【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ165
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HBOのドラマ「ゲーム・オブ・スローンズ(原題Game of Thrones）」のスター・チャンネル放送専用スレッド
原作はジョージ・R・R・マーティン著『氷と炎の歌』
※役者の出演、撮影状況や脚本などの情報はネタバレに配慮してください ※実況は実況板へ
スター・チャンネル公式サイト
http://www.star-ch.jp/gameofthrones/
ワーナーブラザーズ公式サイト
http://wwws.warnerbr...eofthrones/mainsite/
@starchannelさんのツイート
第七章までは弊社で制作した字幕放送していましたが、最終章におきましては、
作品に関するあらゆる情報が権利元によって厳重に管理されており、
世界同時放送のタイミングに合わせて弊社で字幕を制作することが許されませんでした。
そのため【世界同時放送版】として、権利元で制作したものを放送しております。
5/20（月）までは権利元で制作した字幕で放送いたします。再放送時は検討中です。
前スレ
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ164
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1567523378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>643
生きるために必死だったなかで、力、炎を彼女は学んで、それは彼女が生き残るために
玉座のゲームではなく生き残るゲームには必要だったことはよくわかる
その一方で、いい君主とはなにかみたいなものを授けてくれる腹心やブレーンがいたわけではなく
幼少期よき王とはを教えたり示すものもいなかった
あくまで奴隷上がりの通訳や武人、ティリオンがやくたたずだったことは残念だがティリオンはあまりに立場が複雑すぎた
後継者についてのS7の助言へのデナーリスの態度などから、彼女はもうあまり耳を傾けるようにはみえなかった >>644
近親相姦のターガリエンの子が生まれるというのはどう考えてもアンハッピーエンドだろう… 全体的に駆け足なくせに冗長で無駄なパートあるのがつらいわ
アリアの二度の鬼ごっこいらねえだろ ジョフリー役の人ってジョフリーのイメージが付き過ぎて
今後役者をやっていくにしても、厳しかっただろうな >>645
うん
そこはわかる
必要なのは狂信者じゃないってことよね
でもさジョラーにしてもティリオンにしても一度の失態で粛正したりしなかったでしょ？
ジョラーには若干厳しかった面はあるけど
頑固だけど人話聞かないというキャラではなかったはずなんでどうしてそうなったのかについては丁寧に語る余地はあると思うんだ
そういうより良き道を諭す人はヴァリス含めて皆無ではなかったんだし
ヴァリスとかそういう意味では教育者として最強じゃんw >>646
ターガリエンでは当たり前の事みたいね
でそこにスタークの血も混じるとどうなったんだろうねって話だと思うよ
デナ以上に狂王化しちゃうの必然かな？ 狂王化したからって今までデナがやって来た善行もなかった事扱いになってんの酷い
ティリオンもデナは死すべきとか言いながら自分の姉は逃がす気満々だったりでダブスタ酷い
デナより殺した人数が少ないからってサーセイは生きてていいのかよってなったわ 最終話でブランが生き残ったドラゴンを探すって言ってたけど、
あれって他の動物にやってたみたいに乗りうつってコントロールするつもりってことか？ >>652
ドロゴン一頭であれだけ壊滅的な状況にできるわけだから
もう指示するデナはいないとはいえ居場所を把握しときたいとかじゃないの デナーリスはこうやって語られるんだから良くも悪くも心に残る終わり方だったと思う
ジョンはほんと何だったんだろう… 取り敢えず最終シーズンは置いといて個人的にはオベリンがティリオンの決闘裁判に出るっ てなったところが一番盛り上がったかなー
あとドーン3姉妹のおっぱい 分かる
あの時ティリオンどうするん？って思ってたときだったから ブランが子作りをするつもりが無いって思ってるのは周りだけで、本人はやる気満々だったりしないのかな >>637
ジョラーが生きてたらデナは狂わなかったと思う 意見求められても自分の意見は言わずデナに委ねてたミッサンディの遺言がアレだったのもあると思う
