【Disney+】SHOGUN 将軍 Part 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
https://disneyplus.com/series/shogun/
ジェームズ・クラベルの小説を基に脚色した本作は、1600年の天下分け目の戦い前夜の日本が舞台である。敵対勢力による命の危機が迫る中、吉井虎永は命を懸けて戦っている。
そんななか領地の漁村にヨーロッパ船が漂着しているのが発見される。その船のイギリス人航海士ジョン・ブラックソーン（後の按針）は、虎永劣勢の局面を打開し、自身の敵であるイエズス会の神父とポルトガル商人の支配を壊減させることができる秘密を持っていた。
虎永と技針の運命の鍵を握るのは、二人の通訳を務める戸田鞠子だった。鞠子はキリシタンの謎多き高貴な女性で、謀反人の一族の唯一の生き残りである。この緊迫した情勢の中、虎永に仕える一方で、鞠子は按針との新たな交わり、自分を救ってくれた信仰、そして亡き父への務め、と折り合いを付けることを迫られる。
公開年：2024
キャスト：
真田広之
コズモ・ジャーヴィス
アンナ・サワイ
浅野忠信
平岳大
前スレ
【Disney +】SHOGUN 将軍
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1709013846/
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 関白ってのは天皇を直接補佐する役割で本来なら皇族がなる役職で太閤は関白退いた人間がなるわけだから征夷大将軍より上の役職かも知れないからな
征夷大将軍はあくまで武家の最高位なわけで 上方にいるなら征夷大将軍になる意味はない
関白のほうが便利
家康は江戸で幕府を開きたかったから征夷大将軍になっただけ まず外国人さんたちには別にSHOGUNがTAIKOより偉いわけではないんですよ
と説明しないとな アメリカで「黒人の将軍はどこ？」っ記事出してるアホメディアあるんだな >>851
本来は太政官の最高位の大臣の職責に含まれる職務（内覧）を独立した官職として抜き出したものなんだけどな
当時の大人の事情でポストを増やす必要が出て設置された令外の官 按針は有能で統率力のある男だから、ドラマ内で天皇即位もありうる。第十話で
虎永征夷大将軍、按針天皇という結末になれば、世界中が大絶賛するはず。
もちろん、按針天皇の皇后は藤さま。 役職は時代によって変化してるから一言では説明できない
日本史を通して理解してもらうしか無い >>856
意外と遠い男系男子の血が入ってるかもしれないしな 結局秀吉は、将軍になる必要がなくなろうとした経緯も全くないであってる？ >>854
黒人となんでも起源主張して来るお隣の国の方々にそっくりだよな
やってて恥ずかしくならないのかね？ >>843
そうだね
秀吉は帝から「豊臣」という「氏うじ」を賜った
だから「豊臣秀吉」は正しくは「とよとみのひでよし」と読む
織田とか徳川は勝手に名乗る姓に過ぎないので「の」は入らない
以上、雑学でした 征夷大将軍というのは官職でいうと公家のそれには遠く及ばない。
しかし、坂上田村麻呂や源頼義(前九年の役)、その一門の源頼朝が征夷大将軍に任官したことである種特別な官職となった。
五摂家でタライ回しにする関白職とはそも重さが全く違うのであった 最終話のエピソード10が4月23日らしいから、来週26日にHuluとDisney+セットプランを1ヶ月契約して、エピソード6から最終話エピソード10までリアルタイムで追っかけてお祭りに参加するわ >>854
Xにもあるよ外人からツッコミ入れられてるけど
中には弥助を将軍だったとか書いてるしてる馬鹿もいるし
訂正するのも面倒でやめたわ 世界的人気シリーズのアサシンクリード新作は弥助が主人公なるのが決まってるから黒人アレルギーのネトウヨが発狂してまう まあ弥助以外にも当時から江戸期を通じて
日本に黒人が来てた記録はいくつもあるので
ドラマに出てくる分には別におかしく無いけど
ありえない設定だけはやめて欲しいな 将軍や関白について分かりやすく簡単におさらいすると、9世紀から11世紀頃までは藤原氏が朝廷の摂政・関白・太政大臣を牛耳って事実上日本を統治してた（摂関政治）。
摂政は天皇が子供の時の代理、関白は天皇が大人の時の補佐で、法定されてない臨時職だった。一方、太政大臣は法に規定された朝廷最高機関の太政官の最高位で、
こちらも非常職で、常任の最高位は左大臣で、右大臣、内大臣、大納言と続いていた。
後三条天皇の親政し摂関の力を弱め、白河天皇のが譲位して法皇になって院政を初めて、藤原氏の朝廷支配は終わり、摂政関白は実権がないものになる。 >>870
この間、9世紀には平将門が関東で反乱を起こし「新皇」を名乗り独立国宣言をする。これは戦士階級で最初の政権樹立の試みで重要。
その後の摂関政治と院政を挟んで、崇徳上皇と後白河天皇の次期天皇を巡った対立の保元の乱で、後白河天皇に加勢した戦士階級の源氏と平氏が勃興し、
平治の乱で平氏が源氏が優位に立ち平清盛が事実上の初の戦士階級の政権を打ち立てる。彼は戦士階級ながら貴族最高位の太政大臣に任命された。
つまり初の武家政権は鎌倉幕府じゃないのね。 >>871
この平清盛がやりたい放題やったから反発が広まって、源氏がいわゆる源平合戦で平氏を滅ぼし、鎌倉幕府を開いて将軍になる。
その後の足利尊氏が室町幕府を開いたが、応仁の乱で将軍の統治は無力化して大名が跋扈する世の中になる。
この頃は将軍や大名の武家が実権を握ってから、朝廷の最高位だった摂政・関白・太政大臣は藤原氏から分家した5摂家の持ち回りのただの名誉職になってた。 >>872
織田信長は生前に名誉職の右大臣・右近衛大将に就任するも1か月で辞退し、その後、関白・太政大臣・将軍どれか好きなの選んでと言われたが、選ぶ前に本能寺で死んだ。
秀吉は関白と太政大臣になって、隠居関白の太閤になった。
家康は関白の地位を貴族（5摂家）に返して、将軍に就任し、太政大臣にも就任した。
武家で関白に就任したのは、豊臣秀吉・秀頼の2人、太政大臣に就任したのは平清盛・足利義満・織田信長・豊臣秀吉・徳川家康・徳川秀忠・徳川家斉の7人（信長は死後追贈）、
将軍は33人なので、貴族最高位の関白と太政大臣の方がレアで格上。 >>873
関白は息子の秀頼じゃなくて、甥の秀次の間違い。
甥の秀次を切腹させて幼い秀頼しかいなくなったのが、豊臣家滅亡の主因。 戸田広松 「鉄の拳」「牛の顎」などの二つ名を持つ。
67歳、180ｃｍ。太閤亡き後に虎長に仕える。
主君を守るためなら相手が誰であろうと即座に刀を抜き殺す姿勢をとる。
虎松15歳からのこの頼もしい習慣は太閤でさえ簡単には変えれなかった。
関八州の内、相模、上野の都合50万石を擁す大身。
虎長家の宿老格であり虎長軍の最高司令官。
原作からキャラ情報補足
実は孫娘婿の切腹宇佐美さんが広松の性格を一番継承してる侍だった。
文太郎がアレなんで広松は宇佐美さんのこと相当可愛がって期待してただろう。 文太郎が鞠子を虐待したり、キジで死んだり、いきなり釜茹で斬首、赤ん坊道連れ切腹にしたりでredditで「これどれくらい文化的に正確？」と疑問視する声に
「日常風景で正確だよ。イムジン戦争（朝鮮侵攻）や無礼打ちやWWIIとかを見ても日本人が命を粗末にしてたのは史実だ」みたいな書き込みが時々あって、
「誇張しすぎだし現代の感覚で見るべきでなく当時の西洋と比較しろ」と訂正するのが面倒になってきたから、いい加減きつい描写は止めてほしいわw
劇作の面白さに対して、知ったか外人の誤認識に対する不愉快の割合が大きくなってきたw でも行かないと
チョン売春婦や徴用工問題のような捏造で嫌な思いする羽目になるからな
wikiとかも海外版はひどい状態だけど、チマチマ修正してるわ
こういう嫌がらせは静観するほうが悪手 >>596
違和感を感じた △
違和感があった ○
違和感を覚えた ◎ >>876
どうせ特亜の連中だと思うけどほんとにご苦労様っす
病まない程度にがんばってくれ
ちな、あいつらは日本人は残酷だと教育受けてるから
こっちが強気に出るとビビッて逃げ出す
ネットではどうかわからんが 鎌倉殿の13人で、北条政子が「許さない」と言った相手を
弟が殺害してしまい、政子がそんなこと頼んだないと怒るシーンがあったな 大谷ニュース見てると5話キジ回は色々考えさせられる。
言葉には重みがある、純粋な善意や正直さであっても時に最悪をまねく。 海外wikiが話題にあがったので一つ。
検索除けのため直接の英文では書かないけど、英語版ウィキで「コリアン インフルエンス オン ジャパニーズ カルチャー」のページを見てみな。
桓武天皇が百済系コリアンで、それから派生した源氏と平氏も百済系で、さらに源平から派生した北条氏、足利将軍家、徳川将軍家、織田氏、武田氏など
数十の有名な武将氏族も全部百済系という事になってるから。さらに応神天皇と神功皇后のページでは古代コリア語を話してた可能性が高いという事になってる。
このページはいかにいかに後進的な日本がコリアンの指導と支配のもとで歴史をつむんできたかという事を主眼に造られた韓国人懇親のページで、
コリアンに都合の良い偏った出典ばかり使い、書き方を工夫することで英語話者を完全に信じさせて、以前は英語版のGA（優良記事）に選定されてたから。 なお韓国人たちが桓武天皇を百済系としてる理由は、桓武天皇の母の高野新笠（タカノノニイガサ）の10世代前が、日本に人質として連れてこられた百済の武寧王なことを理由にしてる。
これは一升瓶の日本酒にチャミスル（韓国の酒ソジュ）が一滴入ったら、日本酒はチャミスルになったと言ってるレベルの戯言。
これまた検索除けで書かないが、上記の百済系の家系図は、日本の古代史へのコリアンの貢献を色々なページで追加しまくってる、
「ネトウヨお断り」「歴史は国家主義ではなく科学で」を標榜している「ドイツ系豪州人」を名乗る編集者が追加しまくってる。 私は日本に関する色々な英語ウィキを改善してきて、超有名で閲覧数が上のページの何十倍もあるページで、
それが日本起源で日本が発展させまくってきた文化ですよということを書きまくって、あるページはGA（優良記事）に選定されたけど、本当に英語版には日本人がいなくて孤立無援だからね。
色々なページを改善する過程で、粘着されてせっかくできたページで嫌がらせされまくったりしたから、強固な反日人たちの根城には近づかないようにしてる。
改善した履歴が多くなってきて、英語が母語じゃなくて孤立無援だと、論争に勝てても、対応するのに死ぬほど時間がかかって辛いから。 英語ウィキのために、ある政府系研究機関のそのページの権威の人と大学教授にメールして「最近～の起源主張が激しいので起源に関する英語論文書いてください」とお願いしたら、
大学教授から「あなたのメールで論文出す決心がついた」と来て、実際に論文が出てNHKのEテレ「サイエンスゼロ」で番組が一本作られたよ。
その人の新説は誤りだったけど政府系研究機関の方からも論文が出て、それが決定打になって、その人の論文と本で英語ウィキを改善してGAまで行ったよ 英語ができなくても、DeepLで英文作成→DeepLで校正→みらい翻訳とGoogle翻訳で日本語に戻して、欠落なく完璧に綺麗な日本語になってるなら、ほぼそのまま通用するよ。
主語・目的語・述語を省かず、補足説明は短くすると、翻訳制度が上がる。
出典は必須で、上級者相手の不当な出典付き記述を変更する場合は、禁止方針の[[WP:FAKE]]（偽出典）[[WP:WEIGHT]]（不当な重みづけ）[[WP:CHERRY]]（偏向出典選り好み）
[[WP:COATRACK]]（主題と関係少ない偏った事を書き論を主張）[[WP:SYNTH]]（出典情報を合成して独自論を展開）などなどを持ち出して理詰めで論争する必要があるかもよ。
いきなり論争ページで出典付き記述を変えると編集戦争でブロックされがちだから、最初は論争がないページでウィキの編集の仕方や上記のルールを覚える練習が必要。
上記のように翻訳機でも頑張ればできるんで、みんなの参加を心から待ってるよ！ >>891
誤植
DeepLで英文作成→DeepL Writeで校正
最近AIの進歩でDeepLとDeepL Writeの進歩がうなぎ上りだから、皆も論争がないページはいきなり英語版で行けると思う。複数翻訳機の作業効率上パソコンは必須だと思うけど。
DeepLは回数制限があるからアプリ版をPCにダウンロードして使うこともお勧めする さすがにスレ違い
そういうのは他の場所でやってくれよ 藪重が溺れそうになった時に、切腹しようとしたシーン
あれは、ありえないと日本人は笑ったはず
真田さん、仕事してたのかな？ 日本の家父長制と残虐性が日本特有の文化だと言うなら、欧州の中世の魔女狩りや工夫を凝らした拷問、妻を夫の持ち物視してきた制度はいったいなんですかってことなのよね
創作と史実を誤解するな、文化比較はせめて同時代同士にしろよってことなんだけど、現実の現代vs創作の16世紀の日本の倫理観で見て「これが日本の文化だから」とかアホかとw 鞠子様は蛮人とセックスしたのが何となくバレたからボコられたんだなきっと >>895
残虐性が日本の文化だと外国人から言われたらその通り西洋の魔女狩りや拷問器具に言及すればいい
結局人間は公に残虐な事をやってもいいと認められたら際限なく残虐な事をやる
世界中どこでもそうだ 小説未読
1600年冬になってもガラシャ存命て事は生存ルートなのか
石堂を倒さないと話が纏まらんし、按針が攻城戦を匂わせてたからクライマックスは大坂の陣になるのかな >>898
とりあえず按針が欧州から持ってきた大筒20門は間違いなく大坂城の攻城戦で
使われるはず。さもないと物語的に引っ込みがつかない。もし俺がプロデューサー
だったら、脚本家に何が何でも大筒を実戦でぶっ放す山場を作らせる。脚本家が拒否
したら即クビ。 原作知らんけど、文太郎のモデルが細川忠興であることを考えると庭師の件って庭師が妻のガラシャに見とれてたらぶちギレて惨殺した話が元じゃねーかなと
兎食わなかったのも元々が上方の武士なら理解できる、虎永は元ネタ通り三河出身なら食ったかも マジレスすると野ウサギ鍋食ったことあるけど、旨くなかったよ。脂肪分が
まったくなくて、タイヤみたいに固くて、獣臭がひどくて・・・・。 イギリス料理に同情の余地がないことは、このドラマによって示された >>905
でも当時大ヒットしたのよ。
アメリカ人の日本文化に対するスタンダードを作ったともいわれる。
終戦後すぐぐらいからアメリカでの日本ブームというのは起きていて
日本レストランやら日本庭園が西海岸に沢山つくられるんだけど
まだ怪しい中国文化が混じっていて、日系人の人たちが苦労したと聞く
そこに黒澤などの時代劇邦画がやってきたりして、サムライや忍者に対する期待が高まってたからね 普通、仲の悪い者同氏が酒を酌み交わすと仲良くなるもんだが、
このドラマは積極的に視聴者を欺いてくる
プロのマッサージを受けているような痛気持ちいい感覚がある 日本のテレビと違ってそれが普通なんだよ
絶対に裏切らない親友になっちゃうと展開読めてリアリティも無いから >>907
あのシーンは我々日本の視聴者が今までいかに温くて甘っちょろい脚本に慣らされていたか思い知らされた
そりゃ一度酒酌み交わした位で友情とか無理 日本のドラマは演者の驚き方とか行動原理とか脚本とか型にはまってるというか、安易すぎると思うんだよね
もちろんハリウッドでもマーベル作品とか「またいつものこれか」と型にはまってるんだけど、ハリウッドが描く時代劇だと特に型にはまってないから面白いんだよね マーベルは子供向けだから味方チームと敵チームを綺麗に分けてるんだよ
ドラマでそれやってる日本がやべーの 陰謀渦巻く五大老同士の果てしない潰し合いのゲームが始まるのを期待していたんだが、
中だるみが酷い。真田と脚本チームが上手くいかなかったのでないだろうか。女性問題や命の尊厳など日本の昔の文化紹介がメインになってきてる。
美味しそうな役どころだった浅野忠信もどうでいい役どころになりつつあるし >>912
原作も1980年のドラマも基本そういう造りなんで仕方ない
根底から変えたら別の作品になってしまう >>912
自分も1～２話くらいまでGOTっぽさとかそういうの期待してたんだけど予想とは違った展開だわ
今のとこそれはそれで面白く見れてはいるんだけど
ちょうど折り返し、後半の展開次第で評価は大きく変わりそうだ
このまま藪重や落葉の方あたりが活躍ないまま終わったらちょっとダメだと思う
五大老に関してはもう期待してないw >>912
だな
5話はちょっと退屈というか中だるみだった
くどいしな 製作費250億パワーと真田を信じよう。
原作でも関ヶ原は関ヶ原としてちゃんと起こる。
ただ描写してないだけだから今回描写すればいいだけの簡単な話。 redditでいろいろ解説してたら、日本好きな人からチャットがきて今話してる。
日本に行きたいが、父を無くしてお母さんがよく泣いててて難しい状況で、今の経済状況で生活はギリギリは日本に行くのが難しいそうだ。
安いから来れるよと応援したらちょっと思い直したみたいだけど。母のためにも日本語勉強して豊かになって母を幸せにしたいそう。
父が芸術への情熱を伝えてくれたらしくそれで日本に興味が出たみたい。 redditに異世界転生して外国人相手に説教してんじゃんｗｗ 日本に行きたいけどお金が無いので今から指定する口座に送金してほしい。それと両親が不治の病で家計が芳しくないので支援もしてほしい。日本ダイスキです。まで読んだ とりあえず寝るらしい。また次回もチャットしていいかと聞かれたからOKしといた。
お互い機械翻訳頼みだから一つの返信に時間がかかる。
しかも彼は難しい問題を抱えているから、何と答えていいか迷って毎回10分くらい待たせてしまった。
それでも次回もおはんししていいか聞かれたことから、彼にとってかなり日本が心の支えになってるみたい。
面倒くさいけどちょっと切れなかった。 中学生以下の英語力しかないのに説教しに行くとか自己評価高くてすごい 配信サイトなら当たり前だけど、10話一気配信じゃなくてよかったと思うわ
毎週長く楽しめるし番組を介して話題やコミュニティが広がるから
あと今の70代だって会社でPC使ってたはずで（うちの親父は70代）もっとこの番組見ればいいのに。 >>915
ワイもこれ 1,2話のワクワク感がピーク
最も敵対してる二人の僅かな利害一致により生き延びた按針のポジションとかも良かった
3話が粗すぎた ド派手シーンばっか期待してる奴がいるが、
このドラマは、あくまで人間を描いた「小説SHOGUN」をドラマ化したものだ
人気小説を完璧なまでに見事にドラマ化したからロットン・トマトで9.9点なんだよ
スペクタクル・ジャンキーは、見世物満載のマーベラスとか見てろ こういういちいち煽り入れないと気がすまない奴ってなんなの？ ラストサムライを無性に見たくなって久しぶりに見返したけど、これと比べるとやっぱ軽く感じるな。 大砲で体が四散したのを見ると
関ヶ原や大阪城は凄惨な映像になりそうだけどね 黒澤明 「スペクタクルシーンでは誰もベンハーには敵わない」 原作通りならクライマックスの大坂城は超展開すぎてみんなずっこける >>918
そういう馬鹿をまともに相手するほど
お前に暇と財力があるならいいが
ただの騙しだから優しくしてると
口座番号教えそうだな
日本好きです
こんなアピールしてカモにされるお人好し未だにいるんだな 80ｓ版の風呂シーンで黒いドラム缶の浴槽でてきてワロタ
もう少し桶っぽく見える工夫してやれ日本スタっフｗ 今か今かと、盛り上がりを待ってるんだが、まさかここままで終わることはないよな？ 残念ながらみんなが期待している関ヶ原はスルーされるはず Shogunはトップガンマーべリックの人が総指揮。
マーベリック見た人ならわかると思うけど
この人映画の最後の最後からまさかの予測不能
超絶ジェットコースター展開作れる天才。
まだ諦める時間じゃないよ！ 制作総指揮(エグゼクティブプロデューサー)なんてお飾りの名前だけがハリウッドの常識だろ
監督と脚本家の名前で判断しろ そもそも原作があるんだからそういう展開にしかならないよ
関ヶ原も大坂の陣もやらないんだから いやいや、原作のオリジナル解釈とか普通でしょうよ。
日本の小説をドラマや映画にしたものだって違うの結構あるし相手はアメリカだぜ？
ここをこうしたらウケそうだとか現場で毎日変えてるよ 今までの流れだと人物設定などに小幅な改変はあるものの、大筋はほぼ原作通り
プロデューサーの一人が原作者の娘だし、
原作に全く描かれていない部分には踏み込まないでしょう >>943
まあそら関ヶ原と大坂の陣はやって欲しいさそりゃ >>927
>スペクタクル・ジャンキーは、見世物満載のマーベラスとか見てろ
マーベラスw >>759
時代劇はともかくウルヴァリンやアベンジャーズはなんちゃってジャパンのとんでもヤクザサムライニンジャでいいと思う
あ、真田広之のせいか >>947
真田さんは日本がテーマの映画に出る時小道具に至るまで自分の出来ることはやってる
それでもアメリカの製作者には理解してもらえない部分が山ほどあったんだよ >>944
原作者娘が口出ししてるにしても４話の大砲ミンチくらいの原作改変は許してる。
既存の戦闘シーン派手化とラスト関ヶ原合戦按針さん見学してましたって形にするくらいＯＫするはず。 この勢いで戦国自衛隊もリメイクして欲しいなあ
海兵隊vs侍で。 かなり評判がいいね
これが前作みたいに四大ネットワークのひとつで放送されていれば凄いことになってたな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
