【多重請求】ツイステ愚痴94【バグ放置】

**最低人類０号** · 2020/10/09(金) 23:51:43.02

ゲーム本編、本スレの愚痴のみOK
Twitter発バグ報告の話題は可、個人名晒しや監視はNG、ヲチ行為は該当板で
・sage進行・本スレ、バグ報告以外のヲチ禁止
・他作品の話題禁止
・人気話禁止
・愚痴以外の雑談、アドバイス等馴れ合い禁止
・共感できない愚痴レスはスルー
・荒らしモメサもスルー
・転載禁止
・ワッチョイ導入賛否の話題禁止、必要な人は宣言をしてから別スレを立てる
次スレは>>900が立ててください。立てられない場合は安価指定
踏み逃げは宣言後スレ立てスレが立つまで減速お願いします。

※次スレ立てる際は本文先頭に
!extend:checked:checked:1000 を入れて下さい

ディズニーツイステッドワンダーランドバグ（不具合）問題点まとめwiki
https://w.atwiki.jp/tuisutemondaisyuuti

前スレ
【多重請求】ツイステ愚痴93【バグ放置】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1602215160/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured

**最低人類０号** · 2020/10/09(金) 23:56:46.83

【問い合わせ先】
公式FAQ
https://faq.twisted-wonderland.aniplex.co.jp

消費者庁
景品表示法違反被疑情報提供
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/

コンピュータエンターテインメント協会（CESA）
お問い合わせ→情報提供フォーム
https://www.cesa.or.jp/

D公式問い合わせ
映画・映像作品https://disney-studio.jp/inquiry_product.jsp

D本国問い合わせhttps://thewaltdisneycompany.com/contact-us/
※Games, Apps and website から投稿

林檎フィードバックhttps://www.apple.com/jp/feedback/

泥フィードバックhttps://support.google.com/books/partner/answer/3254227?hl=ja

林檎返金手続きhttps://support.apple.com/ja-jp/HT204084

泥返金手続きhttps://support.google.com/googleplay/answer/2479637?hl=ja

国民生活センターhttp://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

国税庁https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form2.html

おいこら

**最低人類０号** · 2020/10/09(金) 23:57:09.45

公式のやらかし　一覧
アカウントの紐付けがはずれる（初期化バグ）
アカウントの連携設定をしていても復旧しない
多重請求(不具合は無いとSNSでアナウンス)
勝手に課金
勝手に石回収（たまに付与）
各種表示エラーや音声の不具合
タップが不作動
APが回復されないor回復時間の誤作動
フリーズした際APやBPが吸われる（仕様）
APの回復通知がこない
授業アイテムの効果(→0から効果ありに修正するも正確なアナウンスはなし)
経験値が入らない（疑惑）
SSSの取れない試験（難易度調整に難あり）
サイレント修正多数

キャラdisキャラageの拙い表現
矛盾の多いストーリーやキャラ設定
時代にそぐわない差別表現（エキゾチックなど）の多用
自社トレスの乱用

イベントの延期が多発する甘すぎる事業計画
ゲーム内告知のみで公式SNSが機能していない
SNS等で話題にならないと動かない
運営側のミスでも謝罪なし(逆にユーザー側に改善要求を促してくる)
アナウンス内容が取り繕われた虚偽報告（無言削除されたこともある）
予定外のメンテの補填が渋く見合っていない
CMでのフルアニメーション誤用
CMが回を重ねるごとに作画崩壊

おいこら

**最低人類０号** · 2020/10/09(金) 23:57:30.65

初期化を隠蔽した件（wikiより）
また、『名前入力画面が表示されてしまう不具合』との曖昧な表現をし、初期化バグ（ユーザーデータ消失）を隠蔽している。
【参照】『【重要】名前入力画面が表示されてしまう事象の対応につきまして』(ツイステ公式サイト)
https://faq.twisted-wonderland.aniplex.co.jp/?site_domain=default
↑これ消されてたわ…ひどいね。コソコソ消さずに一言アナウンスしてから消すべきでは？
webだと簡単に証拠隠滅出来るね。
https://i.imgur.com/AojwbXA.jpeg

【メインストーリー早く更新しろ】←※おいこら回避

**最低人類０号** · 2020/10/09(金) 23:57:34.80

初期化を隠蔽した件（wikiより）
また、『名前入力画面が表示されてしまう不具合』との曖昧な表現をし、初期化バグ（ユーザーデータ消失）を隠蔽している。
【参照】『【重要】名前入力画面が表示されてしまう事象の対応につきまして』(ツイステ公式サイト)
https://faq.twisted-wonderland.aniplex.co.jp/?site_domain=default
↑これ消されてたわ…ひどいね。コソコソ消さずに一言アナウンスしてから消すべきでは？
webだと簡単に証拠隠滅出来るね。
https://i.imgur.com/AojwbXA.jpeg

