X
【長谷川】介護界の新星【イリーゼ】 Part.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0581名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/14(木) 18:33:04.71ID:aAupuFzP
>>579
そんなところなんですよ
0582名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/14(木) 21:04:12.64ID:kJvdGTUK
うちの更年期戦隊　オバレンジャーどもをどうにかしてくれよ〜。口ばっかで、全然、動かない。
看護の○○○○、真冬に大汗ダラダラかいてんじゃないよ。申し送りの時、見てて、うっとおしいんだよ。
0583名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/15(金) 06:59:01.89ID:lTaDcB2u
>>582
かばうつもりはないが
更年期障害は結構きついらしい。自分でコントロールできない分なおさら。
酷い人は自殺にまで追い込まれる事もあるし、今は男女共起きてるからね。
いつ自分にも来るか分からないからスルーしてあげようよ。
勤務内容については知らんが。
0584名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/15(金) 22:57:59.39ID:o0oY0pwL
今日も細目の子豚が事務所でブヒブヒ言ってた。
どうでもいいから、早く辞めて下さい。
0585名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/18(月) 06:40:57.58ID:8fgvvFHJ
三鷹深大寺はとてもいい施設
みんな三鷹深大寺で一緒に働こう
0586名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/18(月) 10:14:22.55ID:CQePw2EC
>>585
ギャグ？
0589名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/20(水) 16:28:11.07ID:QveSkJVS
＞588

社長降臨！？

(ﾟ∀ﾟ)キタコレ!
0590名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/20(水) 20:41:30.19ID:fFgOigOB
ボーナス貰って、辞めます。
２年ほど、在籍しましたが、本当に酷い施設でした。
介護も看護も自分のことしか、考えていない。骨折させても、知らんぷり。転倒しても、転倒した奴が悪い。
もう、介護の仕事はしませんが、介護って、どこも、こんなクソみたいや奴しか、働いていないんですか？
0593名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/21(木) 21:28:16.60ID:NRBr8phk
>>549
それでいいわけ。尊厳？んなもん
関係ないから、給料見直して。
すべてはそこ。
0594名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/21(木) 21:29:56.83ID:lANSKsMo
自分も7月で退職します。
自分がいたホームもクソの集まりでした。
介護は自分たちが時間通り、帰ることしか考えておらず、17時前には夕食、食べさせて、18時30頃には
全員、ベッドに寝かせて、フロアーは真っ暗。
看護は看取りという名の放置。面倒くさい入居者は全員、病院送り。医療行為拒否。そのくせ、残業代稼ぎの為、ダラダラ、残っている。
0596名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/22(金) 01:21:44.62ID:O/PWSCRO
>>595
何を最優先に考えているのかという話しでしょう
そんなことも分からないの？
0598名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/23(土) 14:19:02.02ID:QScvpPGF
>>594

