【MTG】 背景世界について 【VOL.144】
!extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑ ※.付け忘れ防止のため スレ立ての時に、コピペして2個(2行)以上にしてください。 フレイバーテキスト ・ 小説 ・ ウェブコミ ・ MANGA 等々、について語るスレです。 マジックは「物語」だって面白い! 次スレ立ては>>970 がお願いします。 テンプレは>>1-5 ぐらい ◇前スレ◇ 【MTG】 背景世界について 【VOL.143】 . https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1688721877/l50 ◇避難所◇ 難民防止用 ◇ 【MTG】背景世界について 避難所 (したらば掲示板|1スレ1万0000レス迄です) https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1560463545/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆よくある質問 Q:小説に興味を持ちました、まずは何から読んだらいいでしょうか A:あなたの読みたい物語からどうぞ(好きなセット、次元、キャラクターなど) Q:小説を読みたいけれど、英語が苦手です A:量の少ないもの、具体的にはwebコミックとか興味の持てそうな公式記事からどうぞ ◇現行Webサイト◇ ◆WotC本国公式サイト https://magic.wizards.com/en/story 多言語同時翻訳なのでLanguageを日本語にすれば日本版公式サイトに載る前に読む事もできる ◇アーカイブ◇ ◆https://magic.wizards.com/en/news/archive CategoryをMaigic Storyに設定したり、AuthorをDoug Beyerなどに設定することで過去記事が読める ◆ 日本版WotC公式サイト https://mtg-jp.com/world/ 「マジックの世界」に世界設定系記事の翻訳あり https://mtg-jp.com/reading/ur/ にOfficial Magic Fictionの翻訳である「Magic Story-未踏世界の物語」が掲載されている https://mtg-jp.com/reading/translated/stf/ 毎週金曜日にSavor the Flavorの翻訳が掲載されていた ◆MTGwiki > http://mtgwiki.com/ 「ストーリー用語」の登場人物などのページや「読み物」の項に公式の読み物へのリンクがある場合あり ◆MTG Salvation Wiki > http://mtgsalvation.gamepedia.com/Main_Page 「Story」に背景世界関連の項目あり(英語) ◇メディアミックス◇1◇ 発刊はほぼ英語のみ。一部はamazonで通販しているほか、kindleやkobo等の電子書籍でも購入可能。 アーティファクト・サイクルやウェザーライト・サーガも電子書籍で復刊している。 ◆コミック ・『Magic: The Gathering 1』 『Magic: The Gathering 2: The Spell Thief 』 『Magic: The Gathering 3: Path Of Vengeance』 IDW社によるアメコミ。プレインズウォーカー、Dack Faydenの冒険と復讐を描く。1〜3完結、単行本発売中。 > http://www.idwpublishing.com/news/article/1938 > http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/829 ・『Magic the Gathering: Theros』 4巻目、新シリーズ。復讐に決着をつけたDack Faydenは新たな冒険の待つTherosへ。 ・『Magic (BOOM!)』 BOOM! Studiosによるアメコミ。灯争大戦を終えた後のプレインズウォーカー達で展開する物語のシリーズ。 ◆和製コミック ・『MAGIC URZA & MISHRA』ウルザとミシュラの兄弟戦争を描いた日本漫画。未完。 ・『燃え尽きぬ炎』The Purifying Fireを原作とするチャンドラ・ナラー主役の日本漫画。 ◇メディアミックス◇2◇ ◆プレインズウォーカー・シリーズ ・『Agents of Artifice』第1弾。ジェイスとリリアナ、テゼレット、ボーラスが登場するアラーラの断片の裏舞台。 ・『The Purifying Fire』第2弾。「燃え尽きぬ炎」の原作。ゼンディカーの前日談。ギデオン初登場! ・『Test of Metal』第3弾。ジェイスに敗北したテゼレットがボーラスの力を借りて復活する!? ・『Path of the Planeswalker』ウェブコミック総集編 ・『Path of the Planeswalker II』 ウェブコミック総集編その2。 ◆ブロック小説 ・『Scars of Mirrodin: The Quest for Karn』ミラディンの傷跡ブロック ・『Zendikar: In the Teeth of Akoum』ゼンディカー・ブロック ・『Alara Unbroken』アラーラの断片ブロック ・『A Planeswalker's Guide to Alara』アラーラの断片 設定資料集 ・『Return to Ravnica: The Secretist, Part One』『Gatecrash: The Secretist, Part Two』 『Dragon's Maze: The Secretist, Part Three』ラヴニカへの回帰サイクル(三部作、電子書籍のみ) ・『Theros: Godsend, Part I』『Journey into Nyx: Godsend, Part II』テーロス・ブロック(電子書籍のみだが、公式MigicStory内にダイジェスト記事あり) ・『War of the Spark: Ravnica』『War of the Spark: Forsaken』灯争大戦及びその後日譚 ・『Throne of Eldraine: The Wildered Quest』エルドレインの王権(電子書籍のみだが、日本公式サイトでは「企画記事」カテゴリ内に邦訳ダイジェストあり) ・『Ikoria: Lair of Behemoths ? Sundered Bond』イコリア:巨獣の棲処(同上) ◆発売未定 ・『The Curse of the Chain Veil』 [発売は無期限延期中] リリアナ・ヴェスが主役のプレインズウォーカー・シリーズ小説。