【MTG】モダン専用スレ198【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2020/07/13発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※更新待ち
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ197【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1605176200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
ヴェリアナは3マナPW最強とか言われてた時代もあったな
更地にポン起きして強いPWでは無いけど噛み合うデッキで使う+1は鬼のように強かったよ 殺意殺意言われてたモダンでも僅かながら良心があった時代 更地にレン6は許されるか？(先手2t目着地フェッチ回収) レン六は3マナでもワンチャンメタゲームに顔出してたと思うわ
ティボルト君責任取れ 青緑カラー以外のコントロールだと今でもきついんだよなあ
ハンデスからヴェリアナは普通にマウント取られるわ 情報通ニキいたら教えて欲しいんだが、現環境におけるLOデッキの解説記事ってどこかにあったりする？
ググっても全然でてこないのよね… 仮にあったとしても新セット出るたびに激変するわモダホラ2とかいう予言された壊滅も待ってるわで到底役に立たんだろうから、他人に頼らず自分の手で実践こなして磨くのが確実で早いわ LOは削る手段変わるだけで基本戦略変わらないと思うけど
昔のブログなり漁ってデッキのレシピ相違点を考えればいい
それが出来ないなら使うのやめとけ 現環境でもなければ記事でもないけどAさんが配信で度々回してたのがYou Tubeにあるから参考になるかも みんな返信ありがとう
回し方やサイドボーディングで自分とは違う視点や発想が見つかればと思って聞いてみたんだ
動画見たよ、参考になった 本当に最近カニ増えてデッキ変わってるから、昔の記事もあんまりあてにならんかもしれんな 最近だとサージカルがメインに複数投入されて、朧宮と虹色の眺望が上陸用に取られてたりするかな
殻船着とハンデス、サイドのビートプランの採用が減ってる 朧宮もメイン摘出も前からあるよ
カニが8枚になって片方は対象をとらないんでフェッチの価値が上がってタップインのシェルドックが減った
不可思の一瞥の有無は帳をどれくらいケアするかでいれないタイプは催眠の宝珠で削る
任務説明の枚数とか対象な対応コンボを入れるかどうか、一部コンボ用に精神の葬送を入れるかどうか等かなり自由枠の多いデッキになってる 実際使ってて思うのはリーグのミラーでも厳密に同じリストの人とは全く当たらない
アショク濃いめだったり書記官まで入れてたり色々違う
個人的には対象な対応入りの半シルバーバレット型が展開が安定してて好き
逆に不敬な遺品は仕方ないとはいえ入れたくない ウーロってかデッキ削って強いカード抜くのが基本戦略だからなLO 今の環境だと根絶とサージカルどっちが良いんだろ
LOだけ日語で揃えててサージカルは英語しか持ってないから買い足すのマンドクセ 安いんだけど言語揃えるために1万ちょっとポンと出すのはなんかヤダ
あとはそれよりも帳や打ち消しスタックでの追放で邪魔されないから、ライフ払うのとどっちの方が環境に合ってるか気になってな 今からモダン組むのにオススメなデッキ教えて欲しい
フェッチは一旦後回しで組めるやつ 組みたいデッキを組め
他人に丸投げするやつは長続きしない スパイかバーンおすすめだよ
スパイはパイオニアレガシー、バーンはレガシーパウパーに流用できるし自分の回し方覚えるだけで戦える
フリプには致命的に向いてないのが欠点 >>24
ストーム、鱗親和、デスタク、赤単オボシュ、人間 最初はバーン系かビートダウン系だな。
対戦の基本の戦闘やダメージ管理が覚えられるのは重要。
飽きてきたら好きなコンボを組んでみると良い。
まずはモダンを楽しんでね。 昔はバイアル買えばあとは安く揃えられたデスタクとかをオススメしてたんだけどな
今は各種パーツが結構な値上がりしててびびるわ 赤単果敢ならフェッチは使わないし練習する楽しさもあるだろうしでいいんじゃない？ 〇〇使いたいとか熱すらない奴がモダンやるわけないじゃん >>24
先ずはスタンのデッキに少しだけカード足してモダンの大会に飛び込もう
そこで見た中で好きなのを組みたまへ
>>22
なんとなく一度対戦相手対象に取ってると勘違いしてたでござる 安いって理由だけで当時Tier1だったストーム握ってモダン始めてタルモにボコボコにされたなぁ
何もかも懐かしい 最初Zoo使ってたな
あーこれやりたいあれやりたいと色々カード入れて抜いてやってたら
フェアリー忍者になってた 今も昔も、パラダイスブレードを使ってるなぁ
程よい強さと楽しさがある
ところでパラダイスブレード、なんでソードじゃなくてブレードなんだろ... 自分は今は無き親和ですよ。オパモ返せあの狂人を投獄しろ 最初はスリヴァーを使っていたなあ
横に並べるのが好きだった トラフトの入ってたデュエルデッキ改が全ての始まりだった
そして鎖鳴らしと霊廟の放浪者に出会って目覚めた ちょうどスタン落ちしたエムラクール使いたくてモダン始めたな
まだ人もいないし店もモダンのカードろくに扱ってなかったけど… 青白コン使いたくて始めたらジェイス帰ってきてびっくらこいたな
そして今はウーロ握ってる そのジェイスも他のパワカに埋もれてるからな
インフレやべぇ ローテーション制を取ってるのに何故スタン経由のカードまで強くしたんだかな ウーロもオムナスもうんざりだからとっとと牢獄にぶっこめ 最近はキルターンより再現性のほうが問題だと思うわ
原野、聖域はいい加減収監だろ
あと8枚体制で安定して回る果敢、シャドウも手を入れないと ウーロがみんな嫌ってるみたいだしうーろ対策だちょっと死儀礼禁止解除してみよう
これでみんな幸せになるよね
あーウーロ側もバランスとって思案解除しよう
これでwin-winだよね >>51
死儀礼はウーロと色が被ってるからウーロデッキが相手のウーロの対策に使うために用いられるだけだから駄目ゾ(マジレス) >>50
シャドウずっと使ってるけど8枚体制は最終形態感あるね
8枚体制なら横断シャドウとかあったけどあれは欠点にもなる事もあったし 再現性云々はまずマリガンに手を入れるほうが先だろ
個別のカード以前にゲームシステムが再現性を高めてる 安デッキと聞いて思い付くのは。
ドレッジ、ストーム、ソウルシスター、OL、8ラック、トークン、バーン、果敢、オーラ、感染、ヘリカン、ハンマー、アドグレ
くらいかね。
これらのデッキに入ってるので高いカード(3000以上)ってあるけ？ >>53
お互いが死儀礼でウーロを牽制し合っていれば結果としてメタからウーロが抜けていく可能性 >>56
スパイもだな、他と比べて全く潰しが効かないことに目を瞑る必要はあるけど 果敢のフェッチは赤絡んでれば何色でもいいからそこまで高くないんじゃないか？ ハンマーは石鍛冶がギリギリ3000円超えるんじゃないかな
あとはソウルシスターズのオーリオックのチャンピオンやLOの朧宮とサージカル、8ラックのヴェリアナぐらいかな >>61
青赤なら小湖、黒赤ならぬかるみはほしくない？ 最適化するならフェッチ欲しいけど、別に必須ではない
アグロだからショックランド多投しやすいし >>63
イゼットラクドスどっちも使ってるけどイゼットの場合島入らんし小湖である必要はない
ぬかるみはラクドスなら必須だけど友好色で安いから頑張れとしか言えん 贔屓目もあるが青単トロンも最近の再録ラッシュで3000以上抜きでも組めそうだな
組めるってだけでfonやチャリスとか普通に欲しくなるけど シスターズ全部安いと思ったけどオリチャン割りと高いのなw
8ラックはオバサン？が4枚いるかw
Loは、アホみたいに高い土地あるのね そこまで強いデッキではないけど、エンチャントレスも安いな。 >>55
ぶっちゃけバンクーバーマリガンでよかったとは思う
コンボデッキが大分有利だもん ロンマリは見た目分かりにくいけど、だいぶ変わったってヤソとか言ってたね 昔はダブマリしたらほぼ負けだったけど今は下手したらトリマリでも何とかなる リミテッドとかでワンマリならバンクーバーとロンドンマリガンの差は誤差だけど、
力線、トロン、LEDからの旧ジャイルーダコンボとかは別物だわ、3マリガンぐらい平気で出来るし
土地事故がつまらないは同意だからリミテ、スタン、EDHぐらいまでにして欲しかった >>67
めっちゃ高いカード全くないよりかは何種類まで妥協するか考えた方が結果的には良い気もする
完全になしで組んだつもりが1～2000越えくらいの積んでて意外と高くなったな…とかあるし
亀失礼 人間好きで使ってるんだけど二マナで
場に出たら相手のクリーチャー破壊できるような多相とか人間おらん？ ぷぷっw 4マリもしてやんのw
墳墓！モノリス！LED！
gg 未だに妥協キープしてしまうことが多い
コントロールとかでもマリガンしないとだめなことが増えた >>71
数枚で勝てるコンボは言わずもがな一枚でアドをめっちゃ稼ぐカードが増えた今コンボ以外もそれを初手に引き込むことを優先した方がいいもんな >>67
夏くらいまでは1000円以下だった記憶なんだよな
気がつけば高くなってたな 俺も人間使ってるけど四肢切断が一番強いよ
どういう相手を想定してるか分からんけど >>79
導師型のヘリカンが流行りはじめてさらに赤黒シャドウが隆盛したからかな 赤黒ミッドレンジほんま好き
今までああいうデッキは必ず3色目に緑か青を入れたほうが強くなってただけに遂に2色で組めるほど訳者が揃った(インフレが進んだ)のが感慨深い ラクドスまたはシミックで成立してしかも強いってのが昔だと信じられんよね 黒単信心組みたいんですけどおすすめのカードって今だとどんなものがあります？ 最近のカードだとヴィトと灰色商人が揃うとダメージ2倍で気持ちいい
強いかは知らん >>88
ありがとうございます
こんなカード出てたんですね
黒単信心が時代遅れ過ぎるのか最近のレシピが全然ないのがつらいですな・・・ ボロスバーンとかで赤白フェッチだけじゃなくて
赤緑とか赤黒フェッチも入ってるのは
デッキの圧縮するためなのかね？
最近復帰したんで理由が良くわからないんたが。 大体はそう、あとは1ターン目動けない初手の時にデッキ擬装したり焼尽の猛火構えるため デッキ圧縮ってよりは焼尽の猛火の兼ね合いかな
あと前はラヴァマンサーとの兼ね合いもあったけどキャノピー優先でフェッチ減ってから入らんな デッキ的に平地入ってないから山持って来られればいいし 自分もバーン組みたいんだけど、土地ってフェッチ6~8.ファスト4.キャノピー4.ショック2.山3~4で合ってる？
環境的に向かい風だけど、、、 >>91-92
なるほど。ありがとう。
焼尽の猛火って知らなかったんだがこんな便利なカードあるのかー。 >>94
フェッチ6・ファスト4・キャノピー5(赤白4枚に追加で青赤が1枚入る)・ショック2・山3の計20枚が理想型かな
現状は息切れしにくくて月か精体か災い魔のどれか使える果敢ベースの方が強いからなあ 生物少ないデッキはバーン相手には焼尽の猛火を腐らせるようにとかも基本テクなんだけど、こういう基本をまとめた話とかもあまりないよな