べつに、それでいいと思うけど・・。
入居者を早く寝かせれば、人手が薄い夜勤帯に、徘徊による転倒を防ぐことができる。
看取りは早い話、何もできないし。
残業代目当てに、ダラダラ残ってるのは見苦しいと思うけど。
介護職なんて、そんなもんでしょ？
時間通りに仕事を進めるのは重要だよ。
0599名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/23(土) 20:54:07.98ID:f1Z5giVt
>>598
そんな考えだから、介護はバカばっかりと言われるんだよ。
サービス業に携わったことあるの？
それとも、イリーゼだけ？
0601名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/24(日) 09:19:48.26ID:FsRZxp8/
>>599
理想はいろいろあるけど
人手不足の中、理想通したら事故起こるよ。
マンパワーが無いと出来ない職種だし、集まる職員の介護意識は低いし。
自分で施設立ち上げれば？
0602名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/24(日) 10:15:18.61ID:yyPEPQ39
>>599
介護サービスはサービスでも、物流サービスみたいなもの。
時間通りの輸送が重要。
0603名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/24(日) 21:11:21.42ID:8td90M/9
ここでの書き込みを見ていると、何で、イリーゼで死亡事故や虐待が多発してるか、分かる気がします。
介護の中でも底辺の集まりなんですね。
そういえば、イリーゼは他の施設では採用されない人の集まりと聞きましたが、そうなんですか？
0604名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/25(月) 07:19:09.70ID:/etc/d5M
こんなとこに書き込んでるのは不満があるやつが多いのにそれだけで判断するのって頭が悪そう
0605名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/25(月) 20:07:06.59ID:y70gA5b+
>>604
お前も頭悪そうだな
0606名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/25(月) 20:18:32.04ID:i5rn4/O8
頭悪い人しかいません
0607名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/26(火) 15:08:37.66ID:1kkkzkEV
贔屓目かもしれないけど、ウチの施設は人員不足の中でも入居者様の為に
介護もナースも、頑張っていると思いますよ〜。
贔屓目かな？いやいや、頑張ってる思うな。
0608名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/26(火) 17:19:29.80ID:xFTcvUv8
うちの施設は介護も看護も人員に余裕がありますが、職員中心の介護、いや、作業を
しています。
基本的な考え方は、いかに自分達が楽をするかです。
0609名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/26(火) 18:52:43.79ID:XWG8jvot
システムが現場任せだからね
余裕があると周りの悪口しか言わないゴミがいるな
どうしようもない
0610名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/26(火) 22:57:53.77ID:qha+BpAJ
また、バカな本社が自己満足の下らないお絵かき仕事を押し付けやがってさ。
こういう余計な仕事をやればやるほど客へのサービスが低下することをいつになったらわかるのかな？
お絵かきのために口腔とか排泄とか食介とかが省略されるんだよ！
0611名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/27(水) 16:18:54.52ID:+VCCkea+
>>608
よ〇か〇ですか？
人員に余裕があるか、どうかは違うけど、どこも似たようなもんか。
0612名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/27(水) 18:51:26.16ID:iSZ8xFlh
>>599

598です
サ付きで2年、特養で5年、病院の看護補助で4年の経験があります。
イリーゼの職歴は、まだ短い（身バレ困るので詳しくは書きません）
介護福祉士です。
0613名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/27(水) 18:55:49.13ID:+VCCkea+
>>612
介護の経験ではなく、サービス業の経験は？と聞いてるんじゃないの？
介護はサービス業といわれているけど、そんなレベルじゃないしね。
0614名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/27(水) 19:47:44.92ID:VMmG/aVB
>>610
そういうのがなくても楽しようとしてる奴が良く言うな。

まぁいいわ。どこも同じなんだよな。

うちは、人員足りなきゃ、出来ることも限られるんだから、省略してやるのは仕方ない。無理してケアマネの自己満足に付き合う必要性なんてないんだよ。って感じだな。
0615名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/28(木) 00:28:51.40ID:O9LJQ2/5
>>614
食介終わって、残り30分、30人を3人で、まともなケアなんて出来るわけねえだろ。
そこにもって織姫と彦星の絵をかけだとよ。
バカなの？
0616名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/28(木) 08:31:34.88ID:IoToO/eZ
ケアマネや相談員っていらねー。
ケアプランは家族・看護・ホーム長で作ればいいんだよ。
国も無駄な係作らないで、現場の事考えてほしい。
0617名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/28(木) 20:10:46.27ID:pPK/roqH
>>615
かわいそうすぎる。
けどなんか、おまえいいやつっぽい
0618名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/29(金) 07:23:23.95ID:mutHbb5n
＞織姫と彦星？(´・ω・)

何の事やら分からなすぎて草
そんな指令聞いてないよ〜
ホーム長もなんにも言わないし...

