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The Last of Us Part II/ラストオブアス2 その3
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0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:42:28.98ID:4SwvAkOF
>>559
次スレがいらないと思う。本スレも最近は落ちついてて色んな話できると思うし。
問題のあの子も本スレでスルーされてるなら荒れることもないでしょ。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:52:43.12ID:UBTg+CdJ
マルチでウルフ対セラファイトやりてえなあ
本編で決着つく前の話で
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:03:35.28ID:3AWYhv2l
1に思い入れがある奴ほど2を否定したくなるのでは？
俺は1に思い入れないから感情移入とかどうでもいいけどストーリーがよくある復讐で最後に殺せないのもよくある話
意外性がなさ過ぎてつまらなかった
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:08:05.08ID:Qg/80/rE
次スレないとこいつが野に解き放たれるからなぁ
一日60レスもしててそれが何日も続くようなヤバいやつ初めて見たよ。完全に基地外。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:19:06.53ID:OKdseqHL
一日60レスもしててそれが何日も続くようなヤバいやつ初めて見たよ。完全に基地外。
↑
証拠あげてみろエアプガイジ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:26:47.80ID:OKdseqHL
小学生日記の宣伝ありがとうな
お前の書いた日記

有志によるエアプ小学生日記まとめ
ID:mkND6LiU

エアプ小学生日記2
否定派は気を取られてゲームを評価できてない
ID:7trkevI2
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 19:35:03.83ID:0uJjZZS1
感情より展開重視のシナリオで終始キャラが無理矢理動かされてる感があったわ
ゲームとしては面白かったけど趣味が悪い話だなぁと思った
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 22:08:27.58ID:dNrEOA83
人気作の主人公殺したやつを新しい主人公にするとか誰でも不快じゃね？
映画なら2時間くらいで終わるからええけど
こんなん漫画とかゲームの続編でやられたらヘイト溜まるわ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 00:40:53.57ID:5t03PBrs
このゲームの斬新なところは敵側の事情を語るパートを
ゲームの約半分の尺使って長々と語っておきながら
最終決戦でその敵を殺すことに躊躇が一切芽生えないこと

アビーパートってなんなんやマジで・・・
アビーの好感度稼ぎもしないエリーとの思想的感情的対立もない(そもそもほとんど絡まない)ってさ・・・
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 01:45:55.61ID:WuyPK/s9
セラファイトのポストアポカリプスだからカルト教団出しとけくらいの適当投げっぱなし説得力皆無設定ひどすぎでしょ
Wasteland 2じゃ戦前の本が元のカルトがあちこちにあって国防総省発行の核抑止力宣伝パンフレットをもとにした核信仰教団
16世紀初版の差別意識剥き出し聖書を元にした他集団全員異端認定十字軍教団
内容が180度違う自己啓発本を元にした二つのカルトが互いの聖典の筆者が同じことに気づいて不承不承の共同生活送ってたり
ただなんか抑圧されたトランスジェンダー出したいからカルト教団出しましたみたいなのと格が違うわ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 02:44:13.58ID:PaDrYxx7
>>576
ジョエルが親の仇と言われてもプレイヤーから見たらただの名も無きモブだし、ジョエルのエゴもエリーを救いたいという気持ちから出た行動だから、1をプレイ済のユーザーからは善悪という観点を超えて完全にジョエルに感情移入してる状態だからな

それに加えて助けたジョエルを躊躇なくリンチして殺したり、友人の彼氏と浮気したり約束すっぽかしたり仲間をあっさり裏切ったりと単体として見ても自分勝手の屑キャラとして描写されてる