おいこら

**最低人類０号** · 2020/10/09(金) 23:58:08.97

f4samurai マギレコにおける認証システムの問題点まとめ

・マギアレコードは認証と呼べるシステムがない
・アプリ新規インストール時に固有IDを発行し使いまわす（端末移行しても固定で変わらない）
・固有IDのシステムは『オルタンシア・サーガ - 蒼の騎士団』の完全転用で変数名まで同じ
3年以上改良されることもなく使い続けられてきた腐った技術
・固有IDがあれば移行用IDとパスワードがなくても乗っ取り可能
・固有IDは端末に生のテキストで保存されている
・ユーザー認証に使える固有IDをゲームと関係ない複数の外部のサーバーに生で送信している（送信自体はSSLで保護）
・f4samuariの利益に直接関わる広告収入用の認証システムはちゃんとOAUTH認証になっている（シークレットキー・コンシューマーキーは丸見え）

黒翼猫のコンピュータ日記2nd Edition「f4samuraiさんが作ったマギレコのシステムは欠陥品だった？」より抜粋
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1954533.html
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1954571.html?ref=head_btn_next&;id=2914225

おいこら

**最低人類０号** · 2020/10/09(金) 23:58:37.65

二重請求について林檎から返金があったユーザーが運営に問い合わせたところ、運営ログに購入履歴がないとして魔宝石を没収された
手元には1回分の石
リンゴからの請求は2回分なので運営に確認
運営の回答「ログは1回分しかない」
ログが1回分なのに2回分請求なのでリンゴに連絡
リンゴ「ゲーム内の購入記録ログが1回分なら多重請求だからダブってる1回分返金します」
運営「（ログは一回分しかなかったと最初言ったけど）
リンゴから1回分返金されるということで
確認したら石を2回分増やした形跡があったので1回分の石は減らします」
運営の回答
https://imgur.com/4zBsY7F.jpeg
https://imgur.com/U55tTwe.jpeg
初回限定
https://imgur.com/KFKfdrT.jpeg
二重請求の分
https://imgur.com/LcEpjmK.jpeg

二重課金問題について
林檎・泥ユーザーから1日1回限定や初回限定の魔宝石パックの請求が同日に複数回来ることが報告があがる
二重課金があったユーザーは各Storeに問い合わせ手続きを済ませると返金される
7/14公式Twitter・HPにて「魔宝石が複数購入されているように見えてしまう件」としてApple StoreやGoogle Playの仕様であると説明
あくまで二重課金の不具合は確認されていないと主張している
https://imgur.com/q9pQu7q.jpeg
https://imgur.com/6DCyWAG.jpeg
https://imgur.com/i42Frww.jpeg

【ごめんね】←※おいこら回避

**最低人類０号** · 2020/10/09(金) 23:58:43.74

二重請求について林檎から返金があったユーザーが運営に問い合わせたところ、運営ログに購入履歴がないとして魔宝石を没収された
手元には1回分の石
リンゴからの請求は2回分なので運営に確認
運営の回答「ログは1回分しかない」
ログが1回分なのに2回分請求なのでリンゴに連絡
リンゴ「ゲーム内の購入記録ログが1回分なら多重請求だからダブってる1回分返金します」
運営「（ログは一回分しかなかったと最初言ったけど）
リンゴから1回分返金されるということで
確認したら石を2回分増やした形跡があったので1回分の石は減らします」
運営の回答
https://imgur.com/4zBsY7F.jpeg
https://imgur.com/U55tTwe.jpeg
初回限定
https://imgur.com/KFKfdrT.jpeg
二重請求の分
https://imgur.com/LcEpjmK.jpeg

二重課金問題について
林檎・泥ユーザーから1日1回限定や初回限定の魔宝石パックの請求が同日に複数回来ることが報告があがる
二重課金があったユーザーは各Storeに問い合わせ手続きを済ませると返金される
7/14公式Twitter・HPにて「魔宝石が複数購入されているように見えてしまう件」としてApple StoreやGoogle Playの仕様であると説明
あくまで二重課金の不具合は確認されていないと主張している
https://imgur.com/q9pQu7q.jpeg
https://imgur.com/6DCyWAG.jpeg
https://imgur.com/i42Frww.jpeg

おいこら

**最低人類０号** · 2020/10/09(金) 23:59:30.97

ツイステが委託しているカスタマーサポート会社
イーガーディアン株式会社の業務内容
・掲示板監視
・トレンド操作
・投稿監視
などSNS等の投稿監視や運用支援が主力
https://www.e-guardian.co.jp/service/net-patrol/online-rumor/

おいこら

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:00:23.33

問い合わせのテンプレ
スクショはこまめに撮りましょう

魔法石購入日
購入金額と商品
直近一ヶ月の合計金額
プレイヤー名
主人公名
プレイヤーID
引き継ぎID
プレイヤーランク
最後にプレイした機種
ゲーム開始した年月日
最後にプレイした年月日
魔法石の数
魔法石購入時の生年月日
プロフィール設定した誕生日
所持マドル
最後に召喚を行った年月日
最後に召喚したカード
ホームのキャラと衣装
ショップ購入の履歴（買った日と商品名）
SR以上の所持カード3 名（キャラと衣装）
チュートリアルで獲得したSSR
フレンド3名