下環境はそういう基本の蓄積だから欲しいんだけど ノウハウが貯まって記事に纏められる頃には旬が過ぎてることが多いからね
あと、その類いの記事は実績のある人が纏める風潮になってるけど、モダンはトーナメントシーズンだけな人が多いし 死の影デッキとバーンの戦い方みたいなのも知らないと結構差が出るところだよね シャドウ対バーンはバーン微有利のギリギリの掛け合いってイメージ強いけど新影追加以降は影有利なん？ バーン側が適当に火力使うとちょうど息切れする頃にクソデカ影くんが立ちはだかって何回かしばかれてggするから火力は手札に溜め込んで影側が自分でライフ削らなきゃいけないように仕向ける。そういうマッチ >>101
なんかのゲームのボスの倒し方でも見てる気分になる ここ最近ハンマータイムが結果出してるの見ると
やっぱ石鍛冶って禁止になってただけのことはあるな、と感じる
殻と一緒でプールが広がるごとにやばさが加速するタイプのカード ネタ扱いされてたハンマーさん･･･
こんなに禍々しく成長しちゃって･･･ そろそろ殻解禁してみてもいいんじゃない？
代わりに令和のカードいくつか禁止してさ 殻が解禁されたら専用コンボじゃなくてヨーリオンウーロオムナスブリンクみたいなクソジャンクが天下取りそう サイ連打とかいう今考えたら牧歌的すぎる殻の末期はよかった……… 双子が禁止なのも牧歌的としか
いや、解禁してほしいわけじゃなくて
何なら3ハゲとか原野みたいなあたおか枠とまとめてフェリダー禁止してくれてもいいんだけど 3ハゲは実力もすごいけどその10倍くらいヘイト買ってる気がする、いや俺も大嫌いだけど 赤:感電破ゴブリンの技師他
青:エムリーソプター他
緑:活性、鱗
白は急送とか純鋼ストームみたいなのもあってこれも良くない気がする
解禁するなら囁きの大霊堂なんだろうか エルフを犠牲にするので垣間見る自然をください(鼻ほじ) 果敢やシャドウ、SPYやネオブランドが許されてるんだぞ
要求値高めの2キルぐらい良いだろ UR果敢は10ゲームに1回くらい3キルしてくるのやめろ！！！！ モダンでant使いたいんだがあれぐらいならいいよな？ >>109
いやそうでもないでしょ
3マナでmtgの醍醐味であるスペルのやり取りを否定してさらにオマケ能力までついてるとか 強いカードだけど嫌いな人は凄いいるよね
って書き込みに対して
そうでもない。凄い強いし嫌われる能力してる
ってレス返すの意味がわからん >>124
日本語分からないのに理解できてる風を装って会話に混ざってくる奴も禁止して欲しい 3テフェリーは自分が使うと相手が都合よく返しに落とし切るカード持ってて、相手が使うと一生除去出来ない謎のpwだわ >>127
これ
まあ3テフェ使うには自分のデッキがよくないってのもある気はする 3テフェ一番うまく使ってたのはスタンのジェスカイファイアーズだと思う
3ターン目テフェリー、4ターン目火からラス、5ターン目サメ台風サイクリングルーカヨーリオン >>129
3ハゲと創案は某プロがプレイングの成長を阻害するカードって言ってたな
言うだけの事はあるわ ジェスカイルーカファイアーズはホントにシャドウバースやってる気分になった それを対策したナヤウィノータに震えろ
ルーカ着地前に土地２つパクっていくからな エルドレインからウーロ禁止までの地獄よ
コロナも相まってmtg本当に終わったわ エルドレイン前の原野ランプの時から地獄だったんだが？ 遡れば戦ゼン～カラデシュ辺りから既に陰りがあった感じ いうてクソゲー発生してないタイミングなんてほぼ無いんじゃない？ 露骨にカードパワー上がったのは灯争からだよな
あの頃はお祭り的な一時的なものだと思ってたが･･･ 明確に狂ったのは灯争から
カラデシュらへんはメカニズムが壊れてただけで下でも暴れるような類いの壊れ方ではない
戦ゼン~イニ影はデフレをうまく行えなくて一部カードが突出してヘイト買ってた 明確に狂ったのは灯争だな
強いて言えば献身の広野の再生ってなるけど
やっぱ灯争以降から狂ってきてる
禁止カード3枚も出す基本セットとか未だに信じられないよ それまではスタン禁止カードでも下では空気みたいな扱いだったのにな
毎セット下環境変えてくるのはヤバすぎる 今までは行っても特定のデッキに革命が起こるくらいだったのにな アンコウ好きだったのになぁ。パワーカードに押し出されて今や見る影もなく。
ポルトガル人すらほとんど見なくなったのは驚いたよ
あと、疾風と帳がここまで強いサイドカードというのも最初は見抜けなかった。どうせスタンレベルの雑魚い色対策でしょ？wという認識だった 記憶の欠落とかスタンで使ってた人もういないだろうしな たまくつ経由のタイタンとかでも放り投げられるのが偉いよね 近年の特徴としてはパッと見ただけヤバいと分かるカードが多数収録されてることかな
3テフェ、むかむか、ウーロ、この辺は実際に使わずして強いって分かるから予想以上だった感じ オーコ！
なお少マイナスと勘違いして並PWと判断しました 疾風は単体が強いからってよりメタゲームの産物な気もする
コントロールが青白ベースから青緑ベースになったりとか 稼いだテンポで有効な手をうてないと結局次で負けたりするからな オーコは他と比べるとぱっと見の強さに劣るし一応言い訳の余地を感じるけど３テフェ、ウーロ、原野、むかむか辺りはすごいよな
一体全体内部でどんな調整を行ったらあれをリリースするはめになるのか一切予想がつかない ウーロは探査の例を見るとスタンなら大丈夫だろうと思ってもまあ分かる
今タルキールのスタンやったら探査もサイもジェイスも禁止だろうな ３マナで成長の螺旋して３点回復しながら終盤の保険かけたらアウトだってわかりそうだけどな
マジな話リミテッドとかいうプロだけしかやってないゲームの調整だけやってるだろ まあ脱出自体は悪くないと思うよ、脱出できるくせにウーロが強すぎるんだ… 仮に脱出がなくてソーサリー扱いしか出来なくてもまあまあ強そうなのが草 ウーロに隠れてるけどクロクサも大概やし
てか墓地さえ超えてれば同じスペル何回も使い回せるってある意味ではフラッシュバック以上だと思う >>159
原野はヴァラの前例があるのになんで土地に誘発能力持たせるかなって目を疑ったな
聖域でもあの強さなのに(こっちは基本土地なのもあるけど) スタンダードで異名7種のためにコモンのタップイン2色土地許容するとは中々思わねーよ。下の環境なら普通に達成可能だろうけど土地対策カード豊富だし瞬殺力はヴァラクート以下だから平気でしょって感じじゃね？ そこでヴァラクートよりも弱めの効果(本当か？)にしたから制限も緩くしていいよね
って考えたんだろうな 正直実際ヴァラがおるモダンでこんな使われるとは思わんかったわ 最初は瞬殺できないしヴァラクートよりは弱いと思ってたんだけどなあ
山や瞬殺に縛られないって思ったより応用きいたな
あれで色々デッキのノウハウも開拓された気もする 5枚目以降のヴァラと認識してたから土地をバラせればヴァラみたいに専用デッキにしなくても使えるってのは盲点だったわ
コンボ用のヴァラとコントロール用の原野って感じか 緑タイタン着地の返しにヴェリアナで除去れなくなって恐怖を肌で感じたわ 下はフェッチもカウントするしすぐ達成するのは分かってたなあ
あの当時のスタンも多色推しだったせいかやたら土地の種類あったしワンチャンスタンでもヤバいんじゃねぐらいの認識だった 原野って土地加速もフェッチもなくても強いんかな
完全にタッチ原野試してみようかな… デッキによるんじゃね
７枚目の土地を置いている時点で概ね賞味期限終わっててあとは負けを待つだけのデッキに積んでもしょうがないし 原野強いけどウーロや光輝の泉みたいな原野と相性の良い延命ギミックがあってこそだからなあ
その辺無いとゾンビ工場動き出す前に押し切られる スタンでの話にはなるけど当時のハゲエスパーコンに無理矢理原野2枚ねじ込んだだけでミラーの勝率跳ね上がったな
シャドウじゃないジャンドとかになら1枚採用ぐらいはアリじゃないかなぁ 原野は伝説なら適正
緑タイタンから２枚出てきてゾンビ２体、次にフェッチ出して４体とかは頭おかしい
ヴァラクートも合わせてなんで伝説じゃないすかね…… ウーロが誘発する原野とクロクサが誘発する土地があったらどっちのが強いかな？
白タイタンでも強そうだけど 土地プレイから土地プレイが繋がるからウーロ原野が最強 取り除き亡霊血の長その他CMC参照の生物PW兼用除去が後から多数刷られたのを見るとフェロキドン方式でうまく制御したつもりだったんだろう
顛末までフェロキドンを踏襲したようにも思えるが ワクチン読みからの変異種投入とかコロナ君メタ読みすぎィ こんなのでワクチンに金払うとか完全に養分やんけ
製薬会社はホンマ悪徳企業やな 例外はあれどモダンは昔から土地を並べるけど破壊されないフォーマットだっただけに
トロンだけだったならまだしも、基本土地以外も参照できるカードが増えたらウーロ原野みたいなのが強くなるのは当たり前
WotCが意地でも強い土地破壊を収録しないなら、殻みたく将来性を考慮して何かしら禁止すべきなんだけどね
土地は聖域なのか単に今の開発がバカなのか、今後も可能なことを増やす一方なんだろうな つまり発展の代価と基本に帰れをモダンに寄越せって事？ 土地破壊増やしても土地コンボが相手の土地コンボをメタるために使われるだけなような気がする
相手の土地を割るっていうムーブさせられるだけで普通のデッキは大分テンポロスになるし
何より土地コンボはロングゲームに強いからね 野火は割と良い目の調整で出来た土地破壊だとは思う
ロックとか事故は映えないからアリーナじゃ厳しいしそれこそモダホラ2に期待するしかないんじゃない？ 先週はハンマータイムがトップ32に9入賞、入賞率トップ、内4つトップ8入賞でトップ8の半分、1～3位と5位を占拠だったのか ハンマータイムに刺さるカードってなんだろ
泥棒スカイダイバー？ 土地破壊はレン6のせいで回答になりづらいのキツい
ハンマータイムは環境にメイン不利ほとんどなさそう LOは除去8枚+メインサージカル4枚ならメイン有利取れそう
サイドは知らん 他のスレの最新のスレって立ってる？
見られないの俺だけ？ チャリス1の後にチャリス2でGG
逆順にしてはいけない 主要カードほぼ１マナだしオルゾフの簒奪者、ケイヤとか使えるなら効きそう
バーンにも効くしワンチャンないすかね >>203
ただシガルダあったら瞬速で出てくるし、そもそもあらかじめクリーチャー出されてたら意味がないんだよな
2キルルートもいくつかあるし そもそもサイドだとしても泥棒スカイダイバーを入れる枠があるデッキって何だ？ ファクト破壊はインスタントタイミングじゃないと対策になりづらいぞ 結局除去構え続けないといけないんだよね
しかもパスかプッシュじゃないといけない 跳ね返す掌辺りで打ち返したら楽しそう
あとは漸増爆弾ならマナを使わなくてもハンマーを割れるけど間に合わない？ ハンマーはわかる 装備品にハンマーあるからな
だがタイムは何なんだよどこにタイム要素があるんだよスゲームカつくぜッ舐めてんのか ジャンドや昔の青白コントロールとかならカモだと思うんだがなあハンマータイム
ウーロ原野のせいで最早単除去に価値が無くなってるが故の結果だと思う ジャンドならカモれそうだがジャンドはウーロと原野が退場するまで無理すぎてな 単除去に戦略上価値が無くなるとロングゲームに絶対負けないデッキかロングゲームになる前に相手を轢き殺すデッキかの2局化するんだなって昨今の結果見てると思う カルドハイムで氷雪の基本地形タイプ持ちタップインランド収録
