【現場を見ろ】パナソニックエイジフリー【素人】

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/03(木) 10:27:28.91

憤懣やるかたない方　どうぞ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/03(木) 13:54:52.22

くそあんどくそ
そんなネームがぴったりの会社です
来たい方はよくお考えになってから
お越し下さいませ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/05(土) 05:10:40.80

パナソニック自体　首切り
取引先首つり

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/06(日) 11:33:05.00

今こそ「Stay foolish. Stay hungry」の精神で乗り越えるんだ！
俺は更迭されたけど‥

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/06(日) 11:57:13.54

この会社にいる若手、40歳超えてない中堅は転職考えるべきよね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/06(日) 19:49:26.81

ここの会社って、今だに手すりとかつけてるんですか？10万位の工事してるんですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/07(月) 01:33:26.42

台風10号通過する飼い犬モメンは犬を家に入れてあげるの [427379953]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599388644/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/07(月) 16:50:10.95

ここ見てるとクソみたいなことしか書かれてなかったから落ちてよかった
ちな有料に落ちた

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/13(日) 06:43:01.71

本社の人事に採用を丸投げしてても
新しい応募者なんて来るわけない。
年がら年中同じキャッチで応募者に全く興味を湧かせないわ。

人事部仕事しろや！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/13(日) 16:33:44.03

人事部が勝手に現場の人間の募集かけるのって普通ですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/15(火) 07:07:19.30

現場に人集める能力も余裕もねぇし

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/17(木) 23:03:36.17

事業所間の応援業務に行っても本人にペイされるのは交通費だけ。普通は応援手当てでるのでは？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/18(金) 00:47:51.16

社員になったらパナ製品社販価格で買えるの？
テレビを買い替えたい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/18(金) 07:27:51.17

そんなもの一切ないです。
期待するだけ無駄です。
もしかしたらこの会社だけないのかもしれないですけど。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/18(金) 07:28:22.14

労基から指導入ればいいのに。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/18(金) 18:38:35.30

>>3
社販なんて無いわ。
家電はもちろん介護用品も高いし、
パナソニックの製品は親や親戚にも勧める気にならん。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/19(土) 18:51:45.28

どんどん現場がやりずらくなる。
最悪だー

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/19(土) 20:18:36.88

介護に参入して20年でしたっけ？
全くノウハウの蓄積が無いけど
上層部はどう思ってるのだろうか・・・

パナソニックという電気屋の名声だけで
どんな業種でも巧く消費者（利用者とその家族）を騙せると
思ってないですか？

パナホームもトヨタホームとの合弁になったし、
エイジフリーも何処に身売りするのかなｗｗｗ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/19(土) 21:21:27.57

“パナソニックの介護”を具体化するようなノウハウが現場に全く提供されていないのは良くわかる

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/20(日) 20:27:33.50

ひゃひゃひゃひゃ

パナの半導体事業がファーウェイに買収されるらしいね
終わったなwww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/22(火) 23:54:39.56

7拠点売却したんだね。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/25(金) 22:41:26.07

経理と人事が腐っているから身売りももっと拡大していくんでは？
ホント、終わってるよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/26(土) 01:39:44.78

複合型が売却されたんだよね？次はどのメニューかな！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/26(土) 02:47:06.25

2016年自宅を加湿器の過剰使用により追い出されて生活保護受給者の自分は
「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都新宿区西落合１－１８－１８　更生施設けやき荘」に入所した。
そこで酷い苛めを受けて虐めに関して仲裁に入ってくれるよう職員に申し出たが無視された。
翌日あまりの虐めの酷さに思わず感情的になったら（仲裁してくれない事にも苦しんで）警察を呼ばれた。
警察では「施設内のルール違反」に関して怒号を浴びせられた。
「ルール違反」で警察を呼ばれた訳ではないのに分かってはくれず犯罪者たる「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都新宿区西落合１－１８－１８　更生施設けやき荘」に勤める「佐藤と柳沢」も虐め
が起こった結果感情的になったと警察に説明してくれなかった（してくれていたら「ルール違反」で怒号を浴びせられるわけがない）
生活保護を誤診に基づいた（実際には自分は発達障害なのだが、不登校で精神科に親に繋がれて誤診を受けていて二級の手帳保持、自分の幼少時には、そもそも「発達障害」は滅多につけられる病名ではなかった、現在40代）
二級の手帳保持者が警察沙汰になると必然的に「精神鑑定」を受ける。
そもそもは、こちらが虐めの被害者だった為からあまりに理不尽な為経緯をうまく説明出来なかった。
推測だが「話のまとまりがない、統合失調症」と誤診されたのではないか。
誤診だったので、すぐ退院でき住居もみつけてすぐ退院したが、「ルール違反で怒号を浴びせた」
戸塚警察に問い合わせても「侮辱」しかしない。
けやき荘に至っては、施設関係の第三者委員会に問い合わせても応答してくれずこちらが度を越えた人権侵害が行われた訳だからその事に関して提訴したいと思い問い合わせても「侮辱」を行う。
「虐めが起こった事」を警察に説明しなかった
03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都新宿区西落合１－１８－１８　更生施設けやき荘
に勤務している「佐藤と柳沢」は犯罪者。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/26(土) 07:42:48.49

残るのは何かな？
リテールもダメなんじゃない？
監査来たらどこの拠点も終わるよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/28(月) 06:09:22.58

もう、出口戦略進んでるよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/28(月) 07:03:52.54

どんな出口戦略なの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/29(火) 02:10:05.39

使える拠点を切り売りして会社精算する事業戦略

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/29(火) 20:14:14.51

赤字のライサポは当然だと思うのですが、ケアプロとリテールもそれに含まれているということでしょうか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/30(水) 19:54:20.70

この会社ってワタミレベルよな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/09/30(水) 23:28:19.57

応募しようかと思ってるんだけど。
最初パート採用で正社員登用ありとなってるんだけど、どうなの？実際。
適性検査あるとこなんてこの業界で初めてみた。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/02(金) 20:11:27.32

社員の監視が凄い会社らしいね
良いことやね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/03(土) 06:50:01.52

>>31
騙されないようにね、平気で嘘をつくから
姑息ですよw

何人ものパートヘルパーが話が違うと言って
辞めていってるのを見ています。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/03(土) 09:54:01.86

元パート→時間制正社員、現在は退職しましたが、就業規則には正社員を採用する際(欠員が出た際？)パート社員にも告知するようなことが書いてありましたが、一度も告知されたことはなかったです。(私が在職中、2年間で正社員を4人採用)
理由は人件費が増えるから。
拠点の経営状況にもよるんでしょうけどね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/03(土) 09:55:28.11

