【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ186
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>>1
乙
前スレ
サンサ叩きで埋めた人どっかブログで書けや S5あたりまですげえなと思ってたがS8まで見て人に勧められないドラマになった
妊婦の腹をグサグサ何度も刺してあーっあーっあーっあーっ！！！とか叫びながら
殺されるシーンとかトラウマだしな
ひでえドラマだわ
最後まで観たらガッカリの結末だし第一話からさんざん引っ張ったホワイトウォーカーは
ジョフリー・ラムジイ等の悪役以下の扱いでサクッと死ぬし
三つ目のカラスは結局存在意義不明だし 原作ないんだからしかたない
作者が書かないで言い訳ばかりしてるのが悪い ナイトキング、ジョフリー、ラムジーで選ぶなら一番相手にしたくないのはラムジー
悪役と呼ぶにふさわしかった 本筋終わらせてから外伝やってほしいね
最近だとエルデンリングか 風呂敷たたむより次々違うものにかかわるほうが楽しいって示してる作者と
回収しないまま雑に畳んだドラマ制作陣ならまだ畳んだことは評価したい >>5
見方変えると面白いよー
これまで描写されてきた概念がブッ壊されてく感じたまんない >>7
えーラムジーが1番小物感あるけどな
ナイトキングなんて無理ゲー感半端なかった
絶対戦いたくないし
ジョフリーは王都では絶対すぎて
ネッドが首はねられた時絶望感しかなかった サーセイは笑えるほどありえないレベルでクソむかつくんで悪役というより道化だったな ホワイトウォーカーはs1-1からずっと引っ張ってきたんだから、最終決戦は少なくても3話かけてもよかったな
HBOもマーチンも最終章のエピソード増やすオファーしてたのに、なんで減らしてるんだ
金がないって、人気でたキャスト達がギャラ吊り上げたのかね >>9
憎まれ役を憎まれつつ小物感出しつつ少年王らしさ損なわず演じるのって大変だろうよ
キャリア的に残りの面子でヒール演じられるのサーセイくらいしか残っていなかった >>5
後続のドラマみて、GoTと比べるとGoTの方が良かったと懐古老人みたく嘆かなくて済んだのはよかったよかった >>14
金がないと言うよりDDが別の仕事があるから早く終わらせたかったってのは見たけど
個人的にオリジナル展開なら王道的な大団円で閉めてほしかったけど、マーティンが許さないんだろうなぁ >>12
性格の話
ラムジーに小物感ないよｗ
ナイトキングには意志は感じない
小物感ならジョフリー一択
自分より強い者には一切逆らえないまま死んでった
ネッドはな
ショーン・ビーンの時点で詰んでたの >>14
ギャラ上げろって話はあって報道されたよ
それが原因で話数少なくなった訳じゃ無いと思うけど
海賊対策だけでも大変だったし
話数増やしたからって結末は変わらん >>18
性格もジョンを「落し子よ」と卑下する卑屈さも落し子で日陰の身でスケベで厩番の愛人をはべらせてるのも、その女好きな日陰の落し子で女好きが鉄諸島の正当なる後継者のシオンのデカいチンコに嫉妬してチンコを切るエピソードも俗物っぽ過ぎて何もか小物感しかなかったけど。
ジョフリーが不気味なのは近親相姦の子ゆえの精神異常さから来る制御しきれないサイコパスさ
性欲すらなく不能から来る劣等感からか持って行き場のない歪んだ欲望を立場の低い物を痛ぶる事でしか満足感を得られなかった残虐さ
ジョフリーには王故の気品があったがラムジーには卑屈さと強い性欲が残虐さの原動力という短絡さしか感じなかった
暗殺さえされなければどこまでも残虐さに拍車がかかるか得体が知れなかったジョフリーの方が権力が明らかに大きくて恐いよ
王がキチガイになったからネッドスタークを殺すなどという五王の戦いにまで発展させてしまった
正にキチガイに刃物とはこと事
ラムジーには落し子の戦いが精々 そもそもこのドラマには大物が出てこないわな
軍師もいなければ英雄もいない
強いていうと脳筋としてはオベリンとかアーサーがいるが、チョイ出で死ぬ始末
一番強いのが小娘アリアという時点で終わってる
あくまで無能、クズ、サイコパス同士の醜い争いを描くドラマだから、