コアトルと真冬の価値が上がるから、スゥルタイ氷雪あたりが息を吹き返しそう、、 最新セット雑談スレの新スレ貼ってください
なぜか検索で出てこなくて
それと氷雪タップインデュアランは基本土地タイプあるのすげーな どういう検索してんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無いから有りスレ建つかもしれんがひとまずここだろ
【MTG】最新セット雑談スレッド1831
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1610045133/ 普通ならウーロ→ハンマー→除去→ウーロ……みたいにメタ回るんじゃないのか？
最近の結果みてハンマー使いだす人はいそうだし
まあそうなる前に次環境になる気がするが 氷雪強化は確定か
スポイラー見てると何となくカードパワー高いしモダン環境もまた変わるだろうか 何らかの氷雪メタは入れてくるんじゃないかな
最近のカードパワーの上がり方を見ると氷雪パーマネントを破壊して1ドローぐらい付けてきそうだけど 同一セットでメカニズム台無しにするカード刷らんでしょ。来てもせいぜいテーロスの塵へのしがみつきくらいのカードじゃない？ 4Cに無理なくコアトルまで復帰できるようになって地獄が深まりそう 氷雪って出た時仕事するカードが殆どだし氷雪基本土地そのものにデメリットがあるようなメタカードじゃないとそうそう止まらなさそう 対象を氷雪土地にした破壊的な流動とかかな
つーか破壊的な流動そのものを再録してほしいが トライオームも使われてるしフェッチから持ってこれる2色氷雪はまあ普通に使われるんじゃないか ウーロに雪崩しまで入ったら泣いてまう
メインの生物除去が不安定なところにつけこんでたのに 氷雪シナジーと原野って、冠雪の島を大量に場に出したい氷雪シナジーと、出来る限り土地の名前をバラしたい原野で構造的な相性の悪さがあったけど、島タイプを持つ冠雪の2色地形が登場したことで氷雪と原野を両立した究極の原野氷雪コンが組めるんじゃないかとワクワクしてる 氷雪だけ咎めると弱いんだよな
通常でもプレイアブル性能ありで氷雪対象なら更に強烈な妨害効果あるカードくれ 対象が氷雪ならボーナスはアリっていうかめっちゃ欲しいわ
白→一時的追放だけど氷雪なら永久追放
青→バウンス相手が氷雪ならデッキトップ
みたいな？ 赤は4マナ石の雨で対象氷雪ならコピーを作って対象を選び直すとかで頼む まぁ実際は
×対象が氷雪なら～
○あなたが氷雪パーマネントを３つ以上コントロールしてるなら～
なんですけどね 氷雪アンチカードを願うより「既存の基本土地を氷雪扱いで使わせてくれる施策」を願った方が建設的っすね、それなら好きな基本土地使えるから文句ないでしょ
コマンダーナイトで配ってた統率者ローダーみたいな感じでMTG公式氷雪インナースリーブとか リストから（狭義の）基本土地が消えるのはそれはそれで問題な気が… モダン以下の氷雪はフェッチ対応が駄目やねん
氷雪たくさん積まなくても実質10数枚入ってるんだもの 氷雪はそれだけでまず通常土地のほぼ完全上位互換なのがなあ 土地の種類が増えるたび強くなる原野を禁止にしようぜ！ 氷雪2色土地は特定のデッキで入れ得
他のスペルはそのままで、聖域原野コアトルの安定度向上
ビー玉並みにたちの悪いやつだわ っていうか、強いカードを収録しておきながら対策を用意しない流れを何度続けるのかって話
さすが禁止を恐れない公式様は懲りないね 昔からずっと入れ得散らし得だったのに環境に出てきてから言及し出すやつ 氷雪がアンタップしなくなるぐらいのメタカード葉許されそう そういやあったな
累加アップキープの一文無くしてくれ ……なんかカルドハイムのカードパワー高くない？
氷雪強化と世界樹ですでに嫌な予感がしてるんだが 今のところどのフォーマットも壊れそうな気配がないからむしろ弱い
氷雪2色土地程度じゃなあ 氷雪2色はタップインだから単体としてはともかく氷雪関連がモダホラで強化されたからそれだけで意味はあるからなあ
単体として見るならトライオームのが強いが 氷雪デュアラン何枚も手札に来たらと思うとあんまり数は入れたくないな…… 少なくとも今のウーロパイルを強化するものではないだろう ハンマータイムが苦手なデッキって
ジャンド、8RACK、LO以外だと何がある？
基本どれでも有利な気がするけど上の3つはキツかった。 >>276
単純に遺恨とか１枚で複数のアーティファクトを割れるカードがキツイ
コンボの定番だけど対策されるようになると勝てなくなるよねえ。メタは回るよグルグルと ハンマータイムって純鋼型が今はメジャーなのかね
一昔前に赤白で磁力窃盗が入ってた時にパーツ揃えたけど、純鋼の方がやっぱり強い感じ？ >>277
右の巨人はクロクサと色被ってるけど大丈夫なんかなこれ 氷雪土地で固められればこの神は強そう
モダンだと軽いインスタントも多いし
デッキになるならスゥルタイかね
https://www.izzetmtgnews.com/archives/103215 攻撃時の瞬間的にだがマナを倍使えるから重いインスタントも簡単に打てる 両面神は単純に選択肢が二つあるのも強いけど名前2個あるから伝説を恐れずに複数投入できるのもいいね スゥルタイ氷雪ってレン6がないから割られた土地を拾えないのが赤緑混じりの氷雪デッキに比べて弱いポイントだったから、氷雪土地拾えるのはワンチャンはありそう コアトル回されながらウーロの餌も供給され続けるのかよ
いやぁ相手にしたくねーな 2マナ部族ロードエンチャント、あれスピリットに入ったりするのかな…でももう1マナ増やして無色化すると自らスピリット探しに行けるファクトもあるしなぁ 新カードに関しては毎度思うが何抜いてそれ入れるのよてハードルあるからな >>290
それな
で、煮詰まってる現状のデッキを使い続けてる故いらないカードがわからず結局採用しないで終わったりな モダンのスピリットに入りそうなカードは今のところないかな
パイオニアならバント(中隊)スピリットで試すだけ試したいカードはある そもそもスピリットは既に実用的なロードが2種8枚、更にはサイズアップしないロードも含めるなら
鎖鳴らしに不確定な船乗りまで居るから部族ロードエンチャントは入らないんじゃないかな
部族デッキは基本的には普通のロード生物か居るならそっちの方が良いから
採用するなら普通のロードが居ない白絡みの部族って事になるけど
そんな部族デッキってあるのかってのが悩み所かね >>293
thx
まぁ実際生物以外はパス、バイアル、3ハゲで充分感はあるしそうだな、割り切りついたわ
青白型だからハンドなんとかしたいけど祖先の象徴、執着的探訪、幽体の船乗り、どれがいいだろ
そもそもこいつらも今の構築から何抜くか悩むが… 候補がその3つならよくデッキに採用されてるのは幽体の船乗りだな
やっぱり部族デッキで生物である事は大きいじゃないかな
というか3ハゲ入ってるタイプなら3ハゲとキャノピーランドで
一応ハンドの補充は足りそうな気がするけどそうでもないのか？ >>295
キャノピーは色の都合で不採用なんだがやっぱあったほうがいいのかな？青白キャノピー来たら入れたいとは思ってたが
何を抜くかは考えるとしてやはり船乗りな採用を真面目に考えるか
ありがとう！ 氷雪メタの3マナ神が来たけど……モダンだと弱そう
対策にはなってないでしょ
けっきょくモダン的には氷雪はどれぐらい使われるんだろうか 今みたいな原野の名前散らし目的と、氷雪デュアランまでしっかり取ってコアトル採用する氷雪コンくらいじゃない？。この二つのハイブリッドみたいなデッキも出るだろうけど 次のモダン環境はマリット・レイジがまどろむぞ
4枚揃えておけ 多分「氷雪土地は能力を失う」と書かれた、1～2マナの月が出ても使われないと思う >>297
除去体制無しタフネス3の3マナ伝説のクリーチャーだから氷雪相手に最速でそのまま出すと返しで除去されるだけだろうね 全身タイツのクソドライアドはタフ4にする癖にこんなゴミはタフ3なんだな 氷雪メタって1マナキャントリでも対象が狭すぎてサイドに取る余裕ないだろ
夏の帳だって入って1~2枚なのに moサブスクで環境面白いぞ
高いからウーロ原野使わなかった人が多いってわかった 白の3マナ神は5c人間でガドックと差し替えてみようかな
まあガドックに戻りそうだけど…… いうて氷雪土地積んだら多色は不安定だしいじめる必要もなくない
天測儀もないんだしリスク十分でしょ ウーロレベルで高いとレンタルですら高くつくからめんどくさいな 見えてる氷雪関連でモダンでも使うかな～みたいなの沢山あるわけじゃないし氷雪の最大のバリューがコアトルになるなら出来るだけ氷雪土地で固めたいからねえ
そのためにタップイン確定する土地使うならテンポが犠牲になってるわけだし >>307
kanisterがどこかの記事でそれを指摘してて半信半疑たけどマジだったんだなって今感じてる
やっぱりウーロパイルにはどこかに手が入らなきゃいけないんだろうな ウーロは意を決して買った瞬間にBANされそうだからなかなか手が出せないよね 今はサブスクで使えなかった人がこぞって使ってる時期だからまだわからんな
これで高止まりしたら危ないが サイズアップするのはいいんだがこれに使うマナが正直無さそう 流石にモダンだと厳しいか
アーカムあったら危険だったかも？ アーカムあると普通の土地のマナを氷雪に出来るフィルターにもなるのか
氷雪マナ参照のカードがこうも増えると絶対解禁出来ない度が増すなぁ この手のやつは色々強かったし、スタンでなら活躍しそう スタンなら普通に使われるが、モダンは厳しいだろ
タフ1に人権ねンだわ 氷雪土地使うなら緑絡むから育てたいなら呪詛呑み使うわ あの出目金キスキンとは違いイラストアドがあるだけマシ レベルアップと大立者じゃ役割違いすぎる
余ったマナいつ使ってもいいわけで この手のは2マナや3マナで相手の除去を釣るカードだから
ちなみに撃たれなかったらそのまま殺す模様 意を決して4Cオムナス原野紙で組んだわ
1年持つかな、禁止されたらレガシーやるわ 大立者とか懐かしいな
今だと除去を誘うどころか成長させてる間にプレイヤーがピンチになりかねない コロナが落ち着いてモダンが活性化すると考えて
①支配的になりすぎて禁止になる
②プレイデザインによる壊れ環境によってtier2に収まるので禁止されない
どっちか チアミン続唱から7マナティボルト出せるみたいだしジャンド強化くるかなぁ
表面もウーロに効きやすいし 出来事の裁定と一緒か
3T目に裏面着地したりウーロになって殴ってきたら流石にウザそう ヴァルキーはウーロに強いのは良いよね
ジャンドってウーロの頭のおかしなアドバンテージに弱いから ジャンドは原野もキツいんだよな
レン6で破壊もケアされるし というかウーロ、原野、PWのアド源の波状攻撃が無理 色んなデッキタイプはあるけどウーロ、原野、クリコマの速度に付き合ったらどんなデッキでも勝てないし、引きずり込まれるデッキも勝てない
だから果敢やコンボやロック(血染め)が流行る 相棒出たあたりからやってなかったんだけどモダンで何かヤバいことあった？ >>343
今のモダンは一強環境
↓
大規模な紙トーナメントが無い＆パーツの値段が高い上に禁止リスクがあって使い手が少ない
↓
ぱっと見では色々なデッキが上位にいるから健全に見える
↓
一強環境が放置されっぱなし 果敢と影っていう速攻の強デッキがウーロパイルに微有利だから禁止まではいかなさそう タイタンヴァラクートからタイタンとヴァラクート抜いたデッキがトップになったよ