元パート→時間制正社員、現在は退職しましたが、就業規則には正社員を採用する際(欠員が出た際？)パート社員にも告知するようなことが書いてありましたが、一度も告知されたことはなかったです。(私が在職中の2年間で、正社員を4人採用)
理由は人件費が増えるから。
拠点の経営状況にもよるんでしょうけどね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/03(土) 11:31:38.29

この会社の評価ってどうやってしてるの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/03(土) 12:20:20.74

>>36
ライサポの話ですが、どんなに仕事しても年功序列。無能な先輩から順に地位が与えられ(とはいえ謎のキャリアアップシートに即した大した価値もない地位)、権力の名の元により仕事をしなくなります。そして重大事故等起こしても、人員が足りないので処分はありません。いい会社ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/03(土) 21:40:31.50

エイジフリー全体で赤字という事実は横に置いておいて、
拠点が赤字だからその拠点に職員採用が出来ないとかは
会社として成り立っていないのではないでしょうか？

会社・法人って連結ですよね、
その為に本社（エイジフリー）があって
拠点は支社・支店扱いじゃないですか。
本社で採用し人事異動で薄い拠点を
カバーする、それが本社や支社の役割及び義務じゃないですか？
もっと各エリアや拠点の為に成る仕事をお願いしたい。

利益が出ていないから職員の採用が出来ないって、
その為に高い時給の派遣を利用するのって
会社にとってプラスになりますか？

本社人事部は採用が進まない状況と介護業界の現状にそぐわない
採用条件などを正確に各拠点に説明するべきじゃないですか？

パートにまで適性検査とか数種類にも及ぶ書類の提出とか
他社から移籍してきた人間が感じるのは
頭おかしいレベルですよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/03(土) 22:09:08.60

僕も以前管理者候補で面接来てって言われたけど、元パナデイにいた子に内情聞いたら、、、断ったよ。パナという名前だけでもう駄目でしょ。家電ももう駄目だよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/09(金) 19:32:49.29

この会社そろそろ潮時やね。
辞めたい人が本社にも支店にも施設にも多すぎる。
事業活動の継続が難しいんならもう諦めたら？
若い子たちもずるずるさせたら次に行くの遅れるしキャリアに傷が付くよ？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/12(月) 21:08:38.25

どんどんベテラン勢が辞めてるね
メールボックス開くとお別れの挨拶
悲しいけど、もう手遅れ
上の人たちはしっかり反省して
次の人たちに活かしてね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/13(火) 12:40:59.22

上がり目ないからね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/13(火) 21:27:40.82

数年以内にリストラ祭りが始まるよ。
生産性のない自覚のあるやつは作業じゃなく収益性の価値ある人間にならなければね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/15(木) 07:03:58.76

価値ある人間になる前に辞めてくでしょ。
この会社の上層部は現場見てなさすぎ
パナソニックじゃなかったら
即潰れてるよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/15(木) 07:05:53.63

利益あげてるように見せかけるの
本当に上手いよね
ジリ貧になるのも時間の問題

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/15(木) 19:49:46.58

人件費を削って黒字化しても何の意味もないって判らないか…
見せかけの僅かな黒字、実際は人員不足で現場は崩壊の一歩手前。

採用時に受けさせた適性検査が光りますね、見事に崩壊の一歩手前で
持ちこたえてる職員の持久力。

介護事業で利益を上げようなんて当初の夢物語、
仕組みが製造業とは全く違うって判っているのに
判らないふりをし続けるのは辛くないのかな…。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/16(金) 16:01:41.65

じゃんじゃん整理したほうが良いよ！
介護だけでなく本体も切り売りしてばかり。
金の稼ぎ方知らない無能経営者に、影で文句言ってばかりの無能社員。
本当、今の時代に合わないセンスの無い会社だよな！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/16(金) 17:10:48.97

勤続年数1年も遠くない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/16(金) 23:31:45.29

>>21
7拠点も？？？？何処を売却しやがりやがった？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/18(日) 09:35:26.90

基本ここは部長以上がダメでポンコツ。
課長以下の優秀な社員の流出が止まらん。
終わってる

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/18(日) 18:01:27.60

なんか関東のJPが大量に抜けるみたいですね
後、営業も何人か抜けていくみたいです。
楽しみですね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/19(月) 08:50:23.95

またあいつが帰ってきたし、
関東だけの動きじゃないよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/19(月) 17:05:11.00

残業減らせといいながら売上なくてよく帰れますねだとよ。これが上司の根っこ。それっぽいこと言って、最終売上どうすんのと聞くだけ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/19(月) 19:10:41.03

>>52
誰が帰って来たの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/19(月) 20:52:04.64

残業減らせ売上上げろありがとうメールやれイーランやれ運転時はBluetoothイヤホン使うな
なにをどうしたらこうなるんですかね？？？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/20(火) 20:04:16.36

売上上げろ…世界の企業すべての目的（日本以外で働いたことないけどw）
残業減らせ…ブラック企業以外当たり前w
なのでこの二点に関しては怒ったり腹を立てるのは間違い。

ただ言い方やタイミングで無茶苦茶腹が立つのは否めない。

残業減らせと言われた場合、必要なので残業するのであって何を言われても
一切の躊躇なく残業してます。
売上上げろと言われた場合、月次ではなくて年次で動いてますと
啖呵を切ってますw
年次で達成できない場合は、そもそもの数字に無理がある場合が多いですね。
ですが三年間年次で達成できない場合は多分向いてないのではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/22(木) 07:41:53.37

現時点で在職している人は上司からパワハラ受けようが、罵られようが一切気にせず残留した方がいいと思います。メンタル壊さないように留意しながらやり過ごしましょう。売り上げ無くても残業せず、余った時間は資格や勉強しましょう。
自身の仕事の記録をつけましょう。ICレコーダーは携帯しましょう。
今は退職しても不利です。こんな時だからこそ、社員である権利をガッチリ利用してください。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/23(金) 12:55:53.76

現場の皆さん退職しないでください。

でないと楽している私も現場に異動になってしまいます。
ゆっくり資格取得勉強や風俗に行けなくなってしまうから・・・

メンタルやられても休職して給与だけ貰って復活すればいいのだから

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/23(金) 22:21:32.23

とあるFC店のブログのタイトル
「みんなが働きやすい環境へ」
ブログアップ時間
『22時48分』
ブラックだからこそのタイトルアンド時間が裏付ける　笑笑
ブログ更新も随分経ってる
「おい　ブログアップしろよッ」
「はいッ」って仕事たんまりの人間がやらされてる　笑笑
次の指示は
「おい　お前らコメント書けよッ」
かわいそうに…