不安なデワデワ（遅番なのに目が覚めた)
0619名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/29(金) 17:35:50.53ID:2C3J1K30
もう、バカなクレーマーご家族をなんとかしろよ。どなたでも積極的に受入れてさあ、集団生活不適応なお客様がてんこ盛りだよ。他のお客様に迷惑なんだよ。集団生活できない客をもってくんじゃねえよ。バカ営業。お前の家でひきとれや！
0620名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/29(金) 17:40:33.94ID:2C3J1K30
客も職員もどこも引取り手のない輩ばかり。それがイリーゼスタンダード。
0621名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/29(金) 23:55:49.91ID:rcTAFiGF
今日は全体会議でした。愚痴ばかりで、何も決まらないし、話しが進まない。
しかし、本当に介護も看護もバカばっかり。施設サービス計画書と在宅のケアプランの違いも分かってないのか。
手間のかかる入居者が嫌なら、介護なんて、辞めちまえよ〜。
もう、バカな職員をなんとかしろよ。どなたでも積極的に受入れてさあ、何もしない職員がてんこ盛りだよ。他の職員に迷惑なんだよ。
仕事できない職員をもってくんじゃねえよ。バカ人事。本社ででひきとれや！
0622名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/30(土) 01:09:51.85ID:8CD1+fj/
サ担会の意味も分かっていない、バカ看護師が、全体会議で、担当会議、担当会議って、連呼してた。
他に言うこと無いの？とりあえず、うちのホームは50歳以上の職員は全員、辞めて下さい。迷惑です。
あれっ、ホーム長も50超えてたっけ？
0623名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/30(土) 08:18:03.25ID:Q6Ed+BIx
うちも会議だったけど、人員も新しい人来るらしいし、一安心。
相変わらず、ケアマネがあれやれ、これやれうるさい。あの自己満足の押し付けどうにかならないかなぁ。人員不足なんだから妥協してほしい。
0624名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/06/30(土) 14:19:31.84ID:xRkSR8yz
入居者と職員のADLがどんどん近くなっている。
0625名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/01(日) 00:54:20.49ID:3FVfzKU2
今日もババァがヘルプに来ていた。来月は来ないって、言ってたけど、二度と来ないで下さい。
役立たずの職員をたらい回しにするんじゃねーよ。
0626名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/02(月) 07:37:39.55ID:6dfSuqSW
ヘルプの派遣ナースっている？毎日毎日違うヘルプナースが来るけど、役に立たない！
毎回人が違うから、毎回同じ事の説明の繰り返し・・・。名前も憶えてないから食事の配膳さえ
出来ない！！！！　もう、ウンザリです！！！
せめて派遣ナースでも長期で入ってくれるか、派遣の介護を頼んでくれ。
自分の所で派遣業務もやってるから、派遣介護は自社の施設には派遣しないって聞いたけど
そんな事言って場合じゃないんだよっ！現場は！！！！

ボーナスでたら辞める人間続出だろうな〜。
俺も辞めようかな。
0627名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/02(月) 12:18:03.35ID:UkXH6+ZK
>>621
どなたでも積極的に受け入れます。
わろた。

受け入れすぎだからね〜！
0628名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/02(月) 13:55:22.82ID:Icq/J9Fx
もう、完全に姥捨山状態。
あるいは障害者の訓練施設。
親を大事に思うなら、こんなとこ入れないね。
産廃業者じゃねえんだからさ。
なんでも引き取りゃあいいってもんじゃないよ。
お客様も職員も。
0629名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/02(月) 20:23:01.36ID:Icq/J9Fx
ご家族もさ、300円くらいの私物がなくなったと、気違いみたいな大騒ぎだよ。
自分の親を姥捨山に棄てておいて、よくあんな大騒ぎできるな。
日本人なのか疑うよ。
恥も外聞もない。
0630名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/02(月) 21:11:14.95ID:YDcDNRxO
事務所のババア達
人足りてないんだからインカムで呼ばれる前に手伝いに来てよ！
0631名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/02(月) 21:34:49.70ID:6XwcU4Fg
>>626
うちのホームは今月から、また、派遣看護が復活しました。うちは結構、慣れた人が来てくれるので、
すごい、助かってます。色々、介護のフォローもしてくれます、ホームの看護職員はいつも、言い訳
だけで、何もしてれませんが。業務も全て、派遣の人に押し付けてるので、派遣の人は大変かも。
0632名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/02(月) 23:07:23.21ID:Icq/J9Fx
>>631
うちもそう、常勤のババアナース皆に嫌われてるよ。
50過ぎの独身。
あれじゃあダメだ。
0633名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/02(月) 23:55:32.37ID:YDcDNRxO
ババアホーム長解任して欲しい
0634名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/03(火) 10:53:02.41ID:GFzTUNum
メンタルの弱い学生などではない