おいこら

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:02:23.28

保守おつ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:02:42.11

たて乙保守

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:03:04.43

保守保

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:03:05.98

おつ保守

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:05:29.57

たて乙保守おつ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:06:06.00

たて乙保守乙たて乙

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:06:58.32

ほしゅか

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:07:05.00

>>900
テンプレ二重投稿になってるっぽいのあるから気をつけて
前スレのから引用した方がいいかもしれない

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:07:07.21

たておつテンプレおつ保守

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:07:28.87

乙ほしゅ

カリムは言論統制しにシュバってきたり他ジャンル巻き込んだコピペ荒らしをするモンペの過激さも含めた寵愛三銃士
http://imgur.com/WpsQqrw.jpg
すぐ他人の愚痴に絡んだり執拗なカリム擁護やカリムの愚痴封殺･他キャラ差し出しや被害者ムーブなどで荒らしレス行為を繰り返すので注意

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:07:32.33

>>18
前スレも順番おかしい

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:12:03.60

「カリムオタ」「モンペ」「婆」「基地」この辺り全部NG推奨
だいたい愚痴スレと関係ないことしか言ってないから不要

前スレの貼っとくすっきりするから

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:15:23.47

カリムオタが荒らしまくってきたから変な流れになったのはカリムオタのせいだと言われても何もおかしくないよ
変な流れの原因になっている特定の荒らしの弾圧をしても困るのはその特定の荒らしだけ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:15:50.28

>>20
これほんと寒い

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:16:41.10

>>23
都合が悪い流れになると特定の荒らしを呼び出すからね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:17:07.62

>>25
あいつずっと張り付いてるよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:17:43.46

前スレ埋めろよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:20:35.82

カリム荒らし草

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:21:05.61

前スレ埋める前からここでイラストにブチ切れてるカリムオタ害悪

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:21:07.08

来るたびにいるのマジで張り付いてるんだな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:21:32.75

>>30
私まえに1度貼ったことあるけど他にも貼ってる人いるよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:21:53.92

カリム荒らしなんて呼び方荒らしからしたらどっちも嫌でしょ
カリムモンペからしたらカリムが荒らしみたいだしカリムモンペアンチからしたらモンペのアンチだから正しいって正当性が主張出来なくなる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:22:14.68

土日で休みだから今日は長くいるな
基地の生活リズム把握したくないのに出来ちゃう悲しさ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:22:21.59

カリムオタに不都合な流れだからキレてるんだなとしか思わない

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:22:43.88

カリムモンペの別板での荒らし活動によって生み出された注意喚起テンプレはこちら

2 名無し草[sage] 2020/10/07(水) 18:14:27.50 ID:+noX9bxz

>>1のテンプレ続き

＜出禁荒らしの義受け腐（櫻井オタ）について＞
鬼滅の愚痴スレとグラブルスレで出禁になっている荒らしの特徴を纏めた注意喚起

・昔から愚痴スレに推し(義勇)のステマに来ていた
「炭腐は義を棒にしている」と激怒し2スレほど暴れて出禁になる

・櫻井キャラの攻めが地雷。義炭と炭受け腐、水蟲と蟲を憎んでいる

・「義受け腐や義を叩いているのは炭受け腐だ」が定番の被害妄想

・炭カナageをして荒らす

・愚痴スレ65で「炭腐出禁にして水腐出禁解除しようや」と言い出し賛成レスが48レスという自演工作を行って勝手に炭腐出禁スレを乱立した過去がある
(https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1589987575/)

・グラブルスレの通報によって櫻井オタであることがバレてからは別人を装って霞を利用した対立荒らしも始める。わざとらしい霞ageと霞オタ叩きをする。
・恋および恋と蟲を利用した対立煽りも常套手段。

・迷惑なオタ(自分)が叩かれているのに「義が叩かれている」「櫻井が叩かれている」などと主張する

・浪人持ちのため連投可能で自演での会話を延々と行う

・汚い下ネタや年齢叩きで荒らす

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:23:05.97

どっちも適切に表すいい呼び方だと思ったんだけどダメかぁ
どちらからしても不都合だもんね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:23:12.33

コピペ荒らししてたカリム婆は一日中スレに張り付いてるのがバレてたよね
で、高齢ババアなのもバレてたね寂しくないの？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:23:50.20

アンチもモンペも暇なんか？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:24:29.70

毎秒あぼん出るの笑うわ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:24:31.91

カリムモンペはオクタ嫌いでサバナも差し出すしポムも標的だから気をつけて

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:25:54.84

休日にやることがスレの荒らしなの笑うわ
ツイステの愚痴スレとかいう場所なのが余計じわる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:26:12.51

なんでカリムのモンペになったのかが謎
あいつの嗜好的にはアズールかマレウスだと思ったんだけど

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:28:11.18

そんなに愚痴溜まってるなら運営にお便り出してあげればいいのに
ハロウィンのイベントいつやるつもりなんだろうな
あれ早く終わらないと5章の続きいつになるんだ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:29:00.92

ラップのアニメのほうがよっぽど面白いぞ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:29:13.18

>>43
ここで戦うことが趣味なんだよ
多分お互い自分がいない間にスレの主導権取られるとかそういう思い込みに走ってる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:29:21.24

