちょっと考えれば操法大会に対してすぐに悪い部分が列挙できるし、
結局のところ火事の時の事なんてどうでもよくて、大会で勝つ事しか考えてないってのがバレバレなわけで、
それでも改善しようとせず、操法大会にもいいところがあるとか抜かしちゃう奴のなんと頭の悪い事か 団結力がー
伝統がー
メンツがー
昔からやってるからー
こんな屁理屈しか出ない時点で操法不要ってわかるわ >>721
団結どころか絆がズタズタになりそうなもんだが…。 やりたい人とやりたくない人で確実に分裂
団結なんかくそくらえ 俺んとこは分裂してたわ
温度差が目に見えてるはずなのに団結できているとか、言い出すんだが、彼らもどっかから圧力掛けられていて、そう言わざる得ないのか？
バカの度を越えているぞ アットホームで明るいふいんきで活動しやすい分団です！ ブラックでこれと言って特長の無い会社を紹介する典型的な表現やね 実災害想定で、筒先員交代の指示が出たので、操法でやってるアレをやったら怒られたw 操法やりたいのとやりたくないで二分されているが
そっかさらにやりたい層が分裂しかかってる。 こういう現団員の操法は無意味かつ税金の無駄って意見は市の防災課とかに上げ続ければ何か変わるのかね？操法が原因で団員集めも進まず現在の団員の士気も著しく低下するって。 >>729
俺も昼間の実践訓練で操法要領で伝達してたら、怒られたw
昼間は見えるから、伝達相手の近くまで行かなくていいとか言われた。
そりゃそうだわな >>731
長野の辰野町のこと送ったけどなんの返信もないよ。 どこに投書すればいい？
いい加減ゴミみたいな操法をやりたくないんだけど。 >>731
操法に影響が出るなら仕事辞めろ、離婚しろって言われる俺の地元みたいなところもあるし、上に立つ人間次第としか言えないわ >>731
あくまでも役所は世話係（と資金源）でしかないので方向性については何も変えられない
おそらく団の現場に接してる職員は言われるまでもなく操法や操法バカが阻害要因であると気付いているが
彼らは歯車に過ぎないので決められた方向に回るだけ >>734
各市区町村のHPに市長への手紙みたいなコーナーがあるから、そこにやっとけ
それか広報誌見て投書できそうなとこ探せ
ただ、やりたくないなら辞めるのが手っ取り早い >>737
こういうアクションは大事かもなぁ。数が多ければ目にとまるし。
チリツモで大きく問題になっていけば変わる可能性は少しでも高まるよね。
後はツイッターとかで操法訓練がいかに意味がないかが関係ない人達にも拡散されて目にとまれば問題提起になるかも。
辞めちゃえる人は辞めちゃうのが1番だけど。辞められない人は少しずつでも広めてった方がいいよ。 皆でやるなら矛先は消防庁なんだろうな
各人が各市町村に送っても横展開って概念が行政には無いから広がっていかないと思う
最近のトレンドとしてはTwitterが炎上すれば一撃必殺、どうやったら炎上するのかが謎だが
やってみたいと思うのはwikiとかで反消防団サイトを作ること
ググって上位に出れば尚良し
案は出るけど実行するセンスが無いんだよなぁ… 九州全域の新聞 西日本新聞の匿名取材班ならラインで簡単に記者に投稿できる、記者が気になったら直接ラインで聞いてくる。最近も消防団の訓練が必要ないのが多いとか一面で掲載された。
https://www.nishinippon.co.jp/tokumei/sp/ 西日本新聞の特命サイトの下の方に行ったらライン登録のところがあるのでそこで登録して下さい！！ そんな程度の事じゃ無駄無駄ぁ！
辰野町の件だって団長まで登りつめないと変えられないって証明しただけじゃんよ 最近、団員報酬が各個人に支払われてない事が問題になってきてるけど、そういうのも含めて広まれはいいよね。
うちは分団に入ってきて飲食代に使われてるから、一人当たり幾ら払われて何に幾ら使われてらのかもわからない。
新入団員勧誘しようにも詳しいこと知らないから説明できないし、そもそも出られる時だけでいいからなんて、嘘つけない。
団員報酬を、分団の運営費に回さないと回らないなら、それこそ操法みたいな無駄な活動はやめればいい。自治体が潤沢な活動費をくれるなら別だけど、それはそれで税金の無駄だからね。 自分は手当等はどうでも良いんだけど、総会や会計報告がない分団は使い込みとかの可能性もあるからですね。操法に100万 その他多数の飲み会がなければお金はあまりそう。 マラソン等みたいに個人競技のレベルにするか
全分団参加ねｗみたいな半強制じゃなくてエントリー制で、エントリー０なら市大会や県大会は中止にすべき それじゃ馬鹿が全員を強制参加させる流れは止められないだろう 個人意志を尊重するような組織であったなら操法大会なんて小さなものだろうが、本部から部単位まで強制力が働く現状で自由意志など無視されると思われる