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/24(土) 01:36:04.11

もし上に上がっても医者に鬱ですって伝えて
演技して休職して位落としてもらえるんですから
最高

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/29(木) 07:58:19.88

優秀な人達が考案した政策が沢山おりてきているね
折角なんだから全部やろうよ
やってエイジフリーの売上上げようよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/29(木) 21:31:17.36

そうなんですよ。
優秀な経営者である社長様がお考えになられたのです。
こんなに素晴らしいお方の下で働ける幸福に感謝しなくては。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/31(土) 08:23:30.70

小手先上手の無能がトップになった。
トップになったが無能が故に、その先何をすれば良いか分からない。笑
子飼いに政策という名の言い訳資料を作らせては下に押しつける。自分が叱咤されるのが1番嫌な小心者。経営じゃない、おままごとだよ。笑

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/31(土) 11:07:17.10

残業代を20時間以上は貰い難い状況なので、それだけで相当な人件費削減でしょうね。
こんな事していたら、逆に事業継続できなくなってしまうんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/10/31(土) 15:47:33.46

無能社長の狙い知ってる人いる？
事業活動継続のために
厳しい制約と罰則を決めて
従業員を辞めさせて固定費削減
売上よりも利益上げて見栄え良くして
上の人たちに評価してもらう
これやで

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/01(日) 01:38:48.44

だっておつむの方が、、、笑

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/01(日) 12:00:25.89

おつむは旧松下のパワハラ体制の横行
噂ではこの社長って部下にパワハラして
従業員辞めさせてなかった？
結局人事がもみ消したとか
あくまでも噂やから知らんけども

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/01(日) 20:10:18.38

人件費の削減でしか利益を上げられない商売ってどうなんでしょうね？w

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/01(日) 21:35:22.01

固定費の削減＝会社の存続
これは商売として成立していないよね
早く撤退したら？
それか売却したらどうですか？
上層部の方々

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/01(日) 23:43:26.19

社長の信者が統括部長以下部長課長の役職者達だからな、リテールは。
社長に可愛がられている社員なんだから、そりゃ社長を擁護しちゃうわな。
社長は悪者を演じているだけなんて、どんだけお花畑の頭してるんだか。
この半年、社長の顔色ばかりの仕事。
こんな状況で課題図書まで。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 00:00:53.35

残業のこと、ありがとうメールのこと、無意味なEラーニング、16疾病テスト、P1、全部利益にならない。

残業代の計算とかおかしいから、時間に対する意識が低くて無駄な仕事ばかり増える。

コロナでも売上でもコンプライアンスでも事故でも、何か対策が必要な事が出ると、当たり前だけど対策を講じて上に報告しなきゃいけなくて、「対策で◯◯します！」とか上が勝手に決めてくるけど、的を得てないし、残業増えるだけ。問題解決の仕方がとても目先の問題しか見ていないですよね。残業しないようにPC自動で落ちるようにします？そんなシステム導入の前に無駄な仕事減らす工夫しろ。水曜日は定時退社日です！社員が定時で帰れるように会社が何かしてくれた？入社して10年は経つけど定時で帰れたことなんて1度もないよ。

私は夏前ぐらいから労働基準局に相談してるし、労働基準局の指導で年末までは我慢してじっくり継続して色んなデータ、証拠集めていきます。違法残業を指示する通話音声やメールは全て保存してますし、公になれば会社もパワハラ上司のキャリアもヤバいことになるでしょうって労基の担当さん笑ってた。今もそんなパワハラ上司に理不尽なこと言われ続けてるけど、表面上はめっちゃ従順な部下だけど、腹の中では「もっとヤバいこと言ってこい！」と笑っています。来年春頃には未払残業代の請求で傷を癒して、こんな会社オサラバします。

近いうちにこの会社倒産するだろうから、そうなれば取りっぱぐれますよ？皆さんも早く家の近くの労働基準局に相談した方が良いんじゃないですか？

より良くしようと頑張ることが通用するフェーズではなく、なるべく損しないようにオサラバすることを最優先すべきフェーズですね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 07:57:37.90

残業代の未払金請求は2年ぐらいしか遡れないから、入社2年以上になる人は早めに残業代の請求した方が良いですよ。時間外賃金支払い請求書とゆーのもあるからね。長いこと居る社員は損しますよ、しっかり時間管理、記録してね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 08:13:03.97

労基署に相談して違法性が認められれば、労基署から会社を告訴してくれるらしいよ

手間が省けるね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 08:17:45.55

http://faq3.dospara.co.jp/faq/show/7275?category_id=1&;site_domain=default

↑PCログイン時間の確認方法だよ！
　証拠を残そう

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 08:25:38.09

未払残業代を絶対に取り戻す方法
https://youtu.be/p7GKE49nPvM

https://youtu.be/swQu-DnmskI

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 20:00:52.77

コロナ不況で他業種から人材が流れてくると宣ってるそうですね、
何処までも能天気なトップ陣営ですこと（笑）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 20:16:50.74

売上の詰め方が昭和。とにかく売上、売上。
具体的に指示できない上長が多すぎるし、絶対に守ってくれない。まぁ、知ってたけど。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 21:40:50.96

当たり前ですけど、上も守ってくれないですよ
自分の立場を守るのが一番
分かるんですけどね…
売上取らない方がリスク少ないし良いですよね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 22:04:53.74

積極的に働ける環境を作らない会社だもんね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 22:12:05.96

積極的に働きたいけど
テレマティクス
自費ベッド値上げからの値下げ
一万以上は振り込み
人員はかつかつ
もう限界でしょうよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 23:03:39.17

だまされるな！今の敏腕風社長は経費削減して収支を良く見せてるだけや。現場の声は聞かない、言わせない、辞めたきゃ辞めろ精神。
あの人に権力与えたら人が去っていく。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/02(月) 23:23:07.50

辞めたきゃ辞めろって本当に思われてるのかな、、、。これまで10年以上必死に働いてきたのに、なんか悲しいな、、、

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 04:24:46.65

あのパワハラ風社長に従わざるを得ない状況なんとかしてくんない？
現場くっそやりにくいんだけど？
それで売上取ってくんの？
無理なんだけど

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 07:37:34.74

匿名でゴチャゴチャ言わずに直接言ってこいや
できないなら文句言わず従え

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 07:41:05.78

風はいらない。
敏腕です。
非の打ちどころのない経営者。
そして素晴らしい人格

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 15:22:30.51

匿名でチクチク会社のブラックさ、社長の統率力の無さなど、落ち度拡散した方が会社崩壊させたり、求人応募してる人を思いとどまらせる為にら近道なんで、このやり方でいこうぜ！