認定多すぎ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:29:56.39

愚痴スレからカリムの愚痴を追い出し避難場所のアンチスレも潰そうとした結果アンチ量産する流れになったの笑うしかない

盲目モンペだからできる失敗だね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:30:08.96

イーガやイーガの同業者の書き込みってアニプレややなはどこまで把握してるんだろう
やなとか5章の矛盾言い訳見た感じここ見てそうだしものによっては普通モチベ下がりそうだけど
名前の由来とか聞いた感じあまり気にしないのだろうか

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:30:27.26

「オタ」「モンペ」をNGにするだけで臭いのがごっそり減るね
ID変えまくっても文法が似てるからあまり意味ないの草

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:31:56.47

本スレスカスカで愚痴スレ爆走だと
お客さんにもクソゲーってバレるから
イーガちゃんは本スレ支援しに行きなよ
愚痴ばっかりのゲームってバレちゃうじゃん
SSR爆引き自慢とかグッズ自慢とかネタあるでしょ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:32:10.67

>>47
そもそもの発端はカリムの愚痴は絶対にゆるさんって言論封殺しようとしたところから来てるよね
少しの愚痴を許してればここまでアンチが増えること無かったと思うんだけど

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:36:40.57

別ジャンルでもスレの言論統制をするために荒らしまくってきたけどIDが出ない板だからこそやりたい放題に荒らせてた
同じノリでツイステも荒らしたから今の状態になったと見る

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:36:47.40

まともな人はもうこんな流れのスレに来ようとは思わないよ
前スレとか半分くらいカリムの話で埋まってる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:39:06.66

難民板に葬式立てられたくないのってそこが本拠地だからなのかな
立てよう話してた人モンペ認定してたよね
id有りスレ立ったらコロコロする必要があるから？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:39:18.20

>>50
愚痴スレ今月中に100スレ行くよね
流石にこのペースで100スレまで行ったらほんの少しは気にしてくれるかな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:39:43.60

コロコロカリアン朝から頑張りすぎでしょ
いつ寝るの？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:40:04.88

今回はスクショ忘れたけど無事だったから良かった
早く二重課金や石減少問題とか直らないかな…スクショ面倒過ぎる…
でもスクショ怠って初期化するのも嫌だ
ただスクショしててもここの運営が戻してくれるかは運次第な気がするのが怖いな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:40:15.59

>>45
暇潰しに覗くはずのスレが戦場なんだな
その熱意を運営に向けてあげればいいのに…
そういう人ってグッズも買わないから運営にとって一番ファンじゃないな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:40:20.58

ジャックのパソスト見たけどなんか微妙だった
レオナや幼なじみのヴィルさえ話に出てこないとは思わなかった
ジャック推しはどう思ったのか気になるわ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:41:56.52

ヴィルは幼馴染ではないでしょ
近所の知り合いレベル
エアプ？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:42:47.22

ジャミル叩かれてもジャミルオタ認定されてもここまで荒れないからスカラの話題じゃなくカリムの話題が荒れるんだなって分かったのは収穫かなって

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:43:29.38

分析しだすと確実に変な方向に暴れだすからやめて
露骨にカリムモンペorカリムモンペアンチやった後に葬式スレの話わざとやったりとか恣意的に見せかけることなんかいくらでも出来るんだから

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:44:04.54

>>55
この内容のどこを気にする必要あると思うんだ
キャラアンチが連投してるだけで読む価値ゼロだぞ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:44:13.27

１日会っただけのビアンカも幼馴染みだしそこは良いのでは

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:44:25.44

レオナの見切れ方がモブ感があって悲しかった
あそこまで描くならちゃんと顔を描いてほしい

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:44:43.57

>>63
キャラアンチとキャラモンペな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:45:32.22

いい流れじゃないけどスレが伸びてる＝ゲームに不満があるって認識されそうなのは唯一いいことかな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:45:50.88

リョーマ受けやっててカリムがリョーマ俳優って摘発してるツイ1万いってて草
これでやな先生も少しは抑えてくれたら良いけどね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:46:18.59

>>60
二次創作の影響受けててゲームやってないエアプだってすぐ分かるよね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:46:31.62

律儀にジャックが挨拶に来てたから勘違いしたんじゃないの
まあ昔は目立たなかったけど有名になったんだな的なぐらいしか面識はないよな
それでもジャミルよか接点はあるから他のキャラに祝って欲しかったな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:47:26.82

fgoの放送→放送後イベント開始→顔出し未実装キャラ実装→最高レア男性向巨乳実装→SR女性向スーツ剣士実装
放送で盛り上げるってこういう事なんだよなあ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:47:36.44

>>67
ph.3 最盛期として認識されそう

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:47:54.01

二次創作は見てないけど幼なじみっぽいと勘違いする人がいてもおかしくない描写ではあったと思うよヴィルとジャック

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:48:29.51

乙女回路を持ってるきのこは女心も把握してるのが強い

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:49:12.55

>>70
これもエアプなんだが
愚痴スレ来る前にパソスト自分で読めよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:49:18.02