トドメに製作側のポリコレ配慮や復讐の虚しさ（）とかを無理矢理導入してる意図がユーザーから丸見えだから興醒めでしか見れないという

こんなキャラどうやって感情移入しろと？
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 02:47:15.01ID:PaDrYxx7
>>577
同じポストアポカリプスを舞台にしたデイズゴーンにもカルト教団が居るけど、あっちはちゃんとゲームに絡んできて決着つけるからな
しかもそのカルト教団が形成される理由とか動機もしっかり明かされてるし
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 04:01:32.82ID:eBC1smVO
アビーやら周りのキチに隠れてるけどそもそもエリーも大概酷いよな人殺してザマァ連呼していて共感出来るキャラクターじゃない
個人的に成長してブスになったのもあって俺はジョエルが好きなのであってエリーはおまけでしかないことに気づいた
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 04:59:42.68ID:QxP8fSt9
今クリアしたけど、これは名作だわ。想像を上回る内容だった。
スカーの村がウルフに襲撃されてるところの演出ヤバ過ぎだろw
ストーリーも素晴らしかった。世界観重視でキャラゲーにしなかったことでより真に迫ってたと思う。
1周してもまだ把握しきれてない部分は多いけどショックが強すぎてすぐには2周目やる気にならないわ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 05:54:24.76ID:Z87/97cv
面白いと思うのは自由だから名作と主張するのはいいと思う
妊婦や重傷者のワープ、平和農場などの不自然な設定、シナリオ展開の悪さやキャラの心理描写不足については擁護派が一切擁護できないひどい作りとなってる
それらに対して妄想語りだしたり脳内補完余裕と主張するのは対立を煽るだけだからやめましょう
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 08:05:22.10ID:H4l5jvDB
抜けた部分を補える想像力のある人か逆に頭空っぽな人なら楽しめる極端なシナリオ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 09:51:31.85ID:KA63XElD
クリア後普通に名作だ！と思ってたのにスレの叩き見続けてそれに仲間入りしちゃった人多そう
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 10:09:12.58ID:HKhYvoU8
>>587
謎ワープと謎農場の他にプロローグのご都合ジョエル殺害も追加で
トミーがジャクソンに住んでるってだけの情報であんなにすんなり目的達成できるんけねえだろと
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 10:09:28.20ID:5t03PBrs
>>580
二段目ホントそれな
二人の主人公の相反する事情を見せてプレイヤーの感情を揺さぶる意図の作品だろうに
アビー側の事情を見せられても「なにこのクソ女？」て感想しか出ないのは一体どういうことなのか
なんでもっとプレイヤーの好感度を稼ぎに行かないのか脚本の意図が理解出来ない
まぁエリーの方の好感度も正直1の貯金を切り崩してるような感じだけどさ・・・
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 10:33:04.56ID:5t03PBrs
>>593
ありのままにクソ女描写されたってどうしようもないわけですがね・・・
ありのままだから魅力的に映るとでも？そんなわけがない。クソはクソです。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:05:19.72ID:Feb7JUbC
アビーがジョエルに命を助けられた葛藤の描写でもあればアビーのヘイトはここまでじゃなかったと思う
ジョエルには葛藤もないのにレブとヤーラのためならWLF裏切るのはちょっとね…
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:07:42.26ID:QxP8fSt9
キャラゲー求めてるアニヲタには難しい内容なんだな
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:30:30.41ID:Feb7JUbC
むしろガバガバな設定が気にならない人のほうがアニヲタでは？
無理にストーリー続けようとして今までの設定をなかったことにするのは漫画アニメに近いと思う
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:32:34.02ID:J6hbpN7X
かぁーっ！この良さは大衆にはわからねえかー！深いテーマを描いた衝撃作なのになぁー！やっぱり俺みたいにきちんとした教養がないと理解できないよなー！かぁーっ！
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:46:49.02ID:8Pxpe65D
>>598
だからそれやめろwww
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:03:05.70ID:QxP8fSt9
事実教養がないと理解できないからな
残念
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:10:47.24ID:9Bvo0HFT
教養あれば超高層橋、ワープ、謎の聖域とかも理解できるのかなあ
俺はただの教養のないアニオタだから無理だわ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:19:55.14ID:8zkvqfi8
別にエリーが犠牲にならなくても感染の脅威は新型コロナ以下になっていて、女性でも筋肉ムキムキになれるほど栄養条件の良い平和な世界で
感染体と関係なく人間同士が個人的な復讐をしたりしなかったりする話
多様な性的志向や人種や宗教の登場人物を各種ご用意したキャラゲーよな
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:03:19.15ID:Lq37StdN
サバイバル+で2周目してトロコンしたから、バトルモードやってみた。バトル時点の装備で物資も最小で、初めは「おっなかなか楽しいじゃん」と思ったがシアトル1日目で飽きた。
やっぱりバトルはストーリーの合間のご褒美的なものだな。ステージ制で敵の人数や初動の配置が決まってると、なんの意外性もサバイバル感もなくてただの作業や。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:30:49.78ID:PaDrYxx7
製作者自らプレイヤーに不快な思いをさせて作ってるって言ってるんだからアンチは寧ろ正しい行為なんだよな
それなのに後から批判や理解出来ない奴は教養が無いとか恥知らずな事言ってるという
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:49:56.55ID:+pWWMdQh
ポストアポカリプスものはとことん堕ちないとダメだからね
続編ではエリーがコバルト爆弾を起動して地球爆破でいいっしょ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 15:20:34.47ID:stHnYzh2
>>580
言いたいこと全部言ってくれててスカッとするわthx