直接言ってこいと言う割に名前も出せないなんて、直接言わせるつもりハナから無い～

無理無理無理無理無理無理～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 15:32:13.50

ついにウチの部署の奴、会社の為に自分の金使った。明らかに自分のお金使うとこじゃないのに。

そいつが良くやった！みたいに上からほめられてる所見て、この会社の洗脳は恐ろしいと思った

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 15:33:57.90

更新頻度が高いスレッドほど、Googleとかでパナソニックエイジフリーと検索した時にヒットしやすくなるから、みんな頑張ろうぜ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 18:09:43.50

私も自腹を切って対処したことあります。
どうしても回収出来ない案件と相談していたのにも関わらず、それに対して詰められた。
何のための相談なんだよクソ野郎

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 18:10:23.35

直接言って来いとか言うやつ
部署と名前出せよ
出せない癖に言ってくんなよ
しょーもない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 18:49:28.48

真面目にこの会社はどうなると思います？

不満があるなら辞めれば良さそうなものなのに辞めず、
パナソニックというネームバリューが惜しいと思ってるのか、
もしかしてよい方向に変化して働きやすい職場になるかもと淡い期待を
抱いているのか…。
それとも告訴や行政指導で苦しんでいく姿を現場で感じたいのか…。

私はネームバリューのある企業の危機管理を見たいので残っています。
現場からの突き上げ、行政指導、本体からの勧告、
エイジフリー経営陣はどの様にして回避存続させていくのでしょうかね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 18:51:37.04

私もクレーム処理で自腹切りました。通常業務があまりの忙しさで、クレーム処理に使える時間が無くて、お客様からお金で解決してやると言われて泣く泣く払いました。会社に相談しましたが、絶対に払うなと言われましたが、だからと言って何のフォローもありませんでした。2万円払って解決させた事を報告したら、話は聞かなかったことにすると、、、

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 19:09:27.81

この会社の未来、恐らく2年以内に事業撤退を強いられると思う。経営の数字や津賀さんの発言見てても間違いないだろう。コロナの中で黒字達成って言うけど施設売却、人員削減？坂口が言うコンチプラン（コンティンジェンシープラン）の成果？一時的だし、そもそも赤字の原因、コロナでもないと思うし。

会社を買う＝その会社の借金背負うこもになるから、こんな借金まみれの会社はどこの会社も買ってくれない。従業員は全員リストラになるか、技術のある者は他グループ会社や、SVやJPであれば加盟店に拾って貰える可能性もあるかも。

未来が無い会社と思っていてに何故残っているのか？退職して次のステップに踏み出す勇気がなかなか出せないのは正直な所。早く辞めて次の仕事探したいけど、従業員をここまで見事に不幸にしている会社は悪だと思うから、どうせなら世の中から無くしたいし、そうなってから次の仕事探そうと思ってる。

1日にこれだけ多くの書き込みがあるネットの力は凄いと思う。

私がここに書き込みをする理由は、この会社はパナソニックの名前を背負った超がつくブラック企業であることを内外に広く認知させ、入社すると全ての面で不幸になるから、絶対に入社するなと全員に伝えたい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 19:19:44.08

JP仕事しろや
お前らがしょぼい手すりの仕事ばかり取ってくるか、目標達成しねぇんだよ

高額な工事、高い粗利で契約しやがれ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 19:45:39.86

手すりの仕事ばかりってwww
高額な工事は無理、他と同じ内容にすると
超高額になるからw

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 20:16:03.43

ほんま JPの奴らイライラする
サボってても上から何も言われねぇもんな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 20:36:46.51

https://youtu.be/N0JBhysIlzc

↑これに該当

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 21:19:12.88

レンタルとれてるけど、用品住改の売上悪くて全否定してくる上司。いちいち能書きたれる前に具体的な指示をくれ。もちろん、指示の結果に責任をもってな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 21:24:22.75

JPの奴ら高速やら通信費やら経費使いまくるくせに売上ないとかふざけるなよ？
能無しが

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 21:53:22.02

絶対に計画達成できないのは前年実績を無視した住改目標である。
もう、現調以降はJPに全て丸投げで良いと思う。
申請、集金もな。
いや、営業が全面に、、とか言う前に存在意義を自ら示してくれ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 21:54:58.72

能無しの集まりか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 22:06:16.69

営業のやつら、介護保険対象の工事範囲も知らない、客の予算も把握してねぇ、適当な概算伝えて実際と違ったらどおにかなりませんか？

アホなんか？受注見込み無い工事の見積もりとか発生させんなよ、雑魚が

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 22:08:35.94

営業からの仕事で働かせてもらってるんでしょ。
そんな気持ちだから存在価値がないんです

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 22:15:23.05

他社ですけど、エイジフリーさん大変そですねwww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 22:17:25.46

先月、レンタル爆上げ営業マンを褒め称えたと思いきや、今月その営業マンのレンタル下がってる事に対して具体的に下がった理由を納得できるよう説明しろって言ってた。
下げさせてしまったその上司の理由と反省を皆聞きたがってた。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 22:37:02.10

いや、売り上げが下がった理由を把握したいのは上司として当然だと思うよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 22:41:25.57

リテール事業SV職への転職を考えている者です。
皆さん、職種と平均的な終業時間は何時ぐらいなんですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 22:45:37.55

違法残業

https://youtu.be/gUy3hxcuTfw

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 23:05:32.97

ID同じ人が連投してますね。楽しい？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/03(火) 23:59:14.19

この会社はレンタル→住改、住改→レンタルで新規をとってくるスタイル
肝心のレンタルは低迷気味
住改は値下げ出来ず高過ぎ、しかも下げる時は許可制。時間がかかって効率最悪。
住改からのレンタルはもう見込み薄
よって両方取れなくなって売上減
おしまいける

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/04(水) 00:41:01.77

社員満足度世界一の会社にするって話した当時の社長が、今パナソニックの常務なんですよね。
しかもパナソニック全体の舵取り担当。
自分が社長もした会社なんで、良くも悪くも目に付くでしょうね。
手腕を発揮するのか、切り捨てるのか。
あの時期待した社員達の気持ちを汲んで欲しいですが。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/04(水) 07:14:00.66

あげ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/04(水) 08:01:49.00

役職ついてる人はどーゆー会社にしたいの？
社員の生活と会社の業績どちら優先？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/04(水) 08:04:10.93

会社の業績があって社員の生活があるけど
業績出すための政策がクソなのは言うまでもない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/04(水) 10:13:11.69

この会社に入ったデメリットって何？
具体的に、何で困ってる？不満？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/04(水) 22:03:40.59

デメリットはここのスレに挙げられていると思いますが

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/04(水) 22:20:54.50

^_^

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/04(水) 22:23:29.88

役職付きの人、このスレッド見てないの？匿名で良いから居るならいると教えてよ！これだけ素直な意見が見られる場所はここだけだよ！飲み会より素直な意見聞けるよ！聞きたいことないの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/04(水) 23:55:54.16