小説告知には他にジェイスとガラク、ボーラスの名前が ◇その他の資料など◇ ◆The Art of Magic: The Gathering シリーズ。各次元の設定資料集 Artといいつつ文字とカードのイラスト中心でコンセプトアート的なものは少ないので注意。 Zendikar、 Innistrad、 Kaladesh、 Amonkhet、 Ixalan、 Dominaria、 War of the Spark ◆A Visual Historyシリーズ。 Rise of the Gatewatch、 Legends、 Planes of the Multiverse おっと貼り忘れ ◇ テンプレここまで ◇ っと すっかり過疎った上に荒らしにスレ落とされたが、再起動だ 嫌よ嫌よ嫌よ見つめちゃ嫌~アニーッ!フラッシュ! でもロケーションはバイオレンスジャックっぽい(敵はドラゴン) ギサとゲラルフがいないとかイニストラードの守りは大丈夫か? アショクも出てくるとは思わんかったな、カード化は多分ないだろうけど 悪役まみれにしても全員カード化しないんだろうし多元宇宙の悪党枠作っても良かったんじゃ アショクが長期的な陰謀のフィクサーみたいな感じで なにか仕込んだり集めたりしてるのか 首謀者、オーコ カード名詐欺やんけ。アショクに頼まれてますやん。 ボッさんがいたら全員霞んじゃうでしょ! スーパーヴィランは徒党など組まんのだ 自分から「徒党」名乗ってる奴らとか三体で来た奴らとかはダメだな そんなエムラちゃんも今は独り身 Φは完全統一して次元生物と化してから出直せ ヴラスカとマルコム、ブリーチェスの絡み無かったけどあいつら今のヴラスカのことどう思ってるのかな 油に侵されたジェイヴラと、マイコイドに侵されたマルコムブリーチェス そこに何の違いもありゃしねぇだろうがぁ 今回かなり読みやすいな。会話も面白いし展開も早い と思ったらライターがネオ神河の人なんだな ずっとこの人に書いて欲しいわ マーグ・タラナウなる建築物、サンダー・ジャンクションに人か来る前からあったというが コレってマーグが大昔ポータルかパラクスかなんかで転送されてきたって事か? 久しぶりに背景世界纏めてるブログやサイト巡りしようとしたら公式とWikiと単発の記事を除けば 候補に挙がらなかったり403だったりで晴れる屋とMTGストーリーの世界って2ヶ所しか見つからなかった… もっと無かったっけ? SNSやらないと無い感じ? 時尾ほぐすってYoutuberが最近背景世界関連の動画出してるからおすすめ 領界路ができるまでは無人だったって新ファイレクシアとの闘いからもう数年経ってるってこと? もうイクサラン再訪の時点で1年は経過してた筈 カルロフ邸の時も1年くらいじゃなかったかな ケランくんかわいそう過ぎて胸が締め付けられる。何でフェイの血入ってんのにこんなに純真で人のこと信じるんだ…… 決別して自分の道を進むのか闇落ちするのかあるいは案外オーコがいいところ見せるのか Kellan, the Kidがカード名らしいから闇落ちはなさそうな気はするが果たして 第二のファイレクシアって示唆してるけど出てくるのかね メインの敵が不在なんだよな現状 >>29 という訳でセンギア男爵を再登場させてっと・・・(願望) ケアヴェク長年閉じ込められすぎて 性格変わって知性担当になってるやん 過去のポータルは特定次元間でしかつながってなかったから 使う人が限られてたり1:1の交易にとどまってたけど 領界路はなかなかめちゃくちゃだな とくに使い慣れてるやつらはホイホイ行き来してる感出てきた 鉄道がニューカペナからもちこまれたのが1年より前だし (1年前の時点で存在してて、建造までの期間等もいる) 2-3年くらい経ってんのかね あと多元宇宙に自転車があるのは驚いた マナや霊気で動く乗り物よりはるかに驚いた まあリムジンとか潜水艦とかより本来自転車が先だからな 実際に使える自転車の初出は1817年か……意外と歴史浅くて驚く 波乱の悪魔が一輪車に乗ってたしラヴニカ辺りからの流入品かなぁ そういやラクドスサーカスあたりにそんなのがあったか 流石1万年の都だな なんかストーリーの翻訳止まっちゃったな メインストーリーは4話以降止まっててサイドストーリーは1/4で止まってる >>22 ありがとう この土日で見てみるわ サイトやブログ系はやっぱり殆ど無い? coyoさんも更新無いし時尾ほぐすさんには期待やけど これでダメなら諦めるわ >>39 単に翻訳や日本の公式サイトにアップする人達の働く時間の関係だと思う 来週になっても止まったままなら変だけど、いつも通りなら来週からまたちょっとずつ再開するはず 英語版だとメイン5にサブ4まで配信済みなのな まあしっかり翻訳してくれるなら時間かかってもいい 製品の発売だってまだ先だしね そして実際今回読みやすいな 原文もいいんだろうけども それにしても、人型サボテンを見るとFFのサボテンダーや聖剣伝説のサボテン君を思い出してしまう あいつらもブルームバロウに住んでたらなぁと思う 恐らくあの次元も荒野とかあると予想されるからな にしても、アクルといいアニーといい元々いた次元が想像つかない連中が多いのが面白い それなり強力なPWがあっさりザコに捕まる展開そろそろやめて欲しいわ もうPWに魔力の奔流は無い時代だから本人の知力体力時の運なのじゃ 対PW技術は増える一方だし、希少性はあがったのに特異性がクッソ低いね そのうちPWの灯の点火条件がガバガバになって文字通り「誰でもプレインズウォーカーになれる」世界になるんじゃ その代わりPWの利点が「ただノーリスクで次元移動できるだけ」に成り果てる未来が見えてしまって悶絶 PWの灯もその内人の手で製造出来る上に量産出来るようになるんじゃないか?