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ヤフオク手描きイラスト愚痴＆アンチスレ17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん（新規）
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2020/06/01(月) 02:03:42.20ID:6ViAcLJb0
出品者、落札者またはオクイラそのものに関するマイナスの発言はこちらへ。
関連するスレで挑発や喧嘩やループ議論している人が居たらこのスレに誘導してください。
禁止事項：個人情報晒し、ﾜｯﾁｮｲ等の導入
次スレは>>980

ヤフオク手描きイラスト愚痴＆アンチスレ16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1584176504/
0002名無しさん（新規）
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2020/06/01(月) 02:04:06.24ID:6ViAcLJb0
◆関連スレ・関連板

【落札者】手描きイラスト166枚目落札【専用スレ】(羊)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1562730112/
【落札者】手描きイラスト166枚目落札【専用スレ】(狼)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1562726280/
【描き手】ヤフオク手描きｲﾗｽﾄ78【雑談】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1580138870/
◆ヤフオク手描きイラスト【アダルト専用】◆42
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1528944306/
ヤフオクの手描きイラストで頑張るスレ17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1586215163/

★トレパク検証＠ヤフオク手描きイラストwiki ★
http://seesaawiki.jp/okupaku/
0006名無しさん（新規）
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2020/06/03(水) 01:37:55.69ID:mtvNFkLw0
q*x*6やべえな
今晩だけで40万近く落札してる
例のプリキュアキチほどではないかもしれんが
0007名無しさん（新規）
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2020/06/03(水) 02:34:28.82ID:6EDmGWK60
>>6
いたずらじゃないのかな？
入札者覚えてないけど前もこの人の絵何十万になってキャンセルになってたよね
0009名無しさん（新規）
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2020/06/03(水) 17:26:41.54ID:+70bXRvL0
blow_effect_musicってやつTwitterでolmのいろんなA6からパクしてキメラやってる
オクでもトレパク発覚してる
オクイラはアングラだし画像消えるし、ばれないと思ったのか
モルのパク絵師もだけど絵柄だけじゃなく構図から何から持ってくやつは何考えてんだかわからん
0010名無しさん（新規）
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2020/06/03(水) 23:17:04.65ID:oVCW2r2F0
まあ、パクリ絵師のat_classicsが何年もパクリで稼いでるのに誰も止められていない現状だし
楽して上手い絵が描けるwって安易に手を出すクソが出て来るのは仕方ないのかも
キメラはバレにくいしね
見つけ次第スレに投下していくしかない
0011名無しさん（新規）
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2020/06/03(水) 23:20:37.36ID:x7e3jxDX0
Twitter見てきたけど、普通にパク絵載せてるね。何考えてんだか。
0012名無しさん（新規）
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2020/06/03(水) 23:50:31.32ID:x7e3jxDX0
Twitter見てきたけど、普通にパク絵載せてるね。何考えてんだか。
0013名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 01:46:00.32ID:0aZR9asZ0
あやこって高額絵師のイメージだったが千円止まりが多いな
0014名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 02:09:35.68ID:U7pL9LP00
>>13
まさに今同じ事書こうとしてたからビビったわ
0017名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 05:27:07.30ID:paK0OjHl0
>>13
3次トレスしか取り柄がなくて
塗りが汚いままだったからなぁ
パクるモチーフがAVで旦那の趣味なのかしらんけど
ガリ女だから顔と合ってなくてむっちりした色気がいまいち足りない感じ
0018名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 09:45:32.17ID:Lwq8PkF50
体3次トレス丸出し過ぎ
顔だけ2次で絵の整合性ゼロ
オマケに塗りか雑というか糞

高値で買ってた奴ら息しとるか?
0019名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 12:15:37.02ID:Ml3MqM2f0
いやマジで誰か分からん
教えて
0020名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 12:20:20.93ID:ILJmlUDq0
前に比べて最近雑さ増してるよね。
価格が下がって量産する為に手を抜いて、そのせいで余計値段下がって…の負のループだ
0021名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 12:21:41.47ID:/+2a7z+80
あやこは高額続きで、ある時から４kスタで今の１kクオリティの手抜きになって、最初こそそれでも入札ちらほらあったけど落ちぶれて今のスタイルになったって感じだわ

やっぱり手抜きとかクオリティ下げたらダメだね
0022名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 13:48:24.97ID:BGTPWHEl0
うさぎ描いてるw
0023名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 15:42:18.96ID:ILJmlUDq0
ほんとだw
うさぎ可愛いww
今の塗り的にうさぎのほうが向いてそうw
0024名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 16:31:43.76ID:bCcF1bYs0
うさぎもトレスかな？？
0025名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 17:14:53.66ID:0aZR9asZ0
思った！A4描いてた時は線も塗りも丁寧で書き込みも多かったような。
インクが品薄になってからサイズダウン、塗りがアッサリ、になった気がする
関係ないか
0028名無しさん（新規）
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2020/06/04(木) 20:23:34.39ID:pC3de2pO0
>>26
まさかのうさぎトレスにまで手をだしたか！！
描けないなら描くなよw
0030名無しさん（新規）
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2020/06/05(金) 00:04:07.53ID:avr5dvk00
>>21
きちんと描いてたって実写AVパクバレしてたよ
高かったのは内臓描いてたからじゃないの
その頃は奥では珍しかったし
0033名無しさん（新規）
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2020/06/05(金) 07:54:50.29ID:j6/npg760
>>30
それくらい知ってるが
パクでも内蔵描いてても高額だったのは事実
塗りはよく見たら雑だけど、それでもリアルに見えるのはテクニックだと思うし、そこも魅力だったんじゃないかと個人的意見
それでも買う奴が居る限りオクでは成功なんだよなぁ
0034名無しさん（新規）
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2020/06/05(金) 09:38:01.57ID:7NXo1dER0
>>26
どうせフリー素材のウサギだろうし別にいいんじゃね
と思ったらペットショップの画像なのか
0035名無しさん（新規）
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2020/06/05(金) 16:37:33.01ID:AQIiriZ70
ＡＶのトレスやってるやつがフリー素材なんて使うわけないｗ
0036名無しさん（新規）
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2020/06/05(金) 18:27:26.87ID:5SBNgWtd0
まぁトレスは目をつぶってもええけど、手ぬきはちょっとなぁ。
この程度でも買うやろって思われてるようで、ちょっとイヤかな。
0039名無しさん（新規）
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2020/06/05(金) 21:39:57.76ID:5DmYnIio0
流れぶった斬って悪いけど、milamilaさんのolmさん化が最近顕著で悲しい。
olmさんの絵も好きだけど、真似してる感あると残念。みんな憧れてんのかね。
0040名無しさん（新規）
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2020/06/05(金) 22:59:54.61ID:ciHp5aVx0
>>39
誰やそれ
あんまり話題にもならない人は貼るか何描いてるか描かないと分からんよ
0041名無しさん（新規）
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2020/06/05(金) 23:35:27.78ID:avr5dvk00
pixv見てるとolmさんみたいな絵多いよ
画集出してる人気絵師にそっくりな人いるし
ああいうソシャゲ風の今流行りなんじゃないの
まあオクで急に変わったなら後追いだろうけど
0042名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 00:07:13.32ID:SqfcjN7L0
>>39
高額を取り入れるのは、キャラ追いと同じ
世間の流行りやプロでなくオクの素人高額を追うのは、そこで売れる物を描いてるので間違ってないけどね
ただ勿体ないと思う
0043名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 01:35:55.96ID:VyI+Tjiw0
>>40
オリジナル　憩い
0044名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 02:14:38.32ID:nX42SW8m0
>>43
全然違うからこの人って分からなかった
0045名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 11:05:14.83ID:lBYWbUjI0
olmさんが高額なのは技術があって魅力があるからで
同じようなモチーフを描けば高額になるってわけではない
なのに同じようなモチーフを同じようなアレンジで描いて
技術は遙かに及ばないんでは魅力も出るわけない
0046名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 12:00:14.20ID:YTrN80C40
同系統のイラストが増えたところでolmさんのレベチっぷりが浮き彫りになるだけだな
0049名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 15:10:10.52ID:VmeAyzXl0
かつて100万オーバーもあった
超高額有名イラストレーターの垢
0050名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 15:42:47.85ID:6ta+7Rh90
ツイやってた
本人は年齢詐称とPN書かずに出品したといってるけど、反応が薄かったって宣伝してた
だからあの説明文だったのか
自分の絵だけを見て落札して欲しかったんだろうけど心中思うと悲しくなる…
あのレベルの人でもネガティブになるんだな
0052名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 17:21:48.26ID:YTrN80C40
オクの手描きイラスト界隈の需要との相違とかまあ色々あるだろうから
ただまあいい経験にはなったんじゃないか
0054名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 20:26:31.13ID:AKUNHxUP0
>>48
>>49
それはすげー!ってか、そんな超有名な超高額イラストレーターがなにゆえオクイラに？！って感じだなぁ

話変わりますが
今出品されてるyqさんのフォーミダブル、あり得ない人体の角度だよね
ケツの位置から考えると足の位置がおかしい
でもネームバリューで高額になるんだろうな
0056名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 21:08:51.21ID:/o8t7Qzf0
>>54
ネームバリューは知らんけどatが今週もパクってる位には魅力的な絵師なんだろう
0058名無しさん（新規）
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2020/06/06(土) 23:37:57.29ID:VmeAyzXl0
yqのフォーミダブル
実に二次元的で魅力的だと思うけどな

基本的デッサン能力が低い絵師が多いから
一概に言えず無駄な論争になりがちだが
写実性は二次元萌え絵に求められていないからね

写実性を求めるなら
山本大貴や岡靖知などだろう

俺はyqは塗りが丁寧じゃないから
あまり好きじゃないので悪しからず
(雑だとは言っていない)
0059名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 01:27:40.81ID:UIZy0plc0
at_classicsまたパクってるのか・・・
髪の流れとベールの流れ一致じゃん
こいつ病気なんじゃないの・・・
リク絵なんてパクリ全開なんだろうな
大枚はたいて買う方も買う方だけど
怖い怖いwww

あとネームバリューで何でも高額になる代表はミットミタンでしょ・・・
0060名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 01:44:59.65ID:1jxfT4pI0
てぃんくるや葵なら分かるけど
オクしか描いてない絵師のネームバリューって何
0061名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 01:52:27.94ID:tD4Ca5Xt0
>>58
それを言うなら2次元に作画崩壊は存在しない

2次元的表現は現実ではあり得ないけど、絵だと何故か魅力的で違和感を感じないもの
デカ目や奇乳、4等身とかも
そこの話で現実ではありえないと言うなら写実性の話もわかるが
頭から尻まではいいのに確かに足の位置が間違ってるから、単純な足のデッサンミス
魅力はあるし、他の絵師に比べたら些細なレベル
見る側の能力はどうなんだろうね…
0062名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 02:48:02.12ID:G/eRAdkh0
>>61
パース知らないの？
理解できない物を間違ってることにしたいんだろうけどあれで正解だよ
0064名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 03:40:30.21ID:mLS5fpFg0
yqさんうまいんだけどえちえちなの飾ろうと思わないから食指が動かないんだよなあ
まあえちえちなのの方が需要はあるんでしょうけど
0065名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 03:40:43.37ID:dySchLcQ0
普段すきな絵師だけどそれは俺も足に違和感あったかな
今回のはふたりとも胸おーきいね
0066名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 03:56:36.46ID:5W+1M0Ya0
>>64
わかる
禰豆子の絵可愛くて良かったけど尻でてたから入札しなかった
絵師の自由だけどもエロなしも描いて欲しいな
0067名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 03:57:41.15ID:aMOIk9tK0
違和感の原因って胸のせいじゃないかな？
斜め上からの視点だし足の位置は許容範囲だと思った
0068名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 04:08:20.01ID:rkpeIu1+0
まあ高額になったらなったでatさんの下絵にされる可哀想な絵師なんだよね
0073名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 09:08:15.69ID:wNpZaP9c0
>>61
>デカ目や奇乳、4等身とかも
そういう事ではないよ

その絵で何を表現したいのか
何を強調して魅せたいのか
3Dモデルのトレスで表現できるコトに
オリジナリティはあるのか

写実主義でない、
所謂2次元萌え絵でこその表現とは何なのか

>>58でも書いたが
写実性を求めるなら現代日本画家であれば
山本大貴や岡靖知などに行き着く
いつの日か彼らが嫉妬するような絵をみたいものだ
0074名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 10:36:32.07ID:g1SlVnIB0
yqさんは好きな絵師だよ、ティファとか機械ものも描いてて凄く上手いと思う。でも今回のフォーミダブルはちょっとバランス悪く見えてしまう
写真だと普通だけど、それを絵にするとおかしく見えるってのはあるよね
0078名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 22:51:25.93ID:CGxuzmc80
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h478621716
プリキュア吊り上げしてたやつ
今度は12歳ターゲットか
それにしても悪いの評価めちゃくちゃあるって書いてあってからもキャンセルしまくってるのに消さない出品者謎
0081名無しさん（新規）
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2020/06/07(日) 23:28:09.61ID:RgwglOeP0
>>80
は？してないけど
0083名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 00:24:49.19ID:nf7uVKdw0
そうだねatもyqも良かった
多分業者だと思うけど3人が特に凄いね
金持ち！
0086名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 00:45:43.18ID:Ouxh0XZ70
>>83
パクリ絵師とラレ絵師を同列にするなよ
堂々とパクってる時点でatは詐欺みたいなもんだぞ
0087名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 00:58:55.89ID:EhJcetsM0
今回yqが出品した『かすみ』も『フォーミダブル』も良い顔だね
まあ、わざと被せたんだろうけど
0088名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 01:02:06.21ID:g4UDrmSa0
またatが暴れてて草
みんなにスルーされてるけどちゃっかりいちゃもんWikiのURL貼ってアズレン勢も敵にわざわざまわしてるのが馬鹿丸出しで笑う
0089名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 01:48:05.18ID:iz/zTNxL0
atが50k、Yqはの流れからどっちもどっちて書いてあるから二人の事と勘違いしたんじゃない？
どちらにしろ愚痴スレで誉めるより落札者スレで誉めたほうがいいぞ
0090名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 02:01:55.10ID:nbpC+JpK0
>>88
アズレンのトレパクはいちゃもんで、atのポーズ被りはパクリ認定
あなた頭の中でどうやって帳尻合わせてるの？
0091名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 02:09:46.60ID:g4UDrmSa0
やばい…こんな場末のパクり騒動とそのいちゃもんWikiの成り立ちとか背景を知らないで同一視してるあたり本物のアホや…

あと月に数十億稼いでる作品と自分のヤフオク絵同等のレベルにみてるあたり自分に対して自意識過剰すぎない？atさん
0092名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 02:26:44.78ID:7atIKpyM0
atポーズかぶりなんてもんじゃじゃない
確信犯のパクリ
yqとかレニーの絵を下敷きにして描いてるじゃん
元絵師毎に身体の特徴が違うから元絵探しやすいよ
0093名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 02:32:40.50ID:nbpC+JpK0
>>91
atを擁護してると思われてるのかｗ
背景や成り立ちを知ればトレパクがセーフになるってどういうことなの
アズレンについて不勉強で申し訳ない
0094名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 03:19:38.95ID:g4UDrmSa0
>>93
そもそもそのWiki自体が某ブラゲのファンが叩きたくて立てたもので一時期まとめサイト(笑)がネタにしてたころもあったけど
実際はこれでパクりなら何にも描けんわレベルのガバも多くて(たまーに絵師によってはあかんのもあるけどもう結構そういうのは更新で除外された)
最近のはイラストの小物に噛みつく方向にシフトしてるみたいだな


現在では各所から相手にされてないのが現状
(ぶっちゃけ馬鹿にされてる)でそれを紹介してるのは某ブラゲの信の人くらいしかいないから
紹介するとそっちの人かこのスレ限定ならyqを叩きたいatと思われるから勘違いされたくないならやめたほうがいいよ
0095名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 04:57:57.84ID:XLxsxhIZ0
>>57
これはyqさんの絵の特徴かなり出てるなあ
本当やってんだ
塗りは達者なのにね
0096名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 06:02:57.21ID:Ouxh0XZ70
高くなった他人の絵をアレンジしてるだけだからそこの手間は省ける
塗り絵に時間使える
漫画家が良く言うネームに一番頭と時間使っててペン入れ以降は早いってのと似てるかも
0098名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/08(月) 17:03:51.67ID:Ouxh0XZ70
>>97
後追いとポーズトレスだね
ベースにして上から少し描き変えてるだけだから体型が同じになる

例えに使ってゴメンだけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d447448037

これなんかポーズ似てるけど全く別物

atとyqのを白黒にして眼元隠したら同じ絵師の絵に見える位同じのがいくつもあるよ

ただの後追いって思いたい人もいるかもだけど何年間も後追いしてるのは流石に異常
0099名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 21:40:47.84ID:Lo6jK4m70
atのハルヒ股間に謎の出っ張りあるけどなんだ
意外と女性の方が構造知らないよね
0100名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 22:12:28.20ID:skytj5Rm0
>>98
例の似てるポーズが違うもの過ぎて参考にならない
それを似てると思ってしまうならどうかと

こちらのはどう？
https://game.boom-app.com/entry/ikkitousen-bf-news20191202
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u235467163

どっちも関羽で反転
赤い服のほうが下半身、もうひとつは上半身でもっと合ってるけど
このポーズはこの手のやつに結構ある
0101名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 22:36:01.31ID:YBEXAjvS0
やっぱり同じポーズでもこんなに似ないよね
絵師の癖とかあるから
まあこれだけ何回もやってるから偶然とも思ってないけどね
0103名無しさん（新規）
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2020/06/08(月) 23:52:40.93ID:463qWHJr0
yqの10万超えてた舞をまんまパクッて奇形だったのはウケた
元絵見えない所や改変した部分だけ崩壊するのかパク絵師らしい特徴
0104名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 00:12:03.53ID:Aikbm+s20
>>102
え？何で見てない過程？
だから高額のしつこいポーズ後追いでしょって話
全部が後追いだけとは言わない
ちゃんと黒なのもあるのに何で黒を薄めるようなことするの？
こんなガバなポーズトレス発言びっくり
じゃあそれより合う関羽は貴方にとって何？
0105名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 00:32:43.55ID:i/gefIAL0
誰かが逆間違い探しとか言ってたの納得
同じポーズでも関羽は見れば見るほど違いが見つかるのに
atの方は次々と同じ所が見つかるね
0110名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 01:04:43.07ID:I6vLGacC0
4つどれも同じポーズだけど、どれも違うかな
ポーズ「トレス」というのなら重ね出した方が絶対いいよ、合致がわからない人にもわかりやすいし
ぴったりじゃなくて良いのだから
まあYqなしでatと関羽でたらここではそれがパクだってなるとは思うけども

>>102
あれ、例のプールからのパクじゃなかったか？
どっち
0111名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/09(火) 01:12:56.50ID:I6vLGacC0
>>107
同じ舞でさすがにこのポーズはyqからだわ
描けないポーズは諦めたほうがいい
0112名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/09(火) 05:59:45.79ID:XvsN1bAM0
そもそもその検証自体がatのアンチが叩きたくて並べたもので一時期落札者スレ(笑)がネタにしてたころもあったけど
実際はこれでパクりなら何にも描けんわレベルのガバも多くて
最近のは重ならないけど下敷きに使ってるに違いないという体で噛みつく方向にシフトしてるみたいだな

現在では糖質以外から相手にされてないのが現状
(ぶっちゃけ馬鹿にされてる)でそれを紹介してるのはatアンチの人くらいしかいないから
紹介するとそっちの人かこのスレ限定ならatを叩きたいyq信者と思われるから勘違いされたくないならやめたほうがいいよ
0113名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/09(火) 10:13:55.84ID:xHr5Oqn10
もう誰もそんな妄言信じてないよ？
ラレ絵師を何年も踏み付けにしてる銭ゲバclas
パクるなら送料無料もパクれば良いのに
0114名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 12:07:18.82ID:E2SX9a3Q0
>>112
発狂してこんなオウム返しをどや顔でしちゃう低能
やっぱりatって素の知能が低いからいろいろ理解できないんやな
一人で喚いてるだけになってるのを理解できてない
0115名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 12:37:50.36ID:VHlMr6UP0
本人でもないのに一切関係ない第三者が
ご本人様の代わりに正義()失笑をふりかざしてるスレはこちらですか？ｗ
0116名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 15:30:59.35ID:MHCp2RmG0
いつも1人でat擁護おつかれ
またいつも通りid変えて自己レスアゲ連投だね

でもあなたが大好きで人生捧げてるat様は
あなたが大嫌いなド下手yqの事大好きなんですよ
yqが作風変えて逃げても描けないポーズ描いてでも付き纏い続けてるんだよ
yqの絵を1番見てるのは落札者でなくatだろね
0117名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 16:12:11.93ID:VHlMr6UP0
わりとマジレスして欲しいんだけどさ
実際のところここでトレパク疑惑だされた本人と
トレパクされた本人以外がここに書き込む必要性はないわけでして

ではここで書き込む必要がある場合っていうと
トレパクが事実無根でその証明をしたい→わかる
トレパクされた本人で著作権侵害だ→わかる

第三者が介入する余地というか必要性なんて一ミリもないわけだけど
ではなぜ第三者が本人に代わって著作権の侵害を訴えるのか？甚だ疑問じゃないか？
第三者には著作権も何もないわけでして一体何に対して怒りや正当性を訴えているのか？
馬鹿な俺にもわかるように教えて欲しい
0118名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 16:51:48.28ID:Zp5yPAjQ0
赤の他人なら>>117も笑ってスルーすればいいじゃん？

事実だろうが免罪だろうが第三者の>>117には関係ないよね
0119名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 16:59:00.73ID:8QYaWyTb0
>>117
パクリ絵師　→パクリが事実だけど誤魔化したくて印象操作するために書き込む
パクバレが広まると入札金額が下がるから火消しに必死
0120名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 17:11:55.46ID:MHCp2RmG0
パクと知らずに買う落札者は第三者じゃないと思うよ
自分はパク絵は買いたくないし落札した絵のパク絵が後日出品されるのも嫌
だからパク情報はそういう落札者にとっては有意義

昔ミトミのパク発覚後に常連が全部売りに出したことあったけどその気持ちはわかる
でもat信者がパク辞めさせたくない気持ちは全くわからない
0121名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 18:16:14.88ID:mk5Y9c9H0
>>118
純粋にディベートするためだよ
全くもってパクられたかパクったかとかどうだっていいからね
そもそも話題の人物すら知らないっていうかそもそもアニメ関係の趣味のやつはよくわからない
ディベートが趣味って感じかなどちらかというと

>>119
うん、だからねちゃんと書いてあるじゃん
パクられた本人かパクった本人は書き込む必要性があるよねって
きちんと文章を読む能力を身につけましょう

>>120
ではここに書き込む意味は？
５chという日の目を見ないところに書き込むのではなく
パク絵を知らずに買う人のための情報というのであれば
Twitterやインスタ、ブログなどより多くの目に触れる可能性が高いSNSに情報を発信して拡散するほうがいいのでは？

ただ仮にパク絵に関して買ってしまったものがそれを後日知った人
元絵を買った人がパク絵が他から販売されるのを知ってしまう
これらに関しても原画の所有権を買うというだけで買った人に対して著作権が認められるわけではない
制作者本人に対して著作権が認められており、その著作権と原画をセットで販売するという記述がなければ
買った本人であろうとも著作権を行使することはできない
よって文句を言っている事案そのものが法律になんら抵触するものではないんだがね？
0122名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 18:18:13.23ID:BLKi8dKj0
>>117
本人が下絵やめてって書いてるのにやめないかららしいよ
だから信者が怒ってるんじゃない？

>>120
上の文には同意
ミトミはしっかり比較とまとめ作られてた
だから同じように作ったらどうかな

画像みたけどOirの時もyq本人が強気に凸してたみたいだし
0123名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 18:21:17.80ID:XvsN1bAM0
>>120
＞でもat信者がパク辞めさせたくない気持ちは全くわからない

そりゃ前提が間違ってんだからわかるわけねえじゃん
atでもat信者でもないつってんだろハゲ
0124名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 18:31:11.30ID:9oJYPJgY0
>>123
信者や本人に限ってこうゆうこというのは全ジャンル共通だなw
そのｂ墲閧ﾉはずいぶｂｲ執心だがw
0125名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 18:33:18.33ID:mk5Y9c9H0
>>122
本人がなんたらとかいう事案すら知らないので
言葉だけで話をすすめさせてもらうが
パクられた本人がパクった人に対して辞めて欲しいという記述があったと
それでも辞めないから信者？宗教か何かかな？　ここはわかりやすくファンとしたほうが適切だろうね
ファンが怒り出したとそういいたいのかい？

ではこれについて述べると
まず一般的な考えになるが本人よりも声が大きいファンはただの害悪である
当然のことだが本人が何も言っていないのに騒ぎ立てるファン層は一定数いるのも事実だがね
５chでこのように書き込むのはその最たるものだと思う
さて、では本題にはなるがこの場合、本人が著作権を侵害されたということで
弁護士を通じて訴訟を起こすほかないわけ
それをしないということであれば、パクられたやめてくれっていう発言にたいして何ら法的効力を持たないから
ファンであるというのであればこんなところで書き込んでいるのではなく
弁護士を紹介するとか、手続きの書類の参考資料を作るとか実になる話を本人に対してすべき

５chでパクられてるんだよと書き込む必要性がない
0126名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 18:33:36.51ID:XvsN1bAM0
>>124
お前、正気か？
安倍を非難した奴を在日認定するネトウヨと変わらんやんけ
0128名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 18:40:01.98ID:XvsN1bAM0
悪行ってどれだよ
アンチは認定するばっかで証拠ださねえじゃん
0130名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 19:04:37.71ID:XvsN1bAM0
>>129
そのサイト使ってたのatだけじゃなかっただろがハゲ
0131名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 19:11:33.58ID:yn64nBYV0
★at_classics
平均額より多額な入札が行われることがしばしばあり、当スレッドの141において疑惑が掛かった直後に当該IDがヤフーに停止されたことがある。
停止されたIDがはsyunnri2676（停止中）。

ずっとテンプレ入れられてるけど
反対多かったのに信者が伏字にしてしまったよね
0132名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 19:12:55.50ID:XvsN1bAM0
>>131
証拠がないから伏字になっただけやろハゲ
0133名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 19:16:51.03ID:mk5Y9c9H0
ウケルｗ
マジレスしたら一切無視で
頭の悪そうないかにもわざと下げないガイジ荒らしにしかレスしないのマジうけるんですけど

ディベートのデの文字すらできない鳥頭しかいないのか時間の無駄だったな
少しはディベート楽しめると思ったんだがな
0134名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 19:17:38.47ID:XvsN1bAM0
いいからトレパクの証拠をあるだけ持ってこいよ
それをツイッターに貼って意見聞いてみればアンチも正気になるやろ
0135名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 19:29:00.85ID:8QYaWyTb0
アンチっておまいさんはラレ絵師アンチでat擁護だろが
atアンチがーじゃなくて悪事を追求されてんだよ
0136名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 20:22:07.72ID:MHCp2RmG0
>>130
at本人でも信者でも無いって人が
こんな昔のサイト貼られた2分後に返答できるってなんでそんなにatの事知ってるの
もう少し演技した方がいいですよ
しかも複数犯なら問題無いと言う考えみたいだから
パクりも他にやってる奴がいるから問題無いって考えなんですね
0137名無しさん（新規）
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2020/06/09(火) 22:26:29.17ID:COP2o0Fj0
>>133
正体表しててワロタw
ディベートとか一丁前に言いながら、文章読みづらいし、一貫してat擁護。

このスレの住民じゃないフリして書き込んでるの違和感ありすぎ。仮に住民じゃなかったなかったとして、何が楽しくてこんな狭い界隈の話に横槍入れて来てんの？
0138名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 12:55:29.58ID:CTr/sBs50
ID:mk5Y9c9H0
のド正論に誰も噛みつかないの草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってることはかなり正しいが君が間違っていることがあるとしたら
それは「ここにいる奴らは他人の不幸が何よりも嬉しく他人を煽って晒すことだけが生きがい」だからだ
晒すこと自体が快感なんだよ法律なんて誰も気にしていない
0139名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 13:31:53.82ID:CTr/sBs50
そもそもここの住人なんて底辺中の底辺で人間の屑しかいないわけで
書き込んでいる意味なんてないわな
ただ暇で何の意味もなく他人を陥れることだけを考えそれが生きがいの最底辺の屑の集まり
そんな奴らにご丁寧に説明されましてもね意味なんて初めから無いからな
0140名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 14:32:58.45ID:0L5E2P0T0
この荒らしがat本人や信者でないのは信じてやろう
でも正体は長年atとつるんでる共犯者じゃん
0141名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 15:53:48.76ID:FOlGqk250
これatの本音だとしたら相当人格破綻してるな
落札者絵師ひっくるめて見下してるだろ
その自信の根拠は何だろう
他人の絵を使わないと塗り絵出来ない底辺以下絵師なのに
0142名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 16:40:46.76ID:et8n7dvn0
じゃあat自身がパクられても気にしない絵師かというとそんな事はない
スレでatをパクってると言われた絵師はちゃんとフォローリストに入れて監視してた
0143名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 16:53:55.58ID:zyd/s3uT0
atってやることはやるくせにいざ叩かれるとめっちゃヒットマークついてるのほんと笑うよな
普通は元ネタほしいならポーズアプリつかったり自分で写真やポーズ自炊すれば絶対叩かれずに済むわけだが、なぜか意地でもyqのトレパクしたがるよなw
まあ池沼レベルの知能のやつの考えてることなんて理解できるわけもないが、なんのこだわりなのか逆にきになるわw
0144名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 17:52:45.71ID:IkfC63Tk0
一日たっても何ら建設的なレスすらないのな

>>137
そのatって誰なのよっていうレベルでどうだっていい
ゴミど素人のアマチュアなんて何故養護してもらえると思っているのかが甚だ疑問
俺は純粋にディベートしたいだけだよ
ちなみにこのスレだけじゃなく気分で検索かけたりした全く興味のない雑談スレをのぞいては
ディベートできそうな材料があればそのスレで書き込んでこうしている
ここのスレに横やりを入れに来た？つけあがるにも大概にしたほうがいいよ
興味の　き　の字すらないわ、題材なんてどうだっていいのよ

