X



【なんでもあり】介護職の雑談・相談・質問スレ127
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0347名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 00:35:29.88ID:1Wjh2HBm
求人見てたら日勤8時30分から17時30分勤務で時給1250円って施設結構見るんだけど
私の地元そこそこの都市だけど求人は850円からなのですがこの違いはなんでしょうか?
0349名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 00:47:20.58ID:7/XV7EzW
自分の経験だとパート時給の高い施設は派遣も多いってことが多かったな
派遣に比べれば全然安いし
でもやることは派遣と変わらんのでそれでも100円〜200円時給だと違ってくる
だからアホらしくて辞める
0350名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 01:22:06.12ID:HdQU+ygF
>>339
利用者さんは問題なく対応できてるけど一部の狂犬オバヘルが厄介すぎる 

利用者さんから口が悪い言い方がキツ過ぎる不愉快って言われるレベルだが
職員連中は事なかれで誰も何も言わない
0351名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 01:32:07.35ID:HdQU+ygF
>>342
食肉用のニワトリ動物実験などで狭いオリに閉じ込められて過度なストレスが溜まると動物はどうなると思いますか?
たとえ仲間や同種でも近場の同じを弱い個体を攻撃してイジメます殺します

人間も同じです過度なストレス環境だから弱い個体(人)を攻撃して精神の安定を図るのです
それが介護現場 攻撃を避けられないなら逃げましょう 
耐えても耐えきれず心身共に壊されるだけです  なぜなら壊れるまで攻撃されるからです
0352名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 02:48:15.16ID:BPqkTRy4
灘坂チャージさんの動画について
どう考えますか?
正解 その通りだと思うのですが…
0353名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 04:46:54.37ID:0eMZSp34
>>338
詳しくはこちらをどうぞ。

平成30年度介護従事者処遇状況等調査の概要
https://www.mhlw.go.jp/content/12601000/000500361.pdf

介護職員処遇改善加算(I)~(V)を取得(届出)している事業所における介護職員(月給・常勤の者)の平均給与額について、平成29年と平成30年の状況を比較すると、10,850円の増となっている。

平均給与額:300,970円
うち、基本給:181,220円
うち、手当:71,330円
うち、一時金(賞与等):48,420円

全 体 (平均勤続年数 :7.6年): 300,970円
1年(勤続1年~1年11か月) :270,740円
10年以上:334,140円
0354名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 05:14:30.13ID:bGYY6syx
ただの騙し商法ですよ

慣れてきたら最高の時給を払いますと言い回し ずっと低賃金で使い続けるやり方です
これは20年前の北海道で流行ったやり方650円だったしな。
0355名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 05:55:40.79ID:Z149t2c4
>>332
飲ませても死ぬし
飲ませなくても死ぬし
本当に介護ブラック
0356名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 07:36:55.26ID:MdW74jpH
なぁ、特養の現場でよく使う言葉ってなに?
介護用語で検索したらほんとにこんなの使うの?っていう横文字だらけでドン引き
日常の現場でよく使う横文字だけ厳選して教えてくれない?
0357名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 08:11:22.36ID:z3xgADbr
>>356
外国の方ですか?
0359長島友紀
垢版 |
2019/04/11(木) 08:42:01.94ID:/vYpgJN/
馬鹿はいらない
大人になっても餓鬼と同じ考えしかない最低の馬鹿はくたばれ
0360名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 08:51:19.67ID:MdW74jpH
アドボカシー

エビデンス
こういうやつのこと。こんな用語が現場で飛び交ってると思うと怖いんだけど
0361名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 10:00:29.81ID:VhODljsX
>>360
特養に勤めて5年以上経つけど、職場に1人だけ居る意識高い系職員
以外からは一回も聞いた事ないです。

文章でなら、そういえば1,2回くらいはどっかで見かけたなー程度です。

因みにそこそこデカくて歴史のある法人で、研修や教育にも
力を入れている所なので単純にウチの職場のレベルが低いとかではないです。
0362名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 10:00:55.52ID:1nXU3Rr5
【もはや低収入職ではない】介護職員の平均月給、初の30万円超え 厚労省調べ