しかしどこまで原作者案なの気きになるわ >>650
どうだろうねっていうか、ジョンが引くように叔母と寝るというのはタブーでもうできない行為なわけで
知らなかったとは言えそこで子供ができてそれが希望になるような展開はまずないだろう
デナーリスが妊娠はともかく子供を産むことは原作からしてもありえないと思う >>654
ジョンはあれはあれで幸せそうだからじゃない？ 野人には絶大な人気なんだし >>659
今分かってるのはブランが王になることと
最終的にデナーリスが狂王化することだけだな
ジョンの血のことからしてデナとジョンが悲劇的な結末を迎えるのも多分そうだろうけど
ドラマとしてのディティールがどの位加えられてるかは全然分からない >>660
近親相姦はターガリエンではタブーじゃないんでしょ？そこの設定をまず押さえてよ 今最終話見終わったわ
サーセイの自信たっぷりの煽りが不快感だけで何の秘策もない
もっと苦しんで死ねば良かったのに
ブランの設定が最後までよく意味が分からんかった
白目むいて必死に守られてるから凄い能力かと思ってたけど特に何もなく最後は何となく王様
魔女の方がまだわかりやすかった >>663
ターガリエンはもう滅びゆくウェスタロスにいらない存在という大筋を押さえるべきでは
ドラゴンも王家ももういらない
そんな中で、デナーリスにとっての近親相姦の子が禁忌でなくとも
ウェスタロスにとってもジョンにとっても禁忌で忌まわしい存在
そんな存在が生まれていればうまくおさまったと思うのがびっくりなんだが >>665
えー
じゃあデナーリスはターガリエンとして玉座に着こうとしたんじゃないわけ？
滅び行くウェスタロスにとっていらない存在を前提にしているなんて言われる方がビックリなんですが？ 勧善懲悪、因果応報がまことしやかに果たされたら世紀の駄作になってただろうね､､､
ズルい奴、憎たらしい奴がさしたる苦しみもなくのさばり、苦労に苦労を重ねた者が
虫のような死に方をする。なんの救いもないような展開ならばまさにリアル。
現実世界からの逃避で正義が為されることを望むことこそ愚の骨頂じゃね？
その意味だとすこぶる甘〜い決着にモヤモヤするわ〜 まあドロゴとの呪いの関係でもう子供を産めないってのはあるかもしれないけどね
でもさターガリエンは終わった一族ってんならジョンの王位継承権が上だろうが気にする必要ないやん
ターガリエンと関係なく玉座に着きますって話なら
そうじゃないから苦悩したんでしょ？ ジョンとデナーリスがターガリエンの子を産んで希望を残すということになぜならないかと言えば
このストーリーはナイツウォッチの総裁選のような、民主主義に向かうことへの希望を残すという展開にしたいらしく
サムのような冴えない男が生き残り、家族をもち、大役を担う
半身不随の少年が、崩壊しかけた王国を統べる
こういう物語である以上、結末からみれば、ターガリエンの末裔の近親相姦の子など全くいらない存在だろうという意味
デナーリスはまともに苦悩すらしていない。彼女はジョンに玉座の請求権を譲る気はなかった
その権力への執着が、彼女が権力を握る資格がなかったことを示していると思う >>669
言うこと変わってるじゃん
つーかナイツウォッチの総裁選も悲劇を招いてるし民主主義万歳なんてストーリーでもないだろ
で？デナーリスはターガリエンの正統な王位継承権を有しているのでそれを取り戻すって意識はなかったって言い続けるわけ？
それ明らかに君だけの独自解釈だと思うけど？ > デナーリスはターガリエンの正統な王位継承権を有しているのでそれを取り戻すって意識はなかった
そんなこと言ってるつもりはないんだが >>671
じゃあターガリエンはもう滅び行くウェスタロスにいらない存在という大筋ってどういう意味？ 答えがないようなんでもうちょっと説明するけど君の考えだとターガリエンはウェスタロスで滅び行くいらない存在ってのが登場人物の行動原理になるくらい定着していないと説明にすらなってないと思うわけ
近親相姦に関してジョンが引いたって言ってもターガリエンではよくあることということは作中でも言及されてたし
ジョンがターガリエンの人間として自分の行動をどう思うかってのは詳しく描写されていないんだし
そもそもジョンは自分たちを嫌悪するどころかデナーリスを殺す瞬間までマイクイーンを愛してるって言い続けていたわけだし >>673
>>669の前半ってGOTを最後まで見た上でメタ的にこのストーリーから君がそう解釈したってだけの話じゃん