気持ち悪い精神障害者だ　
0635名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/03(火) 15:32:22.88ID:41qFsyVW
クズな常勤ナースのせいで、そのうち派遣ナースがよりつかなくなる。
下手したらパワハラで訴えられるかも。
0637名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/03(火) 23:30:38.77ID:mISLra4F
>>631
よ○○わですか？
よ○○わの看護師は口だけで、何もしない、出来ないって、話しだけど、どこも一緒なのかな？
施設の看護師なんて、病院で使い物にならなくなったくせに偉そうにして、だから、皆に嫌われる。
0638名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/03(火) 23:49:09.37ID:mISLra4F
ところで、ボーナスの支給はいつですか？
0639名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/04(水) 00:54:00.47ID:ec+Imd6G
>>636
イリーゼの職員が介護のプロなんて、レベルじゃないでしょう。重介護者の方へのケアなんて
出来るわけない。面倒くさい入居者は放り出して。認知症ケアが出来ないなら、介護事業なんて、するなよ。
0641名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/04(水) 11:21:24.44ID:ec+Imd6G
ホーム長が窃盗で逮捕されたって、話しは本当？
本当ならば、イリーゼは終わった……。
0643名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/04(水) 13:34:00.52ID:xUh5KNnE
どなたでも積極的に受入れますとかバカなこと言ってるから、不当表示で訴えられるんだよ。
0644名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/04(水) 14:23:28.86ID:XBKhYniq
イリーゼ半端ない
0645名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/04(水) 20:04:36.26ID:ec+Imd6G
入居者の血管が細く、施設の看護師では点滴の針が入れられないとか言って、クリニックの看護師が来て、普通に入れってた
所詮、施設の看護師って、そんなレベル。そんな程度のくせに、偉そうにすんじゃねーよ。
0647名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/04(水) 22:59:10.36ID:UXPxsfvA
ボーナス情報まだー？
0648名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/05(木) 11:32:56.43ID:8udQOaOM
>>637>>645
以前、どこかの病院から、本当は吉○のほうが近いんだけど、あそこは医療面の管理やコントロールが出来ないからって、うちの施設に紹介され、入居してきた。
点滴の針がさせなくてもしょうがいないんじゃない。施設の看護師なんて、病院では使えない人達の集まりだから。
0650名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/05(木) 11:54:00.05ID:QOh3bJi4
＞１３

え？ゴルゴ？(　ﾟдﾟ)？

（依頼したとは言ってない）
0651名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/05(木) 13:58:56.39ID:EZ9i1s0n
いかなる無断欠勤も受け入れます
安心で安全な無断欠勤をします
地域に愛される無断欠勤を目指します
0652名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/05(木) 16:36:31.35ID:8udQOaOM
ボーナス、7月13日支給決定
0653名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/05(木) 17:02:35.93ID:8udQOaOM
うちの看護は職員みんなから嫌われているよ。往診医からも、ここの看護は何もしないって言ってた。
新入居がある度にトラブル起こすから、往診医も呆れてた。
0654名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/05(木) 18:58:18.34ID:Eoybuh6f
>>648 >>653

同一人物なのに行ってる事が滅茶苦茶ですね。
もう特定されますね。
0655名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/06(金) 06:06:18.66ID:OsRJD8GS
ボーナスほんとに出んのかね？w
もう毎回今回はないだろうって思ってしまうね
0656名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/06(金) 12:40:18.87ID:1Ryap5SV
ボーナスの計算方法が分からない。
誰か、分かりやすく、教えて下さい。
0657名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/06(金) 14:28:07.69ID:Lp/CuMz3
基本給➕地域係数）✖年数）✖1.2
0658名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/06(金) 14:50:31.86ID:1Ryap5SV
>>657
?????
0660名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/08(日) 18:07:43.07ID:dO+azgjM
ハァ？

何言ってんだ？ウチのナースわ？
ウチが大変だから、ヘルプ断れ？
バカか？お前、要らねーわ、マジで。
楽してーだけだろ？お前なんか居なくても

あ、ちがった。

お前要らねーんだわ、マジで。
お客様「アナタ」って呼ぶバカ要らねーんだよ。
病院で使いモンなんねーくせに。
オレらの業界見下すのも
大概にしとけってか、マジで頭来たわ。