カリムモンペもキチ扱いも4章後によく見たジャミル推しのジャミルはカリム父やカリムにも折檻されて虐待されてた奴隷児でトラウマいっぱいなの系ツイ思い出す

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:49:20.36

エアプじゃないけど幼なじみだと思ってた
前スレにもいたけど過剰にエアプ認定する人は何なの
エアプなのに愚痴スレなんかに来る意味なくない？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:50:04.70

ジャック推しはレオナやらラギーより1年チームと絡んだほうが嬉しい

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:50:43.80

だって本当にエアプじゃん
なんで読んでないのに印象だけで愚痴だけ言いたがるの？
だからクソみたいなスレになるんでしょ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:51:08.87

エアプ認定する気はないけどすでに愚痴ることが目的になってる人はいそう

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:51:16.79

共感できない愚痴にスルー出来ない
自分の愚痴は書かずにエアプだのなんだの書いてるのもただの荒らしかモメサ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:51:21.70

>>68
こんなに疑問視してる人がいるのにカリムの愚痴を抹消しようとしたりカリムアンチは一人と思ってるモンペ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:51:40.31

>>78
セベクもそう思う

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:51:50.91

後から推し匂わせでもするのかな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:52:07.54

>>81
エアプが愚痴書くのが気に入らないという愚痴に突っ込むのやめてくれませんかあ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:52:30.19

喧嘩腰エアプ認定の絡み方が例のモンペのそれだけど認定したらまたモンペが長々とキレちゃう

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:52:33.33

上のジャックエアプはレオナかヴィル目当てでジャック誕引いたんじゃない
それでガッカリしたんだよ多分ね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:52:47.14

>>84
ああなるほど

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:53:07.85

>>86
早速来てて草

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:53:13.82

>>64
ビアンカは厳密には主人公が覚えてない小さい頃にも会った事なかったっけ？
それとゲームの経験的にはまさしく幼馴染だと思う
でも正直幼馴染の定義って難しいからなあ…幼少期によく遊んでたならそれで幼馴染と言う事もあるし…
そういうのやエペルとの関係含めて5章で出てくると思ったらジャック関わってこないからびっくりしたよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:53:26.05

>>83
セベク推しはそうでもセベクは若様の方がいいと思うが…

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:53:44.88

>>86
すぐ下で認定してる奴いるからいいんじゃない

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:53:57.42

首なしレオナ要素あったじゃん
一言も言及しなかったけど

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:54:13.52

>>89
まあカリモンペしか困らないんですけどね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:55:06.74

知り合いがメインストで腑に落ちなかった部分を二次創作見て納得がいったって。ライターの立場ないよね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:55:45.71

本人たちが幼馴染みと思えば幼馴染みだし違うと思えば単なる知り合いだけどジャックとヴィルはまだ判断できないね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:55:50.18

エアプ認定するなってエアプなんだから仕方ない
むしろ他で恥かかないように指摘したのにそんな怒るなよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:56:03.96

二次創作で補完してる人いるんだ
それってライター的に悔しくないのかな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:56:49.11

>>97
言い方の問題だと思うよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:57:21.95

>>86
不愉快な絡み方がそれっぽいと自分も思った
実際がどうであれ周りから嫌悪感を持たれるような書き込みさえしなければそんな言い方されないんだから認定されて困るなら弁えろと思う

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:57:32.16

>>89
大体言われてる通りの流れしてくるから草生える

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:57:40.15

>>75
？同じ出身地で挨拶に来てあんなに有名になってたとはみたいな事言ってたと思うが
パソスト読んだ？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:57:50.32

スト面白くないけど気分悪い内容じゃなかっただけでマシっていう
SSRなんて次いつ来るか分かんないし

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:58:31.63

>>102
モメサだから無駄ID変えたっぽいしほっときなよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 00:59:39.96

>>100
ほんとそれ
荒らしだと思われたくないならそういうレスすればいいだけなのに
絡み方と喧嘩腰な感じがカリムモンペの人っぽいんだよね

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:00:23.11

ジャミルもジャックもエースもバースデーの話は個人の掘り下げというか日常的な面が知れて悪くなかった
ただあの圧倒的にダサいタスキだけなんとかしてほしい
あれのオンオフあれば良いのに

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:00:27.44

まあ愚痴スレが伸びれば伸びるほどヤバいアプリなんだなって警告になるし好きに荒らせばって思うけどこんなアプリのスレ荒らしてて人生楽しいんか

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:01:01.38

>>104
lDよく見なかったわ触ってしまってすまん
スレに関係ない話ばかりする人だったな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:01:16.58

見当外れの認定してることを指摘されたら相手に責任押し付けてて草

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:01:38.08

>>71
未実装キャラの魅力の出し方も見習ってほしいわ
既存キャラのただの踏み台としてsageずに敵対したり競ったりさせて輝いて退場させる方法とかさあ
現状のネージュやチェーニャの描写からRSAは良い扱いを受けないだろうなって不安しか出てこないんだよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:02:01.07