ちなみにそのatとやらを本気で追い込みたいならきちんとしたトレースをした事実の証拠を揃えておく
トレースされた側に証拠の提示と本人から弁護士に相談するように持ち掛ける
弁護士費用などもこちらから持つという旨を添えればよい
※また弁護士費用は訴訟相手側に請求することもできる
弁護士からの開示請求が通ればヤフオク側に対して販売履歴をすべて開示させることができ
仮に全てトレースをしたという証明ができるのであれば今までの売上金のすべてを返還請求することだってできる

お分かりかい？本当にそのatというやつの息の根をとめたいのであればきちんとトレースされた本人を説得して
弁護士をたててもらい訴訟を起こす
これが何よりも重要なんだよ、トレースされましたでも訴訟はしませんでは一生著作権の主張なんて出来ませんよ
0147名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 18:22:33.51ID:2ekMnZBu0
昨日から見てて初めて書くけど…その弁護士費用は誰が払うと思ってるんだろうね
その問題に費やす時間でどれだけの絵が描けてどれだけお金になるのか興味のきの字もない無知さんには分からないのでしょう
興味のない世界に首つっこんで無知を晒して滑稽
建設的なレスとか養護とかディベートとかw
擁護じゃなく養護なんだ？もう既に何言っちゃってるのか分からない
養育して保護してもらえると思ったか疑問って誰かそんな事言った？
0148名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 18:35:40.22ID:IkfC63Tk0
そういうこと
弁護士費用というものはかなり高いわけで
アマチュアごときのど素人の絵をトレースした、されたなんていうものは
例え勝訴しても弁護士費用のほうが高くつくなんていうのは往々にしてある
仮に有名なイラストレーターの描いた絵の広告だったりをトレースするやら企業が絡んでいる場合なら
当然何百万から何千万の損害賠償請求はあり得るわけですがね
だからこそ、こういった素人に関する著作権の問題というのはお金と労力を無視して
訴えて相手に対していかに圧力をかけられるかが重要なポイントになるわけ
どうせ訴訟なんて起こせないだろう→これがその今回君たちが問題視しているトレパクの根底にあるものなんだよ
だがどうだろう？実際に訴訟される事案が発生したら　それはこれから以降に対するトレパクへの圧力になりえるんだよ
そして君たちはatというやつを疎ましく思っているのだろう？
トレパクされた本人のファンでそれが許せないからここでこうして書き込んでいるのだろう？
なら弁護士費用ぐらい立て替えてやれば？という合理的な提案だよ

結局のところ君たちは口だけでただ気に入らないやつを５chという目につきにくい場所で陰口をいっているだけなんだよ
せめてファンなのであればツイッターやインスタで問題提議をしてトレパクの証拠を並べ
拡散してあげるぐらいすればいいのに　何故それをしないのか　それはただここで責任なく無意味な書き込みをしたいだけだから
0149名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 18:50:39.15ID:Lhh+NBE40
題材を知りもせずに討論したいとは
題材や背景を知らなきゃ何を討論するんだ
まともに討論したければ題材について最低限は調べるべき
0150名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 18:59:46.42ID:viJjAHwP0
なんかすり替え感がなぁ…
当人同士の問題って言い張っておきながらごもっともな意見出てきたらこれだもんなぁ…
一貫性がないね、
しかも現実的ではないにしろ万が一にも費用立て替えたとしよう、本人ノータッチってわけにはいかないの分かるよね？
アマチュアとはいえ高額絵師がいくら稼いでるかご存知？
その絵師様の時間を割こうなんてそれこそファンじゃないよ
しかも一部の人間にしか興味ないであろうオクイラのしかも一部の人間の悪事なんかTwitterしたところでどれだけの効果があると思ってるんだ？
0151名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 19:03:33.56ID:IkfC63Tk0
アメリカだと訴訟大国というのは君たちですら知っていると思うが
個人が訴訟を起こすことの敷居がかなり低い
そのため商品のパッケージとか見たことあるやつもいるかとおもうが
アメリカの商品の注意事項の多さは異常、なぜならちょっとしたことでも記載していなかったということで
訴えられたという企業が五万とあるから
日本に住んでいれば考えられないぐらい異様な光景のパッケージが見受けられる
つまりだね、日本に住んでいるがゆえに訴訟に対する敷居が高くなっているんだよ
一般人ならば費用や労力の問題で訴訟を起こしたところでプラスどころかマイナスだな
そう考えて訴訟なんて起こさないこれが大部分を占めるわけだ
でも最近芸能人がらみで訴訟が頻繁に行われている
芸能人だからお金の問題も気にせず、相手に対して責任を追及してやるという思いが強いのだろう
最近の事案だとやはり伊藤詩織が起こしている、はすみとしこへの訴訟だよね
風刺画だから表現の自由だそれを規制するのは表現の自由の侵害にあたる
これが、はすみとしこの主張だがこんなもの過去に類似する事案なんて多数あったわけだが
やはり訴訟を起こして得られるメリットが少なく訴訟自体がほとんど怒らなかった事案だといえる

今回の一件でもし伊藤詩織側の勝訴になれば、イラストレーターが抱く認識と圧力は相当なものになると思わないか？
この訴訟を通じて絵での表現というものに対しても細心の注意を払い描かなければならないというのは
色濃く世に広まると思う

これと同じことなんだよ
訴訟を起こされるかもしれない、人というのは実害が生じるからこそ恐怖し自制するんだよ
その圧力がいかに大事かということは君達でも理解できるんじゃないかな？
0152名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 19:09:21.44ID:IkfC63Tk0
ちなみに費用さえあるならば調査、証拠集め、資料の作成、訴訟手続き
代理人をたてて書類にサインするだけで訴訟は可能だよ
全て代理人に任せればいい
ちなみにツイッターの影響力がないと？君はこの間あった検察庁法改正案についてご存じない？
ツイッターのタグで芸能人が反対という声をあげ政府から公式発表でツイッターなどからより批判が多く寄せられており
という声明文まで出して廃案になったんだぞ
そうこれが影響力ないと？そういいたいのかい？
0153名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 19:14:20.36ID:IkfC63Tk0
言っておくが５chに書いているだけよりはるかに
インスタやツイッターのほうが影響力はあると思うんだがね
なぜ５chに書き込んでおいて他のもっと影響力があるSNSには書き込まない
本人の代わりに代弁してしまうような熱烈なファンなのにおかしいなぁ？
明確な理由があるのだろうか？説明してごらんよ
0154名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 19:14:43.67ID:+THiRAMV0
>>152
そうだね、それは題材の大きさだよ？
それに何故オクイラ落札者がここは見ていなくてもTwitterは必ずやっててオクイラ関連をチェックしてるって前提なんだい？
0155名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 19:23:20.02ID:IkfC63Tk0
前述の通りだねそれは
５chというアングラなSNSに書き込んでおいて
ツイッターやインスタのアカウントすら作れないというのは自分で言ってて筋が通らないと思わないか？
アカウントを持っていなくても簡単に作ることができるし今は何でも調べればすぐにわかる
当然５chというアングラSNSよりもツイッターやインスタで拡散したほうが影響力は大きい

それは君でもわかるよね？
0156名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 19:26:22.70ID:P1AqYrTF0
>>153
だからその根拠は？
オクイラ関連者がTwitterに影響されるという根拠はどこから来てるんだ？
そもそも題材や題材の世界を知りもせずに討論したがる事が間違ってるんだよ
自分の指摘された一貫性の無さや間違いはスルーして質問ばかり
それは討論とは言わないよ？
0157名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 19:29:18.07ID:P1AqYrTF0
お話になりませんな
0158名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 19:31:32.28ID:IkfC63Tk0
影響力の根拠は利用者数だよ
こういう場合影響力というのは拡散力である
当然人が多いほうが情報は広がる当然だよね？
では５chとインスタ・ツイッターとでは
利用者はどちらが多いだろうか？当然ながら後者だよね

アングラのSNSよりも一般的に広く普及しているSNSのほうが誰からどう見ても利用者数は多いわな
利用者数＝影響力として考えることが何か間違っているかな？
５chで何かを訴えるよりもより可能性が高いほうで拡散したほうがいいのでは？
何故５chには書き込んでおいてそのほかのSNSには書き込まないのかな？ということを聞いているんだよ
0159名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 20:03:50.15ID:uqJN1RdQ0
ここ影響力あるでしょ
今までもここでパクバレて出品取り消したり謝罪したりが何件もある
at本人が昔からここのカキコミ反応してるくらいだし
でもyqパクだけは金のために絶対やめないみたいだけど

利用者数が多いからって言うなら
あなたがこのことをツイに挙げただけで数百数千倍は相手してくれるはずだからやってみればどうですか
大好きなディベートがもっとできるでしょ

ちなみに以前Twitterにオクのパク情報上げてた人いたけど
誰も見てくれないから消したみたいですね
影響力凄いはずなのにおかしいですね
0160名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 20:12:55.52ID:IkfC63Tk0
それはただの君の感想だよね？
SNSなんだからそりゃ一部は見る可能性はあるでしょ
当たり前
俺が言っているのは５chとツイッター・インスタを比べて
影響力が大きいのは当然後者だと言っている
ぼくはぁ～ここが影響力高いとおもうんですよぉ～→これは何の数値的根拠もないただの感想

もっとわかりやすく例えるなら、
A企業が広告をするうえでラジオ局を使うか、テレビのCM枠を使うか(この場合時間枠にも影響されるためゴールデンタイムとする)
A企業がどちらもやってラジオ局でCMうったほうが売り上げあがったきがするな

こう言ってるのと同じなんだよね
でも実際のところは当然ながらテレビのCM枠のほうが広告宣伝としては優れているわけ
それってやはり利用者数なんだよね

わかるかい？君の感想なんて糞の役にも立たないんだよ
何でも数字、証明が全て
0161名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 20:18:25.72ID:IkfC63Tk0
ちなみに５chを利用しているのは
他のSNSと違いアンダーグラウンドというこの場だから

他のSNSよりもユーザー層が違うため別の反応、意見などがあるから
後言っておくがリアルでもディベート部に所属していたから５chだけでこのようなことをしているのではない
むしろディベートをするうえでの亜種といった立ち位置のこういったディベートはとても面白い

あとオクのパクをあげていたやつが～とか言っているがその人のフォロワー数や
拡散方法、そもそもそんな人物が本当にいたのかどうかすら何も提示されていない
ツイッターといってもフォロワーゼロのタグも何もつけてないようなものを引き合いに出されてもね

一応今ざっと軽く確認したけどトレパクタグはあるようだけど
0162名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 20:37:12.13ID:r+ClfJKn0
>>161
だーかーらーヤフオク利用者がTwitterにより影響されるという根拠は？
数字で示せよ？
一般的な数字言っても意味無いからな？
ヤフオクのイラスト買ってるという薄くて特殊な層なんだ
それを踏まえた上で数字で示せよ
実際あった事例をあげてる159の方がまとも
根拠もあげれない、背景も世界も理解してない、題材を知らない、あなたディベート向いてないよw
もっと賢く知識がなきゃね！
0163sage
垢版 |
2020/06/10(水) 20:39:10.23ID:JUIHqg5w0
>>144
おっしゃるとおり
もっと言ってやって
ここの奴らの矛盾と低脳ぶりを突いてやって 笑
0164名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 20:51:31.87ID:IkfC63Tk0
ヤフオク利用者がツイッターに影響される？全くもって関係ないが
俺が言っているのは５chという場の影響力と
インスタ、ツイッターという場の影響力どちらがより大きいのかということで
一切ヤフオク利用者がツイッターに影響されるなんて言っていないが

そもそも数が大きいほうがそれだけ利用者が多いということでして
簡単にいうなら無作為に選んだ100人の中でIQ150以上の人がいる可能性は？と
1000人の中でIQ150以上の人がいる可能性は？とすると
当然後者のほうが可能性は高いわけだ
数字が大きければ大きいほど利用者が多く、利用者が多いというのはより影響を受ける人が多いということ

当然ながらヤフオク利用者の中で5chを使用している人とツイッターインスタを使用している人
きちんと統計をとれば間違いなくツイッターやインスタのほうが多くなる
これを否定したければ統計論の根底から覆ることになるが学会に発表でもするかい？
0166名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 21:04:24.91ID:IkfC63Tk0
広告業の見積もりの出し方知っているか？
少し前だが京都であったよなとあるお笑い芸人にツイッターで
京都の宣伝をしてほしいとそれが2回にツイートで数百万を支払ったと
高すぎるんじゃないか？などと批判は多かったこのことは当然知っているよね？

そのときもなぜその金額になったのか見積もりの仕方がかいてあったが
簡単にかみ砕けばそのツイッターのフォロワー数を主に計算したようだ
批判は多かったが広告業では利用者数＝広告費でありこの考え方はとても一般的
利用者数が多いほど拡散し影響力が高いということ
影響力が高いというのは宣伝力そのもの

ここまでいってわからないならもうどうしようもないね
0167名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 21:14:05.17ID:J/km6yFN0
ヤフオク利用者に影響させなきゃ意味がないのに何言ってんだコイツ
駄目だ日本語通じないよ
この国で討論したけりゃまずは日本語からだね！
で、養護ってどこからでてきたの？？
0168名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/10(水) 21:20:12.79ID:IkfC63Tk0
日本語ができないというか文書の読解力がないのはどちらなのやら

誰もヤフオク利用者に影響されないなんて言っていないだろうに

>当然ながらヤフオク利用者の中で5chを使用している人とツイッターインスタを使用している人
きちんと統計をとれば間違いなくツイッターやインスタのほうが多くなる

少し上すらもみえないのかね？
利用者が多いということはその分影響力もあるといっているだろうに
日本語よ・め・ま・す・か？
0169名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 21:31:22.39ID:NjghQDGv0
でも実際のところ絢さなのパクはTwitterからまとめサイトに取り上げられてだし
oirのパクも最終的にはyqさんの凸だけどID変えることになったのはTwitterに凸されたからだよね

めんどくさいからatのパクも擁護もどっちでもいいんだけど
0170名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 21:38:14.07ID:VLRQrfNe0
>>168
養護はどこからでてきたの？？w
0171名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 21:41:33.85ID:IkfC63Tk0
論文なんかみても誤変換なんかくさるほどあるわけで
参考書ですらもたまにあるぐらいなのに
こんな5chに書き込んだものの誤変換が何か問題なのかな？
PCやスマホから書き込んでいる場合が多いのだからスペースで自動変換させて
そのままってよくあることじゃない？
君は全くしたことがないのかな？それはすごい

逆に言えば鬼の首をとったかのように誤変換しかつつくことがないという裏返しだけどね
もう少しまともな反証ぐらいしたらどうだ？
0172名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 21:48:03.68ID:IkfC63Tk0
今日はこれぐらいの問題提議で終わらせておこうかな
また明日俺にレスつけたやつ全員に返すから
もう少し論理的な思考の元の意見を書いておいてくれよな
感情論()失笑とか全く意味のないこととかはいらないんでね
昨日に比べて俺の議題に食いついてくれる子が多くて俺はうれしいよ
今日反応なかったら別スレ行こうと思ってたけどこれは一週間ぐらいはここで遊んでいってもいいな
0173名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 21:57:19.03ID:y7nY6Hhz0
>>169
oirはスレで連日話題になって誰かyqさんに報告
そしてオクの質問欄から凸だね
oirがTwitterでトレス絵なのに絵の自慢してたのスレに貼られてTwitterとヤフオクid削除して逃亡

このスレすごい影響力あるな
0174名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 22:08:26.98ID:y7nY6Hhz0
>>169
絢さなの方はTwitterではしらばっくれて
絢さなの個人スレたてられて観念してたかな
0175名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 22:19:08.86ID:HXeInQ0z0
>>172
122だけど
何人もそんな提案したら絵師一人なんだから大変だろ
だから何年もパクしてると言うのだから、まとめて出して本人に言った方がいいって考え
俺は古参じゃないのでアンチのいるスレでの「何年もやってる」に信用がないので比較がみたい

ラレがそれを公開できるようにすれば、パク辞めるかパク買う側の印象もかわるんじゃない？
oirはやめてるわけだし
裁判より先できることはあるでしょ

ツイとかの話だけど、中途半端なものを出すとラレが叩かれることもあるから
何でもパク認定はするべきじゃないと思ってる(これはどちらかというとyq擁護なのにat擁護扱いされる)

ファンらしい行動をとらない
だからatアンチとyq信者だと思う

比較がでて困るのはパク側なのに、何故パク側の擁護になるのか
oirには凸してるのだから、比較でてラレがパクと判断すれば凸するんじゃないかな
0176名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 22:29:55.18ID:JUIHqg5w0
>>171
だよねw
ここの奴らってそういう幼稚なアホばかりだよ
まともに会話成り立つ奴いないw
0177名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 22:42:19.23ID:gOMeikzz0
パクやら何やらが気になる件はここで情報集めるだけだ
ツイやらインスタでいちいち調べるとか面倒
0180名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 23:51:23.81ID:fHLmaR7Q0
>>173
oirの時にはパクバレしてると自覚してるのでTwitterはやってない
mizだった時にフォロワーとのやり取りの最中に凸られて慌ててツイ垢を消し
ラフ画などをまとめ売りしてmizのID終了→oirに乗り換え
oirになってもパクっぽいのが続き誰かがyqさんに凸
それを受けてyqさんがoirに凸したという流れ
0181名無しさん（新規）
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2020/06/10(水) 23:58:56.07ID:fHLmaR7Q0
yqさんがoirに凸した決め手になったのはトレパクwikiが大きいと思う
miz=oirと確認した上でmiz時代に決定的なパクの証拠があったからね
yqさんはそのトレパクについて言及してた

atに凸してない(してるのかもしれないけど…)、自己紹介で個人名を出さないのは
atのパクりの決定的な証拠がないからじゃないの？
だから誰が見ても黒と言えるものを上げれば
yqさんもatに凸出来るんじゃない？
0182名無しさん（新規）
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2020/06/11(木) 00:00:24.60ID:DMxlgIV+0
正直な話、atの話題のときだけ閑古鳥泣いてるスレが活気づくんだから常駐してたら真っ赤になって反論してんだなってよくわかるよ
0184名無しさん（新規）
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2020/06/11(木) 00:27:48.98ID:4+aiyLCk0
先週の霞とか舞やティファの高額絵でまだパクってないのあるから次どんなの描くか予想出来そうだよね
yqが作風を路線変更したり瞳の描き方変えたのはat対策かな
0185名無しさん（新規）
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2020/06/11(木) 01:18:53.42ID:3gLZPrcN0
oirで思い出したけどあの時も基地が降臨してラレ絵師叩きし始めたんだった
シバ犬だっけ
二次創作絵師もパクリ絵師と同じとか理論
コミケの真ん中叫んで欲しい
0186名無しさん（新規）
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2020/06/11(木) 02:30:06.37ID:IrHDItzJ0
oirのときもテンプれに追加されたら発狂して本人ぽいのがテンプレから自分を削除したスレ乱立してたけど逆に反感買ってトレパク確定画像もテンプレから閲覧1万くらいいってて火消し諦めてたな
atもoirも似たような発狂の仕方してるから似たような人種なのは間違えないだろうな
0187名無しさん（新規）
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2020/06/11(木) 17:38:56.26ID:jiRWoGPg0
>>185
芝犬はoirの落札idだよね
oirと芝犬のid同時期に削除してるし
その時買ってたポケモンカードは今のvevemonのidで買ってるよ
0189名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 04:18:25.72ID:aCE2ZLu60
Windの簡易リクの出品、過去の見本絵見るとぜんぶ似たりよったりでウケる。上手いけど動きというかポーズが自トレしてるのか、

やっぱyqみたいに色んなポーズ描ける人は上手い
0190名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 07:28:01.78ID:uSSE5RIM0
イラストで見栄えするポーズってある程度限られてくるけどyqさんのは迫力もあるしすごいね
自分は同人やってたからある程度いろいろ描けるけどイラストだとどうも無難なとこに落ち着くな

同人の時はいろいろ頑張りすぎて
今見るとめっちゃアクロバティックな体位ばっかで死にたい…
0191名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 13:02:35.69ID:499f32Ol0
素人を絶賛するガイジの集まり
普通にプロみたほうがいいだろうに
目腐ってんのかな
0193名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 14:03:13.61ID:Ul3kOBUV0
プロもピンキリ出しプロとかアマとかより自分がいいと思ったものを信じるよぼかあ
0194名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 14:15:40.88ID:499f32Ol0
仮に素人の作品を買ったとして価値がその現金以上である可能性はかなり低い
その一部のファン層であり資産価値として買った時点で損してるんだよね
プロだとよほどのことがないとそういうことにはならんけど　当然プロとして有名だったらね
素人だとその時高くてもそのファン層が死に絶えたとき絵がゴミになるだけだからね
0195名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 14:25:14.19ID:EO3rVarv0
>>188
瞳の描き方までatがパクり出したからでしょ
まあ今までのも古臭い感じだったし変えて良かったんじゃない
0196名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 14:30:48.67ID:33byY0ih0
てぃんくる葵ナイトメアなんかはプロだったし
はかにも雑誌に描いてたりプロになった絵師いたよね
0197名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 15:55:49.09ID:6zQGCajA0
何に価値見出すかなんて人それぞれだし、人の勝手だわな。

俺なんかはオクイラは一点物だから価値があると思ってるし、個人から絵を買って届くっていうのが単純に嬉しい。
絵師さんによってはお手紙とかオマケつけてくれるしな。

だからパク絵師とかガッカリするわ。
0198名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 16:28:54.08ID:Qn64dx0h0
葵センセイ、めっさ手ぬきしてるように見える。
個人の感想だが。
0199名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 16:30:12.30ID:oheJ/PgQ0
>>197
本当それな
資産価値とか気にして買ってるやつなんていねーだろ
ソシャゲガチャに5万つぎ込むやつもいればオクイラに5万つぎ込むやつもいる
本人がそれにその値段相応の価値があると思っていればそれでいいんだよ
0200名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 16:39:27.70ID:PoColOZm0
>>194
萌え絵基本のイラストスレでなにをどや顔で語ってるんだかゴッホの絵画でも取り扱ってるつもりなのか？？
意識障害高い系(笑)はちがうなぁ
0203名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 17:29:51.99ID:iKuO0+260
面白そうな話題してんね

絵というものは確かに資産管理によく用いられるものだね
税金対策にもなるし、金融が傾いたときわかりやすく例えるなら世界恐慌やリーマンがあったときに
何が売れたかって絵画なんだよね
君たちが言う絵は資産価値ではないといっているがこれは大きな間違い
絵というものは元来そういう本質のものだよ
俺の絵に対する評価っていうのは金塊(GOLD)と同じものなんだけど
それには絵の良しあしというものは二の次なんだけど
ここで君たちの言うアマチュアのオクイラの絵を何故買うのかっていうと
絵自体の資産価値が仮に１万円だったとして資産家の投資として考えるならこれは１万の絵でしかないわけよ
だけど君たちはその価値の上に気に入った絵だからという個人の感情による付加価値をつけて
その絵を買っているわけだ
つまり絵の資産価値を全く考えずに買っているというわけではないんだよね
俺には到底理解できない感情なんだけどその付加価値に関して安定した普遍的価値は見いだせないよね？
っていうのが上で素人の絵なんて資産価値がないゴミだっていう発言なんだと理解したんだけど

お前らこの見解をどうおもうよ？
0204名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 17:32:53.93ID:PoColOZm0
興味もないスレチスレスレの話題を
早口で一人で喋りつづけるだるいやつって見解だけどどう？
0205名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 17:39:41.67ID:iKuO0+260
有名画家が描いた絵画があるとする
その価値は鑑定機関にもよるが資産価値というものがある程度すべての人に対して共通するわけだ
例えばゴッホの絵が何億円という額でと聞いたことはあると思うがこれが人によって大幅に価値が変わるわけじゃないよね
また作者がなくなった場合こういう作品はさらに資産価値としてあがり投資目的にもよく利用されるわけだ
であるならばこういった資産価値がある程度保障されているプロの絵を買うというのは至極合理的なわけだ

一方アマチュアの絵の場合、一般共通される資産価値というものが極めて低くからはじまる
そのうえで前述した付加価値があり、最終的な購入値段になるわけだ
これを考えるとその付加価値の部分はプロと違い、人それぞれで価値が普遍ではないわけだ
仮にその絵がいらないなと思って売ろうと思った場合、場合によっては０円なんていうこともありえるわけ

ここまできちんと説明すればわかりやすいんじゃないかな？
0206名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 17:41:47.20ID:PoColOZm0
なるほどコロからの長文開き直りしちゃうほど顔真っ赤ということはわかりやすいな
0207名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 17:55:32.01ID:iKuO0+260
本質を言われて認めたくないのはわからんではないが
アマチュアの絵ってもっと簡潔に言えば数年後、数十年後
その価値が大幅に落ちるのはほぼ確定だよ大部分でね
冷めたりしたときに単なる紙のゴミになり果てるだけ

言ってもアマチュアの絵なんて数万から数十万行ったらいい方でしょ？知らんけど
そんなはした金で資産価値っていってもピンとはこないだろうけどね

さらに直観的なことを言えばラッセンの絵画とかね(アールジュネスの複製画ではなくてね)
部屋に飾っていて客人がきたとしてこの絵いいね、誰の作品なの？ラッセンだよ
ラッセンか～とかそういう会話になるけどこれがアマチュアの絵だったとして
誰だよ？ｗｗｗ失笑ってなるだけなのも悲しくないか？
結局のところアマチュアの絵はそういうこともはらんでいることを心にとめておいた方がいいよ
0210名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 19:23:13.68ID:iKuO0+260
何かどう違うのか
自分の意見をきちんと説明できないやつの多いこと
ぼくが～きにいったからいいんだ～()感情論
何の知識も考えもなく感情だけで生きてきている奴は違うなぁ

世の中で感情論だけぶつけてくるのは人間として終わってるよ
知性のある人間としてね
0211名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 20:05:41.68ID:Ul3kOBUV0
５ｃｈに長文書き連ねるのが関の山な奴が知性を語るなよ（）
0212名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 20:08:12.57ID:RATi0qK80
知性のある者は好きだから買うという明確な購買理由を
一つの意見として認めることができる。
すなわち、始めから話は終わっているのである。
0213名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 20:14:34.98ID:iKuO0+260
感情論だけ振りかざす人はなにをどう説明しても
だってぼくがこう思うから～しか言わないんだよね

こう、こうだから、こうなるよね
つまりこういうことだよね？
って順序立てて説明した結果
ぼくはそんなことどうでもいいからっていう感情しか言わない
これが知性があると思うかい？
学生時代にもよくいたなその手のガイジさんがクラスメイトにも

つまり君たちはそういう知性のない人間だということでよろしいかな？
0214名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 20:28:50.00ID:+e3ADGga0
もうしっぽ出してて草
恥ずかしいからもうromったほうがいいぞお前
馬鹿丸出し
0215名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 20:48:23.24ID:iKuO0+260
5chに住み着いててなおかつアマチュアの絵を購入するような
理解不能な生物に対して論理的思考といっても無駄かね

自分が購入するに至った理由を第三者に対して
きちんと納得させられるような説明ができない時点でもうね
絞り出して出てきたのがぼくが～気に入ったから～それ以外はうけつけませーん()失笑

～仮にだよ俺がもし君たちの立場ならこういうね～

購入予算を考えて今後資産価値が増えると推察した
※例えば企業広告に使われだした、個展などを開くようになった
、君たちの言う絵だとアニメ調なんだろうからアニメ化の話が出てきたとか

つまりね、自分の気に入った絵の資産価値が必ずあがると自信をもって購入した
これがファンとしても１００点満点の答えなんじゃないのかね？

１万円で原画を買ったが今後数年でこの人の原画は手が出せないような価値になるだろう
俺はいち早くそれに気づき原画を買いあさっているんだ
これは投資なんだよってね

単純に絵柄が気に入ったから買った　他には特に何も考えてはいない
これはあまりにもお粗末すぎるよね？そうは思わないかい？
0216名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/12(金) 20:52:00.49ID:+e3ADGga0
悪いなお前みたいに貧相な思考回路してないからわざわざそんな下らないこと考えないんだ
金に困ってるやつは売るときのことまで考えてなくちゃいけなくて大変だなw端々に出てる口の汚さが貧相さをよく表してると思うよw
0217名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 20:52:48.06ID:iKuO0+260
さて模範解答も示したことだし
また面白い話題があったらくるよ

もちろん俺宛てにレスがあるなら全てご丁寧にかえしてあげるよ
少しはまともな論理的な思考の持った人間のレスを期待しているよ
じゃあまた明日以降に
0218名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 20:53:10.81ID:RATi0qK80
人間にとって知性というのは一つの分野に縛られるものではない。
多くの知性を持った成功者も好きだからを理由に趣味に金を出す。
だからこそ娯楽というものは存在することができる。

オクイラという一つの趣味における感情的意見を垣間見た程度で
知性がないと決めつけようとする人間の語る知性に知性を感じられるだろうか？

否である。

相手をの意見を認めることが出来ないまま
一方的に自分が正しいと貫こうとする。これこそがまさしく感情論である。
「僕の言うことは知性的だ」と「感情で主張している」にすぎないのである。

始めから終わっているのである。
0219名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 20:57:36.79ID:ZNXfR5xa0
絵師関連のスレ住人ってあまり口論が得意でないというか素直な人が多い印象だけど、その手のスレに居座ってディベート好きって名乗った時点で「私は論破厨で他人を言い負かして気持ちよくなりたい人間です、でもここ位でしか言い負かせないと思っているのでしつこく居座ってます」と自己紹介しているのと同様なので、こういう手合いは真面目に相手にすればするほど居着くよ

見かけたらNG登録して相手にしないのが吉
0220名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 20:57:42.22ID:iKuO0+260
おっと書き込んだ同時にレスがあったみたいなのでそれだけ回答しておくな

資産価値が貧相なって笑えるな
いくら金を持とうが資産家だろうが、当然それは考えるよ
逆に資産価値すらも考えないようなものこそ貧相な思考回路だろう

なぜなら自分が認めたものに対して資産価値というのは客観的な事実として証明になるから
自分の見定め判断の裏付けとして資産価値がある
0222名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 21:08:39.84ID:+T/eNYXK0
この先自力で頑張ってる絵師がプロになったり隠れプロがもっとメジャーになったら応援してた自分の見る目があったという事で嬉しい
at筆頭のパクリ絵師は日の目を見る事は無いだろうけど間違ってプロになろうもんならパクリの黒歴史をぶちまけるつもり
0225名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 21:19:34.27ID:D3p7hnd40
三行にまとめる能力がないなら書き込まないでくれ
5ちゃんで長文読む気しない
0226名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 21:21:33.53ID:Twk6v+1/0
資産価値がなんちゃらとかはわからないけども自分が応援してる絵師がプロになったら俺の眼に狂いはなかったなとは思う
そこだけはディベート君に共感したわ
222の発言にも同様な書き込みあるしただ好きだからって描くよりこっちのがいいねこれからこういおーっと
0227名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 21:24:05.64ID:mnNs8CNS0
オリジナルならともかく
版権キャラ描いて荒稼ぎしてた人は隠すだろうな
0228名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 21:28:58.90ID:6zQGCajA0
>>224
俺もあるよ。
昔ペーパーを好きで集めてたけど、その中で有名になってった人とかいると、今迄集めたものに付加価値がついたような気がして嬉しかったもんだ。