基本的に小物しかいない。 ロブ君は悲劇的な最後も含めて英雄王でエエンデネノ。 ロブは知力も人望も戦略もなさすぎでしょ
あくまでそこそこ有能な一武将、猪武者の一人というところ
同盟相手との約束を反故にして個人の恋愛感情で安易に結婚し、
カースターク家を処刑して自軍の半分を失うとか無能君主にもほどがある 英雄王っつーのは死んだ後に山ほど問題が噴き出るモンヨ。
新興王朝の存続は2代目で決まるって言われるユエンw ロブに関してはこの女は妾にしてフレイの娘と結婚しなさいといわないキャトリンも駄目だなあ 親父が健在なうちに息子に後継させた家系はだいたいうまく存続する フレイ家ってタイウィンの傘下じゃなかった？フレイ家の娘と結婚しても結果変わらないと思うから（代わりに結婚した人と同じ扱いを受ける）、別にロブがどうとかって次元の話じゃない >>28
もともとスタークの旗手だったのが裏切って首をみやげにしてタイウィンに跪いたからそうなったんでしょうが… >>26
キャトリン愛が全てじゃないって自分とネッドを引き合いに出して愛が途中から芽生えることもあると諭してたじゃん
あんだけ惚れちゃってしかも一応ロブ17歳だからあんだけ純粋に惚れ込んでしかも子供が落し子になることを考えたら劣化の如く怒って反発したやろな >>29
スタークじゃなくてタリー家の旗主だよ
キャトリンの実家でエドミュアおじさんとこの配下だから実質スターク家側ではあるけど >>29
でもフレイ家は信用できないってどのきぞくからもバカにされてたってウォルダー爺自ら言ってたやん 意味ワカランかったけど代わりに結婚した人ってエドミュアのことかよ…
この人読解力ヤバない？ >>33
最後に見たの1年ぐらい前やから、あなたよりは記憶力優れてるよ ロブは17歳だったのか！
完全に大人の見た目してたし奥さんも心身共にしっかりした大人だったから20代後半かなと思って見てた ヴォルダー・フレイとしてはどちらか優勢な方に付くつもりでラニスターとも内通していたけど
ロブが婚約破棄しなければ普通にスターク側に協力していたと思うんだぜ >>28はみたばかりなのになんでタイウィン傘下じゃなかった？とか言ってるんだろうな
そんな解釈してたらドラマ楽しめないだろう >>37
普通に最後までめちゃめちゃ楽しめたよ
内通してる時点でロブ側にとっちゃフェアではないなって感想なだけ >>35
原作設定より年齢上げてるけど、若いキャラについては役者の年齢がキャラより上なので見た目に騙されるね
>>36
あの爺の性格考えたらそれでもタイウィンに付きそうな気もする
たらればだけど ロブにロズリンを見せていれば婚約破棄もなかったかもしれんのに… >>38
ごめんよく意味わからない
時系列的に描かれているのは
フレイはキャトリンの実家タリーの旗主でありラニスターとは通じていない
ロブとフレイの縁組で、フレイとの絆を深めスタークを裏切らない関係にするつもりだったが
それをスタークが反故にした
そこでフレイはスタークとタリーを裏切った
こいう流れなのだから何がどうフェアじゃないのか ロブ17才としても
上杉謙信とか上杉鷹山が17才でどのレベルにあったかを考えると、
やはり君主としては完全に無能、武将としてはまあまあ優秀程度 >>34
確かにスタークとタリーと間違ってたのは記憶力の問題かも知れないけどさ、ラニスターと間違うのは記憶力関係なしに物語の筋が全くわかってないってことよね
いくら記憶力あっても意味なくない？ >>36
ブラックウォーターの戦いの後は勝負ついたからさっさと降伏しろといいだすだろうな
それ自体はそこまで間違ってないが
それを聞き入れなかったらよからぬことを考えだしそう >>41
うーん
中立かスターク側であれば橋渡らせるぐらいで条件出す必要ない気がするからかな？ >>44
ごめんちょっと理解できない
ラニスターと間違うとは？ 伝説的英雄のカエサルだってローマ二つに割ってシッチャカメッチャカの内乱だったデショ。
ラムジー倒したらサンサちゃんにキョドキョドとワビ入れてくるカースタークの離脱なんてカワイイモンヨ。 >>47
>>28
で君が言ったことだよ
