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The Last of Us Part II/ラストオブアス2 その3
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0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:03:08.44ID:PzfVVmi1
>>498
いや答えになってないよ
上でも言ったけど君が心理学の常識って断言してるのに、その答えがフロイトとか認知心理学とか色々出しておいて、あまつさえ語尾が「〜かねぇ」と文面からして断言出来てないじゃん
後常識と言われるには基準は当然あるんでしょ？
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:03:22.65ID:OKdseqHL
悪役を正しいと思うまでの心理工程をご自慢の心理学で語ってみなよ
↓
人間は無意識に自分に置き換える。(キリッ)

あの〜工程を語ってくださいよ〜


Q:「りんごは美味しいですか？」
A:「りんごは赤いですけど青いりんごもあります」

このまんまじゃないですか〜
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:08:57.11ID:OKdseqHL
心理学の常識は疑いようがないでしょ。
↑
あれれ〜フロイト氏とユング氏でも概念が違うんですけど〜
メッキが剥がれてますよ〜
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:13:28.35ID:PzfVVmi1
>>505
Q:「心理学の常識と断言までするその心理学とは？」
A:「心理学の常識は疑いようがないでしょ」

Q:「（心理学の）常識とされるその基準は？」
A:「誰も一般教養とは言ってないし」

マジで小中の国語から勉強し直したら？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:15:23.86ID:OKdseqHL
あれれ〜
フロイト氏とユング氏の概念を融合させたものが一般的な「意識・無意識」の意味合いらしいですね〜

フロイト氏は「自我・超自我・エス」
ユング氏は「顕在意識・潜在意識」

片方だけ名前出して疑いようのない常識とは怪しいですね〜w
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:25:13.24ID:OKdseqHL
だから話逸らすな
悪役が正しいと思うまでの心理工程と没入感があったら怒ったり不快な感情になるというのも説明しくよろでーす
ホラ吹きだから説明できないのかなー
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:26:53.41ID:mM7L3jI3
この自称心理学研究者ってもしかしてカウンセラーとか目指してるのか？
こんな会話能力だと誰のカウンセリングも出来ないだろ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:28:53.82ID:OKdseqHL
俺の言ってる事を研究してるのは認知心理学や行動心理学かねぇ。
↑
かねぇ。
認知か行動かもわからない奴が誰のカウンセリング出来るのかね
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:31:24.93ID:i82A2Ig0
>>510
悪役を正しいと思うではなく悪役に感情移入するな。人間は過去の経験から人間、あるいはキャラクターの好き嫌いの判断を0.5秒で行い、意思決定の前に脳神経ではすでに反応していてって説明でいいかな？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:39:33.06ID:OKdseqHL
主人公の行動を理解したり、逆に悪役のが正しいと思ったりするのを感情移入というわけだ。
↑
悪役のが正しいと思ったりするのを感情移入と書いてるが？
悪役に感情移入…都合悪いことは見えないのかね

もうお前がエアプガイジだというのは疑いようのない常識だからなwww
卒業しますから嘘ついて張り付いてる精神障害
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:41:39.37ID:OKdseqHL
没入感があったら怒ったり不快な感情になるというのも説明しくよろでーす
↑
自称心理学のホラ吹きだから説明できないのかなー
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:43:03.44ID:TRt7Datx
>>517
好き嫌いと感情移入は違うんじゃねーのか？
後上でも言ってるけど殆どのユーザーはアビーに対してただの嫌悪感や不快感しか抱いてないゴキブリみたいな認識をしてるから感情移入とは別物
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:49:05.05ID:i82A2Ig0
>>521
アビーを不快と感じる人はアビーに感情移入はできないでしょう。例えば口では女性は強くてもいいしガタイが良くていいと思っていても、無意識下ではそう思っておらず違和感が形成されたりする。無意識バイアスって奴ね。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:59:11.48ID:OKdseqHL
辞めるか言っといてまだ続けるエアプガイジを置いといてガイジ以下w
いつも偏ってんだよ下手くそ自演
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:00:33.89ID:Ly346N3D
キャラが好きか嫌いか以前にツッコミ所満載のガバガバストーリー過ぎて途中から完全に冷めてたよ
最後のシーンとかアビーを殺そうが殺すまいがもうどっちでもよくなってた
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:07:43.01ID:ES1CrC2P
俺サバイバル5周してるから思う存分このスレでアクションとか語ろうと思ってたのに想像以上に荒れてて草
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:10:07.42ID:PzfVVmi1
>>527
でもこれ以上関わらないほうが良いと思う