登場人物の行動原理としてどう具現化したのかってのを説明しないと意味ないと思うけど >>638
自分もそう思うが
もし漏らさなきゃ「何のために正当嫡子にしたん？」ってなっちゃうからしゃーないのでは なんかそういう展開のために仕方なくキャラが馬鹿になってる感じがいやだわ
キャラが無能化せず同じ結末になってたら全然違った 男がこぞってノータリンにさせられて活躍したのが良くも悪くも女だらけなうえ最終的には身体障害者を王に据えるとかなんかポリコレ臭えなぁとは思った
濡れ場も少ないしほとんど見せなくなったしね アリアが死ななかったのは意外だったな
NKにアンブッシュ決めたのも意外だったし
サーセイを暗殺しなかったのも意外だったし
すべてが終わった後で暗殺教団のエージェントにあっさり暗殺されないってのも意外だった
ジェンドリーとラブシーンがあるってのも意外だったが
時の流れを感じるぜ Huluでやっと見た
いろいろ思うところはあれど
死んだデナをドロゴンが起きてーって揺らしてるのにぐっと来ちゃったよ ジョンは本音は玉座が欲しかったくせに中途半端にカッコつけたからデナのイライラハンパなかったんじゃないの？
典型的な無能な男 陰険陰湿な非道の限りを尽くした権力者の権化の無様な最期を描かないことで、視聴者がカタルシスを得ることが叶えられない。だから多くが観た後にえも知れぬよどみが残ることになる。
確信犯だな。 ドラゴンも最後にジョンごと焼けばよかったのに
椅子だけ焼くとかドラゴンがそんな判断できるわけないじゃん
あの椅子が持つ意味が分かるような知能持ってんの？
もってたとしてもなんでアレが元凶の鉄の玉座だってドラゴンに分かるんだよ いろいろ言いたいことはあるけどブランが王になり、ブロンがハイガーデンの領主になるってのは納得できないな
戦争で甚大な損害を受けたから百歩譲って領主達がそれを認めたとしても時間が経って立ち直れば王に異を唱えまた戦争が起きるとしか思えない >>626
ヴァリスはハッキリとデナーリスに言ってるよ
ミッサンディが捕らえられて
その後の会議でデナーリスは罪なき人々を巻き込むと既にやる気で
それはミステイクだとヴァリスは言った
でも受け入れられることはなかった
その後でヴァリスはデナーリスに見切りをつけた行動に出た ブランは結局どこまで知ってたんだろう？
最初から自分が王になる未来は見えていたんじゃないのか？
なんか知ってたって雰囲気でえぇ王になりますよって感じがしてちょっと怖いと思った >>675
デナーリスとジョンの子が生まれ、その子が未来を担うというのがハッピーエンドだというのに対して、それはハッピーエンドとは言わないというのは
登場人物がどう動くかという行動原理の話ではなく、物語の結末をどう読むかという話だと思うのだが
このストーリーの根幹の一つがジョンの出生の秘密で、それが秘密であったことの副産物が、叔母との近親相姦
何度も指摘しているように近親相姦はターガリエンにとっては当たり前でも、ウェスタロスの大衆からは忌み嫌われる
それはサーセイとジェイミーの扱いからしてもわかる。王妃の不義だからというだけではない
ジョンにとってはデナーリスを愛していたとしても、叔母だったという事実は悪夢で
その悪夢の産物がうまれて未来を担うというのは、面白くもないうえにハッピーでもないだろう >>683
ジョンに対してドラゴンは気を許してたから、ジョンを避けてドラカリスしたのは解る
ただまあ、ドラゴンが誰の指示もなく玉座を破壊したのはご都合主義な感じはするよな なんか生き残った竜が一番可哀想な気がしてきた
兄弟も母親もみんな死んじゃってドラゴンは地球上に自分一人… ドラゴンは実はデナーリスの死体をどこかへ運んだんじゃないかって思っちゃう
どこか人が蘇る可能性があるような場所へ……
スピンオフの前日譚でそのヒントが描かれその後の劇場版でデナーリス復活！
という妄想してﾜｸﾜｸしました ブランが活躍してるように見えなかったのも悪印象だよなぁ
こうなれば王になるとわかっててわざと足手まといになったりジョンの出自でかき回したんじゃないかと疑ってしまう >>690
実はというかめっちゃそういう演出でしたよね…？ >>692
死体と共に飛び去って行ったってだけで蘇るとかそういうのを示唆するような部分あったっけ？ ジョンはいくらサラブレッドな血筋だとしても王座にはつかなくて正解だと思う
だって頭あんまり良くないし、最後もティリオンが良く噛み砕いて話してくれなければ デナーリスの行動にえ…？ってドン引きしながらもデナーリスは女王だからぁ〜…ってグズグズウジウジしてたはず。