権力や周りに強要している誰かが全員エントリーと強制させるのは簡単だろう >>750
それじゃ退団するか、入団しないかしかないな 個人を尊重するというなら、操法大会やりたいやりたくない両者が妥協できる方法を示すべき
強制力なしの自由意思に基づくエントリー制って意味で言ったんだが お金関係で、もしリークしたいなら税務署に匿名で通報すれば一発ですよ
団費の使い道なんか一発で監査入ります。
しかし、リークするならセカンドリークで他の機関やマスコミにもリークした方が良いですね。
役所関係はガッチリなので逃げ道は先に削ってから攻撃した方が良いです。 どうして誰もその一発とやらを使わなかったんですか？(ﾆﾔﾆﾔ
かじった知識でふかしコイテルだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 燃え盛る火の前で操法の手順でやればいかに無意味なものかわかると思うけどな。税金使いながら身内でやってるお遊戯会だよ、あんなもん。 >>758
じゃあ、だから操法大会必要だよねって言いたいのがミエミエ >>759
>>758
やってなかったら危ないでしょ？
全員が機関員できたほうがいいと思うの >>761
講習や訓練は必要だが、それは「操法」である必要がない
むしろ操法の動作や方式を現場でやられる方が危険 >>761
洗脳された頭じゃそういう考えしか思い浮かばないんだね >>761
それは機関係の割り当てを分団内で工夫すればいいだけ
月二回の器具点検日に機関員はポンプの動作確認をするんだし
わざわざポンプ操法にこだわる必要性が無い 全員が機械員をやれるのが理想なら、タイムアタックや点数に最適化して特定番手だけの練習をひたすらする操法なんて理想から程遠いじゃん >>764->>766
ほんとそうなんだよなあ
何でこんな簡単な事が理解できないのが団員に存在するのかがわからんよ
結局のところ、単に勝った負けたのお祭り騒ぎやりたいだけなんだもんな 機械員を全員とか夢見すぎ。全員指揮者並みに意味が無い 操法の技術は大事だけど、シンクロが要らないってことだよ。
訓練はしておけ！
現場で使えないかなるからね 普段、消防辞めたいって言ってる人に「操法がなければ、だいぶ負担減りますよね」って話したら「操法もやってみるとあれはあれでいいもんだよ」って言われて絶句した。
洗脳だよ、マジで。いっそ洗脳されちゃった方が楽かもね。まともな感覚のまま、あの集団の中にいるのは辛すぎる？ >>770
すまん、最後？になっちゃった。辛すぎるのは確実。 訓練するなら複数分団での中継訓練
操法は必要無い
実際の現場で使われるのは消火栓だし、消化作業は署員だからね ＞あれはあれでいいもんだよ
ロボットダンスの大会と考えれば規定通りに踊れた達成感はあるだろうから、いいものだと思う感性は間違いとは言い切れないだろう
問題は消防技術にダンスが何の関係があるのか？何を競う大会なのか？という部分がズレまくってる事で、
そのズレは現場の操法バカ団員ではなく採点基準の方が原因 そもそもその大会を税金使って消防団員にやらせる必要性があるのか？って話だしね
他のスポーツのように、やりたい人が任意で参加して、それで大会をやるのに参加するってのならともかく、
火事のために存在する団体だから入ってよと言われて入ったら、ダンスの大会に強制参加させられましたじゃ
納得する人の方がおかしいわけで 延長・送水訓練とポンプ点検 消火栓点検だけでよし！！ 消防団のやることって残火処理か応援くらいじゃないの？ >>776
都市部なら交通整理と残り火の監視くらい
現場で使うことのないポンプ操法なんかやっても意味ないんだけどね
ロボットダンス見て新人をドン引きさせるだけだし
大規模災害ガーという奴もいるけど
大災害レベルなら団員がポンプ出して操法なんかする余裕ないっしょ >>766
やる気すごいんだね
うちらは操法無かったら訓練したくない奴らばかり
年間通して平均的に訓練するか
数ヶ月だけ集中的に訓練するかの違い？
俺は短期間にガッとやって後はサボりたい >>768
でもさ、機関員があなかったら水出ないなんて
それこそ意味なくない？
皆仕事や都合があるんだし
出れないときは出れないもん >>777
そうそう、皆余裕ないから
少数の余裕ある人だけが集まっても
ちゃんと水が出せるようにって感じ 消防団の機関員なんて始動前にコック全部閉じてるかチェックして、
吸管つないでボタンポチポチすればいいだけのお仕事だからな