長期戦になれば勝てるからヴァラクートよりブロック要員出せる死者の原野の方が強いとみんな気づいた
タイタンも打ち消しの的だし初手に2枚とか来たら邪魔なのでクビにして4色オムナス採用 けっこう面白い性能した氷雪カード多いな
アーカム欲しくなる～、だからこそ解禁はありえないけど
https://pbs.twimg.com/media/Er0RYw3WMAItDQE.png というか占術の岩床再録しろよ…
知らないうちに3000円もしてるじゃねえか 地味に根強い人気あるからな
むしろまだ3000で済んでたのか グランプリ・ダラス／フォートワース2016 優勝 / モダン (2016年11月5～6日)
-土地（22）-
20 《冠雪の山》
2 《占術の岩床》
-クリーチャー（8）-
2 《永遠の災い魔》
3 《ピア・ナラーとキラン・ナラー》
3 《嵐の息吹のドラゴン》
-呪文（30）-
4 《精神石》
4 《雪崩し》
4 《稲妻》
4 《大祖始の遺産》
1 《黄鉄の呪文爆弾》
1 《マグマの噴流》
3 《神々の憤怒》
3 《血染めの月》
1 《殴打頭蓋》
4 《槌のコス》
1 《反逆の先導者、チャンドラ》
-サイドボード（15）-
2 《ゴブリンの熟練扇動者》
2 《破壊放題》
1 《墓掘りの檻》
4 《ドラゴンの爪》
4 《溶鉄の雨》
2 《跳ね返りの罠》
こういうマイナーデッキでもワンチャンあった時代を返して・・・ この位のカードパワーが丁度いいね
今はインフレしすぎ >>354
メインから墓地対策と特殊地形対策と横並べ対策が出来てるから強そうに見える不思議 メイン月だから今でも大会上位まではワンチャンありそう（月が強いだけ）
このリストから型落ちクリーチャー抜いて
歴戦の紅蓮術士＆砕骨を突っ込めばさらに良さげ 今回氷雪関係でモダンレベルなのが土地除くと冬神くらいなのが残念だわ、、
真冬、コアトルレベルを期待してたのに、忌まわしきツリーフォーク級すらないか ウーロガーウーロガーって言ってる奴らはハンマーやらなんやらが固まって入賞するときはだんまりだからな >>361
そんなことはないぞ
高速アグロがこんなに入賞する環境作り出してるウーロン茶ガーって騒いでるぞ
ってか、ハンマーも上のマイナーからワンチャン掴んだデッキだと思うんだけどな ハンマーは少し前から使用者一定数いたしマイナーとは思えんがな
ウーロ消えても環境にカードは供給され続けパワー上がるんだから遅めのグッドスタッフvs尖ったアグロや高速コンボの構図は変わらんかと >>365
こんなにアグロコンボコントロール他が色々入ってるのになあ
https://i.imgur.com/AYUW4vd.jpg
確かに最初はネタデッキ扱いされてたハンマーがこんだけ上がってきたのをマイナーじゃないってんならマイナーなデッキなんか無くなるわな いや昨今の使用率を見るにマイナーなんて口が裂けても言えないでしょ
結局何が言いたいんだ？ そこそこ2キルされるからな。
しかしこの先許されるのだろうかこれ ハンマータイムはメタカード多すぎて意識されるとしんどいタイプだから禁止はなさそう
グラッジなんかあるとそれだけでキツいし 1パック2400の時代に3000ごときでピャーピャーいってるやつは向いてないからやめたほうがいいよ >>370
晴れる屋の記事で言われてたけど環境の除去が薄くなったタイミングで出てくるデッキの立ち位置でかつての感染に近いとか書かれてたな
まあなんか自分もそんな感じがする 今でもたまに感染がベスト8とかにいたりするの見るとふふってなる、良い意味で
やはりモダンは愛着あるデッキ使い続けるに限る ボブってこれ以上値下がりする前に売った方がいいのかね？
長らくジャンド使ってたから愛着というかマストのイメージだったけど一時みたく極端な墓地ゲーにでもならない限り出番がない気がするわ
最近だと墓地に落として釣り上げる戦略に重点置いてる感じだし >>377
なんかボブは根本的に溶岩の投げ矢とレン六が消えないと復権ないと思うわ
中期的には下がり続けると思う
おば賛美なんかもそんな気がする これから大半のカード、特にアドとるタイプは新カードにとって代わられていくよ
使う可能性があるなら残してそうじゃなきゃ最悪買い直しする覚悟で売るのはアリ 今が底と思われるタルモゴイフが今6000
ボブは今3000だけどここから下がっても2000切るくらいじゃないかなあ タルモみたいなマナレシオが売りのクリーチャーは突然上位互換が出て暴落って可能性があるのが現代MTGだから怖い 色々アドバイスありがとう
4枚あるから念の為2枚残して売るかな
戦略上レン抜く訳にはいかないしね 4C原野のパーツ海外通販で注文して届くのが丁度大会解禁予定日前後だからクッソ楽しみだ
ジャンドのボブは嗜みで入れてたけど2枚が枠取れる限界だわな タルモは下手したら災魔に居場所取られてきてる気もする 瞬唱も一時期からは想像もつかないくらい安くなったな モダンは聖域が強すぎるからな。レガシーでもアルカニいるし ボブはミッドレンジでって使い道に固執すると弱い感じある
レガシーのコンボがサイドインしてたみたいに違う利用法考えた方が強いかもしれない タルモなんてアンコに落としてマスターズなり何なりで毎回適当に再録しろって結構マジで思ってる いまだにモダンジャンドは闘えるって思ってる老害多いよね
まあ思考停止ジャップにはお似合いのデッキだわ >>395
等質か？
誰もそんなこと言ってないぞ
そんなこと言ってるやつも見ないぞ
病院行きなさい >>394
まあ値段もそうだがリミテでタルモまみれなピックをしてみたいっていうしょうもない理由ですわ
リミテタルモなんて2/3くらいだしネタでかき集めてみたい
実際はアンコじゃ数取れないけど ジャンドはさすがにもう言ってる奴いないけど
時代遅れのトロンの話題が結構出るの割と謎
もはや金魚のメタゲームでもそこのほうにひっそりいるだけよ タルモなんて初版しか使わんやつが多いしアンコ再録して暴落させても問題ない まあモダン始めたての頃にある種モダンの顔だったタルモやジャンドが衰退してくのに一抹の悲しさはある >>399
なぜ急にトロンって減ったの？
ハンマーがきついから？
トロン嫌いだから嬉しいんだけど トロンは急にではなくてかなり前から段階を追ってどんどん減ってたと思うが >>403
3ターン目まで何もできないのもきついし
最近のカードのスペックが上がりすぎて3ターン目に揃えてもまだきつい
相当新カードで優遇されないと終わってると思う 3ターン目で揃った爆発力は高いけど2ターン目まで無色か僅かな色マナしか作れないから不器用なんだよね 原野デッキが得意でないのと、それ以外のデッキもゲームスピード加速してるからそういうデッキに速度足らなくなってるのがね
原野デッキから禁止出てそれ以外のミッドレンジやコントロールが出てくるようになるまではトロン冬の時代になるんじゃない？ ウーロオムナス逝っても果敢系の早いデッキに勝てるのだろうか ジャンド好きだけど平成のデッキだわ
令和のデッキのアドの取り方えぐすぎる 今のアグロは原野メタの結果でありつつ純粋なデッキパワーも高いからメタ変わっても結構残るよな
禁止を出しつつも新カードは増え続けるから昔のカードを中核に据えたデッキは年々きつくなるわ 正直他の有象無象からすればジャンドとか十分いい思いしてるとおもうの
レン6とかクロクサとかもらっておいてさ ジャンドはウーロ原野の下位でしかないのは事実だけどまだ戦えるってのも事実ではあるからな
対ウーロパイルなら宣伝用取って相手の甘えキープに対して囲いからのブン回りでなら何とか勝てる(勝てない)
晴れのデッキリスト見ればそこそこ5-0リストあるし ジャンドはタイタン系にもウーロ原野にもキツい時点でなんか禁止くるまで全く使う気起きないな 他にも全盛期のイゼフェニより今のUR果敢の方が強いとかありそうだよね… ウーロ系が帳を取り得な状況でジャンドカラーのミッドレンジをするのは実際キツい
白無し4Cウーロとかがリスト出してるのを見ると旧来のジャンドは単にグッドスタッフの基準未満にまで個々のカードのパワーが落ちたと感じる ヴェリアナも今は全然強くないしな
土地捨ててレン６で回収されるからハンデスできてないしレン６無くてもウーロに餌与えてるだけ ウーロ消えたらどうなるんかな
雑なグッドスタッフ多すぎていい加減うんざりだわ ウーロ消えたらアグロが強すぎてコントロールが姿を消す説
ウーロのせいで他が活躍できないとか言う人いるが、アグロには勝てる想定なのかな 最近増えてるらしい赤黒ミッドレンジみたいなやつに積まれてるしヴェリアナはまだ現役なんじゃない？ ウーロ消えるとドレッジ戻ってくるから果敢系は減るんじゃないかな ウーロに勝てない中速デッキが果敢をつぶしにくるかもしれない
そんなデッキがあるのかは知らんが ウーロ消えたら果敢やハンマーみたいなアグロを食えるジャンドが復権するけど
そのジャンドを緑タイタンやトロンが食いに来るから
メタとして考えるとそんなに変わらない感じがする
結局のところウーロがどれだけ他の芽を潰してるかハッキリしないから何とも いくらトロン下火と言われてもどうせ当たったらうざいことには変わりないから減速する気にはならんな 復讐蔦の名の通り衰えたと思ってはまた新たな仲間連れてリベンジ戦始め出すのホンマ草 モダホラ2で入念な研究再録にワンチャンかけるしかない ストリクスヘイヴンって魔術学園次元だしそれこそ再録ありそう クロパは不愉快だから消えてほしい
スタンダードが消えそうだけど >>439
フェアリー忍者使ってるけどモダマス2で追加されるのかな？と期待しつつも
前回で大幅強化されてるからなさそうだなと諦めつつもある フェアリーは苦花のトークンがならず者でもあるし、もう一つのならず者のロードのウーナの黒近衛がフェアリーでもあるから
フェアリー忍者にするよりはフェアリーローグかフェアリーローグ忍者にするのが良いんじゃないかな
フェアリーローグなら相棒にルールスもできたりするし
とりあえずフェアリーローグ忍者でやってるけど瞬速持ちが多いからフラッシュデッキみたいに動けたり
ローグ部分のおかげで湖での水難が使えたりして結構楽しいよ >>440
スタンダードで最後にクロパが強かったのって青単ゴミか
ローグもそうとは言えないこともないけど
クロパ自分は好きだけど線の細さに反してぶん回った時の相手のストレスはきついだろうなと思ってるから紙だと結構気をつかうね 今のスタンのローグは、クロパってよりコントロール寄りのフラッシュって感じだわ
ドミナリア期の青単は使われると辛くて使ってると気持ちがいい、MTGの青らしいデッキだったな… >>447
もどすのに1マナいるから無限出し入れだけじゃね？ >>448
そうだったなスマン
一応パーフォロスいればダメージ何回も飛ぶか けっこう可能性ありそうだよね
さすがにモダンでも3ターン目全除去はアグロに効く 3ターン目に撃つとしたら2ターン目がマグロになるけどそこはどうなんだろう
とはいえハンデス耐性があるラスゴは強いわ バントゥ最後の算段だっけ
あれの公開と似た印象なんだよな、使えるかもこれ！ってなって実際はなんともみたいな
まぁあれと違いデメリット無いだけ強いか 置きカンスペもあるし2ターン目に予顕されたらクッソウザイな 何種類か環境に存在すれば読みが発生するが他に使われそうなのある？ 最速だと2ターン目に動けないか4ターン目に動けないかか
だいぶ違うな 使われる可能性がありそうなのというと予顕カンスペ、予顕ラスゴ、予顕ドローくらい？