これ本当かよ…
0363名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 10:06:41.38ID:lnEJAz3X
>>362
俺余裕で越してる
0364名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 10:17:41.94ID:DrLna2Cd
>>360
その二つは福祉大にいたときによく聞いた
現場で飛び交う横文字は医療用語と薬品関係
0365名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 10:19:46.74ID:0KILUzws
>>362
全国の1万670施設・事業所を調べ、月給のうち基本給は30万1220円、諸手当は7万1330円で3、賞与も65万8420円と増えた。
0366名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 10:27:54.80ID:WhvvruIv
そのかわり非正規も増えてるってこと?
自分は非正規職員(週3日勤務)だし、正社員になんてなりたくもないけど
ただパートならわざわざ介護の仕事なんて選ばなくても良いわって思うようにはなってるが・・・
週30時間労働で社会保険に入れてもらうためならやる価値はあるけど30時間未満で雇用保険だけなら他のパートでも加入させてもらえるところ多いからねえ
0367名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 11:18:25.41ID:CSfycvzl
横文字ねぇ

トランス カンファの他は、
コート ハルン ルート バルーン サクション イリゲータ
たしかにナース絡みがほとんどだ
0368名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 11:21:16.58ID:rPYccWUi
今どき役所調べのデータを鵜呑みにするのは(笑)
0371名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 11:45:16.62ID:xl5K4oy7
入居費ぼったくってるんだから、基本的にもっと払える会社多いし
国の補助なくても本当は年収400万とか普通に超えるべきなんだけどな
経営者に指導入れろよ
0372名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 11:47:11.58ID:IFjiUSpR
>>360
どっちも普通に使う言葉だぞ
0373名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 11:55:22.63ID:IFjiUSpR
>>311
入職前にブラックだと教えてくれるだけまだ良心的
0374名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 11:59:34.46ID:lnEJAz3X
>>370
まぁ住民税が高いのと外部積立の退職金で引かれてるからね
去年家買ったから住民税はほぼ0まで下がるから手取りは増えそうだわ
0375名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 12:05:55.24ID:CrYvspFT
>>371
土地建物車とかどうやって調達してるか知ってる?減価償却って知ってる?
0376名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 12:21:38.10ID:PNwiTC8o
>>355
ハッキリさせられた頭で水を無理矢理飲まされ続ける生活するか、判断能力ない頭の意思尊重してもらってぼんやりと脱水気味で過ごし続けるか。

短い余生としてはどっちも似たようなものな気がする。どっちにしても死ぬし。

こういう場合、介護職みんな同じ方向で揃えるより、各自すきなように介護するのがバランス良さそう。
0377名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 12:35:02.15ID:a4XVbP5I
未経験でグルホに就職して約4年。今年の介福合格したから転職しようと思ってます。
特養勤務の方はグルホからの転職組は使えないイメージ?
0380名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 12:49:20.79ID:syhekcjN
※30代半ばから40代半ば(今後も45歳以上は放置)

【氷河期】「このままでは大きな財政負担になり兼ねない」ひきこもり多い氷河期世代の「生活保護入り」阻止へ早期対応★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554953236/

【もはや低収入職ではない】介護職員の平均月給、初の30万円超え 厚労省調べ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554946208/

大手企業が45歳以上のリストラって国策じゃね?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554940565/
0381名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 12:55:07.71ID:MdW74jpH
人間関係楽なのは特養と聞きます・・・
なぜならオバヘルがいたとしても夜勤入ればシフトでかぶる時が月で2,3回とかだし
0382名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 13:08:31.49ID:a4XVbP5I
やっぱり人間関係大事ですよね。
グルホしか施設経験ないので特養に挑戦してみようかと思います。今働いているグルホは薄給、退職金なし、人間関係悪い、なので。
介福取っていつでも辞めてやるぜって開き直ったら急にやる気がおきなくなりました。
潮時かなと思います。ご意見ありがとうございました。
0383名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 13:14:31.62ID:AnxAHAXL
でもグルホ上がりは特養では使い物にならなくていじめられるパターンもあるし
逆に持ち前のズルさで仕事できる奴を追い出して居座るパターンもある
すんなり溶け込んでる人はあまりいない気がする
0384名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 13:33:16.93ID:MdW74jpH
DQNみたいな人はおばさんがびびるからいじめられたりはしないし利用者からも強く言われないらしいね、利用者もぼけてはいるけど人選んで動くらしいね動物の本能だね。
身体鍛えて眉毛きりっとしてオラオラ系の態度で入社すればすぐに馴染めて介護の世界で長く働ける
0385名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 13:35:09.09ID:syhekcjN
ガバチョしても氷河期にやるカネはない

