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The Last of Us Part II/ラストオブアス2 その3
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0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:05:19.72ID:Feb7JUbC
アビーがジョエルに命を助けられた葛藤の描写でもあればアビーのヘイトはここまでじゃなかったと思う
ジョエルには葛藤もないのにレブとヤーラのためならWLF裏切るのはちょっとね…
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:07:42.26ID:QxP8fSt9
キャラゲー求めてるアニヲタには難しい内容なんだな
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:30:30.41ID:Feb7JUbC
むしろガバガバな設定が気にならない人のほうがアニヲタでは？
無理にストーリー続けようとして今までの設定をなかったことにするのは漫画アニメに近いと思う
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:32:34.02ID:J6hbpN7X
かぁーっ！この良さは大衆にはわからねえかー！深いテーマを描いた衝撃作なのになぁー！やっぱり俺みたいにきちんとした教養がないと理解できないよなー！かぁーっ！
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:46:49.02ID:8Pxpe65D
>>598
だからそれやめろwww
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:03:05.70ID:QxP8fSt9
事実教養がないと理解できないからな
残念
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:10:47.24ID:9Bvo0HFT
教養あれば超高層橋、ワープ、謎の聖域とかも理解できるのかなあ
俺はただの教養のないアニオタだから無理だわ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:19:55.14ID:8zkvqfi8
別にエリーが犠牲にならなくても感染の脅威は新型コロナ以下になっていて、女性でも筋肉ムキムキになれるほど栄養条件の良い平和な世界で
感染体と関係なく人間同士が個人的な復讐をしたりしなかったりする話
多様な性的志向や人種や宗教の登場人物を各種ご用意したキャラゲーよな
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:03:19.15ID:Lq37StdN
サバイバル+で2周目してトロコンしたから、バトルモードやってみた。バトル時点の装備で物資も最小で、初めは「おっなかなか楽しいじゃん」と思ったがシアトル1日目で飽きた。
やっぱりバトルはストーリーの合間のご褒美的なものだな。ステージ制で敵の人数や初動の配置が決まってると、なんの意外性もサバイバル感もなくてただの作業や。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:30:49.78ID:PaDrYxx7
製作者自らプレイヤーに不快な思いをさせて作ってるって言ってるんだからアンチは寧ろ正しい行為なんだよな
それなのに後から批判や理解出来ない奴は教養が無いとか恥知らずな事言ってるという
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:49:56.55ID:+pWWMdQh
ポストアポカリプスものはとことん堕ちないとダメだからね
続編ではエリーがコバルト爆弾を起動して地球爆破でいいっしょ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 15:20:34.47ID:stHnYzh2
>>580
言いたいこと全部言ってくれててスカッとするわthx

そうアビーなんだよねー問題点は
復讐すること忘れらんなくてオーウェンと上手く行かなかった癖にいつまでもいつまでもグチグチグチグチオーウェンオーウェン〜ほざいてるでしょ
そんでみんな言うように助けてくれたジョエルトミーは躊躇なくショットガンドーンでゴルフバットでドーン
何故かエリーとトミーは殺さない←こんな終末世界で絶対に有り得ないレベルの愚行

そんでオーウェンくん助けに行って何故かエッチして、は？？？、からのさっさと帰りゃーいいのになーんでかヤーラ、レブくん救済物語になっちゃうでしょ？
いやいや…まずはアイザックんとこにオーウェン気絶させてでもいいから戻れや、そういう女だろーがてめぇ
んで一旦大義名分取ってヤーラ、レブの救済に迎えや、十分そんくらいの地位も時間あんだろーがコラ

エリーが暴言吐くのはなんとなく分かるのよ
小さい頃からジョエルに対してもあんなだし、そもそも孤児だから親の愛情知らないってのもある
それにまだまだ全然若いワケでしょ、体も心も成熟仕切ってないけど運命の中で殺しをせざるを得ない状況で命からがらジャクソンにいる訳で
そんでもって本来自分しか免疫持ってないって部分での葛藤もあって情緒不安定なのは理解出来るのよ