何が悲しいって、この会社、社長が利益独り占めしてる、幹部が利益独り占めしてるってことではなくて、社長ですら給料制で、恐らく良い給料貰ってないとこだよね

夢見させてくれよな～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/05(木) 00:14:38.41

そこはさ、雇われ社長だから独り占めではないけど、社長他パナソニック出向組はかなり貰ってますよ。
夢見られるレベルで。
ボーナスだって退職金だってレベルが違うし、仮に今辞めたら、プロパーは6割カットだけど、出向組は早期退職割増があるし、そりゃ待遇差はありますよ。
そこは、採用過程も難易度も倍率も違うから別にいいと思うけど。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/05(木) 00:26:23.41

社長って出向組なんですか？
その他　出向組とはどなたがいらっしゃいますか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/05(木) 00:39:38.88

BU長、社長、専務、常務は出向組、後下にもチョロチョロと。
出向組は役員で無くても給料体系が違います。
なので、人件費を削る為にも、出向組を減らそうとはしてはいますが、他のパナソニックの受け入れ先が必要になるので簡単には減らせないんでしょうね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/05(木) 02:03:47.66

おまいら、ヤフーのニュースで言われてるぞｗ
介護職員は負け組だってさｗ

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老人ホームで働く介護職員って、全員「負け組」の現実に唖然
https://news.yahoo.co.jp/articles/f216ff95a6fd537a7a57a4f99cd2afcd51fd7a0c

私自身も含め、介護業界で働いている人たちは、皆、「負け組」だと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/05(木) 06:33:29.85

エイジフリーは出向組の受皿として作られた会社なんだと思います。
現場は辟易してますよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/05(木) 11:37:16.23

会社無くなることってあり得る？
加盟店から裁判起こされるよね？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/06(金) 06:23:43.52

OBだけど、なかなか混沌としているようですね。そちらの会社に設立当初からお世話になってました。立ち上げの頃は電工の中でも優秀な人材が多く関わっていたのを覚えてます。本体の専務や常務とも良く話をしたり、気さくに食事に連れて行ってもらったりと、上場企業らしい風格のある方ばかりでしたね。また専門家であるアドバイザーも沢山いました。が、子会社を設立してから雰囲気はガラッと変わりましたね。一気に売り上げ至上主義になりました。その時に頭角を現したのか今の社長ですね。　つづく。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/06(金) 07:56:43.12

OBさん、もっとお話し聞かせて下さいよ！
全然興味湧かないですけど

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/06(金) 12:49:19.91

住宅改修は加盟店との契約内容で失敗してるのかな？電工さん高い、利益のせすぎと言われるけど、本当に大してのせて無い。乗せてるの内在か？手すり1本レベルで現調はまだ良いとして、着工立会、完工立会とかは断らないと会社潰れる。加盟店によって立ち合い必須だけど、そんなのしてたら本当無理。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/06(金) 12:51:40.19

この20年、加盟店は人も環境もかなり成長してるけど、本部は何も進化してないのでは？このままでは加盟店がドンドン抜けたり、住宅改修も他の業者に頼まれるようになってしまう。
事実、JPが現調だけ行って工事、加盟店オーナー知り合いの大工がやってるパターンも多々ある。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/06(金) 12:55:57.83

大型住改だの福祉の知識持った建築士で何でもやります。とかアピールしてるけど、普段手すりメインで仕事しててそんな凄いスキル、若い子になかなか付くわけないですよ。

人も時間も足りてないから、現場までフォローしに行くことも難しいですし。案の定、工事始まったら現場トラブル続出ですね。

高い、トラブル&クレーム多い、監督するJPがあまり現場に居ない。私が加盟店オーナーでしたら他の優良工務店探しますね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/06(金) 15:17:08.05

そもそもフランチャイズ契約が問題。賢い加盟店オーナーは設立当初からレンタルは安い他社、住宅改修はJPを使い倒しても数%受注しなければ手数料無し。大手メーカーの看板使えて安いロイヤリティでした。
それでも加盟店開発は難航し、他店舗契約へシフト。売り上げ増えないから自社レンタル推奨し用品販売で大量に売った。一時の売り上げの為にな。さらにレンタル卸会社に頭下げて加盟店増やした。自動的に加盟店の力が強すぎて、本部のSVなんて経営指導どころかコマ使い。頭下げて物販の売り詰め。それが10年以上前。
因みに、ベッドとか大量に売ったのは彼ね。
粗利すらほぼ無しで見かけの数字を作ってたね。
つづく。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/06(金) 21:14:41.30

SVは可哀想な仕事ですね
加盟店の成長が喜ばしいとか会議や飲み会で言うけど、嘘ですって顔に書いてあるもんね。雑用丸投げされたり、面倒くさいクレーム処理ばかりだもんね。休日も夜遅い時間も関係なく電話が常に鳴るし。相手は加盟店オーナーだけど、SVはサラリーマンです。中小企業の社長ぐらい仕事させられてる姿、可哀想すぎて見ていられない。
後遺症残るレベルで身体壊して働けなくなって後悔してる人も居るし、本当辞めた方が良い。家族が悲しむ、、、

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/06(金) 21:54:53.21

なんというか
ええ話ですやん
もっと聞きたくなりました

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/07(土) 09:13:54.47

首都圏のJP、年末までにまとめて何人か辞めるって会社に言うらしいよ

早く次の人見つけないと、残る人間が、、、

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/07(土) 12:15:37.46

なかなか退社踏み出せないのは、きっと一応はパナソニックグループの社員でいる自分が、次にどんな仕事を選んでもレベル下がった気がするからなのかな？って思ってる奴多いよねきっと

心配すんな、俺も含めお前ら全員既に最下級だ

恐れず進もうぜ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/07(土) 16:40:41.45

残る人間の人たちは何を思って残るのか
給料も待遇もこの会社より良いところなんてたくさんあるよ。
目先のことより、将来のことを考えて行動する必要性があるんじゃないの？
ただ、この会社でぬるま湯に浸かってた人は地獄みると思うけどね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/07(土) 16:41:54.77

辞めたいと思ってる人に一言だけ言っておく
ローンだけはこの会社組みやすいぞ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/08(日) 16:46:03.02

新卒で地元離れて飛ばされてる人、普通の社会人ってこんなもんかな？って思ってるかもしれないけど、普通じゃないからね。この会社

パナソニックグループって名前だけで、これ以上ブラックな会社そうそう無いよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/08(日) 16:46:42.08

10年働いて気付くか、今気付くか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/08(日) 20:02:21.78

そうよね、年数なんて関係ない
いつ気付くか、いつ行動するか
ただそれだけ
これから退職者が増えて回らなくなって終わる
最高だね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/08(日) 20:22:50.65