【氷河期】「このままでは大きな財政負担になり兼ねない」ひきこもり多い氷河期世代の「生活保護入り」阻止へ早期対応★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554955874/
0386名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 13:45:17.11ID:ctLfuF5U
>>385
そういう事にしておかないと仕事しなくなるやつがどんどん増えるからな
本当は金なんて余ってるんだよ
0387名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 13:52:55.66ID:AnxAHAXL
>>384
当たってる
仕事をきちんとやる常識人は粗探しをされ
雑談してるdqnは誰からも何も言われない
むしろ勢いついて誰かをからかいだす
0389名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 14:44:06.13ID:3t50WIjA
つまり
×スーパーマン待ち
○オラオラ系DQN待ち
ということでよろしいか?
ますますアットホームな職場になりますね!

【万年求人は】介護への転職part12【スーパーマン待ち】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1383840377/
0391名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 15:39:11.47ID:CSfycvzl
うちの特養もフィリピン居る
仕事できる上に超謙虚
利用者さんにも評判良い
そりゃ日本人要らないわと思っちゃう
0392名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 16:08:32.18ID:HdQU+ygF
>>378
いろんな介護現場の経験者が言ってたが特養が一番きつくて夜勤以外割に合わないらしい
あとうちの近所は介護やるなら派遣の方が断然稼げるとか
0393名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 16:19:52.98ID:Nmv3YjIS
みんな介護女を見下してるみたいけど…
現実は、世間から見れば介護女は真面目で優しいイメージで好印象だけど、介護男はどこにも就職出来ない底辺のイメージだよ
男ならまだ建設作業員や運送業のがマシって思われてる
そういうガチの肉体労働や男社会でやってけないしょうもない発達男がオバチャンだらけの介護業界では威張れるってだけ
0394名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 16:35:19.94ID:+0BXFc7d
自分の知っている女性介護士の1人は
メンヘラで凄く腹黒でした。
被害妄想の強い子で接するのが
めんどくさかったですよ。
0395名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 16:47:54.13ID:HdQU+ygF
>>393
男が威張れるのかw ウチはおばちゃんがオラオラで威張って吠えまくって好き勝手やってるわ
男どもは隅っこで大人し〜くしてる
0396名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 16:53:02.06ID:+0BXFc7d
今日、偶然に昔同じ施設で働いていた
お気に入りで大好きだった女性に出会えた!
めちゃくちゃ嬉しかった。
今年に入り、ある女性とトラブルに合い
良いことが全くなくイライラした時の
再会だったので久しぶりに幸福感を味わえた。
トラブルとなった女性とは全く大違いで
その女性には品があり相変わらずキレイでした。
忙しそうだったのでゆっくりは話せなかったのが
残念だった…
0397名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 16:53:12.02ID:4fEspOmU
今日、特養に現場見学に行ってきた。食事が提供されたんだけど、箸の向きが逆で配膳されたwwwそれって、『あなたはウチの施設ではいらない』というメッセージが込められてたのかな…。普段、利用者様に対してそんな事しないよね?はぁ(´ヘ`;)
0398名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 16:53:44.46ID:IFjiUSpR
>>390
女心むずかしいな
0400名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 16:55:37.04ID:IFjiUSpR
>>397
お茶漬け出てなければセーフ
0401名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 16:57:35.78ID:IFjiUSpR
>>392
むしろ介護福祉全般がわりに合わない
0402名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 17:02:01.35ID:bGYY6syx
>>391フィリピン国内での月給は一般人で12000ペソ(笑)

