X



介護職の雑談・質問スレ166

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/13(金) 02:06:11.97ID:JKg4/sk4
従来型特養、ユニット型特養、地域密着型特養、有料、グループホーム、ケアハウス
老健、療養型 デイサービス、ヘルパー、小多機等

介護または医療・福祉業界に携わるものならなんでも参加

禁止事項
★荒らし行為
★空気読まない発言
★スレ違い書き込み
★ID真っ赤になったら出ていく事

※前スレ
介護職の雑談・質問スレ165
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1603931795/

※関連スレ
介護職員って発達障害、ADHDの人だらけじゃないか?3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1552922940/

介護施設事件・事故報告スレ【虐待・盗難などなど】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1534330493/

介護士の犯罪ニュースを貼っていくスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1477581071/
0746名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 07:19:01.43ID:ybDTt4i9
>>740
だから
頭使わない仕事して、身体も動かさない仕事してるのだから、すぐに認知になるから気にするなと言ってるんだよ
0747名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 07:26:34.90ID:RuNmCrOQ
>>742
慰労金は事業所通さないから給料と一緒ってことはないぞ
0748名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 07:46:37.91ID:h3o3OZCg
【渋谷殴打】所持金8円。メモに親類の連絡先びっしり…捜査員に知らされた姉の犠牲「まさか路上で生活していたとは。理不尽」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606082881/
路上で暮らしていた大林三佐子さん(64)が襲われた東京都渋谷区幡ケ谷のバス停に22日、大林さんの弟(62)が献花に訪れた。昨年末には大林さんからクリスマスカードを受け取ったが、10年間ほど連絡を取っておらず、住む家がなかったことも知らなかったという。取材に「元気にしていると思っていた。理不尽に命を奪われ、許せない」と絞り出すように語った。

 大林さんは16日午前4時ごろ、バス停に座っているところを襲われ、病院に運ばれたが死亡した。死因は頭を強く殴られたことによる外傷性くも膜下出血だった。所持していたのは8円だけで、身元はすぐには分からなかったが、持っていた名刺ほどの大きさのメモ用紙に親類の連絡先などがびっしり書き留められていた。

 大林さんの弟は埼玉県に住み、捜査員から姉が事件の犠牲になったと知らされたという。大林さんとは音信不通の状態だったが、昨年12月に届いたクリスマスカードには「元気ですか」と書かれていた。カードは介護施設に入っている母親にも届いていた。「まさか路上で生活しているとは思わなかった」と戸惑いを隠せない。

 弟は大林さんについて、「活発な性格で、人前で話すのが好きだった」と振り返る。若いころはアナウンサー… 残り596文字(全文1113文字)

毎日新聞2020年11月23日 06時33分(最終更新 11月23日 06時35分)
https://mainichi.jp/articles/20201122/k00/00m/040/219000c
0749名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 08:48:59.88ID:CrHvyHGp
早い段階で特養合わないと分かって、退職したいと上の人の話してるのに毎回次回貴方の気持ちを教えて下さいて言われるは。面談4回もしてるだけど。
辞めたいて言ってるだろ!
0751名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 09:24:21.06ID:5Ef3XzCE
いや退職の話ってそんなもんだよ
明確な理由ないと上も出来れば受理したくないからね
躱されるってことはちゃんと核心を言えてないし、理由が曖昧ってことだね
ちゃんと本音を言って期日を伝えないと
0755名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 11:10:35.63ID:1pqJ4yAb
>>750
横からだけど、やっぱり給料と経験値じゃないかな
まだ特養一年目だけど一人夜勤で39人相手にこなしてるから転職しても何とかなる気はしてるけど現実は甘くないのかな…
0757名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 11:28:35.10ID:YN1UtnO6
>>750
給料だな
老健にいた頃だと28万+α
今の特養だと32+αで生活がしやすくなったわ
0758名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 11:46:32.23ID:u2sZm+5d
荒野行動やってる職員が多い
イヤホン付けずにやってるからウザい
とはいえ 休憩にまで口を出すわけにはイカンしなぁ
0759名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 12:41:23.63ID:gAiuvYHh
特養は介護技術つくって言うけどさ