オクイラも今には珍しいアナログ媒体、アマチュアだからこその距離が近い感じが、応援っていう意識を強くさせるし、初期の同人界隈って感じもそて好きなんだ。
0229名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 21:30:04.33ID:6zQGCajA0
書いた後ですまんけどスレチ内容だった。。
0230名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 22:20:46.74ID:+e3ADGga0
>>220
おっ顔真っ赤くん釣れたw釣れたw
同人萌えイラスト相手に資産価値(笑)を考えてるとかズレまくってておもしろすぎるぞw

同人萌えイラストに資産価値(笑)考えてる資産家さんの名前ぜひ教えてくれやw資産家がお前の萌えイラストに対する資産価値(笑)を聞いたら爆笑すると思うがなww
0231名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 22:54:40.58ID:zsTBzwPn0
何故自分の金で買うのに他人に理由を話して納得してもらわなきゃいけないのか謎
欲しいから買った。それだけだろ
食い物でも服でも何でもそう
それが食いたい・好み・欲しいと思ったから買った
自分の金なんだ、どう使おうが自由
0232名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 22:55:36.00ID:zsTBzwPn0
何でそんな当たり前で理由なんてないものを語りたがってるの？
0233名無しさん（新規）
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2020/06/12(金) 23:22:43.57ID:+e3ADGga0
馬鹿が頭良いぶりたいだけなので中身空っぽだから真面目な話ししても無駄ゾ
0235名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 01:31:44.91ID:ZbNXQEhl0
オークションの場と同人活動の場の違いは大きい
コミケは(一部)稼げるとしても、一番の前提がファン活動の場としてある
オークションは金儲け第一の場
だから良く思わない人はかなりいる
他のところでもオクでの70kミクの絵に批判あったくらいだから、金稼ぎに使われたと感じる人からは、かなり言われるとは思うけどね

>>234
227じゃないが、結局どれくらい荒稼ぎしてたの？同人の時から人気なのは知ってるけど、あれくらいだと隠せなくない？
0236名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/13(土) 08:12:35.01ID:QMPLzlHX0
資産価値気にするなら大人しく金とロレックスだけ買ってれば良いと思う。
資産価値気にせず、付けたいもの、見ていたいものを買う人だけがダイヤと他高級時計買うからさ。売る時の値段が10倍以上変わるとわかっていてもね。

人の価値観を否定はしないが、押し付けちゃいかんよ。
こちらは金塊を見るよりもダイヤを見てる方が好きで買ってるのだから。
0237名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 08:27:28.72ID:ba3c47yX0
>つまりね、自分の気に入った絵の資産価値が必ずあがると自信をもって購入した
１万円で原画を買ったが今後数年でこの人の原画は手が出せないような価値になるだろう

この一文だけは納得できるものがあった
買った値段より高く売りたいとかそういうことじゃなくてね
自分がこいつの絵やべええええ心にささるぅぅぅぅぅうぅってアマ絵師がプロになったりしたら
脳汁がやばい必然的に資産価値はそれで上がってしまうんだけど俺の鑑定眼が認められた気にもなるし自信にもなるよ
(うらないけどねｗ)
0238名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 08:52:40.95ID:Dk4fsFpe0
ただ皆さんディベートに反発したいだけだから何をどう正しい事を発言しても否定されるよ
言っている事は理解も出来るし案外的を射ているよ
もっと友好的にオクイラ住人と接していれば賛同者もいただろうに
0240名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 11:03:08.69ID:YpBd7qpN0
何もわかっていないようで草も生えない
昨日にも説明していたと思うんだがきちんと理解できる頭がないと本質がわからないのだろうね

俺も悪かったよもう少し馬鹿でもわかるように懇切丁寧に説明しないとわからないよね

絵に対する資産価値をと言ったのはね、その絵を金だけで勘定しているわけじゃないのよわかる？
絵というものを評価するうえでの一般基準としての資産価値なんだよ
例えば、君たちは絵が気に入った俺が好きなんだっていう主観だけをもとに絵を評価しているわけだが
それは君以外に対して伝わるものなのかい？そう、伝わらないんだよ
では相対的に絵を評価するうえで基準となるものは一体何なのか？
それは資産価値なんだよ
つまり今後絵を売るために資産価値を計算し購入を考えるのではなく
自分に対する絵の思い、判断を客観的に評価する材料として資産価値というものが必要なんだ

言ってしまえばアマチュアの絵なんてそこら辺にいるおばちゃんが描いた落書きと大差ないんだよね第三者からみれば
自分のその絵に対する正当な評価として資産価値を用いる
つまり、絵に万国共通の点数をつけているといったほうがわかりやすいかもしれない
学力みたいなもんだよ、学力というものは直接的には見えづらいものであるが
それをセンター試験や模擬試験などで点数化し学力を推し測れるものに変換しているだろう？
それと同じなんだよね絵も

ここまでいって理解できないやつなんている？
0241名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 11:55:10.75ID:fDJz6/Bj0
>>231
ほんとそれ。
頭おかしいから相手にする必要ないよ。
0242名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 11:56:34.89ID:AWxer2s40
お前が自分の脳内一般基準(笑)を万国共通とか言っちゃう池沼なのは理解できたと思うぞw
0243名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 12:02:57.12ID:YpBd7qpN0
絵画は元来、資産管理の道具だよ
君たちが生まれるずっと以前からね
逆に君たちのような考えが脳内()失笑池沼だよね
調べればわかるよ
絵画は昔も今も、税金対策のために購入されたり
投資のために、よく商談室にも絵が飾られているのを見ることがあると思うが
商談を有利に運ぶためにも絵画はよく用いられている

一体これが自分だけの脳内基準だと思うのであればおかしいのは君たち自身ですよ
0244名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 12:07:39.21ID:YpBd7qpN0
もっと馬鹿にもわかるように言えば
ゴッホの絵画は何億という値がついているが
これが販売する国で大きな額の差になると思うか？
当然世界的なオークションで売るのが一番だとは思うが
どの国においても絵画の資産価値というものは共通でしょう

ゴッホの絵画がとある国では何憶、でも別の国だと５００円になると思うか？
そんなことは絶対にありえないんだよ
金塊（GOLD）の代わりに絵画を積極的に購入しようという時代もあったのに
一体どういう知識と思考をしていたら絵を資産価値として評価することを脳内基準としてみれるのか
甚だ疑問である
0246名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 12:29:03.05ID:YpBd7qpN0
さてAとBどちらが脳内基準でしょうか？

A:ぼくちんが～すきだからぁ～この絵は素晴らしい　絵の評価はぼくがきめる～
B:絵の素晴らしさの指標として資産価値を用いてその絵の評価とする
0247名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 12:32:53.85ID:Q7xW978M0
>>246
Aが脳内基準だけど、それがオクイラで絵を買う理由として悪かどうかって話してんの？
0248名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 12:51:08.45ID:Q7xW978M0
なんだ？ただの暇つぶしか？
特定の誰かとやりあってんの？
0250名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 13:15:26.26ID:neLhSZoi0
面白いのがいたから突っついたらアクロバット資産価値(笑)を語ってきたから昆虫観察してただけゾ
0251名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 15:37:55.76ID:GnpX3WMr0
パクリ絵師at_classicsの話題を流すためにatを資産価値と見ている奴が頑張ってる
0254名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 16:46:19.96ID:O40OFRee0
ヤフオクの手描きイラストに資産価値とかは無いような？
300年ぐらい経ったら、わからんけど。
0255名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 17:17:19.20ID:b4b17cFl0
資産価値という言葉を使ってオナニーしてるというより、話題逸らしなんだろうな
0256名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 17:47:19.15ID:5v0YwdOK0
ヤフオクのイラストに資産価値なんてあるわけないよ
知ってる出品者の手書きイラストを買った人が後日売りに出したりしてるのを
何度も見てるけど落札した価格から捨て値みたいな値段で落札されてるものがほとんどだし
いくら丁寧に仕上げた凄い作品だったとしてもアマチュアってだけで深崎暮人の名前だけ借りた絵に負けるんだもんな
https://twitter.com/misaki_cradle/status/1269457201627725825
ネームバリューっていうかこれこそ資産価値ってやつでしょ名前自体がこういうの嫌い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0258名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 18:20:44.82ID:4DNxtYw/0
最初から誰もオクイラに資産価値あるなんて言って無いよな
0259名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 18:29:17.79ID:8YkIpS1S0
資産価値がどうとか妄想議論してる間にツトコが75万稼いでいるという現実
0261名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 18:43:40.00ID:5v0YwdOK0
30分で描けるだろう深崎暮人の絵しかも偽物だったものに名前だけでこの値段が付くんだぞ・・
もし仮に本人がTwitterでこの販売宣伝してたとしたら１００万は軽く超えていただろう
そしてオクイラの絵なんて一か月や二か月制作期間をかけてじっくり丁寧に仕上げた作品ばかり
とんでもない労力と時間かけたものがだよネームバリューの違いだけで３０分の絵に負けるとか
こういうことが起こる世の中が本当に嫌いだわ
0264名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 18:56:54.69ID:GnpX3WMr0
>>261
え、制作期間そんな掛かってないでしょ
描き込み多め高額絵師のolmさんですら週に何枚も出してる
小さいサイズのバストショットなんて週5～6枚

その深崎って人が高くなるのは作品人気もあってのこと
一人の絵師の画力のみの金額ではないよ
0265名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 19:04:12.91ID:EjBBv2bv0
むしろ素人のアニメ絵に
大金出してる方だと思うよ
資産価値を見出してると言うより
おひねり渡す感覚のが近そうだよね
0266名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 19:09:34.08ID:5v0YwdOK0
>その深崎って人が高くなるのは作品人気もあってのこと
それをネームバリューっていうんだよ・・
制作期間なんてブログで公開している人以外わからないわけで
描いたものをすぐ出品するわけでもないし平行して前々から作業しているものもあるから
わからんよそもそも小さいサイズならそりゃ時間はその分抑えられるから値段もがくっと落ちるんだよ
俺が見た人だと１か月や二か月かかってますっていうお気にのオクイラ絵師がいるよ
その人はブログもやってるし値段が上がるのが嫌っていうのと５chに名前を出すのもファンとしてあり得ないから出さないけどね
実際にかかった時間と労力を考えて時給換算しても割に合ってないと思うよ
0268名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 19:59:04.09ID:FbLc2KI30
olmさんは筆が早いし
2人で描いてるって情報昔見たよ
絵描きならわかるけど丁寧に描こうとするとイラストは時間かかるよね
0269名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 20:07:03.24ID:5v0YwdOK0
そうなんだよ！
皆さん勘違いしている人が多いけど丁寧に描けばかくほど膨大な時間がかかってるのよ
見た目以上に手間暇かけて時間もかかってることを考えて欲しい
資産価値としてはオクイラはゼロ円や価値が無いものかもしれないけど
俺はそのかかったであろう労力のねぎらいの意味もこめてお金を払っているんだよね
それでも時給換算したらバイトぐらいかもしれないもっと低い可能性だってある
0270名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 20:39:38.99ID:NwTXy9Lo0
>>268
olmは二人で描いてるってどこ情報？
じゃないかなという憶測なら見たことはあるけど
代理の人がずっと出してないから、二人で出してると思った人が書いたんじゃない
絵柄も塗りも違うから関係してないと思うけどなあ
0271名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 20:44:52.07ID:FbLc2KI30
>>270
昔２ちゃんの手描きイラストスレで見た覚えがある
憶測なのかな？
2人じゃないなら週刊誌の漫画家みたいに寝食以外はずっと絵描いてるんだろうなぁ
0273名無しさん（新規）
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2020/06/13(土) 22:05:05.15ID:2+FRz28S0
ミットミタンのCC >>57と同じようなポーズだけど絵師が違えば絵も変わる見本だね
atはベールの広がりかたも元絵の髪の流れと一致してるしやり過ぎなんだよ
0275名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 09:38:52.31ID:OBTasJfa0
トモエリまた吊り上げ失敗したやつを即決処分してんのか？
0279名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 18:18:23.25ID:qxK6vpsf0
パク
https://aucview.aucfan.com/yahoo/r378291530/
ラレ
https://onapple.jp/wp-content/uploads/2017/05/17-05-1317a.jpg

パク
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p773673277
ラレ
https://images.app.goo.gl/5ypPKziGEqBUEmdEA


あまり叩かれないが、バレない感じでうまーくパクってる気がする。
まだまだ出てくるよ。
パクらない絵師は存在しないのでは？
そもそも模写から学ぶんでしょう？
0280名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 18:30:59.78ID:qxK6vpsf0
yqていつからかatの目の描き方パクってるよね？
こーゆーの指摘しないってことは、yq本人がパクラレとか貼ってんじゃね？
atはアンチ多すぎでパクってることだけで、パクられてることに関しては誰も触れないよね。
どうやっても真似てることにしたいんだな。
毎月同じキャラで高額狙ってるyq。
0281名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 18:42:11.00ID:WSiucexW0
素人が素人の絵ぱくったパクられたとガイジ発言しているスレはこちらですか？
どちらも素人作品なのでどうでもいいです
0284名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 18:57:32.94ID:qxK6vpsf0
>>281
わかる
0285名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 19:40:02.84ID:tnCXcx6O0
>>279
全然違うじゃん
どんだけyqが難いんだか
これがパクならatの絵はほとんど模写パクだね

あと目の描き方はatが後追いだからさ
ちゃんと調べてから書こうね
嘘ばかり書いてると訴えられるよ？
0289名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 21:06:28.34ID:R6uSkSRH0
>>279
すげえ。at擁護は頭を捻ってもこんな明らかにパクじゃない画像しか持ってこれないのか…。
yqさんがパク絵師じゃないことが逆に証明されちゃったな。
0290名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 21:31:45.52ID:mLdyCXdW0
他のキャラは知らんけど不知火舞のしゃがみポーズはアングルや顔の向き等細部は公式とは違うけども、ゲーム中のしゃがみ・立ち上がり等でキャラがよくやる系のポーズをパクりというのは違うのでは
0291名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 21:50:23.08ID:koUiW4Ve0
どっちがパクでもいいけど
yqは瞳の描き方変えちゃたくらいだからatに似るのは嫌なんでしょ
0292名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 22:23:56.35ID:SvrYRusN0
ミトミのCCの脚骨折してる…
でも買う方は気にしないんだね
0294名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 23:04:08.58ID:YM9tkify0
こんなん見せられたらatがどれだけパクってるか強調されるやん
0295名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 23:16:59.61ID:onDqfyZm0
流れぶった切ってすまんが
最近鏡音レンで荒稼ぎしてる人ら裏山
0296名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 23:45:14.90ID:f8phmCCw0
>>295
でも安易に描いても結構好みが別れるのか値段の幅大きいよね
ツボに入った絵師3人くらい？
パカグチの絵に9万とか正気かと思うわ
あとマカロンが飛び付いて失敗したのが笑えるw
0297名無しさん（新規）
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2020/06/14(日) 23:48:02.28ID:ItmMU0Kv0
Yqさんはここ見てるの？

>>181で名前を書いてないて言ってから
今回の商品説明に急にaさん。て足してるじゃん
前回からの3日間で誰が伝えてるの？質問もなかったし落札者かな？

>>281もある気がしてしまう…
0299名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 00:13:40.70ID:ydD0fOv00
>>296
確かに、リンレン2人一緒に描かれてるものには飛びつかれてないところを見るとレン単体でセクシー衣装系？がお好みなのかな
マカロンはレン単体だと高額狙えたかもな
かといって自分が急にレン描いて出品すると、乗っかってると思われそうで出来んwあと爆死したら恥ずかしい
0300名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 00:19:10.20ID:RSM/Gb8R0
なるほどそれでat暴れ始めたのかw
そんなに憎いならパクらなきゃいいだけなのに
0301名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 00:28:48.92ID:hDAe2Yb90
>>299
そんなことはない
リンがいてもパカグチのは4万越えてるし転売でも2万越え
ただ単に好みの問題でしょ
0302名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 00:29:08.05ID:NSiY/UCl0
>>297
客観的に見てatの絵はyq2号なんだけど

atはここ見てるよ
フォローリストにatやレニー当時の人気絵師を入れまくってるのを指摘されたら即消ししてたから
他人も見れるの知らんかったんだろうな
0303名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 00:32:36.99ID:SOIMS4yX0
調べたらyqさんの舞コス春麗絵も舞のゲーム中ポーズ、侍魂いろは絵もゲーム中立ち絵のアングル違い(アレンジ有り)だったので、279は完全にいいがかりだと思う
0305名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 00:36:37.62ID:RSM/Gb8R0
ここで舞が奇形って笑われたからリクのサンプルに絶対入れなかったよね
ここみてるのバレるよりあの舞の画像出す方が恥ずかしかったのかな
0306名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 01:13:04.01ID:Mj8rfq8c0
>>302
ん？atはじゃなく、yqはみてるのて話は？
話題になったら消してたを根拠にするなら
名前がないと言われたら即書いたこともみてる根拠になってしまわない？
まっちゃんはロシアのスパイ説みたい

本当に客観的に見れるのはファンでもアンチでもない人でしょ

いいがかりは同意
そのくらいでパクパク言われてた絵師達は今まで結構いたけどね
0307名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 01:13:50.10ID:ckIMHhqq0
>>297
>57の両方に8dzが入札してるからまあ気付くんじゃね
同じポーズで8dzを釣る気満々だったけどバレバレって事
0310名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 01:32:09.92ID:b5/WYhbj0
とりあえずatが嫌いで付き纏われて迷惑してるyqと
yqが好き過ぎるのに嫌われて逆恨みしてるatって感じだな
0311名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 01:44:35.64ID:wjc0JyAh0
>>306
前からID公開しますって書いてありますね
先週のハルヒが決めてだっだのかも

しかもaさんとしか書いてないから反応するのはパクリの心当たりあるaさんだけですね
0312名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 01:44:58.92ID:NSiY/UCl0
atはわざとパクってアピールしてるって事？
名前を覚えてもらう為に？
じゃあaさん。って呼びかけて貰えて嬉しかったかもね
0313名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 03:19:50.71ID:aBhC9Z4N0
>>299
ソッコー後追いしてる下手くそ絵師笑た
0314名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 03:56:06.17ID:4RCtA1Yv0
パカグチで思い出したけど、この人商品説明欄に知人女性の代理出品とか書いてた記憶だけど、いつの間にか「友人からの代理出品」に書き換えたんだな。

しっかしまあ長いこと代理出品続けてるよな…。
0315名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 04:23:54.84ID:nehBBnKQ0
代理かどうかわからん
ストーカー被害に遭ったっていう絵描きもいたし
そういう予防なのかも
0316名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 08:11:40.67ID:ydD0fOv00
>>301はぇーそうなんかそれは見てなかったスマン

ちょっとパースとか崩れてても個性がある絵は誰かの好みに刺さるんやろうなー
単純に裏山
0317名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 11:11:12.24ID:pwKB+Usq0
>>57は擁護して>>279をパクだといい出す辺り信憑性全くないわあ
atも擁護もyqを下に見ててパクりも冤罪も平気でやれるという共通点
元mizと芝犬を彷彿させるコンビネーションだね
0318名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 17:47:02.68ID:nsg1ZQ4m0
yqの舞コス春麗かなり高額だったからatなら舞にして近いうちパクりそうだな
その為の下準備だったりして
0319名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 18:00:04.77ID:36LbMmYw0
このスレワッチョイ有にした方がいいと思うよ
そうすれば擁護や逆に批判しているやつが同じやつだってすぐわかるからね
どちらにしても今は別人のふりして書き込めるわけだからさ
ワッチョイ有で次スレたてていいかい？
0320名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 18:17:18.32ID:ZinpoU0I0
ワッチョイなしが立てられてワッチョイスレが過疎るだけな気もするわ
0321名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 19:51:02.40ID:I4fAm/sL0
>>319
>>1読んでる？ そもそも禁止事項にﾜｯﾁｮｲの導入があるよ
立てるなら別スレだな 誰も使わんと思うけど
過去にこのスレでﾜｯﾁｮｲ導入して過疎ってﾜｯﾁｮｲなしが現行に戻ったっていうことがあったの知らん人？
0322名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 19:57:34.18ID:cbc+xDeX0
どっちにも報告済みだから一度は見てる
継続して見てるかどうかはしらない
0323名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 20:02:22.89ID:36LbMmYw0
それは自演擁護、自演非難しているやつしかいないっていう確実な証拠でしょ
同じ話題を延々と続けてるぐらいだしな
ワッチョイ有で困るやつっていうのは自演してるやつだけ
過疎ったからワッチョイ有を禁止事項にっていうのは建前で
ここに書き込んでいたやつ全て自演民だったってことでしょ
ここでクリーンなスレにするためにもワッチョイ有にして今いる住民全て叩き出すぐらいでいいと思うわ
ワッチョイ有しかないならしぶしぶ書き込みに来るよしだいにね
ワッチョイなしを勝手にたてだしたらそっちを荒らしまくって書き込みが成り立たないように俺が責任持ってやるよ
0325名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 21:03:33.38ID:NSiY/UCl0
えーと
そもそもatはなんでそうまでしてパクリ続けるの？
いい加減自分で考えて描きなよ
毎週リク絵にしてパクバレしない様にしてるんだろうけどさ
0326名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 21:16:07.69ID:36LbMmYw0
ワッチョイの意味って
自演対策になる
同じ話題をしている奴を特定できる
NGしたらスッキリ
0327名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 21:22:59.35ID:ueQiNjxf0
パクリ疑惑とか言いながら、実はその人の宣伝をしてるとか？
なんかそーゆーふうに思えてきた。
0328名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 21:31:29.45ID:qgkGOKWK0
>>325
多分うえからなぞってるから自分の写真とかポーズアプリで自炊できないとかだろうね
0329名無しさん（新規）
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2020/06/15(月) 23:27:35.31ID:NSiY/UCl0
なぞってるからいつもデジャブなんだなあ
体幹が一致してるというか
これで知らぬ存ぜぬって…
この人は生きてる限り永遠にパクリ続けるしかないのかって想像したら哀れに思えて来た
0330名無しさん（新規）
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2020/06/16(火) 12:42:49.11ID:CWjeP3g50
素人のどうだっていいものにああだこうだいってるお前らを想像したら哀れに思えて来た
0332名無しさん（新規）
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2020/06/16(火) 15:47:21.03ID:VMMcpAoU0
真っ赤な長文がディベート言いながら暴れていただけだよ
0333名無しさん（新規）
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2020/06/16(火) 16:01:34.32ID:VlXDCipV0
最近いる素人なんかの絵ってバカにしてる奴
なんでこんなオクイラの愚痴スレなんかにいるの
0334名無しさん（新規）
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2020/06/16(火) 17:41:58.39ID:QBTg4bsf0
愚痴スレのアンチだからじゃない？
愚痴だけじゃなくてアンチもかいてあるじゃん
素人作品を馬鹿にしに来る層もいるってこと
0335名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/16(火) 17:58:30.31ID:p9iqeclp0
書き込み内容から察するにアンチのアンチって気もするけどな
0337名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/17(水) 00:27:04.22ID:GgvtYD+W0
素人で更にパクリって最悪じゃん
何の価値もないのにリク絵毎週8マンとか買う方もバカ
絵師萌えで援助したいなら他所でやって欲しいわ
0338名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/17(水) 00:44:13.39ID:s6XsHQSp0
描き手スレかどこかで
女名前にしたら落札額が何倍にもなったってのがいたね
0339名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/17(水) 12:52:15.84ID:06DamYAc0
本当に売れているかどうかもわからないし
一生自分のサブ垢で買い取ってるかもしれん
そういうニュースになったやつあったな
主婦のおばさんが自分の出品物落札しまくって数百万円になったってやつ
0340名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/17(水) 12:58:16.67ID:ZhQn0r2p0
パクバレの度にラレ絵師叩きに持っていくのがat本人じゃなくて僕ちんがatタンを守るんだーって勘違い男だったらキモ過ぎwww
まあそういう男を釣る為に乳首と割目隠しただけのあざとい絵ばかり描いてるんだろうがね
0343名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/17(水) 18:13:10.81ID:uyYfaCZQ0
ツイでオクで酷い目に合いましたオク向いてないのかなぴえんとか言ってたのに普通に出品してて草
0344名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 18:20:17.52ID:zm3DYFoT0
>>341
いつものことじゃん
0346名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 18:27:07.54ID:Nn7PR/4+0
>>344
なんか、入札者が怪しい奴ばっかだよな
前のスレで１人で複数落札しといて、払えませんって事で、全部次点落札者が買うはめになったとか何とか書いてあったし

この人だけやたら新規と一桁評価が入札する
0348名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 20:12:28.48ID:ckQzeQA40
>>345
windは決まった棒立ちじゃないとちぐはぐでダメだな
久しぶりに見たけど顔も劣化してる
0350名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 20:45:26.31ID:5irFZjFy0
yqの絵を真似して練習してたら出来上がっちゃった的な絵やな
チグハグなとこも似てるしな
0351名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 20:48:40.26ID:hgxYRRGQ0
>>349はお腹の位置が納得できるけどwindのは首の後ろにお腹が生えてるから違うと思う
てゆーかよくみるポーズだけど骨格を理解しないで雰囲気で描いてるからちぐはぐになるのがwind
0352名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 21:06:04.46ID:yuzrG5Oz0
立ちポーズの背中に下半身刺さってる
サタンクロスと同じ構造だな
0353名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 21:23:46.86ID:TREcd9wZ0
塗りや線が綺麗だとデタラメでもそれなりに見える…
0354名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 21:27:09.61ID:OPsoyrWR0
arだったらなぞって描くからyqの特徴まんま取っちゃうけど
windのは色々違うから似たポーズでもそんなに似てないかな
0356名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 22:20:36.11ID:5irFZjFy0
>>355
yq批判するとat認定とかイカれてるわ
atは嫌いだけど
0358名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 22:52:23.56ID:y0Pfyw2v0
まあ好みの問題もあるからなんとも言えないけど俺は１０００円でもいらない
0360名無しさん（新規）
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2020/06/17(水) 23:28:28.98ID:pWivHccz0
>>357
写真トレスしてる人か
今回はえらく垂れ乳がモデルだな
0365名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 10:03:00.42ID:ND3h9njr0
わからない人にはわからないのが魅力
これをわかろうとしたものだけが売れる絵を描けるようになる
0367名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 13:15:32.92ID:KECIDO0X0
素人の絵なんて１円でもいらないっす
頭いかれてるガイジいがいてなんて出せないね
0372名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 20:08:05.63ID:cUXC6TYU0
素人かプロかでしかものが計れないなんて小さいな
プロより稼いでる人いると思うよ
みんながみんなプロになりたくて、実力不足でなれないとでも思ってるのかな
0373名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 20:16:39.83ID:SYxYmpAJ0
そもそもが素人の絵についての話をする場所に来てそんな風にぐだぐだ言ってる奴も大概物好きだなぁ
0374名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 20:26:52.67ID:kUBnuC4k0
彼のことは流行りに乗ってこれからはイキリプロ太郎と名付けよう
0375名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 20:40:40.91ID:HmbRH5gA0
実力が足りないからプロになれてないんだろう
素人かプロか以外の割り当て方があるならいってごらん？
そもそも素人の絵をなぜそこまで評価できるのか理解できんな
それよりうまいプロなんて５万といるだろう

もしかして有名になったら愛せない系の人？
地下アイドルとかだけ追いかけてメジャーデビューしたらファンやめるあれ
ここの素人だけしか愛せないガイジとよく似てると思わない？
0376名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 20:53:09.09ID:A/UKkRc50
プロはそもそも仕事として絵を描かなならん。

それが嫌で趣味だけで続けてプロ以上に毎日毎回描いて上手いやつなんて山ほどおるよ。
自分の物差しだけで測るのはやめよう。
0377名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 20:58:44.62ID:HmbRH5gA0
プロの中にも兼業しながらやってるイラストレーターなんて五万といるよ
プロ以上に毎日描いたら絶対上手くなるのかそりゃすごいな
毎日絵を描くなんて絵描きなら当然のことだと思うが素人でもプロでもね
自分の物差しだけで測るのはやめよう。
0378名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:04:52.57ID:HK1SmikK0
イラストレーターってクライアントの指定したキャラを指定どうりの構図で途中チェックを受けつつ納品するお仕事だからね

好きな物を自由にかけるわけでは無いから向き不向きがあると思う
0379名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:06:23.33ID:FEEs8ixj0
なんで逆にそんなプロをあがめてるの？

オウム返ししかできない無能さん？
0380名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:12:06.53ID:HmbRH5gA0
ワロタ
イラストレーターが「全て」クライアントの指示通りの絵を描かないといけないとでも思ってんのかな
企業広告向けのクライアント要求でも何から何まで指定されてると勘違いしてるのは笑うわ
テーマや雰囲気を伝えてこういう絵にしてほしいというのはあるだろうが
そこまでの指示はねえよ逆にそんなことしたら絵が死ぬわ


逆になんでそんな素人崇めてんの？
地下アイドルしか愛せない素人ファンさん
0381名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:32:55.85ID:30+bjAmX0
絵の仕事受けた事もないやつが語ってて笑う
絵が嫌いになるレベルだからね
好きな絵描けて納期もなくてプロより稼げる
夢ような場所だよ
0382名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:37:31.61ID:5XJCwOza0
ほんそれ
プロだって初めはみんな素人よ？
素人だって毎日毎回描いてればプロより上手くなる人だっているよ、すごいだろオウム返し君。

音楽とかお笑いとかどんな世界でもそうだけどさ、あなたはきっとアマチュア時代のアーティストを応援したことがないんだね。
0383名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:45:36.63ID:HmbRH5gA0
好きな絵を納期なくプロより稼げるんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お腹痛くて苦しいわｗｗ
流石素人の大先輩ちがいますわ頭のねじがｗｗｗｗｗ
どのようなことでもだけどね、納期がなくだらだらと作業をしていい作品なんてできんよ
納期があるから気持ちが締まるんだよね
これこそ絵の仕事設けたことないやつが何語っているんだか笑