でもアビーはなんなん？
お前いい歳やろ…いつまでもそんなガキみてえなこと言ってんだって、非情に生きるって決めたんなら真っ直ぐその道貫けや
ましては軍人育成所みたいなとこでそれなりの時間過ごしてんだからもっと兵士らしい立ち振る舞いせえよ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:05:53.22ID:Y2VMvnpg
そもそも、批判内容のほとんどが話の内容は理解した上で、批判しているのでは？
まあ、ウンコをクチャクチャしておいしいおいしいと喜んでるガチ勢の事は一生理解はできないけどなw
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:19:03.64ID:3rFURu8P
ゴルフクラブで撲殺
アビーのジョエル殺しへの葛藤がない
この2点が大失敗

撲殺でも頭に一発撃って終わりでもジョエル殺されたことに違いはなく、後者でも撲殺と同じくらい復讐心が湧いただろうにあそこまで酷い死に方見せる必要はなかった
命の恩人が実は親の仇であっても普通の人間なら躊躇したり葛藤する、なのにアビーには迷いがない

その2点があるからプレイヤーはアビーを極悪人寄りな目で見てしまう、後半のアビー操作で挽回しようとしても取り返しのつかないマイナスイメージがついてるから嫌悪感が先行して受け付けなくなる
もしアビーが人並みに葛藤して撲殺みたいな酷い殺し方じゃなく苦しまない殺し方をしていたらマイナスはマイナスでもまだ人間味を感じれた
それをしてくれてたらプレイヤーもアビーを受け入れやすくなって製作者が望んでたW主人公どちらの気持ちも理解がより形になったと思う
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:51:01.51ID:8Pxpe65D
>>605
俺もsurvivor何周もやってるんだけど、マンネリ化したらスキルツリーと武器強化一切なし縛りでやってみ。マジでスリルと難易度上がって面白いから。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:23:21.62ID:IXBDq0RK
批判してる奴らはこのキャラ好きだから死なないでほしいとか
事実を事実として受け入れられないおこちゃま脳だな
お前の好きとか嫌いなんてどうでもいいのよ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:40:36.03ID:oVd4ShzT
ほんと擁護してる奴は下手な論点ずらししか出来ない無能ばっかだな
ストーリーに矛盾点が多過ぎるから批判されてるのを好き嫌いの話にすり替えようとしてんじゃねーよ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:41:23.28ID:Mic/Tx5p
アビーも最後トラウマシーンが頭によぎった後に会心の一撃与えたから、それまでは殺すのに躊躇してたように見えたけどな
その後泣き叫ぶエリーの顔見て複雑そうな顔してたし
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:42:37.61ID:8Pxpe65D
>>614
草ぁ！
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:49:09.31ID:PaDrYxx7
ツシマのメイン・サブのミッションって復讐関連が多いけどあっちの方がストーリーの出来が数段上だな
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:03:35.58ID:3rFURu8P
ちょっと助けられたらって発言からしてエアプ動画勢だろうな
アビーが噛みつかれようとした瞬間にジョエルが助けてる、ジョエルが助けなかったらアビー死んでた状況
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:09:01.55ID:IXBDq0RK
批判してる奴の頭の中のレベルの矛盾だと本当にゲームプレイしてるかどうか怪しい程度なんで仕方ないね
もう少しだけでもまともな批判してほしいな
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:14:47.04ID:I2ustU3h
スタッフが1キャラに入れ込んでイミフ作品になるとか
まるで日本のキャラ物クソゲーみたいだな
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:16:08.86ID:3rFURu8P
>>627
あの状況ならアビーが誰より絶対絶命の自覚してないとおかしいけどな