>>59
ジャック最推しだけどホームボイスのさすラギ以外は大満足だわ
単体推しだから他のキャラの話なんぞいらん

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:02:15.36

なんでこいつ愚痴スレ荒らすんだろうって鬼滅の時から疑問

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:02:50.20

笛も踏み台問題で荒れてるしそれこそここで言われてるキャラより酷い扱い受けてるキャラもいるのでほどほどに

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:02:51.40

ジャックはサバナでハブられてんのかなと思ってたから普通に寮で祝ってもらえてて安心はした
まぁサバナ自体が誕生日祝うような寮なのかって疑問はあるけど
同学年で祝う前例が出来るとフロイドあたりにまた不穏なフラグ立つしな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:04:11.91

２年は人数多いからそんなガチガチに学年縛りはしないでしょ
ジャミルと似たような感じになると思う

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:04:14.68

せっかくそれぞれにユニーク魔法あるのにバトルでは属性ジャンケンで単調
ストーリーも矛盾だらけでリズミックも譜面おかしいしアプリ自体バグだらけで運営の対応も悪い
小さなことが重なって数え役満どころか一つ一つが他所なら大炎上案件なのにここまでサービス続いててすごいな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:04:43.06

>>106
なるほど
推しのバースデー来たら少しは引くか悩んでたけど掘り下げあるなら参考になるわ
ありがとう
タスキはオフしたいなw

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:05:24.44

ジャミルもそうなんだけどちょっと短く感じる以外は本人の話聞けるのは推しとしては嬉しいよね
エースはそこはともかく何故sage入れたんだ…ってなる
エースってキャラならそう言うかもしれないけどそのキャラが好きな人だっているのにそう言う？ってなる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:05:45.42

エアプじゃないのに間違って覚える人は2次創作見過ぎな人？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:06:13.25

消費者庁SSR 待ってるから早くコラボ実装してほしい

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:06:16.00

>>116
初期化バグとか発覚した時点で普通長期メンテコースだと思うのに課金バグまで発生してそのままサービス続けるのはマジで面の皮厚すぎて引くわ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:07:02.89

ダサいタスキと「おめでとう〇〇」なくしてくれないかな
今のところジャミルもエースもジャックもイラスト自体は気に入ってるよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:08:37.09

ジャック誕生日カード寮内と同級生以外に言及なくてご希望通りって感じだが
なんでさすヴィル要素を求めたいのか分からないんだが
エペルとデュースからプレゼントもらってレオナがらしいお祝いしてくれてストーカーSSRの話消されんじゃん

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:08:43.58

バースデーの企画とインタビューは悪く無いしむしろキャラ個別掘り下げとして有用
デザインダサすぎなのとバースデーもメインもイベカも遅いキャラがいるのは糞

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:09:27.62

別のソシャゲの推しの扱いが本当に酷かったからツイステはかなりマシに見えるけどリドルの特別扱いっぽさは気になる

>>116
質に反してとても熱心に擁護してくれるファンが付いてたのにここの運営は本当に馬鹿だよ
丁寧に対応しておけばもっと伸びたのに自ら台無しにしていくなんて

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:09:29.02

モメサ荒らしに触るなというルールを無視する奴も増えてきたな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:10:38.40

初期化バグ、お知らせもなし、重複課金
ここまでやっといてピックアップでごまかして集金とかオルサガを思い出す
長期メンテとかしない運営他にないのでは？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:11:22.72

ジャックとエースは実は仲良くないのだ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:12:42.69

>>125
他のもっと酷いソシャゲやってたら麻痺してツイステがマシに感じるけどそれでもリドルは推されてるように感じる
でも逆に格差があまりないゲームって存在するのかな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:14:55.41

格差のないソシャゲやったことない
めちゃ人数少ないゲームですらイベカードが順番どおりじゃなくて荒れに荒れたことあるし
ずっとランキングやり続けてるゲームでサービスinしてから2年以上上位が来なくてとか無数にある

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:15:01.36

これリズミックDからちゃんと借りれてたら音楽面の評価は上がってたかもな
少なくともDの音ゲーならやりたい人多かっただろ
そのうち某ソシャゲみたいにCDとか出すのかなと思うけどこの音ゲーは好きになれない

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:18:21.97

やなは良くも悪くも漫画のノリで描いてそう

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:19:15.50

結局これまでの感じ的にバースデーカードのホーム会話は寮生全体・家族・同寮生・同クラス・同部活内とその他個人の話が聞けるって感じでいいんだろうか
クソダサタスキとか低性能じゃなきゃいい感じに思える…正直これ配布カードだろ感が抜けないが

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:20:51.47

大体どこも格差あるだろうけどツイステはイベントだけは格差なし1周出来そうだったのにな
割と良いところだと思ったけど最後の最後でぶっ飛んだわ
クリスマスで残りの3人もこればいいけど

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:21:58.72

初っぱなから格差がこんなにあってライターの興味のない寮は雑に消化され半年でこんなに燃えてるの他にあるのか？
半年しか経ってないのにどんどん格差酷くなって他のメイン章乗っ取りとか普通なのか…

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:22:01.63

これ言うとまた発狂されそうだがフロイドじゃなくてジャミルの誕生日カードのホームボイスでリドルに言及するんでは？
クラスが一緒だしジャミルエースジャックと固定じゃん

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:22:14.31

そもそもバグだらけで商売として成り立ってないから格差とか言える段階ですらないしキャラ数多いわけでもないのに半年経っても1/3ぐらいのキャラに最高レアが存在してない
他のアプリと比べることが烏滸がましいよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:22:19.98