アビーに対しての共感や感情移入に失敗して世界中のユーザーから叩かれてるという前提条件が抜けてるから常に感情移入がー！といったトンチンカンな事ばかり言ってる

俺も突っ込んでどういう切り返しをするのか観察してたけど、どうも自分がプレイして感じた事とかは具体的に主張しないんだよな

多分これ以上突っ込んでも期待してる回答は得られないんじゃないかな？
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:12:40.51ID:PzfVVmi1
たまには良かったところでも語るか
自分はこのゲームで唯一病院のステージだけは面白いと思った
ただ最初の感染者をエリーと絡ませればもっと面白い展開に出来たと思う
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:14:51.26ID:OKdseqHL
>>531
エアプガイジがかまってちゃんだから無駄だろ
楽しく会話すればするほど疎外されたと感じて発狂して噛みつく
今日も擁護派云々の話じゃないのにこれだからな

>>532
バレバレな
下手くそ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:15:59.42ID:ES1CrC2P
>>533
あの病院て脅かすだけで殆ど敵が出ないっていうね。笑
てかラットキングってこれもうバイオやんけって思ったわ。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:19:56.82ID:ES1CrC2P
ていうかsurvivor+が最高難度ってなってるけど前回の武器とスキル引き継げる状態だから、普通のsurvivorよりも全然楽勝だった。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:22:44.61ID:PzfVVmi1
>>535
俺は一周で売ったからそう感じてるけど周回したらつまんないステージになりそうなのは容易に想像出来る（他のステージにも言えるけど）
最初の感染者はラスアスの世界観で出してもアリだけど同時にこれはナシだろっていうジレンマには陥ったな
それと凄く安っぽい敵に見える
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:22:53.01ID:eEAOWO8M
「2」は愉しめたんだけどそれでも終わって見て何か物足りない、本音はジョエルを操作したかった。やっぱりジョエルとエリーでラスアスなんだし、ジョエルの存在は偉大だったよ、
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:28:10.25ID:OKdseqHL
>>539
そのしつこさがまんまだよ
せっかくみんなが話題変えてんのにまた掘り返す
エアプガイジが劣勢になると入ってくるタイミングがいつも同じ
万が一お前がエアプガイジじゃなくてもエアプガイジに同調して偏った表現して俺を罵る時点でエアプガイジと同類同等
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:29:21.20ID:PzfVVmi1
てか2の良かった所が良く挙げられるのってグラフィックとジョエルとの思い出くらいなんだよな

