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スタートレック総合41 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001奥さまは名無しさん
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2017/07/26(水) 12:50:12.37ID:OkIJeN1I
スタートレックの各シリーズに分類できない話題だけを扱うスレです。sage推奨。
各シリーズについての話題は関連スレで。

・宇宙大作戦/Star Trek (1966–1969年)
http://www.imdb.com/title/tt0060028/
・新スタートレック/Star Trek: The Next Generation (1987–1994年)
http://www.imdb.com/title/tt0092455/
・スタートレック:ディープスペースナイン/Star Trek: Deep Space Nine (1993–1999年)
http://www.imdb.com/title/tt0106145/
・スタートレック:ヴォイジャー/Star Trek: Voyager (1995–2001年)
http://www.imdb.com/title/tt0112178/
・スタートレック:エンタープライズ/Enterprise (2001–2005年)
http://www.imdb.com/title/tt0244365/
・スタートレック:ディスカバリー/Star Trek: Discovery (2017年9月25日〜 NETFLIX)
http://www.imdb.com/title/tt5171438/

前スレ
スタートレック総合40[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net・
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1494526881/
0851奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 01:25:35.27ID:OFwlc4c/
でもTOS完走できたおかげで後発作品での引用が楽しめるようにはなったよ。
観てなかったらDISの印象もかなり薄くなってたし。
0852奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 01:32:40.77ID:n3Y9b7Tq
脚本とかキャラクターは今見てもすごく良いと感じるんだよな
たぶん演出とか美術の古さやテンポの悪さが受けつけないのかな
どの話も後10分短く出来ないかな、みたいな
効果音の使い方とかショーン・コネリーの頃の007を見ている感じなんだよな
0855奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 09:36:55.36ID:JzFHAwe3
子供の頃、「宇宙大作戦」というタイトルで、毎回とても楽しみに見てたなぁ。
0856奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 09:40:44.48ID:Fp+Yscyw
TOSは今でもそのタイトルでNetflixで配信してるのにそんな昭和豆知識感出されても
0857奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 13:28:25.04ID:gvOJ/jhV
TOSを見る時は本を読むようなつもりで見ればなかなか面白い
映像に何かを期待してはいけない
0858奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 18:02:09.19ID:JzFHAwe3
確か、タイトルが「宇宙大作戦」じゃぁないやつもやってたんだっけ?
それって再放送だったのかな。
それとも、ある地方だけだったのか。
0859奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 20:29:23.91ID:QEqsyH9a
NHK-BSで完全版放送してたけど、スポックの声が急にお爺ちゃんになる違和感…
0861奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 22:35:07.29ID:IgfjxoEd
>>839
Star Fleetは戦闘を目的とした軍隊などではないと何度言わせる、認知症始まってるのか?w
砕氷艦しらせは自衛隊の船だろが、軍隊の船だ
また微妙なウソを混ぜて騙そうとする汚い奴め

>>843
ミエミエの自演
夜中でも朝でも張り付いている無職かよ
0862奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 22:41:21.45ID:Xqvjd4nS
うっとうしいなー。
宇宙艦隊は、軍隊ではないだろ?

ボーグや戦時(ドミニオン戦争等)を除いて専守防衛。

アーチャーの時代、明確に、艦隊と軍隊は線引きされてた。
0864奥さまは名無しさん
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2017/10/27(金) 22:55:08.67ID:Fp+Yscyw
つーかどっちもスターフリートは軍隊じゃないという点では一致してるのにここまで争えるのが不思議
0865奥さまは名無しさん
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2017/10/28(土) 02:19:35.75ID:GkLVmoe/
>>858
確か「宇宙パトロール」という題名で放映した局があったという話を読んだことがある。
0866奥さまは名無しさん
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2017/10/28(土) 04:36:07.45ID:WNwfMHkI
宇宙パトロールはフジテレビでの番組名。
宇宙大作戦と言う番組名は日テレが使っていた。
元ネタのスパイ大作戦はフジの番組なのにと言う皮肉。
宇宙パトロールは朝早い時間帯だったので起きるのが大変だったね。
0867奥さまは名無しさん
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2017/10/28(土) 06:29:16.53ID:nrBglGad
ほぼスタートレックしか観てない生活を送ってたせいでブレードランナー2049もそんなに未来に感じなかった
ただのホロデッキじゃん、とか
ただデータの言動に21世紀のレプリカントより非人間感あるのはどうなんだろうな
0868奥さまは名無しさん
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2017/10/28(土) 10:02:56.19ID:nj9ckPhK
データは感情チップ抜いてるから
逆にヴォイジャーのドクターは感情的すぎる
0870奥さまは名無しさん
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2017/10/28(土) 15:46:44.06ID:tQq3spa8
そいえば先日、タイムショックを見ていたんだけど
出題ナレーションが矢島正明さんではなかった。
0871奥さまは名無しさん
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2017/10/28(土) 22:22:22.44ID:Y6yeawrc
>>862
もうネタ切れか?うっとおしいと感じるのは言われた本人だけだ
じゃ艦という訳は正しくないという結論でいいな
TNGで艦長と訳したせいでそれ以後ST全般に「艦」という言い方が広まってしまったのは良くない傾向だ