そうアビーなんだよねー問題点は
復讐すること忘れらんなくてオーウェンと上手く行かなかった癖にいつまでもいつまでもグチグチグチグチオーウェンオーウェン〜ほざいてるでしょ
そんでみんな言うように助けてくれたジョエルトミーは躊躇なくショットガンドーンでゴルフバットでドーン
何故かエリーとトミーは殺さない←こんな終末世界で絶対に有り得ないレベルの愚行

そんでオーウェンくん助けに行って何故かエッチして、は？？？、からのさっさと帰りゃーいいのになーんでかヤーラ、レブくん救済物語になっちゃうでしょ？
いやいや…まずはアイザックんとこにオーウェン気絶させてでもいいから戻れや、そういう女だろーがてめぇ
んで一旦大義名分取ってヤーラ、レブの救済に迎えや、十分そんくらいの地位も時間あんだろーがコラ

エリーが暴言吐くのはなんとなく分かるのよ
小さい頃からジョエルに対してもあんなだし、そもそも孤児だから親の愛情知らないってのもある
それにまだまだ全然若いワケでしょ、体も心も成熟仕切ってないけど運命の中で殺しをせざるを得ない状況で命からがらジャクソンにいる訳で
そんでもって本来自分しか免疫持ってないって部分での葛藤もあって情緒不安定なのは理解出来るのよ

でもアビーはなんなん？
お前いい歳やろ…いつまでもそんなガキみてえなこと言ってんだって、非情に生きるって決めたんなら真っ直ぐその道貫けや
ましては軍人育成所みたいなとこでそれなりの時間過ごしてんだからもっと兵士らしい立ち振る舞いせえよ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:05:53.22ID:Y2VMvnpg
そもそも、批判内容のほとんどが話の内容は理解した上で、批判しているのでは？
まあ、ウンコをクチャクチャしておいしいおいしいと喜んでるガチ勢の事は一生理解はできないけどなw
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:19:03.64ID:3rFURu8P
ゴルフクラブで撲殺
アビーのジョエル殺しへの葛藤がない
この2点が大失敗

撲殺でも頭に一発撃って終わりでもジョエル殺されたことに違いはなく、後者でも撲殺と同じくらい復讐心が湧いただろうにあそこまで酷い死に方見せる必要はなかった
命の恩人が実は親の仇であっても普通の人間なら躊躇したり葛藤する、なのにアビーには迷いがない

その2点があるからプレイヤーはアビーを極悪人寄りな目で見てしまう、後半のアビー操作で挽回しようとしても取り返しのつかないマイナスイメージがついてるから嫌悪感が先行して受け付けなくなる
もしアビーが人並みに葛藤して撲殺みたいな酷い殺し方じゃなく苦しまない殺し方をしていたらマイナスはマイナスでもまだ人間味を感じれた
それをしてくれてたらプレイヤーもアビーを受け入れやすくなって製作者が望んでたW主人公どちらの気持ちも理解がより形になったと思う
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:51:01.51ID:8Pxpe65D
>>605
俺もsurvivor何周もやってるんだけど、マンネリ化したらスキルツリーと武器強化一切なし縛りでやってみ。マジでスリルと難易度上がって面白いから。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:23:21.62ID:IXBDq0RK
批判してる奴らはこのキャラ好きだから死なないでほしいとか
事実を事実として受け入れられないおこちゃま脳だな
お前の好きとか嫌いなんてどうでもいいのよ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:40:36.03ID:oVd4ShzT
ほんと擁護してる奴は下手な論点ずらししか出来ない無能ばっかだな
ストーリーに矛盾点が多過ぎるから批判されてるのを好き嫌いの話にすり替えようとしてんじゃねーよ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:41:23.28ID:Mic/Tx5p
アビーも最後トラウマシーンが頭によぎった後に会心の一撃与えたから、それまでは殺すのに躊躇してたように見えたけどな
その後泣き叫ぶエリーの顔見て複雑そうな顔してたし
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:42:37.61ID:8Pxpe65D
>>614
草ぁ！
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:49:09.31ID:PaDrYxx7
ツシマのメイン・サブのミッションって復讐関連が多いけどあっちの方がストーリーの出来が数段上だな
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:03:35.58ID:3rFURu8P
ちょっと助けられたらって発言からしてエアプ動画勢だろうな
アビーが噛みつかれようとした瞬間にジョエルが助けてる、ジョエルが助けなかったらアビー死んでた状況
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:09:01.55ID:IXBDq0RK
批判してる奴の頭の中のレベルの矛盾だと本当にゲームプレイしてるかどうか怪しい程度なんで仕方ないね
もう少しだけでもまともな批判してほしいな
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:14:47.04ID:I2ustU3h
スタッフが1キャラに入れ込んでイミフ作品になるとか
まるで日本のキャラ物クソゲーみたいだな
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:16:08.86ID:3rFURu8P
>>627
あの状況ならアビーが誰より絶対絶命の自覚してないとおかしいけどな