しかも意図的に点火できるようになったら・・・ あっだからこその領界路編か 今度の多元宇宙の危機を救うのは全多元宇宙の非PW一同と言う事に・・・ 今思えばそうなるか PWという特別な存在であるプレイヤーが多元宇宙を旅して魔法を集めて決闘するというゲームコンセプトから 背景世界がどんどん乖離していくのう 確かに灯を失わせてPWの希少性を上げたんだから能力は強くしても良いだろうに それどころか領界路のせいで次元を渡れる長所すら失ってるの 何を考えてるんだろうな 一応領界路との違いとしては、任意のタイミングで任意の先へといけるのと 久遠の闇経由で同じ次元内でも実質ワープ可能というのはあるな まあ任意のタイミングといっても不可条件もあって不確実だから頼みにしてると詰むが 身体能力、魔力、知識はもう完全に当人ベースになっちゃってるみたいなので かつての点火直後のミスやWARの時以上にささいなことで死にそう 雑魚に負けたとは言うが、地獄拍車団の幹部6人がかりってのは ファンタジー風に言えばその世界の魔王軍四天王勢ぞろいみたいなシチュじゃないのか そりゃ勝てんというか、弱体化云々じゃなく潜入作戦が雑すぎた展開の方を批判すべきでは オレはpwが弱くても全然かまわんわ。 その方が地元民のキャラが引き立って話も面白くなる。 ついでにリミテで雑魚になるまでkpも下げてくれ。 新ファイレクシア相手に奮闘してたコスもヴェンセールと二人がかりでアンコ生物にボコられてた時代もあるしね 古呪みたいにPWじゃなかったら死なずに済んだみたいなケースもある 今回ケランの能力を意図的に最後まで伏せてる(ように感じる)からストーリーのクライマックスに直結する能力なりイラストなりしてそう 安置なとこだとプレインズウォーカーに目覚めるか闇堕ちか 最終話ネタバレ要素が多大に含まれてるから話しづらいな 英語版はもう完走してんのか 翻訳待ちだとどうしてもタイムラグでる PWでなくても多次元宇宙を簡単に行き来できるようになったけど、言語の問題って今のところ特に無い感じ? なさそうだね 昔はあった訛り(なんなら次元内や種族間ですらあった)もまるで出てこない というかその点ではMOMの時点ですでに怪しい気がする PW連中もMOMより前の新世代火花は知識もたらしてるかあやしいけどね ラクドス様の鉄板ジョーク 「乗せてやるの今回だけだぞ」 >>58 やっぱ昔は灯に翻訳能力の設定があったよね どこかで見た記憶はあったんだけど出典を思い出せなかった 6話のネタバレを公式が堂々お披露目してきやがったw 倦怠の宝珠のftにフォモーリが出てきてるけど一体なんなんだろうなこれ 富と力の剣の背後に写ってるやつがフォモーリのルーハンに似てね?という話は出てる ほんまにフォモーリ絡んでくるのか >>58 イクサランの洞窟でサヒーリがイツォカン語できなくて ファートリに通訳して貰ってたじゃん ジェイス、変装して騙していたのか! 殺してやる…殺してやるぞヴォルラス!! 言語問題は見えないところで対処してるんだろ 物語として重要な要素じゃないなら見なかった事にするってのはどこの創作も一緒よ >>64 言われてみれば なんだろう、現在の多元宇宙には共通語があって そのうえで訛りやローカル言語が暗号として生き続けてるんだろうか? 大戦時の薩摩言葉みたいなさ 物語進行の都合で言葉の問題を描かないのはわかるが 物語進行の都合で突如言葉を分断しもするので一貫性はないよね あとサヒーリが暗号としてカラデュの言葉で記帳を頼まれてたけど たとえば話し言葉は(ほぼ)自在で、読み書きは言語別、ってパターンもあるな 古代スランやさらに以前の文字とかも断絶してるし 言語はあんまり考えずに、便利な舞台道具と見るのが一番か 元ネタとなったD&Dと世界設定(次元界)が同じと考えるなら言語回りも大体一緒なんかじゃねえの >>68 言葉もだけど文字もそうだよね。ちゃんと設定詰めないとマズイと思う。 ただでさえ各次元の古代文明とか出したがるのに。 旧約聖書ではバベルの塔なんてもの作ったからわざわざ神が言語をバラバラにしたわけで キリスト教のアメリカでは神が介入しなきゃ英語を話すのが当たり前さheheheわざわざ別言語なんて使うわけないだろ、ぐらいの世界観なんじゃないの 新しい次元に行くたびに ここでの生活が一週間ほど続き、ようやく彼らの言葉を少しずつ理解できるようになった という一文をどっかに書いとけばいいんです? マルコムとブリーチェスがヴラスカと特に話したりしてなかったのは最初から裏で繋がってたってことなのか >>74 各次元の有名無名問わず各人が好き勝手移動しまくってる世界で 突然言語統一できてるのはやっぱ説明欲しいよ 話の主人公なり少数のゲストキャラの話にとどまってないんだもん あげく主人公自体毎回変わるしな あ、説明欲しいってのは>>74 みたいな文言ではなく 舞台全体としての変化なりとしての説明ね そのうえで読めない判らない言葉も存在し続けてる理由づけとか TRPG界隈が20年前に通り過ぎたリアルリアリティってやつやな アショクとエリオットとか ブリーチェスとマルコムとヴラスカとか ヴラスカとラクドスとか 主要キャラの繋がりは分かる 公式の動画の新たにカード化されたやつらはなんでこんな一ヶ所の次元に集まってるの? なんのオールスター? 超豪華!ってほどでもないけど、これだけ違う次元の連中が集まるのは インベイジョンとも時の螺旋とも戦乱のゼンディカーとも灯争大戦とも機械兵団とも違う集大成感がある こいつらは物語に絡むでも無いのに何しに集まったんだろ? 新発見の次元ゆえの物見遊山はあるかもしれんが 発見から時間たってるからなにも一堂に介さなくてもいい わざわざ現地の恰好(しかし伝統的ではない、誰だ流行らせたやつはw)まで して遊んでるんだからアトラクション次元とでも思われてるんだろうか トロスターニ連れてきたらサボテンになったりしない? レンが生きてたらサボテンドライアドPWがワンチャンあったかな 今更だけどギトラグって名前だったんだな 初出がギトラグの怪物だからギトラグって地名か何かだと思ってた あれ?