例によってまたパワハラ野郎は、
それを誰かのせいとして責め立てる。
自身の責任にならないように喚き散らす。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/09(月) 00:25:17.48

おもろいわ、ここスレ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/09(月) 00:29:04.49

面白いなんてとんでもない
こっちは家庭かかってるんだぞ

もっと暴れようぜ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/09(月) 00:33:12.78

2016年自宅を加湿器の過剰使用により追い出されて生活保護受給者の自分は
「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都新宿区西落合１－１８－１８　更生施設けやき荘」に入所した。
そこで酷い苛めを受けて虐めに関して仲裁に入ってくれるよう職員に申し出たが無視された。
翌日あまりの虐めの酷さに思わず感情的になったら（仲裁してくれない事にも苦しんで）警察を呼ばれた。
警察では「施設内のルール違反」に関して怒号を浴びせられた。
「ルール違反」で警察を呼ばれた訳ではないのに分かってはくれず犯罪者たる「03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都新宿区西落合１－１８－１８　更生施設けやき荘」に勤める「佐藤と柳沢」も虐め
が起こった結果感情的になったと警察に説明してくれなかった（してくれていたら「ルール違反」で怒号を浴びせられるわけがない）
生活保護を誤診に基づいた（実際には自分は発達障害なのだが、不登校で精神科に親に繋がれて誤診を受けていて二級の手帳保持、自分の幼少時には、そもそも「発達障害」は滅多につけられる病名ではなかった、現在40代）
二級の手帳保持者が警察沙汰になると必然的に「精神鑑定」を受ける。
そもそもは、こちらが虐めの被害者だったからあまりに理不尽な為経緯をうまく説明出来なかった。
推測だが「話のまとまりがない、統合失調症」と誤診されたのではないか。
誤診だったので、すぐ退院でき住居もみつけてすぐ退院したが、「ルール違反で警察を呼ばれたと勘違いし怒号を浴びせた」
戸塚警察に問い合わせても「侮辱」しかしない。
けやき荘に至っては、施設関係の第三者委員会に問い合わせても応答してくれずこちらが度を越えた人権侵害が行われた訳だからその事に関して提訴したいと思い問い合わせても「侮辱」を行う。
「虐めが起こった事」を警察に説明しなかった
03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都新宿区西落合１－１８－１８　更生施設けやき荘
に勤務している「佐藤と柳沢」は犯罪者。

柳沢は「あまりに醜い」為この施設に勤める「男性職員」の肉棒ペニスを仕事中口咥えてフェラチオをし、その男性職員は後に「あまりに醜いから咥えさせてやった」と発言しているのをこちらは聞いた。
「精神障害者」を収容する施設だが、虐めが発生した際配慮など「けやき荘」の側には一切なくその結果起こった事柄も「警察を呼ぶ」という対応のみで「入所者」を明らかに人間として扱っていない劣悪な施設。
さすが「柳沢」という所長が仕事中「男性職員のペニス」を咥えているだけの事はある。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/09(月) 07:30:37.86

5ちゃんねるにもう１つエイジフリーのスレッドがあった

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1604042705/l50

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/09(月) 21:50:24.28

携帯用のitestになってるぞ

パナソニックエイジフリー2020（リテール専用）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1604042705/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 01:05:01.36

結局、リテールが牛耳ってるエイジフリーって感じで、リテールとライサポは書き込みあっても、ケアプロは書き込みほぼ無いな。
コンフォーネなんて失敗作作っても、開発陣のうのうしてるしな。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 08:08:14.48

ケアプロさんは事業部的に赤字？黒字？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 13:30:07.72

ケアプロのシャワーチェアとか凄く助かってる
ただコンフォーネは頂けない
反省して次回作につなげてほしい
けど、会社のお金ないんで作らないで下さい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 15:02:27.29

◯◯ディシリーズはいいんですよね。
ベッドがヒド過ぎましたが。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 18:02:22.69

皆さん、年齢と職種、金属年数、税抜き後の手取りはいくらですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 19:55:16.37

そんなん聞いてどうすんの？
ちな手取り22万

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 19:57:14.58

採用応募するかしないかとかでしょ
果てしなく働かされて22万円だ
やめとけ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 20:26:58.65

管理職は残業時間、資格手当つかないので普通の介護職員の方が給料が良いと言うシステムはどうかなと、、それも辞める理由の大きい理由では無いかと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 22:40:00.28

何年か前まで居た志のある出向者はみんな本社に戻り、
直近は有能な社員ほど独立したり別の同業会社に転職している。
残っているのはカス野郎ばかりで、この会社の老い先は見えている・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 22:49:56.08

分かってへんなぁ、逆や。
有能なのだけ残った

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/10(火) 23:07:04.25

有能の定義知りたい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 02:54:23.08

転職も出来ないあまりカスが有能ということです＾＾

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 09:27:16.01

https://panasonic.co.jp/ls/paf/recruit/interview/staff_rd.html

ある日のスケジュールが嘘過ぎる
現実は23時過ぎまで当たり前に働かされる

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 10:15:45.16

嘘のスケジュールですね。
実際は深夜まで働いている人もいると聞きました。
高速道路も制限がかかり
電話もできない
そりぁ深夜になりますよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 10:57:10.34

おまけに休みの日でも電話は容赦なくかかってくるし、それに何の手当もつかない。電話に出るのは個人の勝手だろうけれども、出なければ大変なことになる。これでは体が休まる時間がない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 14:44:19.49

転勤になったら、数年経って元の拠点に戻っても住宅手当が出るとか、謎の年収アップ技もあるしね。
人事制度穴だらけなんで、うまく使ったもん勝ち！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 15:30:57.69

何その裏技。住宅手当おかしくない？不正でしょ、無くせよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 16:10:46.47

単身赴任だと戻ると出ない、家族引き連れてると元の拠点に戻っても出る。
単身赴任じゃない、独身の転勤だと出続ける。
住宅手当が出ている状態で家を買うと出ない。
家を既に買っていて、転勤と言われた場合は出る。
その家を貸したら、家賃収入も入る。
住宅手当は変な制度ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 16:42:26.19

ん？深夜まで働けば残業つきますよね？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 22:51:20.05

根本的に深夜まで働くことが間違ってますよね
この会社は異常です
早く出勤情報を持って労基署に駆け込みましょう
こんなクソ雑魚会社イチコロですよ☆

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/11(水) 23:52:28.65

>>164
東京のA部長のことだね！
部下を運転手代わりして辞めさせた部長です。
あと、大阪に飛んでいったY統括も酷かったらしい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 07:18:58.69