一生同じ形態のところ回ればいいだけだよな
無理にきつい特養行く必要がない、高確率でオバヘルもいるし
0760名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 12:47:58.80ID:F1kJ//c7
ようやく慰労金が5万円先週入ったけど
既に職場にコロナいるんだよな
なんだかこの5万円でやれと言われてるみたいで気分良くはない
0761名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 12:52:34.87ID:shUX9IcV
>>650
元施設管理者です。
シンプルに男も女も人間の質かと思います。
其々置かれた立ち位置で得意分野違うと感じます。
仕事です、しっかり働くなら男女どちらでも評価すればいい。皆んな否定、批判、価値観の違いがあるの仕方ない。
0762名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 13:01:17.93ID:F1kJ//c7
>>761 全く同感です
男女関係なく人間の質
むしろ男だから良いと言っている人は
底辺男性とうまが合うだけの話
0769名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 15:30:51.83ID:gAiuvYHh
サ高住って施設の中に部屋がたくさんある型しかないの?
ほんとに玄関から一件一件別の普通のマンションみたいなやつってなんて呼ぶの?
0771名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 15:54:31.52ID:PYw4ue97
>>765
うち16万
0772名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 16:29:25.00ID:bm3r5vxv
安い給料に甘んじてる人の理由は何?
お金に不自由してないから?
ならこんな仕事じゃなくて楽な安い仕事いくらでもあるのに
0773名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 16:31:59.67ID:GO9NDLeC
知的障害者って国が保護するほど価値のあるモノなんでしょうか?
0774名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 16:37:24.80ID:F1kJ//c7
地方なら介護は必ずしも給料が安い仕事ではない
地方は新卒で工場の正社員や公務員になるしかない
そこの枠に入れたら年収400万以上が見込める
そこから溢れた人が介護へくるから
人間関係が刑務所や動物園になる
0775名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 17:09:43.08ID:QW2xOfNr
田舎のグルホだけど基本給20万超えてるわ
0777名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 18:33:13.41ID:ybDTt4i9
>>772
例えば?
0778名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 18:39:58.57ID:bm3r5vxv
14万とかなら女なら事務とかいくらでもあるだろ
スーパーのレジ打ちでもそんくらい貰えんじゃないの
0780名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 19:49:03.24ID:ybDTt4i9
>>778
14.0÷0.8÷160=1090円
最低賃金より高い
福利厚生も無い
サボれる介護の圧勝だね
0782名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 20:49:19.51ID:xRuVcVaX
レジ打ちが楽とか言ってるけど、それは経験したことがない奴のセリフだな

ずっと立ちっぱなしで腰痛めるし、ちょっとでも間違えるとレシート持った客がクレーム入れてくるし、
スピード遅いと後ろの客が不機嫌になるし、レジ袋や割り箸どうするか聞いただけで嫌な顔されて
メンタルに来るし、決済手段が乱立している今のご時世、鬼のように覚えること多いし

専門学校時代にスーパーでバイトしてた俺の経験上だが、介護の方が楽だよ
0783名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 21:03:49.37ID:7CAIyyEd
地方住みで高校新卒入社4年目で特養年収410万円ってどうなんだ…
周りよりは圧倒的に貰ってるけどこれ以上上がる余地ないし
0785名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 21:22:52.41ID:77kY9+2C
>>783
どの程度の地方かにもよるけど、他職種と比べても十分に良い待遇じゃないか
地方の中小なんてアホみたいに残業してようやく400万とかだろ
0786名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 21:30:23.91ID:fEp0093G
介護はゴミ以下の職員と関わらなきゃいけないからなぁそれで400万では…
自分の子供には絶対やらせない絶対にだ
0789名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 22:17:41.52ID:f6zdm5vK
90歳で危篤状態の利用者を心配して2週間くらい施設にずっーーーと寝泊まり住み込んでる家族がいるけど、いい加減にしてほしい

働いてる職員にならないと、このウザさは絶対分からない常に監視されてるウザさ

隣の人(コール連打の認知症なのに)呼んでますよって正義顔して報告してくる

貴方がやってあげれば良いでしょっての
0791名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 22:20:22.39ID:CW72ZuLy
766 名無しさん@介護・福祉板 sage 2020/11/23(月) 14:47:00.96 ID:7CAIyyEd
田舎の特養平3年目の年収450万円だ
夜勤が月5回と多くてキツイが…