素人１００人連れてきて毎日絵かかせてみな？プロになれるのなんてほぼゼロだよ
努力は必ず報われるとか寒いこと言ってるやつみたいだねきみ
何十万人から何百万人フォロワーついてるようなイラストレーターみてみ？
まず最初から才能そのものが違うからプロになれるほどのセンスってなかなかないよ
オクイラ程度でお小遣い稼いでるからプロと遜色ない実力はあるんだｗｗｗ
とか思ってんだろうけど寒すぎるからやめてね笑笑笑
0384名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:48:57.94ID:A/UKkRc50
なんか顔真っ赤にして必死だね
大丈夫？図星だった？

ごめんね
0385名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:51:49.37ID:HmbRH5gA0
ここのスレ住民の本質がよくわかったよ
結局のところ
素人しか愛せない、メジャーデビューしたら飽きる
そういう人たちの集まりってことはね

メジャーじゃないから好きなんだ　これめっちゃくちゃ的を射てない？
素人物の作品がいいとか言ってるやつ全てこれに当てはまるでしょ
絵を見てんじゃないんだよね言ってしまえば素人萌えってやつだな
0386名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:55:42.33ID:A/UKkRc50
わかったから落ち着きなってw

とりあえずあなたはこのスレから出てった方がいいよ体に悪いよ
0387名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 21:55:49.50ID:HmbRH5gA0
あんまりいうと可哀そうだからこの一文で今日はおさらばするけど
マジレスするとここで話されてるオクイラの素人の作品何点かみてみたけど
一枚たりともいい絵だとは思わなかったよ
つまりそういうこと
素人の作品は結局素人の域からいっさいでてない「素人の作品」
0390名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 22:35:47.99ID:6WHI5Eqr0
仕事もしたことないお子様はおねむの時間かな？
0392名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 22:42:31.47ID:5XJCwOza0
自信満々の持論をこんなとこでひけらかしても誰の心にも届かんというのにかわいそうな奴だな
0393名無しさん（新規）
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2020/06/18(木) 22:51:59.94ID:8u9nm8Nh0
ディベート君は噛みつきたいだけでその話題の情報を何ももってない
素人萌えの馬鹿が一人金をだしてるわけじゃなくて実際に大勢からの需要があってどれだけ稼いでるとか何も知らない
イラストレーターの仕事の実情も何も分かってない
0394名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 02:50:38.19ID:DjUh1DIl0
まーたディベートガイジが騒いでんのか
0395名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 03:17:32.66ID:721ogcDT0
リクエスト落札して、キャラと表情だけ希望書いて衣装やポーズは任せるというゆるいリクエストして
ラフ確認も一発でOKしたのに定型文の評価だった
自分何か気に障る事したのかと
出品者に悪意はないかもしれないけど気になる
0396名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 03:49:45.64ID:Iz7X4t1U0
>>395
楽なリクエストにしてあげたのに感謝がなかったって言いたいの？何？
悪い評価入れられたわけじゃないよね？
取引以上の何を望んでるわけ？キモいわ
0397名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 04:00:56.40ID:tTBo+S/q0
>>395が感想とか色々書いて送ったのに返信が定型評価だったって事？
落札者と距離を縮めたくないビジネスライクな人なんじゃね？
395が定型評価のみだったんなら向こうも定型で返すと思うけど
0398名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 04:47:29.71ID:qZO6PLpG0
定形を逸脱しない取引内容なら
評価もそうなって然るべきというか、そのなかでの最高評価こそが定型文なんじゃないの
最大限の賛辞に対して何を言いたいのだろうか
0399名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 08:25:00.30ID:Zr+XCAHt0
評価されましたの通知来てから定型文で評価返すわ
評価の文章なんて見てない
0400名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 11:49:15.33ID:ZXHXrvLu0
悪い評価ついたわけじゃないならええやんけ
何を求めとるんや
0401名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 12:55:29.13ID:icX3CpSs0
オクイラのアンチスレだからパクぱくレスとその擁護よりはましなんじゃない？
オクイラについてはやっぱり素人作品というのは理解できない人も一定数はいると思うわ
俺も実際には買おうってところまではいかないけど結構綺麗に仕上げてんなーってオクイラみてる
綺麗には仕上げてるんだけど何でここまで値段あがるんだろうか？って思ったりはある
実際自演つり上げもあるし一部のファンが異常な値段をつけて崇拝しているせいなのかもしれんが
オクイラの需要が高いというとそうでもない気はするけどね本当に一握りの熱烈ファンをつけた層がお布施してるっていうイメージ
0402名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 13:00:23.56ID:icX3CpSs0
俺と同じ意見のやつはいると思うんだけど
オクイラの値段を考えてみるとやっぱいらないなーって思う
安ければ欲しいかもってなるんだけど大体その値段以内には収まらないし
それならプロ活動してる絵師がたまにBOOTHでイラストとか販売するから
その戦争を勝ち抜いてクオリティと値段が釣り合ったイラストを買いたくなる
でも基本的に競争率高すぎて手に入らないんだけどね需要と供給が全く釣り合ってないからプロの絵師は
0403名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 13:15:43.30ID:zMmJywYG0
>>402
分かる分かる
俺も自分の絵落札価格で買うとか無理だわ
でもなぜか落札してくれる人間が後を絶たないんだよな
世の中物好きもいるもんだ
まぁそのお陰でちょっといい小遣い稼ぎになっとるんだが
というかお前のは落札者アンチじゃないのか？
お前がいくら喚いたところで俺の絵が低価格になったり売れなくなったりはしないし
0404名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 13:39:23.74ID:icX3CpSs0
それに対して自演やつり上げがないならいいんじゃない？
もしヤフオクイラストメインで出してる人が例えばヤフオク以外の場所、アニマートとか？に
いきなり同じイラストを出したとしてオクイラと同じ落札価格で売れるならある程度絵で売れてるんじゃない？
ほとんどのオクイラ作品は別の場所で売った途端とんでもなく値段が下がると思うけど
自信があるならヤフオク以外で売ってみて腕試しするのもありなんじゃないかなー
0406名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 17:03:02.33ID:zMmJywYG0
>>404
いや高くで萌え絵が売れるから金目でオクイラやってるに決まってるだろ
値段が下がるの分かってて他の場所で売るわけないじゃないか
俺にとって手描きイラストはただの小遣い稼ぎの手段だから
プロになる気も絵師としてのプライド()もない
お前はオクイラやってる出品者のことも落札者のことも全く分かってない
0407名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 17:06:30.67ID:zMmJywYG0
他のやつは知らんが自分は自演釣り上げなんてしないから
リスク高いし面倒臭い
0408名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 17:33:07.74ID:ifGdsn8b0
まあatみたいなのがデカイ顔出来てる時点でそういう市場になるわな
だからパクカスがあとを絶たないわけで
0409名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 17:44:40.75ID:vU5P1zYs0
オクイラなんてそんなものだよな
よくもまああんな値段を出す気になるもんだ
ほとんど自演だと思ってるけどね
0410名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 17:54:12.68ID:tTBo+S/q0
atはかなり悪質な吊り上げやってたし今もやってんじゃないの
当時のカモはハルヒ基地と東方蘭基地
atしか入札してない何年経っても評価増えないやつね
極少数ある落札評価はリサーチ用だろうし
0411名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 18:42:20.28ID:nEpJDKWk0
>>406
じゃあマイページから売上金管理をみせてくれ
どの絵か特定できる情報はすべて隠していいから
きちんと売り上げとして履歴が残ってるのをSSしてくれ
当然できるよな？
0412名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 18:52:04.69ID:B2JrOKWK0
>>411
406じゃないけど何で無知なやつのためにそんな事する必要ある？
ある程度売れてる絵師追ったら月何十万稼いでるか分かるだろ
自分みたいな下手くそでも外で働くよりもらえてるわ
0413名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 18:54:39.73ID:zMmJywYG0
>>411
こんなごみ溜めでそんなこと出来るわけないだろ
頭おかしいのかお前
逆に聞くけどお前給料明細貼れって言われて貼れるんだな？
お前が貼ったら貼ってやるわ
0414名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 18:58:51.95ID:zMmJywYG0
ウソウソ絶対貼りたくねーわ
知らんやつの給料明細見たってなんともねーしさ
気になる絵師の売上見たいならおちさつで検索しとけ
0415名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 19:01:26.46ID:nEpJDKWk0
金額も隠していいよ
どうだっていいからねそんなもの
本当に売れている履歴があるかどうか取引終了しているかどうか見せてみなよ？
0416名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 19:21:04.43ID:zMmJywYG0
>>415
ガイジすぎだろお前
社会人ならこんなリスク高いこと軽々しく要求できるわけが無い
ここに晒すくらいならお前に発言を嘘だと思われようがどうでもいい
お前の考えなんて俺にとったら糞ほどの価値もないんだわ
0417名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 19:34:04.18ID:nEpJDKWk0
はい
嘘確定しましたねありがとうございました
ただの確認事項だっただけなのでね
良かったねワッチョイ有スレじゃなくてもう二度と書き込めないところだったよ貴方
0419名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:06:25.09ID:Hc4gamru0
>>417
バカ丸出しワロタw
おちさつも見れんの？
0420名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:07:30.07ID:dn/e6RAO0
ワロタw
0421名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:10:27.06ID:nEpJDKWk0
顔真っ赤だなぁ
これに懲りたら嘘をつくのはやめましょうね
これが５chにいるイキリ厨房の末路
0423名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:34:39.09ID:zMmJywYG0
どっちかっつーと無茶苦茶要求しといてできないなら嘘乙wの方が厨臭いがこれで爺ならあまりに救いがなさすぎるな
それで自分の話を嘘認定して得するやつってどいつ？
オクイラやってる絵師は金目じゃないと思いたい奴か？
0424名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:41:59.06ID:nEpJDKWk0
売上金の履歴しかも販売したという履歴をみせてみろっていってるだけで
何か特定できるような情報になるところを全て隠してSS貼って？といっているだけなんだけどな
一体これのどこが無茶苦茶な要求なのやら
今必死にSNSで売上金のSS探し回ってるんだろうなぁ哀れ
すぐばれる嘘をつく頭の悪いイキリ厨房そのもの
0426名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:47:02.07ID:NVoI6h6A0
あれだろ、素人ヤフオク絵師が稼いでるって知らない、教えてもらっても信じられないお子様ディベート君だろ
そうじゃなきゃ短期間でどれだけアホわいてんだよw
0427名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:49:10.37ID:3jm/VhMK0
オクイラで売り上げ出してるのなんて全部嘘って言ってるの
何のためにそんな無駄な事する
0428名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:49:49.50ID:nEpJDKWk0
貴方がヤフオクで売り上げてるっていきってたんでしょ？
なら販売したという事実は？その欄だけでいいんだよ
金額もすべて右側のほうに出てその下に詳細タブがあってそこから送料と手数料も細かく表示できるようにクリックできる

そんなこともしらないんだろう？
売上金の大事なところだけ画像修正して履歴の欄だけみせてみな？っていってんだよ
それができないなら上で発言した貴方の発言すべては嘘だよね？っていってるだけよ
0430名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:53:45.08ID:nEpJDKWk0
やっとSNSで探し当てたんだね
おつかれ
これだけのことを時間稼ぎしてた事実ってわけだ
一体何のリスクがあったんですかねぇ
一体何が無茶苦茶だったんですかねぇ

単なる時間稼ぎってことだ画像を探すためのね本当に恥ずかしいな
0431名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:59:38.01ID:zMmJywYG0
>>430
譲歩して見せてやったんだよ
今度はお前の番
早くSNSから盗ってきた証拠を探してこい
俺のだから見つかるわけないけどな
何やっても黒が多いだのなんだの文句つけんだろ？
給料明細も見せれないんだからどうせ働いてもないんだろ？
自分では何も生み出せない生産性のない糞人間よ
0432名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 20:59:59.72ID:9FmkvHkY0
しばらくオークションやってないから知らんかったけど今こうなってるんだ
ディベート君は学生or転売屋だと思ってるから取引がわかるページで商品名:手描きイラストの文字が見える画像は無いの?
0433名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 21:06:16.64ID:K3vxEFFh0
ここまでさせといて自分は見せれないってことはないよな？
0434名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 21:08:15.64ID:nEpJDKWk0
証拠も何も即出せない事実があった以上
このSNS社会じゃ画像なんていくらでもひろってこれるからなぁ
探す時間もなく即この画像を貼るべきだったんだよね
それならまだ転売やぐらいにはなれただろうに
0436名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 21:16:00.34ID:nEpJDKWk0
じゃあそうだな
100歩譲って
その画像の一番左にあるだろう商品タイトル
イラストっていう文字だけ隠さずに出してくれや
あと一番右の詳細タブをクリックして手数料や送料の詳細タブが開くんだが
そこを開いた状態で黒塗りにしてくれ

さっき見せた画像の状態でだぞ？できるよな？
0441名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 21:29:10.75ID:nEpJDKWk0
詳細タブ開いたやつは？
まだ画像が見つかってないよねごめんごめん

ちなみに青いテキスト文字でイラストって貼り付けただけなのも笑う
0443名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 21:44:04.78ID:nEpJDKWk0
遅すぎワロタ
あんまり必死に探させるのも酷だしな
すまんかったねネットサーフィンで画像漁るのも大変だしご苦労様です
あとは代わりに誰か遊んでやってくれ発狂するだろうからさ
俺風呂はいりたいんだわ
0444名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 21:55:00.01ID:zGBaQEea0
おこちゃまは寝る準備しなきゃね
0445名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 22:00:28.07ID:zMmJywYG0
やけくそで自分が貼ったのはただ塗りつぶしたやつだし2枚目は詳細を開いて塗ったやつなんだがこれでも文句つけられるんだな
無職爺にとったら何が真実かなんてどうでもいいらしい
よく理解したよ
やっぱり貼らなきゃよかったな
0446名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 22:12:56.85ID:K3vxEFFh0
風呂入っておねんねする前に給与明細の画像はよ

プロを応援できるくらいなんだからさぞ稼いでることでしょうな

まぁ逃げるだろうけどね
0447名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 22:37:36.55ID:GBRFdSUF0
相手は画像見せてんのに要求には一切応じず晒した画像にケチつけてマウントとった気でいるとか本当ダサすぎ
批判するだけなら誰にでもできるんだよなぁ
自分は批判されたくないから絶対その舞台にも立たないんだよな
0448名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 22:49:10.90ID:fNtWMcoX0
自分は出せるわけないよねー働いてないもんね？
0450名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 23:46:27.99ID:K3vxEFFh0
仮に今見せたとしても、拾い画乙としか言われないだろうがw

アンチ？というか荒らしにもいろんな種類がいるもんだね、面白いな

また明日明細貼りに来てくれるのを待ってるよ
0451名無しさん（新規）
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2020/06/19(金) 23:50:24.30ID:dn/e6RAO0
こりゃ逃亡したな
やっぱおこちゃまだったか～
0456名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 08:03:02.66ID:vKqpgRgL0
最初から完全に遊ばれてんのに相手してるお前らがこのスレ荒らしてるって気づけよ
最近スレが別方向に荒れだしてるから相手の思うつぼ
ここのスレ住民ってなんでこうも単純っていうか馬鹿なのかスルーできないの？
0457名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 08:13:30.17ID:WMS8o6li0
バカだから別の話題振ってくれ
yqとat問題はもう飽きたから別ので
0459名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 09:26:16.17ID:9nZj+KS00
自分からは話題すら出せないクズども
後出し批判して自分が偉くなったような気分にでもなってるのか？
0460名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 09:32:43.32ID:vKqpgRgL0
そもそもスレが愚痴スレだからな
まともな話題なんて一つもないわけで
このまま話題がなくスレがしまったほうが幸せなんじゃないか？という話題振り
0461名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 09:42:10.77ID:9nZj+KS00
話の流れでああなっただけでスレチの話をしてたわけでもあるまいに
本当そう思ってるならなんで昨日言わないの？
後出し批判とかそれこそ不要なスレチだよね？
0462名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 09:50:53.87ID:vKqpgRgL0
ニートじゃないんでね
５chに張り付いてる前提でお話されましても
昨日なんてここを見てもいないわ
いいなぁ遊んでいればいいだけのひとは
一番不要なのは荒らしに過剰に反応して荒らしている自覚もない馬鹿な住民でしょうね
0463名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 09:55:27.14ID:WMS8o6li0
>>460確かにこんなスレ賑やかになる方がおかしいな
オレは荒らしに加担してしまったと反省してROMに戻るは
こんなバカに付き合ってくれたやつありがとうな
0464名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 10:05:24.09ID:9nZj+KS00
>>462
あのクソみたいなやり取りを貴重な休日の朝から見てそんなクソみたいなレスしてたのか
話をわざわざ蒸し返して荒らしに過剰に反応してる無自覚馬鹿は完全にお前のことだが
0465名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 10:12:55.76ID:vKqpgRgL0
ね？
これがスルー出来ない自覚のない荒らしの実態ですわ
俺がこうやって指摘しなきゃいつまでたっても自覚できないでしょうに
誰かが一度は教えてやらないといけないことだから言っただけ
これで直らないならそもそも荒らし気質の不必要な住民ってことで
0467名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 10:55:35.44ID:J38HPInQ0
こういう人達にスルーっていってもムダむだ
煽られたら絶対反応しちゃうお子ちゃまだから
自分は昨日祭りのときいたけど絡まれたくないから1レスもしなかった
つまりわたしが一番賢い( -_・)?だよな
ニヤニヤしながらガイジウォッチたのしいね
0469名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 10:58:02.29ID:vKqpgRgL0
不要な住民はさっさとNG入れて次の話題か～なんだろうな
やっぱりワッチョイ導入はいると思うわ
馬鹿みたいに荒らすやつそいつに加担して自覚なく荒らしているやつ
NGしてスッキリしたいしな今のままだと荒らしいてもすぐID変えられてコメント見えて不愉快だし

ワッチョイの導入について話し合わないか？
0470名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 11:10:45.85ID:vOw11pt90
愚痴すれ(笑)にワッチョイなんざいるわけねーだろ
勝手に立てて一人で喋ってろ
0472名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 11:37:34.38ID:VClZMa0V0
俺はワッチョイ導入は賛成だけどね
このスレってそもそも過疎ってていいぐらいのマイナス要素しかないスレだから
俺のこのスレの理想形ってオクイラ関係でトレパクしたってやつだけが
脈々と晒し続けられてそれをここを見たやつが確認するためのスレっていうだけでいいと思うんだわ
それに対して煽りも擁護もいらないしそのかわりテンプレにきちんと定型文を用意して
＜出品者IDとそのURL＞
＜罪状＞
＜パク証拠の魚拓※URLにしたら画像消されたりするのできちんと一生残る形に残すこと＞
＜トレパクのパース合わせ検証画像の提示＞
＜考察＞

こんな感じでしっかりかかれたものいがいは信用しないっていうのを徹底すれば
この絵パクりだったんだってこのスレを見に来てくれた人の参考になると思う
今の状態だと正直ただの障害者スレだから何の役にも立っていない
0474名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 11:57:55.60ID:9nZj+KS00
ﾜｯﾁｮｲありとなしどっちも立てて好きな方に行けばいい
ありはなし住民を見下す自称健常者用でなしは私怨のドロドロヲチスレにすればいい
0476名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 12:21:30.89ID:i7JnG/ln0
どうせワッチョイから県特定して粘着する気だろ？きめえんだよ
0477名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 12:50:09.00ID:VClZMa0V0
ワッチョイ反対するのはやましい書き込みしてるやつだけだからな
書き込みでよくわかるわ
0478名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 12:52:42.19ID:CmFgsUrT0
>>474
これでいい
0479名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 14:53:33.00ID:YZHHS+B30
ワッチョイ困るのはいつものat擁護さんじゃないの
IDコロコロバレちゃうよ
0483名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 21:16:42.05ID:Ev5E17CF0
ワッチョイは別に構わない
意識高い系スレにしたいみたいだけどあえて愚痴スレでする必要なくね
昔あった描き手落札者統合スレみたいなの新しく自分で作った方がいいんじゃなないのか
最近愚痴スレ潰したいヤツはいるよな
0484名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 21:17:05.48ID:YZHHS+B30
>>481
他スレの書き込み読まれたら恥ずいからオレもゴメンだがね
at擁護さんが新潟かなーと興味はある
0485名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 21:30:31.14ID:FDRTkGCu0
ぼくちん：ワッチョイは別に構わない
ぼくちん：別スレたてろよ

結論：ワッチョイあったら愚痴スレで今まで通り自演できねーだろ
愚痴スレなんだから好き勝手やらせろ　そういうことだな
0486名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 21:33:06.53ID:vOw11pt90
>>482
前にグッズ落札者スレでワッチョイにしたら実際に似たようなことがおきてワッチョイ辞めた過去があるのにもっと批判的な意見でるここでやったらどうなるかなど容易に想像できるわけだがお前の知能が低すぎてわからないか
まあ大方スレ潰したいatくんと信者くんがそういう流れに持っていこうと必死なんだろうがw
oirのときと流れに似てるなw
0488名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 22:09:33.78ID:ICvjGV440
>>486
当然みたいに言うが落札者スレ見てないから知らねーし
後半に関しては意味不明
落札者のﾜｯﾁｮｲスレはなくなったかもしれんが落札者スレは残ってんだからこの愚痴スレが潰れることも今後ないだろうに何言ってんだ
つーかﾜｯﾁｮｲありとなしどっちも立てるじゃいかんのか？
0489名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 22:23:20.59ID:Ht0ZdnpE0
>>488
新参は知らんだろうけど、「どっちも立てる」はもうやったんだよ
このスレがﾜｯﾁｮｲなしとして立てられたスレ

だからテンプレにﾜｯﾁｮｲ禁止が書かれてる
0490名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 22:49:52.12ID:qNrKrdl20
履歴に入ってたから見たけど落札者のﾜｯﾁｮｲｽﾚは一年半かけて113レスで終了
愚痴ｽﾚのﾜｯﾁｮｲはｽﾚ立てのみで2以降無しで終了
まぁ愚痴ｽﾚなんてIDさえ出ないｽﾚも立ってたくらいだし…
で、ﾜｯﾁｮｲ付きに書くと

>ﾜｯﾁｮｲのレス38はatの自演かと思ったけど東京のCATVだった

…っていう特定厨とかいたんだよね
だから自分もﾜｯﾁｮｲ付きにはあんまり書きたくない
0491名無しさん（新規）
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2020/06/20(土) 23:22:21.50ID:YZHHS+B30
県跨ぎした時にわざわざ特定されそうなレスする事も出来るからね


しかしなんでパクリ擁護はワッチョイ付けたがるんだろ
他人を変えるよりまずパクを止めれば言われる事もなくなるのに
0493名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 02:43:33.58ID:HRZHoNJZ0
パクリ擁護がﾜｯﾁｮｲつけたがってんの？
荒らしだし自爆するだけじゃないの？
0494名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 06:36:19.16ID:RN5sLMwt0
ワッチョイで県特定ワロタ
仮に県が分かったところで何の意味もないし
そもそもワッチョイ偽装して書き込むから別鯖経由で書き込めば何の意味もないさ
５ch書き込むのにここですらtorと同じシステム使ってんのに普通に書きこんでいるガイジとかいる？
0495名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 06:42:18.44ID:RN5sLMwt0
ワッチョイ導入は今のようにIDを簡単に変えられて自演が容易である現状のためのもの
簡単に言えば今のIDがそのまま木曜日のリセットまで維持されるってだけよ？
木曜日のリセットがあっても変わらない文字列っていうものもあってそれで本人かどうかもすぐわかるしな
0496名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 07:04:51.84ID:vYEJe9nv0
>>494
＞仮に県が分かったところで何の意味もないし

出品者は何県から出品してるのかヤフオクの商品説明欄に明記してる
5chのレスと絵師の県が紐付けされて冤罪でるからやめろといってる
俺だって埼玉の絵師が叩かれてる時に埼玉から擁護レスがあったら怪しいと思うわ
0497名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 07:20:46.31ID:RN5sLMwt0
そもそも擁護しようと思うほうがおかしいでしょ？
冤罪もくそもきっちりとしたテンプレ作って
それに基づいてトレパクしてるってなったらそれでいい
擁護も肯定もいらない
出された証拠と事実を各自判断でこいつはトレパクしてんな　いやしてないなで思えばいい
そもそもそれが嫌ならばワッチョイなんて知識があれば簡単にかえられるから俺みたいに書き込むときに仲介はさめばいいだけだろう
何か難しいかい？
0498名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 07:32:16.85ID:vYEJe9nv0
>>497
このスレ見ればそんなロジックが通用しないことぐらいわかるだろ・・・
これのレスは○○県だ！！同じ○○県の絵師が怪しい！！ってなるから過去のﾜｯﾁｮｲスレも落ちた

つかﾜｯﾁｮｲ厨奴が沸くのを予見して>>1でﾜｯﾁｮｲ禁止にしたのは先見の明がありすぎるｗｗｗ
0499名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 07:39:09.89ID:RN5sLMwt0
きみがワッチョイ有にされるととても困るからやめておくれ＞＜
って泣きついてるのはよくわかった
知識もなければ自演もするってことだね
嘆かわしい是が非でもワッチョイ有に賛成するわ
0500名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 07:46:40.89ID:vYEJe9nv0
>>499
反論できないからって話逸らすなよ・・・
>>1にﾜｯﾁｮｲ禁止が明記されてる以上、議論の余地はない
そもそもこのスレはﾜｯﾁｮｲなし波の避難所として立てられた経緯があるのに本末転倒も甚だしい
0501名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 07:48:11.95ID:4RTVUejL0
ここ数日続いた変なのをまとめてNG入れられれば便利だと思ったけど
>>1が駄目って言っているなら仕方ないな
0502名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 07:56:31.62ID:RN5sLMwt0
だから上にもあるように二つ建てればいいじゃない？
私怨だらけの荒れ果てた自演スレで一生擁護すればいいじゃない()失笑
そもそもワッチョイってなんてNG入れやすくなるっていうだけであってそんな変わるものではないんだけどな
現状雑談っていうか擁護と荒らししか機能していないスレだから
トレパクしている人の確認や情報共有しに来た人が正確な情報を得られないっていうのが問題
きちんとトレパクしている人を晒すならテンプレも作ったほうがいいと思うよ
パース合わせの比較画像すら最近じゃでてこない始末じゃただの私怨スレ
0503名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 08:04:47.96ID:4RTVUejL0
べつに止めないからID:RN5sLMwt0の理想のスレを立てればいいんじゃねーの？
0504名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 08:12:29.92ID:LyUXtf0R0
荒れるのが嫌だったりネガティブじゃない雑談したいのなら他の人も言ってるように絵師落札者参加制限なしの雑談スレを復活させてそっちにﾜｯﾁｮｲ入れれば良いのでは
0505名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 08:17:33.04ID:vYEJe9nv0
>>502
その認識は全部間違っている
愚痴スレは私怨を隔離する目的のスレだからこれで正常なの
情報共有やトレパク検証は落札者スレでやるべきことなの
お前らがあっちに書くべきレスまで全部ここに書くから落札者スレが過疎りくまってんの
やるべきは愚痴スレにﾜｯﾁｮｲつけて私怨を流出されるのではなく、落札者スレを復興させて棲み分けることなの
0506名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 08:19:48.35ID:RN5sLMwt0
トレパクしている人の絵って買いたくないっていう人は一定数いるだろ？
俺もその確認のために利用してた口なんだけど
最近じゃat擁護がトレパクしたとかで荒らしが湧いたり
意味不明な雑談が巻き起こったりと必要な情報がとれなくなってきてるんだよね
俺みたいな人のためにトレパク情報だけをしかも正確に集めてまとめておいてくれるスレは必要だと思ってる
雑談したいわけでもなんでもないから上の提案は却下
きちんとしたテンプレの元しっかりとした晒しがなされる場が欲しいとは思わないか？
0507名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 08:34:10.92ID:LyUXtf0R0
>>506
自分もスレの利用理由自体は同じだけどそれならトレパク情報スレみたいなのをご自分で新規に立てればよいのでは？
自分の都合の為だけに元のスレ否定して改変しようとかさすがに自己中過ぎないだろうか
0508名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 08:42:40.48ID:RN5sLMwt0
だから二つ建てるっていってる
それすらも許さないマンがなんか上に沸いてるけどね
よほど私怨スレに人がいなくなるのが嫌と見える
もうすでにここまで荒れ散らかしてるから当然ちゃとうぜんのことだがね
ここのスレを見たところで得られるものっていうか存在意義そのものが私怨いがいないっていらないだろうっていう
ぼくちんがむかついたから晒すスレに名前変えた方がいいと思う
ヤフオク手書きイラストってつけるから悪いと思うよ
0510名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 08:50:17.65ID:RN5sLMwt0
>>507のような人がほかにもいるだろうし
その人たちにここから周知させて十分理解が深まってから
スレを建ててこのスレに同じ思いの人がいたら移動してもらうために
こちらにもURL移動を告知するためかな
0512名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:01:24.03ID:vYEJe9nv0
>>504
もうこれでいいんじゃね
テンプレとか荒れる元だから全部すっきりさせて１から仕切り直すのが
0513名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:02:52.30ID:RN5sLMwt0
私怨スレの自演信者に指図される覚えはない
そもそも５chなんて毎日みるものでもあるまいし
１，２週間かけてじっくりこのスレの住民に周知させるのが最も適当
一体何をもって「十分に」周知したと言っているのやら
頭が悪いにもほどがあるね
0515名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:12:52.46ID:Sdk3Ppgy0
なんとかワッチョイにしてスレ潰せれば万歳だから話すだけ無駄
やりたきゃ勝手に黙ってたててろよ低能
0516名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:17:28.43ID:RN5sLMwt0
自分勝手なのはワッチョイなしで自由に自演私怨晒し
荒らしだけしてたい人のことをいうのでは？
現状このスレの存在意義はないと思うよ
ずっと同じ人に粘着してその擁護　当初はトレースした比較画像もきちんと提示されていて
わりと役に立ってたんだけどな
最近特にこのスレひどいよ？そう考えている住民は多いと思う
0517名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:21:55.88ID:LyUXtf0R0
>>513
別に愚痴スレが過疎るのが嫌とかは一言も言ってない
「荒れるのが嫌」だそうだから荒らし隔離スレであり雑談スレではない愚痴スレのﾜｯﾁｮｲ有り無しを立てるよりも、オクイラ雑談スレを立てればと勧めたら、「雑談するつもりはない、トレパク情報がほしい」というからじゃあトレパク情報スレ立てればといえば「二つ立てるの許さないマン」とか言ってることが支離滅裂過ぎて呆れる
0518名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:29:15.36ID:Sdk3Ppgy0
やっぱり中身がatorat擁護マンだからか案の定知能が低いなw
別に立てたきゃ立てたらいいよwお前一人の日記スレになるだろうがなww
0519名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:29:20.95ID:RN5sLMwt0
どう考えてもID:LyUXtf0R0宛てではないが
きちんと文章を読めないようだ