サブストーリーどうだったっけ OTJのストーリーでアショクがケランにまるで興味がなさそうだったのはほんまにジェイスが変装してたってだけで エルドレインのアショクまで実は中身ジェイスだったってことはなさそうだね ラヴニカから他所に遊びに行くと皆イキイキしてるけど結構息苦しいストレス社会なのか 言語関係は真面目に設定つくるといざ暗号とか古代文字の発見とかの話をしようとした時に干渉しそうだしやらないんじゃないか、あんま面白さに寄与しないし 昔公式で煩雑になるから多次元間で言語の壁は作らないよってのを見た気がする(マローか誰かのQ&A?) アショク本人は人間っておもろいと思いつつ、もっと心の深淵を見たいと無邪気にひどいことをするキャラなのかな >>84 >ネファリアの高地、ガヴォニーとの州境近くに深く暗いザヴァ湖 にいる怪物で、普通にギトラグ/The Gitrogと呼ばれてる >>88 φへ向かった時のくだりを考えると、心の深淵じゃなくて 物理的・状況的に恐怖感あふれる世界を見たいのではなかろうか ただアショクの考えからすれば、仮にφが完全勝利した場合には それはそれで安定しちゃってつまらん世界に映るのかもな サンダージャンクションのサボテン人間って知性あるのか? いやまあ悪党ピカレスクやる上でかわいそうな原住民なんて出したら、ポリコレ導火線でウィザーズがまきの山になるんだろうけど。 もうグルール全員サンダージャンクションに移住した方が早い&幸せじゃないかと思う 漸く陸路で行けるモノホンの野生溢れる大地が多元宇宙的にすぐそばにあるんだしな サボテンマンだと思ってた奴がアロエだったことが今日判明した >>91 グルールとて古参部族はラヴニカの旧き大地が好きな奴らなんだぞ まあ単に街が嫌いなだけの一般グルールは今頃どんどん移住してそうだが 他次元へ移住して過疎化が進めば またグルールの時代が来るさ ラヴニカいち不憫で哀れなギルドだよなグルール 何が楽しくて自然礼賛主義者が世界まるごと大都会な次元に生まれなきゃいけねえんだよ 地獄に生まれる方がマシでは せっかくドムリが革命起こそうとしてたのに日和るような連中だし… >>96 大都会だから自然礼賛主義者が生まれるんだよ そもそも変な神々蘇らせようとしてる連中以外のグルールは自然礼賛っていうよりタダの犯罪者の掃き溜めの様な… 本編6話の日本語訳来たな ぼちぼちネタバレ込みで語れるか ケランが少年から青年になる物語として領界路編は結構面白かったと思う 公式の動画のヴラスカのカードはクリーチャーだったような、どうだったかな? 身を守る手段があってジェイスの力で不可視になってたとかジェイスの力がとんでもなく強くなってて追加でもう1人くらい一緒に移動出来るようになった可能性も エリオットと一緒にいたはずのアショクはいついなくなったんだろうね? 或いはエルドレインの森のラストのアショクの時点で? ヴラスカとジェイスはPW能力と別にφ化その後がとても気になるな 洗脳状態とけてから自力で肉体復活&金属取り除いたナヒリの話がある反面、 他者の尽力と犠牲をもって回復したアジャニッサの例もあるし 現状として回復してるのかまだ影響受けてるのかも気になる sting of betrayal/裏切られた腹立たしさ の表現はついBetrayal's Stingを連想してしまう これだけ濃い悪役をちゃんと動かしてて面白かったわ。ラクドスだけ満足してて笑う エリエットがアショクについて何も触れてないのが良くわからんけど エルドレインで牢屋から逃がした時点でジェイスだったんか? ケランはここで退場なのかね まぁ平和な時期の繋ぎ役として良かったかもね。インベ終わった後のカマールみたいな エリエットの脱獄幇助の時では既にジェイスに変わってたとかいう話を聞いたな ヴラスカだけじゃなくジェイスが抱いた子も一緒に移動してるんだし 3人ともプレインズウォーカーだったとかいうオチじゃない限り この3人の内誰かが灯関係なくテレポートでその場を離れる何かを持ってただけだったり そういやラヴギルのラザーヴ短編の時も似た話題になったが、あの子も結局正体不明のままだなw アニーの発言みる限りジェイスはどうもまだΦ化の後遺症残ってるみたいだしカード名が再覚醒というのも気になる ジェイヴラの目的がどうも「やったことを正す」らしいのも逆に独善的な暴走してる気もしなくもないな >>111 当面の敵としてヴィラン連合的な組織にするんじゃない? 敵役だけどヤバい感じじゃなくてロケット団的な アクル神話レアじゃないのか…一応今回のボス枠なのに アゾールと似たようなやられ方だけど自殺強要はエグいね ヴラスカの発言からして例の幼獣は時を遡る力でも持ってんのかね 新Φの侵攻を未然に防いだら確かに罪は償えるけどストーリーチームは死者蘇生を嫌ってるからなぁ >>76 どっちか解らん ばーちゃんの台詞からして酒場に戻っても船長来ないから察して帰ったようにも受け取れるんだけど でも人情あるヴラスカが予め教えておかない訳がないしなぁ 無法者って概念が生まれたからにはそのうち真逆の概念も出して来るんだろうか どんな呼び名かは見当もつかないけど サイコ野郎のウルザと対峙したギックスは無法者ではなかったのさ メインストーリーの範疇だとサンダーウェポン使う率低すぎるなw ほとんどが格闘武器、ひどいと素手、あるいは直接雷打ってるじゃねーかw アマリアって歳いくつなんやろ いきなりおねショタ展開されて辛いんだが ラクドスとオーメンダールを比べて 悪魔は自分の腕っぷしより陰で権謀に頼るようになると弱体化するような気がする 悪魔もカラテの時代か いやグリセルの頃からそんなもんだが ラクドスに乗騎を付けてほしくなるストーリーだったな むしろグリセルら四人組は腕っぷし勝負したせいで負けてるような 唯一のデーモン大勝利次元カペナは謀略勝利だし 要塞のエヴィンカー兼闇の末裔兼愚者滅ぼし兼荒廃の王兼漆黒の手兼陰謀団の永遠総帥さんは、信者の手前戦わずに逃げたら幻滅されちゃうから仕方なかった ラクドスはラヴニカでニヴ殴れない(殴ってもいいがあとが面倒)から 代わりにドラゴン殴っといた感もある。