操法じゃ異常なし前提だからエラー起こった時の対処法やただ圧力0.4M超えないように
教えられるだけだし >>778
大会が無ければ訓練しないというのは確かに一理ある
しかしそれならば、ロボットダンスを省き、実際の現場に則した内容と採点基準の大会を催せばいい
ここで批判されたり不要とされてるのは大会そのものではなく大会の内容
大会において競ったり重要視されてる物が現場に則してなかったり団員確保の妨げになってる事が問題 >>761>>780
その理屈で大会をやるなら、選手は予め決められているのではなく
出場直前に各分団からランダム選出・ランダム番員でやらなければ意味が無いな >>772
いや、いざとなったら消火栓使えないとかある
自然水利や雨水貯水槽の位置もちゃんと把握しておくべきかと
田舎団だが消火栓も全てが豊富に使えるわけじゃ無い >>772
その中継訓練すらまともに出来ないのが消防団だがな…
水を出せず足を引っ張る分団が1～2つ必ずいるわ 伝統工芸の世界とかでも跡を継ぐ人がいない、伝統が途絶えるとか言ってるだけで今の時代に自分達が合わせる事しなかったら、そりゃ廃れるよ。
やる気のある人が入ってこないとか言って、やっと入って来た人には根性論精神論振りかざすだけじゃさ。
アホらしいと思ってる団員のほとんどは「時間が無駄にされてる」て事を1番のストレスに感じてると思う。そこを改善するだけで随分変わるよ。
それができないのが消防脳になってしまってる人なんだけどね。
ポンプわ用具の使い方はマニュアルでも作って月1でも各部で確認すれば充分だと思うけどね。 出来が悪いやつを嘆く前に教育法が間違ってるって嘆けよ 消防団のダメなところ、操法大会のダメなところなんて、
とっくの昔にわかりきってる事なのに、
いつまで経っても全く改善されないってのは一体何が原因なのかね？
根本的には日本人の気質の問題なのか？
長野県の事例をきっかけに、これが全国的な流れになればいいが わかりやすくいうと
＞長野県の事例をきっかけに、これが全国的な流れになればいいが
これな >>788
そうは言っても、前よりは世の中に炙り出されてきてるような感じもする。
長野県の件で、全然関係ない人に、操法って火事の時のためじゃないの？って聞かれて
説明したら、そんな事に時間取られるなら無くせばいいのにって言われたよ。
問題提起的な事がニュースになるのが大事だと思う。 >>779
その時の小隊次第。うちはたいていベテランや中堅が交じるからわざわざそうする必要はないし、詰め込み教育もできてないので任せる気になれない
最近は講習済みなら出来なきゃ！って考えでやれる人間を増やそうなんてしてるけど練度の低い人間なんて使いものにならないよ。
無理にアレコレ詰め込むくらいなら団歴浅いうちはホースラインを集中して教えた方がいい。 教える手段が操法大会向けの操法しかやってない団が大半ってのが問題なんでしょ
これでポンプ車なら４番やっておけば機関員がばっちり養成できるってもんでもないし
操法もやらないよりはやった方が練度は上がるとは思うけど、
大会で勝つためのシンクロダンスなんかやる必要性皆無だもんな
完全に時間の無駄 >>784
ホース班、水利班、機械班て各分団にあるだろ？
それぞれにやってることを全体で共有するのはわざわざ書かなくても当たり前だと思っていたが、おたくのところは違うのか？ >>795
うち等は田舎なんで中心部以外は簡易水道管
つまりは圧が低い
1線展張で他の消火栓は使えなくなる
となればちゃんとした水利を把握して整備する等が大切と言う事
と言いたかった
さて、質問の件だけど、うち等は数個の町内班編成が主体なんで専任パート化されて無い
でも操法大会が活動や伝統行事が活動の最大目的になって班制度も事実上崩壊
なんせ団本部からして防災に強いと豪語しながら本来の防災対策活動なんて眼中に無い >>796
自宅から詰所までの間にどこにホース器具箱、防火水槽、自然水利があるか確認したことないか？
整備されているのを確認していないだけではないの？
ウチのとこだって長野県の田舎町だから班編成と言っても、各班4、5人しか居ない
そのくせ操法バカだらけで話もまともに出来ない奴らばっかり
それでも月二回の器具点検日は器具箱の中の確認、防火水槽の中の確認、ポンプの動作確認は当たり前にやるぞ >>795
ホース班？水利班？機械班？
何それ？うちにはそんなのない。
あるのって一部なんじゃないの うちにも無いな
1つの役割覚えれば良いなら楽だけど、どれか1班しか集まらなかったりしたら終わるな 広域で交流のある隣接市町村全てがそういう役割分担をしているから、他もそうだという先入観あったわ、申し訳ない