>>863
そういう反応も当人に限られる
根拠を説明すると工作しやがるから言わないぞ
それ以前にお前を応援する者がいたらおかしい
0872奥さまは名無しさん
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2017/10/28(土) 22:51:16.47ID:pgW5LMAB
あなたが正しいのはわかったからもうこれ以上はここでやらなくていいんじゃないかな
0875奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 02:33:51.51ID:1nA1QSPM
>>871
階級が軍隊(アメリカ海軍)通りなんだがな。
純粋に非軍事的な組織でAdmiralなんて名称の階級は例がない。
Star Fleet(軍事組織でないならば宇宙艦隊でなく宇宙船隊か宇宙船団と訳すべき)が非軍事組織ならば
AdmiralやCaptainやCommanderといった階級名を使うのは実に不自然極まりない。

ロッデンベリーが宇宙船団が軍でないと本気で考え主張したかったのであるならば、Admiral/Captain(船長や機長でなく階級名と
してのCaptain)/Commanderという階級名でなく、日本語の局長や部長や副部長(部長代理)や課長という言葉に相当する
英語を使うべきだったね。

だが実際にはロッデンベリーはStar Fleetでの階級名に海軍のをそのまま転用し
所属艦艇は軍事的な激しい戦闘行動(場合によっては相手の機先を制するために先制攻撃すら辞さない)のだから
Star Fleetの宇宙船の武装は自衛の域を遥かに超えている。

以上の諸点からして、Star Fleetは完全に軍事組織と言わざるを得ず、彼の「Star Fleetは軍でない」という主張は虚しく響くのみ。
0878奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 07:32:45.35ID:JLPEyn8b
艦は軍所属の場合に使われる。
用途は関係ない。
輸送用途なら輸送艦。
その長は艦長。
ちなみに「艇」はそのような区別はされていない。

海上保安庁は政府が自衛隊に位置付けていないのでその点で「船」だが、有事の際には海上自衛隊の指揮下に入ることになっており、その際に政府がわざわざ「船」から「艦」に呼称を変更するかどうかはわからない。
なお、戦闘になれば、国際法上、具体的にはジュネーヴ条約上は軍ととられられる。

ここで言えるのは、その組織の機能ではなく、組織によって「艦」と「船」の区別がなされているということではないか。

つまり、宇宙艦隊の規定がわからないけど、艦隊自身が艦隊は軍ではないというなら、「船」でいいのではないか?
たとえ、ドミニオン戦争のような大戦争の主力部隊であったとしても。

宇宙艦隊は実質的には軍の機能を持ち、かつ、科学調査任務や外交任務も持つという、自衛隊とは異なる機能の組織なので、日本語訳上はどちらに訳してもしっくりこない人がいるというのはあるけど。

ちなみに、その昔の英国の東インド会社は軍を持っていたけど、その船を「艦」とするか「船」とするか難しいよね。
0880奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 09:29:53.86ID:wm/NI6f3
現代の日本にないものを日本語訳するのは難しい
0881奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 11:26:33.13ID:HuqHmvc0
ピカードは他にもっと誰かいなかったのか。髪の毛のある奴。
0882奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 12:59:10.66ID:SO0+1Vey
>>881
ハゲはわざわざイギリスのシェークスピア劇場から引っ張ってきたんだそ!
と釣られてみる
0883奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 13:01:46.64ID:M2qA5Dn1
ハゲというとシスコのイメージだわ
ダックスに昔はフサフサだったのにとか言われるメタシーンが好き
0884奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 13:09:43.72ID:wulbSfwY
>>881
ロッデンベリーも当初反対したけど思い直したみたいな話があったな
『艦橋のカオス』かな
0887奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 13:57:08.30ID:1nA1QSPM
>>878

> 宇宙艦隊は実質的には軍の機能を持ち、かつ、科学調査任務や外交任務も持つという、自衛隊とは異なる機能の組織なので、日本語訳上はどちらに訳してもしっくりこない人がいるというのはあるけど。