でもブランはないわブランは… ブロンのハイガーデン領主もないなー
スピンオフはアリア西への冒険旅 って感じかな
アリアが可愛くなくて人気出なさそうだけど スピンオフはプリクエルで何千年も前の話になるって記事出てたから
オリジナルとは関係ない話になるはず ブランみたいな人外に統治されて6王国は大丈夫なんですかね…
側近はポンコツ揃い踏みってメンツだし ブランはもう少し人間的な感情の部分見せて欲しかったな きっとジョンは内心(どうだ！俺は落とし子なんかとは違うんだ！)って嬉しかったんだよ
今まで生い立ちにコンプもって影に隠れて生きてきたから尚更
ジョンはホントはすごいんだって人に思って欲しかったんだよ
だからサンサたちに話したんだよ >>687
何百年も続いた王家でバンバン近親婚が行われてるのに忌み嫌われてるもないだろ
今度の王様は近親婚で生まれた子だよって馬鹿にされてたとかそんな描写もないじゃん
元々ヴァリリアの習慣だったみたいだしターガリエンの神秘的なドラゴンの血を維持するために必要と受け入れてたんだろよ
それに近親婚で悩むとしても甥と叔母って弱くね？オレナも兄弟はないわ！って言ってたし
それに前にも指摘したけどジョンは出生の秘密を知ってもマイクイーン！って愛し続けてるじゃん
もともとの構想ではジョンとアリアが恋に落ちる予定だったみたいだし近親婚は作者の好みなんだろ
ドラマチックだし
いずれにしてもウェスタロスではターガリエンは滅びゆくいらない存在という大筋ってのも結構な君の独自解釈なのに違うことを考えたらびっくりと言われてもねぇ ゲースロは開明の兆しを描く話で
神々から人々へ、神話から物語へ、英雄から凡人へっていう流れじゃん
神話的英雄存在であるデナーリスが死んで、
凡人である視聴者のメタファであるブランが玉座に付くのは当然 ブランも上流じゃないかな
サムの視点かと思ったが、サムのところも
由緒がある家なのに、デナーリスが成金の親方を
殺めたようにサムの家族をあっさり焼き殺した
あたりが彼女の転落の始まり ウインターフェルでシオンを殴ってボルトンに売ったヤツいたじゃん、
背の高いタレ目の一癖あるおっさん、あいつどうなったっけ？
皮ハギされた？
「チェルノブイリ」で軍人やってたわ。 >>702
BD・DVDレンタル組が参加したからだと思う。円盤で見る人はまだまだ多い >>711
俺はそうだけどhulu配信組も結構いそう デナーリスは北に来て民からも周囲の人間からの信用も愛も感じられない上に、王の手ティリオンからの不信感 １番のジョンからの裏切り ミッサンディの首チョンパ＋最期の言葉ドラカリス
これらが重なって父親と同じスイッチ入ったね。
近親相姦続いてたらヒャッハー血筋は遺伝するから >>701
>>703と同じ解釈で特に独自だとは思わないが
ドラゴンで恐怖政治をひくリスクより、賢人や諸侯の合議を重視する社会に
こういう展開にしたいのだろうというのは、デナーリスを危うく描いてきたあたりから察せられたと思っていた
誰が玉座に座るのかにみせて、鉄の玉座という畏怖の対象はもはやない
近親相姦が忌み嫌われていたなんていえない
叔母と甥の子も問題ない
この理解のほうが相当だと思うんだが
ジョンがなぜデナーリスを拒絶したかをどう見ていたのか >>714
ジョンがおばさんだから拒絶したってのはお前の独自見解だ
断言するよ
独自じゃないと思ってるのはお前だけ
シーズン7終了時ブラン役の役者が問題なのは近親相姦それ自体ではないと言っている
お前の中ではシーズン最終話でもジョンはマイクイーンマイクイーンっていって愛し続けてたけどあれは演技で嘘って事になるんだろうな
それを君がそう思うのは自由だけど人に押しつけるなw 前から思っていたんだが、役者の発言とかを自分の解釈に都合のいいように利用し補強に利用するのは危険だと思う
ジョンがデナーリスを拒絶したのは近親相姦だからではないときたら
そういう理解だからＳ８を酷評するのだなとなんとなく腑に落ちた ジョンを神の森に呼び出した時のスターク姉弟は怖かったな。ジョンの「面倒くせえ」って心の叫びが顔に出てた >>717
俺酷評してないよw
しかもキスの拒絶のところでは恐怖で人を支配しようとして玉座への執着が狂王化を予感させたからと俺は解釈してるよ
デナーリスのセリフも恐怖を選ぶのねみたいなものだったでしょ
あなたが僕の実のおばさんだったから関係切りたいんです別れて下さいなんて話とは思わないw
そう思わないのがびっくりと思われてもこっちがビックリですわ >>717
> 前から思っていたんだが、役者の発言とかを自分の解釈に都合のいいように利用し補強に利用するのは危険だと思う