ちなみに1期2年で班編成は変えるから、最終的には全てを覚えることになる
どれか1班しか集まらない事は無いように、それぞれの班長と班員1名は毎回出る人間を選出している
田舎だから自営と消防団OBの経営する企業の社員がその役になるけどね >>800
>1期2年で班編成は変えるから、最終的には全てを覚えることになる
これ良いな
俺のとこそういうの無いから火事場に出まくる奴は最終的に全部出来るけど、ほとんどは器用貧乏で何も出来ないのばっかだ。 地域を守りたい、地域に溶け込みたいという純粋な気持ちだろう 外人の入団を認めてるとこ多いのか？
うちはダメなはず うちの地域は福岡県のある分団ですが、女性は認められてないですね、女性を入れるとセクハラなどが起きるからでしょうかね。 >>806
多いかは分からんが、移民をガンガン受け入れる政策を国がしているから増えていくだろうな >>803
人口5000人の町に消防団員約250名って多すぎだろｗ >>806>>808
言葉の問題がある
現場での意思疎通や指示が円滑にできないと本人も他の人も危険
外国人の入団が可能な地域であっても基準は相当高いはず うちじゃ火災現場で真っ当な指揮を見たこと無いわ
トップが操法脳だからまともに機能なんてしねぇよ >>810
普通ならその通りだが、消防団は普通じゃないし、外国人受け入れに関しては国も結構普通じゃないからなぁ
現代の奴隷制度という批判があるくらいだ。
それにもとより消防団て中身の伴わないハリボテ組織だしな >>812
問題が発生した時に責任を問われるのが嫌だから、そういうところだけはキッチリしてるよ >>809
面積比だと一人当たりの受け持ち面積で俺らの3-4倍ある
人口比で10倍くらい違う
山間部の消防団は杉の伐採や
猪駆除してるのかい？ 準公務員だから外人はダメって聞いたことはあるけどな
そんな大層なものでもないと思うけど 思い出したけど、東日本大震災を見て「あ、これ無理だ。これクラスが俺の住んでいるところで起きたら家族を守れない」と恐ろしくなったのが消防団入団のきっかけだったな
知識と技術と経験が少しでも多く要ると思った矢先に勧誘を受けて、これだ！と思って入ってみたら操法の特に防災関係ねー規律に必死こいてるからガッカリした。 東日本大震災は団員の入団離れを食い止めるに売って付けだったんだな
消防庁や総務省はそういう若者を食い物にした >>817
頭が普通以上で防災意識の高い人ほど消防団に絶望してる感じ
操法なんか害にしかなってないのにな 町単位なら操法を辞めれんのかな？
市で辞めたとことかはないのかな？ 五年前まで全国目指してガツガツやってて
今年の４月に新しくなる分団長の指示で繰法の訓練半分以下になった
週６回、朝夕の訓練だったのが
週３回、朝のみになった、
これでのんびりやれる
てか、今朝建物火災で出動したよ、疲れた > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 辰野の操法廃止って、ラッパ大会も廃止にしてるけど"巻き添え"じゃないの？ ん？ラッパ隊は当事者が大会存続を望んでいたのか？
望んでいたとして、
消防団員が（デフォルメされているとはいえ）消化活動を競う大会が廃止なのに
消防団員が楽器演奏を競う大会は継続する事に意味とか合理的な理由があるか？ 長野県だけは何故か消防ラッパの大会とかあるよね
俺もラッパ大会とか出てて今ラッパ部長だけどさ、何にも役にたたないよ
式典専用の消防ラッパなんか何の意味があるんだろう
ちなみにラッパ隊の出動回数多過ぎで
ポンプ習ってないから、ポンプ車どころか小型ポンプすら動かせないよ ツナミ ニ ナガサレマシタ ガ、
シンデモ ラッパ ヲ
クチ カラ ハナシマセンデシタ。 同じ市の別方面隊には未だに規律訓練大会がある
操法大会自体も含めて規律の訓練がそこまで必要か？なのに規律の為だけの大会とか頭おかしい
他所様にも独自の大会ってあんの? 如何に水を早く出せるか競う大会ならある
なんにせよ、基本が出来ていないのに形を拘るっておかしな話だよ
操法や規律訓練でやることって基本をマスターして更に極めたい変態がやることだろ 消防団入って良かったことは
数千万のポンプ車運転出来た事かな
あんなバカみたいに価格の高い車もう乗れないかもだし ひゃっほーーー無事に4月を迎えて晴れて一般人に戻れたぜ >>839
乙乙
解放感が凄いよな
自分で思っていたよりも消防団に窮屈さ、苦しさを感じていたのを実感できる 清々しいってやつだよ。
お前たちも後何年懲役行ってるかわからないが、いつか辞められる時がくるさ。 練習の手伝い、もう完璧スルーしてる。