ドローはインスタントな事もあって読みも何も無いからラスゴかカンスペかになるけど
その2つの対処法って結局はそんなに変わらんから読み合いになるかというと･･･って気はするな
一応はラスゴかカンスペかと思ってちょっと止まったらドローだったとかの読み合いはあるかもしれんけど
そもそも素打ちの重さ的に入れて1～2枚だろうしそんなカードを気にしてられるか
っていうオチになる可能性もありそう 手札で構えてるか予見で構えてるかの違いしかないから今までと何も変わらん
今までも2マナ浮いてりゃリークは飛んできたわけだし 手札チェックやハンデスによる前方安全確認が絶対でなくなる驚異がどれくらいか次第 まぁ予顕が増えるなら僕の絞殺者君の弾が増えるからありがたい面もある 予顕3マナラスは評決入れてるデッキが後攻の時に入れ替える用じゃないか？ さすがにサイドにさらにラスゴ取る余裕はあるのかな…？
予顕ラスゴは3ターン目にってよりか、4マナ目を引かなくてもいいってのが魅力的に映るな モダンは3ターンで死ねるクリーチャーデッキ割と多いからリセットに3マナは強い そんなデッキが存在してるかどうかが既に怪しいけどな
果敢系には流したあとそのまま押しきられて死ぬし
ハンマータイムには間に合ってない よく考えたら2ターン目何もしない縛りってむっちゃ弱いな 今はfonもあるし何とも言えん
クリーチャーなら3ラスで流せるし
まぁコントロール側がどう変わろうがアグロ側はやること変わらなさそうだけど 個人的には流行らないと思うが……最近はなんだかんだどいつも一定の成果残すからなぁ
これ積んだコントロールやらが流行るようなら、カウンターとして人間が生き返ったりしそうだ 現状3ターン目には3点オールがあるからな。2ターン目パス&バレバレ・通常5マナをどう考えるか
使うなら複数積んで3ターン目キャストの最大値を狙わないと採用する意味ない気がするがそれなら奇跡の方がいいか？ 印鑑なり何なり使えば3t目にリセット撃つ手段はいくらか思いつくけど
終末くらいしか使われた例が思い浮かばないからつまりはそういうことでしょ ２ターン目以外劣化ラスなんだからリスクの方が大きいでしょ 原野ウーロ環境なのに劣化ラスゴなんかどのデッキが使うんだよ 3ターン目にラスゴ打たれると壊滅するデッキ相手に使うんだよ
そんな相手は鱗新和くらいしか思い浮かばないけど 一応3ターン目でも良いでしょ
4ターン目に3マナで打てるわけだし 原野ウーロが使うんだと思う
もともと2T目はレン6の他はらせん構えみたいな微妙な時間だったからメインにしろサイドにしろ選択肢がでて嬉しい レン六とらせん以外なら
サイド後はスネアや除去を構えるから尚更選択肢に入らない気が ラス入れなくてもウーロクリコマで足りると思うんだが 2T目らせんは普通に理想的な動きじゃない？
次のターンにクリコマ構えorウーロ+２マナ構えられる >>476
仮に3tラスゴで壊滅するデッキ相手でも構えてナンボのコントロールが2t目に露骨に予顕してる時点でバレバレだしなぁ
ブラフで襲来の予測でも伏せてみる？そんな運ゲーじみたブラフやりたかないけど 捕らえられなくて3t目に撃てる可能性のある全体除去ってだけで十分全体除去枠の選択肢にはなると思う
特にウーロの加速で4t目に素撃ちできる白入りウーロで全体除去入れたいなら優先度高くなる
予顕でバレバレって言ってもバレたところでビートダウン側の動き変わらないしそこはどうでもいいかな ビートダウンの動きが遅くなってゲームが伸びればそれはそれで仕事してるしな
一回見せれば他の予顕で牽制できるかもしれないし ウーロパイルは2T目レン出さないならリークとらせん構えるから尚更要らねぇわ
サイドにしろ評決撮ったほうがマシ 自分から2ターン目をパスしておいて
3ターン目で耐えられなくなってラスゴするから有りとは一体？ 構えてるスピリット相手に3T目ラス撃つのはねぇわ
まだ終末2枚ぐらい取ったほうがマシ 3マナでラス打てる以上にカード伏せてニヤニヤ構えるのがアレの強みなんじゃねえの？
3ターン目に全除去で流したい相手て今居んのかね 序盤のキツいクロックなら白ならパスとかでお茶濁してそうだし このラスゴが最高に刺さるようなデッキってモダンにあったっけ？
捕えられなくたってスピリットはこれくらい平気で避けてくるでしょ リスクとデメリットを語らないで
3ターン目に撃てるメリットだけで語るの止めたら？ 人間やスピリットはメッダー・打ち消しでラス耐性持ってるからなあ
メタゲーム上にいてラス通りそうな相手って白単デスタクぐらいじゃないか？
それでも予顕ラスより評決使えって話だが 今回のルーン、呪禁オーラ的にはどうだろうか？
キャントリップが相当偉いと思うんだけど そもそもモダンは1枚の全除去なんかに頼るより、細かくピン除去撃ちまくる方が強いしなあ
ピン除去が弱くて流したい相手ってなると、今度は4Tで間に合うとか墓地送りたくないとかでこれじゃない感 冠や怨恨にキャントリがついてたら相当偉かっただろうな 怨恨にキャントリップついた奴は新たなるエルドレインまで待て >>486
マナ加速引いてるなら予顕なんてしなくていいだろ
サイドなら捕らえくらう評決より流石にこっちのが強いと思う
全体除去自体が採用優先度低いけど現時点で全体除去採用してるデッキなら十分入れ替えの選択肢になる性能だと思うぞ そう言う戯言はモダンで呪文捕らえが支配的になってからでも遅くはないぞ >>499
ウーロパイルは1枚で多数の役割持てないカードそんなに採ってる余裕無いんだわ
スピリットなら他の単体除去カードで十分返せる
予顕ラスは採用されるとしたらどっちかと言うとヨーリオン入りのコントロールとかじゃないかな >>500
全体除去なんて汎用性低いメタカードなんだから、全体除去撃ちたい相手の呪文捕らえ採用率が高いことを意識するのは当たり前だと思うけどな 破壊不能を全体に付与したり
パワー分の追加マナを要求するスピリットを無視して
捕らえだけ意識するのは流石にエアプと言われても仕方がないぞ 赤黒やハンマーがこんなにいるのに全体除去が汎用性の低いメタカード？ え？まさかハンマーやシャドウにラスがブッ刺さると思ってる？ >>504
そこら辺は他の全体除去でも駄目だろ
全体除去枠としての優位点話してるとこに他の全体除去でもカバーできない話されても反応に困るわ
ついでに言うとハンド細いスピリット相手なら盤面削れるだけでも全体除去枠としては十分に仕事してるからな スタンダードで予顕が多い青白コントロールとかが成立してカウンターを予顕されても
カードプールに存在してるだけで3ターン目からラス警戒してクリーチャー展開しないといけなくなるクソカードになりしう
ってだけで他に予顕が入りようもないモダン以下では使わないでしょ
パイオニアですら怪しいと思う 完全にモダン未満の全除去の話じゃなく普通に使えそうなヴァルキーやワンチャンありそうな赤の神の話してくれよ >>501
あくまで全体除去枠をとってるウーロパイルの話ね
取ってないなら態々入れる必要ない
全体除去枠抱えてるデッキで真冬撃てますってデッキ以外なら新しい選択肢になると思う
あくまで選択肢の一つ程度でしかないけどモダンで使い道ないってレベルのカードではないんじゃないかな カルドハイムまったく関係ないけど今のモダン的に神ジェイスって強い？ >>510
ヴァルキーに関するプロの記事が晴れる屋に上がってたね
>>512
そんな強くない
強くないというと語弊があるけど 黒のレアの神はちょっとだけ期待してる
ポックス系で少し試して見る予定 土地以外を全除去できる緑黒の狼もおもしろそうだと思う
モダンだと1~2マナのパーマネントが多いし効率はいい >>512
枠あったら1枚刺したくなる程度の強さ
中型のドロソとして考えると強いけど中型のドロソ自体があんまり強くない >>507
衰滅なら破壊不能を乗り越えられる
評決なら打ち消されない
今回のこれなら捕らわれない
どの全体除去も欠点があるしメリットもある
そんな中でこれを特段推す理由なんか無いよ
そもそもバイアルを有するスピリットに展開されたうえで全体除去とかバカ抜かすなエアプって感じ >>517
だから全体除去の選択肢の一つってずっと言ってるんだけど？
別に予顕ラスゴが全体除去のトップなんて言ってない。選択肢として上がるだけモダン未満のカードではないって言ってる
バイアル云々はちょっと何が言いたいのかわからないかな
バイアルでハンド消費多い分スピリットで全体除去通したら即サレレベルなんだけど >>519
ヨーンで荒野最大8枚体制
タップインの2色地形は普通に強い
ナーフィと熊はギリギリやれないこともなさそう 予顕ラスより、横並びデッキ全部に入ってるわけでもない捕らえを可能性として過大評価しすぎだと思うわ
まあ評決=青白ってことはFONもほぼ入るし、評決には勝てないやろ
白単とかならワンチャン 一応分割払いできるって強みはあるけどそこまでしてテンポ稼ぐ必要あるかね ○○なんてモダンでワンチャンすら無いわとか言われたカードが散々暴れてきたからなぁ
ちょっとでも危険な臭いのするカードは要注意だわ じゃあ俺は多相のデッキトップからクリーチャータイプ1種類唱えられるやつが好きだと一応言っておこう
そんな活躍しないかもしれんが >>529ヒューマンに一枚さすかも
ラッパのがいいか？ ルーン鍛えの勇者は今後のルーンカード次第で評価が変わっていくと思う オムナスとかも4色4マナのカードが
モダンのトップメタで使われるとは誰も思わなかったしな
まぁ発売前は好き放題言うのが華 闘争以降のカードは大体強いからな
お試し枠からそのままレギュラーの座を勝ち取る奴のなんと多いことか……… 予顕の強さはマジで使って見なきゃ分からんからこの時点で選択肢になるかどうかは分からん
ウーロなら5マナ4ターン目に使いやすいし普通にありだと思う >>526
まぁ出た段階で評価されないのが後からってパターンもあるから常に油断はしない方がいいとも思う どうせ俺やスレ民が考えもしなかった構築論で強く使うデッキが出てくるよ >>530
バイアルや幻影の像との相性考えたら素直にラッパ手のままでいいと思うわ 新カードは既存のデッキに突っ込んでどう使われるか
て考えで評価されるからな
最近は普通に新デッキが出てきて予想とは違う使われ方して暴れたりする ヴァルキー強そうだけどこのレン６環境で生き残れるか 最近だとスカイクレイブの亡霊はまあ使うだろうなとみんな思ってたな 一応7マナしか出ない時に2ターンかかるがクリコマ構えながらラスゴ撃てたりはする
ノイズ臭いけど >>491
ホントこれ
リスク見ないでメリットだけ見たらバントゥ最後の算段と全く同等なの分かるは・・・・・ まあかといってそのリスクやデメリットもどれだけ正しく量れてきたんだっちゅー話だけどもね
アークライトやオーコやウーロも無理無理苦しい言うてるだけでしたやん まぁ、パッと見の段階でもう強いじゃなくて使ってみないとわからない
というのが多いのは良いことだと思うよ
赤神or蒸気族+死の国からの脱出+燃え立つ調査の赤単ストームとかいけないかなと思ったけど
今の環境じゃ3枚コンボはほぼノーチャンだよなぁ 脱出はレガシー出禁なのを使えるんだから遊びたいんだが、なかなか組みたいアイデアが浮かばない 実際はモダンだと