なんで危険なの？
シナリオや撮影スタッフとの打ち合わせの上で役者はこういう風に解釈してるんだって話でしょ？
視聴者よりは制作意図はよく理解した上での言葉ではあるんじゃないの？ バスタードでもチビでもいいけどジョンみたいな優柔不断なアホに生まれるのはイヤだな
しかもドワーフの甘言に乗せられていきなり恋人を刺し殺しやがった メリサンドルがグレイワームと
ヴァラー◯◯って挨拶してたのなんで？
あの人らはブレーヴォスの人たちだっけ ターガリエンの正統なる後継者デナーリスがウェスタロスに降り立てば民は両手を挙げて支持してくれるという幻想はデナーリスも捨ててたと思うんだがな
側近がもうちょっと有能なら、サーセイがあのまま失政して自滅する時期を待って救世主デナーリス的演出はできたのに 次美容院行ったらリトルフィンガーの切り抜き見せてあんな感じの髪型お願いしようと思ってたんだけどカツラだったんだな ジョンの髪型を頼んだ何にも知らない系男子はいたんだろうか ドラゴン連れてるって点だけでもどのみち怖がられたと思う >>621
そう、今にして見返せば片鱗は出てたんだよ
でもその事に意を呈する人間があまりにも多いって事は
そこをうまく描けてなかったって事なんだろうな >>727
狂王化の片鱗は出てたけど、それと同時に民を重んじて虐殺を控えるよう改める片鱗も出てただろ
その片鱗出しておいて結局狂王化かよ！ってのが結末に納得出来ない人が多い理由だろうよ >>728
凶王の片鱗より聞き分けいい側面が出過ぎてたからなぁ
いっそ最後ドラゴンが北に運んだデナの死骸が目を開いたら青かったくらいの後味の悪いクソエンドくらいにしてくれてもよかったわここまでくると デナーリスが善政をしくよき女王になれるのではと期待させたのは、デナーリスが自らの玉座の正当性に自信があったころだろう
ウェスタロスにきてみれば、あくまで狂王の娘として、歓喜する民もおらず
周囲も、デナーリスよりジョンがふさわしいと、密告者の長に暗殺されかけるありさま
デナーリス自身、自分が玉座にすわるのは正しくないことはわかっている
それを翻すには、圧倒的な武力軍事力恐怖しかないわけで、もう前のデナーリスとは違う ジョンは別にデナーリス殺したって白状しなくて良かったんじゃないの？
死体はドラゴンが気を使って処分してくれたんだし、あの場を知るものは誰もいないんだから
女王行方不明で代理で王やる奴おらん？でブランが任命されるなら子ナシのが適任だし
ジョンの素性知ってるのは何あったか察して黙るでしょ、落とし子に振られる話でもないからジョンも立候補しないだろうし >>730
父親の狂王自身も似た感じだったかもな
玉座に座り続けるために暴走していたのかも だとしたら狂王化の因子は血じゃなくて権力への執着だよね
ジョンがなんとか出来る余地はあったよなぁ つかジョンはなんでデナの頼みを突っぱねたんだっけ
自分が王になる気がないなら頼みを聞いて黙ってりゃいいのに
ウィンターフェルでも極秘案件なのに妹たちに即話すし何なのあいつ 癇癪持ちという性質は間違いなくあると思う
ミリマズドゥールを手始めに敵対者を殺す事に躊躇は無いし
あれだけこだわったピラミッド運営も結局嫌になってドラゴンで飛んでっちゃうし >>715
ジョンにとってデナーリスは
最後まで女王だったマイクイーンだった
それはそうだろう
でもマイラバーではなかったかもよ
愛を育むことは拒否してたんだから 根本的にジョンがデナーリスに惹かれる意味がわからんし
デナーリスもジョンに惹かれる意味がわからんかった
遺伝的な本能で求めあったという強引な理由付け以外
お互いがそれぞれ本気で愛したタイプと違いすぎる 今スノーホワイトとかいう映画やってるけど、ゲームオブスローンズと同じような映像っぽく見えて全然スケールが違うな
ドラマの一話に映画一本分くらい金かけてるってのが理解出来たわ ジョン役はデナーリス殺すと読み合わせで知って時泣いてたね >>735
サンサもアリアもジョンより強そうだしな・・・ >>739
デナーリスにとってはジョンは初めて見知った同世代のまともなカリスマ性を持つ男性だろうから
デナーリスがジョンに惹かれるのは、ターガリエンの血の為せる技と相まって当然だと思う
ジョンのはちょっとわかりづらかったが、イグリット以外は愛さないというほうが自然だった気はするが
「何も知らないジョン・スノウ」を体現するためには必要な関係だったんだろう
ちゃんと描けていたとは思わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