そして2の新キャラはどいつもこいつも薄っぺらく印象にも残らないという
ちなみに俺が一番嫌悪感あったのアビーじゃなくてディーナだった
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:33:25.50ID:ES1CrC2P
>>541
なぜディーナ？笑
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:35:02.28ID:OKdseqHL
>>542
エアプ小学生日記ガイジ本人のお前には誰も勝てねえよ
本気で止める気ならどっちもに投げかける、それすらせず片方にガイジ以下と言ってくる時点でお察しだわ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:38:14.75ID:GrrnJjok
>>544
どっちにもやめろって最初から言ってるでしょ
お前がいつまでも止まんないからレスしただけじゃん
何も察っせてないよ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:41:38.22ID:ES1CrC2P
ていうかアクションは面白いのに、シナリオが残念なのは事実。前作の登場人物が今作では悲惨な扱いなのは、ニールが前作のキャラをブルース他辞めていったスタッフに投影してぶち壊したいっていう憎しみがこもってるのはガチで感じる。周回しまくってるから本当にそう思えて仕方ないわ。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:42:29.99ID:OKdseqHL
>>545
お前がいつまでも止まらないだ？
辞めるか言っても書き込み続けてるエアプガイジがいて俺だけが止まらない？
それでガイジ以下
お前はエアプガイジレベルの人間だからエアプガイジと呼んでも全く支障はない
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:53:15.12ID:OKdseqHL
誤変換では出てこないんだなこれが
お前の頭がエアプガイジレベルの国語力だということだよ
お前がおれをガイジ以下と呼ぶんだからお前をエアプガイジと呼ぼうと勝手だろ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:00:38.32ID:10hk+v+G
>>541
なんとなく分かるわ
テーマがいくつかあるよね
(いくつかあるように見せてるだけでゲーム全体を通して全く答え示されることなく終わるけど)
LGBT、妊婦、平和主義オーウェンくん、とか色々
ここでディーナの役目は結局物語全体を引っ掻き回してるだけ、そんでもって別に大して可愛くない(むしろブ…)
エリーのレズっ気は確かに前作からあったから拾っても良かったと思うけど、拾い方下手すぎて草も生えん…汗
黒人配慮とか、LGBT配慮、妊婦配慮
そういう答えの出ない部分に頭だけ突っ込んで、大した意見も持ってないやつが口には出さずに背中で語るような撮り方されてるが、結局はどっちつかずの状態になってる
黒人嫌いなら嫌えよって話よ
性差別したいならどっちかの地点にしっかり立って語れよってこと
この脚本家は、「わたしたちはどっちのことも考えてます」的なただの”配慮”にしか見えん
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:01:59.58ID:GdTPBDCj
もういいってガイジ以下だぞ、これは悪意あるね。
もういいって落ち着きな、でいいでしょ。
疑われて当然と思う。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:09:51.93ID:OKdseqHL
毎日これだぞ
↑
両成敗ならまだしも俺一人の責任でガイジ以下呼ばわりですか
俺以外にもエアプガイジとやりあってる人もいてるのにそりゃないわ
国語力だけじゃなく思考までエアプガイジと瓜二つ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:14:44.53ID:hZnq7wju
次スレはワッチョイ有にすれば良いんでない？
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:18:19.51ID:OKdseqHL
ID:GrrnJjok
↑
このエアプガイジ本人はしっかり統計とってからものを言えとしか
今日はこっちがレス多くても前スレ、普段はエアプガイジの方がレス多い日もある
それを俺一人の責任にしてガイジ以下呼ばわりとは何様なんだろな
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:29:22.17ID:MWMxmhuq
アビーの陰に隠れてるが（もう隠れてないだろうが）ディーナもかなりのクソ要素だからな
一番プレイヤーが熱くなってるジョエルが殺された直後をこいつがいるせいでくだらねえレズレズパラダイス展開してるからな
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:42:28.98ID:4SwvAkOF
>>559
次スレがいらないと思う。本スレも最近は落ちついてて色んな話できると思うし。
問題のあの子も本スレでスルーされてるなら荒れることもないでしょ。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:52:43.12ID:UBTg+CdJ
マルチでウルフ対セラファイトやりてえなあ
本編で決着つく前の話で
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:03:35.28ID:3AWYhv2l
1に思い入れがある奴ほど2を否定したくなるのでは？
俺は1に思い入れないから感情移入とかどうでもいいけどストーリーがよくある復讐で最後に殺せないのもよくある話
意外性がなさ過ぎてつまらなかった
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:08:05.08ID:Qg/80/rE
次スレないとこいつが野に解き放たれるからなぁ
一日60レスもしててそれが何日も続くようなヤバいやつ初めて見たよ。完全に基地外。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:19:06.53ID:OKdseqHL
一日60レスもしててそれが何日も続くようなヤバいやつ初めて見たよ。完全に基地外。
↑
証拠あげてみろエアプガイジ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:26:47.80ID:OKdseqHL
小学生日記の宣伝ありがとうな
お前の書いた日記

有志によるエアプ小学生日記まとめ
ID:mkND6LiU

エアプ小学生日記2
否定派は気を取られてゲームを評価できてない
ID:7trkevI2
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 19:35:03.83ID:0uJjZZS1
感情より展開重視のシナリオで終始キャラが無理矢理動かされてる感があったわ
ゲームとしては面白かったけど趣味が悪い話だなぁと思った
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 22:08:27.58ID:dNrEOA83
人気作の主人公殺したやつを新しい主人公にするとか誰でも不快じゃね？
映画なら2時間くらいで終わるからええけど
こんなん漫画とかゲームの続編でやられたらヘイト溜まるわ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 00:40:53.57ID:5t03PBrs
このゲームの斬新なところは敵側の事情を語るパートを
ゲームの約半分の尺使って長々と語っておきながら
最終決戦でその敵を殺すことに躊躇が一切芽生えないこと

アビーパートってなんなんやマジで・・・
アビーの好感度稼ぎもしないエリーとの思想的感情的対立もない(そもそもほとんど絡まない)ってさ・・・
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 01:45:55.61ID:WuyPK/s9
セラファイトのポストアポカリプスだからカルト教団出しとけくらいの適当投げっぱなし説得力皆無設定ひどすぎでしょ
Wasteland 2じゃ戦前の本が元のカルトがあちこちにあって国防総省発行の核抑止力宣伝パンフレットをもとにした核信仰教団
16世紀初版の差別意識剥き出し聖書を元にした他集団全員異端認定十字軍教団
内容が180度違う自己啓発本を元にした二つのカルトが互いの聖典の筆者が同じことに気づいて不承不承の共同生活送ってたり
ただなんか抑圧されたトランスジェンダー出したいからカルト教団出しましたみたいなのと格が違うわ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 02:44:13.58ID:PaDrYxx7
>>576
ジョエルが親の仇と言われてもプレイヤーから見たらただの名も無きモブだし、ジョエルのエゴもエリーを救いたいという気持ちから出た行動だから、1をプレイ済のユーザーからは善悪という観点を超えて完全にジョエルに感情移入してる状態だからな