あんなん好きな連中だけでやってるのになんでホース巻き手伝わなきゃならんねん。 もう操法を理解しようとも思いません。
絶叫しながらシンクロするのが規律なんですか？ 昭和四十七年五月十一日
消防庁告示第二号
改正 昭和五一年四月消防庁告示第四号、六三年一二月第六号、平成一一年九月第一二号
消防組織法（昭和二十二年法律第二百二十六号）第十四条の四第二項〔現行＝第十六条第二項〕及び第十五条の六第二項〔現行＝第二十三条第二項〕の規定に基づき、消防操法の基準を次のように定める。
消防操法の基準
第三条 操法の実施にあたつては、次の各号に掲げる事項に留意しなければならない。
一 操法は、安全を確保するとともに迅速確実に行なうこと。
二 隊員は、操法に適した服装に整え、かつ、斉一を期すること。
三 隊員の動作は原則としてかけ足とし、動作及び操作の区切りは特に節度正しく行なうこと。
四 隊員は、機械器具に精通するとともにこれの愛護に心掛け、操法実施前及び終了後には、任務分担に基づき機械器具の点検を行なうこと。
五 機関員は、ポンプ運用の実践要領を体得し、機関の取り扱い及び操作に習熟すること。
六 二種以上の操作からなる操法については、隊員は、逐次操作の分担を交替し、いずれの操作にも習熟すること。 >>844
それで良いと思う
上役に怒られるだろうけど、だからどーしたってスタンスで 練習、いつも年度始まりの4月頭からスタートとか、アホか？って思う。仕事的に練習に行けんわ。 グループLINEで練習手伝いの呼び掛けあるが既読スルー。
あんなサークル活動みたいに楽しんでポンプ操法やってる連中に付き合いきれない 周り全部見下して自分高いとこに置いてっと自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ？
どーせここは俺の場所じゃねーとか中学生みてーなこと考えてんだろ
そーゆー成長しないヤツだから消防団つまんなくしか感じねーの >>850
典型的な藁人形論法だな
しかも前提と結論の関連が薄い
文章にしててあれ？とか思わなかった？ ポンプ操法馬鹿だけで練習やってればいいんだよ。他人を巻き込むなって話 (操法脳)＜そんな冷たいこと言わんと、一緒にやろうやｗ いきなり髪の話始めたけど何か心当たりでもあるのかな？ 残業すれば金になるけど残業せずに操法練習したってね。 仕事自体が本当に忙しかったらこんな所に駄レスしにくるわけねーもんな
生活残業目当ての無能だな >>858
そう言って残業代出ないとこに勤めてそう 嫌々やるより積極的に取り組む方が得るものが云々、というのは当たり前すぎて今更誰も言わない事
なのでそこは誰も否定はしてない
ではなぜ我々が操法に積極的に取り組まないのかといえば、取り組むに値しないから
消防団の目的からすれば不要な事をして何が得られるのか、得られるとして何の意味があるのか
また本業や私生活を犠牲にしてまで時間や労力をかけるのは失うものの方が大きい
純粋な消防訓練なら多少の犠牲を払っても取り組む理由があるけどね >>862
問題はたまに出てきて大して覚えずに帰ってくことだけどな
挙句によく分からないし仕事大変だし～で出動すらしねぇ奴ら
ここのところを何とかしないと
今度から一年で一周する基礎訓練を分団で始めるというがどこまでやれるやら 操法大会向けの練習なんて何十回何百回やったところで、現場で役立つ知識が身に付くものはたかが知れてて、
端的に言えば時間の無駄でしかないから、取り組む価値がないってのはわかりきってる事
そんなもんに無駄な時間かけてるなら、座学を１時間でもやった方が遥かにマシ
それを承知の上で、レクリエーションとしてやりたいなら、やりたいやつだけで勝手にやれ
この簡単な事は何十年経っても実現しないのが日本の現実であり、レベル １地方自治体で実現しただけじゃね
操法大会なんか多数の団員が嫌々やってるんだから
全国で強制廃止でも問題ないはず
一部のバカややりたがってるだけなんだから
そういうバカだけが望んで幹部になって残り続けるから変わらないんだろうけどな 国が制度維持だけを主目的、協会が大会維持を主体に個人の事情に合わせないのが最もな原因だろう
何でも一消防団内の幹部責任にすんな 全部が一消防団内の幹部の責任とは言わないが、
団員がやりたくないと言ってますって声をさらに上に上げる気がないのが幹部やってたら
変えられるはずのものだって変わらないだろ 操法やってんのは助成金の問題だよ。やらなくなったら助成金減るやろ。そうゆーこっちゃ 助成金って具体的にいくら入るの？
隔年開催の所もあるし市レベルの大会はやってないとこもある(県大会は持ち回り) 自治会とかも助成金引っ張るのに余計な行事やったりしてるよな。