そら楽しかろうて ラクドス様ってパクト制定者の側だからな ラヴニカだと身動きしづらいのはあったと思う 無法者のポスターイラストきてるなw こんなん四月バカでなくても毎回あってもいいんだぞ 最初のエルドレインの頃プレイしてなかったから話知らなかったけどオーコって割と同情を誘う人物ではあるんやね 今年のエイプリルフールも力入れてるな https://mtg-jp.com/ 時系列違ったりしてるようだし関わらないんじゃないの またノーンがディスられてて笑う こいつ無能すぎるだろ エピローグの方がサイドストーリーより先に来たか 元々はエピローグセット用の話だったってわけね エピローグいい感じじゃん これまでの話の拾いかたや説得力いいよ 確かに光素の剣をぶち込まれてたんだから正気に戻っててもおかしくないな なるほど 剣を心臓に刺されると人間は瀕死になる こんな簡単なことすら忘れていた… こんなに皆完成化したPWが正気に戻れるならファイレクシアのために戦い抜いて死んでいったルーカとティボルトが馬鹿みたいじゃん ファイレクシア編からほぼ出番がない人達って何してるんだろ ガラクとかバスリとか ジェイス→光素剣が思わぬ功を奏してる間に精神魔法を転用して頑張った ヴラスカ→イクサランのときのあれこれがたまたま防波堤として機能してたのでその間にジェイスが一晩でなんとかした ジェイス強過ぎだろってのはともかく、二人ともそもそも完墜ちまでいってなかったという話だし、アジャニやニッサが回復に代償を要したのと矛盾しないよう上手くできてる >>144 ルーカは完成化の経緯好きだったけど、 操れるんならそれこそ抗えなかったのかとは思う ティボは正気と変わりないし馬鹿扱いでいいんじゃねw >>147 完成もしていない以上はバトルカードよろしくどこかで抗戦してたんじゃね 後出しナレ死もありえるけど >>!48 ヴラスカのあれはWARで別に意味なかったねってなっただけに ロングパスきた!って感じがまた良い 一時的な猶予で精神をなんとか保護出来ただけでΦ堕ちはしててノーン在命中はその影響化にあってノーンの死後に肉体のコントロールを取り戻しただけでΦ化は解けてないよね ナヒリは身体のファイレクシア化した部分を自力で除去したヤベーやつ ジェイス達って灯の関係で魂的なヤツは無事なんだろうけど肉体はやっぱりΦかなぁ 油零してやらかす可能性は残してるって事か >>153 まだ第一話なんでOTJ時点での状態はわからんけど(プラグ、傷跡はあるようだが) 完全な油じゃなくて血を出してるし、かろうじて半機械化かな 油の危険はその通りだが、無差別に単純な種として機能したカーンの油と ノーン指揮下のみで意味をもった新φの油とでは活性化したときの動きは違う気がする ノーン油がノーン無しで再活性するとしたら、バトった全て次元が常に危険状態にあるよ 危険性としては結局ドミが地下に潜伏組織があることや プレーンシフトの影響でラース内包、兄弟戦争遺物の残存など ミラディンの次くらいにはφ復活の親和性が高いヤバさだと思う ・ニッサ:エルドラージ解放とφ化と二回やらかしてるから灯を失った ・アジャニ:やらかしがまだφ化のみなのでφ化解除で灯はセーフという温情処置 ・ジェイスとヴラスカ:マジでφ化治すだけでなくφその物を根絶しなければいけないので現状維持 と この領界路編、ウラブラスクの言った「大いなる完成」ってそういう意味なの?領界路通じて油が拡散 それを何とかする為にジェイスとヴラスカが多元宇宙を駆けていてそこで見つけた手掛かりの一つがフォモーリか ひょっとして大量のPWの灯が消えた理由は「PWの大半が知らぬ間に完成していて、油が機能停止して自動的にφ化から回復する代償に灯が消えた」からと予想 この様子だとブルームバロウ以降はかなりハードな話になるな そういやサンダージャンクションに来ている兎人や亀人、何処の次元から来たんだ? アルケヴィオスも大昔はスターアーチで他の次元と繋がっていたと思う 何故ストリクスヘイブンのセット名が「アルケヴィオス」ではない理由、それって・・・ マローが言う西部劇ヴリン案が没ったという話は サンダージャンクションの舞台をヴリンにする案がダメになったのか、それとも サンダージャンクションとは別のもっと以前に西部劇セットをやろうとした時の事なのか メインストーリーの文章だけだとフォモーリの幼体かなんかだと思ってたら 存外に露骨なマスコット状のものお出しされてびっくりした(かわいくないとは言っていない ブルームバロウ出自なんかね 銀枠でいいから全次元Φ化を見てみたい ふわもこΦとか >>85 妄想でジェイスの封印した記憶がプレインズウォーカーになってアショク化したと思っている アショクがいつから存在しているのか知らんけど アショクが本当の人格で目的のために生み出された人格がジェイスだったりして あんまりアショクとジェイスを紐づけてほしくないな アショクは愉快犯的な悪役だから良いんだ そもそもジェイスはいつアショクと接点持ったのか?だよな ジェイスが幾ら賢くても知らん奴の幻作ったりは出来ないだろうし、灯争でもアショクは勝手に行動していたから恐らくは接点無さそうだし アショクと仲良しなプレインズウォーカーなんていなさそうだし テーロスでも秘密裏に行動 ダクは死んだ 灯争で最後にモブに混じってボーラスに攻撃してたなら危険なプレインズウォーカーとは認識されない ボーラス側にいたならもっと戦局変わってそうなのにいた痕跡が無いなら勝手に動いてて両陣営に対して大した成果を挙げれてない 灯争大戦でプレインズウォーカー大集合で皆で1つの目的を達成して皆仲良く知り合いになったなら危険なやつとは思われず常に秘密裏に動いているならあそこにいるあいつはヤバいと知られて噂される事も無い テーロス環魂記もエルズペスにバレずにちょっかいかけた後は去った 新Φにいる時もファイレクシア人の精神やノーンに御執心だったなら他の人物と話す事も無い 灯争後にずっと新Φにいたテゼレットとは話をしたかもしれないが暫く潜伏していたいテゼレットがアショクヤバいと誰かに話すと考えづらい ジェイスに限らずフィナックスと死んだダクとノーンくらいしか他社との接点無いのにローアンはどんな噂を聞いてジェイスも何で知ったんだろうね? 憶測言うと、ジェイスが実家にプレインズウォークした後にジェイスは一旦灯を失ったと思う アショクが封印した記憶の成れの果てで、記憶を取り戻し、灯を戻す過程で融合したなら新ジェイスの名前もしっくりくるのだが ただ単に変装するのに都合良かっただけでしょ 他に丁度良いプレインズウォーカーいないし ジェイスはノーンの記憶読んでるからそこで知ったんだろ ローアンは…リリアナかカズミナ辺りが知ってたのか? まああの学校ならヤバPW列伝みたいな本も置いてそう 今回のサイドストーリーはまた読みにくいのに戻ってたな。メインストーリーはとても良かったのに残念。 てかノーンオイルは後付けでどんだけ弱くされてんだよ。