それに加えて助けたジョエルを躊躇なくリンチして殺したり、友人の彼氏と浮気したり約束すっぽかしたり仲間をあっさり裏切ったりと単体として見ても自分勝手の屑キャラとして描写されてる

トドメに製作側のポリコレ配慮や復讐の虚しさ（）とかを無理矢理導入してる意図がユーザーから丸見えだから興醒めでしか見れないという

こんなキャラどうやって感情移入しろと？
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 02:47:15.01ID:PaDrYxx7
>>577
同じポストアポカリプスを舞台にしたデイズゴーンにもカルト教団が居るけど、あっちはちゃんとゲームに絡んできて決着つけるからな
しかもそのカルト教団が形成される理由とか動機もしっかり明かされてるし
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 04:01:32.82ID:eBC1smVO
アビーやら周りのキチに隠れてるけどそもそもエリーも大概酷いよな人殺してザマァ連呼していて共感出来るキャラクターじゃない
個人的に成長してブスになったのもあって俺はジョエルが好きなのであってエリーはおまけでしかないことに気づいた
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 04:59:42.68ID:QxP8fSt9
今クリアしたけど、これは名作だわ。想像を上回る内容だった。
スカーの村がウルフに襲撃されてるところの演出ヤバ過ぎだろw
ストーリーも素晴らしかった。世界観重視でキャラゲーにしなかったことでより真に迫ってたと思う。
1周してもまだ把握しきれてない部分は多いけどショックが強すぎてすぐには2周目やる気にならないわ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 05:54:24.76ID:Z87/97cv
面白いと思うのは自由だから名作と主張するのはいいと思う
妊婦や重傷者のワープ、平和農場などの不自然な設定、シナリオ展開の悪さやキャラの心理描写不足については擁護派が一切擁護できないひどい作りとなってる
それらに対して妄想語りだしたり脳内補完余裕と主張するのは対立を煽るだけだからやめましょう
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 08:05:22.10ID:H4l5jvDB
抜けた部分を補える想像力のある人か逆に頭空っぽな人なら楽しめる極端なシナリオ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 09:51:31.85ID:KA63XElD
クリア後普通に名作だ！と思ってたのにスレの叩き見続けてそれに仲間入りしちゃった人多そう
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 10:09:12.58ID:HKhYvoU8
>>587
謎ワープと謎農場の他にプロローグのご都合ジョエル殺害も追加で
トミーがジャクソンに住んでるってだけの情報であんなにすんなり目的達成できるんけねえだろと
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 10:09:28.20ID:5t03PBrs
>>580
二段目ホントそれな
二人の主人公の相反する事情を見せてプレイヤーの感情を揺さぶる意図の作品だろうに
アビー側の事情を見せられても「なにこのクソ女？」て感想しか出ないのは一体どういうことなのか
なんでもっとプレイヤーの好感度を稼ぎに行かないのか脚本の意図が理解出来ない
まぁエリーの方の好感度も正直1の貯金を切り崩してるような感じだけどさ・・・
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 10:33:04.56ID:5t03PBrs
>>593
ありのままにクソ女描写されたってどうしようもないわけですがね・・・
ありのままだから魅力的に映るとでも？そんなわけがない。クソはクソです。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:05:19.72ID:Feb7JUbC
アビーがジョエルに命を助けられた葛藤の描写でもあればアビーのヘイトはここまでじゃなかったと思う
ジョエルには葛藤もないのにレブとヤーラのためならWLF裏切るのはちょっとね…
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:07:42.26ID:QxP8fSt9
キャラゲー求めてるアニヲタには難しい内容なんだな
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:30:30.41ID:Feb7JUbC
むしろガバガバな設定が気にならない人のほうがアニヲタでは？
無理にストーリー続けようとして今までの設定をなかったことにするのは漫画アニメに近いと思う
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:32:34.02ID:J6hbpN7X
かぁーっ！この良さは大衆にはわからねえかー！深いテーマを描いた衝撃作なのになぁー！やっぱり俺みたいにきちんとした教養がないと理解できないよなー！かぁーっ！
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:46:49.02ID:8Pxpe65D
>>598
だからそれやめろwww
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:03:05.70ID:QxP8fSt9
事実教養がないと理解できないからな
残念
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