>>628
まずは妊婦ワープ、重傷者ワープ、平和農場の解説からどうぞ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:22:54.43ID:PaDrYxx7
>>629
俺屍2やゼスティリアが正に良い例だな
特定のキャラに入れ込んで贔屓すると周りのキャラがそれに合わせて馬鹿になる現象が多いよな
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:37:27.54ID:IXBDq0RK
時間の無駄　矛盾ってお前の考えが足りないだけだ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:43:35.90ID:mih+dzbu
擁護してる奴はゲームの良いところを挙げようともせずに批判してる奴に噛みつくだけ
どっちがエアプかバレバレなんだよ無能
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:01:28.80ID:IXBDq0RK
批判するにしてもちゃんとプレイして頑張って自分の頭で考えな
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:05:52.28ID:qglqIC1z
アビーとオーウェンの関係はもうちょっと掘り下げて欲しかったとは思うけどラスアスでやることでもないよな〜とも思う
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:06:20.45ID:IXBDq0RK
批判派の程度が知れてるからそれに合わせてるだけ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:17:09.26ID:mih+dzbu
解説出来ずに逃亡した時点でお前は負け犬なんだよ
いつまで遠吠え続けんの？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:34:59.94ID:IXBDq0RK
バカすぎて相手にしてないだけだよ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:40:38.47ID:IXBDq0RK
勘違いしてるから訂正してあげてるだけ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:45:53.70ID:PaDrYxx7
このゲーム頭空っぽで楽しもうとしても場面転換が多過ぎて誰に感情移入すれば良いのか分からないし、そもそもジョエル殺された時点で拒絶するユーザーも多いからな

では頭で考えて楽しもうとするとシナリオの粗が散見されてるし、脚本のやりたい意図が透けて見えるという
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:51:10.83ID:IXBDq0RK
訂正を受け入れられないだけ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 20:19:40.59ID:5t03PBrs
>>613
別に4年間執念深く探してたわけじゃないで
WLFに入って生き残り活動してたら情報が勝手に入ってきた感じやろ？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 20:27:34.22ID:pZAUkqMC
不快な要素多すぎて指摘し切れない
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 20:56:04.53ID:0T3pRAv2
アビーは仲間思い！あの世界では唯一の人格者！！
こう言ってる奴って絶対何も考えないでプレイしてるかエアプなんだよな
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:03:10.90ID:H4l5jvDB
>>648
意図が透けて見え過ぎるのが一番キツかったわ
やりたい展開のためにキャラが動かされてる感
キャラに一貫性が無さすぎてアビーもお人形劇の被害者としか思えんくなった
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:53:24.11ID:re13ttW0
1のキャラ達のボロ雑巾の様な扱いは、何か今までの全てぶっ壊してやろうみたいな悪意を感じたよ、
そんな中でもジョエルが出てくるとやっぱ絵的に絞まってたし勿体無い事したよ、原作者は今後アビーとレブをジョエルとエリーの代わりに
したいのかもしれんけどとうてい無理だわ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 00:02:08.69ID:OinlsGcd
頭のおかしいフェミニストのせいでジョエル死ぬシナリオに変更されたらしいね
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 00:39:14.04ID:pKBU1avW
>>617
エンターテインメントにとって、見る側・プレイする側の視点で考えるのはとても大切なことだ
２が繰り返しプレイできるゲームでないことはこの作品の失敗を物語っている
さらに１までもプレイを躊躇させるような領域に踏み行ってきたことが、ラスアスファンの
怒りを生んでいる
２はあくまで１の貯金を切り崩してなし得ることが出来た、愚劣なギミックにすぎない
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