根性で治癒してんじゃねーか。 ドミナリア〜統一までの油の超強化からのガン下げである ノーンはドラえもんの設定みたいに Φ油でも上澄みの薄い方使ってた疑惑 終盤はジンがクーデター起こす為に油を弄っていたかもね シェオルの潜伏工作員戦術を全次元でやられてたらなすすべなく終わってたな やる気ないウラブラスク以外は3人とも潜入うまくやってんだよね ヴォリンの時は何でおまえがここにって驚いたけど領界路できたからもうそういうの無理かね 背景設定今回は出るかな サボテンマンの起源とか知りたい >>178 公式より > アンパンマンたちの住むアンパンマンワールドは、広い広いこの世界のどこかにきっとあるはずです。 食品とばいきんの無限の闘争が繰り広げられている次元が有るですって!? …ふわもこ次元も実現したしネタに困って乱心すればやるかもな ネタに困るとしても地産地消が効く高優先度の本国産カルチャーがまだあるんじゃねえの スポンジの腹心はじめ各色海産物だらけ次元とか >>119 それらでないあらゆるものは格好の的である。 https://media.wizards.com/2024/otj/jp_5fa4c9723a.png >>181 青以外の色をどうするかだね …フォールンエンパイアとかホームランドとかは割と海産物っぽいかも 国があるわけでもないだろうし、保安官は自警団みたいなもんかね なんか軍隊的後ろ盾でもあるんだろうか? 暗殺者に対する護衛、海賊に対する海軍、邪術師に対する聖戦士、ならず者に対する警官、傭兵に対する正規軍 これ全部兵士じゃん…流石は最多職業 >それらでないあらゆるものは格好の的である。 これって将来のMTGにGTA染みた次元が登場することを示唆している・・・? そのカペナやラヴニカからの出向が目立つ次元なのはなんとかならんかw アモンケットとかいう無法者が全て間引かれ済な田舎はしゃーない そういや無法者グループにアングラスいなかった ふわもこ次元にはでないかなぁ そういや神が次元わたるとどうなるんだろ? とくにテーロスの アモンケットの神の死体は一応神性残ってたのかなカード見るに ファイレクシアとの闘いからすでに1年半経過していたとは… ボーラスとの闘いからするともう5年くらい経過してたりするのかな 領界路編の時間の流れの正確なとこは分からないけど灯争からは3年は経ってるね 灯争〜機械兵団の間の各セットの正確な時期も不明だけど 灯争がAR(かつて多元宇宙の中心だったドミナリアにて広く用いられてる暦)4560年、機械兵団の進軍でAR4562年、領界路編開始時点で1年経ってる そういえば結局僅か1日前後の戦争だったとはいえ、被害規模や死傷者がとんでもなかった灯争大戦の戦後の影響ってギルドマスターや生けるギルドパクト交代以外は大きなものって殆ど無いね 巨竜戦争や兄弟戦争やウルグローサの終末の鐘は長く広い影響 インベイジョンでもベナリアの復興に100年後 時の裂け目もオタリアの復興開始が62年後 ゼンディカーも海門以外はまだ復興中 もうちょっと灯争大戦によってこうなったとか、俺の知り合いのプレインズウォーカーはあのドラゴンの戦争で死んだなんて新キャラとかあってもいいと思うんだけどリリアナが先生やりだしてモブキャラがセレズニアがグルール行った以外に何かあったっけ? おたからは全多元宇宙地図か。水戸黄門みたいな諸国漫遊世直しの旅がはじまるのかな ラヴニカは普段から爆発あり暴動ありの世界だし・・・ >>195 訂正、エルドレインの森から今までの時系列出たね >>197 おたから君を狙う悪党や領界路計画を安定させる鍵としてニヴ=ミゼットが狙ってきてそれから逃げるとかはありそうだね >>198 言われてみればそうでした そりゃ生物と機械が融合して優れた生物に完成!?ちょっとkwsk.. なんて事も起きるわけだ 話の雰囲気自体は希望に満ちてるけど、実際にジェイスたちがやろうとしてるっぽいことがまっとうな手段なのかどうかは怪しい感じだな マルコムブリーチェスがヴラスカに再会できてうれしそうだったのは良かった 何かジェイスとヴラスカはブルームバロウ辺りで意図的にやらかしそうで怖い 今度の喋る生き物次元、この二人のせいで地獄絵図に成ったりするのかな(期待) 二人がイチャイチャしてるだけの回だったな おたからのイラストが養子を取ったみたいだと思ってたけど、思ったよりそんな感じだった >>193 夜陰は神性失ってね? 神河でいうとイレギュラーだけどポンポンちゃんは性質かわらないね まあ灯の神そのものだから次元渡りで性質変わられても困るがw >>202 かあちゃんの闇っぷりがなんか物語的に期待できそう 神河スピリット達は他次元で言うところの神性を何処まで適応していいのか?から考えたい 明神からそこらで遊んでる奴らまで全部つながってるのは他所から見たらかなりヤバいだろ ジェイスはこの後、おたからにヴラスカをNTR托卵されて その事に気づかず汗水たらして稼いだ金で他人のガキを育てさせられる… 男にとってこれ程屈辱的な事は無ぇ、金払ってもそう お目にかかれねぇエンタメだよ 精神支配して自分の息子だと信じ込ませるからへーきへーき >>206 そんなジェイスにも各次元に現地妻が・・・ ノーンは元々ジェイスにどんなことやらせるつもりやったんだろうか 今となっては永遠に謎だが 反抗的な奴をノーンを崇めるようにするとか、大勢の心を繋いで合唱させるとかしょうもないことだろう 大体ギタクシア派が既にやってることの劣化になりそう 英語版に伝説解説来たけどキャラ少ない・・・ まだ追加記事あるかもだが悪役キャラにフィーチャーしたセットだしもっと情報ほしい 今思うと半分なんてケチ臭いこと言わずに全員完成化でよかったなこいつら というか、PWの灯残るのが 白:テヨ、バスリ、クイントリウス 青:ニコ、カズミナ、エストリッド(ストーリー未登場)、ヤンリン 黒:ダブリエル、魁渡、グリスト、アミナトゥ(ストーリー未登場) 赤:ルーカ(ヴァドロックの炎のお陰でφ化から回復)、バルトライス(未カード化)、タセンダ(未カード化)、ダレッティ、 緑:ビビアン、タイヴァー(ニッサの灯奪って移植してPW維持)、レン(エルズペスとドムリが命と灯を、捧げで復活)、ケイリクス、ヤングー 新規覚醒:グリッサとスロバッド(戦死したφ化PWの命を使ってφ化から回復、そして灯移植でPW化)、メリーラ(戦死したカーンの灯移植でPW覚醒)、 