Y統括…聞いたことありますね～
クズばっかやんけこの会社

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 07:59:08.60

深夜労働、明らかに違法だよね。残業つけて上限いくと怒られるもんね。働いた分お金欲しいけど、つけると中間管理職が統括から怒られるからつけられないですもんね。朝早くから現場出て、深夜まで終わらない仕事量、なんとかなりませんか

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 08:26:08.87

事業場外みなし労働時間制とは、「会社以外で仕事をする場合や、会社が労働者の実際の労働時間について算定困難であるに、所定の時間労働したとみなす制度」のことを言います。実際の労働時間が5時間でも、10時間でも【8時間働いたとみなす】制度です。

事業場外みなし労働時間制の特徴は、「業務上通常必要とされる時間」も労働時間とカウントされる点にあります。つまり、会社の所定労働時間が8時間とされていても、あなたの仕事が頑張っても10時間かかるものであるなら、「10時間」を労働時間として超過分の2時間について残業代が発生します。
この場合に、みなし労働時間法定労働時間を超えていれば、その分の残業代を請求することもできます。

この2時間は通常必要時間といいます。

「通常必要とされる時間」は別途労働時間としてカウントしてもらえます。

事業場外みなし労働時間制が認められる条件は、以下のとおりです。

①会社の外で働いている
②会社が実際の労働時間について算定困難である
この条件を一つでも欠けば、事業場外みなし労働時間制の適用は違法になります。つまり、あなたには事業場外みなし労働時間制が適用されない、ということになり、違法となります。

事業場外で働く場合であっても、労働時間の算定ができるのであれば、事業場外みなし労働時間制を使うことはできません。
この点について、旧労働省の出した通達を見てみましょう。
ロ　事業場外労働の範囲
事業場外労働に関するみなし労働時間制の対象となるのは、事業場外で業務に従事し、かつ、使用者の具体的な指揮監督が及ばず、労働時間を算定することが困難な業務であること。したがって、次の場合のように、事業場外で業務に従事する場合であっても、使用者の具体的な指揮監督が及んでいる場合については、労働時間の算定が可能であるので、みなし労働時間制の適用はないものであること。
[1]　何人かのグループで事業場外労働に従事する場合で、そのメンバーの中に労働時間の管理をする者がいる場合
[2]　事業場外で業務に従事するが、無線やポケットベル等によって随時使用者の指示を受けながら労働している場合
[3]　事業場において、訪問先、帰社時刻等当日の業務の具体的指示を受けたのち、事業場外で指示どおりに業務に従事し、その後事業場にもどる場合
これによれば、事業場外みなし労働時間制が適用されない場合は以下の通りになります。
［1］時間の管理ができる人がいる場合や、時間管理が可能な就労形態の場合
（例）行きと帰りにタイムカードを押させている、日報やタイムシートを提出している
［2］会社が労働者に対して指示をしようと思体制にある場合
（例）携帯で随時会社と連絡を取り合っている
［3］あらかじめ会社から訪問先やスケジュールが具体的に指示されていて、社員が事後に報告する場合
（例）タイムスケジュールが決まっており、本人が変更社員のする余地がほとんどない

果たして、エイジフリーは本当に労働時間の算定や管理ができない会社なのでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 11:11:51.43

形状の管理は出来ていますが
実状を理解出来ていない
痛い会社なのは間違いないです

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 12:12:38.46

まともに勤務時間入れたらすぐに産業医面談になるし、くそ人事から連絡がきて余計に仕事ができなくなる。しかも移動中は勤務時間とみなさないとわけのわからんルールで遠方担当だとマジ死ぬ。SVなんてマジやばい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 12:39:38.72

確かに、ほぼ移動が仕事
一日4時間車運転してて金にならんのおかしいよな。これ違法？合法？
上の細かい説明読んでると違法にしか思えないけど、、、
8時45分前に会社行くし、行かない日も始業メールするし、終業メールもする。予定もランクアップノート書いて事前に上長に出してるし、アウトルックも書いてる。運転中の電話は出たら駄目だけど、車停めて出るよう言われてるし、社外の何処で何してるか把握できない場合に使える制度なら、事業場外みなし労働時間制？使えないんじゃないか？ついに今度テレマティクスも付けられるし、居場所も何してるかも把握できるもんね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 12:46:54.75

人事の人達はボクらがどれだけ過酷な状況にいるのかわかってないのかな
陰でどれだけの時間を会社の為に使わされてるのか、知らないのかな？運転して事務所帰った時間8時で11時に仕事終わっても約3時間しか残業扱いにならないもんね。気持ち的には定時から5時間余分に時間奪われてるけど。事業場外労働を8時間とみなしているなら、計算おかしいですよね？
実際、事業場外での労働は毎日10時間ですもん。多分、蓋をあけるとえらい事になるから、あえて目を背けてるよね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 14:46:49.10

SVさん、去年？脳卒中で倒れた人いましたよね
ただでさえ過労、忙しすぎて単身赴任の食生活なんて栄養も偏る。
あんな大事件があったのに、それ以降何も会社は変わりませんでしたね。
残念ですし、失望しています。
全社員精神的にも身体的にも疲弊してますね、この会社

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 16:40:07.11

SVはやばい職種。
もう辞めちゃったけど３年ぐらい首都圏から北関東を毎日200キロ2時間30分掛けて行ってた人もいたね。会うたびに顔色が悪くなってたけどなー。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 20:45:11.76

無理して大型取ってくるの辞めたらどう？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/12(木) 23:41:44.41

まだ仕事終わらない
頭が回らない...........

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 00:09:37.03

>>164
しょうがないんじゃないの？転勤はそれだけ家庭にリスクがあるものだから、、会社都合で持家貸して家賃収入だめなら、不動産投資もダメって話になるし。。
それよりも、新卒では家賃手当でるのに、中途じゃ出ないことの方が問題なんじゃない？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 08:06:48.76

アホか、不動産投資なんてできる金持ってる奴、この会社に居ないわ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 10:05:56.23

>>179
だからその不公平感で、100万前後の年収差が発生する事じゃない？
元々全員に出ていたらおかしくないけど。
帯同する家族のストレスやリスクは分かるけど、元の拠点に戻っても出続けたり、新卒は異動の度に出続けるのはおかしいと私も感じる。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 11:33:33.80

なんなんですかこの会社
不透明なことばっかりじゃないですか
新卒の皆さんは気を付けて下さい
入るなら自己責任でお願いします
新卒カードを大事に大事にお使い下さいませ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 13:38:52.21