婚約前にラニスター傘下だと思ってたら物語が全然違うしそもそもなんで敵に婚姻申し込みに行くのか意味がわからないしありえない
そんな読解力で楽しめたのか本当に疑問 >>49
え、だってラニスター王家だよ？
内乱しない＝傘下と解釈してもなんら問題ないよね？ >>37
よく勘違いや違う見解してる人間にそんな見方じゃ楽しめないだろう？って定型文が口癖みたいに見掛けるけど一度で完全に全てのエピソードや暗示や隠喩みたいにしか描写されてない描写もあるしそもそもが原作から大きく改変しちゃってる部分や何人ものキャラを1人が演じていたりしてる段階でどんな見方が正解とかひとつしか正しい解釈はないと決めつけるようなドラマでもないと思うんだ
まぁフレイ家の裏切りを最初からタイウィン傘下と勘違いしては血の婚儀自体どれ程の酷い仕打ちで悲劇性の大きさは理解出来てない可能性はあるだろうけどあのエピソード並の悲劇や衝撃を次々に用意する視聴者のショックの大きさ＝ドラマの出来みたいな展開をさせる、些か下品で低俗なストーリーの捻り出し方をするドラマだからなぁ
別に幾らでもエグいエピソードはあるし一つや二つ間違えた解釈をしていても印象は大きく変わらないんじゃないか >>51
いるよねあんたみたいな上から目線でものいうやつw
自覚ないならどんまい >>46
中立かスターク側であれば橋で条件出す必要がないからというのがフレイだとあなただけじゃなくて
フレイと長年つきあいがあるキャトリンもわかっていたって言いたいのかな？
文章がひとりよがりでわかりにくいんだけど、何がどうフェアじゃないって言いたいんだろう >>53
うーん
実際キャトリンは幼馴染（名前忘れた）に裏切られちゃってるからあんまり長年の付き合いとかって関係ないかな？うまく言えんくてごめんw うまく言えなくじゃなくて、実際に書いてる>>28と>>38が意図している意味が理解できないのでわかるように書いてほしい フレイ家があるとこのトップはキャトリンの父だが
キングはジョフリーであって
つまりどっちにも忠誠を誓う立場である
そこでキングに刃向かうのに協力するには
それなりのことが必要になるという駆け引きで
ロブの結婚などが条件になった
フレイはその時点でスターク側に付いたが
その後、ラニスターへと寝返った >>50
ウェスタロスを統治してたのはラニスターじゃなくてバラシオン家、その前に七王国を統一してたのがターガリエン家
江戸時代に例えると、豊臣(ターガリエン)滅ぼして徳川家(バラシオン)が日本治めてる
各領地(元は王国)はそれぞれ大名(領主のスターク、グレイジョイ、ラニスター、タイレル、マーテル等)が治めてる
その大名に仕えてるのが旗主(ボルトン、カースターク等)
だから各家の旗主はバラシオンに仕えてる訳じゃない
リヴァーランド(タリー家)は七王国には入ってないからバラシオンの領土じゃない
フレイはタリー家の旗主
フレイは、先に約束違えたのはスタークだろがってラニスターと組んでロブ達をばっさりやってリヴァーランド乗っ取り
それに乗っかって北を乗っ取ろうとしたのがスタークの旗主のボルトン
サーセイはロバートと結婚してバラシオンのまま女王になったけどタイウィンの娘だから元ラニスター
相関図とか見てみるといいよ
多すぎて余計混乱するけど >>34みたいに言いながら小指の名前が出てこないとか
ちょっと普通の人じゃないのかも
かまって悪かったね >>57
補足するとリヴァーランドには川の王国があったけど昔に滅んでその後は各王国でリヴァーランドの奪い合いが起きていた
その末にターガリエン家が襲来した時は鉄人が占領下に置いていた
ターガリエン家は真っ先に味方してくれたタリー家を昇格させてリヴァーランドを統括する大貴族にした
リヴァーランドは王国がなくなったから七王国の中には入ってないけどタリー家の立ち位置としてはスターク家やタィレル家と同じ
不安定で力は弱いけど >>56
それはすごい分かる。
でもほんとにフレイが反乱のリスクを背負うつもりがあったなら相応の対応をすると思うのよね
嫁の容姿の事にせよ、フレイ家に謝罪しに行った時にせよ、結婚式の用意周到さにせよ
だから自分の見解は元々スターク側に付く気もなく、滅ぼすのが目的だったのかって結論になったんよね >>58