783 名無しさん@介護・福祉板 sage 2020/11/23(月) 21:03:49.37 ID:7CAIyyEd
地方住みで高校新卒入社4年目で特養年収410万円ってどうなんだ…
周りよりは圧倒的に貰ってるけどこれ以上上がる余地ないし


ホラ吹きということでよろしい?
0793名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 22:31:07.75ID:BGjVnQSF
>>789
泊まっててくれた方が死ぬ前に連絡しなくていいからよくね?間に合わなくて文句言われるよりかいいわ。
0794名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 22:42:30.65ID:gAiuvYHh
恐ろしい求人見つけたぞ
関西なのに介護福祉士経験5年で年収300万の特養w

定着率だけはいいらしくたしかに正規社員離職0だが
なんでやめないんだマジで疑問
介護福祉士で経験5年って400万普通に超えるのにな
0795名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 22:47:42.45ID:DsWJYkIc
>>789
有料やサ高住ならまぁ?
そういや昔見学に行った特養は少し離れたとこに安ホテルみたいな家族宿泊室作ってたなあ
夜間だけでもそこに隔離とかなら…
0796名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 22:50:25.19ID:DsWJYkIc
>>792
薬剤師は最低ライン6大卒だから人間性もマシよ?
あと薬剤師資格あれば最悪自分だけでやれるって砦がある
どうあがいても、チームワーク()な介護とは段違い
0797名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 23:00:22.36ID:l9QOcz5I
薬剤師は6年大学行かなきゃならんし
金もかかるから選ばれし者しかなれない
なお医学部と違って金あれば誰でもなれる
まあその金が難しいからお金持ちの令嬢は多いな、一生食いっぱぐれなくかつ楽ちんで上流資格
0799名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 23:10:34.35ID:ybDTt4i9
>>798
僻み発言に突っ込むなよ

僻みじゃ無いなら
ケアマネや社会福祉士を難関資格だと思ってる
あいつがケアマネや社会福祉士に受かるなら、難関資格も大した事ないな→つまり同列の薬剤師も大した事ないな
という理屈ですな
0800名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 23:10:39.02ID:l9QOcz5I
>>798
偏差値55〜60くらいで上位大学な薬剤師は金さえあれば誰でもなれるぞ
しかも全大学いれて薬剤師合格率が70%〜85%
0802名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 23:13:34.11ID:l9QOcz5I
医師にコンプな薬剤師
薬剤師にコンプな看護師
看護師にコンプな介護士

越えられない壁
0805名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 23:21:33.64ID:ybDTt4i9
>>800
>>800
https://shikaku-fan.net/rank.php
ここに資格難易度を偏差値にしてるよ
薬剤師は偏差値62
介護福祉士は偏差値45

介護福祉士の勉強しなくても超えられるアホ資格なのは明確だが、薬剤師は勉強しないと越えられない壁だわ

3年だらだら働いてるだけで受験資格を得るのと、6年専門の勉強をして受験資格を得る時点で、能力格差は桁違いに開いてるのが分からないのかな?
0807名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 23:25:57.44ID:l9QOcz5I
>>803
金あれば誰でもなれる、偏差値55〜60くらいは誰でも可能、40代の学校もあるし7割は国家資格受かる
そして令嬢が多い

医師は金と野生のスポ根
薬剤師はご令嬢の高貴なお遊び
看護師は土方
介護士はエタヒニン

看護師は夜勤ありの肉体労働でも薬剤師の令嬢のお遊びに勝てないから嫉妬がやばいぞ
0808名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 23:28:08.59ID:ybDTt4i9
>>807
偏差値55すら無い奴が偏差値語るなよ
偏差値55以上は上位30%
誰でもなれるゾーンでは無い

介護福祉士を誰でもなれると言うんだよ
0810名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 23:35:58.65ID:l9QOcz5I
私大の学費450万〜500万
私大(薬剤師)の学費1200万〜1300万