>>628
まずは妊婦ワープ、重傷者ワープ、平和農場の解説からどうぞ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:22:54.43ID:PaDrYxx7
>>629
俺屍2やゼスティリアが正に良い例だな
特定のキャラに入れ込んで贔屓すると周りのキャラがそれに合わせて馬鹿になる現象が多いよな
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:37:27.54ID:IXBDq0RK
時間の無駄　矛盾ってお前の考えが足りないだけだ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:43:35.90ID:mih+dzbu
擁護してる奴はゲームの良いところを挙げようともせずに批判してる奴に噛みつくだけ
どっちがエアプかバレバレなんだよ無能
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:01:28.80ID:IXBDq0RK
批判するにしてもちゃんとプレイして頑張って自分の頭で考えな
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:05:52.28ID:qglqIC1z
アビーとオーウェンの関係はもうちょっと掘り下げて欲しかったとは思うけどラスアスでやることでもないよな〜とも思う
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:06:20.45ID:IXBDq0RK
批判派の程度が知れてるからそれに合わせてるだけ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:17:09.26ID:mih+dzbu
解説出来ずに逃亡した時点でお前は負け犬なんだよ
いつまで遠吠え続けんの？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:34:59.94ID:IXBDq0RK
バカすぎて相手にしてないだけだよ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:40:38.47ID:IXBDq0RK
勘違いしてるから訂正してあげてるだけ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:45:53.70ID:PaDrYxx7
このゲーム頭空っぽで楽しもうとしても場面転換が多過ぎて誰に感情移入すれば良いのか分からないし、そもそもジョエル殺された時点で拒絶するユーザーも多いからな

では頭で考えて楽しもうとするとシナリオの粗が散見されてるし、脚本のやりたい意図が透けて見えるという
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:51:10.83ID:IXBDq0RK
訂正を受け入れられないだけ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 20:19:40.59ID:5t03PBrs
>>613
別に4年間執念深く探してたわけじゃないで
WLFに入って生き残り活動してたら情報が勝手に入ってきた感じやろ？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 20:27:34.22ID:pZAUkqMC
不快な要素多すぎて指摘し切れない
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 20:56:04.53ID:0T3pRAv2
アビーは仲間思い！あの世界では唯一の人格者！！
こう言ってる奴って絶対何も考えないでプレイしてるかエアプなんだよな
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:03:10.90ID:H4l5jvDB
>>648
意図が透けて見え過ぎるのが一番キツかったわ
やりたい展開のためにキャラが動かされてる感
キャラに一貫性が無さすぎてアビーもお人形劇の被害者としか思えんくなった
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:53:24.11ID:re13ttW0
1のキャラ達のボロ雑巾の様な扱いは、何か今までの全てぶっ壊してやろうみたいな悪意を感じたよ、
そんな中でもジョエルが出てくるとやっぱ絵的に絞まってたし勿体無い事したよ、原作者は今後アビーとレブをジョエルとエリーの代わりに
したいのかもしれんけどとうてい無理だわ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 00:02:08.69ID:OinlsGcd
頭のおかしいフェミニストのせいでジョエル死ぬシナリオに変更されたらしいね
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 00:39:14.04ID:pKBU1avW
>>617
エンターテインメントにとって、見る側・プレイする側の視点で考えるのはとても大切なことだ
２が繰り返しプレイできるゲームでないことはこの作品の失敗を物語っている
さらに１までもプレイを躊躇させるような領域に踏み行ってきたことが、ラスアスファンの
怒りを生んでいる
２はあくまで１の貯金を切り崩してなし得ることが出来た、愚劣なギミックにすぎない
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 01:21:15.03ID:QlHPkqdU
>>661
おっそw
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 02:39:05.93ID:QVhnENK/
グラウンドきたな
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 09:58:49.78ID:z5bfIVg0
みんなジョエル好きなんだな、1の時点で身勝手な殺人鬼だったので、逆にあれだけのことしてエリーと何年も暮らせて幸せだったなと。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 10:28:51.21ID:70g2XN8w
あの世界で身勝手で何が悪いとも思うけどな
人を殺したいから殺します！ってわけでもないし
through the valleyの歌詞に俺は不当な人間だから地獄に行くみたいなのがあったと思うけどそういうの含めて曲使ったのかな
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 10:39:56.66ID:6npx2FSh
というか身勝手じゃない人間って1にいたっけ？
ファイアフライにしても自分のために了承なしに殺そうとして本人も納得するはず、
とかいうキチ集団だったし。
自分のため生きるためと明言するジョエルの方がよっぽどまともだと思ったが。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 10:42:09.93ID:70g2XN8w
ファイアフライは本気で世界救いたいとは思ってなかったと思う
ただの正義マンの自己満オナニーテロ組織
もし仮にワクチンつくれたとしても量産してパンデミック前の世界に戻せたとは到底思えない
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 10:42:47.89ID:y96q3axx
胸糞でも誰が死んでもいいからせめてキャラに一貫性持たせてくれ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 10:43:30.18ID:CtQybEEG
ラスアスの世界で身勝手な殺人鬼って……なんで現代の倫理観で批判できるのよ
身を守るためなら身勝手じゃないって理屈でも、1のラストはジョエルだってファイアフライに武器取り上げられて銃突きつけられてるんだから身を守るために殺しても正当防衛だよな
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 11:58:34.42ID:QlHPkqdU
>>678
君ラスアス2好きそう。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:11:45.50ID:QlHPkqdU
>>682
ごめん。上のレス、ジョエルに対しての意味かと思ったわw
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:28:12.07ID:6cXHhUPL
なんか論点ズレてる感
ジョエルの最後の決断がエリーの思いやテスとの約束を踏みにじってる点で身勝手と言われるのは当然よ
あのラストが良いのはその身勝手さを踏まえた上でプレイヤーがジョエルに感情移入して認める流れを作ってるとこでしょ？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:38:07.24ID:WvzuRjKT
まあそのエリーの思いとやらも、友人を目の前で亡くして
自分だけ生き残った事に対する罪悪感でしかないのがな
サバイバーズギルトを、そいつの意思だからそれに従って死なせてやるべき
ってのはちょっとまともな判断ではないわな
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:51:49.30ID:wGZX8Kz7
エリーは免疫に意味を求めただけだな。自分の存在意義はワクチンを作れる事だったと考えてる。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:51:52.79ID:ETraWyrb
テスはテスで最後まで生き残り目を覚ましたらいきなりエリーが犠牲になるとか言われたらジョエルと同じ事をしそうだけどな
すぐに意気投合してたし
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:57:46.49ID:QlHPkqdU
テス姉さん最高のキャラだったよなあ。
テスが生きてたら今のエリーも全然違う性格だったに違いない。（遠い目）
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:58:35.68ID:LkaQXWXt
コロナ感染菌でも、老人を生かすなら現役が経済的に犠牲になるし、
若者を生かすなら老人が犠牲になるし、
善悪をいちがいに計れなくなってるだろう
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:00:44.72ID:t4RjjJ57
いやいや、そんなこと言うならマーリーンが問題ありだったろ
なんかラスアス2では医者と相談してジョエルに言ってくるわとかカッコいい感じに見せてるけど
実際のラスアス1では武器取り上げて銃突きつけてさっさと帰れって言ってんだぞマーリーンは

