ｼ羊画ドラマ同人周辺雑談スレ34

**最低人類０号** · 2018/08/01(水) 12:00:13.32

同人、本編、イベントなどの雑談や愚痴吐きはここでどうぞ
（ヲチ板は雑談禁止です）
ジャンルやカプの現状、今後のジャンル予想、コンの話題、
ツイ支部のオープン腐全般ネタ、同人イベント申し込み・当落・レポetc
このスレは日本未公開のネタバレを含みます

■■■個人を特定できる形での話題(弗名や「〇〇の主催」など)は厳禁■■■
　同人に関わるサークル・海鮮・オン専・ROMの話題はヲチ板へ
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・苦手な嗜好を愚痴る場合は分別を持った言い方で自己責任で
　ただしその嗜好が好きな「人」について一括りにあれこれ語ると揉めるのでNG (「〇〇が好きな人は××」など)
・オープン腐への愚痴はオープン腐の矯正を目的としたものではありません
　自己責任でオープンにしている人は他人の愚痴なんか気にせずオープン腐続けてどうぞ
　オープン腐アピール・リスク討論お断り・オープン腐万歳はツイの仲間とどうぞ
・愚痴吐きに対して「嫌なら見なければいい」「ミュートしろ」等の絡みは不毛なので禁止
　絡まずにはいられない人はこのスレを見ないようにしましょう
・このスレは荒らしに長らく粘着されています
　例「オープンもクローズも同じ」「無断転載もロゴグッズも二次創作も同じ」等の同一化
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　話題逸らし・中断が目的なので構わずに話を続けてどうぞ
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前スレ
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**最低人類０号** · 2018/08/25(土) 21:29:33.03

スラッシュがxと同じ意味ってリツイも回ってきたけど
だとしたらA◎3でのA/B表記でAが挿入されてる率は何なのか…

**最低人類０号** · 2018/08/25(土) 21:33:04.99

ひたすらエロだけのためってのは聞いたことなかった
元々サークル活動で会報作ってた内輪受けの楽屋ネタなんかを同人誌でヤマもオチも意味もない所から来たのかと

**最低人類０号** · 2018/08/25(土) 22:04:59.32

>>949
オメガバースも英語圏とは定義がちょっと違うしこれでまたスラッシュの独自の使い方を
日本で提案されてもややこしいだけだなあ
まあ広まってないから勝手に言ってりゃいいんだけど

**最低人類０号** · 2018/08/25(土) 22:10:28.69

かけると同じ意味っていうのは恋愛関係を表すっていうのはそうかも
でも前後は関係ないよね
top!〇〇とかbottom!〇〇ってタグが浮いてる作品以外読めないよ

**最低人類０号** · 2018/08/25(土) 22:11:29.27

>>951
知らないけど独自解釈の人が多いって言うから

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 01:58:02.49

日本の洋同人だと/と×は同じ意味として使われてるように見えるんだけど、そうでもないの？

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 03:03:49.00

スラッシュを好む人＝スラッシャー＝腐女子のことだと思ってた
腐って感じは良くないからプロフ欄がスラッシャー表記の人も増えたよね

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 03:04:18.90

ごめん訂正
腐って感じ→漢字

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 03:46:39.55

>>957
プロフだと/でも×と同じように攻/受で書く日本人多い気がする
実際A○3なんかでは左右関係ないが恋愛関係にある二人の表記として/が使われてる印象
ship名みたいな感じで
最近海外で使われてる×はこっちと同じ使い方みたいだよ

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 11:56:31.67

この問題も根深いね
鼻息荒く怒ってる人も多いし大変だな
自分は逆だとわかってたら読まないけど
読んでるうちに逆だとわかっても読むのはやめるけど所謂ダメージみたいなのは受けない
それこそ身体を吹っ飛ばされるくらいのダメージ受けるから地雷って呼ぶんだよね？
どんな感じなのか想像し難いｗ

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 11:59:32.83

オメガバースの続きもので次回からはAがオメガになります
どっちも妊娠するんですよって話が人気だったりするとこっちとは違うなあと思うわ
勿論ガチ固定の人も少なくないんだろうけれども

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 12:01:37.90

人それぞれだと思うけど逆カプを見ると自分の持ってる自カプのイメージにヒビが入ったように感じる
目に入れてしまうとしばらくノイズになるというか
心が傷つくことはないかな