円に替えたら25000円

では日本の介護月給で20万円をペソに替えたら莫大な金額になっちゃうんです
奴らは魂を売ってでも働きたいでしょう(笑)
死に物狂いで円を稼ぎます
0403名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 17:03:40.05ID:IFjiUSpR
>>368
統計捏造他にもありそうだよな
0404名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 17:03:58.26ID:6g6bd++C
>>397
特養の利用者が自分で箸で食べてんの?
0405名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 17:13:24.15ID:6g6bd++C
>>365
おいおい 記事もマトモに読めない程ボケたか


平均月給には基本給のほか、諸手当や賞与も含まれる。月給のうち基本給は18万1220円で、前の年と比べて3230円増えた。諸手当は7万1330円で3610円増、賞与も4万8420円と4010円増えた。
厚労省は介護職員の処遇を改善するため、職員1人あたり最大で月3万7000円に相当する介護報酬を支払っており、これも給与水準を押し上げ

基本給30万なんてどこやw
0406名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 17:28:07.21ID:MdW74jpH
ハロワの求人、闇がすごいぞ

基本給8万〜9万で手当て5万、地域手当4万とかもろもろで

月給30〜とかのやつがごろごろある

介護業界はまだホワイトだった
0407名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 18:03:20.73ID:gpOX/zml
病院から特養に転職したけど、このレベルの嚥下状態で経口摂取するのって人の食事介助で苦戦中。馴れるしかないのかなぁ。
0408名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 18:15:36.30ID:jp3XL1lN
樽みたいな体型、茶髪、マッチ棒眉毛、ヘビースモーカー、大酒飲み、中卒高卒、バツイチ

こんな女ばっかりだよなこの業界
0409名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 18:20:40.77ID:HdQU+ygF
>>407
うちの特養は硬直で全然口が開かない人にスプーンねじ込んで無理やり食わせてるけどかなり非人道的
吸い飲みとかではなく人間らしくスプーンで!みたいな方針らしいがはっきりいってスプーンねじ込む方が虐待だよこれ
かなり時間かかるからする方もされる方も心身負担が重いし
0411名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 18:22:45.09ID:n0Wqdson
認知症の方や、難聴の酷い方のやりたいことをうまく見つけていくにはどうしたらいいですか
0412名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 18:23:01.31ID:bGYY6syx
生活保護の金額12万円を下回ってはいけない法があるので手当てで上げているのでしょう

今の時勢で給料8万円しか与えないクズが日本国内にあるか疑問ですが
20年前の北海道かよ
0413名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 18:58:40.22ID:LH1UqsKx
>>382
グルホだけだと介護技術が身に付かないから、特養でしっかり学んだ方がいい
人間関係なんてどこだろうが合う合わないは入ってみないと分からんよ
てか、今いるグルホって同じところだったりしてw
0414名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 18:59:47.72ID:oH5dCI95
まあ、色々言ってるけど、なんだかんだ介護の仕事が好きなんだよな?
本当に仕事や人間関係に嫌気が差したらとっくに辞めてるはずだしな
0415名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 19:01:51.79ID:IPjeHsLQ
なんでグループホームだと技術が身につかないの?
0416名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 19:09:27.76ID:oiofzobH
毎日新聞本日夕刊によれば
現場の介護職 初の月給30万円超え
ただし処遇改善加算を認められた91%の
施設 訪問介護事業所のみ
リーダー格には月8万円上がるように新たな
加算を設ける

人手不足の介護現場だけ
外国人労働者がきたら20万円下がるかな?
0417名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 19:09:35.13ID:MyErKBen
パートで昼休みの1時間(時給発生していない)
に近くの飯屋に飯食いに行こうとしたら怒られた。
施設内で出勤前に買ってきた弁当を食べろって。
もう意味が分からない。
0418名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 19:12:47.45ID:dnKpvXsA
いまだに特養の認定調査は自施設のケアマネがやってる都道府県ってあるの?
都内はないとは基本的に思うけど。
0419名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 19:21:37.81ID:oiofzobH
毎日新聞本日夕刊によれば
現場の介護職 初の月給30万円超え
ただし処遇改善加算を認められた91%の
施設 訪問介護事業所のみ
リーダー格には月8万円上がるように新たな
加算を設ける