自衛隊のような憲法で国軍と規定されていない中途半端な存在(実質は軍であるが正式に戸籍が登録された嫡子でなく私生児で戸籍がないか不完全な存在)でなく
ちゃんとしていて且つ規模もずっと大きく組織の完成度の高い軍であるアメリカ海軍やかつてのイギリス海軍に、宇宙艦隊は非常に良く似ている。階級名だけでなく。

両海軍は戦闘等の軍事行動だけでなく科学調査もずっと行い続けているし、現在でもドラマで描かれる宇宙艦隊ほどではないが外交的な役割も担っている。
例えば第七艦隊の原子力空母がアメリカの母港や横須賀以外に寄港する場合はしばしば外交的な目的が裏にあり、寄港国の政府首脳の訪問を受け艦長が接遇するとかね。
更に言えば、さらに昔の海軍は外交面の表舞台で果たす役割が現在よりもずっと大きかった。

だから宇宙艦隊は、ドラマ制作当時のアメリカ海軍の姿に加えて、イギリス海軍が栄光の時代に果たしていた外交的役割の大きさをプラスした存在として
モデルが設定がされていると考えるのが適切だろう。
0888奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 13:58:20.33ID:5xt27uJY
>>886
あれはセレブラの過剰反応だったか?
0889奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 14:00:22.39ID:5xt27uJY
ここまで拘るのはもう老化現象なの?
0890奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 15:49:08.92ID:n/wdAbP1
いつまで議論する気なんだろ。
スレ的には、宇宙艦隊は軍隊でないと結論出てるのに。
0891奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 15:53:35.20ID:JLPEyn8b
>>887
おそらく、艦隊の規約だか連邦の規約に、宇宙艦隊の第一の任務に探査って書いてあるんだろうと解釈してますよ。
そうじゃないと、艦長たちが「艦隊は軍じゃない」みたいなことを言うのは大嘘になっちゃうし、そう言えるだけの軍事活動以外の活動を量的にも質的にも行っているのであろうとナットクして見ることにしています。

「WindowsはOSだ」という定義には違和感はないけど、ウェブブラウザやメモ帳なんていうOSの定義からは不要なソフトウェアも含んでWindowsというパッケージ商品になっている。
そういうふうに考えると、宇宙艦隊の主要な任務は探査であって、軍隊ではないのだというのは、艦隊のクルーたちにも連邦市民にも違和感のないハナシなんだろうと考えることにしていますよ。
0893奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 16:38:19.18ID:5xt27uJY
長すぎて読む気にもならん。
blogでも開設したら?
0894奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 16:42:11.31ID:2ZtooclH
全く関係ないが、日本のトレッキーはblogやSNSじゃなくて
bbsやメーリングリストを現在進行中で使ってるイメージが、いや使ってるんだがな……
0896奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 18:02:17.39ID:n/wdAbP1
マジでうっとうしいわ。
頼むでコテハンつけてわ。
あぼーんするで。

多数の要求位、スタトレしってりゃ分かるだろ?
0898奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 20:19:00.88ID:Nou5UlFt
宇宙艦隊は艦隊、軍隊、軍事組織。
民間とは違う。
それを軍隊ではないと言う人は嘘つきと言われても仕方ない。
0899奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 21:03:32.65ID:HuqHmvc0
ホロデッキで佐々木希を出現させて気のすむまであんなことやこんなことをやりたい。
0902奥さまは名無しさん
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2017/10/29(日) 22:59:00.10ID:qUZNU7rA
>>884
艦長は50代の白人で、パリ出身という設定だったから、ロッデンベリーはフランス人俳優を採用しようと決めてた。
そんなとき、制作のボブ・ジャストマンがスチュワートの演技を見て艦長にするよう主張したが、ロッデンベリーは乗り気ではなかった。。
ロッデンベリーを始めスタッフとスチュワートがミーティングをしたものの、ロッデンベリーはデータ役ならいいかも位の反応だったが、
その後も事あるごとにジャストマンやプロデューサーのリック・バーマンがスチュワートを艦長にと推薦。
結局、艦長役のオーディションでスチュワート以上の俳優が見つからず、最後にはロッデンベリーが折れた。
そして当初のコンセプトと会わないため、ロッデンベリーはスチュワートに合わせてキャラクターを書き直した。
0903奥さまは名無しさん
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2017/10/30(月) 19:11:49.95ID:UbE8ohRL
過去2度のアカデミー賞の受賞経験があるオスカー俳優のケヴィン・スペイシー(58)が、自身のTwitterを通して、少年時代に彼にセクハラを受けたという主張する俳優に対して謝罪。
また同声明の後半で彼はゲイであるとカミングアウトしたが、SNS上では「失望した」「言い訳にもなっていない」「注意をそらそうとしている」と批難が殺到している。