滅び よりバントゥ最後の計画の方が採用率高い 白黒5マナの天使出すエンチャがギャラリーにいつまでたっても出てこないんだけどあれは統率者とかのスタンで使えないやつ？ ずっと不毛な罵り合いが続いててやっとまともな書き込みが来たと思ったら誤爆ってさぁ… 普段は禁止談義ガーとか言ってるのにこれが不毛な罵り合いって何を求めてるんだよ… 3テフェリーで予顕で置いてあるソーサリーって唱えられるの？ そういう意味ではなくて3テフェで予顕ソーサリーをインスタントプレイできるかって意味なんじゃない 「3ハゲを使う側」という視点に、言われるまで全く考えが及ばなかった…
「ソーサリー呪文を」としか書かれてないから多分行けるよね ヴァルキーで死に体のジャンドに希望の光が見える？見えるよね？ 別にジャンドは死んでないよ
ウーロ原野と言う上位互換があるだけ ヴァルキーは強いけど環境に合ってないわ
原野デッキは生物がウーロとオムナスしかいないから不発の可能性高いしタフ１だからレン６で死ぬ
人間みたいな生物だらけで除去が全然入ってない相手を苛めるのに便利だけど ジャンドはアグロにも勝てないから使用率落としてるのかね？
だとしたらヴァルキーだけじゃ変わらなそう ジャンドはやってることはシナジー少ないグッドスタッフだからインフレについていけてない 血編みって昔は爆アドだったが今じゃ大当たり以外4マナ分の仕事にならんよな
そら枚数減らされて緑薄くなってマナ安定する赤黒に寄ってくわ タルモの枠が災魔に配られてじゃあ緑も要らんわって感じなんかね 今のジャンドは単純に1枚1枚のカードパワーが低すぎる 神秘の反射で波使い増やしたいと思ったけどこれ波使いを差し戻しとか打ち消しされて2回目に唱えた時は増やせないんだよね？ ジャンドはタルモ抜いてラクドスになってるイメージ
実際は知らん ちあみんは四マナもするんだからウーロに負けないように6/6になって墓地から無限に唱えられるようになって 今の環境は殺意が全て
ウーロバックとゾンビわらわらに付き合えるデッキなんてないから GB系はいくらいじめてもいい(私怨)
真面目な話ジャンド系は最近赤黒のミッドレンジに転身したみたいに聞いたが >>526
カルドハイムも例によって腐る場面がなるべく無いようにデザインされてるカードばっかりだからねえ… >>568
そもそも神秘の反射を打つのは波使いが戦場に出てからだぞ カルドハイムはテキスト長いカード多すぎ
英雄譚20枚はやりすぎ
これじゃ初心者がついてこれないぞ……… 素のテキストが長めのカードが多くて
英雄単と裏面まであるからな >>567
札束と言われてヘイト集めてたのが嘘みたいだな。 今回の両面は片面土地でもなくてなんだかなーと思う
裏面持ち得やんというか
分割カードみたいに弱めなわけでもなさそうだし ひたすらに丸くするのが最近のデザインの主流だな
アリーナの影響も大きいと思う 両面で両方強かったら普通のカードはなんなんだよって気持ちはある
両面基本土地出せ 丸くの結果なのかプレイヤーを対象にできない火力ばかりで解せない
PWを倒しやすくの一環だとしたらPWが固すぎ・アド稼ぎすぎで解決策になってないし 同レベルの札束のウーロパイルができてしまったからな 両面は最近バトスピでよく使うが、そういやこっちだとあんまチェックリスト広まってないような…つかあるんだっけ？イニ影はあった記憶あるが
チェックリストさえあれば4枚以上買わずに済むし使い回しも効くんだけどね チェックリストは普通に普及してるし使われてると思うけど >>576
波使いが同時に出るんじゃなくて着地した波使いが出すトークンを波使いにするのかなんか変な勘違いしてた >>594
そうか、じゃあ自分の周りにいないだけかな
すまんか ゼンライはどうだったっけ
とまで考えて、そういやゼンライ全く買ってないことに気付いた…… >>581
片面土地でも重いカードなら序盤腐らないっていうメリットにしかならないからな
今までの両面カードみたいに裏面使うには特定の条件が必要とかならまだしも新ゼンタイプの両面カードは片面カードより選択肢を増やしただけで両面カード使い得にしかなってないという まあモード呪文とか出来事でもここだけで一枚分の性能あるだろって思うやつはあったし モード呪文はともかく出来事はアカンやったやん
まあ1面辺りのカードパワーをどの程度に調整するかと言われればそれまでだけど
片面より選択肢が増える分インフレが進むと両面のが強くなっていくなっていうのは予想出来る 今のmtgは土地事故で負けるゲームが配信で見栄え悪いから土地をいっぱい入れて
それが肯定されるような環境を作りたいんだろうなって思うわ
成長のらせんやらウーロやら原野やら 昔の感覚を捨てろってことなんだろうけどさ
土地を並べるのは兎も角として、何でもかんでもアドを得れるデザインと緑生物のハイスペックっぷりは勘弁してほしい
そういうのは他のDCGでお腹一杯 そろそろ生物はへなちょこにしてスペルでシバきあう方針に切り替えてったほうがいいと思うよね どっかでウーロパイルの事「除去やカウンターで一対一交換を繰り返して強カードでアド取って勝つ」って表現してて
ジャンドもカウンターをハンデスに置き換えて似たような表現されてたよねって思い出して
単により強度の高いデッキに立場を追われただけなのではって思いました
とりあえずウーロってカードが強すぎて詰まらんのでどうにかしろください 時代と共にゲーム性も変わるから仕方ないな
上手く付き合うなり辞めるなり柔軟に行かないと 非クリーチャーカードやクリーチャー戦を妨げるカード、そしてドローやロックに関係するカードは旧枠世代からは見る影もない程弱体化してるからなぁ
MTGもインフレしてると言ってる人多いけど、総合的には相当デフレしてるよ 昔のスタンと今のスタンで戦ったら今のスタンが勝つからインフレしてるんじゃないの
昔ので勝てそうなのウルザブロックの禁止カード入り程度じゃね 今の禁止リスト見てもウギンの目とかMMS辺りは別格としても他のしょうもない禁止カードよりウーロ原野の方が普通に問題あるだろとは思う ナカティル
ちあみん
苦花
石鍛治
ジェイス
ウーロ「ぷっ（笑）」 >>613
一番上と下以外英訳がわからねえ単語自体は分かるのに >>614
ぶっ壊れ
禁止は妥当だが過大評価
(解禁でも)構わない
不当な禁止
禁止の筋合いはない
ファクトランド
ぐらいの意味合いかな？ KCIや独楽、目玉焼きは強さ以外の理由の禁止だから無理だろう
他はまぁどれでもワンチャンある >>613
グリンパスと赤ショールと超起源あたり解禁したら新しいデッキが出てきそう。
FoNあるし解禁していい気もする。 FoNを理由に禁止解除するならFoNで消せるカード全て禁止解除だな！ mm解禁したら1マナをキーカードにしたデッキの禁止も解除できるよな >>615
ありがとう
MOでも外人が使ってくる英語は単語は判っても並ぶとさっぱりなんだよなあ >>618
解禁してバランスと多様性がなきゃ意味ないんじゃない？
そう考えるとジェイス 石鍛治はいい解禁だったな。 モダン制定当時はナカティルがレガシー荒らしてたという嘘のような本当の話 ナカティルの頃はモダンの日本語情報とか自体が少なくてよくわからなかったなぁ 仮にナカティルの同型を収録したとしてもZooは帰ってこなさそう
当時も死の影を使えたんだけどね、考えもしなかった 禁止は妥当だが過大評価ってどういう位置づけなんだろう >>625
アイアンワークスやアミュレットコンボも新カードで突如一線級にってわけじゃなかったし、「もう環境固まった」って思っててもまだ掘り尽くされてないものあるのかもなあ >>626
禁止のラインではあるけど飛び抜けて壊れてる訳ではないって感じじゃない？
死儀礼や〆はそんなことないと思うけど
ポストはまあ…今までの基準ならアウトだけどウーロ原野が許されるならもういいんじゃね？とは思う(感覚麻痺) 今のモダンのパワー基準だと
アーティファクト土地、思案、信仰なきもの漁り、罰する火、煮えたぎる歌、戦慄の復活、垣間見る自然、緑の太陽の頂点、ゴルガリの墓トロール、梅澤の十手辺りは解禁しても違和感なさそう カニスターがアンフェアデッキ大好きってことはよくわかった クソ環境に新たなるクソを混ぜたら阿鼻叫喚になるだけだって
エルドレイン以降のセット追加毎に思い知らされてる
必要なのは解禁じゃなくて収監 墓トロールとか出所直後にやらかした上での再収容だからね >>629
多分「サージカルとかでコンボ全部潰されたコンボデッキがこれ一枚で相手と渡り合う分には妥当」「相手に使われたらコンボで即死させればいい」くらいの考えだゾ >>633
といってもカルドハイムのカードパワー見るにこれから先もクソが大量に追加されそうだし収監じゃキリがなさそうなのがな
阿鼻叫喚とはいえクソに対抗できるのはクソしかないのだ ウーロなんだかんだ言って禁止されない読みで4枚揃えたんだがやはりダメそうか ウーロ登場からトロン期の比じゃ無いぐらいウーロ以外のフェアデッキ壊滅してるから時間の問題な気はする
GPみたいな紙の大型大会が普通にやってたらもっと前に死んでたんじゃないか 十手解禁したらどうなるかは興味あるな
生物濃いデッキは脳死で2枚は入れそうだが フェア系が石鍛治と合わせてタッチしてくるだけじゃない？ https://www.izzetmtgnews.com/archives/102711
壊滅は言い過ぎだけど
ウーロを轢き殺すアグロか
月やらヘイトベアー戦略で崩しながら轢き殺すか
土地コンボで殺すかっていうデッキしか生きてないのは事実
一昔前の墓地利用デッキ大隆盛でメインから墓地対策されてたのと同じくらい
メインから土地対策が求められてる印象 ウーロ使うデッキが札束なおかげで支配的になってないとか言われてたけどどうなんだろう 実際に組んだけど大体15万ぐらいかなぁ
一番高かった頃のジャンドよりは安いか？ 一昔前なら高いデッキ揃えても寿命長いからってことで納得もできたけど
今は揃えた直後に死亡って展開があり得るから
高いから支配的になってない説は十分あり得る ウーロやレン６、FoNも安かった時は５０００円くらいだし
別のデッキからフェッチ流用したら7,8万で組めるんじゃない？ あと紙に関してはプレイがままならん今の状況で揃える気力ある人間がどれだけいるかて話になるしな フェッチや神やクリコマあたりは流用したけどイチから組むならの価格ね
禁止になったらちょっとがっかりすると思うわ BANされても仕方ないと諦めるけどHappy Burm Day!とか言い出したら電凸する自信あるわ ウーロ禁止ならオーコ返して欲しい
アーカムもウーロも無いなら、オーコだけでも、、 というかオーコもむかむかも4枚揃えてBANされてるからこれ以上BANされるならもうデッキ組む気が無くなる
実験的とかHappyDayとかイベント感覚で禁止出してくるし悪いとすら思ってなさそう モダン以下は禁止でも文句ないけど
プレイデザインの強カード作りまくり方針はクッソ嫌い モダンはスタンよりカードプール広いわけだし、スタンに合わせて出したカードでモダンで禁止はしゃーないと思うよ
実際はスタンすら禁止になるけど‥
モダン用のパックで禁止出すのはどうかと思うけど >>655
公式は禁止改定エキサイティングなイベントと言ってるからな
売ったカードが使えなくなって連鎖でデッキに入ってるカードの大半が用済みになってももう一回売れるドンとしか思ってないよ
付いて来れないのは置いて行く方針なんだよ 原野オーコむかむか帳ウーロクロクサルールス
モダホラ抜きにしても最近のカードパワーおかしいですよウィザーズさん・・・ なんかクロクサにだけ個人的な恨みがありそうなラインナップだな ウーロ禁止になったらいよいよコントロール寄りのデッキ存在しなくなりそう 原野かウーロ消えた場合メタゲームどうなるか見てみたい ウーロBANした所で、今のアグロ抑えきれるミッドレンジが誕生するとは思えない