ID:vYEJe9nv0宛てなのはきちんと読んでいればわかるとおもうがな
恥ずかしいやつめ
0520名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:35:04.09ID:LyUXtf0R0
返信が513宛になっただけで他の今日のあなたの発言合わせてに対してだけど自分の言った内容忘れるの早すぎないか
これ以上の相手は時間も無駄だしやめるけど、自分が今荒らし(触った自分もだが)ってことに気づかないみたいね
0521名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:37:44.40ID:RN5sLMwt0
このスレはとっくの昔に荒らされてたけどな
私怨ばかりで自演ばかりで荒らしばかり
そもそも時間が無駄なのは俺も一緒
きちんと必要な情報を得られるだけのスレが必要だっていうことの周知
それだけだよ俺が言いたいのはね
0522名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:41:12.64ID:vYEJe9nv0
>>518
落札者スレがあるんだから有益な情報はそっちに集まるようにすればいい
現状だとatアンチが落札者スレのテンプレ弄ったせいで1年経つのにスレ1本消化されない
atを保留にするとか伏字にするとかすれば前みたいに復興して棲み分け出来るかもしれんのに
atアンチ的には一切譲歩できない感じなのか？
0523名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:47:58.46ID:Sdk3Ppgy0
お前の脳内判定有益情報(笑)なんてどうでもいいわw
マージで頭わりーんだなw騒げは認めてもらえると勘違いしてる典型的な知恵遅れだなw
もういいからはやくたててこいよwそれで満足だろ？w
0524名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:51:53.95ID:RN5sLMwt0
落札者スレが過疎ってるとかそもそもどうだっていいですし
勝手に自分で復刻させればいいんじゃない？
そもそもatがーとかどうだっていいしきちんと晒されて
秩序ある晒しがなされているならそれでよかったんだがな
もうこのスレは末期で終わってる

草はやして楽しそうだな
先ほども言ったように誰の指図も受けんよ
俺のタイミングで俺が周知できたと思う時期まで告知もやめないしスレも立てないよ
0525名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:53:34.98ID:9N/mIvqP0
だから自分で立てれば？
愚痴スレに何求めてんだよ

独善的すぎー
0526名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:57:35.17ID:RN5sLMwt0
頭が悪いのか？
俺のタイミングでなければ建てないといっている
当然その時期がくれば自分で建てるよ
一体何を読んでいるのやら
0527名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 09:58:15.26ID:vYEJe9nv0
>>524
自分の立てるスレによほど自信があるみたいだな
既に基盤と集合知の役割があった落札者スレを復興させた方が勝算高いと思うが

>>523
対話しようぜ・・・
0529名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 10:02:22.05ID:IVw18z0O0
ここはアンチスレであってトレパク検証スレではないんだよ
他のスレで荒れないためにこんな場所があるんだ
それ目的のスレが欲しいなら自分でたてて？
そのスレの宣伝はスレチだからほどほどで消えてね？
宣伝なんかしなくてもそれだけを求めてる人がいたら自然と寄ってくるだろ
0530名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 12:18:40.06ID:rB9xNgXu0
もともとは落札者ｽﾚのトレパクや吊り上げの有益な情報が埋もれるから
下手晒しとか気に入らない絵師のアンチ発言を住み分けたスレだからね
トレパクとかの有益情報拾うスレじゃないのよ
0531名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 12:38:38.20ID:HRZHoNJZ0
>>1にあるように喧嘩挑発ループ議論が集まってるからちゃんと機能してるな
0532名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 12:49:46.15ID:sr0jVSyU0
よくよく>>1を読んでみればスレのタイトルが間違っていると気づいた
ヤフオク手書きイラストって入れるから勘違い民が入ってくるのかと
次スレから名前変えたほうが良くね？
ヤフオク掃き溜めスレが一番合ってると思う
0533名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 13:09:38.11ID:aakTBN3W0
それでオクイラ以外のキチまでこられてもね、
そもそも勘違いするやつが頭悪すぎ
0536名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 17:35:30.91ID:54EkdtYz0
>出品者、落札者またはオクイラそのものに関するマイナスの発言はこちらへ。
関連するスレで挑発や喧嘩やループ議論している人が居たらこのスレに誘導してください

どう考えても>>533の意見は間違ってる
関連するものも含めてのマイナス面だったら
ヤフオク掃き溜めスレであってるとおもう
今のスレタイが間違ってるんじゃね？
0538名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 20:08:01.76ID:aakTBN3W0
>>536
は？何言ってんの？
オクイラに関するマイナス発言なのにオクイラってタイトル入れなきゃ他のカテゴリーのバカまで寄ってくるって言ってるの
オクイラのマイナス発言なんだからタイトル今ので合ってるだろ、馬鹿か？
0540名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 20:12:40.61ID:54EkdtYz0
関連なんだからヤフオク関連でしょ
ここには完全に性格の悪いゴミしかいないし
ここで全部引き取ってくれた方が他のスレが幸せになるよ
その代わりここがとんでもないキチガイのたまり場になったら盛り上がるよ
過疎とは無縁だねやったね
0541名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 20:17:10.79ID:54EkdtYz0
そもそも言い出したらここでずっと繰り広げられてたことって
オクイラの愚痴ですらないしね
私怨晒しは愚痴ではないぞ？その擁護も愚痴ではないぞ？
無茶苦茶だよねやってたことって
0542名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 20:34:35.17ID:HRZHoNJZ0
オクイラ関連のみの愚痴スレって書いてあるのにどこをどう読んだらヤフオク全体の愚痴スレにしろって話になるんだ
0543名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 20:36:45.51ID:54EkdtYz0
ヤフオク掃き溜めスレに改名したらぴったりでしょ？っていってるんだよ
どうせ人間の屑どもを集めてるんだからマイナス要素のスレは一手に担ってほしいね
0544名無しさん（新規）
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2020/06/21(日) 21:23:36.38ID:lMEhLAGG0
>>542
オクイラの意味が分かってないんだろ、馬鹿だから
最近こういう馬鹿多すぎ
0547名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 12:44:10.81ID:3jmr23Y+0
オクイラの愚痴スレなのに私怨晒ししたり擁護したりだったら
オクイラ晒しスレじゃね？
マジでぴったりだと思う！！！！！！
0548名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 13:23:57.48ID:K9QVQGfQ0
ここは愚痴スレというか愚痴＆アンチスレだぞ
晒しや叩きはアンチのほうに入るからネガティブ方面に対して総合的な役割を果たしてる
健康的かつ前向きなメンタルの人は見ることを避けたほうがいい底辺の掃き溜めということをお忘れなく
0549名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 13:26:06.82ID:K9QVQGfQ0
あとここはオークション手描きイラストカテゴリーを対象したスレなので
それ以外のオークションに対する愚痴＆アンチは他の該当スレに行くように
0550名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 13:34:06.49ID:3jmr23Y+0
オクイラ晒しスレでいいじゃん
愚痴＆アンチよりも晒しスレってかいてあったほうがマイナス面もでるし
愚痴なんて何も言ってないしな
ただ私怨晒しが巻き起こりその私怨に対して擁護が入る
完全に晒スレですけど？
0552名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 13:47:14.36ID:3jmr23Y+0
スレタイトルが間違ってるから予期せぬ人が入ってきたりしてこんなに荒れてるんでしょ？
ぶっちゃけオクイラキチガイ隔離所とかのほうがもはやこのスレだとさらにぴったりくるよ
次のスレタイトルそっちに変えて建てるね
だって愚痴いってないんだもの嘘はいかんよね？
0553名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 13:59:59.43ID:nkAgjvL20
スレタイガイジくんまじでヤフオクとオクイラの違い分かってなかったの？
ヤフオクヤフオク五月蝿かったのに急にオクイラオクイラ言い出したじゃん
そんな唾飛ばしながら必死で喋ってもヤフオクとオクイラの区別ついてないようなガイジの言葉なんて誰も聞かないよ？
0554名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 14:02:34.74ID:BcvartMa0
まーたこのスレ潰したいだけのキチか。
見なきゃいいだけなのに、気になっちゃうんだねー！
自分で勝手に立てて一人隔離されててくださいねー
0555名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 14:05:39.35ID:K9QVQGfQ0
>>552
何度も言うがここは愚痴＆アンチスレで、愚痴もあればアンチもある
だからといって愚痴を言わなければいけないというルールもない
仮にアンチしか居なくなったとしてもスレタイトルで十分説明がついていて
なおかつ１７スレまで続いて来ている

極稀に現れる一人の意見でコロコロスレタイトルを変えてしまってはルールとは言えない
テンプレに従えないのであれば、自分の考えたルールで別で立てるといい
仮にスレタイトルを変えて立てても、通常通りこのスレタイトルでスレは新しく立つ
無駄にスレ立てするだけになるので、使うものが居なくても泣かないように
0556名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 14:08:40.54ID:YcU75VQv0
昨日の午前と午後でID変えて暴れてた人だろうから相手にしない方がいいよ
0557名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 14:12:12.21ID:CmQG5MJt0
ぐ‐ち【愚痴／愚×癡】

�ﾌ解説

［名］言ってもしかたのないことを言って嘆くこと。「くどくど―を並べる」

下手絵を晒して「何でコイツの絵こんなに高くなるの？」とかも愚痴なんだよ
0558名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 14:16:32.03ID:3jmr23Y+0
固定観念に支配され成長をしない老害みたいな発言だな
現行のスレで行われている内容とスレのタイトルが一致していないといっているわけで
タイトルを変えてはいけないというルールそのものはない
勝手に自分ルールを作ってそれを人に強制するなよ
そもそもテンプレに従っていないのは現状の晒し化しているレスをしている人物だと思うがね
アンチと晒しは違うんだが？
じゃあこれから晒しとその擁護は禁止な？オクイラの愚痴をいって晒しは禁止だぞ
今現行のレスを肯定しようとしたらオクイラキチガイ隔離所が一番適当だと言っているだけのお話
0559名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 14:19:01.43ID:3jmr23Y+0
>下手絵を晒して「何でコイツの絵こんなに高くなるの？」とかも愚痴なんだよ

自分で「晒して」って言ってるじゃん
この絵こんなに高くなるの？だけだったらわかるが
君たちがやってるのはその絵を描いた人物を特定できる形で発言し晒している行為だよ

つまり名前は一切出さない、その擁護もしないのが本来の姿ですがね？
0560名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 14:23:50.36ID:nkAgjvL20
ヤフオクとオクイラの違いすら分からないキチガイが本来のスレの形を語りだして草
このキチガイどこから湧いたの？
スレタイ変えたいなら勝手に変えてスレ立てすれば？
今の名前のままの違う次スレが立つだけだから
0562名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 14:51:41.21ID:nkAgjvL20
完全な指摘で反論できないようなので解散
スレタイガイジくんスレ立てよろしく
ずっとそこに籠っててね
0563名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 14:56:58.37ID:3jmr23Y+0
ちなみに今後晒しとその擁護はスレチなので
スレチだぞって指摘されても仕方ないね
晒しが生きがいだった人が多いだけにかわいそう
当然ルールに順守しないといけないよね？いやぁ残念だなぁ
晒している人は名前出せないんだってよURLの貼り付けもできないから
画像だけ張り付けるだけって寂しいね
0564名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 15:13:33.94ID:oAsTXL5O0
>>563
てめえの発言が一番スレチだよw
0565名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 15:15:55.82ID:K9QVQGfQ0
言ってる事が伝わらない
理解されない寂しさのほうが強いな

>>556
そうします
0566名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 15:19:32.55ID:3jmr23Y+0
スレタイトルが間違っているんじゃないか？っていう愚痴
もしくはスレタイトルと現行スレで行われているレスがそぐわないという愚痴
どちらでも構わんよ

一体これのどのあたりがスレチなのかご指摘どうぞ
0567名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 15:38:25.71ID:/zy9haWX0
>>566
お前が一人違うと思ってるだけで他のみんなはそうではないときちんと理解をしているからここまで続いている
タイトルが違うっていうかのはイラストや絵師に対しての話じゃないからスレチですよ？
それがスレチじゃなくて絵や絵師に対する晒しがスレチだっていう馬鹿は邪魔でしかない
そんなに理解力乏しかったら社会に出てやっていけないぞ？
理解力なくてマイルール作りたがるって馬鹿すぎて相手にしてもらえないぞ
0568名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 15:45:23.60ID:3jmr23Y+0
その意見こそマイルールだわな
オクイラのスレそのものの話題なんだからスレチなはずがないわけでして
もっとわかりやすく言ってやろうか
ヤフオク手書きイラスト愚痴＆アンチスレのスレタイトルが間違っているという愚痴

いったいどこからどうみたらこれがスレチになるのやら
理解力が乏しいとはこのことだわな
理解力っていうか日本語が読めてない

>絵や絵師に対する晒しがスレチだっていう馬鹿は邪魔でしかない
邪魔だと思っているのはお前のマイルールでしょ
上で指摘した通りここは晒しスレではないのだよ
でもこのスレで日常行われてきたのはそういったレスばかりだった
つまり誰も指摘していなかっただけで間違っているのは晒しを行っている人物だったというわけだ
正しいことを指摘したのが邪魔だというのは君のマイルールではないのかい？
0569名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 15:53:17.84ID:3jmr23Y+0
つまり君たちが今まで行ってきた晒し行為やその擁護を現状のまま行いたいなら
ヤフオク手書きイラスト晒しスレにしたら何の差異も生まれないわな

仮にこのままのタイトルでいきたいなら
君たちが日常的に行ってきた名前や商品ページそのものに対するURLの貼り付けなどは晒し行為のため
スレチになってしまう
名前を伏せて特定の人物がわからないように絵だけ載せる　その絵に対して愚痴を言うのが本来のスレ
そもそも最初は名前伏せたりしてたのに途中から名前もURLも平気で張り出して晒し行為が蔓延したのは途中からだぞ？

どちらにするのがいいのかは好きにしたらいいがね
0570名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 15:56:58.65ID:ZLf7cUZp0
>>567
568は日本語理解できない馬鹿だから相手にしちゃいかん
何言っても理解できないから
0571名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 16:00:20.18ID:3jmr23Y+0
理解できてないのはどちらなのやら
正論言ってるのは俺だと思うぞ確実にな

お前らの言ってるのはこのスレで今までこれでやってきたんだからいいんだよ
それに対して文句言うやつは邪魔だ

さて第三者が見て正しいのはどちらだろうな？
0572名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 16:12:58.93ID:ezQ4qmTH0
>>571
まさか自分だとでも思ってるの～？
恥ずかし～（´ 3｀)
馬鹿って幸せそうでいいね、すごいプラス思考だね！
0573名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 16:14:47.71ID:3jmr23Y+0
ブーメランぶーめらんぶーめらん
馬鹿って幸せでいいね
俺の指摘箇所に何も反論できていなくてよく言えたもんだ
馬鹿っていうか脳みそないでしょ
合わせ味噌いれてあげようか？＾＾
0574名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 16:18:28.17ID:YcU75VQv0
これ昔あったおひねりスレで暴れてた人物だろうか
暴れ方や考え方が大分符合してる気がするんだけど
0577名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 17:49:57.71ID:SU2B4qk00
>>569
>名前を伏せて特定の人物がわからないように絵だけ載せる　その絵に対して愚痴を言うのが本来のスレ
>そもそも最初は名前伏せたりしてたのに途中から名前もURLも平気で張り出して晒し行為が蔓延したのは途中からだぞ？

愚痴スレの最初のスレ見て来たけどレス一桁台からオクURLの晒しどころか
伏せ字になってる落札者のフルIDまで晒してあるんだけど
569はいったいどこの次元からやってきたの？
0578名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 17:57:43.35ID:BAQhj5W+0
長文を投稿します、一度だけでそのあとコメントも致しませんのでどうかお許し下さい

先刻のやり取り拝見致しまして、高圧的な物言い・煽り口調(わざとやっていると思いますが)で
敵を作ってはいますが私は一定の理解はできると思いました。
確かに指摘箇所に関してはおっしゃる通りだと思います。
ただこちらの意見を申しますと、一点目にこのスレは17も続いておりしかもこの間一度も
スレッドタイトルの変更が行われておりません。
そのタイトルに愛着がある方もいらっしゃいますし、何より使い慣れています。
スレッドタイトルを変えることでこのスレが無くなったのかな？と思ってしまう人も一定数出てくると思います。
これがこのスレッドタイトルを維持すべきだと思う理由です。
ですが、指摘箇所はごもっともだと思いますので代替案と致しまして
>>1に「このスレでは特例として晒し行為が認められます」と明記するというのはいかがでしょうか。
これですとこちらの求めるスレッドタイトルを維持したまま、貴殿の主張される差異もなくなるかと思っております。

以上となります。このまま何も手を打たないと明日、明後日以降も同じ話題で執着される可能性もあるため
どちらの主張も鑑み、これが妥協案として最善とは言わないまでも代替案として成り立つのではとご提案させていただきました。
宜しくお願いいたします。
0579名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 18:19:53.01ID:XslJrMh70
そもそもそんな事明記しなくても晒し行為はこのスレには元々ある
よって元々からあるものが気にくわないやつは自分で思う通りのスレを作ればいい
で、ここは従来通りで何ら問題ない
0580名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 18:42:39.66ID:2KCGmy7W0
>>579
実際昨日明日とスレチだろって粘着行為されて荒らされてんだよ
何ら問題ないとか言ってるけど問題があるからこんなに荒れてんの
もともと晒ししてたしOKだろは流石に子供の発想すぎる
俺は>>578の方法に賛成だわ
>>1に書いてあんだろ？メクラかよ？で追い払えるわけで
１に書いておいたらそれだけでこのキチガイは黙らせられるんだから大有りだと思うわ
粘着材料放置しておいたらずっと荒らすぞ同じこと言って
0581名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 21:18:00.60ID:L1sHjTOK0
でもその人のイラストが気に入らない、下手ってだけで晒して寄ってたかってなんやかんや言うのは誹謗中傷で訴えられる可能性も0ではないから気をつけような
最近そういうの多いからさ
0582名無しさん（新規）
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2020/06/22(月) 21:53:45.37ID:nkAgjvL20
ここから訴えられるやつが出たらそれはそれで面白いからこれからもこのままでやっていってほしい
全員全部織り込み済みでレスしてんだろガキじゃあるまいに
0584名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 12:48:13.26ID:v3f96/j20
勝てる可能性があるか？といわれればゼロではないが
仮に勝てたところで弁護士費用の方がかかるわけで
よほど有名なプロ絵師に対していうのと素人にいうのとでは雲泥の差だからな
何十万フォロワー抱えてるプロ絵師に下手くそなんて言える奴がいるとは思えんがｗｗ
0585名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 13:30:57.77ID:v3f96/j20
ここで耳寄り情報を一つ
atとかそのほかのやつでもいいんだけど
ヤフオクで得た収益っていうのは年間で２０万円を超えると税務申告をしないといけない
だがほとんどの出品者はこれを行っていない
つまりオクイラに憎くてにくくてたまらないやつがいるのならここで晒すのではなくて
税務署に密告すればいい、こちらは金も一切かからないし万が一申告していなかったら
追徴課税の対象になる
これこそ真のメシウマじゃない？
0586名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 13:44:59.27ID:v3f96/j20
ちなみに税務署に申告する際
オークファンで過去１年までの出品物と販売価格を確認できるんだが
そのURLのページを開いてPDF形式でファイリングしておく。
当然額が大きければ大きいほど税務署から調査してくれる確率が高くなる
税務署は申告が適切かどうか調べる権限がありヤフオクの運営会社にも監査請求できる
その請求が通ればヤフオク側が管理している売り上げ管理台帳の開示請求ができるので
過去５年にさかのぼって税務申告漏れがあれば追徴課税の対象となる

例えばこれがｙｑみたいなやつがもしヤフオクの売り上げを確定申告をしていなければ
数十万から百万単位の追徴課税対象になる
これこそ嫌がらせとしては正当かつ一番効果的なものだと思わないか？
0588名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 14:04:47.63ID:E6OmkIBF0
高額絵師でもない自分すら確定申告してるし、普通にしてると思うが
密告してやろうぜ(笑)とか思っちゃうならどんどん出せば
0590名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 14:22:02.07ID:v3f96/j20
してないやつのほうが多いんだよな
ちなみに一つのオークションだけじゃなく
ヤフオクとメルカリラクマとか３つ使っている人なら３つ合わせて年間２０万だぞ？
案外気づかずに超えている人って多いんだよな
記事を見てもらえばわかるように申告していない人のほうが多いんだから
追徴課税は４０％も重加算されるんだからな払えないなんてこともありえるぐらい結構重要なお話

ここでチンケな晒ししているぐらいなら気に食わないヤフオク出品者を申告してやろう～
ちなみに俺は２回ほど申告したことあるぞ
0591名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 15:06:07.50ID:elQE5I5B0
年間３００位ならほぼ経費で税金かからないんだよ
残念でしたー
0592名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 15:18:57.44ID:v3f96/j20
個人事業開業届けを出しているか？
ほとんどの場合が「趣味で」イラストを描いているわけなので経費で落ちません
また届け出を出していても収入をきちんと税務申告していない場合
当然ながら経費とあとから計上することもできない
つまりどちらにしろ２０万を超える収入がオークションなどである場合
確定申告は必ず行わなければならない

ちなみに経費で通るものはそれぞれで変わるため税理士に相談しましょうね
３００万円ぐらいなら経費で通る(キリッ)
もうこの発言で何も知らないガイジっていうのがよくわかる一文ですねぇ～
0593名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 15:23:58.40ID:v3f96/j20
仮に無申告状態が何年にもわたって続いている場合
悪質とみなされ重加算税はとんでもない額になり
その後数年にわたって監査対象になる

収入＞＝損金であったとしても無申告状態であったなら
税務署に発覚した時点で５年間をさかのぼった総額の40％が概ね追徴課税される
とてもしんどい思いをすると思うよ～
0594名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 15:50:35.74ID:SlH0ZAf80
無届の奴をチクるのが趣味なんだろなぁ
お金が入ってくるわけでもないのに限りある人生の時間をその為に費やしてくれてご苦労さん
ちなみに自分は申告してるから痛くも痒くもないわ
0595名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 15:54:59.31ID:v3f96/j20
痛くもかゆくもないのにわざわざ書き込みに来てくれてありがとう＾＾

でも晒しみたいなしょうもないことしてるぐらいなら
ここまでした方がメシウマだと思わない？
俺は気に食わないやつがいたら正当な方法で最高の嫌がらせをどうやってできるか考えて実行するよ
そのひとつがコレ
晒ししたってその本人に何の害も与えられないからねぇ～法律に触れないよう最大限の嫌がらせこれが俺のモットー
0596名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 16:12:13.10ID:elQE5I5B0
別にいいんじゃない
これで誰か引っ掛かったらニュースになるかな
オクイラ消滅して困るのは専業と熱心な落札者位だし
0597名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 16:16:09.74ID:sO5BlDbn0
できるんだなあ
開業届無し白色申告でも必要経費はつけられる
地代家賃光熱費通信費旅行交通費広告宣伝費接待交際費荷造運賃消耗費他
さらに37万の基礎控除
年間300くらいなら軽く赤字にできるレベル
もちろん確定申告に税理士は必要無いし細かい明細もいらない
年間600以下だと税率も違うのでかなり甘いし相手にしない
確定申告は過去に遡って再申告出来るし実は一年中申告する事も可能

確定申告なんてした事無いだろうし働いた事なさそうだから税金も払った事無いから知らないだろ
給料明細貼れなかったしな

って言うかオクイラで売り上げ出してるのなんていないって言ってたよなw
0599名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 16:19:12.22ID:v3f96/j20
テレビとか新聞に取り上げられるとかはないだろうけどね
ネットニュースと記事ブログに取り上げられて終わりだよ
そんな個人情報駄々洩れで誰誰がやりましたなんてなるのは芸能人なだけ
一般人は名前も伏せられて納税させられて終わりだよ

ID:elQE5I5B0君が言うように専業主婦で小遣い稼ぎしているような層が一番申告してないだろうね
俺はヤフオクで手書き・直筆イラストって書いてある出品物から出品者をリストアップして
10人程度、申告するつもり
オークファンができてから個人でも後追いが容易でPDFのファイリングがとても簡単でやりやすい
もし確定申告してないよってやつがここをみて気づいたら自分から申告漏れを指摘して納税したほうがいいよ
しなきゃ今後震え続けることになる
0601名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 16:28:29.67ID:v3f96/j20
はいはい
出来てからいいましょうね～
勘定科目がどこがどうなっていてというのもかなり難しいよ
最初覚えるまでは税理士に相談しないとどうしようもない
その後時間のある人なら個人で全て確定申告の書類を作成する人もいるが
普通は丸投げしておいたほうが早い
600万以下が相手にされないとかぼくちんが勝手にそう思った理論振りかざすのは恥ずかしすぎる
600万以下が相手にされないのではなく、税務署が自ら調査・監視しにいきにくいっていうだけ
当然高額納税者から優先になるが、それは密告がない場合のお話
きちんと証拠を提示して申告すればどのような場合でも対応はされる
そのことを相手にしないといっているのであれば浅はかといわざるを得ない
確定申告はさかのぼって申告漏れを自分で指摘し払うことができる
>>599の後半で説明した通りだね
0602名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 16:30:23.01ID:SlH0ZAf80
いや、専業ってイラストで生計立ててる人でしょ
専業主婦なんて夫の稼ぎがいい人ばかりだから追徴課税きても痛くないと思う
ライバルいなくなるかもしれんからこっちとしてはチクってくれてかまわんけど
納税した税金がまだ無駄に国に使われると思うと、その申告してない金を経済の為に回してくれた方がいいわ
0605名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 16:47:43.93ID:v3f96/j20
ちなみに株関連でこういうことは多いんだが本来ね
一般個人でやっていて税務署が来た場合
ほとんどの場合が、銀行側からの密告と個人の密告ね
芸能人やプロ選手、大手の企業は優先して監査対象にはなっているが
やはり一般個人なんてあまりにも多すぎるため密告以外の方法でほぼ対応されることはないのもまた事実
それはもう仕方ないところなのでね

危険な行為として銀行間の大きなお金の移動これがもっとも個人監査が入る原因なので少しずつ移動させるとか
そういったことにも気を配ったほうがいいよ
0606名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/23(火) 16:53:12.53ID:v3f96/j20
さてお勉強の時間はこれぐらいかな？
無申告状態のヤフオク手書きイラスト出品者の皆さま
ぜひ確定申告漏れの手続きをおすすめします～

もちろんきちんと申告されている出品者もいるみたいなのでね
そういう人たちにとっては何も影響がないかとおもわれますので安心して絵を出品してください～
0607名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/23(火) 16:58:56.51ID:sO5BlDbn0
申告してた場合はおまえの大好きな名誉毀損で訴えられるけどもちろん覚悟できてるよな
毎日偉そうな事言ってるけど何の知識も無いのはバレバレ目的はただのスレ潰し

このスレで話題になるのが困る絵師が荒らしてるだけだな
0608名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 17:25:08.75ID:SlH0ZAf80
まあこんな時間にずっと張り付いて書き込みしてるから描き手だろうね
かく言う自分がそうだからｗ
確申めんどくさい絵師が消えるかもしれないから落札者なら困るだろうし
0609名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 17:36:35.29ID:XOnt/wlD0
税務申告の密告は名誉棄損にあたらんよ
事実と違ってもね
ID:sO5BlDbn0みたいな知識のない馬鹿にもわかるように簡単に説明すると
この方が申告漏れの可能性があるので調査してください→これが名誉棄損にあたるのか？ということ
一度法律勉強してきた方がいいと思うよわりとマジでね

それが名誉棄損に当たるなら児童虐待として通報して実は違いましたというのも名誉棄損になるんだな
通報する行為そのものは名誉棄損になりえないよ
例えば通報したあとにこいつ児童虐待してましたよって町内で言いふらしたとかね
それは当然名誉棄損だね　事実であったとしてもね

もしそれがまかりとおるなら誰も密告できないねいやぁ怖い世の中だわ
ID:sO5BlDbn0がどれだけ的外れで嘘を発言しているかわかる一文でしたね

>申告してた場合はおまえの大好きな名誉毀損で訴えられるけどもちろん覚悟できてるよな
>申告してた場合はおまえの大好きな名誉毀損で訴えられるけどもちろん覚悟できてるよな
>申告してた場合はおまえの大好きな名誉毀損で訴えられるけどもちろん覚悟できてるよな
0610名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 17:41:52.64ID:XOnt/wlD0
そもそも名誉棄損が事実と異なることということだけではなく
実は事実であったことでも名誉棄損にあたるんだよ

>申告してた場合はおまえの大好きな名誉毀損
>申告してた場合は

こんなことを書いた時点でまず知識がないのを自分で証明したようなもの

>「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁固又は50万円以下の罰金に処する」と定められています。


>その事実の有無にかかわらず


おわかりいただけただろうか
0611名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 17:55:23.62ID:coVL5aN50
またまたなるんだなあ
刑事事件と民事事件とは全く扱いは違うことも知らないみたいだね
自分の想像を知識と言い張るのは無知の証明
キレておうむ返しとか痛すぎ

オクイラで売り上げ出してるのなんていないって言ってた事は返事できないみたいだし

このスレあると困る絵師は少ないから大体絞れるかな
0612名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 18:07:17.55ID:xjJIJFGc0
手書きとか書いてるくらいだし
ヤフオクとオクイラの区別が出来てなかったんだから部外者でしょ
たまたまこのスレが目にとまって荒らしただけじゃないの
0613名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 18:09:30.78ID:dwxPXwc00
荒らしてるのは専用のスレがある人だと思ってる
おひねりスレで暴れてた人と書き込みパターンや独善的な考え方、反応なんかが似てるし
最近使ってる言葉も某スレの主が昔よく使ってた覚えがある
0614名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 18:09:40.74ID:XOnt/wlD0
ちゃんと条文貼り付けてやったのに頭が悪いやつはもうどうしようもないね