本当こういう流れやめてほしい 消防団への助成金は消防議員かなんかが決めてると思うよ。 消防団に限らず日本のお役所関係がクソなのは、助成金を満額使うのが当たり前で優秀。
節約して団費を残すのは、余計なことするな！ってアホ扱い。
普通の生活をしている民間人なら毎年少しずつ節約して貯金してやっとの思いで税金を払っている訳だ。
腐ってるよな日本の政府。 その思考がそもそもバカだよなー
家庭でそんな事やってたら直ぐに破産だよな。税金ジャブジャブ思考しね！ 朝一から水防倉庫で酒飲んでる奴おる？
うちはおるで。 選手が畜産農家で操法どころじゃなくなったか、
発生地域から応援・観戦者も含め大勢で大会会場へ行き、その会場から菌が全国に運ばれる
（実際には人が運ぶ可能性が無いとしても苦情は来そう）事を懸念したとか？ >>885
夏場に鮎を突いて詰所で飲んでいる連中が居るは
隣の部だけどな >>889
>>890
お前らもやりゃいい
通報事案確定だけどな
俺は遠慮する 辰野町の件の影響か知らないが
市の本部に団員の妻を名乗る女性が抗議に来たらしい。
多分、操法の練習で夫があまり家にいないとかだと思うけど。
そしたら本部が家族の同意がないと選手やっちゃいけませーんって言い出した。
選手が一番大変だけど、支えてる周りの団員だって毎朝練習出て
奥さんにグチグチ言われながらやってんだけどな。 途中で送っちゃった。
だから選手だけじゃなくて、そのほかの団員だって同意がいるだろ。 団員本人だって、内心では同意してない人の方が多いだろ
無駄な行事だってのはわかりきってるんだから、廃止するか、
本当に望んでやりたい人が自費でやるようにしなきゃだめだろ もうみんなで一般市民のフリして(一般市民だけどｗ)役所や消防署に苦情入れまくろうぜ
外面だけの糞ブラック団体がって >>892-893
操法の練習なんて、選手でも手伝いでも、家族の同意なんて得られんだろうね。 家族の反対ってそりゃ団員が消防だからって家族サービス怠けるからだろ
まともな人間なら趣味の範囲でやってる文には文句言わんよ まともじゃないレベルの時間を拘束されるだろ
文句言われて当然 市の大会が6月→GWに練習
練習がたった1日だけだとしても全団員の日程を合わせなきゃならないから家族側の計画が崩れる
入団と同時に・年度の始めに家族は消防を嫌いになる >>895
一般人の振りして操法訓練の声がうるさいってクレームを入れたことならある
分団長が本署に呼び出されて、その練習場所が使われなくなっただけで終わったがな うちの団は号令とか報告とか全て絶叫系なんだけど、これは全国デフォ？
俺大きな声出すの苦手だから操法大会に選ばれたらどうしよう。 >>901
多くのとこでそうじゃね。
火事場はエンジン音やサイレンなどなど、やかましいから大声で伝令する必要がある、と指導に来た本署の職員が言ってたわ
それを気合い入れてますアピールに利用して一段上の大声出すキチガイ分団が少々いる どこに納得したの？
もしかして現場での話の部分のこと？だとしたら相当バカだぞお前！そんなの言われなくてもわかるレベルだろ？ ゆとりゆとりと言って馬鹿にしてたら
消防団が高齢者だらけになってしまいました それでいいじゃん。どうせゆとり向きの社会になるだけだからｗｗ 操法が火事場で何の役にも立たないって知ってから、嫁にそんな無駄なことに時間使うのやめて欲しいって言われるようになった。
家族からのクレームは集めだしたら結構あると思うけどな。
子供いたら操法のせいでワンオペ育児になる事増えるだろうし、団員だけじゃなくて家族の負担も確実に増えるし。 消防白書とか官行物とかに消防団員の減少とサラリーマン化とかが原因と何十年も前から言っているけど、
具体的に何の効果もない事しか出来ない阿保な行政
いや、その原因について俺等サラリーマンの責任に転嫁しかしてないだろう行政と消防協会
お前らが石頭な性で団員が減っていく事に全く気付いてない 行政は問題を把握し改善策を立てても民間や半民に対して命令はできない
行政が命令できる、つまり強制力を持たせるには立法が動かなきゃダメだが、
そこで数を占めてるのは消防無関心層だし声が通るのは消防馬鹿サイド 完全消防脳になってると問題の原因が全く見えないんだよな。
操法止めるだけでだいぶ変わると思うけど。
奇跡的に新入団員とか入っても、この時期経験すると出てこなくなっちゃう。
消防脳になってると麻痺しちゃうんだろうけど、まっさらな状態だと時間の無駄って事にすぐ気付くんだろうな。 あんだけ用もないのにドアの開け閉めをしたら車が痛むんじゃないのかな？ 本当にさ、お前たち昔からのボンクラ伝統は潰せ！下の代にそのボンクラ伝統を受け継がせるなよ！