有り得ないだろ命懸けでエリー守ってきたのにどうなるかの相談も報告も何も無しとかテスだろうがジョエルだろうが関係なく誰だって怒るわ
しっかり、もう一歩、前に出て、あの医者とマーリーンはジョエルに相談するべきだった
ジョエルがいなかったらエリーは存在してないんだからな
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:06:38.14ID:t4RjjJ57
相談していたらジョエルだって殺人鬼だなんて言われなかった
相談後にも時間をしっかり与えるべきだった
きっとジョエルのことだから1日時間をくれと言うだろう、そうしてマーリーンや他の医療スタッフ、ファイアフライの理念にしっかり触れてさえ入れば
きっとファイアフライ、マーリーンの意向に従ってくれていただろう、エリーとも何らかの形で別れをしっかりと取れたろう
だってジョエルはエリーの運搬なんてしたいと思ってなかったし保護区で運搬屋やってる程度で生きればそれで十分と思って生きてたんだから元々
その生活に戻るだけ、とそう心を落ち着けたはずだ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:07:06.59ID:QlHPkqdU
>>690
それに加えて、前作のマーリーンのボイスメモを全て忘れている、もしくは前作やってないから知らない擁護派多いよねw

後半のマーリーンのボイスメモなんか、世界の為のワクチン開発じゃなくて、バリバリの保身の為にエリー使ってワクチンを開発したいって言ってるようなボイスメモ残してるからね。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:36:35.80ID:wGZX8Kz7
ジョエルってエリーの保護者でも何でもないし相談する必要はないけどな。運んで報酬貰ったら終わりだし。
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