コントロールが死ぬ分コンボorアグロとそれを狩りに来るデスタクみたいな構図になるだろうな コシマって予約価格やたら安いけどあいつかなりポテンシャルないか？
友人とプロキシコシマ有りで結構試してたんだけど素が2/4なのがめちゃくちゃえらく感じた コシマはとにかく遅いし3マナは重い
スタンで遅い環境ならって感じ >>666
興味本位で聞くんだが大まかで構わない
何と組み合わせて対何を想定してどういい感じだったの？ >>668
ヨーンの裏面って唱えるのにコスト払わないといけないんだな。間違えて予約するところだったわ。 >>669
ウーロ使える青緑に色他にいくつか足して試してたけどレン６使えるティムールが一番良かったかな
持ってるデッキ適当に色々ぶつけた感じだから明確に何想定ってわけでもなかったけどウーロパワーで2回フェッチしてカウンター４乗ったコシマの圧はちょっとやばかった
コシマが強いってよりウーロの強化パーツみたいなとこあったけど >>673
なるほど
手応えあるならいいんじゃないかな オーバーキルに見えない事もないけど >>661
周りがおかしいだけでクロクサも大概だってそれ一 モダンのカルドハイムCSの結果見た感じカルドハイム追加でメタ動かなければ何かしら死にそうだな…
ウーロ原野魔力変BANして大会勢力からカジュアルまで巻き込んで盛大に荒れそう コシマは追放されるタイミングがETBか終了ステップなら買った 果敢が対抗馬扱いされて見当違いな禁止が出されそうって皮肉のつもりだった
わかりにくくてすまん どちらにしろウーロだけ禁止にしたらまたぶっ壊れるだろう
たぶんやらかすが ウーロ禁止したらウーロに抑え込まれてたアーキが動き出すから多少メタは回るんじゃね
禁止すると2番手のデッキが暴れることを毎回懸念されてるけど大体は別のデッキが暴れてくる気がする ウーロを消したらコントロールが死滅したというオチが待ってそう
アグロが増えたのはウーロメタもあるが地力が高いからだし いうて今回のモダンチャレンジの9位とかに純正青白コンとかいるんだしモダンくらいプール広ければメタに応じた形のコントロールデッキは定期的に浮上してくると思うわ 公式の紙の大会でレガシー以下はサポートされなくなりつつある中、スタンからモダンまで通して禁止になったカードはWotCが買い取れよマジで
サポートに毎日電話しまくるぞ 禁止よりは自分のデッキに入るつよつよカード追加の方が欲しい サメはアグロやコンボ相手にゴミ過ぎて枚数を減らしていった
コントロールが増えればまた使われるだろうけど 正直パイオニアと違ってモダンは環境のバランス悪くないと思うから
別に現状のままでいいわ 今の環境を定義してるウーロ原野が許されるかどうか
キルターン遅いデッキを排除してるのはともかく早いデッキにも勝てるのはよくないわ 好き嫌いはともかく、使用率も勝率も突出していないデッキから禁止を出す是非だな
>>367とかかなり多様な環境に見えるから手を出す必要があるかどうか 参加者多数のガチ大会のベスト8の半分がウーロ原野なので使用率も勝率も突出してないと言い切るのは流石に流石に 原野は土地コンにて使ってはいるがまあ消えたら仕方ないとは思ってるが多少突出してる程度そこまで気にもならないな、8人中6～7人同じデッキとかでもなきゃ
各種大会結果見たら割と他にも色々いるし >>696
そんなに連戦連勝してるの？たまたま直近で多く勝っただけじゃなく？
長期的に4/8近く結果を残し続けてるなら確かに禁止だね 大会の結果だけ見ればべつに禁止するほどとは思わんな
3/8とそこまで上位占めてるわけでもなく1位、4位、7位とばらけてると考えるとまあそんなもんだろと思うわ 大規模大会になると上位の3割近くは土地コン(ウーロ原野)
それ以外の大会社だと上位は割りとバラけてて健全
そう言うことだ 正直3/8をトップ8半分というのは印象操作みがある 実際SQもウーロオムナス3、イゼット果敢2、バーン1、黒赤シャドウ1、ハンマータイム1だし 多様な環境なのに入賞してて当たり前な時点で問題ないとは言い難い 赤系ビートが4つも入賞してるし常連だからこっちも何か禁止にするべきだな 赤系弱めるなら稲妻だな
ついでにカラーシフトして青い稲妻にしよう >>703
しかも多様に見えてウーロ原野3とウーロ原野をメタった速いデッキが5だからなあ
ウーロはカードパワーの高さを証明し続けてるから収監されなくちゃいけない
オムナス代理出頭とかじゃ意味ない
ただその時期はモダンのグランプリとかが再開してからかもしれない
現状でかい大会があまりないから今回のPTQラッシュを根拠にできなかったらもう根拠が出せない >>367見るに半分くらいしかトップ8入賞してないんだが どうせモダホラ２で環境激変するからウーロはそのままでいいよ モダホラでスリヴァーが覚醒すっからな
お前ら慄えて待て 今さらちょっと強いくらいのスリヴァー来てもなぁ
部族指定で2マナ以下を３体出せるカンパニーみたいなのが来ない限りは 最新のサブスク期間反映されてる表だと多い時でTop32に6人の4C原野とかそんな感じで少ない時で3人
赤果敢系デッキ全部まとめれば同じくらいの入賞率ではあるけど概ね4C原野がメタゲーム上の最大勢力であるのは確かだろうね 最大勢力が2割くらいなら許容範囲じゃない？
禁止するくらいなら新カード手環境変える方がマシ
禁止して次の最大勢力が2割切る保証もないし ウーロ原野は黄色信号って所だろう
新セット出てある程度様子見で良いと思う マイコシンスと双子とルーティングが死んでる以上ウーロ原野どっちも殺しても誰も文句言わんわ やっぱりここ2年のセット異常だね
もし禁止になったらこれで何枚目だよっていう 今の環境のカードパワーが狂ってる
十手や双子を解禁しても狂った環境なら問題ない
この理論は前提が破綻してるからやめてくれ
カードパワー狂ってないって言うのならそのまま続けてどうぞ ウーロってより原野だけ禁止はありそう
4色原野使ってるけど、原野の方がより頭おかしくかんじるわ
原野消えたらある程度対処しやすくなるんじゃない？ どうせカルドハイムでたらまた環境かわるんだからそれまで我慢しろよ
ゼンディカーのモダンへの影響結構あったしカルドハイムでも良くも悪くも今の環境は変わるだろ ヴァラより原野がやべーやつになるとはこの海のリハクの(
タルモ瞬唱ボブて減ったんだなあと思いました。 ボブポルトガル人はタフ1が人権ない
ポルトガル人がフラッシュで出てきても溶岩の投げ矢でブロックすらできない 新たに2マナ四天王制定するなら石鍛治と災い魔の2匹が確定で後2体は思い付かない 災い魔もそこまで汎用性ある訳じゃないからなあ。赤の枠はアルカニストで確定だと思うけど 令和の2マナ四天王
スプライトのドラゴン
アルカニスト
災い魔
クロクサ コンボパーツでしかないのにデッキ新たに作りすぎという点でタッサオラクルも 今回雑に強そうなカードがないから影響は少ないと信じたい
毎回言ってる気がするけど
揺れ招きと黄金架のドラゴンとイーガンはワンちゃんありそうかな
予顕はラス、トークン生成、ドロー、カウンターまで取れない環境だろうからサイドにラスが使われるかどうかぐらいじゃないかな
夢貪りは実質的なマナ軽減として使われるかもしれない
神ティッボは4ターン目にちあみん投げるデッキとは合わなそうだと思う
栄光の守護者は青白ブリンクで正義の戦乙女はソウルシスターズやエメコンで出番がありそう タッサオラクルは四天王って言っても
シャドルー四天王のベガだろ タルモがここまで凋落するとは思わなかったなあ
ジャンドでしか見ないしジャンドもなんとも言えない立ち位置だし 神ティボはちあみんの当たり枠になれるウーロ対策だからジャンドには何枚か積まれるんじゃない？ 理想の回りすれば強いけどなあ。ウーロパイルの生物6,7枚だからどうかね。まあ他のデッキにも刺さるようなら勢力盛り返すかも知れんけど
ジャンド使ってないから分からんが、そもそもウーロ以外との相性はどうなの？ ヴァルキーは予約で高騰してるけどヴァルキー使ってウーロ対策するくらいならウーロ使った方が良くない？ いつ禁止されるかもわからんカードに6000円はキツイよ
ヴァルキーはパイルが返しで落とす手段は幾らでもある（メインだと10枚+バウンス程度）からさほど刺さらないと思う 常に黒系は夏の帳が刺さると致命的になりがち
ハンデスにならまだマシで除去に当てられるとかなり劣勢になる ヴァルキーをウーロ対策のためにデッキに積むのは無理だわ
博打が過ぎるしレン六に落とされるし
１枚のハンデスで抜ききれないから無理 とはいえ2マナクリーチャーの中ではそれなりに使いやすい部類だと思う
ウーロ対策になりにくいのは致命的だけどテンポ取れるのは悪いカードではない ５C人間とかの除去がほぼ０で生物主体の相手には鬼のように強いヴァルキーさん 2/1がなにか別の仕事しないとニコイチしたことにならんからなあ
除去や相打ちなら差し引き0だがチャンプブロックじゃテンポ損だし そもそもジャンドの構成的にヴァルキーは入れても2枚くらいだろうから
それだけで劇的に変わるのか？という疑問もあるけどどうなん？ ヴァルキーが採用されるかは変身能力どれくらい活かし易いか次第かなぁ、表が弱かったらいくらちあみんでドブンできても使いたくねぇ 2マナで出して
生物を抜いて
除去されなくて
相応のマナを払う
ここまでやって初めて機能するけど
それでも何の優位性も得ていない
相応以上のリターンを得られるのがウーロクロクサみたいなやつで
それに必ず変身出来るのなら狙う価値はあるってだけ 今思ったが5C人間辺りからドローステップにバイアル経由でヴァルキー飛んできたらクッソウザそうだな
掠め取りで良くね?って言われたらうん… ウロクサ逮捕変身できたら夢あるけど
そもそもヴァルキー関係なく手札に長くいてくれないんだよな そもそもヴァルキー置いてウーロ飛ばしても、返しのターンにレンで分からせられる未来… と言うかそもそも先2ヴァルキー出してレン6いた時の裏目っぷりよ…
ウーロパクったら強いは流石に対策ではなくてご都合かと
5c人間とかヘリカスがメタ上位で流行ればってカードな気がする 流石に1ターン目にハンデスから動ける前提でしょ
その上で相手が除去とレン六等の干渉手段を2枚以上持ってない前提
後手なら更にマナ漏出も無理
つまりウーロを対策するんじゃなくて大人しくウーロ使えってこと 人間相手に仮にカマキリパクれたとして、2/1のままじゃブロックに行けないから重いハンデス
3マナ払って3/3飛行でブロックしようにも相打ちですらカードアドなしテンポ損、反射された瞬間GG
カマキリ以外は人間シナジーないから変身する意味なくてやっぱりハンデス止まり レン6はどうしようもないくらい裏目だけど、他の除去貰うなら悪くないのでは？
何もとれなかったら虚無なのはうん…… アルカニストなり掠め取りなりに除去の的になって貰えばいいんだよ
それか逆に前座になって他を守る仕事してもらうか 4c原野に入ってるクリーチャーがほぼウーロオムナスだけな時点で無理でしょ >>751
悪くない程度の理由で採用は出来ないってことよ
そもそもテンポ損するうえにハズレるリスクまであるので
悪くないんじゃなくて明確に悪い
続唱からの裏面着地に全てを賭けるほうがまだ理解できる んまぁ手札に来ても最低限手札覗く役割あるし伝説の中でも比較的複数投しやすいし試されはするんじゃない?