名誉棄損の最も重要なポイントってどこだと思う？民事でも刑事でもね
公然性なんだよね
ちなみに過去の判例から民事においても
社会的評価を低下させていることが要件となるため、
公然と行われていなければ、名誉毀損として成立する可能性は極めて低い

児童虐待が疑われる場合の通報で毎回名誉棄損だってなってたら世の中が成り立ちませんわな
そもそも密告自体本人に伝わるすべもないわけでどうやって名誉棄損を立件するのやら

そうだね君の意見を最大限にくみ取れば
例えば申告漏れを税務署に通告したあと5ch(不特定多数の場でSNSは過去の判例から公然性を伴う場として判断が下された事実がある)
こいつが申告漏れしてるぞ　屑だみたいなことをいったとする
それなら辛うじて名誉棄損が成立する可能性はあるよ
0616名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 18:17:05.91ID:SlH0ZAf80
>>612
描き手と思ったけどそうかもしれんね
そうだったらチクるのが趣味の暇なニートかな
素人のイラストで儲けるなんて悔ちい！って嫉妬なんだろうな
そうじゃなきゃわざわざ労力割いてまで通報しないよね
0617名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 18:23:03.81ID:XOnt/wlD0
普通に正当な方法で嫌がらせするのが好きなだけだよ
君はゲームなどの娯楽をするのに労力がと思うか？同じことだよ
申告漏れを指摘してそれに右往左往するその人物が絶望する姿を想像するだけで至高の喜び
娯楽に対して労力なんて関係ないわな

非難されるべきは無申告者のほうじゃないのかね？
払うべき税金を納めていないのは当然断罪されるべきでしょう
間違っていますかな？
0618名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 18:52:51.54ID:qFyLO+TF0
ご高説賜り誠に痛み入りますけどちょっと性格悪すぎだわなｗ
0619名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 18:56:13.88ID:/AdabM080
すげーな
返レスしてる奴、この長文読んでるのか
ここまでスクロールで全部飛ばしたわ
0620名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 18:56:50.39ID:NwUuoTBN0
オクで月50越え絵師ってolmさんと意外にもともえり位なんだよね
あとはアダカテ絵師かなあ
0624名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 19:31:15.23ID:wuDMoHND0
>>616
いきってる中学生とかじゃない
知識ないし会話成立してないし、こんな大人いたらヤバイわ
0626名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 19:42:36.58ID:XOnt/wlD0
知識がないのは自演までしてID変えミスってるガイジなんだよなぁ
反論できないからってID変えて自演は恥ずかしいわ

各自嘘だと思うなら自分で調べてみればすぐわかることだけど
オークションなどの収益は一年間で20万円を超えた場合は確定申告が必要
これだけはきちんと覚えて帰ってね
冗談でもなんでもなく法律違反ですよ？納税は国民の義務です
0628名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 19:59:28.58ID:jc2oeFRz0
股間にお尻突き出した小人が挟まってるみたいに見えてきた
0631名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 20:41:40.44ID:XOnt/wlD0
ちなみに全く名誉棄損について理解できていないガイジがいたので話しておくと
URLで直接描き手が特定できる形で絵の批判を言う
またはハンドルネームであってもその人物が特定できる場合
今回の場合でいうとヤフオクのIDの晒し行為について
（個人情報　住所や氏名などを書くのは一発アウトなのは誰でもわかるよね）

単純に下手くそだということに関して
絵が下手や似てない、体のパーツがおかしいなど正当な
評価と認められれば違法性が無く、名誉毀損になる可能性は極めて低い

つまり下手くそな絵について下手くそだということが正当な評価と認められれば
名誉棄損にはあたらないと過去の判例が出ている
またトレースをしているのではないか？等　公益性があるものに関しても
名誉棄損には当たらないと判例が出ている

ここでの晒し行為は名誉棄損だっていうのは極めて成立しにくい
仮に弁護士をたてても弁護士費用のほうが高くつき認められる可能性も極めて低いのであきらめましょう

ただし公益性がないもの　こいつは人殺しだ　絵を買うなよとか
明らかな社会的評価を下げられた、損害を与えられたと認められれば名誉棄損に当たる可能性が出てくる

つまり下手くそやらなんやらは好き勝手晒し上げればいいということだ
好きに暴れろ
0632名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 20:52:53.29ID:XOnt/wlD0
最後に名誉棄損でいま一番熱いのは　はすみとしこ
絵の風刺画でフィクションであり表現の自由をと反論しているが
明らかに社会的評価を下げていてなおかつ公然の場で行われているので
完全に名誉棄損に当たる事案だといえる

これだけの圧倒的な場合においても弁護士費用は相当かかるし時間もかかる
伊藤詩織のような金も地位もある人がやっと訴えれるようなものなので
この判決結果は5ch民にとっても注目する判例になるんじゃないかな？
勝訴になっても完全に赤字だろうな　こういうのが名誉棄損の現実な
0633名無しさん（新規）
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2020/06/23(火) 21:00:45.87ID:SlH0ZAf80
そういや悪戯入札の落札者羅列してた人消えたな
あれだけ熱心にまとめてくれてたのに
0637名無しさん（新規）
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2020/06/24(水) 07:27:57.22ID:3W2/rXDX0
アダカテに毛量やべえセーラーマーズがいる
0638名無しさん（新規）
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2020/06/24(水) 07:36:18.23ID:r/NUO/ML0
>>634
この人雑だけどそこそこの値で売れるよね
あといつも同じような色しか使ってない
0639名無しさん（新規）
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2020/06/24(水) 12:47:08.36ID:dtrrV08+0
面白いことしようや
どうせ下手くそ晒すなら
画像を赤で添削しよう

口だけで晒すだけなら何の意味もないから
ここのスレ民でどこがどう悪いのか添削してあげないか？
0642名無しさん（新規）
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2020/06/24(水) 16:36:59.04ID:dtrrV08+0
ルールじゃないよ提案だよ
ただ下手くそ晒すだけでそれ何か意味あんの？
下手くそだというのならどこがどう下手くそなのか
こうやって直しましょうと指摘してあげるほうが建設的だよねと言ってるだけ
正しく指摘できるってことは技術があるわけで自分の技術向上にも役に立つよ
0643名無しさん（新規）
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2020/06/24(水) 16:38:57.66ID:dtrrV08+0
まさか人様の絵にケチをつけておいて
自分は全く知識も技量もないなんて言わないよね？
下手くそだと言っている人はさぞ絵がお上手いか目が肥えていらっしゃるのだろうから
ただしい指摘ぐらいできるよねぇ？
0644名無しさん（新規）
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2020/06/24(水) 16:39:29.58ID:F/fHUKhy0
>>641
どうせいつものキチだろ
相手にすんなって
0645名無しさん（新規）
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2020/06/24(水) 17:45:34.13ID:gzHM5TCe0
言いたいことはわかる
奇形の絵ばかりあるから晒したくなる気持ちもわかる
どこがどう変なのか指摘することも可能だが他人のために懇切丁寧に指摘するほど俺たちは親切じゃないのさ
0646名無しさん（新規）
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2020/06/24(水) 20:23:07.47ID:B6HcHDeP0
>>634は口が変って教えてくれてるじゃん
変だと思わなくて難癖つけられたと思う人が暴れてるの？
どう見ても口の位置がズレてるよ
0647名無しさん（新規）
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2020/06/25(木) 01:35:31.31ID:C6SqyGb20
各自好きにやれば良い
自身の行動が批判にあう事を恐れて事前に他人に同調を求めた上で行動しようだなんて阿保の極み
やりたいのなら手前の判断で勝手にやれば良いんだよ、そんな事大回転絵師すら知ってるぞ
0648名無しさん（新規）
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2020/06/25(木) 07:57:22.03ID:JEztWz0C0
>>642

>下手くそ晒すだけでそれ何か意味あんの？


吊り上げとか、トレパク晒すスレだと思ってた。

>下手くそだというのならどこがどう下手くそなのか
こうやって直しましょうと指摘してあげるほうが建設的だよねと言ってるだけ

そういうのは描き手スレであるから、ここでは必要ない。

>正しく指摘できるってことは技術があるわけで自分の技術向上にも役に立つよ

だから描き手ばかりここに集まってるとは限らない、描かずに落札専門のやつもいるし
少なくとも下手だから、嫌いだからって晒さない、あくまで不正な吊り上げとかトレパクは晒す時あるけどな
0649名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/25(木) 12:49:34.73ID:BOvyuKAW0
それはお前のことであって別の人がそうしているとは限らんからな
実際にただ下手くそってだけで晒している奴はこのスレにいるし書き込みもあるから
ただ俺もつり上げやトレパクは晒されるべきだとは思うが
現状行われているのはただの粘着行為だからなぁ
トレパクっていうならきちんとパース合わせの比較画像を数点用意すべきだしそれが最近全く行われてないから
0650名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/25(木) 15:01:29.45ID:KK/Abn260
比較画像>>649が作ってよ
何年も前は画像職人が居たけどやめてから比較作れる人がいないんだよね
それか作り方教えてくれたら作る人出て来るかも
自分はパソコン持ってないんだけど
0652名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/25(木) 23:35:04.87ID:o5pl1JBP0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e441470500
これだけ競ってたのにaLbこなくなった途端に入札なくなるとか吊り上げ疑ってしまう
15000で落札されたのに最近は入札なし終了って…
0653名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 00:57:33.96ID:nTUq5Gpv0
奇形で高値になってるの意味わからん
0654名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 00:58:03.54ID:ZCa0rIo/0
オクイラもスレも久々に見に来たけど中々に荒れてるな
自分がよく見てた当時話題？だったワイタン氏が高額だったり複製出してたりで驚愕
今は中堅どころみたいな位置づけなのか？何年か前はボロクソ言われてたから
0655名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 02:38:59.22ID:4lRKThZ/0
>>652
欲しいわけじゃなくて絵師を応援とかあとは落札者に高く払わせようとする入札者もいるみたいだからね、
最悪落札した時払ってくれるのなら絵師からしたら本当にありがたい話だよな
0656名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 02:52:01.11ID:QWvAhqNG0
落札者がたった数人で競ってるように
ぼろ糞いってるアンチも数人だからね
0657名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 03:56:03.00ID:IOPf9wxs0
それぞれたった数人しかいないから
かみ合わなかったらそれこそ何事も起こらないまま終了するしな
0658名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 05:33:59.86ID:NVOWowzz0
ひさびさにオクイラ覗いてみたら、もしかして全体的にあんまり売れなくなってる感じ？
客が減ったのかな
br3狙いの人たちまで、みんな低額になってるような
このスレの影響なのかね
0660名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 06:56:29.31ID:83S8n5pv0
>>658
普通に考えたらコロナの影響だってわかるじゃん
給料減ったりリストラされてるの知らないのか
0663名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 13:01:17.33ID:TJnbUr9l0
そもそも素人の絵に金を出すなんてガイジのすること
１００円でもついてるだけましだと思った方がいい世界
完全に落札者は頭いかれてるからね
0664名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 13:03:21.93ID:TJnbUr9l0
嘘だと思うならヤフオクで落札した素人作品を別のオークションで試しにうってみ？
ラクマでもメルカリでもなんでもいいけど
間違いなく購入した値段から頭おかしいぐらい値崩れするから
それが本来の素人の絵の価格な　とても分かりやすいと思うよ
0666名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 13:15:32.13ID:83S8n5pv0
yamazakishopはBANされないね
通報されてるか知らんけどyahooはパク絵でも平気で売らせるところ
0667名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 13:31:46.31ID:Fnq483O20
その人現在の出品に連絡相談出品というのを出してるけどヤフオクってこんな出品有りだっけ？
0668名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 13:49:22.94ID:SAbH5TdE0
発送だけヤフオクのシステム使ってあとは個人でやり取りするつもりなのかね？
0669名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 17:35:35.52ID:Ql0zcLDF0
トレースがパクりがとか言ってるけど
二次創作自体完全に著作権法違反であるわけで
艦これとか公式が認めているもの以外の創作物で描いてる奴なんて五万といるよ
オクイラにもミクやらVtuやらゲーム、アニメの二次創作だらけだけど
何でお前らはそれについては晒さないんだ？
トレースだけが著作権法違反じゃねえんだぞ？そもそも同人誌がまかり通ってる時点でお察しだよね
そんな世の中でお前らは何を晒しているの？
0671名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 17:46:38.68ID:pjNpxMil0
>>669
はい論点ずらし
0673名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 17:55:44.77ID:Ql0zcLDF0
二次創作自体パクりなんだが？意味わかってる？
もともとのキャラがあってそれに対して自分の絵で描いたからこれはオリジナル
って思ってるやつは多いけど実は著作権法違反な
お前たちが目の敵にしてるトレパクも同じ著作権法違反な
どちらも犯罪行為なんで二次創作物も公平に何故晒さないの？っていう疑問
0674名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 20:01:11.20ID:jMHR7xEF0
パクリ擁護って必ず二次創作も～って言い出すよね
二次創作は二次創作って明記してるよ
パクリは自力で描きました！ってやるから反感かうんでしょ
仮に二次創作なのにオリジナルです！ってやってたらフルボッコ
0675名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 20:05:44.13ID:Ql0zcLDF0
トレパクも二次創作もすべて擁護していないが？
どちらもれっきとした犯罪だからね
トレパクもトレパクって明記したらいいのね　笑うわｗ
二次創作も二次創作ですって明記していない人もいるし
仮に明記していても著作権法違反な
明記してたからOKってどういう理屈なのやら頭だいじょうぶですかぁ？

俺が言ってるのはなぜトレパクだけ晒して二次創作は晒していないんですか？って聞いてるの
0676名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 20:09:07.53ID:dFbZtWfY0
oirと同じ主張してて草
このてのやつの思考回路ってテンプレなんだなwしかも二次創作とパクりを一緒くたにしてるあたり頭が悪そうだからなにいっても平行線だろう理解する頭がないからな
馬鹿だからこそトレパクする
0677名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 20:13:40.02ID:PYYBZrXn0
>>675
そんなに問題だと思うなら自分で晒したらどうだ？　
俺も作品によっちゃあ二次創作ダメだろってやつは問題視してる。最近特に多いが、こども向けアニメのエロとかな。
0678名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 20:14:58.92ID:Ql0zcLDF0
馬鹿はお前なんだよな
法律きちんと勉強してきたほうがいいぞ
トレパクも二次創作も同じ「著作権法違反」な
内容のお話をしているのではなく結果どういう法律違反になるのかを言っている

トレパクしても二次創作しても結果同じ犯罪者ね
馬鹿なのはお前、二次創作は脳内で勝手にOKとか考えているほうが完全に法律を理解していないわな
0679名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 20:18:21.82ID:Ql0zcLDF0
俺が晒したいとかそういうことではないんだよな

トレパクはもちろん著作権法違反　犯罪です
二次創作こちらももちろん著作権法違反　犯罪です

でもここの人たちって何故か後者に対して脳内判断で勝手に二次創作は許されるって思ってるのはどういうこと？っていう純粋な疑問
どちらも同じ犯罪行為なのに
0680名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 20:28:12.48ID:PYYBZrXn0
まあこれについては率直に意見聞きたい。
俺は二次創作オッケーの作品かオリジナルしか買わねーから。
0681名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 20:35:10.66ID:jMHR7xEF0
二次創作NGって言うならコミケとか虎の穴とかの同人誌専門全否定だな
こんなとこで喚いてないで二次創作で何十億も稼いでるとこをまず何とかしろよw

因みにコミケでは二次創作の横で権利者もブース持ってるんだけど
犯罪！って言うなら何でそこでケーサツ来ないんですかあ
0682名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 20:42:43.41ID:Ql0zcLDF0
著作権法違反を問うにはその著作権を持つ「本人」の訴えが必要
つまり簡潔に述べれば　親告罪　なわけ
本人が許可した場合に限りは、二次創作は許される
だから艦これとか公式が二次創作をしてもいいと公表されているものに関しては二次創作が許されている
ではそれ以外の二次創作しているやつもいるじゃないかという問いに関して
「著作権をもつ本人が訴え出ていないだけ」で著作権法違反であることに変わりはなく
許可のない二次創作は犯罪行為ね
0683名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 20:47:46.11ID:Ql0zcLDF0
質問にあったコミケや虎の穴などの同人誌はという問いに関して
二次創作が認められているもの以外の二次創作販売物は著作権法違反ね
ただし本人が訴え出ていないため罪に問えないという現状であるだけで(親告罪)
著作権を持つ本人が訴えを起こした段階で同人誌は差し押さえ販売不可
0684名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 21:08:18.68ID:xXnUnRaP0
じゃあ訴えられてない時点で犯罪じゃないやんwやっぱりこいつ頭わりーわw
0685名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:10:28.38ID:xXnUnRaP0
コピペレベルの長文どや顔で書いても頭が悪いのでコピペを理解してない典型例って感じ
0686名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 21:12:58.18ID:Ql0zcLDF0
なんという頭の悪さ

例えば　人殺しをしました
訴えられてないから犯罪じゃないじゃん

そういうことなんですかね？
犯罪行為は犯罪行為だよ、何も変わらない
0687名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 21:15:00.91ID:xXnUnRaP0
はい、更なる馬鹿晒し
殺人は親告罪ではありませーんww法律どや顔で語ってるのに法律の基本すらわかってないあほwwww
それ以上書き込むと馬鹿なの宣伝してまわることになるからそろそろ逃げたほうが身のためだぞww
0688名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 21:17:15.57ID:xXnUnRaP0
そしてこれにてこいつの意見は説得力０にもなりましたーwwww
まさかこんなにもはやくボロを出すとかネット漫才でもしたいのか？wwww
0689名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 21:20:38.23ID:Ql0zcLDF0
例えばといっているだろう

頭の悪い君にもわかるように簡潔に極端な例をあげただけ

>じゃあ訴えられてない時点で犯罪じゃないやんw
マジレスするとこんなとんでもない発言しているやつより頭の悪いやつはいないと思うよ

本質をとらえられない頭じゃどうしようもないのだろうけど
言わんとしていることが理解できないのはとても可哀そうだね

もっと簡単にいわなきゃだめかな？
犯罪行為を起こしたことに対しての罪が問われるかどうか→これが訴えられるかどうか
訴えられなくても犯罪行為は犯罪行為、罪が問われていないだけのお話
0690名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 21:23:23.48ID:xXnUnRaP0
もうどんなに顔真っ赤に長文書こうと法律理解してない馬鹿なの自白してるんだら無駄無駄w諦めろwwww
0691名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 21:25:42.30ID:xXnUnRaP0
俺に顔真っ赤になるまえにはやく親告罪と非親告罪の違いを弁解するのが先だぞwほらその足りない頭で考えろやwww
0693名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 21:29:17.04ID:Ql0zcLDF0
反論できないということでよろしいかな？

犯罪は訴えられなければ犯罪行為ではないのか？
君の理論は素晴らしいな
訴えられなければ何をしてもいいんだな
0694名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/26(金) 21:29:44.93ID:xXnUnRaP0
>>692
おい今馬鹿が必死で法律の違いを知らなかったのを必死で弁解しようとしてるとこなんだら待っとけやw
まあタイミング的に馬鹿くんのコロの可能性もあるからわからんがwww
0695名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:31:36.31ID:xXnUnRaP0
>>693
はい、弁解できずに「反論できないということでよろしいかな(涙目池沼並感)」
ついに馬鹿どころか話しすらできない池沼なのを自白してしまうのであったwwww
0696名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:36:41.06ID:Ql0zcLDF0
反論できていないのはお前だよ
親告罪って言ったのも俺だし必死にググっただけのカスでしょ
お前の言ったこの発言
>じゃあ訴えられてない時点で犯罪じゃないやんw

もうこの時点でお前は完全に詰んでいるんだけど弁解はある？

殺人を例えに出したのはわかりやすいようにするためで
親告罪と非親告罪との違いを問うて投げかけた質問ではないことは明確
何故なら訴えられなければどんな犯罪行為でも罪ではないといいきったことに対するものだからね

文面の意図を汲むこともできず草をはやして反論できないから煽りだすのみ
もう少し君の浅はかさを考えて発言したほうがいいとおもうよ
0697名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:40:50.77ID:Ql0zcLDF0
ちなみに君がここで煽り散らかして暴れたところで
二次創作物の著作権法違反というものは揺るがないわけで
許可のない二次創作物はすべて著作権法違反の犯罪行為

これは絶対に揺るがない事実

それが嫌なら政治にかかわって法律をかえような
0698名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:41:23.65ID:6u1L2XtH0
納得のいく回答じゃないな…

グレーゾーンだってことは理解したほうがいいんじゃね
0699名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:43:17.62ID:xXnUnRaP0
やべえw自分でいったこと弁解するどころか理解してないまま詰んでるとか発狂してきたぞwwwまじで頭やべえやつやんwwww
0700名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:44:04.35ID:6u1L2XtH0
>>698
ID何故かかわっちゃったけど680ね
0701名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:46:53.77ID:6u1L2XtH0
言葉足らずで悪かったけど
著作権侵害だってことについて納得いく回答が得られなかったって話ね。

お茶濁してすまんね、もうROMに戻るわ
0702名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:47:30.80ID:Ql0zcLDF0
反論できませんね
そりゃあそうだわな
法律変えなきゃどうしようもないもの
同人誌好きなのはわかるけどね
現状の法律だと二次創作物は著作権法違反で犯罪行為なのはもうどうしようもない
ただ本人というか日本自体があまり訴える文化ではないから大事になっていないだけというのを十分に理解したほうがいいと思うよ
訴えられたら終わりという中でびくびくしながら二次創作をするしかないというのが
今の同人誌業界ね
0703名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:48:04.77ID:xXnUnRaP0
>>697
これは絶対に揺るがない事実(自分が法律を理解していないあほであるということについて)
0704名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:50:25.07ID:xXnUnRaP0
>>702
逆だぞw法律をかえなきゃお前のいう犯罪(笑)にはできないんだよなぁ
はやく政府に突撃してこいよw池沼ww
0705名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 21:54:24.95ID:Ql0zcLDF0
>>701
>著作権侵害だってことについて納得いく回答が得られなかったって話ね。

二次創作物が著作権侵害だってことについて？
まず著作権というのは、
著作者が、自己の著作物の複製・翻訳・放送・上演などを独占する権利。知的所有権の一つ。

二次創作というのはこの複製にあたるということまではわかるよね？
ただし著作権というものは親告罪つまり本人が訴え出ないと罪に問えないというものであると

二次創作物に対して公式や本人が許諾をした場合に限りは著作権違反にはならないが
その許可がない作品の二次創作物を作ってしまった場合
著作権を持つ本人や公式が訴えを起こした段階で著作権法違反で罰せられる
でも本人が訴え出なかった場合、罰則を与えることはできないが
「著作権法違反の行為をした事実は変わらないということ」

これだと納得いく形じゃないか？わからないことがあった指摘しておくれ
0706名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:01:49.88ID:Ql0zcLDF0
ID:xXnUnRaP0
君が言っているのは本人が訴えでなければ罰則を与えることができないだけであって
犯罪行為そのものが成立しないということではないのだよ
許可のない二次創作を作った時点で著作権法違反者になる
ただその違反者から罰則まで与えようとすると本人の訴えが必要だということ
つまり訴えられなくても犯罪者であることには変わりがないということなのだよ
0707名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:02:45.36ID:jMHR7xEF0
二次創作は複製ではないよ
複製とはコピーとかでオリジナルのものをそのまま使用したもの
トレスして描き写したものなら複製になるけど
二次創作はファンアートのジャンルになる
0708名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:03:27.93ID:xXnUnRaP0
またコピペはじめてて草
馬鹿の一つ覚えww
そしてまた親告罪理解できてないのを馬鹿晒しwwww
権利者は権利は発生するけど義務ではないということすら理解してなさそうww
0709名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:05:06.26ID:xXnUnRaP0
>>706
ごめん池沼の脳内感想には興味ないわww
黒認定はお前の感想であって法律上訴えるまでは白なんだが馬鹿にはむちゅかちちゅぎちゃいまちたか？
0710名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:08:48.08ID:Ql0zcLDF0
はぁ馬鹿ばかり
トレスコピーはもちろん複製
二次創作は？
キャラクターの著作物性は最高裁の判示でキャラクターを表した絵は「美術の著作物」に該当し、
絵画の模写は著作権法上の複製に含まれるが、細部まで一致することを要するものではなく、
その特徴から当該登場人物を描いたものであることを
知り得る絵を描いた場合は原作の絵の複製権の侵害とされる

おわかりだろうか？二次創作も複製にあたるのである
0711名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:11:46.05ID:xXnUnRaP0
はぁ馬鹿ばっかり(トゲつき特大ブーメラン)
自分で追い詰められてるのかトレパクは複製なの認めてるの大草原(本末転倒)
じゃあyqあたりが凸したらトレパクは黒だな^^
0712名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:14:10.29ID:xXnUnRaP0
てーかそろそろROMったらどうよwさすがに馬鹿すぎて哀れになってきたわww
0713名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:16:32.28ID:Ql0zcLDF0
こりゃ日本語も読めてないガイジでしたか
俺は最初からトレパクも著作権法違反だといっているが・・

これはひどいぼくちゃんここに書いてあるから貼り付けておくね
>>678
トレパクも二次創作も同じ「著作権法違反」な
内容のお話をしているのではなく結果どういう法律違反になるのかを言っている

トレパクしても二次創作しても結果同じ犯罪者ね
0714名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:19:46.41ID:xXnUnRaP0
ほーんwついにイライラしすぎて捨て身タックルといったところかww
まーた脳内著作権で感想言い始めてるしww

脳内著作権実現したいなら政治かかわって法律かえような(キリッ
0715名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:26:14.92ID:Ql0zcLDF0
もう支離滅裂だね
可愛そうにどうしようもないもんね
あとは草はやして荒らすしか対処方法ないもんな

ガイジは無視して今後のために情報をまとめておくと

トレパク：これは当然著作権の複製行為に当たる

二次創作：キャラクターの著作物性は最高裁の判示でキャラクターを表した絵は「美術の著作物」に該当し、
絵画の模写は著作権法上の複製に含まれるが、細部まで一致することを要するものではなく、
その特徴から当該登場人物を描いたものであることを
知り得る絵を描いた場合は原作の絵の複製権の侵害とされる

よってトレパクも二次創作も著作権法違反である行為であるということがわかる
ただし著作権というものは親告罪であり、著作権を持った本人が著作権を主張し
訴えなければ著作権法違反として罰則を与えられないとされている
そのため同人誌などは本人が訴えでない限りグレー販売とされているが
もし訴える本人が現れたときは当然著作権法違反として処罰が下る
相手が訴えない保証なんてないわけでそんなリスクの中
訴えられるかもしれないと思いながらも二次創作物を続ける覚悟があるならどうぞっていうのが今の同人誌業界ね


これわかりやすくね？めちゃくちゃ
0716名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:47:14.95ID:xXnUnRaP0
全然まとめられずに丸々コピペえらいねぇw
コピペでわかりやすくねwとかいっちゃうのもかわいいねぇww
ついに脳内黒から妥協して覚悟あるならどうぞ(笑)とかいい始めてて草
脳内弁護士ごっこでちゅか？ぼきゅ？？w
0717名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:53:25.60ID:vtiRl1iU0
ではなぜ二次創作は無くならないのか
それは企業側に利益があるから

宣伝広告に有力なのが二次創作での人気
企業側から内密に依頼する事もある
もちろん報酬もその企業から支払われる

表向き二次創作公認は出来ないが裏では推奨してる物があるのも事実
問題になるのは公式の画像や映像の無断使用これはどこでもアウト
0718名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:53:52.83ID:NVOWowzz0
>>715
ここまでずっと読んでみて、客観的にどう見てもあなたが正しいです
馬鹿だの池沼だのひたすら罵るしか出来てない方が、明らかに馬鹿
トレパク以前に、二次創作してる人はその時点で犯罪者だよね、訴えられてはいないってだけで。
公式で二次創作OKと言ってても、非営利ならいいけどってのがほとんどだし。
多分訴えられはしないだろうとタカをくくってるんだろうけど、それで金儲けしてること自体が本当はダメだし最低な行為なんだってことに気づかなきゃね
0720名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 22:57:12.78ID:xXnUnRaP0
そんなに気に障っちゃった？？？w
もう無視する(キリッとかいっちゃったもんねw顔真っ赤なのに我慢できてえらいねぇwwでもこのタイミングでサブつかいのは馬鹿特有の悪手でちゅよ？
0721名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 23:00:47.77ID:6u1L2XtH0
申し訳ないけど、これに関してはディベート（かな？）の言い分のが正論。違法だけど黙認されてるっていう自覚は持ったほうがいい、それくらい分が悪い。

>>717
それは制作元によって解釈は違う。同人のせいで公式のグッズが売れないなんてこともあるから、都合の良い解釈でしかない。
0722名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 23:00:48.83ID:/xJ3Wej60
スレ荒らしたいのはわかるがネタが周回遅れすぎる
ﾜｯﾁｮｲも確定申告も二次創作は違法も、とっくにオクイラスレで議論尽くされてる話題なんよ
スレでどういう流れになってオチがつくのかまでわかるわ

新参過ぎて微笑ましいくらい
0723名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 23:03:21.48ID:6u1L2XtH0
ROMに戻るって言っときながら申し訳ないけど、誤解されているようなので一言言っておく。
0724名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 23:05:26.79ID:ZCa0rIo/0
オクイラの愚痴スレという場でこんなに白熱したバトルする元気があるのすごい、というか長文読む気力すらないや
0725名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 23:13:50.73ID:Piq9hnKl0
>>717みたいに同人やってる側が公式に貢献してやってるなんて思い上がったこと言ったらいかんわな
公式に対してロイヤリティ払ってるならまだしも著作権侵害してエロイ絵高額で売りつけてんだからファンアートなんて域はとっくに越えてるしせめて後ろめたさくらいは持っておかないと
0726名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 23:18:03.34ID:xXnUnRaP0
>>686で自爆して弁解できなかった時点で全てが終了なんだが負けたくなかったのか必死でおもろかったわ
>>725
まあなそこのところは自覚は必要だわな
ただ上の馬鹿の脳内感想、オメーはだめだ
0727名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 23:29:05.53ID:vtiRl1iU0
>>725
想像じゃ無くて事実を書いたんだけどね
自分は絵描かないし描かせる側の仕事してるからオクイラも支部もチェックしてる
マジで依頼してるしsns使って宣伝って
ほかの業界も当たり前にやってる事
0728名無しさん（新規）
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2020/06/26(金) 23:36:46.92ID:Piq9hnKl0
>>727
オクイラなんて古い有名作品ばっか高額で売れるのに宣伝もクソもねぇだろとしか
0729名無しさん（新規）
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2020/06/27(土) 00:57:57.02ID:LEbG3AFM0
もう有名だとしてもここで知った作品も多いしそうやって増えて拡がっていくなら宣伝になってるね
トレパクとは違って企業はそれを知っててやめてとも言わずスルーしてるんだからさー
知らないわけないんだし度を超してる目に余るってなったら行動にでるでしょよ
0734名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/27(土) 02:10:11.32ID:2BYEX2mj0
>>732
これは思った
うそくさい
0735名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/27(土) 02:15:58.63ID:Ws1JGK510
全く読んでないからわからないが、最近手を変え品を変え長文で煽ってるのって、話題を逸らしたい誰かとしか思えない
0736名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/27(土) 02:33:16.06ID:vRW9htKZ0
>>735
最近よくあらわれるディベートしたいだけのやつじゃないの
0737名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/27(土) 02:40:41.24ID:OAeaJkY/0
ほぼコテハンのような荒らしに構っちゃう人がいつまでも現れることから
ﾜｯﾁｮｲ入れたところでこのスレは荒れるってことがここまでの経緯でハッキリ証明されたな

荒らしの目的はスレを荒らして埋めることともしかしたらスレの現状を住人に不快に思わせてﾜｯﾁｮｲスレに誘導することで
手段として住人が不快に思うネタを投下してるんだろう
釣られたら相手の思うつぼなので構わないのが一番
0738名無しさん（新規）
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2020/06/27(土) 08:23:52.24ID:RF6L4Wdr0
普通に二次創作はアウトでしょ
企業がメリットあるから訴えないんじゃなくて
こんなに絵があふれかえってる世界で全てチェックなんて不可能で労力がかかりすぎるから黙認してるだけ
大手企業が絡んでいる場合の著作物の二次創作は結構危険
ハイスコアガールもスクエニ事件があったしな
何件か同人誌の著作権違反で取り締まられている事例も有り
同人誌が訴えられていないというのは全くの事実誤認

以下逮捕事例の一部
任天堂の「ポケモン」のイメージを壊す内容を書いた同人誌を通信販売していた作者が
、著作権法違反で逮捕された事件。任天堂が該当の同人誌を直接見つけたというわけでなく、
一般人から内容がひどい同人誌があると情報提供があってから警察に届けを出した。
結果として作者は略式起訴をされて罰金（民事訴訟ではないので賠償金ではない）を科された。
また同人誌を印刷した印刷会社の社長も、著作権違反ほう助の容疑で書類送検されたがこちらは不起訴になった。
0740名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/27(土) 18:27:13.95ID:v5nJuvS90
俺もコミケが大々的に有名になったり
メロンブックスとか虎の穴とか同人誌を企業が大手を振って販売する世の中になるとは思わなかったなあ
アメリカなら完全に訴訟問題だろうに
日本ってある意味平和なんだろうなって中国が著作権を守らないってよく言うけど
日本も大概頭おかしいよな二次創作なんて完全に違法だろうに
0741名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 00:09:54.51ID:UnJGN2930
>>738
この人はここで何をしたいのか、
このスレに書いて解決するのか、
二次創作はアウトって言ってる人が、
同人、オクイラのカテに居るのはなぜ？
0743名無しさん（新規）
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2020/06/28(日) 04:12:35.68ID:bHyTzdR+0
給付金効果かな？五月雨キチが本当に手続きできるか見もの
ttps://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d452278433
0744名無しさん（新規）
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2020/06/28(日) 06:20:52.38ID:mcknga9c0
オクイラでもオリジナルちゃんと出してる人もいるだろうに
二次創作描いてるやつだけ晒せよってことでしょ
0746名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 12:26:11.63ID:mcknga9c0
やめてやれよ
他人の絵を晒すことだけが生きがいのやつしかいないんだから
自分がどれだけ人として醜いことをしているかお首にも出さずに悦に浸ってるスレ民
晒ししてるような人物がまともなはずがあるまい
0747名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 12:56:54.89ID:qg0GN0lV0
ん？この上のやりとりは自演失敗してるってことなの？
744と746の会話に見えるんだけど
0749名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 14:05:02.97ID:qg0GN0lV0
あ、そうなんだ自演じゃないなら失礼
つまりこういうことか
745宛てだと他人の絵晒しと二次絵売る奴を同レベル扱いするのはやめてやれ(以下晒しする奴は～略)ってことだから
746的には二次絵販売＜晒し行為(悪い度合)ってことか
でも746で二次絵晒しする人はまともじゃないといいつつ744で二次絵だけ晒せよと晒しを許容する発言してるから745の返しが何かチグハグに見えたんだな
0750名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 14:22:38.09ID:mcknga9c0
>>741宛ての
二次創作はアウトって言ってる人が、
同人、オクイラのカテに居るのはなぜ？

俺の回答
オクイラでもオリジナルちゃんと出してる人もいるだろうに
二次創作描いてるやつだけ晒せよってことでしょ

>>745他人の絵晒す奴も二次創作売る奴と同レベルだけどなw
俺の回答
やめてやれよ
他人の絵を晒すことだけが生きがいのやつしかいないんだから
自分がどれだけ人として醜いことをしているかお首にも出さずに悦に浸ってるスレ民
晒ししてるような人物がまともなはずがあるまい

俺は二次創作アウトって言ってる人がオクイラになんでいるのって聞いてるやつに対して
オクイラは二次創作絵だけじゃなくてオリジナル絵描いてる人もいるだろ
だから二次創作はアウトって言ってる人がオリジナルだけを描けってオクイラにいるんでしょ？という回答

晒しをしている人は俺は人間の屑だと思っているので次の回答でそういっただけ
何も矛盾していないが？
0752名無しさん（新規）
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2020/06/28(日) 14:42:06.83ID:UnJGN2930
>>743
その人の絵はたびたび高額になり、落札者が払えないとキャンセルし次点繰り上げとか
再出品になる事がけっこうあるけど、
落札した以上は何が何でも支払ってもらわんとね
0753名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 14:48:44.75ID:0ZpDvmHb0
その後ツイッターでキャンセルになっちゃった悲しいよ信じてたのに
次点の人に申し訳ない私オークション向いてないかも
…で慰めてもらうまでがセットね
0756名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 15:31:49.22ID:qDRNUQx40
五月雨が好きってより絵師萌えなんだろな…
0758名無しさん（新規）
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2020/06/28(日) 17:00:01.84ID:qg0GN0lV0
>>750
738からは二次創作するなら訴えられても仕方ない、訴えられる覚悟を持って二次創作しろ、訴えられたくないならオリジナルで活動しろ等は読めるから744のオリジナル～のところはわかるだけど
二次創作だけを晒せよってことでしょってのは738(と741)からは晒しに関して発言してないのでわからんのだけど
0759名無しさん（新規）
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2020/06/28(日) 17:11:20.93ID:xLiy7wYa0
>>756
大体同じ面子で吊り上げたり吊り上げられたり
泥沼な関係見ているようだよ
0760名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 18:07:55.10ID:RQP6FWWm0
どうでもいいけど
自演つり上げなのかそうじゃないのかはっきりしていないやつを晒すのはどうなのよ？
これからはトレパク・二次創作絵は犯罪だから晒し対象っていうのはわかるんだけど
自演によるつり上げをどう確定化するのかとても難しい
どう判断すればいいの？
0761名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 18:16:34.23ID:nAzljXCR0
出品者本人が吊り上げをやっているかはともかく吊り上げ自体は確実だよ
0762名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 18:25:52.68ID:RQP6FWWm0
何がどう確定なのか
第三者にわかるように証拠と説明をしてくれないとわからんよ
高額になったヤフオクページのURLだけ貼られてもね
0765名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 21:51:45.36ID:wvD2MbI10
まさかこの一連の二次創作叩きが最近オリジナルw多目になったatの自演擁護だったら爆笑
こういう自称オリジナルって元絵デザインの髪型髪色服変えただけでオリジナルって言い張るのどうなの
元作品透けて見えるのに
0768名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 23:36:34.44ID:4gi+8RJx0
>>765
最近のatのオリジナルの作品のこと言ってんの？何が元作品と思うのか教えてくれ。

それに二次創作叩きは言ってみれば正論じゃん。at批判に必死すぎて歪んだ物の見方をするのは残念すぎ。
0769名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 23:48:31.44ID:Soka0b8Z0
二次創作が犯罪だから叩きは正論なら
二次創作からパクって二次創作描いてるat叩きはとんでもない犯罪者だね
0770名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/28(日) 23:59:10.03ID:6IMGGqZr0
昔atが急にアダカテに出品するようになった時期があって
ちょうど同じ時にスレに一般カテでエロい絵出すなって連日暴れる奴が現れたんだよね
いなくなったら一般カテの戻ってきたからat本人じゃねってなってたな
0771名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/29(月) 00:15:58.05ID:grKn6MBP0
>>770
768だけど、そんな経緯があったから疑われてるってことなんかな？　単純に鵜呑みにはできないけど。
しかしそれが事実だったらやり方分かりやすいねー、もっとバレないようにせんのかな？　って思っちゃうけどね…
0772名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/29(月) 00:49:12.62ID:tbFj7k6I0
>>767
たかが数千の吊り上げ疑惑なんてどーでもいい
0773名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/29(月) 03:25:05.62ID:7MJV6V/20
ちまmove_blue2002ならいくつか前のスレで話題になったときチェックしたけど

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g406543120&;typ=log
3/1【 e*O*s*** 入札の取り消し】とか
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g406542170&;typ=log
2/29
【 e*O*s*** 入札の取り消し】
【 j*d*l*** 入札の取り消】


776 名無しさん（新規） sage 2020/05/02(土) 15:04:40.02 ID:Jlw4L3wQ0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d437675443

これさ、eOs(評価４)が評価１のヤツと競って８万円にもなってたのに、いきなりeOsが削除されて８千円に下がった。
また例の、払えないから入札取消してくださいパターンかな
0775名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/29(月) 08:05:16.98ID:6tefuFuZ0
こんだけ入札取り消しが頻繁にあると吊り上げ確定じゃん
評価2桁くらいなら作れるし
0777名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/29(月) 12:47:55.62ID:OprRErua0
ヤフオクの規約的には吊り上げ行為は通報できるが
法律的には吊り上げ行為って取り締まれないから
ヤフオクに通報するしか手段ない上に対処されないってマジ？
0778名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/29(月) 19:53:15.75ID:ty2CmVYh0
出品側の吊り上げは詐欺だろうし、入札側で買う気も無いのに落札するのは偽計業務妨害だろうけど
立証が困難だから実質的には犯罪としては取り締まれる事は無いだろうね、よっぽど暴れまわらない限りは
でも犯罪は犯罪だから皆やらないようにね、盗もうが犯そうがバレなければ良いという思想は反社そのものだから
0779名無しさん（新規）
垢版 |
2020/06/29(月) 20:07:33.85ID:5gP8a41y0
オークションの吊り上げ行為は詐欺で立件するのはほぼ不可能

以下、詐欺ではないという根拠
ネットオークションにおいて落札に到った落札者は、
自ら入札しても良い限度額を決めどこまで競るか考え、いつでも止めることができるため
落札者の責任能力については認められる
この場合、落札希望者が入札した金額以上に吊り上がることは決して無いと考えられ、
オークションにおける出品者または第三者の吊り上げ行為によって
落札者が不利益を被ったと言えるか？ということが一番のポイントになる
想定していない不利益な処分を行わせる＝欺罔行為が認められるケースとして
別の錯誤させるような要素（商品説明の虚偽等）が求められ
吊り上げ行為が詐欺であると認められるのは極めて難しい

以上の根拠により、吊り上げ行為そのものは法的責任を問うことは非常に難しい
詐欺による立件はほぼ不可能であると結論付けられる

オークションサイト側の利用規約に吊り上げ行為の禁止が書かれているので
運営サイト側に通報し対応してもらう以外に方法はない
0780名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 20:14:35.14ID:J4pEV0VO0
二次創作アダルトイラストの販売だけでも見逃されてるだけでアウトなのにさらに吊り上げまでってかなり攻めた生き方してんな
0781名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 20:20:13.68ID:5gP8a41y0
オークションサイトにおける吊り上げ行為が犯罪だと言い切っているのは流石に弁明の余地もない
知識がなく中途半端に法律を語ろうとするからこうなる

そもそもオークションサイトにおける吊り上げ行為が詐欺で立件された事案があったのか調べてから発言すべき
自分がこれはこの犯罪にあたると思ったら過去に判例があったか調べる当たり前のことなんだけどね
0782名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 20:53:19.94ID:le95UZZ50
妹が描きました。本人の強い要望により代理出品ってあるんだがどう見ても小学生低学年の絵。
で出品者自体はバリバリのアダルト描いてるし二人の年齢が気になるわ
0787名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 21:24:38.41ID:ZDXm8zzQ0
弁明の余地ってそーいう使い方じゃないんじゃないかな？
0788名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 21:33:32.13ID:UlUKBoqX0
これ妹は無理がない？
娘いる年って思われたくないのかな？それとも妹の画力が壊滅的なだけなのか…？
0789名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 21:33:43.26ID:5gP8a41y0
弁明
1.説明を加えて事理を明確にすること
2.自分の事情や状況を明らかにして、相手の理解を求めること

弁明の余地もない
その誤解を解くよう自分の言動や事情を説明する余裕もないこと

例文：そこまで言われてしまうと、弁明の余地がない。
0791名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 21:50:32.31ID:b7EDrcwt0
>>788
何で小学生の妹がいちゃいかんのだ？姉二十代なら十分可能性あるだろ
兄かもしれんが
0792名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 22:03:05.70ID:JDtriHgF0
>>791
誰もだめなんて言ってないだろ
可能性はなくはないけど気になるねって話してるだけじゃないか
0793名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 22:04:49.91ID:KzfYs4z10
>>791
いちゃいかんことはないが妹は少なくとも姉がオクイラやってること知っていたというわけだろう
姉はアダカテゴリーで出してるし幼児がその辺どのあたりまで理解して代理出品依頼したのかは気になるな
0796名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 22:12:28.54ID:ZDXm8zzQ0
内容はそれでいいんだけど

弁明というのは弁明したい側が使うんではないかなと思っただけ

とても上からの発言だったから
そんな書き方しなくても…と思った

ｽﾚﾁごめんなさい。ちゃんとロムリマスター
0797名無しさん（新規）
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2020/06/29(月) 23:51:43.17ID:ZmkDhkpY0
正直ここ見てatさんがトレパクラーって知ってショックだった
高額出してる人たちも普通に知らないだけかもしれんな
トレパクや吊り上げでドロドロしているなオクイラは
0798名無しさん（新規）
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2020/06/30(火) 02:17:20.05ID:qXFTOOE20
トレパクじゃないし全然ショックじゃないけどな
お前が馬鹿みたいに考え過ぎ
0799名無しさん（新規）
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2020/06/30(火) 04:09:09.51ID:jbHOhgd50
真っ黒なパクリでしょ
あれだけ証拠出てるのに誤魔化そうとするから余計に印象悪い
本人にしろatの絵しか興味ないGAIにしろ黙ってたほうがいいよ
0801名無しさん（新規）
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2020/06/30(火) 08:16:17.43ID:Aharf/ME0
>>800
そうなったとしても大事な吊り上げ要員だからブラリにも入れないでしょ
0802名無しさん（新規）
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2020/06/30(火) 12:40:32.11ID:1dPViaYz0
吊り上げが詐欺で犯罪です（キリッ
草も生えないな

あっ、トレパクと二次創作は著作権法違反でれっきとした犯罪ですよ
吊り上げと同列に考えないようにね
0803名無しさん（新規）
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2020/06/30(火) 15:39:23.38ID:1ziO5Md80
19万で落札した奴、過去に出品者から取引不能でBLに入れられてるのにID変えてまた入札してるからね。
それを何度もやってなお取引してるから出品者が黙認してるのは明らか。
0804名無しさん（新規）
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2020/06/30(火) 16:25:46.62ID:qXFTOOE20
あっ、トレパクと二次創作は著作権法違反でれっきとした犯罪ですよ（キリッ
草も生えないな
0805名無しさん（新規）
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2020/06/30(火) 16:28:33.15ID:1dPViaYz0
そりゃトレパクしてる側を擁護してるんだから草も生えないわな
笑うどころか顔面真っ青じゃね？
トレパクは著作権法違反訴えられたら終わり

797名無しさん（新規）2020/06/29(月) 23:51:43.17ID:ZmkDhkpY0
正直ここ見てatさんがトレパクラーって知ってショックだった
高額出してる人たちも普通に知らないだけかもしれんな
トレパクや吊り上げでドロドロしているなオクイラは

798名無しさん（新規）2020/06/30(火) 02:17:20.05ID:qXFTOOE20
トレパクじゃないし全然ショックじゃないけどな
お前が馬鹿みたいに考え過ぎ
0806名無しさん（新規）
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2020/06/30(火) 17:53:44.00ID:tse8JR+p0
この返し好きだわ
煽ったつもりが完全にドツボでこれこそ草ｗｗｗ

話変わるけど吊り上げ行為って犯罪にはならないけど
マナー違反だよね？人として晒しあげる分にはOKだよな？
0809名無しさん（新規）
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2020/07/01(水) 18:01:34.00ID:EBAkGeyL0
パクラーと吊り上げが自己擁護と火消しに必死なスレw
吊り上げはＹＡＨＯＯに通報すれば削除される
atの吊り上げ垢のずっと評価２だった奴も削除されてるし
替わりの垢で今も
0810名無しさん（新規）
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2020/07/01(水) 18:14:27.65ID:0gLDC8tT0
マジレスしていい？
吊り上げに関して悪質だと判断された場合最悪アカウント停止処置もあるが
同一アカウントとして吊り上げ垢が停止された場合
その出品者のアカウント自体も同一垢と紐づけされ同様のアカウント停止処置となる
少なくともヤフー側の調査では同一垢認定はされていないわけで
その削除されたという垢も自分から消したものなのか停止処置を受けたものなのかユーザーからは絶対わからないけど
どうやってヤフー運営側が削除したと言い切っているのか聞きたい　ヤフー運営さんなのかな＾＾
0813名無しさん（新規）
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2020/07/01(水) 18:41:11.45ID:0gLDC8tT0
つまり元気にatとやらが出品をつづけているという事実があるなら
それはヤフー運営側が同一垢として認定していないという証明なわけだけど
それでも吊り上げがあってそれが本人であると証明できるならどうぞ証拠をご提示いただければこちらで精査しますよ＾＾
ヤフー側のアカウントの紐付けによる停止について書かれた条文もあるのでわからない人はきちんとググって読み込みましょうね
0814名無しさん（新規）
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2020/07/01(水) 19:04:11.43ID:EBAkGeyL0
atの吊り上げ被害者の八雲藍キチとハルヒキチは被害届出したらいいかも
0815名無しさん（新規）
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2020/07/01(水) 19:16:24.51ID:0gLDC8tT0
オークションの吊り上げ行為は詐欺で立件するのはほぼ不可能

以下、詐欺ではないという根拠
ネットオークションにおいて落札に到った落札者は、
自ら入札しても良い限度額を決めどこまで競るか考え、いつでも止めることができるため
落札者の責任能力については認められる
この場合、落札希望者が入札した金額以上に吊り上がることは決して無いと考えられ、
オークションにおける出品者または第三者の吊り上げ行為によって
落札者が不利益を被ったと言えるか？ということが一番のポイントになる
想定していない不利益な処分を行わせる＝欺罔行為が認められるケースとして
別の錯誤させるような要素（商品説明の虚偽等）が求められ
吊り上げ行為が詐欺であると認められるのは極めて難しい

以上の根拠により、吊り上げ行為そのものは法的責任を問うことは非常に難しい
詐欺による立件はほぼ不可能であると結論付けられる

オークションサイト側の利用規約に吊り上げ行為の禁止が書かれているので
運営サイト側に通報し対応してもらう以外に方法はない
0817名無しさん（新規）
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2020/07/01(水) 19:39:47.66ID:eDhm3z090
訴えるたって完全オリジナルキャラ描いてない限りパクられ元の絵師も著作権侵害で訴えられるな
元の制作会社にちゃんと許可得て描いて出品してないだろ？
0818名無しさん（新規）
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2020/07/01(水) 20:59:49.98ID:YjCNBcl20
>>817
その制作会社に通報してみろよ、相手にされないからさ
0819名無しさん（新規）
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2020/07/01(水) 21:01:27.41ID:0gLDC8tT0
天下の任天堂さんのキャラを二次創作に使ったやつが第三者から通報されて
刑事罰食らった事件しってる？
何があってもポケモンとマリオには手を出してはいけないよ
0821名無しさん（新規）
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2020/07/01(水) 22:28:11.39ID:dIqPHzlq0
トモエリ複製多いね。
吊り上げ失敗もよく見かけるようになったし数出して稼ごうとしてるのかな
0822名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 02:12:28.65ID:KfOEgxZX0
>>821
あからさまな吊り上げしてんのにあんまり叩かれないよね
0824名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 03:14:15.49ID:tOnaCCzP0
同じキャラの似たようなポーズ超量産してて個別にページ確認するのすら億劫だし
0825名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 03:42:39.86ID:RyPri1sk0
>>823
知らないんだ？
恥ずかしー
0827名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 05:35:10.61ID:Amm5eWTz0
トモエリは常連とグルなのか確実にやってるよ
そうでなきゃ何故落札されたはずのものがカテゴリー違い(ノーマル絵をアダカテ)に出品されている？
複製でもなく原画で、わざわざ落札価格に近い即決価格まで設定して
1回目の出品で落札した常連はその絵に限り不在
で、他の絵にはいつも通り入札している
もしその常連が落札したものがキャンセルになったんだとしてもそんなに何回もキャンセルする人を野放しにしておいてまた吊り上げさせて失敗してその常連が落札したらまた再出品
やってないって言ってる人はこれをどう説明するの？
0828名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 08:39:05.93ID:RI71orxn0
結構高いやつ入札した
どうせ高値更新されるんだろう
と油断して入札して
落札出来ちゃって
やっぱりいらんかったな・・・って思うこと
あるある
0830名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 12:51:12.73ID:q8QIalHp0
素人の絵なんてそもそもいらないので入札する以前の問題です

そもそも吊り上げ行為は規約違反であって法的処罰はないので
ここで言う前にヤフーにお願いしようね
それでも対応されないようなら吊り上げ行為はなかったという判断なのだから
どうしてもここで議論したいというなら履歴をきちんとSSでまとめて
再出品されたかどうかもわかる形で第三者が一目見てわかるように説明と証拠を提示しましょうね
こいつは吊り上げしてるんだ　何故理解してもらえないの？って言ってるだけじゃね誰からも理解できませんわってことです
0831名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 15:00:40.59ID:VHdzd1RN0
はい、次の晒しドゾー
0832名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 18:14:41.76ID:MN1mOOBt0
晒しはいいんだけど最近特にSSすら貼らずに晒してるやつが多いよな
晒すならトレパクのパース比較対象画像を用意する一点だけじゃなくて複数の画像を提示
吊り上げ行為なら入札履歴のSSと落札後再出品したというページと魚拓これらを複数点提示は基本だろうに
それに適宜補足説明を入れるここまでして晒せよ
A:こいつトレパクだわ提示資料なし
B:こいつ吊り上げだわ提示資料なし
ABのようなガイジのオンパレードであきれ果てる
0833名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/02(木) 19:59:40.07ID:TE5559NX0
>>832
atとかトモエリとか今まで散々ここに出てるだろ
見もせず否定ばっかのアホどもが
既出のものを何回貼れば理解するの？
0834名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 20:06:26.15ID:MN1mOOBt0
散々ここに出ているのにまた同じことを晒すの？
新たにトレパクやらが出てきたから再度晒しているわけじゃないのかな？
過去にトレパク作品があったならきちんとまとめサイト作っておけばURLを貼るだけで
添付資料になるし新作のトレパクが判明したらそこにNEWという形で追加していけばより一層証拠としては確証めいたものになっていく
そもそも何度も晒されてるから今回の絵もトレパクだろうと証拠提示しないのは新規に対しても古参の住民に対しても良くないわな
私怨ととられてもしかたないね、そもそも最近まともにパース合わせの画像すらあがってないけど？
そもそもがトレパクの検証証拠としてお粗末なものが多すぎるよねっていっているわけ　馬鹿でもここまで言えばわかりましたか？
0835名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/02(木) 20:22:01.68ID:rhIYJZdu0
いつもの荒らしということは見たら分かるのに何で触るかなぁ
0836名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/02(木) 20:23:29.89ID:7XX586Ui0
>>834
まとめサイトとかめんどくさい作りたいなら勝手にすれば～？
そもそも悪事検証スレじゃないからw
わざわざ貼らなくても普通にオークション見てたら分かるし見てない気付かない人に説明までする義務はない
私怨もいいでしょ、ここはそういうの吐き出すスレだし
0837名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/02(木) 20:31:55.25ID:MN1mOOBt0
私怨なら最初に私怨晒しですこれはただの独りよがりなのでそれに対しての意見や証拠を求めないでください＞＜って書いたら？
私怨晒しの上に人様にこいつはトレパクや吊り上げしてるやつだと信じて欲しいというレス自体がおかしい
私怨晒しできちんと証拠すら提示できないなら他人に対して同意や同調を求めるなよ
他人に理解して欲しいなら証拠の提示は必須
理解して欲しくないしただの独りよがりの私怨晒しならこいつどうよ？とか同意や同調を求めるな
0838名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/02(木) 21:38:33.70ID:S4oMIDO80
>>837
だからわかってる中で話してるからわざわざ検証見なきゃわからない見る目のないやつは黙っとけ
そして吊り上げられてパク絵買っとけよバカ
0839名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 21:43:51.36ID:MN1mOOBt0
分かってる中(ぼくちんの脳内)流石に失笑ですわ
見る目も何もこの絵はトレパクで
この絵は吊り上げ行為が横行していてね注意喚起のために共有してるんですよ
といいたいのならそれこそ証拠のご提示が必要なわけでしてね

好き勝手に私怨晒しだけがしたいならきちんと前置きに
私怨なら最初に私怨晒しですこれはただの独りよがりなのでそれに対しての意見や証拠を求めないでください＞＜

これ書いてたら俺は何も言わんよ？
0840名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 21:52:20.70ID:MN1mOOBt0
分かりやすいようにまとめておくね

トレパクや吊り上げ行為、二次創作等犯罪またはヤフー規約に反する事柄について
①該当条件の出品者への同意、同調を求める
→証拠の提示と説明の必要性　有
②該当条件の出品者への注意喚起、警告
→証拠の提示と説明の必要性　有
③私怨晒し、気に食わない出品者に対しての晒し行為
→私怨晒しですこれはただの独りよがりなのでそれに対しての意見や証拠を求めないでくださいと明記の上、お好きにどうぞ

これだけのことね？何も難しいこともおかしなこともいっておりませんよ
0842名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 22:02:13.61ID:i0f/RrKQ0
>>840
何その勝手に作ったルール
アホ丸出し
どこに書いてあるんだ？1よめ
0843名無しさん（新規）
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2020/07/02(木) 23:00:51.79ID:9OBCV1wJ0
証拠も無くパクリだー釣り上げだーと晒し上げる奴より長文の方がマシかもな
まあここは妬み嫉みを書き捨てる所だし誰を叩いてても話半分にしか見てないけど
0844名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 00:08:43.20ID:cDa+ZnRL0
パクリなんてわざわざ重ねるまでもなく見て分かるでしょ
わざわざここに上げないだけで個人で比較画像作ってみることも可能なわけだし
証明されない限り有罪じゃないから何やっても構わないわけではないよ
0845名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 00:36:21.42ID:YYAoDbdn0
>>843
晒してくれる方がいいわ
吊り上げ疑惑で晒される奴って大体何度も晒されてて昔から吊り上げしてる
最近寄生虫のように住み着いてる長文ゴミはNGしたいからコテつけて欲しい
0846名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 04:48:54.74ID:zH7Gyqhj0
物言いの理由なんて全部あって全部良い
愚痴アンチスレで特定の何かをなくそうとする思想こそが危うい
0847名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 10:58:02.71ID:YYAoDbdn0
さすがに二次創作はアウト～逮捕云々って何度も同じ事長文で繰り返してるのウザイわ
規模の大きい同人板に行ってどうぞ
二次創作OKな作品描いてる人もたくさんいるのに
0848名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 12:57:14.13ID:1Si20P3a0
二次創作OKといっても非営利に限ると明記されている作品も多く
大抵の二次創作は著作権法違反なのが現実
規模の大きい小さいではなく法律違反なのは指摘されるべきでしょう

晒す分には構わないが証拠と検証は？と言われて出せない　面倒だっていうなら最初から私怨晒しですって書いとけっていってるだけ
何々が吊り上げやトレパクだっていうのならそれを示さないといけないのにそれは嫌だメンドクサイ
証拠は提示しないがこいつはトレパク吊り上げやってるじゃお話にもならない

ただ自分が気に食わないやつを晒してるだけです～って書いてくれればいいだけだよ？
それが書いてないんじゃ証拠は？検証は？と聞かれても仕方ないよねっていう
0849名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 13:35:22.37ID:Mjr8741m0
>>848
同じことずっと思ってた
あなたの言うとおりだと思う
ほんとここにいるヤツは常識はずれのゴミばっか
0850名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 13:44:32.58ID:o7vFjknI0
だから元々が落札者スレとかで追い出されたクズ達が
好きなように妬み発言とか出来るゴミスレなんだって
ここに何を求めてるの？
クズにはここが快適なんだから合わないヤツは来なくていいのよ
0852名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 13:57:14.66ID:1Si20P3a0
好きに妬み発言してもいいよどうぞどうぞ
俺が言っているのはトレパク吊り上げ二次創作での罪状で晒すなら
その証拠と説明が欲しいと言っているだけよ
初めから私怨晒しです、妬み発言なので証拠等は提示いたしませんって言ってくれればそれでいいのよ
その一言がなくトレパクやら吊り上げ、二次創作の罪状でこいつは屑だと発言するなら
俺は何度でも証拠と説明を要求するよ
それが面倒なら最初から私怨妬み発言ですって言っておくれってだけ