ジャミルじゃなくてジェイドだ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:22:36.65

>>133
確かにあの格好であの内容ならSRくらいにして配布でも良かった気がする
誕生日当日から3日間ログインした人だけもらえるみたいな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:23:00.18

>>135
聞かれるとあると言いたくなる
ライターの昔書いてた別ゲーに実質乗っ取られた作品とか

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:23:19.85

>>129
自分がやってきたゲーム内シナリオの多いゲームだと大体贔屓枠キャラが存在してて
原作があってシナリオが少ないものだと実装数が人気キャラに偏ってる形の格差ならあった
女性向けアプリは初めてプレイするからリドルを異質に思いやすいのかもしれない
男性クリエイターのキャラの寵愛の仕方は能力のageまくりが目立つけど女性クリエイターのキャラの寵愛の仕方は可哀想な過去とだから守られなければいけないみたいな過保護と過保護になるべき理由のセット押し付けだから

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:24:00.99

そのリドルも成長はさせて貰えないからかわいそうではある

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:24:17.32

ボイス付きカードを月2回もログイン無料配布は大判振舞いすぎるよ
そんなゲームないと思う
周回で取れとかいわれるよりガチャでいくね？興味ない人回さないで10連キーだけもらえるじゃん

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:25:02.78

男も女も有能ageと可哀想な過去でしょ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:26:04.03

無料配布ならボイスなしで良いんだけど
取り逃したら一年待たないといけない上に性能微妙だし

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:26:16.55

カリムは成長描写を5章を使って極め細かにやり続けているというのに

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:26:24.05

>>140
どれか分かってしまった気がするがスレチになるから黙っとくわサンクス

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:26:38.38

みんな結構いろいろやってるんだね参考になる

>>141
確かに別にやってた男性向け寄りのゲームは性能が盛りに盛られて炎上してたかも

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:27:02.70

男がとか女がとかはそれこそフェミの話になってくるから

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:27:44.68

ソシャゲの格差なんて今更すぎるからリアでもないのに騒いでる人は単に好悪で文句言いたいだけなんでしょって思ってるよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:28:12.51

>>139
これ元々はSRなんじゃないか疑惑があったな
SSRがない不満が出るからSSR天井確定に後からしたんじゃないかとか
自分もSRだと最初勘違いしてたし

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:29:23.29

今さらなのは分かってても文句言いたいのは分かるよ
ただ個人的にリドルは普通にエースに責められたしレオナに魔法で実質負けたしでそんなに気にならない

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:29:42.51

運営推しでアプリの看板キャラが毎年強化されつつ新カードも出続けて周年で人権枠として実装されたゲームもあるが
アルトリアさーん

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:30:12.61

他作品の話題禁止

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:31:03.65

格差の存在はどうしようもないと思うけど
その裏にいるやなの思惑に不快感嫌悪感を感じてしまうから嫌だわこのゲーム
本人でしゃばりだから嗜好漏らしまくりだしそりゃ邪推もされますわってなる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:31:30.60

リドルは2章本編より設定資料のストーリーチャートのageはまあ気になったかも
レオナのとこだけやっぱり雑だし

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:32:04.90

やなって好戦的な腐女子なんだっけ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:32:10.80

やなゲーでやなに不快感あるなら止めりゃいいじゃん
お前が愛でてるキャラもどうせやなの分身だよ
黒羊からの切り貼りキャラしかいねーもん

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:33:31.92

それを言われるとぐうの音も出ません

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:33:49.07

それは思う
結局やなが作ったキメラゲーだし
自分の推しはそうじゃないと思いたいのかもしれないけど

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:34:45.75

そういやアズール推しがやな要素ないのおおおおって頑張ってたな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:35:10.39

もっと格差があるソシャゲは溢れてるが
乗っ取りとか二重課金とかヤバいやらかしが多すぎて余計に燃えてる印象だな
あと5章から更新スピードがめちゃくちゃ落ちたから後半寮好きな人がイライラするのもわかる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:35:13.58

D看板貸してる自覚ある？ちゃんと管理しろ
元の作品を作った人が既に故人なこと多いから死体蹴り見てる気持ちになって不愉快なんだわ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:35:20.29

愛でるために作ったっぽいやなの分身と適当に作られたくさいやなの分身があるので
推しは後者だから不満

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:35:37.94

金の成る木とか需要とかで格差が段々開いてくるのは意味分かるし仕方ないとこもある
ライターの性癖による格差を自前の作品でもないのにされても
隠せばいいのに後ろに制作者の顔が透けて見えるの大体反感買うよな

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:36:23.16

あんすの話かよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:36:55.48

ぶっちゃけキメラじゃないキャラがいない

今のところリドルカリムが特に気持ち悪くて気になるってだけでよくよく掘り返してみると他もボロボロ出てきそう
ジャミルはジャファー要素の他に思いつかないけど何かあったっけ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:36:55.88

格差仕方ないとか言えるのは普通以上に扱われてるキャラが好きなだけじゃないの
ゲームいくつやっても扱い悪いのになんて慣れないわ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:37:42.23