ラーダ(回収したヤヤの灯を移植して今度こそPW覚醒、但しケルド人の血統を失い完全にエルフ化、アイデンティティの確立に苦しむ) 位にした方が良かったんじゃないか? オーコやジェイスのようなキャラは非PWだとより活躍できる 此処から個人的な意見、ファートリは赤系PWのままで灯喪失まで突っ走った方が良かった 緑系PWになってからカードがパッとしなくなった ドムリは緑白(セレズニア)に転向してボーラスに立ち向かい、新φ編でレンを助けて仲間になり、レンが侵略樹ごと燃え尽きたときに 灯と命の9割を消費してレンを復活、その後ラヴニカに帰還しトロスターニと一体化、お高いの本能が活性化して事件を起こす ガラクも本編出して、新φに乗り込むのがエルズペス、ガラク、ニコ、ダブリエル、ケイリクス、新規参戦のバルトライスとタセンダで ケイリクスとエルズペスが共闘、ガラクとエルズペスがコンビ組んで新φ相手に無双、しかしノーンを倒すころにはウラブラスクによる新φの乗っ取り成功、他次元へ侵略へ ウラブラスクがこっそり油で汚染して完成させたニッサ、侵略樹を成長させ大ハッスル、・・・の筈がソリンに速攻でバレる φ化ナヒリと一緒に倒される その後ソリンによりお仕置きとしてボーラスが使った古呪を使いニッサから灯を没収した後血魔術で延命させてソリンによってタコ殴り、見事エルドラージの時の責任を取らされ死亡 ナヒリは灯没収と同時に絶命で許された その他のφ化PWは原則古呪による灯抜き取りにより殺害、ジェイスとヴラスカ、ファートリとサヒーリ、ヤヤとオーコ、ラルとガラク、チャンドラとアショク、 ウィルとローアンは灯抜かれながらも何とか生き延びる その後元PW達は元の次元へ帰るための旅を始める、・・・しかしセンギア一族が多元宇宙が領界路で繋がった事をいいことに再び動き始めた とチラ裏スマソ だって新φ編終盤が全ての面に於いて余りにも擁護できないほどゲロカスだったんでその恨みつらみとして上記の妄想開陳しておいたんだ サンダージャンクションは悪くなかったけど機械兵団のゴミっぷりが後を引くんだよなあ 同じ纏めセットなのに時の螺旋ブロックや灯争大戦はそこに至るまでのなんだかんだについてあれが良かったとかあれがどうだとあっちが無理とか やれボーラスが傲慢だから敗北しただの傲慢じゃないとそもそも立ち向かって来ないから灯の収穫出来ないとかきっちりやろうにもタイミングや時間が無いとか結果が変わるからどの道失敗に終わったり灯争大戦までこぎ着けれないとか 考察や振り返りや思い出話がかなり長い事あったのに 機械兵団はそれが殆ど無いもんなぁ 考察や振り返りしようにも灯争以前の事は殆ど纏まってるし それ以降の出来事や掘り下げが浅いとこや個々人がその後気になる事も 「既知の次元全てが攻撃を受けたから誰が、何が残って何が失った、変わったかは公表しません(実質決めてません)」 じゃ考えるだけ無駄だし 大半のプレインズウォーカーの灯が無くなった理由:「多分」サイリクスのせい(でもタイミングが不自然かつ全員じゃない) 領界路が出来た理由:「多分」次元壊しのせい Φ人機能停止:「多分」ノーンが設定した と作中キャラの考察だけで地の文での断定が無い=必要なら後から幾らでも変えれる となってるから無理矢理纏めて無理矢理壊して無理矢理変えただけで考察の余地が無い せめて思い出を振り返りたいけど灯争以前だろうが以後だろうがそれらは油洗浄されたからもう無い(かもしれない) だと言える事も無いし、決着も最後は巻きで終わった感あるから振り返れるものや面白かった感どころか語れる事が何も無いから仕方無いよなぁ 灯争大戦も大概だと思うがなあ ニヴが知らないうちに死んでたりヴラスカの記憶戻す経緯だったり変なところ多かったし その辺は特に問題無いのでは? ミゼットの死はちゃんと物語公開あったしヴラスカの記憶の偽装もボーラスを一時的に欺いてラヴニカで動くのにちゃんと役立ったし まぁこの辺りは全部英語の物語だし、それらのシーンのカード化が無かったり感動の再開が無かったりに不満を感じた気持ちは分かるけど他も一緒だし (カード追うだけじゃ絶対分からないダクの参戦と死亡や具体的に何してたか分からないアショク、ニクシリスとナヒリの因縁etc.) 試しに機械兵団の議論や考察?というか個人的によく分かってないとこを投げてみるけど 結局エルズペスは元々天使だったの? 天使はマナの塊で魂無いからプレインズウォーカーになれないって事だったはずだけど、セラや天使に縁ある次元渡り歩いたからセラの加護で天使化して復活したのか それともカペナ天使は他の生物みたいに繁殖で誕生して成長の過程で翼持つ天使になるから魂があるとかなのかな? 時のらせんからカラデシュまで10年間もいま設定何年後なのかすら不明でもスレは運航してたし 分からないから考察する事がないという事はないだろうというか むしろ分からない事が多ければ多いほど考察ははかどるから 領界路編は語る程の謎が少なかった、ジェイス登場でようやく考察する事が出来たって感じが >>220 ありがとう でもごめん エックスなってからTwitter登録してないから見れないんだ… で、聞き齧ったとこだと天使の次元が云々とあやふやな知識しかなくて ペスにも幼少期があって、天使が全員姿を消したはずなのにジアーダが舞台座に軟禁されるまでどこにいたのかが分からないから カペナ天使は繁殖で生まれてオタマジャクシがカエルになるように成長過程で天使として覚醒、これにはセラや他の天使の白マナがいる って感じの仮説を特に根拠も無くしてたんだ けどこれは根拠が何も無い妄想の類 エルズペスのプレインズウォーカー化と天使化の両立を他のヴォーソスはどう考察してるのか知りたかった次第です エピローグ読んでて思ったけどオスのゴルゴンっているんだっけ? https://x.com/Grayhaem/status/1780277563002163481 へー アクルの出身次元はガスタルとかいうところで近いうちに同郷のキャラクターも出る予定らしい ドラゴンにしてはけったいな見た目してたけどどんな次元なんだろ ちなみにほぼ設定固まってないも同然だが一応既出次元らしい >>224 まさかのガスタル次元再登場って、マジで全次元を舞台にしようとしてるんだな アクルが蠍とドラゴンの混成って時点で、砂漠メイン若しくは密林メインの次元なのか