老人ホームに親を放り込む以上の親不孝はないだろうな
言ってみれば精神病院の収容所みたいなもんだ
北斗の拳でいうカサンドラ
誰も職員を咎める者がいないからアミバやジャギみたいなのが
ククク・・、やや打たれ強い老人の様だな、おまえは
なかなかのデクのようだ・・
おいそこのお前、認知症のおまえ、俺の名をいってみろ！
言えないだあ？上等だ、ノコをひかせてやらあ！
時代が医療より暴力を必要としているからだ、
ケンシロウ・・暴力はいいぞ！！
フッ・・、死んだか、捨ててこい
俺にはもっともっと多くの老人のデクが必要だ、新しい北斗神拳の謎を
解明するためにな！！
だとかいう底辺極まりないブラックな所だからな
老人ホームとは言ってみれば高齢者処刑場だ
姥捨て山の現代版だと思えばいい。ここでは自分にとって邪魔な夫の両親を
合法的に殺す為加藤綾那みたいな邪悪なアバズレが高齢者の殺害を
企てるところだ。医療業界を知っている者ならだれでも知っている、
そもそも高齢者でがん治療で死にかけの患者にどんどん高い薬や麻薬性鎮痛剤を
投与して金儲けでウハウハ！をやれる場でもあるからだ。
老人は死ね、いや待て、死ぬ前にデクの実験台になって死ね、サンドバッグに
なって死ね、新しい麻薬性鎮痛剤の実験台になって俺に金儲けさせて死ね！！
という何ともはや資本主義のターミナルの様な高齢人間処刑場と化している
というわけである。そもそも介護自体が底辺だし植松みたいなのが
普通にゴロゴロいる世界なので、老人をクソまみれにさせて廊下を匍匐前進させてラジコンラジコン！などという遊びをしながらストレス発散するような
業界だからな。看護婦も患者を玩具にして遊ぶが介護士もこれまたエフランでも
なれる仕事だからそれはそれは・・
というところだ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 14:25:32.11

>>181
役職者は転勤族だからな、ボーナスみたいなもんだ。いい会社じゃないか。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 15:24:09.25

駄目でしょ
全員に出すか、全員に出さないかでしょ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 16:08:25.43

本体パナソニックの社長変わるんだね。こりゃいよいよ事業撤退も秒読みかもね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 17:27:49.00

本当やん
低収益事業の整理＝パナソニックエイジフリー売却

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 18:28:37.96

>>187
こんな図体がデカくて赤字半端ない企業、誰も欲しくないですよ。低収益なビジネスでV字回復も見込めないですから

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 18:33:59.46

あと、エイジフリーの会社公式のJP採用欄、エントリーしようとすると【サービス提供は終了しています】となりますね。これだけ人手不足な仕事させておいて、新規の募集かけていない？会社の意図が悪い方向に推測されますね。

https://panasonic.co.jp/ls/paf/recruit/career_sp/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 20:04:47.61

パナソニック自体が大赤字になったりリストラ
子会社パナソニックとは無関係
西三荘

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 21:24:05.82

本体もリストラやし
そろそろ売却ですかね・・・
買い手無いか・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/13(金) 22:23:24.75

美味しくて沢山売れるたこ焼き店で立地も良くて従業員も素晴らしいなら、買い手が見つかるけど

レシピが不味くて誰も買ってくれないたこ焼き屋で交通量少ない田舎に店があって店員も接客悪いような商売、誰も買ってくれないよね

魅力ないもん

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/14(土) 07:58:34.41

こういう役に立たない企業って最後どうなるのですか？気になります。
売れない、役に立たない、放置できない
やはりリストラですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/14(土) 08:08:23.70

バラ売り&リストラ♬
社員はヘルパー&送迎ドライバーへ！配置転換！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/14(土) 08:19:54.56

だから会社が無くなったら従業員は仕事失うって。仮にグループ内で再雇用あっても、条件悪いし赤字倒産した会社から来た無能なアホ認定で、居場所悪いことは間違いない。自分で行動したもののみが救われる

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/14(土) 09:36:43.40

ケアプロもパナが買い取った会社からだから魅力薄だけど丸ごと売れるはず。
ライサポは切り売り＆閉鎖
リテールは直営は営業権だけは売れそう。住改は難しいが
JPの就職先は介護に限らずあるから転職出来る。本部部門はどこの会社もいらない。
問題は加盟店への補償が売却のネックと予想
加盟店に金で解決しなくてはいけないという屈辱

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/14(土) 09:59:26.23

パナソニック株式会社がもカンパニー製を廃止して持株会社生に以降するらしいぞ。

パナソニック株式会社からパナソニックホールディングス株式会社になって、パナソニックホールディングス株式会社が各事業ごとに新設される会社の株主になるんだって。

持株会社について詳しくない人も居るだろうから、ネットの説明コピペとエイジフリーに予想される影響を貼っておくね↓

「持株会社は子会社の株主ですので、子会社に対してあらゆる決定権を持ちます。子会社は、親会社に与えられた決定権の範囲内で、自由に事業活動を行うことができます。」
※パナソニックエイジフリーが子会社で、パナソニックホールディングスが株主ってこと

「持株会社制の場合、外部（取引先、金融機関）の評価を受け、業績責任もカンパニー制に比較し強くなります。一方、カンパニー制はあくまでも内部の業績評価であり、外部に決算書を提出する義務はないため、責任の重さが異なります。」
※これまではエイジフリーの業績が悪くても既に上場しているパナソニック株式会社の株主から文句言われることは無かったかもしれないけど、これからは外部の目もあるから、赤字事業への目もより厳しくなりそうだね。素人だからよく分からないけど

「事業会社を子会社化した場合、その事業会社の株主は持株会社1社となり、持株会社1社で株主総会を開催すればよく、臨機応変な対応が可能です。また、市場への影響もあり、株価の変動要因となるなど、会社にとっての重要なターニングポイントになります。」
※パナソニックホールディングスの中に低収益企業があると、パナソニックホールディングス自体の株価が下がる要因になるから、やはり外部の目はより一層厳しくなりそう

現行カンパニー制の廃止と事業再編の実施が2021年10月だから、長くてもそれまでの命かな？
津賀さん、社会的な批判をされない形で低収益事業の撤退を上手い形で有言実行だな

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/14(土) 11:20:21.05

>>197
本体としては前社長までテコ入れしたという既成事実を基に自己再生しろと。本体から見切られた上層部の地獄はこれからだね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/14(土) 15:30:03.91

>>196
JPは転職先はなんとかあるが、今の会社レベルの給料は無理だね。ましてや本人の実力が無ければ激務&パワハラの嵐だよ。
転職してからわかるさ、パナの名前に甘えて自分達が、どんだけぬるま湯に浸かっていたか。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2020/11/14(土) 16:45:50.29

>>196
ケアプロは代理店ルートは魅力あるが
生産委託なんでメーカー視点では何の魅力もない。なんで、どの事業部も買い手がないから、会社として継続的に5%くらい利益無いと事業集約じゃね？