>>167
ジャミ推し曰くジャスミンらしいよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:37:59.27

最初はいいと思ってたんだけど製作者が見えすぎるのが気になってだんだん萎えてきた

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:38:21.84

ジャミルはジャファー兼ジーニーだと思ってたわ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:38:34.13

色々なアプリゲーをやってきてキャラ格差もバグも炎上も見てきたけど
愚痴スレが本スレの倍以上進んでるアプリは初めてだわ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:38:38.68

別ゲーだと踏み台とか扱いの悪さで燃え盛ったお陰で救済されたキャラもいたし愚痴は無駄とは思わない

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:38:55.77

ジャックをみてこの誕生日SSRのレベルなら推しがきても欲しくなさそうなのがやばい
>>162
元々だめな炎上要素があってたまった不満でじわじわ来てる所にクソ運営のクソ対応でどうしようもない地獄

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:38:59.16

>>167
インド主従＋乳母要素をカレー味にして混ぜてる
読めば分かる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:39:23.26

やなの性癖デザなんて元々わかってて始めたし
それより運営の態度がとにかく気に入らんわ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:40:05.77

>>152
正直今色々言われてるどのキャラも2章3章あたりはまだそんなに気にならなかったよ
サバナは2章でやってる事言ってる事は微妙だけど3章の助っ人は悪くなかったからあんまり気にならなかった
4章5章は正直話以上に話が来るまでの間が長くなり過ぎてるから駄目さが際立ってるんだと思う

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:40:29.73

やなの分身って言ってる人いつもいるな
作者とキャラの同一視って低レベルな創作ですっていう証左でしかない
だからツイステのシナリオが低レベルなのは必然か

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:40:37.05

更新遅すぎて迂闊に出せない分格差が生まれてるの分かるけど前半寮と後半寮で溝作りすぎるの悪手すぎる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:40:39.46

>>171
ジーニー扱いは発狂してたな
カリムのとこに帰ってこなきゃいけないからジーニーじゃないって

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:41:13.02

読めば分かると言われてもインド主従個人的にはしっくりこないんだよなぁ
アグニの要素見た目だけだしソーマは名門校の授業を即理解する天才だしミーナはしっかりと制裁を受ける

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:42:17.89

モメサじゃないならあんまり外のこと持ち込むと荒れるからやめたら

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:42:47.95

個人的にはリドルのシエル要素が謎というか見た目だけだろってなるんだが
性格違いすぎないか

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:42:48.30

一部のキャラ推しのレス
あんまり推し可哀想だ不遇だアピールしすぎるとカリムオタみたいに嫌われるから程々に…とハラハラしながら見てる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:43:00.20

>>167
ジャミルはジャファーだけどやなの愛するジャファーであってDのジャファーって言われると何か違う気がする
カリムとの関係含めてやなの理想のアラジンでのジャファーとサルタン王でありやなの理想の主従関係って感じなんだよな…

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:43:53.67

せんせーの理想の主従関係ってヴィルとルークに思えるんだが

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:44:13.93

>>184
愚痴スレなんだからそれで嫌う方が異常なんだよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:44:27.53

寮服SSRが全部揃ってる+パソストの登場回数がほぼ平均だったら贔屓と言われてないでしょ
ソシャゲで格差が出るのは当たり前だけど当たり前になるためのスタートラインにまずは立てよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:46:01.27

>>188
ほんとそれなすぎる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:46:24.19

>>184
カリムオタの場合はスレ占拠するし他キャラに攻撃的だし愚痴ゆるさんムーブしたから嫌われたんだと思うわ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:47:42.95

メインビジュにいるはずのディアがリリース時にいないのもそもそもおかしい
準備不足の見切り発車なんだよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:48:08.43

文句言っていいキャラ認定されるとカワイソ
妄想で叩かれて妄想が外れても叩かれて捏造で叩かれて
訂正するとヲタ認定されて大荒れ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:48:37.33

>>182
キチだからスルーで

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:48:40.29

どんどん更新されていけば不満が凝り固まることもないのに遅過ぎる

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:48:56.43

パソストどこ向いてもリドルみたいな感じなんだよなぁ
出てないキャラは全然出ないから本当に酷い

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:49:21.73

嫌いなキャラはいないんだが登場回数が多すぎたり設定が矛盾したりモヤることが増えてきた
あと寮長たちがメインビジュで大きく書かれてとのにカード無しじゃやっぱり落胆する人もいただろうな
ディアソムニアRすら無かったし

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:49:33.95

星にみんなが幸せになりますようにって願ったら傲慢って言われてそれがバズる界隈だからな
見事なモンペメイカーだよ

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:49:53.95

出てないキャラはメインストーリーに出演してない都合上出せないのかどうでもいいキャラなのかどっち？

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:50:27.08

なるべく人の愚痴には絡まないのが吉
更新速度が早ければある程度愚痴とか不満とか分散されるけど遅すぎて淀んで蓄積されてく
推しの寮服が来年6月くらいまで普通に伸びそう

**最低人類０号** · 2020/10/10(土) 01:51:32.87

どうでもいいとか憶測でしかないから判断しようがない