お前たちもボンクラって言われるぞ！ やなこっためんどくせえお前がやれ俺はそれを応援する
空調のきいた自室でコーヒーでも飲みながら アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ はいめんどくせなのでやらないっす
で、自分はやるの？ また負け犬のボンクラチンカス野郎が言い訳してるのかー 操法をやらされる時点というか無駄だらけの無防災組織消防団に強制入団させられた時点で人生詰んでる 大会が土曜日の夜だから、終わってからの飲み会が明け方までだからウザい。 大会の練習動画をいつも団のグループLINEで送ってくるのがバカみたいで笑える。
消防キチガイw
もちろん手伝いなんか行きませんよ >>926
あるよ
操法キチガイがいる団もそれなりにあるしな ちなみに俺は都内某所の元団員だが
操法の影響で分団同士で敵対しているという
酷い有様だった >>927
まじか！都会にも消防団って存在するんだな。
ポン走基地外もいるとは。 >>930
さらに報酬プールしてるアホな団も都内には
しっかりありますよwww 全国の動画とか見たら外野の応援がすごいけど、
最近、市の大会でもこんなのをする分団が現れたわ。
整列休めしただけで、「よっしゃー」とか怒号が飛び交うのよｗ
逆に選手がやりにくいだろと。
もちろん周りの分団失笑状態 操法が上手くできたとて、火が早く消せるとは限らんような気がします。 操法は
•消防技術の向上に貢献している
•火が早く消せる
単なる妄想です せやけど、小型ポンプの取り扱いは市民全員が出来るようにやったほうがいい。
誰が初期消火にいけるかわからんし 団歴20年のベテランでも使えないから無理
覚えさせようとしても「俺は一番危険な筒先専門だから」という理由で拒否 一般人はやりたがらないよ
消防団を含めて防災の在り方を軽んじて来た行政のツケですな ポンプも扱えないようなやつをベテラン扱いとかｗ
うちの分団じゃ端っこで小さくなってる 自分の市ではポンプや筒先を使用して怪我をした場合に治療費等を出す保険の対象が団員だけなので
どんなに志願者や町内会の要請があっても一般人には使わせるなってお達しがあったわ 家で嫁にいびられるよりは楽しい
巻き込んですまんなwww
でも家にいたくないからしょうがないよね 操法は過剰器具愛護と過剰斉一行動が癌。
で印象点はそこがデカい。
一連の基本的な流れとして覚えておいた方が良いのは解る。
印象点の為にオーバーアクション過ぎ、
練習の大半がそこに尽きる。 同居家族がいない団員が死亡したら共済金が払われないとか 酒飲まないタバコ吸わない人間からしたら苦痛でしかない なんとか辞める方法ないか？ >>948選手どうしたどうした～
飲み二ケーションしよーよぉ～（肩を揉みながら） ほんまに喫煙率95%やし、そんな気にもなるけど絶対吸わん。特に関わってみたい人間もおらんし。 >>952
マジ？
可哀想に･･･
うちはGWあけから練習始まる。
大会は5月19日なんだけどな >>948
正規の手続きで辞めるのはまず無理よ
地域により異なるとは思うが、分団長からの書類提出が必要だから
ダメ元で本署か役所の消防団人事を司るとこに電話なり直接伝えればワンチャンてとこ
あとはバックレて音信不通になることだな
どの方法にしろ、一組織を敵に回す、戦う覚悟が必要
実際戦うかは分からんがな
そこまで鬱憤が溜まってないなら止めとけ 分団の中に仕事で県外に行ったけど、分団から頼まれてまだ名前だけ残してる人や、その地区に住んでない人まで入れてるんだけど、こういうのいいの？ 良くはないだろうけど、団員が集まらないから……
欠員が許されない（分団定員10人なら必ず10人必要、新入団員との入れ替わりでないと辞められない）団ならそうせざるをえない
ただ欠員を認めており、人数に応じて団費や団員給料が支払われる消防団でそれをやるのはマズいと思う >>954
まじか…。初期消火が大事なのは理解できるんだが、行進やら回れ右とかが揃わなくて誰が困るんだ？
あの練習はなんか意味を成すのか理解できん。
ピッタリ揃ったとて火が早く消せるわけでもないと思う。 >>955
公金の水増し請求だからな
ググれば問題視しているニュース記事が出てくる >>957
消防団という組織は防災の実戦部隊じゃなくて広報部隊なのよ
市民の皆様に「当市の防災力はこうです！」とアピールする為に存在していて、そのアピール力を高める為の練習よ
肝心の市民の皆様の関心は薄いけどな
そして火を消すのは本職のお仕事