そういやセンギア一族は時のらせんブロック辺りでポータル使って別の次元に旅立ったが、 今回の領界路編で再登場してくれないかな 一族全てがフォモーリと手を組んで新φ編と並行で暗躍、 そしてジェイス達の前に立ちはだかる、だったらいいのに 伝説キャラはあの一部キャラだけしか紹介されずに終わりかぁ そこから10日以上たっても次元紹介すらされんし・・・ トップダウンセットなんだからもっと情報をだな こういう時ってどこに苦情言えばいいんだろう そういや、ブルームバロウの部族…種族か、大体どんな感じで出てくるんだろう ハツカネズミ、熊、兎、カワウソは確定らしいけど サンダージャンクションは無人の次元だったて書かれてるし アモンケットみたいに正体不明次元だから案内記事を出さない方針なんじゃないか カクタスフォークだけは土着種っぽい感じだが、まだそれぐらいしかジャンクション固有要素なさそう >>230 アティインなるインディアンっぽい民族が領界路使ってここ来てたし、 サンダージャンクションって本来南北アメリカ先住民系の世界観の次元だったんじゃないのか イクサランのオルテカ&太陽帝国やアラーラの雲の帝国、ここが原郷である可能性もある その理由はビッグスコアでイクサラン由来の物が多数入っていたからだ アティインも遠い昔ポータルを使ってTJを離れて領界路使って故郷に帰還したと思われる >>229 たぬき・・・たぬきを独立種族化してメインにしてくれれば・・・! ブルームバロウには♪きっとコンプラとかポリコレとかのクッソ汚い代物が存在しないと信じているんだ♪ きっとわくわくする生き物たちの大冒険が待ってる・・・と言ったら人間とゴルゴンが来たぞ嫌な予感(迫真)♪ (夕方アニメのOPテーマのノリで) >>232 人間の方はどうもキツネに化けるっぽい(妄想)けどゴルゴンはどうすんだろう ゴルゴンをそのままにする=人間じゃねぇ宣言なので今のアメリカ動静なら他の畜生になるだろ 此間公表されたモダンホライゾン3のカード見てると多元宇宙の各次元もエルドラージに襲われた痕跡があるっぽい ウギンはエルドラージに関する秘密を何処まで知っているんだろうか 特に「エルドラージが滅ぶと多元宇宙はどうなる」かをだ マジックの売り上げの大半は北米で北米のユーザーの7割以上は統率者がメインなんだから 統率者を意識してないセットはもう出せないんだろうし モダンホライゾン3統率者デッキがなしになったら プレブに統率者用カードが今よりも多量にぶち込まれることになって今よりももっと酷い事にしかならないだろうし 残念だけど統率者用のカードの大半は統率者デッキに押し込まれてるからまだマシだと思った方がいい 何を話してかはともかく 最初のエルドレインくらいからある伝説テーマでもないのに量産された伝説のクリーチャーいい加減にしてとか 伝説紹介は良い企画だと思うからセットの全員分やってよ 的な疑問が解消されたよ ちゃんとデータあったんだね 後は伝説紹介されたキャラに続きがありそうな設定追加してから雑処分するのをやめて 通常のセットにも統率者セットとは別で入れる必要があるって公式がちゃんと説明してくれたら良いんだけどなぁ 昔はちゃんと説明してくれてたのになんで伝説のクリーチャー量産は言及してくれないんだ スタンやリミテ以外にもカジュアル層や下環境にも配慮してセットのカードを決定しているとは随分前に言ってたけど 大昔のサンダー・ジャンクションには人が住んでいた可能性はあるのか? ネタがきれたら断絶された崩壊文明の跡が出てくるんだろw ジェイス「なんてこった、ここはラヴニカだったんだ」 つーか、あのサボテンは一応は知性種族なんだよな? あいつ等がエルフどころか猫や鳥まで含むであろう広義の人間じゃない理由は何処に有るのか イクサラン、カルロフ邸と背景世界解説の記事出てたのになんでなくなっちゃったんだろな 地獄拍車団とかのグループの設定とか知りたかったわ 原住民作ると暗部に触れるから無人の次元にしたんだろう そしてサボテンに撃退された事になるファイレクシア人 領界路で繋がってる以上そうなるんだよな 同時に、領界路でつながった次元は今後φ遺物が出て来うるか? 次元の名前にジャンクションってあるあたり領界路が出来てから付けられた名前なのかね? サンダージャンクションの開拓始まって1年くらいとか嘘やろ アニーとか悲しい過去があって銃を埋めて封印してた感じやったけどつい最近の出来事やないか >>252 列車できるまでに2-3年かかってたはず エル森まではφ侵攻後半年でこの一年のケランの旅路が1年くらいになるのかな どのみち最近の出来事だろうか >>252 西部劇って風化してボロボロの建物が味を出してる面があると思うんだけど、サンダージャンクションの建物ってほぼ新築なんだな フォモール以外にもセンギア男爵一味という多元宇宙の脅威がまだ残っていると思うと、 この領界路編はかなりキツい話になりそうな予感 ホームランド以降放置されていたセンギア関係、今解禁してもいいんだよ?(邪悪な笑い) エルドラージ、ボーラス、φのあとにセンギア! とかいわれても全然脅威感ないんだけど ボスに据え置くなら変なバフと主人公サイドデバフ強めなんだろうな もしウルグローサセットが出たら黒勢力がセンギア一族って程度の扱いだろうなあ まあ正直もう昔からのMTGとしてのストーリーは完結したよな ぶっちゃけケランとか誰って感じだし 無理にスケールデカくして新Φ編になるくらいなら小さい話の連続でいいです 3セット1ブロック期の主人公みたいなモンだわなケラン 来年はまた別のポッ出くんがその年の主人公になって旅に出たり恋したり死んだりしてくれるさ ケランは公式が何をしたかったのか良くわからん。自分探しをするバックパッカーの若者みたいな感じか? 一端、α版みたいにぼかしまくった世界観のシリーズを始めて 20年後に集結(終結)させる流れを作ってもいいのよ ケランみたいな話の調整役はいてくれていいが主軸かというとそうでもないんだよね >261がいうように旧セットのやりかたを今セットでまたいでるからワールドワイドに見えるだけか ポータルが開いてた時だってその気になればドミナリアやラヴニカをハブに 同じことできるはずが、今だけ急に次元混ぜ込んだ形にするから次元特徴がぼやけてきてる read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる