【MTGA】リミテッドスレ 23【ドラフト シールド】
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▼前スレ
【MTGA】リミテッドスレ 22【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1647568144/
未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀
▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け
▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意
▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適
▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定
▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/
▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured カードピックするときそのパックだけ見て決めてるでしょこれ
最終形がチグハグ過ぎる 相手の規律正しい決闘者が儀礼用シャベル2本装備してオルフィオで2倍して光の矢になって飛んできてワロタ >>3
最初青白目指してて途中の黒でごちゃごちゃしました。
緑の方に行けば良かったですかね。 >>5
そういうことじゃなくて。。。
殴りたいデッキなのか守りたいデッキなのか、
殴るとしてアグロなのかミッドレンジなのか
どういう風に勝ちたいのかの方向性が滅茶苦茶なのよ
1/0/4や3/0/3、全体除去なんかはゲームスピードを落として後半ひっくり返す盤面を作るカードなんだけどコントロールする気ならコンバットトリックは劣悪な除去の下位互換でしかないし
コントロールして勝つためのフィニッシャーが不足過ぎる
アグロで攻める気なら上記カードは単なるゴミにしかならない
どちらに方向性を絞るにしてもカードが足りないからタッチ黒は必須だと思うよ どこまでいってもクリーチャーだせない置物はそこそこつよいどまりなんすよね
マジック歴4年目にして気がついちまったよ https://www.17lands.com/deck/74553394ab2443dd878306a7baa7e604/5
強そうなカード取ってったらとんでも5cデッキになって流石に事故りまくったんで青抜いて今3-2なんだけど青入れて上振れ狙いたくなってきた
赤と緑が出ないとほぼ終わりなんだけど上手いこといけないかな >>6
ありがとうございます。
白二段攻撃かピクシーにオーラ張ってって思ってたので、全除去よりはアグロで行ってみます。全除去だけ残すかも知れませんが。 斡旋屋の隆盛引けたけど本当にクソゲーで草
17landsだと意外に数字低いけど 2ターン目211二段おじさんが来た
3ターン目おじさんが天使になって私達の頭上を通り過ぎて行く
4ターン目おじさんに天啓が起こって私達の頭上を…
……市民達の最後の言葉 プロのドラフトは勉強になるな
少しずつだけど勝てるようになってきた 2ターン目は三色化があるから今回2マナの蔑みの亜種が間に合って地味に便利ね
盾持ちを手札で処理出来るしやっかいなエンチャントを落とせるのもえらい レア8枚使った欲張りセットで7勝できた
https://i.imgur.com/OMZVrCG.png
リセットカードはやっぱり強いね アリア、爆発、乗っ取りまで行けたんなら失踪まで来てほしかった >>15
ナヤチャームほぼほぼ何もしなさそうに見えるど何狙いで入ってるの？ >>17
確かに
ナヤチャームは盾持ちへのブロッカーくらいにしか使い道なかったね
一戦だけアリアで生き残って市民たちで殴りきれたけど別カードでもよさそう >>2
前のドラフトも見てて思ったけど黒3マナアンコの墓地から回収ソーサリーは多色組むのに相当自信ないと取んない方がいいよ
少なくとも5手目以内で取るカードじゃないと思う
コルメラとかグリクシス隆盛でループ狙うとかジャンドで奇襲連打した後回収とかシナジー明確に狙うならアリかもしんないけど >>8
そもそも貴方のタッチの基準が全く理解できないんだけど
1/4速攻接死とか4/2速攻って、勝つカードじゃないのにタッチするの？
1/4宝物作るやつとか赤秘匿も相当怪しいカードだよ ニクシリスと悪意ある乗っ取り引けたプールで初心者相手にうんち負けして草（1-2） >>20
14接死はなんか指標いいらしかったから使ってみたかった
結局1度も手札に来なかったけど
宝物作るのと赤秘匿はジニーフェイとのシナジー狙ってた
42速攻は言われてみれば色が合っててなんか強そうだからぐらいしか理由ないや
今考えてみると単体で仕事するカード少ないから上振れお祈りの微妙デッキだったのかなー 白青無限に取れて7勝できたけど完成度何点？
2マナ33が2枚はネガティブすぎるかと思ったけどなんだかんだ役に立った
肉増やすか謀議エンチャガン積みするか悩んだけど改善点ある？
拳2枚取ったのは分からん
https://i.gyazo.com/8649485ae19551f05a7bd5775b1bf76a.jpg >>19
雑に相打ち取った後アド取れるしダメなのかな 今のところバント隆盛以外と当たったことないんだけど、エスパーグリクシスジャンド隆盛はリミテでも強いんか
自分で使えたナヤ隆盛は便利だったが サイズ2/2で飛行持ちだから対処に困るとは思う
2~3体出せれば元は取れるんかな 2マナの平和な心つけた奴が乗り物にのってきやがった >>24
序盤に引くとマジでなにもしないのと普通の3色に入れても概ね2枚回収にしかなんないのがつらそう
犠牲で除去かわしたりできる分コモンのインスタント回収のが汎用性は高いと思う
結局シナジー次第だから優劣はなんとも言えないけど 白のラスゴは盾だけでなく
マルチいたらワンドローってのがけっこううるさいな
盤面負けてるとき打ってもアド変わらなかったりするし 終盤に強いクリーチャー2～3枚拾うのはドロー換算で3～5枚くらいの価値あるし
実質6マナくらいのカードとしてタッチしてるわ
5マナ、6マナとかの重いカード入れたがるのは初心者あるあるらしいけどなかなか抜け出せんわ >>29
黒絡みの弧三色で生贄とかディスカード手段がそこそこあるのは追い風だと思うので拾っちゃうなあ自分なら みんな回収の評価高いんだなー
相当パック弱くない限り1-3とかでとるの絶対あり得んわって思ったけど意外ととる人多いのか 三色アンコとかからいきなり入るのが怖いからどうしても単色である程度どの方向に多色化してもいいカードを拾っちゃうというのはあると思う 一回リアニデッキ組めた時は犠牲クリーチャー回収するやつ含めてむちゃくちゃな事やり始めて笑ったわ3マナ3、4ドロー安定してた まず墓地に色の違う回収する価値があるクリーチャー2枚落ちてからでないと撃てない(撃ちたくない)カードは積極的には取りたくないかな
終盤以外では3マナ2ドローより弱くて、最近は3マナ2ドローはテンポ損するからあまり強くないイメージ
インスタントなら打消しや除去構えつつって出来るけどソーサリーだとそれも出来ないしね
>>8の1-3で黒取るなら墓地回収より5マナ4/4で死んだ時2/2残すトップコモンの方かなと思う 2ターン目から2/3絆魂市民→八百長試合→ジャイグロからの秘匿ビビアン着地はさすがに犯罪ムーブだろ 3マナ2ドローって言っても生物二枚は確定っしょ
通常の2ドローだとそうはいかんしまあ常に墓地に生物がが落ちてるわけでもないだろうが
この環境はそこそこ墓地にカード落とす方法あるから広く受けるならありじゃないのかと そういう悠長なデッキは土建屋一家に殺されるっていうね、今環境組めたら最強はジャンドだろうね
だけどどの組も拮抗してるね、組ごとに人格変えれて面白いね ジャンドは別にいつでも組めるやん
空いてたら最強はふつうに青白でしょうな
まあもう空かないけど
青黒も思ったよりやれそう 青白は今が一番混んでて出来ないなぁ。
白から白緑に渡って来る感じもあってこちらもやや厳しい。
青黒は青の強いところだけ摘まれる感じになるし、そもそも完成形が難しい。
赤軸で行きたいけど、赤黒は大分固まって来たけど赤緑は良くわからん。
結局5勝目くらいから青白にやられるんだが。 あなたの手札にあるクリーチャーカードは奇襲を持つ、奇襲コストは召喚コストに等しいって隆盛作れば良かったのに
カウンター＋１のスペルとか使えるわけないだろが コントロール開拓しようと思って色々やったけど今日は負けまくりだわ 白緑強いわりに緑安いから緑メインで白緑以外の他の組み合わせ開拓するのも楽しそうだな 今起動したらアプデ入ったな
フリーズ問題解決しててくれー 結局トロフィーデッキみたら白青緑の三色ばっかりだな
うーんこの 滅茶苦茶強いデッキ事故以外負けなしの最終試合
当たった相手が捨てたカードと出たカード上7枚全部アンコからの盾2の最強の天使出てきて1点削りきれなかったわ
こっちもぶん回って34猫と24の市民ロード出てて4ターン目返せないだろ思ったら鞭打+エスパー魔除けで返されたりマジでえぐい エスパー魔除けって弱くない？
なんだかんだ器用だから悪くないのかな 魔除けはブン回れば強いのもあるけど基本的に安定性に欠けるイメージあるわ まぁ別にエスパー魔除け自体が強かったわけじゃないけど返され方がえぐいなと なんか組んだ時点で３勝厳しそうか7勝できそうかだいたい見えて
上ブレも下ブレもあんましないわ今回 リミテ目線レビューで早抜きの短剣めっちゃ評価してる人いるなぁって思ってファントムの時に試してみたけど、宝石泥棒で殴りにいくときは本当に無敵感あるな んなもん出てる時点で勝ってるというのは置いといて、ジアトラと給付金のコンボがエグい
これ構築で狙って組めないかな >>53
普通に相手ブンブンで死ぬと結構あるけどな
ボムレア多いし こっちは自パック含めて宝石泥棒0なのに相手から3枚とか出てくるとマジなんなんだよって思う >>59
噂の収集家立てておきたいのに…みたいなケースはあったな
まあ強く使える機会が多いわけではないと思うが 公共の敵って書いてることの意味がよく理解できないわ
自分の生物に貼れば膠着してる時にフルパン強要させられるってこと？
未だに使ったことも使われたこともない 緑濃い目のバントになったけど青白でまとめるべきでした？
赤の5/4/5到達トランプル君出てきたら詰みそうなデッキになってしまった…
https://www.17lands.com/draft/35da89bd0e6b4bc684d91a7e13f1e420 >>59
プレイ中、全力でアタックする場面とそうはしない場面を考えてみるといい。
本来後者を選びたい場面でも前者しか選べなくなるのは辛い状況だよ。 公共の敵は裏目引きそうで嫌だし貼って勝てるんなら貼らなくとも勝てそうに思える
コモンアンコでは最も見ないカードの一つだな
使われたことないし配信でも見た記憶がないかも >>62
あれめっちゃ強いわ
にらみ合い許さないから、互角の盤面だと一方的に相手壊滅させられる NEOの青行進に近いものを感じる
特定の盤面でだけ強いカード
相手生物どんなに多くてもかかるマナ増えない代わりにインスタントじゃないし
オーラ貼った奴バウンスされるとアド損だからあれより使いどころ難しそう 今回思った以上に先行ゲーな気がする
2～3マナ域優秀すぎて後手で捲れないことが多すぎる
逆に先手だとやりたい事出来すぎる >>68
バウンスされても痛くないやつに貼り付けるって手もある >>57
ボムレア少なくね？ピック時にレア見たときに使えないか色あってれば使うか程度の印象
レアにやられたーってことも少ない >>72
結構多いと思うけどな
ちな先行後攻ゲーとは関係ないけどたった今1戦でエルズペスとビビアン出されたわふざけんな >>66
逆やない？
貼っても負ける状況なら貼らなくても負けてる
フルパン強制ってかなりイヤラシイ効果だよ 使われること想像するとゲームエンドのような気はするけどいざ使おうとすると上手いこといかなさそうな気しかしない >>73
神話白天使すらちゃぶ台ひっくり返す程のパワーはないと思うなぁ
6/6飛行二体は無理だったけど 攻撃強制を逆手に取ってバットリでシャクりまくって勝ったことはあった
勝率-4.7%だからあんまり強くないのでは 青調停者はアド取りながら殴ってくる上にクロック削るからなかなか酷いと思ったがまあ神話レアだし許容範囲か 神話天使はGIH70越えだからボムじゃないって言われても貴方の感想ですよねとしか言えない >>76
敵意ある乗っ取りバント隆盛蜂起バントの57PW全治の調停者あたりは出たら勝つでしょ
655天使も十分ボムだし
ひっくり返すわけじゃないけど負け犬顔殺しのプロなんかも先行で着地したら相当有利になるし
というかちゃぶ台返し出来なきゃボムじゃないって言うならほぼボムなんて存在しなくね アグロ環境苦手だなあ
BO3ならともかくBO1だとどこまで後攻の場合の札をピック、デッキに入れるか悩む >>80
そうだね
普通の場に重いレアだして勝つのは当たり前だからボムとは呼ばないイメージで言ってた
重くてひっくり返せるレアか軽くてそのままゲームを決めるレア
一般的な認識ではないか GIHレート上から見ると納得の面子が並んでるけど早々にスッと現れる監視者に笑う
ホントこいつライン超えてんな ちゃぶ台返せるのだけがボムって定義なら勝率寄与度大した事ないラスぐらいって事になるな
イーブンか微不利ぐらいの状況から勝ちに持ってける強生物はボムと言っていいと思うわ 青調停者とジアトラ出てきて必死になって2体とも倒したら墓地回収スペルで2体戻ってきた時は完全に絶望したわ
なんだあれは 白の5マナ秘匿のやつ、初見で勝ってる時強くて負けてる時弱い典型的なカードだと思ったんだけど普通に強いのか
見る目なかったわ たとえば、４体殴ったら４体トークン出るから、うち３体ぐらい死んでも盤面のクリーチャー増えてるんだよねぇ
完全に盤面負けてると佐津画に辛いけど、少々の差なら押し返せれる強さはあった。 >>90
お互いクリーチャー3体ぐらいでブロッカー1体立ててすれ違いで殴りあってるような状況でぽんと出されて
チャンプアタック含むフルパンされてブロッカー足りず相手クリーチャー数3→5、次ターン5→8、8→12みたいな感じで
増えるの止められなくなってじり貧って負けパターンなら経験した あと、団結との相性はいいよね。
毒の目利きだして市民を鉄砲玉にしてたときは、たいへんよろしかった。 ブロッカー残さないと倍々ゲームになるから飛行なりアンブロッカブルトークンなりが居るだけでクリーチャー数上回ってないとクロック刻まれつつすれ違いも封じられて詰むのが理不尽 毒の目利きはインスタントで市民や魚出す奴とコンボするとまーじで強い全軍突撃に対して迂闊にブロックできないの辛すぎる 給付金がインスタントで団結誘発させるの強い
緑白って言うほどトークンでなくて赤を結構な割合足さないと2回団結しなくって組み方難しい 赤緑宝物ってアーキが存在する気がしてきた
赤緑エンチャや特急がけっこう厄介 白アンコの噂の蒐集家が強そうに見えたけど1ターン生物2体ってぽんぽん達成出来なくて思ってたよりずっと微妙だった >>98
ウィザード連れてくる白のならず者とか市民連れてくる赤のクリーチャーが数取れてたときはいい仕事してたな。
でもまあ、２体連続で出すのは結構大変だよね。 あいつは場に出れば仕事するでしょ
占術だけでもいい
とにかくダブ芯がきつい あとはマルチの24で殴ると市民出すやつとか絡まないとまぁきつい ファントムのときに給付金2枚とロッコと客室係仕込んだ市民デッキが楽しくてずっとやってた
そのデッキだと蒐集家は糞強かった アルケミーイベ
ドラフトの試運転にもならなくもない >>102
ナヤカラーは多分そんな感じがベースになるんだろうな
自分もファントムで似たようなデッキ組んだけどはまると延々とドローできて楽しかったわ なんかピックしようとしたらフリーズして再起動したら違うカードがピックされてたんだけど補償通る？
ちなみに構築画面でもそのまま まず請求してみりゃいいじゃん
なんで聞くのかわからん 青黒わりと強いな
絆魂で殴り合いには強い
セルフライブラリアウトが怖いけど 今回は無限にバグ起きてるから一生補償請求されてそう 電孤放出機ってピック人気ないけど何回か出されて成すすべなく負けたわ あ、電狐放出機ってまさか複数回起動できるんか？
って思ったらガチだった これ複数回起動出来るの知らんかったわ、今度試してみよう 最近良く赤緑宝物ベースでやってるけど宝物沢山出るならカペナ特急入れた方がいい気がしてきたな
使ったことないんだけどどうなん？ シールドで使ったっきりだな
宝物の需要が高すぎてカペナに回せないし
チャンパーが多いから6/6バニラあんまり仕事しない と言うか赤緑宝物は基本ジェトミアくんが宝物全部吸うでしょ
ジェトミアくんの量がデッキの質決めると言っても過言ではない >>115
でかいから強いよ。
それ以上でもそれ以下でもないというか、宝物使って出発進行はあまりなかったなぁ。 >>110
はえーいいカードあるんだな全然知らなかった 刻み獣とリアニ2枚入れてたのに毎回獣底にいて切れそう1回ならともかく7回中3回も下5枚にいるとか 電孤放出機+緑3/1ブロック強制のコンボは使われてかなり強かった >>121
なるほど興味深い
放出機安そうだし一周狙いでもいけそう アンタップのやつ？今回は4点以上のバーゲンセールになってた印象
まぁ準備期間短いから仕方ないとは思う 三大流れて来て嬉しくない神話
五者会談
青のドローするやつ
あと1つは？ ずっと勝率6割キープしてたのに今日はボッコボコにやられたわ
何やって勝てん相手はブン回るしこっちはヌル引き
先手ブンブンボム連打とダメな日はマジでダメだなぁ >>126
個人的には緑の6マナ宝物生成エンチャントとPW用装備ラクシオールの方が
X青青青のドローより嬉しくない気がする 群れとれまくったデッキはほんとクソゲーになる
6枚とかとれてるのマジで勘弁してくれ 231緑のブロックされなければならないの効果勘違いしてたわ
寄せ餌効果かと思ってたけど1体でもブロックしたらそれで終わりなのね >>128
クェザとコンボ夢見て取ったが犠牲あるの忘れてて打てば勝つ盤面でターン返して負けた
というわけで強いです 5マナ3ドローはプレイアブルの枠に入れたいけどどう？ テキスト勘違いは永遠の課題やな
カベナの4/4天使になるインスタントと神河の4/5になるインスタント混同してて負けたことあるよ
前者は飛行がつくの忘れてたんだよね ダメだまた全然土地取らずに強そうなクリーチャー優先してべったり3色やって案の定事故って1-3した
最低でもこれくらいは取れてないとアカンみたいな指標ないかな
そもそもぬるキープしてるだけか オブとジアトラ取ってウキウキで土建屋やったら0-3して
温まって純正青白組んだらまた0-3
ダメな日だわ >>110を見て？？ってなったけど、>>112を読んで青天の霹靂よ。
>>121とかやってみよう。 >>136
おやあ？今回のは置物も天使に変化できるのをご存じない？
っていう迂闊アタックを美味しくキャッチできる場面は増えたな つーか、電狐放出機って評価低いのか。
付けられるとノー被害でブロックできないし、強めのカードだと思ってたわ。
あんなの使わずとも上から殴ったほうが強いみたいな感じなのかね？ 攻撃時にしか起動できないから守勢に入るとマジで何もしないカードになる
そう言うカードは17landsだと指標が低めになる >>141
俺そもそも一回しか起動できないと思い込んでたわ…アグロ組めたら入れたい一枚だな >>138
俺もラフィーン、エルズベス、青調停者って狂ったピックできたのに
0-3したわ。
デッキ組んでる最中に気づいてはいたんだが、早い段階で青敵対者かエルズペスどっちか切ってデッキまとめにいかなきゃいけなかったのに色気出してしまった 結構いいデッキ組めたなぁって思っても割と0-3する
事故って負け、巨匠が2ターン連続天使になって負け、決闘者が一生シャベルで殴ってきて負けでお疲れ様でした、みたいな プラチナいってからのレア圧がすごい、エルズベスがアンコかっつーくらいぽんぽんでてくる マジで先行ゲーだな223、333と動かれて4ターン目5マナとか普通の後手じゃ捲れん+1カウンター2個乗っける奇襲+1マナバットリ握られて死んだわ >>147
毎試合のようにボム飛んでくるよな
そういう日はもう諦めてスタンやるようにするわ こんかい先行の勝率どうなんだろう
タップインランドで遅いときどうしようもない展開けっこうあるよな
白の2マナは化け物だらけだし、赤の威迫、黒の32とかもけっこう早い ランクが上がるとデッキの完成度も上がるのは理解できるけどエルズペスがそんな出るとかは偏りでは… 装備品2枚も要る？ってのと
俺なら、ほぼ出ないレアのサイは切って、エスパーカラーtマルチのラス
みたいな色で組む ザンダーきょうなんなんこいつ
７コスのくせに出た瞬間になんの影響もないの寒すぎるだろ
７ならアンコの刻み獣のほうが１０倍は有能だわ >>151
青の1マナ生物全抜きで緑見習い入れたらだめなの？
シャベルと相性いいし青マナ負担減ってタップインランドも減らしてサイも出しやすくなりそうだし
まぁこのプールだとワンチャングリクシスt緑とかの方が強そうな気もするけど >>157
青1マナのは基本捨てるためのカードよ
たまーにチャンプブロックするくらいで
本体は墓地から出す2マナ1/1アンブロ
グリクシスでも悪くないね
白がそこそこ強いパックだから使いたい寄りに感じるけど ぼーぎでちょっと得するためにマナベースキツくするくらいなら素直に2マナ以下緑白で揃えた方がいいと思うけどなぁ
コントロール寄りに組んでるならわかるけどテンポビートっぽい構成だし >>157
見習いって112のことで合ってる？
最後まで青と迷ったんだけどどっかで殴り止まりそうだからフライヤーボウギシナジーとアンブロと一応こっちも市民だってことで青チョイスした
ただ言ってくれてる様にマナベース見直した方がいい気はしてきた
グリクシスは正直赤黒生物の評価に自信が持てなくて敬遠してたけどエスパー含めて考え直してみるよ 巨匠は力の天啓と相性いいんだよなー
謀議でカウンター乗せれば飛行絆魂でブロッカー足りなくてもなんとかなる ピック中に次パック表示されなくなって自動ピックで五者会談取ってやがって草
自動選択での推奨でももうちょっとマシなピックしそうなもんだけど何が起きてるんだろうな切断中
とりあえず保障請求はしたが1-1敵意ある乗っ取りだったのにやるせない >>167
下家にバントカラー誰もおらんってことか みんな監視者使ってくるから緑の3/2/3到達がすごい優秀に見えてくる
あいつのおかげで飛行がぴしゃっと止められる >>169
一巡目のカードの出方がこれだけ偏ってるとまあ入りようないな >>163
そいつ3枚並べてバットリだらけのデッキに殺された
5ターンキルだったしマジでクソゲーやったわ マナあったらコルメラと死体の掘り起こしでコネコネできるのか。やってみよう。 それやって粘ってたらLOして負けたことある
この環境ってLO勝ち2回と負け1回あるけどこんなもん？
俺がレアケース引きすぎてるだけか >>174
謀議とか奇襲みたいなカード引ける効果があるから若干LO負けは多いような気がするのは確か
相手のライブラリー削るカードはほぼないけど交渉の難航とか叫び屋でわざとLO勝ちねらうのはあるんじゃないかとちょっと考えてる ３マナでアンブロつけられる壁にやられること2回
膠着してる盤面だときついわータフ4だから焼きにくいし意外と強いのか？ >>169だけど7-1だったわ
隆盛ひけんでも強かったラストは引けないと負けてたけど >>174
体感だけど神河の方がLOぎりぎりまでもつれ込む試合多かった気がする
到達が強くて飛行通りにくかったからかな
カペナは飛行強いしアンブロトークンもあるし除去が気持ち弱くて対処難しいボムレアがそこそこあるせいか
ちょっと膠着してもすぐ崩れてライブラリ危うくなる前に決着付いてるような気がする >>175
以前秘技の砲撃デッキに交渉の難航使われまくって場もライブラリも空にされたことあったわ
序盤凌ぐの大変だろうけどアレは自分も狙ってみたい形だった lo勝ちも負けも神河は何回かあったけど今回はまだないな。
アンブロとか飛行とか多いからだろうな
パワー2ペチペチで10点削るとか神河ではなかった気がする >>180
おーすげえなそれは
そういう形組める奴って勇気もセンスもあると思う 白ダブシンの5/3/5ってバグってないですか？一緒に先制攻撃付与した3/4が接死持ち3/3と戦闘してこっちだけ死んだんですが 盾持ち接死だったとしたら3/5の方を取りに行かないのは変だから
何かしらのインスタント犠牲で死体洗浄屋の謀議が誘発したと考えるべきか？
ちゃんとカード名覚えてないとバグがどうかすらわからないよ バグかと思ったなら、まずはSSを取る。
17landsのログでもいいけど。 >>184
すみません盾カウンター忘れてました…お騒がせして申し訳ありません
恥ずかしい 相方の3/4がクェザとかだったらそっち優先して倒すのも不思議ではないかも
正直盾カウンター強すぎて色格差付きすぎてると思うわ今回 青白が強すぎんだよな
やっぱリーグ形式のドラフトはクソだわ 青黒で調子乗ってセルフ切削するも絆魂同士で場が膠着
そこで相手の白の1/1飛行にドローごりごり進められてLO負けしたな
プレリで聞いてたこの負け方都市伝説じゃなかったんやってなった >>174
神話553飛行のダメージ切削変換のやつ相手に2回くらい勝ったな 薄暮の刻み獣超つええ
根本原理じゃんこれ
構築でもリアニとかでワンチャンないかな 獣つよいんだけど
本体がもう少し頑張ってほしかった
雰囲気威迫くらいつけれ 黒青って組織の潜入者とってから始めないとダメ？
詮索する新聞記者軸の雑魚デッキを量産してしまうんだが・・・ >>193
むしろ新聞記者複数ないと墓地5種達成するの難しそうな気がする
青黒マルチ強いの少ないから青黒白か青黒赤のマルチの強いのから入るか
青単色の強いカード取って白が取れない時の逃げ道ってイメージがある 青黒絡みって多分コントロールっぽく組んでねってデザインなんだろうけど結局うすのろとか検察官とか取って肉で押すデッキになっちゃう
そのせいかコントロール色強いっぽいグリクシスはボム取ってて卓一っぽいデッキでもトロフィー取れたことないわ
エスパーは結局青白のコモン生物が粒ぞろいだから流れよければ簡単なんだけど 17landsで青黒のトロフィーデッキ探そうとしたら青白とバントばっかりで草はえた
俺17回もプレドラやっとるが青白１回しか組めてないよ… さっきジャンドで7-1したけどジアトラ強かった
あと放火魔は宝物でもカウント稼げるしちゃんと形にできたら強いね ナヤで何度か7勝してるわ
まぁ蜂起と猫トークン出す33が強かっただけだけど 青系のコントロールはボム取れるか3,4マナ当たりの飛行生物取れない時しゃーなしクロコダイルあたり広ってコントロールにしてる感じだ
しっかりスペルとれたりフィニッシャーとれなきゃただの飛行生物にまけるしむずいなとおもう そもそも生物はアド取る奴とか盾で除去1回無効にする奴がごろごろしてるのに
レアの全体除去以外にアド取れる除去がほぼ無い時点でコントロール出来る訳ないよねっていう 青黒の２マナは安いわりに優秀な盾多いし飛行対策さへできれば簡単にロングゲームにもちこめるから形にはなるけど
フィニッシャーがぱっとしねー
レア抜きだとクロコダイルか刻み獣ぐらいしかないな
なんかないの レアがなかなかいいの来なくて3戦やってレア取ったのが余ってた黒秘匿だけでカードプールが全然増えねぇ
レアなくても戦えるいい環境だとは思うけど
後、赤黒が余りまくってるけどなかなか手を出せねぇ 昨日はザンダー卿引けたからなんとなくコントロール作ったけど３回だして３回負けて草
死んだら盤面破壊するのだけはつよいけどこれならクロコダイルのほうがつよかったな 7マナ出る頃に半分ハンデスとかしても遅すぎるんだよな そのころにはお互い手札ないしな
重いしテキスト長いから出せたらつよいかなと思ったらでてもなんもせんから焦ったわ 色が弱いんだわザンダーは
青白黒でこの性能なら許せた 貴顕廊はアンコが粒揃いだしレアがしっかり噛み合ってれば全然やれる色だと思う >>201
組織の潜入者は？
ロングゲームになるならサイズアップの条件も満たしやすそうだし。 監視者3枚、宝物泥棒1枚、2/3絆猫2枚etc取れていい感じにバント組めたのに
全部後攻で押し切られて2-3で終わり、アホらし この環境2マナ域を軽視するとわりとあっさり死ぬからな 青白t緑組めたが0-2の絶望感…からの6連勝で大変満足だ
回りは悪くなかったが何故最初負けたんだ >>210
その点で0/4とか0/3瞬速って案外悪くないブロッカーなんだよね コントロール作るの苦手だわあ
0/4とか防衛とか拒否反応がでてピックする気にならん。。 そんなのとらなくても青には２３３とかいう神がいるから 赤黒とかジャンドはこんなゴミデッキ0-3やろなぁとか思ってたら案外5勝とか下手したらトロフィー取れたりする
解体作業員出すだけでモジモジし出して一瞬でダメージレースまくれること結構ある
綺麗にテンポ取ってくる青白相手とかだと回答握ってないと蹂躙されるけど >>214
神河の記憶を引きずってるせいでちょくちょく手を出すけど出す度に航空戦力にわからされるんだよなあ…
向こうは到達あるしエンチャシナジーあるし格闘台としての役割も持てる色だし >>214
それもいいカードだよね
評価としては見た目通りな感じ
0/4とか0/3は普通はアンプレだけど、このセットだとカードになるのが面白い 青の３０３は３マナなのがちょっとなぁ。
瞬速要らないから２マナにしてほしかった。 シールドゴミレア揃いでグリクシスしか組めなくて
ゼロ戦で棄権したいわこんなん 1/4にするには呪文捨てないといけないって条件付きだしな
土地詰まってる時ならいいけどマナフラ気味の手札で謀議で呪文切るの無理って事かなり多い
3/2/1飛行キャントリップの方がよっぽど頭おかしい >>220
イコリアには2/1/4警戒とかいたけどアンプレやったしへーきへーき 牧歌的な殴り合いからのサイクリング瞬殺を思い出すからイコリアは記憶から消したい 真紅とかイコリアって不評？
自分はどっちも好きだったから理由が知りたい、特に真紅
>>227
あってる
もちろんBO3なら3-0だけど 真紅は不快なレアが多かったから
イコリアはサイクリングが地獄だったから
よく聞くのはこの辺 真紅は増殖するデーモンがくだらなさ過ぎた
今までのやりとり何だったのってなる 真紅はなんつうかあんまり面白くなかった
イコリアはサイクリングがなければデッキ組むことに関しては色々試しようがあったしいい環境だった
サイクリングがなければ 呪文喰いクズリが大好き青赤やりまくってたわ、キーカード取れたときは赤白行き 花子のあれいいなですら強いから真紅は
あとは令和のエリシュノーンことトクスリルとかもうね 真紅はコモンかき集めるだけで成立するアーキみたいなのが結構あってそれでトロフィー取りまくったって人は好きそう
いつもリミテでジャッカルジャッカル！とか言いながらうまぶりアーキ探してる層 うまぶりアーキ層ってなかなかのパワーワードだな
ファイレクシアの何層目に当たるんだろうか 今回初日に空いてるレアなし赤黒で7勝したからうまぶって赤黒極めようと数日そればっかりやって気付いたら破産したよｗ
ほぼ毎回空いてて再現性高かったんだもん……… リミテも強いアーキとかすぐ出回るしスタンダードと似たり寄ったりだよね >>238
でも空いてる色とかまだ安く見られてるなみたいなカードを見極められると楽しい
でもカペナは一強の強さがライン越えてる気がして楽しめなかった 一強とかあるんだこの環境
MIDの青黒みたいなもん？ 1強とかあるかもしれんがプレミアドラフトだと強コモンとか一回も流れて来ないのが普通だしな midは赤と緑が弱すぎて本当にワンチャンもないのがきつい 卓ドラ？（ピックした人らと対戦）だとまた世界が違うんだろうな
やってみたいわ midは日和見の印象が強すぎて他の記憶がごっそり抜け落ちてる 監視者をコモンでデザインした人は勝利貢献度の数字見て反省して欲しい >>247
クイドラで2枚3枚と回ってくるのは震えたまあ流石に3枚とか入れても弱いってか最悪LO負けする可能性もあるが ゾンビだせる飛行生物とかだして最後に黒タイタン連打するセットだったきがするな >>245
コンビ打ちも通しも言葉の意味が分からんw >>251
卓ドラは魔境ってことだけ覚えておいてくれればいいよ
特に常連が幅聞かせてるような店は確実にヤバい まぁ○○さんは青やらないとか××さんあのアーキ好きそうとかは有るけど
通しとかコンビ打ちまでの話は聞かんかったなぁ
ドラフトで競技イベントが無かったせいからかもしれんけど MIDは青黒・青白強かったけど青緑もそれなりにやれたしコモン主体で強く組めたから好きだったけど
深紅は一部レアが激強でコモンが弱めで頑張って並べてもボムレア1枚にいいようにされる事が多かった
>>251
通し＝野球とかで言うサインみたいなもの
仲間内で事前にサイン決めておいてお互い取った色教えあったりして有利に進めるんでしょ 競技レベルだと対面の人がデッキリスト登録するからその段階から不正しないとダメだし
横で見られたら失格だろうし、リスク高いな、辺境の限界集落でなければ競合レベルだと外部からも人来るだろうし さすがに競技レベルではそんなのないけど一般のドラフトはマジで怖い
店員が後ろから覗いてきて「おっ○○とか強いっすね」みたいなことを平然と言ったりするし >>252
>>254
なるほどね
仲間内で隣に座って青白と赤黒に分かれますってだけで強いもんな >>258
随分昔のことだしこれは一番酷いケースだね
地方の小さなお店は常連大事にしたいからどうしても両者の距離が近くなるというかコミュニティが内向的になる傾向はあると思う
大体最終的に自己崩壊してくけどねそういうコミュニティは 店ドラはレアの順位取りとかがあるからな酷いところはマジで酷い
プレリ景品1Boxとかやってたところはプレリ２日目に初日のレア持ち込みとかあったし >>260
プレリに限らずリミテは持ち込みするやつおるからなあ
GPとかでも時々捕まってるしね
>>261
開発者用モードでそういうのありそうだけどな >>264
一見普通に見えてどのへんがって思ったら奉仕者6枚かよ
シャベルもあるしえげつないな オブと職長いてそれは自虐風自慢にしか
拳使ったことも使われたこともないけど使い勝手教えて欲しい シールドで煌めき売りと光素の泉にジェトミアの情婦とついでにジェトミア本人が揃った
毎ターン5/1速攻トランプル警戒の猫が3体湧いて来た
ジェトミアと泉はディスシナジーかと思ったけど デッキは選ぶがシャベル強すぎんか？トランプルつけんでも良かったやろ
装備品というシステム自体が強すぎ、という言葉を思いだした シャベルは市民につけないなら重さが気になるんよなぁ。 >>267
ドラフトで真鍮の拳2枚入ったデッキで運よく7勝したんだけど
パワー3がフィニッシャーになるから動き出せば強い
環境柄2つとも破壊されることはまずないので他の装備もあるとベター
実質6マナ域なのでマナカーブに注意 シャベルや拳より短剣を優先しちゃうわ
毎回2〜3枚いれてる >>266
赤緑の方が濃かったけど今日その色で7勝出来たわ ニクシリスはそこまで強く感じなかったけどまああったら入れるよね リミテで色があってるのにデッキに入れたくないＰＷなんてそうそう居ないからなぁ。 拳のバリュー上がるデッキは基本的にバットリと同じかなぁ
トランプルとか威迫持ちがいたらワンチャン入るかもって取ってるけど押されてるとあんま強くないカード
https://www.17lands.com/details/e274b73a4eaf487693ea663cae4aa709
このグリクシスとか拳とレアパワーで開幕4連勝してイケるやんって思ったけど普通に押される展開になったらダメダメで3連敗した
最後のゲームはあったまってプレミしてなきゃ勝ってたかも知んないけど シールドレア土地4枚にサンダー卿
なんだこれ。チャンスか？ >>276
これグリクシスじゃなくて赤緑ベースでやる戦略じゃない？
5/4/5評価してるのかもしれんけど青黒軸にタッチ赤って形にするのが素直に見えるけれど ピック見ればわかるけどやりたくてやってるわけじゃないよ
エスパーやりたかったけど白いカード来ないし赤の545無限に流れてくるしで仕方ないから肉押しでやっただけ >>279
ざっくり組み替えてみたけど普通に墓地5種類意識した赤タッチもやれそう
どっちが強いかは分かんないけど
https://i.imgur.com/w7ULu9n.png 最強のデッキ作ったｗｗｗと思ったら事故ったり神引きされたりで６勝どまり
爆弾レベルのレア3枚あったんだがなあ >>280
拳入れないでパクリスペル入れるのはありかなーってくらい、スタッツ貧弱すぎてやる気しない
5種類MVのためにランドサーチファクトとか431謀議威迫とか入れたくないし
俺は解体屋3のパワー系でいいや 白211二段攻撃に飛行のバットリはほんと酷いね
クソゲーやわ ダブストマンに謀議エンチャだけで終わる試合もあるほど あのオーラは攻める時専用の割に、飛行の大群で殺す系の青白だと足引っ張るから
二段攻撃とか筋肉達磨みたいな、点で殺すビジョンのデッキじゃないと輝き切れないのが良い塩梅
２種類二段攻撃いるとは言え、アンコモン主軸デッキを狙うピックにはちょっと勇気いるのと
でもオーラとかバットリの方は後からでも拾いやすかったりの絶妙サブアーキ 足引っ張らなくね？飛行に貼り付けたらただ単に攻撃通ったら謀議出来るようになるだけじゃん
単体で攻撃しなければいけないわけではないから 俺もそう考えて雑に青白ビートに入れられると思ってたけど、そういう方向性のデッキだと
そもそもそのオーラの方を謀議で手札から捨てる方が早いかなって場面が案外発生してた
クロック加速としては悠長めだし、ハンド１枚使ってルーティングするぐらいなら4/4天使化で１枚引く方が
手っ取り早かったり、息切れしなかったりと言うのもあって、シナジー先無いと渋々入れる枠って感じに 通常サイズのクリーチャーに謀議付いてるのが強いのであって
2枚使ってやるほどではない 膠着しても殴れるし1枚入ってても悪くないと思うけどな
ダブストとかいても毎回貼れる訳でもないし フェアリーの荒らし屋とか入ってると一枚位は入れたくなるな
個人的には相手にするとうざいけど、自分で使うとすぐクリーチャー除去られるイメージ 相手が飛行クリーチャーブロックできないとは限らないし、序盤からルーターで手札整えながら安定クロック仕掛けれるのは強いと思うがねぇ、自分は。 除去されると弱いオーラの欠点がもろでるからあんまり使いたくはないかな
うまく使えるデッキなら入る程度 ラフィーンの導きの+1/+1がめっちゃ沁みる環境だし回避能力を絞殺圏外まで持っていけたら簡単に勝てるゲームはありそう なんで超能力すりの話題でてこないんだろと思ったら
あいつ謀議誘発じゃなくてほぼETBだったのか・・・勘違いしてた まあオーラだし除去されない上振れ展開ならまあまあ強いねとしか言えない
シナジー無いなら入れたくない寄りのカード 除去ればっていうけど、リミテだとバットリで対処できないクリーチャーの除去はそれなりに貴重じゃないかい？
サイズ上がると火力や格闘、マイナス修正も難しくなるし。 相手に警備の抜け道張られたらそれだけで負ける可能性あってクソだるいと思ってしまう
除去も毎回持ってる訳でもピックできる訳でもないし、そもそもスタートが「意外と強い」って話だからな >>299
これはわかる
特に全く意識してなかった弱いバットリが突然飛んでくると なんだかんだ除去多い環境だから謀議エンチャは刺さったら強いくらいにしかならんくね
サイズ大きめのに付けるならいいけど小粒に付ける場合1回通っただけだと劇的な効果あるわけでもないくて3回は通さんと元取れんし 小粒生物だろうと手札2枚と計3～4マナ使って手札1枚と4マナ以下で交換されたら
ダメージ数点と1回や2回ルーティングした程度じゃ損してると思うけどね >>305
強いカードだから早い順目で取って2枚3枚入れようってカードじゃないとは思うけどデッキに1枚入るのは全然ありでしょレベルだなと思ってるんだけど、アンプレレベルって話？ 抜け道って荒らし屋とか巨匠とかバントのアンコとか取れてる時に評価上がるやつじゃないの
シナジーないデッキに放り込んでもしょうもない働きしかしなさそう >>305
個人的には、ルーティング１回で０．５ドローぐらいと思ってるから２回でトントンって感覚かなぁ
支援工作員みたいなＥＴＢで仕事終えたやつとかに貼っ付けるならなおさらな感じ。 青や白とかシナジー関係なく強カードがたくさんあるんだから
アド損の不安あるオーラなんて使わんだろ
ただでさえ青の3凶バウンスが横行してるんだから >>310
毎回強カードピック出来るならそれでいいんじゃない？
誰も強カード押しのけて優先して拾う話なんてしてないし シャドウムーアのプレリの話なんだがいいかな？
日本語のパックだったんだが何故か相手のデッキに日本語のキッチンが3枚(3パックだからまぁわかる)とレッドキャップも3枚(何故か1枚英語)のデッキで指摘したらエラーパックだった。と言われたんだがそんな事あるの？
その人7版のプレリでも神の怒り3枚使っていておかしいと皆から言われてた 過去にレアしか入っていないエラーパックの話はあったし、日本語版パックに英語カードが入っていたこともある
自分も初代ミラディンで開けたパックに忘却石と真面目な身代わりが入っていたことがある
その上で、その話は9割9分持ち込みだと思う プレリ程度でようやるわという感想にしかならないよな
遊びたくもないし土地事故装って即コンシするわ プレリってほとんど行ったことないけどはるか昔行った時はチェックシートあった気がするけど
他の大会と混同してるだけか >>316
プレリじゃチェックシートまでやるところは少ないんじゃないかなぁ。
だから持ち込むんだろうけど。
>>315
プレリ程度というか、プレリだとチェックが甘いからな。
プレリだからこそ持ち込むんだろうけど。 アリーナで手軽に遊べるのにわざわざコロナリスク冒して
リアルプレリ行くってのはつまりそういうことよ プレリで両面カードとかすごく面倒そうだが
カード回帰路線ならもうあまり刷らないようにするのかな 持ち込みしてでもプレリで勝ちたがるやつ
アリーナのスレで14年前のプレリの話はじめるやつ プレリでエラーパック引いたことあるけど普通その場で店員に言うぞ
そのまま使っていいか代わりのパック貰えるかとかの判断もあるし
ルール的にはそのままやれだけどだからと言って黙って使うのはありえん 17lands見てたら緑アンコのX点サイズアップってすごく評価高いんだけどなんでなんだろ
バントが詰めに使うのかな プレリだいたい毎回行ってるけど隣の席の奴とこっそりカード交換したりしてもバレねえだろうなと思いながら正々堂々とプレイしてるよ >>326
あれクソ強いぞ緑やるならあったら取るわ 緑の1マナジャイグロも個人的には最近評価めちゃ高い 白緑軸だとインスタントタイミングで市民出して団結能力誘発しつつ
コンバットで一方取ったりトドメに使ったり便利そうではある
白青タッチ緑でもたまに採用するけど二段攻撃通したら突然打点上がって即死とか狙えなくもない
ただ4マナ4/4団結能力持ちの緑アンコより高いのはよく分からん
ぱっと見あれの方が強そうに見える 団結トランプル付与と筋肉達磨が取れればトロフィー見える
サイズがそもそも良い 確定除去がマジで少なかったりコンバットで短剣とかあったりで＋修正の価値が高いとのとおまけの11市民が強すぎる >>326
盤面によっちゃ本体へのｘ点火力みたいにも使えるしな。
(以前、ｘ＝１０オーバー食らって逆転負けした事がある。) 昨日ゲームデーのシールド戦出てきたんだけど鼓舞する監視者と宝石泥棒が３枚ずつ入ったデッキになった
３枚出たコモンが他にも5種類あったんだけどコモンソートとかあんのかな 大体のバットリしょっぱいけど、Xパンプだけ頭おかしい性能なのよな ただでさえX修正は計算狂うのにブロッカー追加になったり団結もあったりでコンバット滅茶苦茶にされるからな
緑白(青)だとアンコにダブスト2枚有るから軽く致死ダメージ飛んできたりするし 指名対戦のところにリミテってあるけどどういう対戦形式なんですか
やってみたいけど友達いないから分からない…… 40枚以上のデッキでサイドボード無限、要するにリミテで組んだデッキでそのまま遊べるというだけの形式 インスタント除去が薄いおかげで今回バットリが頼もしく感じるわ
これシャクられたらやべぇけど…ってこわごわ撃つけど
結局何も構えられてなくてホッするみたいな場面がちょくちょくある バットリすごい大事な環境だよな
あとカウンターの評価があんなに高いと思わなかった
評価を完全に見誤ってたよ バットリ確かに薄い感じあるな
個人的には楽で助かってます 今日の戦績
０−３
０−３
１−３
０−３
０−３
マージで切れそう
普段は勝率５０％はあんのに 露骨な土地事故がそんなに連発する訳も無し、50%がそもそも上振れしてただけなのではまである 市民追加が威迫ブロックにも使えてバットリとしては破格な性能ですよ
あればあるだけ取るかといわれたら微妙だけど あれは市民シナジーあると輝くね
たまにスカするから個人的にあまり好きじゃないけど スタンダードに稲妻と巨大化と恐怖。復旧。ラノワールのエルフ。ロクソドンの槌を再録して欲しい 白の取り合いが本格化してきたからそういう卓に入っちゃって当たる相手はバントバントバント…とかなら成績悪くなるのも有り得るのかも
俺も赤緑ベースのナヤとかジャンドでトロフィー取れたけど基本的にマッチ運と先手運と相手の事故に恵まれてただけだし
成績見返すと白ベースじゃない時は完成度高い白絡み相手には大体きっちり負けてる シールドでフェアリーの荒し者2、負け犬2
負け越しそうだけど楽しい
結構カード偏るよなぁ >>350
いっくら負けるっても勝数ベースでマッチするんだから0-2のときは相手も0-2かそれに近い成績のデッキと当たるはずでしょ
ジャンドやグルール行かざるをえなくて負けるってのが3-3終わりかーみたいな話なら全然納得だけど、毎回のように0-3はカペナに限らずピックか構築の腕にしか思えないんだが 負けが重なるほどストレスでプレイの質落ちるしそういう時は休憩した方がいい
自分は勝てるデッキで連続で負け越したら3日はアリーナ触らない まあ今回インスタント1マナ2点みたいな火力無いから赤だーるいんだよな
絞殺は赤絡みで取り合いだしあとは犠牲1の2マナ2点ソーサリーかアンコの軽減不可3マナ3点インスタントだしという 土地事故3回で1-3よりマシ
初手土地3から8ターン土地引かねえとか
スペル4土地9とか土地2で一生止まるとかおもんねえよ 土地バランス緑9-白8-青5のWGuで
初手ジアーダ、身代金の要求、鼓舞する監視者、カルダイヤの力自慢、平地2、天橋塔
ここから一生緑のカードだけを引くのがこの環境だと思っている
マリガン……すべきではないよなぁ そこそこいい成績残せたときは気持ちよく終われるんだけど
0-3とか1-3とかやっちゃったときに限ってもう1回ってなるんだよね
自覚してるから賭け事はやらんけど我ながらホントにギャンブル向いてない性格だなと思う 土地事故はしゃーないけど自分が原因の負けをしっかり受け止めるのが大事
流れでプレイしてると自分じゃ自分のミスに気づけないんだよなあ ドブンした時の最大火力がやたら高いのと
土地色サポート色々あるとはいえ事故る時は事故る
これのせいで運要素が普段より高め
SNCで勝率安定させられる人はガチで上手いと思う。 サイズ差があまりないから本当にバットリ大事だなあ
かなり軽視してた 最近奇襲連発するデッキによく負けるようになった
先手取られたり初動ちょっともたつくとほんと止まらん 切り返す手段手元にないと同じの234で出してるのに先後でライフ7～8点差がつくこともある >>364
基本先攻有利だぞ
特に今回は先攻有利だなフォーゴトンとかもクソ先攻有利だった 17Landsにセット毎の先手平均勝率の分析も載ってるよ
アリーナ範囲のドラフトで明らかに後手有利なのはテーロスのみ（ラヴニカ献身が微有利）
シールドはドラフトよりゲームスピード遅いから先手有利度下がるけど
それでも後手の方が勝率高いのはほんの一部だけだね テーロス前後のデータはサンプルがかなり小さいのでブレも大きいかもね
というか17ユーザーめっちゃ増えてるな… シールドなんかだと後手有利もあるけど最近のドラフトはだいたい先手有利かな もうこのリミテ勝てる気がしなくなった
皆青白フライヤータッチ何かを目指すから強い青白ガメるのは基本無理
でもマッチングではかなりの完成度のバントとばかり当たる
空いているラクドスやジャンド行っても先行ぶんまわしでなければ勝てない
先行取れても少しでも土地とまったり展開が甘くなるとフライヤー展開で蹂躙
今までで一番勝ててない 青さわったら３、４まなの飛行生物しけたら
２マナの壁用意してワニとる
スペルは飛行を対処できるものをとって飛行にだけ打つ
これでいける 1-1が秘技の砲撃だったんでレアピがてらインソー10枚入れて使ってみたけど
・重い
・活かすには専用のデッキが必要なのに引かなければ意味がない
・置いたターンは隙だらけだしおいただけでは何もしないし重い
というこの手のカードによくある弱点そのまんまの印象だった
何より赤のコモンスペルの質が良くないのが微妙さに拍車をかけている >>373
事故もあるけど30回以上やってトロフィーまだなんだ…
飛行対策意識してもう少し頑張ってみる 自分はSNCなぜか調子いいけどなぜ勝ててるか言語化できん…
気を付けてるのは2マナ以下は2色にして生物最低６枚を徹底してるくらいか ピックの1-12辺りでカード回って来ねーなーと待ってて、遅いなーと思い始めてから2分くらい経って、流石に遅すぎると卓を確認しようとしたら見れなくて、慌てて再起動。
戻って来たら2-5で普段通り補償請求したらもっと詳しく教えろって言われたんだが、これ以上何を言えば良いんだ？
請求は3ヶ月ぶりで毎環境一回あるかないかくらいの頻度なんだけど、一回で通らなかったの初めてだ。 >>375
飛行3/4が基準の環境なんで
こいつ処理できなかったら速やかにゲーム終わると思った方がいい
それと盾カウンター持ちを綺麗に潰せるように二段攻撃クリピックしたり、マイナス修正の除去撃ちたい >>377
バグではなく接続切れはおま環の可能性大だからなぁ 俺も似たようなこと置きてカペナだけで二回請求したけどどっちも通ったよ 自分もなったけど自分の頭の上にパックがどんどん積まれて行くんで接続切れとは違うと思う
あとピック中にそれなったのはNEOから数えて3回あるけど対戦中は一切切れた事ないのもおかしい
おま環ではないんじゃないかなぁ フリーズというかカードが回ってこなくなったんでしょ
自分も同じバグ(卓の状況確認しようとしてボタン押しても反応しなかったところまで同じ)遭遇して報告したけど補償貰ったで
自分は詳しく書いて送れなんて言われなかったけど、まあ書けるだけ書いて送るしかないんじゃない
補償来るまでに3日くらいかかったから気長にやるべ >>382
そういうのは出会った時点でスクショ撮っとけよマジで そのバグもう4回は遭遇してるわ保証もらったのは1回だけど
ピックしたカードがカードプールに追加されなかったら卓の状況確認、確認できなかったら即再起動で巡目にもよるけどだいたい間に合う 自分は3回ともログ取ってサポートに投げて補償貰えたよ
再起動で大体6～7手無駄ピックされるからパック前半だと流石に厳しい
次パックの1手目のレアは大体間に合わない 上の件とは関係ないけど神河の時バグ報告しようとしたらログが重すぎて貼れなかったんだけどどうすればいいんだあれ
50MBくらいあってビビったわ >>388
ログのアップロード途中でエラー出る時は何度かドラッグ＆ドロップ繰り返してると行けたりもする ここんとこ３回ぐらい連続でピック終了後に
デッキが確認できませんでした？
みたいなエラーが出てホームに戻されるんだけどおま環？ >>389
50MBあっても貼れるんかな？
単純に容量オーバーで貼れないのかと思ってたわ
そん時はログ貼れねーからスクショ添付したらすんなり通ったから良かったけど 改めて請求内容見たら、
カードが回って来なかったので補償してください。ログペタ～。
くらいの雑さで流石に酷かったかもw
そのドラフトのデッキ作ろうとしてたし、どうせ通るやろって適当過ぎた。
今は仕事中だから丁寧な文章書けるので返信するわ。顛末記載する。 >>390
それもSNCからのバグっぽい
ピックしたハズのカードとは違うカードがカードプールに追加される（もしくは消える？）ことがあり
デッキ作成画面いくとエラーになる、けど入り直すと直る（ちゃんとピックしたカードが戻る）
ピック中は表示バグってるので判断ミスの元になる 取ったカードが消えたりピックが見えなかったりしたら上の方のホームとかデッキ押して一回退出して入り直せば再起より早く入り直せるぞ
これなら1ピックくらい逃すだけでなんとかなることが多い
後普段からなるべく次のパックが回ってくるまで自分のパックは流さないようにするとこういうバグが起きた時余裕ができるからいいぞ おま環とかフリーズ関連で、
以前低スペックのPCでやってたとき、わりと頻繁にパックは来てるけど中身が表示されないみたいな状態になる事があって、最初はなんだよって3回くらい補償請求して通ったけど、
みんな騒いでないしこれ低スペックのせいなのでは？って事があったので、それでも補償通ったからその辺は寛大なのよね。
一応、そのバグは他でも報告があります。ご迷惑をお掛けします。みたいな返信があったけども。 >>393
前にコルメラ取ったら最重要指名手配になって、
次もコルメラあったから取ったら最終的に２枚になってウウッってなった。
でもここ３回は表示バグもなかったと思うんだけど。 >>394
すぐにホーム画面行けた？
自分は前になった時はホーム押したらサーバーの応答を待っていますが30秒ぐらい続いて無理かなと思って結局再起動した >>397
自分は何度かなったけど全部すぐ行けたな
サーバーがダメな時は駄目なんだろうなぁ バグりやすい状況ってのはあるな
悪用する奴いそうだからやり方は言わんけどパックの1枚だけ消えるやつ
やろうと思えば1ドラフトのピックで1～2回は出せると思う 早い。もう補償された。1500ジェム。
適当過ぎてすみませんでした。お騒がせしました。 ドラフトの時ピックしたカードを見てはいけないルールっておかしくないか？ 手札に集まる群衆ある時に戦場の群衆に都落ち撃たれたけど実質ただのバウンスだなこれ
底に送って次の群衆出して手札にお帰りだ スマホでログってどう貼ればいいんだ？
やり方わからず今のところログ無しで申請してて補償通ってるけど通らなかったときのことを考えると不安
まあpc出やれと言われればそれまでなんだが これ5-0までは固いなと思ったデッキで土地事故連発されて0-2なのまーじ
今環境のデッキ構築時点での結果読みと結果がさほど乖離してないだけにきっついわ 2色のうち片方の土地だけ偏ってツーアクション取れないとかザラだわ
すごくマジックやってる感はある 5-0まで確定って凄い自信だな どんなにデッキが強かろうと多少もたついたり敵にぶんぶんされるだけでトッププロですら負けるのに 紙でやってた頃は「3-0デッキ」とか「1-2で御の字」みたいな言い方したもんだよ 並行三色は死兆星見えてるな
3色目にどれだけウエイト置くかはかなり気を使うわ 基本は２色で強いカードがあればタッチでしょ
いつもと一緒だよ
３色のバランスが～は環境に引っ張られてる バントだけはコモンかき集めてド三色やってもトロフィー取れそう マナベース軽視マンはかなり負けてそうな環境ではある >>402
群衆に都落ち打つのはさすがに…
そもそも群衆が3枚4枚出てこようと大して圧無いのにね
タフ1は適当なブロッカーで相打ち取られすぎてキツイ フィルター込みで887くらいのマナベース組めばそうそう事故らんと思うけどなぁ
今はバントフェッチも緑白ランドも相当早い順に消えちゃうから厳しいか >>413
何枚デッキで土地何枚入れるつもりなのか知らんが、そうそう事故らんとか羨ましいわ 8回連続1-1のレア枠がアンプレのゴミで楽しくない
そこがSNCの良いところでもあるんだけど 昨日876のマナベースで森5枚だけ引いてきたで
初手森3で鞄と宝石泥棒居たからまぁいけるやろと思ったら酷い目にあった 17Landsで自分のマリガン率とか見れるけど平均よりめちゃ高くて凹む
運なのかデッキが悪いのか判断厳しすぎるのか
8-8で入れてるメイン色の土地が両方あってかつ計3枚の初手とか半分ぐらいしか来てない気がする
SNCならマルチ土地3枚ぐらいは取ってるんだけどなぁ 後手で土地2でも2ターン動けるならキープとか少し緩くしてもいんじゃね
というか結局リスクリターンの問題jで土地3あっても大した動きできない手札より土地2で土地1枚引けば強い手札の方が圧倒的に強かったりするし 7-6-6のクソみたいなマナベースで7勝したときはさすがに上振れてんなこれって思ったわ >>418
流石に土地2なら何でも必ずマリガンって程ではないよ
3ターン目までのドローで土地1引けば強い動き出来るって場合は2マナ1枚でもキープするかな
その点2ターン目に謀議出来る密通者はめっちゃ優秀だよなあ >>414
887ってマナ出るカードの枚数って意味だよ、一応
フィルター込みならフェッチ1両面1フィルター1で後は555って土地いれれば土地17で887のバランスになって理論上はそんなに色事故しない
土地だけで綺麗にマナベース組むならもっと土地取んないとダメだけど ベースの話だけしてるけど実際組むときは
「何ターン目にどの組み合わせ」が最大要求値かを意識しないと
カウントだけ入れても実際は上手くいかないよ 絞殺温存してたらエスパー鳥に抜かれ、先土地出してなかったせいでジャクシスはかき消されことごとく裏目引いてる
コスト用に取っとこうと思ってたんだよ後から考えたことだけど
ジャクシスいたら全然展開違ったのになー 均等じゃなくて2色タッチでフェッチ2枚の基本土地762とかでやると初手にタッチカラーの土地2枚が来てブチギレる
不利になる初手補正選択やめろ マナベースの話になったからざっくり書くけど
１ターン目に欲しい色（キープ基準）のカウントは9取るべきで、8は2ターン目でもいい色のカウントなんよ
加えて9は4ターン目のダブシンまで見れるラインだからリミテッドの基本はメイン色9にサブ8の17になりがちなんよ
アリーナBO1は初手補正が有るから厳密にやらなくても期待値上がって誤魔化されてるから顕在化しないけどね
だから8-8-7とかは本来「別にダブシンないし2ターン目にメインカラーのどっちかでればいいや」マナベースってこと >>424
これに関しては初手補正の仕様が公開されないと言及出来ないんよね
単純な枚数だけ見てるのか色の配分みたいなのが乗っかるのかで大分差が出る話 初手補正は3回引いて土地のバランスがデッキバランスに1番近いのが選ばれるってだけでしょ >>427
タッチカラーが有った時0と1どっちが優先されるかで大分話が変わるんよ
無いより有るが優先されるなら>>424みたいな事象が多くなる タップインも考えると今回の3色は2色土地2枚3色土地1枚で885ぐらいの2色軸が目安だと思う
全員が悠長に3色やる環境じゃないからド三色は土地取れたとしてもタップイン増えてドブンされるリスクが上がって厳しい >>426
色は考慮されないって検証動画見た覚えが
>>421
フィルタって2マナ払って土地から出る色増やす3色コモンの事？
あれをメイン2色の色マナ源としてカウントするのは2ターン目スキップする事になるから
アグロに対して後手持った時のリスクがかなり高いんじゃないかね
初手に土地が1色しかなくてもあれがあるとキープ出来るから保険としてはいいけど
あれ抜きでメイン色のカウント7しかないのは自分は怖くて出来ないわ >>430
言うてまずは覚えないと
理論上は正しいことしてて事故る分には憂いなく運が悪かったって思えるしね
自分で判断出来るようになったらいくらでも応用すればいいし結果の受け止め方もポジティブになるよ 構築理論正しかったけど運のせいで負けたってポジティブか・・・？
自分は凄いイライラしちゃうわ >>434
長年やってるせいだと思うけどMTGやっててイラつくのって自分の下手さ以外に無いわ
引いた引かれたはお互い様だし運は自分にどうこう出来るものじゃないからね
短期的な上振れ下振れは有って当然だしMTGそこをどうこうするゲームじゃないって分かってくるよ
やった分トータルに返ってくるっていうのは体感有るしね 大して賭けるもんもない構築なら運が悪かったらはいはい運ゲー運ゲーで終わりだけど
なんせリミテは金掛かってるからな
そうそう割り切れるもんでもない あぁ実費かけてる場合も有るのか
俺完全無課金勢だからかもしれない
実質いくら分とか有るのかもしれないけれど
全部無から生まれてるしゲーム内のポイント変動でしかないからそういう感覚０だわ 後手2色2枚、さあ土地引け―ー
がこのゲームで一番ストレスフルやね笑
リミテだとマリガン＝負け戦みたいなデッキもけっこうあるし >>439
おめでとう
それで勝つのは珍しいと思うけど能力使う機会はそれなりにあったな
こっちが超マナフラで手札空になって相手が土地詰り気味で手札溢れてる時とか
リーサル狙えるならフェアリーの荒らし屋の強化とかクェザのドレインのために使うとかも有りか 調子よくて7割近く勝ってるときでも負けたら発狂しそうになるくらい悔しくなっちゃう 青と緑のいいカードがめちゃくちゃ回ってきたから、試しにシミックで組んでみたけど多色カードないとやっぱ微妙だね
それでもカードパワーで3勝は取れたけど 17Landsでなぜか緑青は敵対色にしちゃ謎の高勝率出してるんだよな
緑も青も4マナ域は層厚いけど3マナは強いの宝石泥棒と翼盾ぐらい、
2マナはさらに強いの皆無で除去も重いのばかりだから綺麗に組むのかなり難しそう
白絡みの敵対色なら2マナ密通者、金梃、巨匠、支援工作員、身代金
3マナ監視者、群衆、魔道士の従者、レンジストライク除去2種と層が厚くて
4マナ以降は若干微妙だけどそれなりに組みやすそうなのにな >>421
８８７の意味はわかってるよｗ
ただ、いくら２色土地やフェッチを入れたって総量が少なけりゃ事故りやすくなるから、出る枚数を並べられたってわからんやろ？
初期手札の土地が森とフェッチなら残り１種類が来ないなんていくらでもある話よ。
２色土地はまだしもフェッチは１色しか出せないってのもあるんだから。 フェッチは使うとデッキのマナ減るから後半のマナの伸び悪そう
いや伸びなくていいけど ラフィーンの密告者ってそんな優秀なのか
弱くないのはわかるけどトップクラスなのはようわからん 2ターン目3/2になれば強いし、序盤土地事故率減らせるからいい 232でルーティング付いてるとかどう考えてもオーバースペック まず2/2/1ルーティングの時点でプレイアブルだからね
そこに+1カウンターのったら3マナクラスのスペックになるしそりゃトップクラスよ MIDの難破船の選別者のP/Tを入れ替えてもっと汎用的にしたかんじだしそら強いなと
序盤の土地事故回避はBO1だと沁みる 後半引いても強い2マナ生物はリミテでお偉い
まあそれにしても高スタッツすぎるから
この環境、多色で序盤の色事故が多いんだろうな マジックやってて土地事故に愚痴るのはこのゲーム向いてないよ
土地で運要素出してるゲームだからな、これ >>374
秘技の砲撃で敵意ある乗っ取り追放出来た時があってその時は脳汁でたわ、ロマンあるから好き >>455
ドラフトはゲーム内通貨使ってるし土地事故×3で終わった人が愚痴るのは仕方ないと思う
そこからアルミホイルに発展するとめんどくさいけどw しかし有効色なのに赤緑のひどさは際立ってるな
宝物でガチャガチャデッキそれなりだと思ったがここまで差があるとダメそう 赤緑普通に強いと思うけどな
まぁマルチはイマイチ感あるけど赤緑軸自体は普通に勝ち越してるわ 赤緑って2マナ以下の生物が軒並み弱そうでベースにしたことない
ナヤやるにしても赤白か緑白ベース、ジャンドなら赤黒ベースって感じ
赤緑ベースで勝ち越せるってすごいね 赤緑に悪い印象ないなーと思って戦績確認したら
21勝10敗で大幅に勝ってたわ
なんで17landsだと勝率低いんだろな 宝物シナジーでまともなのが少ないからそれに引っ張られると負けるんじゃね >>464
どんなデッキ組んでるか凄い興味ある
今回緑は宝石泥棒と4～6マナ生物全般と一方格闘とバットリあたりは強いかなと思うけど
赤は全然分からん タイクーンあっても弱いかな？と思ってみたらohwr55.8gdwr51.4で全然だった 単純に赤緑マルチが弱すぎる気がする
コモン2マナ22が一番強いでしょ 赤緑の勝率低いのは強い形で組めない時に死ぬほど弱いからね
赤に寄れば寄るほど弱くなるけど緑は大正義白の相方として競合しやすいから弱デッキになりやすい >>469
マジか…特にボムレアがある訳でもないのに
これプラチナとかダイヤ帯？ リスト見た感じ強いところしっかり取れてて7勝もありそうだなって思うけども
個人的に白の4マナ3/2だけ気になるけど感触どうなんじゃろ 団結で勝つパターンもあるのか
放火魔と宝物エンチャには可能性を感じてるが
アンコに頼ってる時点でダメなのかも >>471
これはプラ2のときのデッキ
>>472
生物複数でるカードが多く取れてて最後の最後に流れてきたのを入れた感じ
相性いいから普通にありかと思う >>471
いやいや赤緑での巨頭はボムと言えるレベルだぞ
いるかいないかで話が全く変わる >>469
せっかく貼って貰ったのにこう言っちゃ申し訳ないけど7勝出来るデッキにはあんまり見えないな
白青とほとんど当たってないのと引き運の差で勝ってる試合が割と多いような
赤2マナのバットリが意外と強いのは面白いな 起きてる土地1＋宝物から飛んでくると読みづらそう
生物比率高いから著名な剣士が育ちまくるのも強みか
それでもやっぱ2マナ域が弱いのがどうしても気になるな >>474
続く5マナが複数展開だし確かに悪くなさそうね
3色目の生物だから入れるほどかって思ったけど土地もしっかりしてるし宝物もあるし問題無さそうだ 今回の緑はいつもの接死到達トランプルがどれも微妙くて不遇を感じるわ 到達持ちの２３はそんな悪くはない気はするなぁ。
大半のコモンフライヤーは一方的に倒すし、最悪相打ちが取れる。 尻でっかちの到達持ちは毎回そうなんだけど対飛行の守りでしか強くないのがね
神河の2/3/3到達防衛は殴れない代わりにコスト軽いし忍術対策で飛行止めるのより重要だったし
地上生物に対しても3マナ域と相打ち取れたりエンチャシナジーあったりってのが優秀だったんだろうな
1/1/1接死いないのも一方格闘がコスト重いのも不遇だね >>481
今回一方格闘あったっけ？
コモンのは通常格闘だよね？
で、今回の緑はそんなサイズが高くないからちょっと使いにくい。 厳密には一方格闘じゃなくてコントロールしてるクリーチャーのパワーの最大値を当てる奴だね
黒相手にコスト軽くなるけど黒い生物全体的に弱めで正直あんまり有難みがない 流石に3色呪文は緑呪文扱いはしないしバントチャームは確かにちょっと重いけど汎用性高いし一方格闘効果もパワー上がるから普通に強いと思う >>483
アレか。
黒相手にコスト下がったり、インスタント除去でフィズったりしないのは良いけど、アレで３マナはちょっと重みを感じるね、たしかに。 飛行が出てこなかったときに3マナ2/3でしかなくなるのが令和のリミテだと許されない感じがある
無色で3/2のメリットつきがいることと比較すると貧弱すぎる 令和のリミテっていうかBO1ででしょ
蜘蛛はいつだってサイドカードとしては優秀だよ ニュアンスの問題だと思うんだけど時代を指して○○の～って言う場合って
昔と比較してクリーチャーの質が上がってスペルの質が下がった中でって意味になると思う 斡旋屋レアエンチャ出してきた〜とおもったら集団失踪されたよ。
決まり手は密通者への力の天啓絆魂飛行付きでした。
つらい。 最初資産溶かしまくったけど、ようやく理解できてきたのか最近は調子いいわ
もういい、俺リミテ辞める！とか思いかけてたわ >>492
相手の斡旋隆盛見た後に八百長試合使うと悲しくなる
秘匿のめくれ5じゃ少なすぎだろ・・・2マナと3マナの生物しかめくれやしない >>496
こっちの3ターン目常夜会の隆盛見て
「やるな！」からの斡旋屋の隆盛でしたよ。
常夜会の隆盛入れてる時点でってのは置いといて。 八百長試合、今度は高マナ生物2枚めくれて逆にライブラリに高パワー生物残らないというジレンマに陥った
あげく返しで割られて俺のフィニッシャーが虚空に消えていった >>488
この環境、飛行が強いと思うんだよねぇ。
だから、ブロックで飛行アタッカーを仕留めれるパワー４は大事だと思う。 SNC実装当日「弧3色の多色環境か、色の選び方むずそー」
数日後「友好2色環境だったか、選べるカード少な杉内」
今「やっぱ3色だわ2色はカードパワーたりん」 飛行強いのは確かだけど3/2/1飛行にキャントリップ付いてるのに
3/4/3到達出してにらみ合っても基本不利なんだよなぁ
こだま謀議で大きくしても止まるのは偉いけどもう1サイズ大きくなると止まらないし
他に能力ないから疑似除去オーラ貼られても駄目・・・
監視者＋早抜きの短剣でも一方取られちゃうんよね
3/2/3じゃこっちから殴る訳にも行かないし、マナ立てて殴れる相手の方が有利になりやすい
地上殴れればいいけど白青タッチ緑でもタッチ黒でも生物のスタッツ悪くないんだよなぁ 解体作業員出すじゃん？
身代金要求されて結局押し切られるのよ >>502
むちゃを言うなぁ
環境のトップコモン第一候補みたいなカードと比べられてられたらほとんどのコモンダメ出し食らうわ >>503
あいつは流石に重い上にトランプルと到達が噛み合ってないんだよ。 強いレアアンコに合わせてタッチ基本は2色で考えちゃうな
1-2マナで動きがあるだけで勝ちやすくなること珍しくないし
土地で負けるのマジでイライラするから事故要因増やしたくないわ 環境トップの青白とクソザコ緑で張り合っても無駄無駄無駄
青白は無限に謀議してカード枚数詐欺しつつ
盾カウンターでアドバンテージ稼いでくるからね
本来、緑こそ盾カウンター多くすべき色なのにね 緑は今回トランプルがとにかく少ない
赤緑のサイとか絶対トランプル付いているべきじゃん トランプルあっても白青の生物とスタッツ大差ないし
盾カウンター付き生物込みでダブルブロックされると殴った側が損するからな・・・
盾が悪いよ盾が >>509
まあ、今回の緑はサイズ小さいよねぇ。
盾持ちの６３とか、盾いらないからタフネス上げろよとか思うもの。 防御でしか役に立たない到達でも殴りにいけるやつを作りたいってのは最近のトレンドみたいなところがある
スカーリッド君と訓練持ちは成功作で、色が弱いけど解体作業員は結構良い出来だと思う https://www.17lands.com/draft/e0024f8ca4c24a9f9a7c010aa0d6d374
7勝目が記録されてないけどプレミアドラフトで初のトロフィーだったので記念に乗せておく
1-1エブリンで色を決め打った結果たまたま上手くピックできただけな気がする
後は霊柩車が強すぎた 解体作業員は出ると割とぐぬぬってなる性能してる
トランプルにしても到達にしても5/4/5ってサイズが絶妙だわ 赤はいつもなら4マナ4/3到達あたりだもんね
性能的には完全に緑だし緑にいてもおかしくないくらいで赤にしては良スタッツ
でも今回は重いところは三色マルチが枠取ってくからね 解体作業員を単独突破できる飛行持ちが近代性の模範以外だとレア以上にしかいないっぽいね、相討ちも難しい
その模範や一部レアも育てる必要があるし しかし青白は魚の餌にしたり一蹴したり都落ちさせたり身代金要求したり色々あるんだよな・・ 緑の３マナ到達が微妙扱いされて赤の５マナ到達が評価される流れ、全く理解できん。 緑の飛行対策生物はクロールの銛撃ちが強かった気がする
到達考えなくてもマナレシオ良くて殴りでも強いしETBで格闘して相打ちしちゃえば返しに除去られる心配もなくなる
ああいうのまたくれないかな 赤545も緑323もわりと好きだけど17landsのGIH低いから俺の評価が狂ってるんだろうな 545は赤自体が弱いからGIH低いけどIWDはプラスだから指標的には結構良い数値だよ
緑の323はどっちにしても終わってるけど ほんとだ、グリクシスで見たらそんな悪い数字じゃなかった
あいつ大体無限に流れて来るからグリクシスやらされたらいつも2、3枚入れてた >>518
攻めるときにも4/5トランプルが強いわ 青白はタップとかバウンスでゴリ押し突破するのが得意だから、到達で固められるよりも
サイズ暴力でトランプルにフルパンされまくる事の方が困るんだよなあ まじで今回のリミテ向いてないわ
初めて勝率5割切ったどころか5連続で2-3以下で折れそう >>525
受けても到達を黙らされるとそのまま飛行が一気に流れてきて負けってなりがちなんだよな
（白青はリソースでも有利取りやすいから有効牌も引きやすいし）
だから殴って相手の飛行が受けるしかないって局面に持ってくのが理想よな
到達3/2/3の弱さってそこで基本受けにしか回せないのがねあかん 飛行相手の対処は地上のサイズで殴り勝つってのは古来から相場が決まってるからね
3マナ到達は殴りに向かない上に相手が飛行出さないとただのバニラだからまあ弱い むしろあの323 到達のストロングポイントは市民であるということ
バーランはすべてを解決する
タフ高いのもバーランまでの足止めと考えれば噛み合ってる ま、余程ピックしんでなければ入れないしピックもしないかな323到達 ザンダー卿出たから使ってみたけどクソ弱かった、出たとき何も捨てられず死んで宝物1個壊しただけで終わった
アンコの7/5/4君の方が強い 街宣行進めちゃくちゃ弱く感じるんだけどそうでもないの？ 膠着まで持っていけば強い
初手にあった場合のお荷物感はすごい 自分がピックすると結構腐らせちゃって普通のバットリでよくね？ってなってる バーランは市民なら地味に警戒つくから返しの隙出来にくいし奉仕者にライフリンクつけながらフルパン出来たりするから使うと思ってたより強く感じる 緑白のフィニッシュブローとして重宝してる
集まる群衆を適当に置いてから使えば簡単に勝てる 今回パワー4を無傷で止める手段が限られすぎてるんで市民が複数並んでるだけでガン有利
橋桁のうすのろが強いのもだいたい同じ理由 バントが強いから忘れがちだけど緑白の市民トークンってほとんど並ばないよな
キッカー苗木みたいなやつもないし 今回は赤がなぜかトークン戦術得意な方向向いてるから、ガッツリ舞台座って感じじゃないと威力でないよね市民バーラン トークン2体出すインスタントは市民で白緑に欲しかったよな
何で魚なんやねん しかも出た魚に+1カウンターと盾トークンまで乗せられるゆとり仕様 ブロッカー1体おるし大丈夫やろとアタックしたら返しに4/3/1奇襲ブロック不可だされて轢かれたわ
奇襲っていいシステムですね（白目） 赤相手はパクリスペルもあるし顔面火力もあるしパンチするときは結構色々ケアしないとまぁまぁ頓死する 白緑にとっちゃ、そんなのに２色アンコ枠割くより群衆の重耳とシャベルのが大事だろ
X修整でトークン一個ついてくるだけで充分ゆとれる 奇襲ブロック不可マン、アン一門の壊し屋と似てるよな
盤面に残らない代わりにドローに変わるしむしろ強い場合もある
意外と構築で声がかかる可能性もあるかも？ >>546
コモンならともかく、アンコ枠は「こっちが大事」っつっても潤沢に取れるかどうかわからんしな。
ピックで２択選べる状況ならともかく、そうじゃないなら「こっちが」云々はあんまり意味ないと思うのよ。 いや…ピックの優先度の話じゃなくて
リミテッドのアーキタイプ成立に必要なカードの種類っていうセットデザイン上の事よ
白緑市民アーキと青白飛行盾アーキとの間に直接のシナジー無いってのは
バントへのピックに若干の窮屈さを生じさせていて危ういバランスに貢献してると思うわ 2色アンコは各色2種ずつしかないって意味なら確かに分からんでもないけど
シャベルは毎回活かせる程市民取れるとも限らんのよね
親和(市民)天使も割と使いづらい
シャベルの代わりに相手エンドに市民2体出してメイン1で群衆出してパンチも十分強いと思う
まあ妄想に過ぎないんだけど 1-1八百長3-3斡旋屋隆盛…。
三色土地事故が怖い。
隆盛早めに出したいし均等３色にしたら事故りそうだし。
https://www.17lands.com/deck/0828bc0498df4be9bfa2bf59f80a2fff/3
軽いクリーチャーもっと取るべきでしたかね。 全体的に歪んでる印象だけど原因は2-1だと思う
青白軸でタッチ緑ならきれいにまとまってただろうに 除去か天使取っとけば良かったですかね。
迷ったんですが。 2-1の時点で青に重心寄ってて１パック目の流れも
割とすんなり青白軸行けそうだったから俺なら3/2/3だったと思うけど
2-1で緑白の2マナマルチ取るってことはピックの比重が重い青を押しのけて
緑白軸に切り込んだってことだけどそこに理由付けが出来てないなら
反省とかそういう段階じゃないと思う ピック追ってみたけど2-1の緑白切り込みから一貫してたら2パック目で2マナ域も白に出来て
それはそれで緑白軸のタッチ青になってた可能性は有るねこれ
どっちにせよ>>555の眩暈がしそうな2マナ域のデッキにはなってなさそう 早めにフェッチとか土地基盤触れば何とかなるやろって思って緑白取りました。
まあ甘いですね。 1パック目で青は確定で取ってるわけでそうなると青緑アーキはないから必然的に青白やるしか無さそうだけどね バントカラーだとアーキ的に緑白t青か青白t緑だからどっちにしろ白は厚めに取ったほうがいいと思う
2/1/1の+1/+1持ちとか4/2/1飛行盾とか取れたし
2パック目の途中で青緑メインになってるのが良くないと思うわ １パック目終わった時点でもう緑青でやったろうかいって思ったのがいけなかったです。
とりあえずこいつで３勝できるように祈って頑張ります。
皆さんありがとう。 1-1のレア強かった時に限ってピックバグでロクなデッキにならないの何なの・・・orz あの神話天使はほんと酷いな
オープンでは刷らないでほしい リミテッドでロクソドンハンマーと十手が同じパックから出たらどちらをピックする？ 6-0まで行ってたのにメンテ？でログインできなくなった
最後までやらせてくれ。。
けどダイヤ1まで行けたし今日はよく眠れそう 運8割と言えるだけの実力を身に付けたい物だわ
勝率6割に届かない身ではとても言えない 環境理解の遅い俺が初期に負け越し連発することを考えるとピック依存はそれなりにありそうだけど ドラフト1回に限れば運５実力５かな
ピックもだけどプレイングも大事だし
ドラフト50回の勝率なら実力10よ 配信とか見るとそういう使い方出来るんだとかそのカードそんな強く使えたのかとか気付かされること多いから
プロは違うなあってなる
1ゲームだけ切る取るならパックや引きやデッキ相性に左右されて運の要素は出るけど
何ゲームも重ねた勝率なら実力の差は出るはず 変な使い方したなーってのはたまにあるよね
最近自分の2/3/3に証人保護はって相手殴り倒したわ mtgaのドラフトは卓外対戦だから卓内対戦よりは運の要素が強くなるけど、それでも実力大事だと思うんだわなぁ。 結局のところ運ゲー運ゲー言うのは負けた言い訳が欲しい奴だけなんだよね >>583
ぶっちゃけ俺も、相手の鬼引き(に見える結果)やこっちの事故(に見える結果)が続いたときは、部屋で「クソが」って叫んでる。
が、みんなが見てる場所で「このゲームは運ゲー」とは恥ずかしくて言えないなぁ。
現実に、安定して勝ってる人がいるんだから。 運○割みたいな感覚でしかない話はおいといて実力が勝率に反映されるのに必要な時間は麻雀よりかなり短い
麻雀がクソ長いだけともいえる まあ運ゲークソがって思うのは正に1戦切り取った時のことが大半なんだよな こっちドブンして相手が何出そうと勝つパターンもあるからお互い様なのよな 某プロはカペナ勝率78％だっけ
プレイングの細かいところから差が出てるんだろうな これ数ターン以内に引かなきゃ負け引いたら勝ち、トップデッキ来い！ってやってる時はああ運ゲーだなって感じる この環境はマウント取った側が一方的に殴ってコンバットが存在しないから技術いらねえな
すれちがいで殴るしかなくて相手が先手だから負けが多すぎ、くっそつまんねえ環境
神河が恋しいわ 78パーはさすがに下のランクからやってる成績でしょ 神河に比べたら勝てまくるから楽しいわ
多色環境って慣れの差が出やすいと思う ライザがセメントの靴を魚トークンに入れてたから真似したら
3試合くらいそれのお陰で試合取れてやっぱプロは違うなって思ったわ 毎ターン4マナ払うとなると微妙だけど2体の魚で交互に殴る分には悪くないのか あーなるほどセメントの靴そういう使い方もあるのか… 今思いついたけど不本意な雇用でパクったクリーチャーに
セメントの靴つければ疑似除去になるな クラーケンで出てくる魚に毎ターンセメントアタックされた時は流石に参った セメント見たこと一度しかない上に相手の市民が永遠に寝てて可哀想だった 高速テンポ環境と言われてるけど実は一番安定して強いのコントロール型のグリクシスじゃない？
青白ベースが勝率抜けてるんだろうけど除去が弱いから後攻だと殆ど捲れず押し切られる 使い道に困る1/1をどう活かすかのひとつよねセメント靴
白の1/1飛行複数取れてるときに使うと中々楽しいよ 受けドラで黒青よく流れてくるのでやるけど新聞屋と掘り起こし軸だと毎度毎度ライブラリーが不安になる
あと殺害4枚取れて喜んでたらダブスト盾マン2枚出されて死んだ 青赤黒はマルチ33も偉いけど
5マナのレア除去があるかないかで7勝できるか決まりそう 殺害ぶっちゃけあんまり強くないよな今回
黒青でバント相手に決闘者2体出されて2体ともマイナス修正でアド損なく落とせた時はテンション上がったわ
まあその後聖域の番人出てきて負けたけど
>>607
グリクシス相手だと8割ぐらい敵意ある乗っ取り撃ってくる気がする
来るの読んで勝てると気持ちいい 魚とか集まる群衆とか並べてくるような相手にはめちゃくちゃ効くから夜の棍棒使いすき 赤関連でアグロやるなら絞殺なきゃ無理だなっておもった
コントロールは安定してくめるから勝率安定するかもね 解体作業員ピックしまくって序盤ごまかしてればどうにかなりそうだけどな
あとは適当にやって押しきるかワニ引いて勝てばいいんじゃね リミテって肉肉肉で押すと押し切れることもある
バランス気にして半端な除去入れるより馬鹿になったほうがいい グリクシスでトロフィー取ってコントロールデッキ見せて 赤除去が飛び抜けて弱いからグリクシスは強く無いです >>619
>>614さんが作ったの見せてってこと
ないらしいから諦めるけど 1/1トークンに靴履かせてカぺナ特急に搭乗させてから特急に靴を履かせればいいんだな 神河でもアンタップできる忍者にデメリット装備品つけるとかあったけどみんなよく考えるなぁ そういや光素の泉とも相性いいな
泉コントロールしてる時に相手に魚の餌になる貼られて効かないぜーってやったのを思い出した ピック見てくれればわかるけど土地全然流れてきてないんだよ！ >>626
帳簿裂き2枚とトルーズを軸に何とか青黒ベースでまとめたい感じある
今のままだと流石に事故が怖い気がする、逃走用の車、3コス以下の赤は無くした方が良さそう ドラフトやる時みんな英語が良いと言って困るんだが。新弾なのに英語ってなんて書いてあるかわからねぇよ アドで勝つデッキだと思うから特にシナジーない車プラズマ親方outかな
青青がでるか怪しいから盗み癖いれてあとはバウンスかな
あと黒1/1/1のところは小包とワニだと思うで 使ったことないから知らんけど悪魔信者ってボムなんでしょ
3ターン着地したいしド三色でいんじゃないの
さすがに2マナ以下も色ごちゃごちゃなのどうかと思うけど代えの生物もおらんし 奇術師とか大勝ちも宝物産めるからマナサポにならないかな？
前者はソリストと、後者は爆発とも相性良いし >>626
めちゃくちゃなデッキでワロタｗ
つぎがんばろっか・・・ >>626
とりあえず自分で並べてみた
プランA：ケルベロス
https://sealeddeck.tech/RZNZTEHduF
プランB：赤黒タッチ青
https://sealeddeck.tech/yAnkbxHEAA
やっといてなんだけどAはカード足りんしBは赤黒でタッチなんてしたくないから俺はどっちも使いたくない 土地の出とかじゃなく2色タッチ1色程度でまとめようという意識が無さすぎる
仮に土地が回ってくる上振れに期待してド三色やるのだとしても3-4のピック状況から魚の餌になる取った上にその後赤いカード取ってるのはかなりヤバい ピック見てみたけど
土地取れるタイミング３手はあったぞ ヤバさが感じられるの2-7だと思う
自分が青黒軸のタッチ赤に行こうとしてるって意識が全くないのが分かるピック
知ってる強いカードを取ってるだけでデッキを作ってない
強いカードが分かるようになったらネクストステップとして
ピックは「デッキを作ってる」ってことを意識するのって大事よ
評判の良い服をあれこれ買ったけど組み合わせがダサいみたいなことになる 個人的にはアグロ気味に行くべきかなって思ってたんだよねぇ
1/1/1取ったのもそれだし
この環境でコントロール組んで勝ってるところ殆ど見たことないから… >>640
あぁ2-9？コルメラ2枚あんのに墓地回収取らないのは単に相互作用知らないんだと思ってたわ アンコ程度の三色カードは事故要素にしかならんぞよ～ なんとかならんかと並べて見たけどもうベース作りで頭抱えた いやーこんなクソデッキに皆様の頭を悩ませてしまって大変申し訳ないわ >>640
この環境受けきるのは厳しいからコントロール気味に組むのを避けるのは間違っちゃないと思うよ
ただアグロにって言ってるわりに終盤も半端に青も摘まんでるから赤黒に纏めたアグロにもグリクシスのミッドレンジにも行けなくなってる
個人的には1周目時点でグリクシスの強いところかなり取れてるし1-11の青黒マルチ見て青黒ベースのグリクシスって指標決めて進めて行きそう >>626
それだけ強いカード流れてくるのにピックだけでこんなに弱そうなデッキになるからドラフトは実力ゲー
掘り起こしは超つよカードだよとくにコルメラと相性抜群
それとコントロール気味に組むなら211ハンデスも複数欲しいし除去ももう少し欲しい
これら全部出来たのに勿体なかったね 自分もｸﾞﾘｺﾝ組んでみたけどやっぱりﾏﾅﾍﾞｰｽきついね
8-7-6でﾃﾞｯｷ組んだら1戦目青でなくて憤死した
8-8-5にしてみたけどそれでも事故りそう
https://www.17lands.com/deck/132d1df1f2564e1081c0874dc966d25f/2 マナベースきついならマーダー1枚-3に変えるとか
切削もデッキに噛むし盾持ち相手の選択肢増えるよ >>647
リミテでコントロール組めない人なんだけど
生物ってここまで削っていいんだね
死の偽装が微妙に見えるけどそうでもないんかな 青5マナのレアエンチャより大勝ちのが強い説ってないの
流石にないか スペルシナジーあるセットだと生物10枚前後のもたまに見るけど
そういや今回そういうシナジーあるカードほぼ無いな
アンコ以下だとコルメラだけ、レア入れても貴顕廊の隆盛だけか？
そりゃスペル多いデッキやりにくくて当然か サイドにあるカードたち自分なら全然入れちゃうな
特にコントロールなのに暗殺者や除去アウトは考えないしスヌープも入れちゃう >>650
インスタントタイミングで墓地5種達成出来る可能性があるのと
その場で2ドロー出来て即時性が高い、色事故緩和と宝物でテンポも取れるからあり得るんじゃない？
マナカーブ的にも4マナ3枚、5マナ4枚より逆の方がバランスいいし 今日の夜からアリーナオープンか・・・
直近のシールドでラフィーンと青調停者出たのに3−3で終わってしまったので無理そう
アタックごとに自分のライブラリ5〜6枚削っていく心臓に悪い戦いは楽しかったが アリーナオープンのシールドってファントムじゃないの
ちょっとだけお得な感じ ニクシリス初めて引いた
いきなり2体出せてあれもかなりのクソゲーだね
リミテには犠牲分が余計だったわ そいやマッチドラフトやってる人いる？
今回、ボード用にとった方がいいカードってあるかな
色ごとに軽くなる除去はみんな普通にメイン級だし
盾対策のマイナス修正とかかな マイナス修正と阻害オーラがメインで破壊除去がサイドじゃね？ >>649
死の偽装は死体鑑定士とお手軽シナジーあってつよつよ
エブリンもいるし刻み獣戻ってきたら宇宙 当たり前だけど遅い順手で赤緑222毎回見るから、卓一目指して3回あえて飛び込んだけど、捏ねくり回して2-3、3-3、2-3の大爆死。
もうやらんと普通にピックしてたら青白緑になって7-0。そういう事やね。 >>660
実際赤卓一だったのかどうかだな
最近は赤黒も強いって言われてるし、赤緑自体は空いてても赤、緑それぞれのパーツは競合してたりするのかも あの2/2普通に地雷カードだからなぁ
マナ拘束きつい上に、マナ立てないとブロッカーとしての価値も低くて本当につらい
3/3とか贅沢言わないから、2/3か3/2になるか
もしくは、後半の効果を宝物崩したらカウンターじゃなくて、修正&市民トークン生成とかならまだ使えたはず ピック見返してたら赤黒卓一っぽいのと、良さげなエスパーも組めてたみたいだし、めちゃ勿体ない。
赤緑222はサインじゃないただのゴミ。赤321と緑414はもうちょっとどうにかならんかったのか。
盗み癖はなかなか面白いんだけど。 クイドラでカペナドラフト初挑戦です
配信で結構勉強したのですがマナベースとかイマイチピンと来なくてアドバイス欲しいです
謀議とのシナジーで青１マナの捨て石入れようか迷ったのですが、その場合何抜くのかよく分からず・・
あと入ってるカードでこれ弱いとかディスシナジーとかあれば教えて頂きたいです。
https://i.imgur.com/ghlbQIz.png
https://www.17lands.com/deck/31c579da6db44cdca9c5e5e259ec1b06 アンコのマナアーティファクトも宝物なので無限パンプ可能
まあ簡単にサイズ上げられる赤黒や緑白に比べてゴミなのはかわらん赤緑 >>665
謀議2枚かな？捨て石の従僕は無理していれるほどでもないかなあ
土地は今がベストか、多色土地3枚あると大分楽なんだけどまぁしゃーない
裏酒場の給仕人が弱いね、自分なら少なくとも1枚抜いてロウクスの打撃手にする >>667
>>捨て石の従僕は無理していれるほどでもないかなあ
なるほど、その辺のバランス感覚は勉強になります。
捨て石がコモンの割には強いとだけ聞いてたので入れ得なのかと思えばそうでもないんですね
カード評価助かります、トランプルも試してみます。 >>665
出る出ないの観点で言えば、2マナ2/3と3マナトールズの同居はかなり怪しく見えるから、3/3防衛とかを代わりに入れたり、森を島にするくらいかなぁ
ちゃんとマナ出てるなら、そのままでもいいよ
あとは、除去が薄い目だから打ちどころをしっかり考えておくくらい >>669
そうなんですよねー、タッチカラーの2マナ2/3は出ない可能性が高いです
しかもこのカードの場合は序盤に出ることにかなり意味があるので問題ですね・・
３回ゲームやったのですが、３ゲーム目に２ターン目着地した時はやはり暴力的な強さでした
他のタッチカードは最速で出るバリューはあまりないので問題なかったと思います >>665
並べたらこうなった
https://sealeddeck.tech/JEsgsWZ5xD
土地17にするなら4/2/4あたり抜くかな
二段攻撃＋抜け道はイージーウィンルート作れるから個人的には使いたい
白1マナのバットリで守る形まで入れるかは好みで入れ替えるなら+2ジャイグロとか >>671
ありがとうございます。
謀議用のエンチャント使うんですねーなるほど。
確かにアンブロのお魚とも相性良くて良いですね
4/2/4は市民そんないなくて緑白の恩恵薄いので抜けそうですね >>672
あのエンチャントは単独アタックだとアンブロついてるから
このデッキだと1/1ダブスト謀議とか2/4マルチ市民につけて単独アタックするのよ
魚とはあんまり相性良くない
そもそもの評価が、滅多にならない膠着状態の打開と、相手が除去ない時のイージーウィンだから、このデッキだとそこまでプレイアブルではないけどね クイックドラフトでもピックしたカードがすり替わるバグに遭遇
不注意とはいえ3マナの生物が足りない
みなさん注意してね >>674
ご丁寧にありがとうございます
クイドラやってる感じ除去がかなり飛んできたのでちょっと軸ずらさないと難しいかもですね
あとバントミラーになるとやはり絆魂ネコがかなりの驚異でした >>671氏のチューンしたデッキベースで結果は6-3でした
最終ゲーム、島２枚で何もプレイ出来なかったので1マリガン後、初手に島と平地、2マナ謀議が見えたのでキープしたのですが
最終的に謀議と合わせて10枚上めくっても３枚目の土地来なくて負けましたｗ まーあるあるですよねえ
相手のクロックも全然大したことなくて順当に引けてれば勝ててそうだったので残念ですね〜 リミテのプレイングは構築やってもあんまうまくなんなそ 2回連続敵意ある乗っ取り取ってグリクシスやってみたけど惨敗
いくら乗っ取りが強くても他が弱いと駄目駄目だな
あと殺人魔がうざすぎる
白青の盾カウンター持ちに効くマイナス-3修正除去も殺人魔はちょっと育ったら落とせないし
3体並べられて乗っ取り撃っても全く落とせない状況になって詰んだわ >>683
俺にはこれを評価出来ないけど
自分の引き出しに全くない構築を見せられるとリミテッドって面白いなって感じる >>683
これを0-3って言われると立つ瀬がないなぁ
自分が作ってるのは大半が0-3デッキになっちまうや
確かに弱いカード多いけど負け犬とこだまと4マナ除去と超能力すりとうすのろと強いところもそれなりにあって
しかも2色でダブシン0で謀議4枚で事故りにくいし
これで1勝も出来ないのが高ランク帯なんかな
ログ見て勉強させて貰います >>683
シールドだと普通にエスパーカラーtマナフィルタークリーチャーで6-3くらいするプールじゃね？
ヤソとかが使えば7-1くらいしそう うへシールドだったのか
プール見てなくててっきりドラフトだと思ってたわ・・・ 一応言っとくとこれシールドだからランクとか関係ないよ
シールドだとそうでもないのか
認識改めるわ 俺なら白タッチするけど、二段攻撃つけての速度差勝ち越してるならええんちゃう
スカラベと小包だけでは不安っちゃ不安だし クイック全26戦やって先攻4回なんだけどなんなんだこれ。
プレイでもやってんのかってレベルでひたすら後攻にされてんだが意味が分からん。
プレイだと後攻8割当たり前だから慣れてるけどさすがにドラフトでこんなのは初めてだわ。
コンバットしようにもバットリ構えて殴られるせいで裏目引かされるし
ブロックせずにダメージレースに持ち込んでどっかで捲るか
序盤のダメージ無視して並べまくって膠着させてアド取ってくかみたいな展開ばかりで非常に疲れる。
赤黒アグロとか組んだら全然勝てないでやんのｗ シールドなら一回お遊びで床屋会の隆盛使ってみたくなるプールだわ
やっぱあかんかーって言ってやめそうだけど クイックでプレミアムを含めても最弱のデッキになった
botのくせもわからないレベルで全パック弱くて笑ったけどクイックでよかったわ >>690
プレイ見るに本当にアグロ脳なんやね
どのデッキも同じ様に回したら同じパフォーマンスが出るわけじゃないのよ >>695
プレイ見ちゃったかー今回だいぶプレミしたから恥ずかしいな
シールドで勝率ずーっと51~52%キープしてるから反省点はだいぶあるんだろうけど難しいところだ マジでプレイングは見直さんと上手くならんよなー
プロの配信でも勝ち筋見逃して負けてること結構あるし
いわんや素人をやって感じ クイックでレアが流れてくる枚数がかなり少ない気がする
6回やって平均3.5枚だった
タッチがしやすい環境だからだろう
ただ、五者会談は8手目で流れてきてさすがだ、と感心した >>698
そうだよねやっぱり
気のせいじゃなかったか
レア回収を第一に考える俺にとっては美味しくないセットになりそうだ やばっ、オープン前の練習シールドで神話55天使出てしまった
オカルト的には終わったわ クイックってプレミアより明らかに土地流してこないからムカつく
bot評価どないなってんねん カペナのクイドラやりたいんですけど
これは取れみたいなカードが見れるものありませんか >>704
17Lands.com
AnalyticsからCard Ratings
ざっくり言うとGIH WRが高いカードは基本強い あ、、ありのままに今起こった事を話すぜ。
おれは「かき消し」を打ったと思ったら「耳打ち」を打っていた。
何を言っているかわかると思うが頭がどうにかなっちまったようだ……
インスタントだとか犠牲だとかマナまで一緒なんだぜ
もっとも恐ろしい敗北を味わったぜ…… 犠牲でかき消し撃ったつもりが犠牲なしで撃ってて
普通に2マナ払われてあれ？ってなった事ならあるぜ・・・ >>701
自分もレア3色土地はいつもクイックドラフトで集めてるけど今回はほとんど流れてこないね
今回の3色は割と現実的だからみんなそこそこキープしててそのデータがAI側にも反映されてるんだと思ってる 俺は逃走用の車に搭乗させないために身代金の要求を張ったことがあるぜ
なぜかそのまま逃走されたぜ・・・ 課金してオープン挑戦したらラフィーン引いたのに下手すぎて0-3した吐きそう >>711
おめでとう
いかにもシールドっぽい良いデッキ 青白系が強すぎて過疎ってないかこの環境
二連続でミシックと当たったぞ >>711
おめでとう！
シールドは全然わからんプレミアとは出されるカードの質が違って的外れな疑問かもしれんが
青白マルチ３枚で工作員入れない、２マナクリ３枚で専門家入れる、そも黒触らないで青白じゃダメ？ >>711
レア5枚入りでしかもボムレアばっかなのヤバい
レア強いから自分なら安定性求めて黒切っちゃうかな いい感じに後ろ向きグリクシス組めたけどロングゲーム多くてもうやりたくはない
無しかなと思ったかき消しはやっぱり無しだった
https://www.17lands.com/deck/5443fcf127cf4162906c985ca25477f6 >>714
シールドは飛行とかの回避能力の評価を1.3倍、5マナ以上のファッティを1.2倍くらいの評価で見ると良いよ
あとはリソースになるカードがドラフト以上に強い
工作員は入れた方が良いってのは同意だけど、抜くカードが難しくて4マナ2/2盾がちょっと要らない気味なくらい
マルチ2/1飛行はだいたい1:2交換悪くともピーピングでかなり強いカードで、土地のドロー変換とかも考えると黒はタッチし得
2色でまとめるのも当然アリだと思うけどね >>714
上で他の人が書いてくれてるけど、シールドは除去と盾カウンターが応酬の中心になるから
愉快な窃盗犯（飛行ハンデス）はレア並の強さでカウントしてる。
あと、サクリ土地なしなので後半に長引いても勝てるように１ドローの質を上げたかったのが黒タッチした理由
レア強すぎるから、青白オンリーでも全然アリだと思います >>717
結構なクリーチャー環境だからあの鳥割と外すんよね
クロックパーミ気味に組んでも楽しそう
黒4枚、口止め1アウト
支援工作員、4枚目のマルチ天使、壮麗なる変化、軽蔑的な一撃、荒らし屋イン
盾仲間も弱い部類だけど自分のラスで流されないから入れててもいいかも >>719
ハンデス鳥好きで使うんだけど何も抜けずに終わるの多いなと思ったら肉の環境だからなのね
でも好きだから使うんだけどね 盾貫通火力はコモンに欲しかったな 3マナは重いからエニタゲでなくていいんで2マナで サクった分だけダメージ与えるやつが回り始めると盾は結構簡単にはがれるな
それでも手間ではあるんだけどね 疲れた オープン4回目で抜けたよ・・・
もはや意地だった
鼓舞する監視者１枚も出なかったんだが
コモンだよなあれ苦笑 犠牲がある中でパクリがコモンにあるとAFRの再来になっちゃうから… クイックの分析見てるけど白青か白緑で決め打ちしすぎだろｗ
黒赤がその次って感じだけど単なる黒赤じゃ盾や絆魂と相性良くないんだろうなぁ。
純粋黒赤はボコられてるのに一色タッチすると妙に結果が良くなるのは興味深い。 このテンポ環境でコモンでパクリファイスできたら終わりだろうな。それこそサクるカードはたくさんあるんだし。 >>729
コモンのタフ4になる鳥の前に絞殺握りしめたまま死んだのは私です 犠牲のコピー呪文をバウンスするときどっちがコピーわからなくなって変な虹色の方選んでみたらハズレだった
冷静に考えれば先に解決される方だから手前側のなんだけど >>735
切削はともかく手札来た時捨てる手段が4・5マナの謀議2枚しかないし微妙じゃね？
リアニ以外の5マナ域全部普通に強いカードで抜きたくないし
さらに2枚も重いカード足すのはリスク高そう 土地16.クリーチャー24というデッキ作ったら強かった。毎ターンクリーチャーを出せるのはいい 赤黒の除去軸って軽いダメージ除去と中コストの確定除去の噛み合いが必要だけど
今回それに加えて盾をぶち破る除去も別に持ってないといけないから安定しないなって クイックどうせバントカラーにしかならんやろってやってたら、白黒タッチ緑の天使4とうすのろ3で殴るだけのデッキになって7勝した。 俺が赤触ったときに限って相手がタフ4連打してくる現象やめて 赤黒ていっても回りくどく勝つパターンと奇襲系でダメージ計算狂わせて勝つパターンどっちもあるから悩ましい 考えてみたらバントやったことないかも
いつもナヤかエスパーになってるな
そしてナヤは非常に勝率が悪い 最初は解脱の魂とか重すぎワロスって感じだったけど終盤出すとアホ強いわこいつ >>706
信仰縛りの審判官出したつもりが神聖な粛清撃ってしまったことならある
マナコスト同じだし絵柄似てるし クイックやってて思ったけど、アンコのマナアーティファクトは秘技の砲撃と相性いいな
最速で出したいときはもちろん、あとから砲撃引いたときも貯めたマナで置いたターン中にアクションとりやすくなる
まあ最速で置けなければどのみち苦しいカードなんだけど… >>717
>>718
２色でまとめても弱いカードで水増しするわけではないからその方がいいだろうと思ってたよ
けどプロのアリーナオープン初日見ても色ガバボムデッキに負けることも多いし、自分のボムを守れるカードと使いまわせるカードの価値が高いんだね オープンって1回3000円とかだっけ？
ミシックランク挑戦といいデジタルゲーム体験に金使うのすごいね
まぁ現実の大会も同じかもしれんが… デジタルゲーム体験に3000円払ってることは少し違うと思う ソシャゲのガチャに毎月何万もつぎ込むよりはずっと安いやん
入賞したら現金貰えるし
ドラフトでミシック行くぐらいなら上手い人は無課金でも行けそう どうせ2，3日でうんこになるだけの食べ物にお金をかける理由が分からない、とか昔から言われる話題だよな
趣味にかけるお金なんてその人が満足してるなら好きにさせとけばいい
ただし、それを他人に押し付けてくる奴はくそで間違いない デイリーやミッションで総額トントンになるくらいにはドラフト楽しめてるけどジェムが増えていくはプロレベルじゃないと無理だろう 今プレミアドラフトで土地切り詰めた軽量ラクドスに1マナクリーチャーと盗み癖で押し切られて感心したわ >>758
すまん、土地3で止まって軽量カードしか見えなかったからそう思ったんだけどたまたま事故ってた可能性もあるな 一昨日までは調子よかったのに昨日から急に勝てないわ
勝率60%も切りそうだよお・・・ オープンきっかけに課金してしまいそうだわ
なんだかんだ儲かってるんだろうな 赤黒のアグロたまにやるよ
７勝できるポテンシャルあるよね 赤黒はレアなしで勝ちやすいね
赤黒コモン一周とかすると拾って飛び込む事あるわ 赤黒は強いけど卓の許容人数相当狭そう
ベースで被ることはまずないだろうけど絞殺とかうすのろ摘ままれるだけでもデッキパワー落ちちゃうし 赤黒は卓一でやりたいのに絞殺と殺害のせいか妙に人気高いんだよね セメント靴をトークン戦略以外でも使ってみたいんだが奇襲7～8体居たら形になるかね？
奇襲と組み合わせると装備2ですら重く感じる セメント靴ってどう使うかわからんランキング上位だわ
なんかもうちょっと…脱いだらアンタップするとか欲しかったわ 一回だけセメント靴使ってみたけど他のクリーチャー全滅させられてセルフ平和な心になったわ 装備ってなんで譲る事はできても外せないんだろうね。呪われてんのか。 靴は出涸らし1/1みたいなのが多そうなら使い道増やすためにいれてもいい
犠牲にプラスしてどうせ捨てるやつに最後の奉公させるとかもある お魚トークンに付ければアンブロ４点や
２匹出るからちょうどいい オープン2日目、マネーフィニッシュしてる人のデッキを見るとやっぱり青白絡みがほとんど
レアに釣られて赤黒に行っちまった賢ちゃんは0-2かぁ。。 >>772
靴なくてもアンブロ２点やからねぇ
まあ、でもリッテに対してメリット足りないよ。
トランプルぐらいつくならともかく。 赤黒、グリクシスは綺麗に組めると強いけど難易度高い
結局バントか青白安定になってしまう 小粒な環境だから装備すれば突破間違いなしなんだけどね
「膠着盤面に持ち込めるか」「靴持ち役をキープ出来るか」「靴履いて殴る役（アンブロ・トランプル・二段など）を取れるか」辺りがハードル アリーナオープン、レアに釣られて青黒にしたら死にました 靴採用した事あったなーで探してみたら下手すぎて7勝逃した時のやつだった
https://www.17lands.com/deck/48c7327897f34080a19abf18b938f174
基本は飛行戦力で殴る事になるから序盤に出した2マナ勢が暇しないように採用
短剣拾えてればそっちにしたかもしれんけど+1修正じゃ頼りないからやっぱり靴でいい気はする 奇襲アグロと当たるとマジで何もできずに負けるね
奇襲点数かなり高いわ ちょっと前までキャントリ付の３マナ生物って1/1飛行とか2/1ゲイン１だったろ
なんで両方足して割ってないような性能してるんですかね・・・ 赤黒相手に3/2/1飛行ワンドローなんて出してたら手札溢れたままあっという間にひき殺される魔境
後でデカブツで蓋しようとしてもブロック不可付与がやたらといるから大体手遅れ
なお自分が赤黒使うと土地事故やらでそんなにうまく回ることがない模様 1-2でジアトラ本人流れてきたんだけどマジ？
しかも上家が取ったのはコモン……
おそらく監視者だと思うんだけどさすがに監視者よりはジアトラじゃない？ ジャンドとかグリクシス嫌でグリクシスラスとかジアトラ流してくるの割とある
特使も強いのに結構流れてくるね
ザンダー卿は俺も流すかも知んないけど ジャンドだけやたら弱いからな
グリクシス、バント、ナヤ、エスパーはめちゃ強い 17landsでGIH WR比べたらジアトラより監視者の方が高くて草 ダメな日は何やってもダメだなぁ
2色ランドメインの877のマナベースで色事故連打折角引いたボムは全く手札に来ない相手は毎回のようにボムレアで捲ってくる
折角ズペス安着したと思ったらウラヴラスクで削られて返しでウラヴラスク除去したのに除去+威迫エンチャでズペス死亡とかマジで何やってもダメだわこれ トロフィーデッキ見渡してもほぼ白入りだもんな
密通者→監視者で土地事故回避しながら3/2 と2/1飛行が盤面に残るのが凶悪すぎる
構築ムーブだろこんなの >>788
白から入ると白青、白緑軸になって両方ともマルチアンコ強いからね～ >>787
自分もまさにそのパターンで斡旋屋隆盛と聖域番人と規律正しい決闘者・鼓舞する監視者各2枚取れて
白単色スペル15枚、2色土地2枚、3色土地1枚の10：7：4＋3色コモン1のマナベースで
ひたすら色事故、土地引かない、土地しか引かない、相手はひたすらドブンで1-3して
次は白も青も全く流れて来ない卓でよわよわジャンド、ひたすら事故って0-3したわ
流石に次続けてやる気はしなかった そろそろリミテ始めるかと17まとめてるが
今回色の偏りすごいな
使われてない2色2週間経っても戦数数百とか >>791
それは今回敵対色使う意味ないからだぞ
2色土地もマルチカラーコモンもアンコも全部有効色のみ
STXの逆だな ギリギリ青赤と白黒が出来るかどうかって感じでわざわざやる必要マジでない どうしようも無いときとかに対抗色+タッチで何回かやったけど、全部2～5勝位だったな
7勝はさすがにきつそう 対抗色はともかく赤黒も緑赤も数が少なすぎるのに弱いからな
完成した赤黒は強いが完成しない 初手三色カードから入るのが嫌って説はある
まあそれでもジアトラめちゃ強いけどな、サクった分だけ火力飛ばすやつと一緒に使ったら相手の場が壊滅した ジアトラと給付金同時に出せたときは回り始めた瞬間相手が爆発してた 初手は宗派分かれるよね
偏見だろうけどアリーナは弱い色からは嫌って人多そう >>798
「アリーナは」というか「リーグ形式は」だな
同卓なら弱い色ガメて強い色皆にやらせて食い合わせれば卓内では相対的に強くなるから1-1に最強色の強カード3枚とかあったらスルーして弱い色取る戦略は普通にあるけど
アリーナで初手から弱い色取る利点は何もないし 別卓のドラフトはやっぱり欠陥なんだよな
競技イベントはシールドに戻してほしい 自分の指向と違う強マルチレアを流すのはわからんでもないが、1-2で大衆蜂起が流れてきたときは？？？ってなったな
あれに優先されるアンコとはなんなのか 別卓でbo1が中心だからよく見積っても競技性3分の1ぐらいにはなってるよなあ ジアトラは間違いなく強いけど、1~2手目で宝石泥棒とか取ってて3手目に来たくらいじゃないと取らないな。
意外とジャイグロ握ってないと殴りにくい場面多いし、カラー的に回りが頼りなさすぎて温存されてる除去もらって何もできないとかそんな展開が多い。
それこそ宝石泥棒→ジアトラでジャイグロないから殴るの宝石泥棒だけとかありがち。 >>800
カードパワーに差がないなら色被り避けて弱い色側取るのもありと思うけどねえ
何かしら帰ってくるだろとか三兄弟の長男は俺だって強い色取るのももちろんありだけど
個人的には卓1に座れるよう動くのが好きだわ シールドは基本的にジェム払いしか無いからなかなか普及せんのよね >>807
ごっちゃでしたー！
ジアトラ本人だったらめったにお目に掛からないから天使横にいても初手でやってみるかな。 ジアトラは効果云々もそうだけどスタッツがお化けなのでその点も良い、デフォで止まるの産業のタイタンぐらいか？ 6/6飛行は確かに強いけどこだま2体いたら殴れんのよね 必殺の一射でも当然死ぬし
能力で焼こうにもタフ4焼くにはパワー4生贄にしないといけないし
タフネスぴったりのダメージはバットリでかわされる可能性もあるし
宝物3つ出ても活用手段ないと宝の持ち腐れになるし
除去耐性高い聖域の番人とか確実にアド取りつつ盤面も抑える全知の調停者と比べると一歩劣る感がある 自分のピック方針が空いてる色やる、だからSNCキツイなぁ
友好色縛りもキツイし弱い色あるのもキツイ いつもだったらもうミシック上がってるくらいの回数なのに土地2.3ストップ多過ぎて全然勝てねえわ
初手から一切土地引かないのはどうしようもねえ ジアトラ出したあと相手が聖域の番人だしてパクってサクッたときは射精した 意味のある形で空いてる色が見える事自体そんなにない気がする
みんな取り合いをがんばってるんだよ カペナのリミテ配信見るとみんなスクリューフラッド色事故でイライラしてて笑ける ニューカペナの環境って３色当たり前なのにそんな遅い環境ってわけでもないんだよな
このアンバランスさがすごくやりにくいわ 日本語ちょっとおかしかったなすまんそんなに遅くないどころかか なんなら巨匠焼くか止められなければ4ターン目に死ねるしな フォゴトンレルムのドラフトに近いよな
あれは赤黒が宝物トークン出しすぎで終わってた
多色環境だからパワーカードを如何に多くピックして相手を叩き潰すかだな 3色当たり前って認識がまず間違いでしょ
2色ベースにデッキの速度やパワー見て3色目で補助するかを判断
アリーナじゃなく卓ドラならもっと速度遅いはずだから3色環境になりそうだけど 巨匠抜け道まだ出来た事ないけどそんなに早いのか
2T巨匠3T抜け道貼って謀議でパワー2、先制2点で謀議して通常3点で5、
4T壮麗変化撃って4+3、バットリ誘発か先制攻撃のどっちかの謀議で呪文捨ててパワー上げれば届くか
普通のパワー+2バットリだとちょっと足りないよな 謀議3回もしてパンプアップ探すこともできるからそこそこ再現性高いんだよな
それよりも遅いけどフェアリーの荒らし屋に貼っても大概クソゲーになる 3Tの通常攻撃後の謀議でパワー4になるか
4T+2バットリ＋謀議で1上げて7、先制で謀議して8、でピッタリか
流石に謀議5回全部スペル捨てるって相当土地絞らないと無理そうだけど 抜け道想定してたわけじゃなくてもっと単純に2t巨匠3t壮麗4t壮麗で22点
4ターン目は力の天啓でも合計20点になるけどフェッチ回復あるから壮麗2回のほうが現実的
3マナ以下の除去か飛行がいれば止まるからめったにない話だけど 赤黒アグロに2回連続先手分回られてマジでどうしようもなかったわ、クソゲーなので辞めます 最近受けドラ気味にやったグルールが7-1、7-1、ナヤが7-2と調子いいわ
2/2/1団結が割と味する 赤や黒、緑なアグロっちの話を聞いてると、やっぱ青の２３３は必要だよなぁって思うのよ。 今回3/2が多いからイマイチかなと思ってたけどやっぱ強いか お試しで謀議展示場デッキ組んでみたけど普通に強かった ワンサイズでも大きくなると固くていらなくなったら犠牲に出来るから、短剣なり支援工作員なりが多いなら割とアリな感じ >>837
ぱっと見まともなパワーある生物少なすぎて死体の爆発がロクな仕事しなさそうだけど大丈夫なのか >>838
切削してれば4/5が落ちるので4/5出しながら地上止めてパワー４で爆破撃てば勝ちって感じ
打点足りない場合は-1/-1修正のやつ一緒に出して打点増やしたりで、存外にフレキシブルだった
本当は謀議ほしかったが一枚も取れないのはビビった >>835
自分はあれもよく使うよ。
２３３もそうだが、軽いブロックに使える連中がいないと、先手取ってブイブイ押してる時は良いけど後手になると耐えられない。 >>837
タイタンいれたくなるけど流石に墓地に送り込む手段が足りんか
リアニ使えると悪いことしたくなっちゃう 職工は構築でお呼びかからないリミテシナジーも使えて楽しいな
ミチコに絆魂ルーン貼ったゴブリンのモーニングスターと真鍮の拳付けて
エンバレスロクソドン宝ハンマーかましてやったぜ そろそろ終わるからってことでシールドやったら
ボムも除去も無い、使えないレア4枚に土地2枚のプールを2連続で引いたわ。
さらに白も青も少なすぎてデッキにならんから飛行もいない。
ボム出されるか飛行並べられるかアンブロ作られたらもう投了するしかないｗ
環境理解が進んだ状況でそこまで弱いデッキなんかなかなかお目にかかれんから見事に0-3×2。
1回でやめときゃよかった。なんか毎回やりおさめに酷いプール引いて後悔してる気がする。 筋肉達磨に抜け道張ってドカンと行きたい今日このごろ。 クイックでミシックに当たると完成度高いのはわかるけど、高確率でボムレアも持ってるのはどういう事なん
色寄せが上手いとかはわかるけど、そもそもボムレアを引かないし流れても来ないんだが リミテで権利もらいたいガチ勢はボム引くまでドロップよ
ドラフトのデッキ見る画面の左下にあるじゃろ？ ボム出るまでリセマラして3-0したらドロップ
ランク保つならこれが板 ミシックなのにクイックやってるのは確かにリセマラ疑っちゃうな ひどいデッキになったときに萎え落ちくらいはあってもボム出るまでなんてやる価値が予選にあるわけないじゃん
そこまでやるなら構築やり込むだろ リミテのほうがライバル少ないから時間をかけずに権利もらえる
そこに価値を見出すやつもいる 斡旋屋の隆盛置かれても数で押しつぶせる大衆蜂起凄いな
群衆の寵児含めて2回殴ったら7ターン目にして2/1トークンが10体並んだわ 時間を金で買うならプレイイン予選に突っ込んだ方が早いんだし、強いデッキの方が対戦数が増えるからよく見るだけじゃないの？ 体臭放棄はすくなくとも膠着以上の盤面もしくは回避持ちで殴れる盤面じゃないといけないからたまに腐る 横ならんでないとよええよなって思うけど出したら大体勝つし出されると大体負ける
トップコモン生物いる白緑が秘匿エンチャも優秀なのずるい >>853
大衆〇起は、クリーチャーの数さえ負けてなければゴリ押しできるぞ。 >>856
余裕でしょ
自分ならナヤ魔除けと小包抜いて緑1マナ市民と温かい歓迎入れるかな 青赤どっちも切って良いよ
マナベースが話にならない
まぁ多色カード切るとカードパワーが下がって弱くなるから構築時点で負けってこと 補償のハードルめっちゃ低くて助かる
クイックで表示バグ起きたから取り敢えず報告したんだけど
何故か10000ゴールド返ってきた上に7勝もして丸儲けした 好みではないけど多分弱くはないんだよな
バットリだけだとさすがに弱いけど導きと短剣、力自慢で恒常的な強化も出来るから
夜の棍棒使い出されて壊滅ってことがない >>857-858,860
賛否両論ですねえ
どうするか余計に迷ってきましたw
>>861
緑のXバットリ指標的には2段攻撃さんとそこまで差がないのと3マナ域多すぎ問題とあまり土地取ってないから3色カード詰め込むのも事故の元かなあと >>856
俺なら青切ってで4マナ天使いれるかな
バットリ絡めた2アクションで並べてバーランで押し込むイメージ タッチってリスクとリターンの問題だから
緑白オンリーだとややパンチに欠けるからナヤチャーム仕込みたい気持ちは分かるけど
青足す理由は分かんない >>862
たしかに３マナ多いし気持ちはわかる
ただ先手３ターン目に出せる上振れ引いたら大体勝ちってレベルだから２枚目取っちゃうわ
バットリは下振れすると重ね引きで困るし 負け3回とも後攻ボムレア負けで草生える
ゴミ環境かよ カペナ盾とか短剣のせいで後手キツいのは同意
でもボム環境かと言われると普通くらいじゃない？ この環境のボムレアってなんだ？
真紅のコピーデーモンや呪禁狼女レベルの危険物はないよね？ そこまでボムゲーでもないよねニューカペナ
育つクリーチャーが多いからデッキの完成度が高ければレア1枚で瓦解ってそんなに起きない印象 >>870
単体でやべえってなるのは産業タイタンと盾天使だけどそいつらに比べれば一段落ちるな
ぱっと思いつくのでグリクシスラス、斡旋屋隆盛、大衆蜂起あたりが次点って印象 蜂起聖域57天使悪意あるなんちゃらバント隆盛ズペスビビアンはマジできつい