何か間違ってること言ってるかな？
0853名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 13:57:16.68ID:Tv6E1/ed0
ここが機能しなくなれば落差者スレとかに移動するだけじゃねーの？
0854名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 14:49:56.49ID:kMjSHoub0
>>852はオクイラ入札とか落札とかしたことあるのかな？
ないならあなたには関係なくない？
0855名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 14:56:20.97ID:1Si20P3a0
つまりウォッチだけしてる人は関係ないということかな？
ヤフオクのイラストを見ているだけの人もいるわけで
入、落札の有無だけで関係ないからスレには書き込むなっていいたいのかな？
いやぁ実に横暴ですな
0856名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 15:02:47.84ID:5hU9LUl20
オクイラ落札したこともオクイラ出品したこともないやつが荒らしてたのかよ
ガチでただの荒らしやん
0857名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 15:04:14.17ID:ihNCLRzU0
いや、別に書き込むなとは誰も言ってないw
ただ、見てるだけなのになんで理由とか説明を知りたいのかなー？とただ単に疑問なだけ
入札とかする人なら、トレパクとか吊り上げしてるやつ知ったら気を付けれるから良いとは思うけどさ
0858名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 15:08:46.66ID:1Si20P3a0
俺は入札したとも落札したとも出品したともいってないよ
もちろん見ているだけともいってはいない
ヤフオクイラストがいつか買いたいとウォッチしている人もいるだろうし
ヤフオクイラストで絵の参考にしている人もいるだろうし
そういう人たちは関係ないの？って問うただけよ？
勝手な推測をしてもらうのは結構だがね
0859名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 15:12:11.18ID:kMjSHoub0
えーと、話をあなたから他人に切り替えないで欲しいんだけどw
俺はあなたに入札したり落札したりしたことあるの？って聞いてるんだけどw
0860名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 15:19:15.57ID:1Si20P3a0
仮に見ているだけの人がトレパクや吊り上げ、二次創作の晒し理由や説明を求める理由は何かと問われれば
一つ目は私怨や気に食わないというだけで冤罪を被っている人なのかもしれない
ヤフオクイラストの出品者を減らして自分のイラストを買ってもらいやすくしたいのかもしれない
そう邪推するわけだよ
二つ目は見ているだけでもイラストが気に入ったり注目している人もいるだろう
その人からすればトレパク情報や吊り上げ、二次創作の情報提供の証拠や説明は欲しいと思うでしょう
三つ目は今後買う予定だが現段階では値段の関係上などの理由により見送っている人
そういう人たちにとってもとても重要なことだと思っている

こういう見ているだけの人は関係ないとし、理由も説明も求めることがなぜと
聞いているきみこそ何故？って感じ
0861名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 15:24:57.40ID:kMjSHoub0
じゃああなたがわざわざそういう人らの為に代表してここに書き込んでくれてるってことなのね
正義感あっていいね
ただ気になっただけだから俺はこれで失礼するよ
0863名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 15:52:33.54ID:TRwnjv9+0
パクリ絵師が必死なんだろ
atと元miz べべモンが降臨してるなら胸熱
0864名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 16:12:05.22ID:io7dOdnF0
確実に違うだろうけどな
ディベート君は論破厨だからオクイラに一切興味も感心もない
ただ論破オナニーしたいだけだから
0866名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/03(金) 17:59:55.57ID:4tJLkPJd0
ディベートはね最初出てきたとき単なる荒らしかと思って嫌いだったのだが
煽り口調で批判は多いけど言っている事は口調とは違ってド正論で的を射てるんだよな
内容そのものは正しいし釣り上げ行為の詐欺にあたらないっていう説明はとても勉強になったから今は案外癖になってるｗｗ
ただ絵に対する愛が一切感じられない事これが受け入れられない人がいる一番の原因だと思うわ
オクイラを資産価値ゼロっていったり確かにそうなんだけど俺らって絵に対する愛に金を払ってるからそこがな愛情がないって感じるわけよ
0867名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 18:05:02.36ID:6HWn1ntr0
オクイラで売り上げ出してるのなんて嘘って言ってたけどな
0868名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 18:06:41.84ID:YYAoDbdn0
ディベート長文君は早く職探しなよ
オクイラでも稼げないんでしょ
0869名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 18:16:09.65ID:QzKJU+gK0
ディベート君が知識はあるのはわかる
でもな論破したいがためだけに勉強しました感がヤバいし確実に張り付きニート
性格の悪さ世界一なんじゃねってかんじ
論破するためだけにステータス全振りしてっからその他がキチガイ
そもそも二次創作で捕まってるのはかなり運悪いだけだし実際野放しで誰もつっこまないのが今の絵描きの暗黙のルールみたいなもんよ
現実を知ってってかんじ
0872名無しさん（新規）
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2020/07/03(金) 23:29:14.57ID:FMooYCs50
しかもカキコミの時間帯も…
0873名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 05:47:06.43ID:IthzaaNm0
>>870
長文は
読む気すらしない、しかも昼間の時間帯に一人で６レスとか
親の年金に集ってる無職の子供部屋おじさんかな
0875名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 07:37:54.99ID:pV2fJgrC0
>>860
ほんとそれー！
あなたの言うことはことごとく正しいし、思ってたこと全部書いてくれててスッとする
ここのクズたちは頭悪いから全然上手く切り返せてなくて笑える
0876名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 07:43:58.19ID:0kjjUjUZ0
馬鹿だなあ
理屈がまかり通るのであればこんなスレ必要ないなんて事はそもそも周知の事実だろうに
他所ではなくここで好きなように言うという事の健全さを理解してないのかな
0877名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 07:48:10.93ID:M/Re2K4y0
>>874
1日ならまだしも毎日来て何レスも長文書き散らしてるのは無職以外考えられん
どうも落札する金もなさそうだし
0878名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 08:19:53.60ID:j43w8v4J0
前から思ってたけどここにいるヤツはゴミとかクズとか言う人いるけど言った本人もここにいるのでゴミでクズってことになるので以後そう言った人のことはゴミクズさんとでも呼ぼうか？
本人もここにいるのに上のように言うんなら構わないってことだよね？

旗色の良さそうなときだけ人の発言の尻馬に乗って他人を罵倒するようなことしてるけど
それって晒し行為に乗っかって晒された人を悪く言うような人と本質的に変わらないんじゃない？
0879名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 08:39:34.97ID:E0GNXEEF0
マジレスしちゃっていい？
突き詰めれば誹謗中傷のSNS書き込みってタイホーもありえるアウト発言だけど
このスレは好きなことを言える場だから健全っていうのはそもそもスレが犯罪めいているのではという疑問
0880名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 09:03:25.77ID:M/Re2K4y0
長文って言われたから文体とIDコロコロ変えて連投するようになったか
0881名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 09:24:11.41ID:E0GNXEEF0
世の中がSNSに対して厳しい目を向ける方向に舵取りしてきているから
何でも好きな事言っていいスレ時代も終わりに近づいてるよねって思った
俺は一種の負を一手に引き受ける場があるのは健全な世の中を作るうえで必要なものだと思ってるけど数年後淘汰されそう
0882名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 12:56:45.75ID:pV2fJgrC0
>>879
それも同感。このスレ自体が許されない存在だと思う
880みたいに、正論言う人は一人で自演してるのではと思い込む人ってほんと笑っちゃう
それに、ここ読んでるってだけでゴミクズの仲間ってことにはならないでしょ
たまーに覗いてバーっと読んで、正しいなと思える意見に同意してるだけ
それに、あんたたちが人の絵やIDを晒してゴミクズ呼ばわりしてることは名誉毀損に当たっても、どこの誰だか全くわかんないそんなあんた達を正論派がゴミクズ呼ばわりすることは名誉毀損にはならないでしょ
なに無理やりこじつけて一緒にしようとしてんだよ低脳がww
0886名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 14:25:10.75ID:yjNauHbF0
ここで名指し批判や晒しやってる連中は愚痴ではなく正義感でやってるフシがあるのが厄介
SNSの誹謗中傷も同じよな、自分が正しいと思ってるから証拠とか批判の是非を問われると
「何でわかってくれないの！？何でこっちが悪いみたいに言うの！？」とキレだすw
0887名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 15:19:42.87ID:vdBdxtd60
吊り上げで晒されるのが大半だから晒されてもしょうがないと思うわ
絵にケチつけられて晒されるのは悪意しかないが
0890名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 19:41:29.41ID:vdBdxtd60
>>888
いや、吊り上げの晒しだったら落札者は今後気を付けるようになるじゃん
悪意あっても注意喚起の晒しでもあるわけ
0891名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 19:48:07.96ID:YxCuxLnI0
落札者に今後気を付けて欲しいなら名前出すだけじゃなくて
周知するためにきちんと履歴ぐらい貼って吊り上げ確定と判断した根拠と説明ぐらい書いてくれ
皆が全部のイラスト把握してるわけじゃないんだぞ
0892名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 20:47:57.71ID:j43w8v4J0
>>882
どこの誰だかわからない人達をゴミクズ呼ばわりしても名誉毀損にならない、要は問題ないって言い分だと、882をゴミクズさんと呼んでも問題ないってことになるので本人から許可が出てしまったことに
ブーメランの方が合ってるような気がしてきたが

匿名同士の言い合いは現状名誉毀損にならないなんてここでは大抵の人が知ってるような問題視もしてない点を理由にして低能呼ばわりしてくるとかはさすがに想定してなかったw
要するにそれは晒しやってワイワイ騒いでるあなたが嫌悪する人達と同レベルの人間性じゃありませんか？(それでもいいんです？)って意味だったんだが伝わらなかったようだ
本人いわく名誉毀損じゃないんだったら同レベルでもいいらしい
0893名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 21:22:04.03ID:vdBdxtd60
>>891
それは貼った奴に言ってくれよ
あとはオクＵＲＬ貼られたら自分で入札履歴とか見ればいい
落札者でも吊り上げる奴いるし
0894名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 21:29:52.07ID:YxCuxLnI0
オクURLだけ貼られてわざわざみにいってさらに入札履歴見て吊り上げをどうやって判断するのか
新規や一桁の評価のやつばっかり入札してるとかがわかるだけでしょ？
どうやって確定事項にしてるわけよ？それでも最初からこいつは吊り上げしてるんだって決めてかかって晒してるやつは悪意しかないでしょ
吊り上げに関しては憶測でしかないからな同一IPから入札してるとかwebから引っこ抜いて晒してくれたら納得するけど
0896名無しさん（新規）
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2020/07/04(土) 22:53:29.30ID:vdBdxtd60
>>894
あんたオク自体も新規参入者だな
長くオクイラ居たら、「こいつは○○円まで出す」っていうのが何となくわかってくる（落札者、出品者に限らず）
そしたら複垢の評価少ないＩＤを使って吊り上げる
最高入札者になってしまった場合も、終了後に落札取り消して、次点の奴になすりつけたりする
新参なら過去スレ漁ってきてから文句言ってくれ
マジでこういう奴いるから本当に
0898名無しさん（新規）
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2020/07/05(日) 01:03:56.37ID:JV4iGWfd0
そろそろ1週間になるけど評価ないから支払われてないのかも
0899名無しさん（新規）
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2020/07/05(日) 02:52:40.19ID:MjJZgfSC0
判断逆じゃね？
何事も無いまま経過を経れば確実にヤフオク税は発生するんだよ？
0900名無しさん（新規）
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2020/07/05(日) 03:56:44.73ID:JV4iGWfd0
あ、確かに連絡掲示板も何も音沙汰ないもんな
10日間待って落札取り消しもなにもなければ支払ってんのか
0901名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/05(日) 08:12:37.49ID:tMZYUozh0
取引ナビから決済しない限り、出品者にヤフオク税はかからないよ。
自分で釣り上げたならそのまま放置してれば負担なく終わってる。
0902名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/05(日) 09:20:02.00ID:MjJZgfSC0
かかるよ、落札者からの送金の過程で直接徴税されないだけで、
それ以前の従来通りの方法でちゃんと徴収される。
かんたん決済の期限が切れたら振り込みなどで取引するようにアナウンスされてる。
長期間キャンセルせずにそのままにしておけば、それが成されたとして判断される。
放置して税が免れるのであれば皆そうしてるよ。
0903名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/05(日) 09:34:10.24ID:xj6Ma1aU0
落札者がキャンセルしたなど、取引できなくなった場合は、
利用料が確定する前に落札者（または落札者候補）を削除してください。
実際の取引を行っていなくても、確定の時点で落札者（または落札者候補）がいると、
落札システム利用料や落札に対してかかるオプション利用料がかかります。
落札者の削除は下記の期日までに行ってください。期限を過ぎると、落札者を削除しても利用料がかかります。
終了月の末日またはオークション終了から14日以内
※いずれか早いほうが期限となります。

つまり放置してると利用料は期日後徴収され
落札者都合での削除という出品者にとって最高の魔法があるので
それで期日前に削除すれば利用料は取られない、以上
0905名無しさん（新規）
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2020/07/05(日) 11:51:57.60ID:NhEuZlE10
>>904
何で愚痴スレでいうの？
前にもここで好きな絵師の名前は出さないって言ってたけど
ここで名前出して褒めるのとかは、つまりは叩けってことだよな
どうでもいいクソ絵、以上
0907名無しさん（新規）
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2020/07/05(日) 14:17:23.18ID:+xP22FGo0
例のディベート君描き手スレで暴れてない？w

ここ話題が尽きて飽きたんだろうな
0908名無しさん（新規）
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2020/07/05(日) 14:31:55.44ID:DPA8wmEf0
長文見ると全員ディベートに見えるのは病気だよ
ここの人達は全員ディベートの虜
0909名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/05(日) 14:37:45.40ID:+xP22FGo0
俺はいつの間にか病気になってたのか

まぁこのスレ見つけてROMりだした時点で既におかしいよな

スレに出会う前の自分に戻りたい
0910名無しさん（新規）
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2020/07/05(日) 17:11:47.44ID:U8B+zXDX0
気持ちはすげーわかるぞ
ディベート君は案外くせになる
今日も面白いことやってねーかなって見に来る俺がいる
0913名無しさん（新規）
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2020/07/06(月) 12:54:00.29ID:J9CB29V50
普通にただの長文がいるだけで全然違ってワロタ
ディベート不足だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかむばっくーｗｗｗ
0914名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/06(月) 14:37:00.74ID:LAYrSZBj0
呼ぶなよ
いてくれなくて結構
0917名無しさん（新規）
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2020/07/06(月) 16:16:33.99ID:J9CB29V50
お前M16A1知らんのか
アメリカの主力小銃だったものだぞ
ミリタリーマニアの俺憤死
0919名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/06(月) 17:21:21.03ID:oJOxy2wh0
実銃でカスタムなしでも１６万ぐらいかな
ストックとか色々つけるともっと違ってくる
ちなみにストックっていうのは銃の反動を抑えて安定性を高めるものね
0920名無しさん（新規）
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2020/07/06(月) 21:51:41.89ID:5EV47Je00
元スミリンゴ新規の吊り上げ多っ
長くやってる人でも金欲しさに消さないのか？
0924名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 07:20:34.14ID:xUS/CkuI0
>>920
新規以下の入札お断り→消さない
(以下だから新規も入るよね)
低評価でもイタズラと思えたら取り消し→消さない
24時間以内にご連絡を→消さなかったのに24時間待たずして取り消し再出品
他商品はキチ猫吊り上げ成功してる
対応としてどうなの？？
0925名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 07:41:00.74ID:o90BaNKC0
>>920
元スミリンゴは新規消さないよ、毎回同じ顔の似たりよったりのポーズ、セーラームーン、体操着、スク水、買うやつもよく飽きないで買うよなぁ
0926名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 12:56:50.73ID:iq7xQo650
程度の低い晒しがまた戻ってきた
何の意味もない私怨晒し万歳
0927名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 12:59:47.36ID:V1u2MqSW0
>>926
吊り上げパクリ絵師乙
こういう輩はどんどん晒してくれてかまわん
0928名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 13:00:57.16ID:iq7xQo650
吊り上げなら吊り上げだと確定できる証拠を出しましょう
トレパクならパース合わせて比較対象画像を出しましょう
それができてない晒しは何であろうが程度の低い晒しだよ
0929名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 14:18:51.97ID:+dJfVMFK0
>>928
え？商品説明読めないの？
入札履歴見れないの？大丈夫？
本人垢かどうかより書いて明言してるのに値段上げるために対象(新規)を消さないその行為の信用問題の話だよ
0930名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 14:32:51.47ID:iq7xQo650
元スミリンゴか何か知らんがそのスミリンゴとやらのURLページも何も上がっていないが
>>921の出品者がそのスミリンゴということなら完全に説明不足だしね
第三者が初めて見てどういう状況になっているのかわかるように晒しましょうね
どういう証拠の元、吊り上げ行為と判断したのか証拠の提示もそれに必要な説明も丁寧になされていない
きみの落書き帳じゃないのだからそれがなされていなければ程度の低い晒しだよ
0932名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 14:52:08.07ID:iq7xQo650
例えば上の晒しを適切な形に直すと

＜出品者ID＞出品者のURLページ
スミリンゴ？
＜罪状＞吊り上げ行為
新規以下の入札お断りや低評価でもイタズラと思えたら取り消しと商品説明欄に記載しているのにもかかわらず
入札の取り消しを行わない
また24時間以内にご連絡がない場合取り消しとも記載があるが
落札者を削除せずそのまま24時間待たず取り消し再出品をした
→罪状の説明に嘘がないかどうかそれを示せる証拠SSまたは商品ページの魚拓
この場合、入札履歴のSSと再出品したという証拠を示せればよい(オークファンなどで可能)

よって以上の事から、新規以下の入札を取り消さなかったこと、
２４時間以内の再出品をもって商品説明欄の信用問題それに付随する吊り上げ行為が発生したと結論付けた

これぐらいきちんとまとめて第三者がわかるように証拠を提示しましょう
欲を言えば吊り上げ行為の入札履歴は複数点SSがあったほうがより信用度はあがる
0933名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 15:26:15.43ID:iq7xQo650
せっかく晒ししてんのにケチつけられるのって嫌でしょ？
誰からどう見ても言い逃れできないぐらい徹底的に証拠固めてきちんと説明書きもあればさ
賛同者はもっと増えるんだよ自ずとね
晒してる側も気持ちいいでしょ？どうせ晒すならぼっこぼっこにしてやるぐらいの晒ししようや
程度の低い晒しをするからケチをつけられる、それが嫌なら完璧な晒しをしよう
0934名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 15:58:13.35ID:JILlIdwF0
lovin_luna　いつものパクリ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r416753336
https://twitter.com/necomi_info/status/1003179398361567235/photo/1

トレパクどころか絵そのものに加筆修正してプリントしただけか？
白髪みたいな筋がないほうがいいのになーと思って元絵探したら
やっぱ悪い部分はパクラーの加筆だったわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0936名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 16:11:58.07ID:iq7xQo650
>>934
言葉たらずだが悪くはない晒し
オークションページの画像は取引終わったりしたら消す奴も多いから
のぞいたときに画像見れませんでしたじゃ意味ないし
きちんとSSで確保しておいて見返した人も把握できるようにしたほうがいいね
あとSSで確保しておいたほうがいい理由が今後同じやつを晒す際に
トレパクなら過去トレパク画像の証拠はいくらあってもいいぐらいなので
消されないアップローダーサイトにあげておくのがベスト

ここまで本絵そのままだとパース合わせの必要もないぐらいだろうけど
本来ならトレパクはパース合わせの比較画像があるともっといいよね

それにしても凄いトレパクだね素人の世界は怖いわやりたい放題とはこのこと
犯罪を犯しているという自覚がないんだろうな
0937名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 16:14:52.28ID:bypbL9xG0
>>934
こいつまだ生きとったんかw
このズタボロの評価で続ける感覚も分からんし、入札してる落札者側の感覚も分からんわw
0938名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 16:16:06.99ID:iq7xQo650
それにしてもこういうきちんとした晒しは応援したくなるよね
第三者がはじめてみてもわかるように説明と証拠が提示されている
これが本来の晒しスレの意義ある使い方よな
0939名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 17:29:21.11ID:vzouZOow0
lovin_lunaの入札履歴とか見る目が無いってバレる最悪の履歴だよな・・・
0940名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/07(火) 19:29:53.45ID:V1u2MqSW0
>>932
句読点なくて見にくい
やり直し
一人で長文でやってろ

>>934
モロCGじゃん
入札者見る目なさすぎ…
0942名無しさん（新規）
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2020/07/07(火) 19:42:03.01ID:ml1ZIIpZ0
さげられていないやつのガイジ度ぱねぇわ

模写絵って販売した時点でアウトなのに模写って書いてるあたりメルカリ民を彷彿とさせるのはわかりみがふかい
0944名無しさん（新規）
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2020/07/08(水) 02:53:05.34ID:yn2dWnkl0
乳首の影とか付け足してんなよキショいな
両目出してて誰これ状態のプリントアウトに3600円か
0945名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/08(水) 04:59:01.45ID:TbkDMOrC0
atのセーラーマーキュリー…
何のキャラ描いても同じ顔、ハンコ
0946名無しさん（新規）
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2020/07/08(水) 07:41:58.21ID:nwFZKaFF0
>>945
ポーズも昔パクったやつの使い回しばかり・・・
aさん。からatさん。になる可能性もあるから
0947名無しさん（新規）
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2020/07/08(水) 10:12:46.00ID:cHg8Ei1+0
lovin_lunaから買うのはモデルのアイコン写真に騙されてる奴でしょ
プリントだろうが関係なさそう
0948名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/08(水) 11:08:23.26ID:Dl8Ux60R0
台湾人モデルの写真使ってたのmineだっけ
売れない絵師はアイコン写真盛って売上アップだな
0949名無しさん（新規）
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2020/07/08(水) 12:43:58.33ID:bvuRJQL70
ガイドライン違反商品通報プログラム「違反商品の申告」よりご連絡いただきました
以下のオークションにつきましては、慎重に検討させていただいた結果、
「不適切な商品を出品している」と判断し、Yahoo! JAPANにて削除または、
取り消しいたしました。

◆商品:手描き*イラスト【 海からあがった マシュちゃん 〜 Miss Mash rising from the sea 】(r416753336)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r416753336
ご協力いただき、ありがとうございました。


yahooが著作権違反で動いたっていう
0950名無しさん（新規）
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2020/07/08(水) 13:14:13.28ID:TaJWhXII0
GJ
公式パクは削除になったことあったけどこういうのでも削除になることあるんだね
でもコイツ削除くらったヤツとか背景変えて出してきたりするんだよな
0951名無しさん（新規）
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2020/07/08(水) 15:59:28.80ID:3bPbrMAS0
「不適切な商品を出品している」って曖昧な返答だな
パク＋見るからにそのまんま印刷だったから削除されたのかね
0952名無しさん（新規）
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2020/07/08(水) 16:07:57.15ID:bvuRJQL70
俺が商品ページから通報してそれだけでは足りないと思って
ヤフオク!ガイドライン違反申告フォームってところに出品者ID書いて
違反申告の理由ってところに
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r416753336
https://twitter.com/necomi_info/status/1003179398361567235/photo/1
これのトレース品である可能性が非常に高いので調査お願いしますって書いて送った

するとお知らせがきてきちんと削除しましたよってヤフーどや顔してた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0953名無しさん（新規）
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2020/07/08(水) 16:11:52.09ID:bvuRJQL70
やっぱりここできっちり証拠のURLと比較があがっていると情報共有しやすいし
こうやって通報しやすいので晒す人にはこれを徹底してほしいなっておもうわ

これで通報の意味もここで証明できたしヤフーが動くんだぞ？ってトレパクや二次創作してる犯罪者に対しての警告と威嚇にもなるしね
晒されたらID削除されるかもしれないという恐怖はかなりの効果だと思ってる
0954名無しさん（新規）
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2020/07/08(水) 19:22:32.81ID:Dl8Ux60R0
別にこれくらいでプリント出品辞めないだろうね
さらに加筆して再出品とかしそう
0957名無しさん（新規）
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2020/07/09(木) 13:42:26.22ID:35RxdZG30
こんなのに3000円、5000円出すのか…
新規消さない奴は信用できない
0961名無しさん（新規）
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2020/07/09(木) 19:14:59.25ID:yvjeRyzo0
聞きたいんだけどこの人はもともとあるCGイラストをプリントアウトして
その上からなぞって色をのせてるってことなの？
もしそうなら商品説明の疑義で返品できると思うんだけど違うのかな？
0962名無しさん（新規）
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2020/07/09(木) 20:42:55.88ID:ZXvQ+A930
他人の描いたCGイラストに、デジタルで加筆してプリントアウト
前に転売されてたの見かけたけど、さらにアナログで加筆してる
商品画像より色と線が増えてた
(落札者と転売で垢が違うみたいでそれ探せなかった)

商品説明に早期終了ございますと追加されてるので、今回は早期終了で逃げきるかも
0964名無しさん（新規）
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2020/07/09(木) 20:55:31.67ID:yvjeRyzo0
手書き直筆のイラストってかいてあるんだけど全部プリントってこと？
完全に詐欺じゃないのそれ
もし本当にそうなら返品は受け付けてもらえると思うけどむりなの・・？
0965名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/09(木) 21:17:14.16ID:35RxdZG30
プリントしてる上に手描きでちょっと加筆してるんじゃないの
少しでも手描きしてるからそれで逃げ切りそう
0966名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/09(木) 22:28:14.80ID:1a9C7V4R0
loven_lunaの出品している、海からあがったマシュちゃんってやつ
Amazonに載ってるやつまんまパクってるね

ぴらるーく カードスリーブ ☆『水着マシュ/illust：necomi』★ 【コミックマーケット94/C94】
って商品名でAmazonにあった

部分的に変えてパクってるな
0967名無しさん（新規）
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2020/07/09(木) 23:27:21.98ID:PpaiQvNa0
>>966 >>934

画像で見るだけでCGだってわかるけど
実物見ても手描きなのか印刷なのかわからん節穴が落札しちゃうんだよね
ブラシで散らしただけの花をすごい画力とか誉めてて笑ったわ
0968名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/10(金) 12:45:42.65ID:b8BtLquv0
ここまでひどい出品者を貴方たちはみたことがあるだろうか？いやない
0969名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/10(金) 21:48:38.44ID:bqWhU0nj0
loven_lunaは日本に来て１０年って自己紹介に書いてあるけど、チャイニーズなのかな
0970名無しさん（新規）
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2020/07/11(土) 08:29:44.92ID:xQyhnhyE0
yamazakishopがついに模写リクエストを売りにしだしたな
いい度胸してるわ
ずっと模写絵しか出してないのに全部オリジナルですよってかいてたし
0971名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/11(土) 15:24:35.76ID:tUYcGUwu0
atのリクエストもほぼパクリありきだろ
こういう犯罪者は多分普通の感覚じゃないんだよ
トラブルが起きたらどんな対応されるか怖いわ
0973名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/11(土) 18:21:57.34ID:A9Xtw7m+0
下手くそってだけの晒しはやめようよ
気分悪いわそういうのって
その人が一体何をしたの？誰だって技術が伴ってない時期はあったでしょうに
0974名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/11(土) 18:43:41.12ID:TXzQ20Mf0
ただの下手ならいいんだけどパクリの元絵の理解できなかった部分が変になってる事よくあるんだよね

大体それでパクラー発見出来てるわ
0975名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/11(土) 19:26:40.11ID:A9Xtw7m+0
それでその人はパクりなのですか？
晒した人はただ下手くそってだけで晒しましたって感じですけど
0976名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/11(土) 19:37:32.07ID:TV2hG5f+0
パクりじゃなくて吊り上げ師
0978名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/11(土) 21:39:42.46ID:TV2hG5f+0
>>977
767とか見れ
それ以外でも最近ここで見かけるぞ
とにかく新規が多い
0980名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/11(土) 22:35:30.40ID:lrJWNHY60
>>979
だから上の見たらしてるんじゃない？って
0984名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/12(日) 17:20:24.83ID:TF8Z58OH0
17歳て何？
12歳は知ってるけど17歳もあるの？？
0985名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/13(月) 22:42:08.66ID:mAQzRBBe0
>>966
Twitterで作者に言ったら対応しますって言ってたわ
0986名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/13(月) 23:17:23.79ID:tgzGpP2o0
olmさんの絵柄パクってる人Twitterアカウント載せてたから見に行ったら普段の絵柄はやはり違ってた
オクイラの時の瞳は何故olmさんに寄せるのか…デジ絵は綺麗でアナログはガタガタだし
0987名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 00:55:44.57ID:lIgbUu/N0
>>986
それって落札者スレでトレス検証されてた人？
その人ならデジ含め何枚も同じ人からキメラやトレパクしてる
それらはヤフオクで出してるわけじゃないから貼っていいのかわからない
この人じゃないならヤフオクの売れ筋ってことで寄せてるのでは？
0988名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 07:30:00.30ID:0foBkTZ+0
>>986
なぜってそりゃ売れるからでしょ
その誰かが実際に売れてるのかどうかは分からないけど
0989名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 07:38:23.52ID:hSsP1SgB0
olmさんに寄せたところで超絶劣化olmさんにしかならんから買おうとは微塵も思わんな
まあolmさんに手出せない人が買うんだろうけど
0990名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 12:47:09.71ID:XUc6Conx0
まあそのolmの絵もいいとはあまり思わないけどな
ただ細かいだけで絵柄のセンスはやっぱりアマチュアって感じ
綺麗に塗った塗り絵偉いねぐらいにしか思わんわなぜそんなに評価が高いのか俺にはわからん
0994名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 17:30:06.77ID:ilQCk5Th0
やっぱどんなに上手くてもコピックだとなあ…
コピックでこんなに塗れるなんてすげー！ってのはあるけど
普通に水彩絵具とかカラーインクとかで塗ってほしいわ
0995名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 17:50:38.64ID:7RM5iQH+0
水彩絵具はわかるんだけどカラーインクって…
コピックがダメでカラーインクがいいのは何故？
0996名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:02.49ID:ilQCk5Th0
カラーインクで描かれた絵見たことないの？
見ればわかるだろうよ
0997名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:41.73ID:THAEwsrB0
コピックが一番綺麗に仕上がるからな
コピック以外でもクオリティが維持できるならそうするけど現状コピックが一番簡単で一番綺麗に塗れるので
どうしようもない
0998名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 18:19:27.66ID:lArnsJLc0
>>992
デジタル補正スゲーなー
オクの人気アナログ絵師の画力の凄さを思い知ったわw
0999名無しさん（新規）
垢版 |
2020/07/14(火) 19:01:08.69ID:O+2sVDS30
>>994
昔の全盛期のオクイラくらいだと水彩メインでワンポイントコピックでいい感じの人いたなぁ
もちろん今はもういないw
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