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 12:10:48.33

スラッシャーってプロフに書いてる人見たことないけどな
shipperはよく見る

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 12:12:10.24

そういえば地雷という言葉も本物の戦争を今体験して被害を受けている人達に無礼で失礼だから
使わないようにしようっていうのも見たけどそれはちょっと無理じゃねってなった

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 12:25:53.05

shipperはshipするって言いやすいから便利だなと思う
掛け算とかでもいいんだけど
スラッシャーは少し前に主流だった表記なんじゃないっけ？

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 12:52:26.43

shipperは男女カプや百合カプも含むから広い範囲に使えて便利そう
日本で言うカプ厨的なイメージなのかな
海外のスラッシュ小説は初めにエロシーンだけ流し読みして自カプなら初めからじっくり読んでる

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 14:22:45.72

>>964
昔ハードコアスラッシャーってbioに書いてる人見たことあったけど意味を知らない時期だったからメタラーかプロレスラーかなと錯覚しそうになった

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 14:44:06.61

私が作った芸術を見て!!!!と本人にまでセクハラホモ絵を見せようとする海外と日本の著作権肖像権侵害グレーな二次創作では根本的な性質が異なるのだから
日本のオタクが海外表記を真似する必要ないと思うんだけど…シッパーとかスラッシャーとか言ってる人たち西洋かぶれ過ぎてダサくない？

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 14:50:47.98

わかる
シッパー名乗ってるのは自分の趣味なのに腐っているなんて言葉を使いたくないから
同性愛を腐るなんて言葉で表現したくないからだっけ？
一般のファンからしてみればキャラクターを勝手に同性愛にしてる時点で気持ち悪いんだから自覚しろよ

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 15:02:20.55

そうそう、日本の腐がホモ二次創作を隠そうとするのは同性愛差別ではないか、みたいなこと言ってる腐がいて目が点になったわ
「原作者や実在の人物へのセクハラ」だから隠してるんだってこと理解してないんだもん

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 15:08:56.91

あなたを扱った二次創作絵があるわよ!!!!!!!って俳優にリプで他人が描いた二次絵を
見せてるのって嫌がらせだと思ってたけどあなたを扱ったアートがあるから見てねって
善意と好意でリプしてる可能性もあるのか

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 15:48:00.22

シッパーとかスラッシャーは外国人にフォローされることもあるから英語で表記してるんだと思ってた
言葉が通じない分どんなイチャモンつけられるかわからないし

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 15:48:49.01

>>970
一般のファンからみればキャラを勝手に原作にはない恋愛関係にしてる時点で気持ち悪いというのは
同意だけど
>キャラを勝手に同性愛にしてる時点で気持ち悪いんだから
といわれたら差別意識の許容だと思う気持ちはわかる

その辺の線引きは人それぞれだろうけどね
昔は2次創作に出てくる『男を好きになるなんて普通じゃない』と悩む受けや攻めも楽しく読めてたけど
最近は小骨が引っかかるような感覚を覚えてしまう

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 16:20:43.20

自分が生み出したり演じたキャラで恋愛関係を勝手にやられたりセックスさせたりするのは作品や仕事を馬鹿にされているみたいに感じて嫌がる人がいるから隠れるけど
キャラを勝手に同性愛者にされることに嫌悪を覚える人がいるから隠れようとは思わないな
そこまでいくと差別的だし勝手に異性愛者にするのは気持ち悪くないの？っていう

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 16:36:28.71

公式で描かれたヘテロ恋愛のハッピーエンドを壊して自カプを描いてるのが後ろめたいから隠れてる

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 17:01:12.13

まさか原作に描かれてないカップルでも男女ならオープンでもいいと思ってたの

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 17:47:05.88

>>977
>>971とかは男女ならいいと思ってそう

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 17:53:33.09

メインジャンルは男男カプだけど男女や女女カプにも萌えるからshipper表記は便利

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 18:50:52.33

アルファに虐げられてきた受けのオメガに攻めのアルファが抱かれる事で二人は至極平等な関係である事を提示する話があった
差別にうるさい向こうらしいと思ったわ
注意書きなしで急にリバ入れやがって

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 19:28:31.40

攻めは攻め,受けは受けっていうカプ観はジェンダー規範に縛られてる
リバの方がジェンダー規範から自由って考えの多さを目の当たりにすると日本でよかったなってなる

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 19:37:58.54

nmmn、二次問わずゲイ描写のある二次創作はお目こぼしなんだからツイッターで鍵かけるなんなり配慮しろ、って話を
「同性愛描写は18禁ではありません！なのでBL表現に鍵をかける必要ありません！こんな差別的で大丈夫？今は2018年ですよ？」って人間がこの界隈多いんだけど
ちょっと差別問題にとらわれすぎて反射的に反応しすぎだと思う…