ご令嬢じゃないと学費が厳しい
だから供給に対して需要が高いから引っぱりダコ
殿上人の遊び
0812名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/23(月) 23:38:49.93ID:xLEll5Sb
離職率5%ってアピールしてる大きな法人で働いたけど、クソだった。
新卒が他知らないから騙されて長く働いてるだけだった。3年たって夜勤やってても手取り20切るのは普通かって相談されて驚いた。
実際経験者来ても1ヶ月くらいで辞めるから離職率に反映してないんだろうな
0813名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 00:08:47.42ID:p5neoaJl
>>764
もらえるお金が事業所通らないってことね
市町村から直接もらえるはず
0814名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 00:14:20.12ID:Hzf788QX
うちの施設は5年近く新人が入っていない。そして顔触れが10年以上変わっていない。休職や退職で慢性的な人手不足。それでも業務が出来てしまうから不思議だよ。
0815苺 ◇ichigo.pEE
垢版 |
2020/11/24(火) 00:47:08.04ID:AsbpJmzd
不祥事アバコウ灼熱ボロクソコロナ出タノロウイルス豚インフル焼肉嘔吐戦地鳴ラシ虐待スイッチ押死耶手後ノ損害松臭ゲツケローン汚倒産連鎖戦争ソンポ部田死テルン兆死ノッテシノギ
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J万死ユウ葬大災和熱湯強烈薬害井毒山死多繋ガル看後死徹葬儀元Death原
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダバビロンゴーン滅ボス理由イラナイ火打利今怨暖浸水環境クズモット虐待殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニソノ程度借金漬ケ棺桶型国家田闇若害稔朗コロナダンパー核流出問題テロ根社会闇老害山林焚書死テa麻薬王振戦也重々ナメスギ憤飾ゲロ
篤熱借金次々壊レ沼重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパーバー消シヤガッタ泉問題ソノ他急速ヴェノム物件・翔コロナ銀行問題業界ゴト潰レル?斗パーデュー利凍ル公害玉重政イル?新型コロナ
誤ジョーカー谷長ジョークdeath地溝ロックオン氷河油大爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
0816名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 03:01:56.81ID:ByP7PaBv
介福を他資格と比較するのは止めろ
みんな分かってる
ケアマネ試験のレベルの低さも介福が原因なのはみんな分かってる
ケアマネ試験が難関試験風なのは介護職上がりにとって「のみ」なのもみんな分かってる
0817名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 05:22:10.48ID:PrM47mpL
はじめまして。
わたしが働いているグループホームでは
利用者が9人の1日トイレのトータルが130回です
今まで他の施設でも働いてましたけど
こんなに全員がトイレ頻回な施設初めてなんですが
130回って、これって普通ですか?
0818名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 05:33:51.74ID:e9UBVol7
【社会】コロナの死者よりも多い自殺者数に海外メディアが驚愕。日本の「メンタルヘルス・パンデミック」 ★4 [どこさ★]  
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606153714/ 
0819名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 05:53:10.46ID:UIxQ7T4Z
比較的まともな新規入居者だと思ったら、地雷だった。

歩けるくせに車椅子乗りたがる。乗ったら、押せという。あんたは歩けるだろと言うと、他の人と同じサービスをしろと言うんだな。
ナースコール重なったりすると、何故かそいつもナースコール。遅い!俺にもサービスしろって。何しましょうかってきいたら、ゴミ捨ててくれ、とか。

娘が見捨てたわけだ。

ちな特養。
0822名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 07:00:28.22ID:lggMcmuT
無経験…