人手不足の介護現場だけ
外国人労働者がきたら20万円下がるかな?
0420名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 19:43:57.92ID:fBstdpET
職場のおばちゃんにフットレストはこうやって足で上げ下げするの!ってドヤられたんだけど
そんなやり方初めて聞いたわ
0421名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 19:49:49.06ID:z3xgADbr
>>396
キモ
0422名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 20:13:43.69ID:d/zwfJbg
>>414
たまにいいこともある、今年度異動で好みの先輩の女性と離れてがっくりきてたけど
昨日夏祭りの係りの発表があって、その女と同じ屋台になってた!
好かれてないから嫌がってたみたいだけど、がっくりしてた理由を感づいて
辞めるかもと心配してくれてた慕ってる主任が配慮してくれたみたいと後から
仲の良い職員に聞いた

主任がリーダーのとき、持ち上げたり、機嫌とったりしててよかった
これでどうでもいいことで相談に行ったり、休みとかも電話メールしたりと
しばらくは楽しく過ごせそう
0423名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 20:26:05.50ID:KUwJZVx3
>>413
うちにはあなたのような前向きな意見を持ってる人がいないから違うかと思いますw
ちなみに四国地方ですw
0424名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 20:35:06.31ID:MdW74jpH
独身のオバサンほどオバヘルなんですよな

自分の生活に余裕のあるオバサンはやさしい人多い
0425名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 20:49:07.78ID:3Hp9u+di
簡単に偏見で誰かを批判するやつは人としては浅はかでバカだとしか思われないよ
まあ周りが同じレベルのメンヘラ揃いなら共感を呼ぶのだろうけど
0430名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 21:50:46.36ID:/ZsUnHT8
>>422キモ
その先輩にも陰ではキモがられてるよ
0433名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 23:13:13.26ID:0s7GlfOY
特養で注意を引く程度に休んだり早退遅刻する職員
正直不規則勤務に身体がついていけてないんじゃないかと思う
こういうの人事の判断でデイに異動させて欲しい
さらに疲れのせいかもともとの性格かイライラ隠そうともしないと最悪だわ
人の粗探しでネタ見つけたときのあの血走った目ときたら久々にキチガイという言葉思い出した
0434名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 23:15:16.27ID:d/zwfJbg
>>430
とりあえずは屋台を倉庫にある去年と同じものでいいか一緒に確認してもらう
去年雑に入れたから壊れてたら作り直さなきゃだし
成功させるために共同作業しなくちゃだから楽しみ
0439名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/11(木) 23:58:56.20ID:69CGaPw9
>>433
前半部分に近付きつつあるわ
まだ休んだりしてないけど
不規則勤務に体が追い付かなくなってきてる
夜勤手当ないと困るから夜勤やめられないし
夜勤の方が仕事内容が楽
で一時期夜勤専従の派遣社員やったけど
それはそれで体がキツかった
やっぱり昼間起きて夜寝るのが体にはいいんだな
0440名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/12(金) 00:02:26.86ID:cCTpH1cu
家に来てた訪問のリハビリと介護は偽善者
0441名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/12(金) 00:04:50.86ID:cCTpH1cu
何でこの仕事をしようとしたのか理解出来ない。
最初は人の為とかの心が有ったのだろうか?
0442名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/12(金) 00:05:32.87ID:K7BpuQPN
仕事ないから仕方なくってのが多いんじゃないの
0444名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/12(金) 00:09:46.52ID:cCTpH1cu
訪問リハビリの人に
ぶっ◯す と暴言を吐かれんだけど
面白いなぁと思った。
何もせず泳がしてる。
0446名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2019/04/12(金) 00:11:22.37ID:cCTpH1cu
吐いた言葉は飲み込めないんだよ
楽しみにしてな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況