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 19:44:42.37

ゲイヘテロ関係なくエロだから鍵かけなきゃなのかと思ってたわー

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 19:55:44.16

ペンギン杯上胃の感想で洋者がセクハラと男子小学生の性的な興味をいっしょくたにしてるの見かけたけど過敏で声の大きい人が多すぎる印象

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 20:23:01.93

>>982
BL描写あるなし関係なく2次創作はすべて公式のお目こぼしなんだから隠れてやれというのは
権利の観点からわかるし
18禁は隠れろというのもゾーニングとしてわかるけど
ゲイ描写があるから隠れろといわれたらわからん

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 20:39:07.26

まあ可愛くて素直な登場人物が二次で勝手に陰険で悪辣なキャラにされたら役者本人や
製作者やファンは嫌だし不愉快だよね

大勢の人間が大事にしてるものを弄っているという自覚は持っていないといけないよね

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 21:37:56.38

このスレに来る人でも「ゲイ描写があるから」隠れなきゃと思ってる人がかなり居そうなのが衝撃
もう平成終わりますけど

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 21:55:44.95

ゲイ描写が差別以前に自分を使ってオモチャにされているとか
性的に扱われていることに不快に思う本尊もいるからな
自分の作品の登場人物をポルノにするファンフィクなんて一切見たいと思わないねって公言した監督もいるし

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 22:08:33.60

公式でゲイ設定のない人物をゲイにしたり、もしくは範囲を広げて公式カプであろうと
二次三次問わず性愛の絡む二次創作を関係者やファンに見せない配慮を、という話だと思うんだけど
同性愛をナチュラルに差別するな！BLはなにも恥ずべきことじゃない！今は2018年！自分たちの本尊を使ってのゲイ妄想も鍵をかける必要はない！って人たち洋画に多いんだよね

ここ次スレ何番が立てるの？チャレンジしてこようか？

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 22:20:54.50

ていうかヘテロキャラでも全然関係ない女キャラとカプらせるならBLカプとかわらんし
隠れると言うならすべて隠したほうがいいと思う
性別関係なく捏造は捏造ですし
>>989お願いしたい自分もスレ立てられるから待機するわ

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 22:58:58.78

原作に無い恋愛関係なことを問題にしてるんだから男女か同性同士かは関係ないよね
ただ性愛が絡むと言ってもキスやハグまでならポルノじゃないから別にいいと考える人もいるし、キスやハグや匂わせもダメでしょうって考える人もいる
そこの線引きが違うのはわかる
公式カプでもエロ創作は隠れろと思うし

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 23:11:49.80

>>987
自分が腐ってるから腐ってる二次創作を話題にしてるだけで
腐ってない描写はセクハラにならないなんて誰も言ってないでしょ

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 23:13:35.23

989いないみたいだから立ててくるわ
立てないならレス控えてね

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 23:16:23.60

ごめん規制かかってた行けそうな人お願い

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 23:17:03.93

ｼ羊画ドラマ同人周辺雑談スレ35
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1535292744/l50

新スレ立てました。遅くなってすまん

**最低人類０号** · 2018/08/26(日) 23:22:30.87

>>995
乙です

**最低人類０号** · 2018/08/27(月) 00:44:17.75

>>995
乙でした

埋めがてらに吐き出し
自ジャンルのマイ神が今別作品にハマってるようでム受かったらそちらでも本を出したいなーと呟いている
もちろんメインは現ジャンルだけどとも言ってはいるんだが以前同じような状態になったときは自ジャンルの本は続き物になってしまい別作品の本の方が厚かった
もちろんどのジャンルで本を出すかは神の自由なんだが楽しみにしていたジャンル本が途中までなのってやっぱり少しヘコむよ…
今回はどうなるのか今から不安で仕方ない

**最低人類０号** · 2018/08/27(月) 02:06:02.14

乙
スキャンダルや個人の不摂生で降りそうな監督や俳優を見てると
初めはなんとか作品に関わり続けて欲しいと思ってたのに徐々にうんざりして
さくっと降りるか初めからほかの人だったら良かったのにと思うようになってしまった

**最低人類０号** · 2018/08/27(月) 02:39:02.27

退化監督に声がかかってるって見たけど
なんだろうな…銀河関係かね

**最低人類０号** · 2018/08/27(月) 03:16:53.91

>>998
不摂生？
不祥事のこと？

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