ハラスメントォ？上等だコンチクショウ！
クソ野郎が！（感情的なデワデワ〜）
0661名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/09(月) 06:14:39.18ID:mcQayU//
人手不足だから、夜勤明けなのにお風呂介助をさせて帰らす会社！
0662名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/09(月) 16:32:25.83ID:PiaUnijN
人手不足でも無断欠勤は許されてるから大丈夫
0664名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/09(月) 18:54:47.12ID:8RefPY9Z
おとう
‏

@otohokah
2017年4月8日
その他
自民党系の『保守』が不安を何かに帰属したがる只の『神経症』であるという
宮台慎司の指摘は、腑に落ちすぎてメルトダウンしそうになったよ
0665名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/10(火) 00:35:49.99ID:Yfp7j73i
また、うちのバカナースが事務所で、お中元がどうのこうとか言って、騒いでた。何？お裾分けが貰えなかったとか、言ってるの？
やることもやらないで、文句ばかり言ってる。そんなに嫌なら、辞めればいいのに。いえ、もう、辞めて下さい。周りの人はうんざりしてますよ。
0666名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/10(火) 10:31:25.13ID:7v/zObwJ
それって経費削減で往診医へのお中元なしの話じゃない？
うちのナースもホーム長に施設で用意出来ないか事務所でやってたから。
0667名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/11(水) 00:08:23.71ID:pwJhswpv
うちのボンクラナースどもは、自分たちは特別だと思ってやがる。
自分たちがダメだって言ったら、入居出来ないんでしょうだって。
お前ら、何様のつもりだよ。お前らにそんな権限はねぇーよ。
お前らのレベルに合わせてたら、誰も入居できねぇじゃねーかよ。
0668名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/12(木) 17:12:04.07ID:di4RFct9
社長の所には、入居率が悪い施設のブラックリストがあげられて、社長命令で入居者をとにかく入れろと！
現場の現状はおろか、職員の体制を知らずに圧をかけてくる！
どなたでも積極的に受け入れます！
はぁ？
お金の為なら、積極的に受け入れますに変えろ！
この会社には、未来もない！
詐欺会社が！
入るんじゃなかった！
0669名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/12(木) 20:27:24.23ID:KImubEDW
無茶な入居促進で、また某施設で死者がでた模様。見守りもいないんだから、何が起きてもおかしくない。バカな営業とバカなホーム長が入居率のことしか考えてない。
0670名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/12(木) 22:25:57.97ID:KImubEDW
もう、本社も事故死に慣れちゃってるんだろうな。
今はお客様の安全よりもパンフレットの誇大広告の方に頭が行ってるんだろうね。
そういうのだけはやけに対応が早い。
安全対策には腰がおもいのに。
0672名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/13(金) 05:00:26.57ID:TpSkfbRf
職員もバカだし、ナースもバカだし、リーダー、主任、ケアマネ、ホーム長、本社も。
要するにバカしかいない会社。
0673名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/13(金) 12:12:28.09ID:xbOFQ5Jo
>>672
お前もな
0674名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/13(金) 20:16:33.99ID:uQivdZyn
イリーゼ町田図師の丘どよ？
0675名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/14(土) 10:47:18.44ID:haRQmKeR
>>672
まったく同感
圧巻のレベルの低さ
0676名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/14(土) 14:57:15.13ID:miDLqug0
うちの施設、事故レベルAがあったよ。
しかも介護職のミスでね。
そいつ口ばっかりで他の介護職から嫌われてる。

私はやめることを画策しております。
0677名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/14(土) 16:04:32.56ID:GGSqwnpa
>>676
Ａランクって相当な事故やん。
虐待とかレベル！
0679名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/18(水) 17:59:08.14ID:IP6w9Ydd
アホナースが、分からない、知らない、聞いてないって、お前は小学生か？
人の悪口や文句言う前に、自分のことをどうにかしろや。
お前、周りから嫌われてるぞ。汗臭いし。お願いですから、早く、辞めて下さい。
0680名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/07/18(水) 18:47:26.60ID:IP6w9Ydd
>>676
ところで、Aランクの事故って、どんな内容の事故ですか？
確実に亡くなってますよね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況