馬鹿が利口ぶって偉そうに語ってるわwww
0823名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 07:21:51.36ID:hB2hrVtk
2016年自宅を加湿器の過剰使用により追い出されて生活保護受給者の自分は
「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合1−18−18 更生施設けやき荘」に入所した。
そこで酷い苛めを受けて虐めに関して仲裁に入ってくれるよう職員に申し出たが無視された。
翌日あまりの虐めの酷さに思わず感情的になったら(仲裁してくれない事にも苦しんで)警察を呼ばれた。
警察では「施設内のルール違反」に関して怒号を浴びせられた。
「ルール違反」で警察を呼ばれた訳ではないのに分かってはくれず犯罪者たる「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合1−18−18 更生施設けやき荘」に勤める「佐藤と柳沢」も虐め
が起こった結果感情的になったと警察に説明してくれなかった(してくれていたら「ルール違反」で怒号を浴びせられるわけがない)
生活保護を誤診に基づいた(実際には自分は発達障害なのだが、不登校で精神科に親に繋がれて誤診を受けていて二級の手帳保持、自分の幼少時には、そもそも「発達障害」は滅多につけられる病名ではなかった、現在40代)
二級の手帳保持者が警察沙汰になると必然的に「精神鑑定」を受ける。
そもそもは、こちらが虐めの被害者だったからあまりに理不尽な為経緯をうまく説明出来なかった。
推測だが「話のまとまりがない、統合失調症」と誤診されたのではないか。
誤診だったので、すぐ退院でき住居もみつけてすぐ退院したが、「ルール違反で警察を呼ばれたと勘違いし怒号を浴びせた」
戸塚警察に問い合わせても「侮辱」しかしない。
けやき荘に至っては、施設関係の第三者委員会に問い合わせても応答してくれずこちらが度を越えた人権侵害が行われた訳だからその事に関して提訴したいと思い問い合わせても「侮辱」を行う。
「虐めが起こった事」を警察に説明しなかった。
03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合1−18−18 更生施設けやき荘勤務の柳沢は、職務中「男性職員」の肉棒を咥えている痴女。
こんな人間を所長としている「更生施設けやき荘」は、入所者同士のトラブルにろくに対応せず「警察」に丸投げし、「苛めが原因で感情的になった」と説明もしない。
新宿区の警察署など雰囲気がギスギスしていて、連れて行かれた人間が「どういう精神状態」であれ、まともに説明出来る雰囲気ではない。
この時の入所者の女性の正式な診断名は「発達障害」で手元のカルテにもそう記載してある。
更生施設けやき荘に勤務している「佐藤と柳沢」は犯罪者。
0828名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 08:42:02.10ID:9DyFKhI2
転職サイト登録して、スカウトメール届くような施設って地雷?
うちのブラック施設系列から届くんだが
0830名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 09:22:06.95ID:ByP7PaBv
快福あげたがる人なんだろね。こういう人が資格ヒエラルキー分からずに、他資格と揉めるんだよねぇ、、、少しは自己覚知して欲しい
0833名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 09:41:16.48ID:BRWcjSj1
新しく異動してきた女が地雷で嫌だ

前のところ嫌われて異動してきたのバレバレだ
初日とか最初は大人しかったが次第に
アレやれ!コレやれ!やたら攻撃的口調で高圧的に命令してくるし、自分でやれっての
同じ身分ヒラ介護なのに、
おむつ交換は自分が1番速いマウントとり優越感浸って他者を見下してるけどズレが酷いし
便が出てるだけでヒステリー起こして甲高い声で利用者に激怒
オムツ交換は私が一番速いけど、これのせいで遅くなっちゃうってアピール
利用者も申し訳ないって顔してるし

自分だったら、こんな介護士に介護受けるくらいなら死んだほうがマシ
0834名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 09:42:21.87ID:9eB0cjHr
介福士&社福士&ケアマネなんか取得してると
「なんでいまさら転職する気になったの?そんだけ資格あるのならそこの法人で
もっと上を目指せば良かったんじゃないの?」なんて面接で言われちゃう
0835名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 09:47:48.23ID:ByP7PaBv
>>834
な、やっぱり君の根本にズレたプライドがあるんだよ。
申し訳ないが君の持ってる資格は全部イマイチ資格ばかりという自覚がないんだよ。マジで。
0836名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 10:08:45.41ID:gWazrqdq
介福の有無よりGHから転職してきた奴の方がやばいわ。
10年やってましたって入ってきたけど今までオムツ交換はした事がありません。
教えてくれってw
入居者の把握(名前、ADL)、コミュニケーション、見守り、料理は得意です!ってドヤ顔で言われてもな…
どんだけ自立度高い所にいたんだよって。
0841名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 12:09:36.76ID:TmpboALd
(((((介護界のおきて)))))
在チョン1人見たら10人いると思え!

ば看護師ひとり見たらまわりもバカ。!!
0842名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2020/11/24(火) 12:10:01.27ID:ulnQcYa2
グルホ経験5年ある職員が移乗とオムツ介助が素人に毛が生えたレベルだったからそういうことなんじゃねえの?笑
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況