さっき3戦で57天使蜂起悪意66タコ出されてクソゲー感じたよ 蜂起と悪意がボムじゃなかったからボム環境なんて存在しないと思うんだよね https://dotup.org/uploda/dotup.org2806277.jpg
助言お願いします
隠し財産と部隊新入り君は抜いたほうがいいですか？
他も助言お願いします 嘆くのはシールド1回で不幸にも白塗りのエルズペスに3回追突してからにしてほしいな（実体験）
大衆蜂起は「機能されるようならそもそも負け戦」って感覚だから他よりマシかな、個人的には八百長の方がキツい ほんと後攻勝てない
後攻でも勝てるデッキってなんだろう >>875
いや他のセットでも何枚かはボムあるっしょ？
そいつらがボムじゃないって話じゃなくて >>879
ああそういうことね
まぁでも悪意蜂起は他のセットでも間違いなくボムレアだと思うけどな
悪意は他のセットだと3色でないのはあれだけど 真夜中以降だと指標だけ見るとカペナが一番ボムレア少ないんだな
まぁバント隆盛とか出されても結構返せるからそんなもんか 真夜中と神河はそんなにボム多かったか？って感じするけどな
と思ったけど神話が強かったんかな神河とか特に
レアがボムだらけの真紅はマジでクソだったな 真紅＝ボムレア環境
神河＝ボムアンコ環境
カペナ＝ボムコモン環境
なイメージ レアではバント隆盛が一番嫌だけど勝率はそこまででもないんだよな >>882
17lands見ればわかることだから書くと怒られそうだけど書いちゃう
真夜中は粗暴な聖戦士、エーデリン、リーサ、デニック、トヴォラーの猟匠
神河はキキジキ、告別、発明的反復、タツナリ、緑招来
これ全部がGIH的には乗っ取り以上のボムだって
真夜中とかは平均勝率自体がカペナよりちょっと高いから厳密に偏差値とかで分析したらちょっと変わるかも知んないけど >>886
発明的反復って強いんだけどなんかあんまボム感ないんだよなぁ
あと緑招来は流石にマナシンボル的に使えるデッキ限られすぎててボム感ないわ
ついでに真夜中は青黒強すぎて白系レアのボム感あんま感じないのよねでもやっぱ流石にボムか
達成リーサトヴォラー告別キキジキは流石にどこから入ってもボム クイドラに砂時計マンしかいないんだけどなんなのこれ タツナリボムなんだ
いやまあ強いとは思うんだけどちょっと意外
黒が強い環境だってのもあるか？ ボムっぽさはないけど除去れなきゃまぁ勝つよねって感じ
33疑似回避持ちが何度も出てくるのは流石に強い >>886
真夜中は窓からの放り投げが地上のボムクリーチャーに当たるのとコモンから雑に出てくる腐乱が強くてレア1枚にやられたってイメージがあんま無いな
腐乱餌にして追放できる1マナ除去もあったし
真紅は除去が少なめな上にボムクリーチャーが除去耐性あったりで頭おかしかったわ
でもそう考えるとカペナは分かりやすいボムが無い分「このカードを出して勝つんだ」っていう道筋が作りにくくて難しい環境かも 最速ラフィーンからクエーザ気持ちいい。
毒持ちに賭け試合されたけど。 >>885
三色なのとある程度盤面作る必要あるからねえ
事故る、スタート遅れて轢かれるで使う前に死ぬパターンはそこそこあると思う カペナのボムは、入れる事でマナベースとコンセプトに無理をかけて死ぬ事が発生しやすいし
除去れさえすれば何とかなるレベルのものが多いからな
色拘束薄い英雄譚のアドパワーは対処札どうこうじゃ何ともならん神河のがボムの切れ味は上
多色セットだと一本勝負でスムーズに色を出せた相手に遭遇した時にボム理不尽を感じるっていう錯覚じゃないかな 現実問題としてシングルシンボル2マナ回避持ちでフィニッシャーは難しくても盤面影響力があり
フラッドもスクリュー、そして色問題も解決できる可能性がある帳簿裂き辺りが一番のボムという気がせんでもない 帳簿裂きは謀議するのに2アクションしないとだからマナスク回避は無理じゃね？
相手が2アクション取ってくれればいいけどこっちの土地詰まってたらプレイ控えて謀議誘発させてくれなかったりする 英雄譚はクソ理不尽だったな
出た瞬間にアド稼ぎすぎて除去しても損するとか言う意味不明カード
星界の番人はそれを受け継いでるな ドラフトのピックの真っ最中にちゃりーんって音と共に画面にデカデカと1500ジェムが表示されてあせった
補償のジェムっぽいけど次にログインのタイミングで出すならともかくこんな邪魔になるようなタイミングでやらんでも・・・ ジェム補償なんてあるのか
補償って一律ゴールドだと思ってた ジェムで返ってくることもあればゴールドの時もあるし割とまちまち
参加費をどっちで払ったかはあんま関係なさそうだし 補償ってどれくらいから貰えるの？
ピック表示バグで変なの取っちゃったと思い込んでその後のピックの方向性変わったんですけどみたいなのでも通る？ 酷いときは詳細欄がHello!でも補償されると聞く 問い合わせ項目がプレイコストいるものかそうじゃないかしか判断してない可能性… 最近ジェムで参加費払った場合は補償もジェムで帰ってくる事多いから
一応ログ見てるんだろうなとは思う
新セット実装直後の苦情殺到してる時とかは適当に10000Gばらまいてる感もある ＞ドラフトにおいて、クライアントを再起動するまで異なるカードをピックしたように表示されたり、受け取る次に受け取るパックが表示されなかったりする不具合を修正しました。
ドラフトスレ的にはこれか >>907
どれ選んてもアプデ後相手探しまでいかなくて
問い合わせしたけど
リミテやイベ項目じゃなかったから
補填くれなかったけどな >>896
いいレアとは思うけどボムってのは違うんじゃないか
ボムはもっとこう使われたら悲鳴あげるくらいじゃないと ちな1500ジェムより10000gの方がお得ではある 2ランク離れた人とちょくちょく当たるんだけど過疎ってる？
5勝6勝くらいになると当たるのは分かるんだけど >>911
ほんとだ知らなかったw
なんとなくゴールドでドラフト入ってたけどゴールドでドラフトするのは割高なんだね リミテは毎回そんな感じじゃないかなぁ。
シルバーマンｖｓゴールドマンとかよく経験するよ。 クソ過疎だとミシックなのに初戦からゴールドに当てられたりすることたまにあるよ
マッチングで2分くらい待たされる カペナそこまで赤黒弱いんか、と思って1-1死体の爆発から赤黒決め打ち気味にピックしていったらマジでゲロ吐くほど弱かった
人並みの行動をするだけでアド損する 赤黒って勝手に犠牲やら生け贄やらで盤面薄くして押し負けてるイメージだわ
青入れて飛行取らないと勝ち目が無い ブロンズ帯のサブでドラフトしたら17Landsにミシックで記録されたんだが
これはランクだけメイン側ので登録されちゃったやつか ドラフトなら下手な自分でもミシック上位相手に勝てることあるから嬉しい もう一生ダイヤ1の住人になっててハゲそう
あと1勝を何回やればいいんだよ
つうか相手が強すぎる。。 >>916
そもそも、死体の爆発がどうなんかね？
全体火力としてもかなり使いにくそうだが。 死体の爆発はグリクシスカラーなら使うかな
赤黒のカードではない 黒赤はアグロじゃないと勝てないから青黒タッチ赤で使うカードだよな 犠牲と奇襲でガチャガチャやるの楽しいけど後手引いただけでめっちゃしんどいから赤黒はアレだな
ジャンドにしてサイズでかい奴で揃えたくなる 今回緑軸でも大してサイズ優秀じゃなくね？
コモンには4/4/4も5/5/5もいないし
人気色の白と青が相手スタッツに依存しない除去・疑似除去使ってくるから無力化もされやすい 白取れてるのに緑も青も来ないのでボロスアグロに走ったら思ったより勝てて草
舞台座フェッチはボロスフェッチや！ >>929
デカブツ枠は６マナ６３盾だからなぁ。
ちょい寂しい。 今回土地3ストップで負ける試合多すぎて頭おかしくなったわ
土地18入れて2、3、3で止まって負けとかどうしろと 赤の宝物犬と赤の1マナイハクオーラはほんとマナベースの安定に役立つよね
白だと2マナ謀議はほしいな 犬ってデッキに入れたくないんだけど使ったら結構勝てるのかな 犬はさすがに弱くてあんまりはいらんけど
自分は色が厳しいボムがあったり、カルダイヤの力自慢とかで強化するルートがあるなら入れることもあるわ 殺人ま2～3枚あるならようやく採用ってレベルじゃないの
赤緑だといくら宝物でも厳しい フルタップで殺人魔の能力起動出来ないなと思って同スタッツでブロックして犬サクられた間抜けがここにいるぞ 赤犬は先制攻撃は盾持ちアタッカー止めるのに便利だったりするので悪くはないと思うのよ。
なんかで強化してやるぶんには、コモンのくせに能力もりもりだから優秀だしね。
積極的に取るカードじゃないけど、「これが入るようじゃ失敗」的なカードでもない気がする。 宝物のクリーチャーなんだし酔ったりタップすると誤解を招くから速攻警戒にして欲しかったわ（1敗） >>938
盾カウンター持ちは逆に先制攻撃の天敵だと思うんだけど
盾で弾かれるから先に戦闘ダメージ与えるメリット全くないよね
盾剥がすなら相手が先制/二段攻撃持ちでなければバニラ1/1でも同じ事出来る
規律正しい決闘者の盾を剥がせる点は確かにいいんだけど、カード1枚使って盾剥がすだけなんだよね結局 >>940
ブロッカーに一人犬混ぜとくと、盾を先生分で消費してくれるから本命で倒せる >>941
それもそうか
普通のダブブロじゃどうやっても1回の戦闘では倒せないのが倒せるようになるって事ね アグロじゃない赤はしんどいし、そういうデッキに1マナパワー1は普通採用しないからやっぱ厳しいと思う 盾カウンター一個と犬一匹の交換、割が合わない気もするが、そうはいっても軽減できない３点とか都合よく使えるとは限らんしね。 ちょっと状況限られ過ぎるけど相手が翼盾の工作員でデカブツに飛行付与アタック出来る状況でこっちに犬と大型生物居れば
犬だけ犠牲にして1ターンの戦闘で翼盾落として次ターンの飛行付与を防げるからけん制出来ていいかもしれない
ただ盾仲間とか決闘者相手だとパワー高くて1:2交換になるだろうからお得感は全然ないな >>932
マナスクは謀議と奇襲で誤魔化すフォーマットデザインなので単純にピックミスやで >>948
絶対言われると思ったけどそんなの当たり前でしょ 323到達の話題も思ったけどその強みはわかるがそのために弱いカード入れたくないなって 青白で組むと適当にやっても除去や疑似除去とアンブロ飛行だらけになるしそりゃ先行取ったら勝つわなって気持ちになる
後攻で到達とか出てきてもモジモジする事あんまないんだよな 青白の飛行クリのサイズに対して、緑系のサイズが物足りないのが辛い。 5マナ3／3飛行がリミテで強いカードだったのに4マナ3/4ルーティングだもんなあ… 今普通に4/3/3飛行居るだろ、5/3/3ていつの時代の話してるんだ 黒赤でタフ4になったこだま落とせるコモン除去が殺害しかないんだよな
絞殺は軽いけどタフ3までしか落とせず
着火はダメージ低すぎ、喧嘩上等は重くてやってられん
殺害は強いけどダブシンが使いづらい
そして全部盾に弱い
交渉の難航は盾には強いけど重い上にタフ4のこだまとかスパーラの審判者が落とせない
鞭打とプロの招聘がコモンでも良かったぐらいじゃないかもう >>958
喧嘩上等は、いくら選択肢が広いとはいえ、アーティファクト破壊モードがゴミで火力モードも別に強くないのが終わってる。 黒除去はともかく、赤の火力は近年稀に見るレベルの弱さじゃないかな 削剥は2マナでインスタントでファクト割れたのに5マナソーサリーって格差ありすぎだな
3マナ相当分ぐらいのおまけ付けてくれよ あれソーサリーだったのか
犠牲呪文はインスタントじゃないと強さ半減だよな
鞭打もソーサリーなのついさっきまで知らなかった 着火インスタントなら2マナのアタック時パワー+1の生物と合わせてかなりアド取れそうなのにほんとゴミ 着火で犠牲2て、何の意味もないよな。デザインした奴アホだわ
パワー2いるなら普通にブロックするわっていうね >>966
タフ４を(２対１交換で)落とせるからね、一応。 疑似除去オーラ貼られた奴を犠牲にするとか意味はあるけど
2点火力程度なら犠牲1で十分だよなぁ >>968
犠牲２のせいで 証人保護をはられるとパワーが足りなくなるという嫌がらせ。 軽いカードを中心にデッキを作れてたら弱くはないと思うよ。
２マナ２ドローっぽい動きだし。 他の呪文唱えた後3マナしか残ってないのに書庫荒らし唱えられた時は驚いたな
次のターン終了時じゃないよなってテキスト二度見しちゃったよ >>973
無謀なる衝動みたいにターン跨ぐと思ったのかね。
それにしたって、よほどの理由がなきゃ先に使ったほうがいいとは思うが。 https://www.17lands.com/deck/3a19ac154d81485693555ff91aee2b8f/2
ど3色で負けまくってジェム溶けて久しぶりにドラフトやったんだけどレア無し青白でひっさしぶりに勝ち越し七勝できた
酷いプレミ何回もしたけどテンポ取って飛行でぶん殴るの強いわ
5戦目で屋上の迷惑かき消そうとして失敗したんだけどこれって相手犠牲で唱えてないのにコピーの方を消しちゃってるって理解でいいの？
手なりでやってたから細かい操作おぼえてないんだけどどうなんだろ 相手ちゃんと犠牲で唱えてるよ
たぶんかきけし本体でもコピーでも同じ対象を選んじゃったんでしょ 犠牲両方消したいなら犠牲誘発解決でコピー発生するまで待ってから打たないとダメなのは落ち着いてやらないとミスりやすい
打ち消せるのは犠牲誘発じゃなくて犠牲誘発で発生するコピーだから >>975
屋上のコピーがスタック乗る前にかき消し撃っちゃってるように見える
Turn16に自分が犠牲込み屋上撃った時のログ見ると分かるけど
まずオリジナル屋上がスタックに乗った後に犠牲コストを払ってたらコピーを作る誘発型能力がスタックに乗る
(ログで屋上's abilityって表示されてる奴)
その能力が解決されると屋上のコピーがスタックに乗る(ログで1 modeって書かれてる2個目の奴）
Turn19で相手が屋上唱えてるところを見ると、誘発型能力がスタックに乗った後、解決されてコピーが作られる前に
かき消しを唱えてるように見える。まだ屋上のコピーが作られてないので、かき消しをコピーしても対象に取れない
かき消しが解決された後に誘発型能力（屋上's ability)が解決されてコピーが作られて解決しちゃってる >>978
つまりかき消し唱えるのが早すぎたってことでいいのかな？
コピーのスタックが解決してこだまがタップされる直前に唱えればかき消すことができたってこと？ >>976
ほんとだラフィーン犠牲コストになってるの目に入ってなかった
じゃどうやったにしろこだまタップされてたのか相手2マナ残してたし 違うわコピーがほかのクリーチャーに唱えられてからこだまの方にかき消し両方使えばタップされないな
色々勘違いしていて恥ずかしい やっとミシック到達した
シル4からで消費ジェムは13000くらいかな？
ダイヤ上がってからの勝率がひどすぎた。。。 来月のエクスプローラーの権利を狙いにいくとは変わっていますな カペナガチでつまらんな
足りない神話レアはワイルド切って構築に逃げるわ クイックでピック2ターン目に帳簿裂き回ってきてビビった 表示バグが起きるたびに補償請求して全部通るからクイックやめられない
後カペナやたら勝てるから久々に資産純増を楽しんでいる 黒赤はたまにやたら奇襲捌き上手い人に当たって為すすべなく負けるな
惜しみなく奇襲ボコベコするかと思えば、おもむろに素出しとか
アグロされてると思ってたらいつの間にかコントロールされていたとか
緩急使い分けプランニング大したものだわ 2マナ圏を強くしすぎてテンポゲーになってしまった感じはある
後手の理不尽負けが多いかも
けど2ターン目ハッカーよりはマシか そんなに気軽にプロの消臭ポンポン打ってんじゃねえ！ ４発の殺害含めて除去山盛り打たれてまけた。
その卓の残り７人何やってたんだよ。 赤黒の完成系ってどんな感じなんだろう
ニクシリスが初手で取れればまあだいたい強いんだろうが
1度初手でひいたときは結局タッチで青いれちゃったな 全体的に奇襲多めで2マナ域にしっかり殺人魔が居て
パクリファイスはマストでティム打てる3マナ当たりが居ると尚良しみたいなイメージ 絞さつ数枚、棍棒使い、口封じ、欲を言えば顔壊しがあるとゲームも壊れるな。 意図をもってデッキ作ってる相手に対してトップのレアだけでゲームひっくり返すのは申し訳ないな >>992
皆バントやってたんだろ
>>994
Trophy Decksにこんなんあった ミシックで7-1してる
https://www.17lands.com/deck/072b02a2b10a444591a0317ff6a74b8f
緑マナ源なしで魔除け？って思ったけど宝出るカード沢山取ってるから唱えられるんだな
殺人魔やっぱ複数欲しいよね >>987
調子のってやってると一切補償されないアカウントになるぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
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