別に自分の記憶力に自信があるわけじゃないですよー
寧ろ名前を思い出せないのが多々あるので自信はない。ああ言ったのはお相手が自らの記憶違いを棚に上げて、私の読解力を下げてきたからですかね。
自分の意見聞いてほしいならまず人の意見聞く努力しようねって話です >>52
唯一の味方に噛みついてて草
リアルに読解力ないのな >>64
え、その人のものさしで間違い正解図られてんのに？ww >>62
それはすごい分かる…じゃなくて説明されてやっとわかったんだよな？
>>28で言ってることと全然違うじゃないの >>66
噛み付くねー
人に求めてばっかりじゃなくて自分の見解一つでも述べたら？ やば、外人としゃべってるみたいな気分になる
表面上は日本語なのに通じない >>20
近親相姦の子だからって一世代くらいじゃ精神異常出ません
頭の弱い臆病で甘やかされて育ったプライド高いだけのクソガキが権力持たされて調子に乗って暴れただけ
ちっさい奴に権力持たせたらどうなるかの見本
ネッドの首落とした後のことまで至らない一時の感情に流される精神年齢低くて周り見えてないクソガキ
本物はIQ高いんだよ
むしろタイウィン操ってるだろ
ラムジーがシオンの一物切り落としたのはグレイジョイ直系の唯一残された跡継ぎだから
グレイジョイの断絶とシオンの人格破壊が目的
グレイジョイは女を領主と認めないからな
全部計算
だから親父に送りつけた
あれが嫉妬に見えるシーンは一つも無かったぞ
一つや二つの間違えた解釈すると印象は大きく変わりますって典型 >>68
ごめん適当すぎたw
フレイが寝返ったととるのかそうじゃないととるのかの違いだけやと思うねんけどねー
寝返りについてはジョラーとデナーリスの描写でもあったけどジョラーは信頼取り戻すのにめっちゃ頑張ってたよね？ フレイはもともと信用できない人間だったのはキャトリンも知っていた
でも信頼するために婚姻が必要だった
小指の名前も出てこないレベルでなぜそんなに自分の解釈に自信満々なのか謎すぎて気味が悪い >>72
じゃあ婚約破棄されたからって理由で寝返られたタイウィンもフレイの事信頼できると思う？ >>62
兵士半数離反で決定的になったというだけ
フレイ次第で戦況決まるなら借りを返すラニスターにつくでしょ 悪いけど、会話能力が低いのか、こちらからはなぜ「じゃあ」なのかわからない
>>28と>>38も言いたいことがいまいち不明瞭だがそれでもおかしいことはわかるし
あなたにはわからないらしいし、何らかの能力が劣ってると思う >>70
タイウィンとジョアンナも従妹婚デショ。
もう同じ兄弟でティリオンみたいのが出てる。 フレイもボルトンも結構早い段階で裏切ってた気がする。原作ではだけど。
ドラマだとストーリーちょっと違うけど、フレイ爺さんはロブがフレイと結婚してても裏切ってたと思う。旗色悪くなったら100裏切ったと思う。 >>77
自分もフレイは婚姻結んでもロブの旗色悪くなったら裏切ったと思う
まあ生き残るためには仕方ないが 昨日から謎解釈で謎マウントとってくるヤツのせいでここ読んでたら心が不安定になるわ…
同じドラマ見てるはずなのに異次元から語りかけてくるような感覚 >>71
ここでも新たにジョラーとデナーリスの関係作ってるし…
ジョラーはそもそもロバートバラシオンがヴァリスに送り込ませたスパイで、デナーリスと行動を共にするうちに魅了されていくのであってウォルダーフレイの裏切りとは全然違う そもそもリヴァーランドはちょっと異質なんだよね。タリー家が一応トップだけど、タリー家よりフレイ家やマリスター家、ブラッケン家、ブラックウッド家の方が動員兵力が多い。だから旗色悪くなったら基本裏切る。まあフレイ家が最初だけど。フレイ家は裏切り一族だ！先代も裏切り者だったしな！ まず代々確執があったラニスターとスタークの関係があって、ロバートバラシオンとネッドスタークの友情があり、ロバートバラシオンが王座を奪ったあとの安定のためのラニスターとの姻戚関係があり、その中でのフレイ家の立ち位置が全く理解できてないよね
なぜ橋を渡せないのか、なぜ渡すために婚約をしたのか、それを反故にしても許されると思ったスターク家のロブの思考回路とか
裏でボルトンがどういう動きをしてたのかとかぜーんぶ吹っ飛んで
フレイはラニスター傘下ですよね？って言われても >>82
フレイがラニスターの傘下だなんて言ってないけど。
でもフレイはスタークとはなんの繋がりもないけど、ラニスターとは婚姻関係がある。
だからロブが結婚しないとフレイを味方にできないのは当然。まあそれでも裏切られてたと思うけど。 >>67
こいつすげえ
面の皮がウォルダー爺並に厚くて草 >>70
ジョフリーのサイコパスが見抜けないようではこのドラマ楽しめる頭はないだろうなあ >>73
そもそもフレイは戦で武勲を立てるタイプじゃなく常に狡さ、裏切りで生き残った貴族の中のゴミ扱いされてきた家系
唯一川の関門が盾になっただけ
タイウィンは七王国一の資金力と兵力タイウィンのしたたかな戦略であの時点で戦況は若き北の王のせいで劣勢だったが根本的には最強な訳でフレイが裏切れる相手ではない
娘が嫁いで北の王に守ってもらうか、仮に美人の少ない娘らを気に入ってもらえず婚姻に至らなければ川の関門を開けずにラニスターに時間を与え北が負けるのをニヤニヤ見てるだけか、どちらにせよフレイは戦には参戦せず川の関門の保有であらゆる戦で有利な方に着くだけの弱々軍
タイウィンは信じる必要などない
なにせタリサはタイウィンが送り込んだハニトラ説さえあったしフレイと婚姻しない方に賭けていただろ >>83
自分の書き込みに責任位持ちなさいよ
ID変わらんうちに自分が書いたレス読み直せ
ラニスター傘下ですよね？って書いてる >>87
その方別人ですねw
自分はタイウィン傘下だと書きましたよ？
まあそれを一緒ととるのかそうじゃないのか人それぞれなんで >>88
人それぞれ感じ方が違ってもいいんじゃないでしょうか。議論するの楽しいよね。
まあ、フレイは弱小だからタイウィンから見たら都合のいい駒でしかない。汚名は全部フレイが被ってくれたし、仮に裏切ったら叩き潰せばいい。
フレイが嫌いなリヴァーランド諸侯は大勢いるし、そいつら使って滅ぼせばいい。ラニスターは見てるだけで全く血を流さずに済む。 >>89
議論楽しいですねー特に自分と真逆の考え方の人は貴重ですwまぁ折れないところは折れませんがw
タイウィンがティリオンに仕向けた籠の中の鳥状態ですよね。そういう手段をとらせたロブって脅威だったんだなって一気に見方変わりましたw 折れないって決めちゃってる所がタチ悪い
間違えてても引っ込みつかず居直るディベートには向かない最低限のルールも守れない悪質なタイプね
楽しいとか言って居座られたら迷惑 >>91
だからその間違いって誰がさしはかるの？
申し訳ないけど制作者にしか分からないよ。
そもそも制作者はどんな意見も正解やっていうスタンスやと思うけど。
まぁ自分で引き際判断しますんでw >>91
別に解釈なんだから正解も不正解もないと思いますけど。人それぞれの考察があるんですし。
貴方こそ自分の考えが全て正しいと思ってるのか知りませんが、自分の考えを人に押し付けてると感じますね。
そういう悪質なタイプの人に居座られると迷惑です。 >>92
マジやべーな
物語の筋がわかってないのを考え方で済ますのかよ
別に深読みしないとわからない部分じゃないんだぞ >>96
これなに？
どうしたら正解？w
>>97
んー確かに深読みせずともこういうドラマなんだで終わらせる事もできるけど、自分がそれでは納得できなかったから深読みしたまで。結局自分のためよw >>93
あなたは昨日のやりとり知らずに参加してますよね
>>28見て解釈の問題と思います？ 不毛だから話題変えてもいい？
皆さんはドラマで1番好きなシーンはどこですか？ちなみに自分はシーズン1の…あれ何話だっけ？ジェイミーとジョリーがグレイジョイの反乱の話をしてる所が好きです。あのシーンにジェイミーの人間らしさが表れてると思う。ジェイミーは根はいい奴なんだよ…周りがイカれてただけで。 <<99
あーこれは見てないですね、、
これは申し訳ない、部外者が余計な口出してしまったようだ。
壁送りで許してくれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