きっかけは、ドラマ「スター・トレック:ディスカバリー」や映画『RENT/レント』に出演している俳優のアンソニー・ラップ(46)による、Buzzfeed Newsのインタビュー記事での告発。
子役時代から舞台を踏んでいたアンソニーがまだ14歳だった1986年のこと、アンソニー少年は当時26歳だったケヴィンのアパートに招かれ、酔っているケヴィンにベッドの上で口説かれたという。
そして押し倒されるような格好になり恐怖で凍り付いたというアンソニー少年だが、その後は解放されたとのこと。
アンソニーは「もっと恐ろしいことが起こらずに非常に幸運だった」と振り返っているが、この少年時代の経験は彼にトラウマを与え、今もケヴィンを見ると気分が悪くなることを明かしていた。
0904奥さまは名無しさん
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2017/10/30(月) 19:48:11.63ID:B5Yjn9YT
DS9残り1シーズン見終わったらさすがにディスカバリーの方を先にみようかな
0907奥さまは名無しさん
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2017/10/31(火) 00:25:22.95ID:K2FuzSIB
こういう基本教養みたいな雰囲気があるからスタートレックにハマるの遅かったけど1回入門した以上従うしかないよな
0908奥さまは名無しさん
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2017/10/31(火) 01:31:07.05ID:gQibN3YP
うえええ? 
今のところディスカバリー見るのにENTの知識なんてゼロで何も問題ないだろー
どれか一つでも見通したなら十分すぎるわ
0909奥さまは名無しさん
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2017/10/31(火) 01:35:36.97ID:CaEm3va4
TOSの方がどちらかというと重要な気が。知らなかったらスポックの件とかつまらんだろう。
0910奥さまは名無しさん
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2017/10/31(火) 17:23:40.79ID:LT37elcG
当時14歳はヤバいな
スティーヴン・コリンズ(映画1作目のデッカー艦長)も若い頃に少女と関係してたことが公になって、ここ数年業界から干されてる
0911奥さまは名無しさん
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2017/10/31(火) 22:21:34.27ID:lc90ft6K
>>875
階級が軍隊式でも軍艦など一隻もねぇよ、非軍事組織なのは明白
過去のどんな組織とも違う特殊な存在なんだから階級制だけを見て軍隊認定するなんてのは愚かな行為だ

star fleetの戦闘用の船はディファイアント級のみだが、
それもボーグが登場してから対抗するために作られたものであってstar fleetは艦隊として発足したのではない
もう一度言うが「艦」とは戦闘用の船の意味だ少しはggrks

Star Fleetの宇宙船の武装は小惑星や障害物に対する装備であって他の種族と戦闘するためではない、万一に備えて自衛の域だ
お前はDS9がSTの基準だと思っているだろ?だからそんな勘違いしちゃうのさ
0912奥さまは名無しさん
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2017/10/31(火) 22:21:57.04ID:lc90ft6K
>>898
それは宇宙艦隊という訳が正しくないのだ、fleetには他の意味もある
fleet of fishing boatsで漁船団だ、船隊であっても戦隊などではない
本当にお前は馬鹿だな

これだけ単発IDなのはどうしてだ?
0913奥さまは名無しさん
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2017/10/31(火) 23:29:20.60ID:2wr2BDkm
艦でも船でも軍隊でもそうじゃなくてもどっちでもいい。
軍隊由来の組織構造で、階級の呼称は海軍由来。

以上終了。
0914奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 01:29:01.64ID:+S0eQ89i
昔、フジの地上波で深夜放送をしていてが、突然打ち切られたのはある担当ディレクターに執拗な粘着行為があって(無言電話だったか?)気味悪くなって打ち切ったというコラムを読んだことがある。
正しく、トレッキーにはこう言う粘着気質が強く一般人から怪訝される一因でもあるな。
このスレでもよく判るわ。
0915奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 01:33:41.50ID:E4ziApaS
無言電話なのに何でスタートレックの番組が原因ってわかったんですかね
0916奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 01:37:50.54ID:HnEjAdks
カーク船長→ピカード艦長→シスコ司令官(英:コマンダー→シスコ艦長(英:きゃぷてん)→ジェインウェイ艦長→アーチャー船長→ロルカ船長
日本語訳が諸悪の原因
0917奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 01:54:12.53ID:T+9LGA0s
非公式ながらNCCはNaval Construction Code Number、またはNaval Construction Contractなんだけどな。
0918奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 07:18:29.71ID:L0nYVCyB
軍が外交や探査やってもおかしくはないと思うな ペリー提督とか