俺らは火事場に駆け付けて「沢山の消防車と人が来ている！これなら安心だ！」と市民に思わせる為にいる
と冗談で思っていたら割と辻褄が合って嫌になった。 まぁ実情としてはそう（アピール部隊）だろうね
本来は非常時用増員だけど滅多に非常時にならないし 対してアピールにもなっていない事に団員と家族の限りある時間が浪費されていくわけだ、
アホらしい。
嫁や子供といるより消防出てた方がいいって人だけでやればいいのにな。それで続かないならもういらない組織なんだよ。 先述した通り、非常時用増員なので「いらない組織」ではない
正規職員だけでは人数的に対応できない規模の場合に下位の活動を行う係
要らないのは操法と過度な宴会 操法大会なんて、団員関係者以外に存在すら知られてないんだから、
誰に対してもアピールなんかできてないので、やるだけ無駄 消防団なんか入らない方がいいって事のアピールにはなってるよな、操法。 宝くじの宣伝で操法大会が出てきたのには吹いたw
お前らは反対なんだから買ってないだろうな？ >>965
それ俺も見たわ
一番最初に出て来て笑った。
絶対買わねぇ、最初から買う気無いけど 操法って、本職の消防士がやってるの見たことある人いる？
やっぱり次元が違うのかな？ >>957
それすらできないどんくさい奴は
いらないってことだよ >>969
そんな風にいきがってて団員集められた時代で脳みそが止まってる人が幸せでいいですね
今起こっている現実も見えないくらいに脳が動いてないみたいだし 災害の時に消防団の人員は必要
要らないのは、無駄な行事と、消防団に名誉欲を満たすとか、
歪んだ感情を満たすのを求める人材 >>973
要るから、じゃなくて自分が抜けるためだろ
あと圧力 市大会で毎年優勝してる班所属で
今年初めて選手やるんだが不安で仕方ない
失敗したらどうなるんだろ？
自分なりに頑張ったも通用しないだろうし･･･ >>977
自分なりに頑張ったとか言える負け犬は辞めちまえカス！
頑張ってるかどうかは他人が判断する事だから。消防関係なくそんなことすら分からないクソは私生活においてもクソだぞ！ 一定の（または特定の）成果を出すのが努力であり、その結果に至らないなら努力が足りない、という意味で一般論としてはそうだが
求められる努力や成果の基準自体が頭おかしい操法においては無意味な苦痛でしかない 通用しないだろうしっていってるし名に先走ってんだよｗｗ >>978
精神論ではなく方法論で語れ
方法論が無いから言われた方は分からないから上達のしようがないし、それを精神論で片付けようとするから言われた側は病む
お前のような奴が会社で一番役に立たずその上鬱陶しい ＞頑張ってるかどうかは他人が判断する
＝「お前の評価は俺の匙加減」
なるほど病むわ マルチとかネットワークビジネスみたいな組織だよな。仕事優先、出られる時だけでいいから、なんて言って、仕事調整して操法訓練に出ろとか、んじゃ辞めるって思っても、人入れないと辞める自由も無いってさ。
勧誘する時、適当な事言えないから入れようが無い。
「入ったら最後、仕事より家庭より消防優先で辞める時は別の人見つけて身代わりします。報酬も出るけど、分団で管理して呑める人間が呑むのに使います。」
ありのまま伝えて入ってくれる人いたら、神様だよ。 勧誘とか一切したことないわ
クソすぎて若者を犠牲にしたくない >>984
消防団のクソさと理不尽さがSNSかネットを通じて完全に知れ渡っている。 >>983
「とりあえず名前だけでもいいから」も追加で。 >>974
なぜ必要なんだ？
行進もできないどんくさいやつが
災害時に何の役に立つ？ 行進能力は災害対応に求められないから関係ない
お前の脳を更新しろ 行進ができるかどうかが災害対策にどう関係するのかすら考えられないような脳みその持ち主こそこの世に不要だよな 行進とか、何もかも半端でまともにできてねーじゃん…
学校の文化祭の出し物にすら負けるだろ
次スレ立ててくる 消防辞めるためだけに引っ越しと転職考えてる。それでも名前だけは残しておいてとか言われそうだけど。もうほんと嫌だ。 >>996
ただバックレるだけじゃなく、そこまでしなきゃならんほど粘着が凄いのか？ >>997
現状、どうしても必要な時は出て、操法訓練とかは出ていないんだけど、この先も仕事の都合と消防はどうしても折り合いがつかない。
だけど、辞められないし。
もう入って10年とかだから～とか言われて、もっと消防に責任感持てみたいな圧力感じてる。
そんなこんなでもう地元にいるのが嫌になってきたんだよね。 このスレッドは１０００を超えました。
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