戦争ば外交に含まれるし
0920奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:24:27.79ID:+Eh5ZjSr
>>914
それDS9の時だな
関東では深夜3時過ぎだったり月一だったりしてクレーム来たんだろうけど未完だったのか
しかし頭にきて打ち切られるなんて相当ひどかったに違いない、DS9厨はやっぱり気持ち悪いな
0921奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:48:29.08ID:A33Zyni7
予備校の東大夏期講習の時に上京したら、それがds9初回放送日だったわ
約四年間お世話になったなあ……
0926奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 20:14:45.66ID:r304JHv0
アッー!
0927奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 07:31:15.18ID:Zrvi6MMY
The Orville のシーズン2製作が決定
視聴率下がってるから心配してたけど
0929奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 14:47:32.51ID:mpR1pooC
ダイハード2でチーフオブライエンとセクション31スローンが共演してますぞ
トレッキー必見
0931奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:14:02.40ID:w52C+gjU
>>930
当時は狙ってたな!
って盛り上がったよね。
0932奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 20:22:39.92ID:icEEQZbs
スタートレックの世界になるにはあと3000年はかかるな
0933奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:56:27.38ID:NLbV1X5n
何万年たっても今とあまり変わらなかったりして
21世紀になって進歩したのはスマホくらいかも
0934奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:54:23.91ID:Zrvi6MMY
ワープエンジンさえ発明すればあとはバルカン人が来て教えてくれる
0935奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:03:09.81ID:NvYlWUIO
その前に地球が第三次大戦で荒廃してなくては…
0936奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:13:17.45ID:WUAmgXCL
コクレーンみたいな酔っ払いがワープフィールドみたいな悪用したら危険と思われるエネルギーを単独研究で扱える不思議な世界
0937奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:16:40.40ID:wfTgiPUP
第三次大戦は意外と切迫してるかも・・・
世界が荒廃して政府機能が低下すれば
研究の制約も緩くなって政府の武器も横流しされるんじゃないの旧ソ連みたいに
0938奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:34:45.17ID:Rs1R55OR
スタートレックの歴史だとバック・ボカイがもうロンドン・キングスに入団してるし
来年にはダックス共生体がトリル星で誕生だね。
0941奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:24:49.01ID:HlGpCeK0
その前に石油が枯渇するまであと何十年もつかな
飛行機は電気でプロペラだと遠くまでは飛べない、ロケット打ち上げもできない
すると経済もまわらなくなって宇宙開発どころじゃないね
0942奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:42:54.46ID:NpW52c5b
石油資源はもう終わり、と言われ始めて何十年経ったかのぅ・・・
ところで、コクレーン博士って、ダイリチウムを使ったんだっけ??
地球にあるんだっけか。
0943奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:49:27.21ID:KDssuazC
エネルギー問題は第三次大戦起きて人口減れば自然解決しそう
0944奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 14:56:42.40ID:F9FuPyLJ
>>942
確か地球にはなかったと思う。
ダイリチウム結晶のワープコアはENTより後の時代に採用されたはず。
0945奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 15:40:34.65ID:lCNvcgHu
>>941
ネタで言ってんだよな?
石油でロケット飛ばすとかミジンコでも思いつかんわ
0946奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 16:41:33.79ID:C7AOZUt7
ロッキード・マーティンが小型核融合炉の開発してるから成功すれば大型の船や航空機は航続距離無限の電気駆動になるかもしれないぞ。
0947奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 16:52:54.17ID:eHa5rRTv
ロケットの燃料は液体水素とかだったかな
爆発力がある代わりに事故を起こすと木っ端微塵になる

ダイリチウムは低速ワープには必要ないらしいがそんな都合のいい鉱石なんてないよな
夢物語だ
0948奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 16:55:34.08ID:xCCGhq+A
サンダーバードでよく、原子力旅客機とか、船とか、出てきたけど毎回事故ってたね。

放射能とか、確か核融合はよかったと思ってたけど…。
0949奥さまは名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 17:01:26.81ID:DH1FokyI
あれは事故った時が出番だからだろw

密林の木をバンバン伐採していくメカとかあったな
今なら悪者扱いされそうだ
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