最速で裏面着地されたらPW触る手段少ないからクッソ厄介だし奥義通ったら多分負ける ティボルト決して走らず急いで歩いてきてそして早く僕らを助けティ https://youtu.be/eZYkUponLKw
晴れる屋がティボルトの計略デッキ出してた
ミスが結構あるけど動き自体は変わらないと思う >>763
別館の大長入れたら江村の代わりにめくれねーかこれ？
大長出しても決め手にならんと思うけど >>764
2ターン目とかに5/6飛行の毎ターンキャストに1マナ要求とかされたら十分やろ >>766
除去されて終わりなのでは
オールイン系のコンボは平均PKがめちゃ弱いから決め手にならなきゃ終わりって理解なんだけど 2枚目の続唱カード引けたらまたやり直しだから大長で時間稼げれば充分じゃね >>767
耐性よりも殺意優先するならグリセルブランドとかジンギタクシアスに差し替えればいい ティボ計複数積みはティボ計めくると終わりなんだからオールインにするなら何回マリガンしても3t目に決めれるようもっと特化すべきだと思うんだよね ？？？？？？
ティボ計めくれたら元の続唱スペルを打ち消してリピートするぞ ネオブランドやスパイが許されてるからティボルトの計略が禁止級かどうかわかんねーな… 否定の契約ガン積みしても良さそうとは思った
ティボで契約を打ち消してもいいし
契約でティボを守ってもいいし ティボ計Bは対象不適正だし青契約は続唱で捲れると虚無じゃないの 否定の契約とか本気で言ってたら驚きなんだけどめくれたときはどうするのかとかティボ守ったとしてターン跨がずに勝つ方法はあるのかとか突っ込みどころがやばい そういえばヴァルキーの起動型能力って文章見るにXの値は追放した生物のマナコストにしなくちゃいけない
というわけじゃないからX＝0で無限に起動できるのな
モダンで対象を取らない起動型能力を無限に起動して何か出来るコンボなんてあったっけ？ってなると
特に思い浮かばないわけだが 適当に調べてみたけど炎樹族のシャーマンみたいな能力起動メタで無限自傷するとかくらいかな。
あと弾圧する構築物が無限パンプする ティボ計略デッキはサイド後どうすんの？って問いに答えられないからオモチャ以上にはならんのじゃないかな モダンのコンボは妨害を乗り越えられる粘り強さかアグロやコントロールとの両立したタイプ以外はあんまり活躍しないな >>742
ちあみんで捲れる剛運があるなら別だけど普通にノイズじゃない？
ラクドス辺りには刺さるだろうけど元々帳飛んでこないデッキは大体有利だし、相性悪いウーロパイルにはレン6いる時点でサイドアウト確定 ボブすらタフ1あかんなで抜けていったからヴァルキーはあんま活躍せん気するわ ジャンドって生物デッキ相手は素で有利だからダメ押しでヴァルキー入れる理由無いんだよな >>784
飛んでこなければじゃなくて緑入ってないとかで飛んでこない相手だぞ
というか帳さえなければウーロパイル相手でも有利つく
帳って採用率的にもトップメタの固定化に繋がってるとこでも禁止になってないのが不思議だわ ジャンドなんか帳があろうがなかろうがパイルに勝てないだろ パイルから原野と聖域を除けば5分あるかないか
原野とウーロが消えれば有利って言うかデッキ崩壊してるから単なる死体蹴り
帳？別にあんまり関係ないよ 今のジャンドってメタ上のどのデッキにも1～4割ぐらい勝てるデッキっいうイメージ ウーロもオムナスもプッシュ射程圏内で、クリーチャー2体出てればプレインズウォーカーも出せないし、メインから墓地対策が無理なく入ってるしで、ウーロパイル側の攻め筋が間に合わせるのが厳しい原野くらいしかない
ウーロパイル側の除去はジャンドに極力撃ちたくないパスと刺さらない稲妻程度
クリコマ聖域もメインからの墓地対策かハンデスで成立しないしで帳ないなら普通にジャンド有利だぞ
今の帳意識でリリアナクロクサ中心にしたコントロール風味なジャンドじゃウーロパイルに不利もいいとこだけど、軽量除去とハンデスに枠取った本来のジャンドの型ならウーロパイル相手にメインから有利取れる >>792
プッシュや衰微や軟泥が滅茶苦茶刺さる環境だから帳なけりゃ強いよ
実際は帳で負けるから握ろうとも思わないけど ウーロやオムナスはマスト除去だけど除去撃ってもアド損なのキツイ
オムナスに至っては出てからフェッチで4マナ湧くせいでテンポも取れないし >>795
アド的な意味ではそれで正しいんだけどコントロールの攻め札は少ないし遅いから弾かれると都合よく後続は出せないし、着地の猶予もない
オムナスはフェッチスタック除去で止まるよ
ついでにオムナス除去みたいなテンポロスしたらウーロ側も流石に詰む 実際は帳で負けるから握ろうとも思わないけど
使ってる訳じゃないのか…
ジャンドもサイド後は帳を積めるしメインの話が本当ならかなりやれそうなもんだけどな すげぇ長文だからどんなもんかと思ったらジャンドエアプの帳タラレバ日記だった >>797
元々使ってたけど今はラクドスアグロにパーツ回してるわw
帳キツすぎて帳に極力影響受けないジャンド目指してたら緑が抜けた
一応ウーロパイルも持ってるし結構な数回してるからどっちも使った上で書いてる ジャンドはネックだった土地対策に野火も貰えたし、災い魔の追加でリーサル短い型も組めるようになった
型が多くて読みにくい上にサイドの受け幅もかなり広い
それだけに帳さえなけりゃって気持ちが捨てられんわ >>799
緑抜くと帳の影響受けないの？w
ラクドスアグロは帳大丈夫なの？w
まぁ衰微強いとか言い出す時点で既にエアプだけどなw ウーロデッキって合わせて20%くらいでしょ？
帳はサイドから2枚だし他に勝てるならジャンドもっと活躍してそうな気がするけど >>801
衰微トロフィーが帳で信用できない
タルモの枠も災い魔で代用可能
レン6はそんな悠長に構えてられる環境じゃない
これが緑が抜けた理由
このレベルを一から説明しなきゃいけないほどジャンド知らないやつしかいないならそりゃ話にならんわな、俺が悪い
掲示板汚しすまんかったな ウーロやオムナスに除去打ってる時点でアド損ってわからないのかな >>804
一押しも信用出来ないのに自分から除去ぬいてくの？
ウーロ、オムナスでゲインされて萎む災い魔がタルモの代用？？
レン6を悠長に構える？？？
ジャンド知らないのは君だから、捨て台詞吐く前に自分の認識が他とズレてる事に気が付いた方がいいよ^^ ヴァルキーはせめて変身したら返さなくてもよくなるとか、変身がXマナじゃなくて1マナ+ライフX点とかだったらなあ
あまりにもウーロクロクサ（あと下環境だと居るかわからんけどドレッドノート？）ピンポイントすぎる 当の本人が今はジャンドじゃなくてラクドス使ってるってあたりでご察し >>804
衰微抜いてもハンデスとプッシュを帳されるだけでは？
コントロール対決で勝てないからアグロに寄せるなら分かるけど、帳のせいで緑が抜けたってのはちと分からん
あと他に色々勝てるならこれだけ使われてない理由をウーロ以外でで教えてほしい ジャンドエアプ長文ニキ降臨してるやん
フラッドしても土地置いてるだけで勝てるデッキにジャンドが有利なわけないだろ、稲妻はウーロオムナスに対して最弱クラスに弱いしサイドからはパージ入ってきてリリアナもなんもせんから余計に勝負にならない ヴァルキーって例えばデルバーとか奪えば変身で裏返るんか？ 大体ジャンドなんてひとえに言っても構築の幅が広いのが強みなんだから
ジャンドで○○どうすんの→□□で対策できるじゃん
って押し問答繰り返されるだけだし。最終的にデッキ構成どうなってんのそれ
ってことになるけど つまり帳に引っかからないグルールがジャンドの完全上位互換ということか >>813
モードを持つ両面カードは戦場に出てからの変身させる効果は無視する。デルバーのコピーになってもアップキープにデッキの一番上を見られるさまようものでしかない ボブ入りの型でうっかり生き残るかどんどん土地になるかすれば勝てる…かもしれない
まあ今の環境でタフ1に頼ったらボコられるわな >>817
すまんMTGwikiみたら普通に載ってたな
ルール的に変身できないんだなぁ ジャンド使ってる側だから言うけど
ジャンドは帳関係なくパイル不利です 消耗戦に持ち込んでもウーロトップから表裏で唱えられたらやや有利から敗勢までひっくり返される程度
原野が動き始めたらどうやって勝つかわからんレベル 早ければ５ターン目にはゾンビ湧いてくるからなぁ
打ち消しや流刑、３ハゲのバウンスにウーロのゲインをさばいて速攻で殴り切らないと ジャンドは元々は1対1交換を繰り返して最後にそこそこ強い1枚で勝つデッキで、
1対1を否定できたり「その勝つ1枚」を2枚3枚で上回れる行為つまり
カードアドバンテージをとるってのが弱点だったんだよ
なんでアドの塊であるウーロは弱点もろ被りで軟泥で食えてトントン
脱出されたら負け必死なんでそりゃ相性悪い。
パイル側は軟泥だけケアして延命してればそのうち勝てる ジャンドがウーロに不利なのは十分分かったから他デッキとのざっくりした勝率を聞かせてくれんか ジャンド視点？
パイル視点？
パイル視点は使ってないから知らない 最速4ターン目にゾンビ湧かしてエルトロの8ウギンの上から勝ったのは忘れられない 後腐れなしにあいつら処理できるのって雲散霧消系の打ち消しくらいしかないのでは……？ 今のモダンでSkullclamp解禁したらどうなる？ >>831
おっそうだな
その追放打ち消しを引きに行ったり対アグロにライフゲインで延命したり、後半になればフィニッシャーも任せられる便利なカードがあるんですよ青緑のクリーチャーなんですけど >>834
やはり同型対策したウーロが最強か……
お客様の中にドローか肉付きで低マナの追放除去がある色はいらっしゃりませんか？ 追放ハンデスや追放カウンターでようやく1対1交換なの腹立つ 同じようなメカニズムなのにクロクサと違って引いたカードで墓地が越えるのと延命のしやすさがなぁ >>831
しばらく前に「青対策にかからなくてウーロ追放できる虚空の粉砕さいつよじゃね？」とか書いた覚え
最近プレイの機会少な過ぎて試す前に抜けた…… 対ウーロで後手だと手酷い失敗すら採用圏内に入りそう ウーロの3ゲイン意味不明すぎる
クロクサと対にしたかったんだろうがやりすぎて ドローもアカンし
追加土地セットもおかしいし
3ライフゲインもおかしいし
アタックでも誘発するのもおかしい
ウーロがおかしすぎてどの要素も異常に見えてしまう
単体でみればどれも大したことないのに どれか一つだけならよかったのかな
3マナのソーサリーとして見ても充分なスペックなんよな 《探検》が1Gだしな
青マナが増えてライフゲインが付くってのは妙ではあるが
ライフゲインでふと思ったが、ウーロが緑白だったらここまで酷いことにはならなかったかなあ ウーロ禁止になるだけでシミックが著しく衰退する現状見るに、ウーロはシミックが最も適当なカラーリングで正解だった ドローは強いのだけどその手札を使うまでは意味がないのが弱点
なのだけど、ライフゲインで延命とマナを伸ばすのがその弱点を補ってる
つまり相性がクソ良い効果が合わさってるのがヤバいのですよ >>844
脱出抜きのソーサリーでも普通に強いっていう意見見たときは、さすがに毒されすぎだと思ったわ 原野も死んでくれー
死者の原野じゃなくて原野の死体になってくれー >>850
このタイプと晴れる屋が動画化したタイプなら後者の方が強そうだけど、どうなんだろ？
このタイプだと妨害1枚で負け得るから、相手のデッキが知りたいね ハンデスにも打ち消しにも耐性あるし
サイド後にはライフ回復でバーン耐性もあるから
わからん殺しとしては全然アリなんじゃない？ オールイン系は決めたら必ず勝つぐらいじゃないとだめだと思うから気持ち程度の耐性もたせて外れ増やすぐらいなら俺はこっちの方が好きだわ 素直に3ターン目に撃てたら強いけど引けなかったりハンデス食らったらリカバリー間に合うんか？ >>855
ハンデスは諦めるにしても基本引くまでマリガンだろうから100%に引く確率に近いと思うぞ この手のデッキってリカバリーとか考えずに失敗したら即負けみたいな考えで回すんじゃない？ >>853
オールインにもある程度度合いというかパターン分けがあるからな
そこでも好み分かれそう
個人的にはサニーサイドアップみたいな構造のオールインは好き >>843
シンプルなテキストのカードは強いとはよく言われるけど最近はシンプルなテキストを複数持つカードが増えて来た印象
一枚に役割を持たせ過ぎなんだよね 妨害されたら終わりだからわからん殺しが通じる今しか勝てなさそうなのが最高に頭悪くて好き この型なら焼け石に水でもサイクリングランドをタルピか列柱にしたくなる
本当は迷路の終わり入れたいけど多分島カウントが足りなくなるよな 個人的には2発目を完全に諦めて3t目を確実にするために確定アンタップイン土地で固めたい 一応聖域で2回目とか爆発域で檻対策してあるし
最低限妨害を乗り越える手段は講じてあるのか 多分この週末にまつがんも試してそうだし土地はもうちょいバリエーション出るかもね ネファリアのアカデミーも入れて申し訳程度のハンデス対策するとか？ モダホラ2で環境激変するのは目に見えてるからそれはいいとして
時のらせんリマスターってどうなんだろうな？モダンリーガルなんか増えるんだっけ？ 基本的には新しいモダマスで、一部の旧枠になったことのないカードを旧枠にしましたくらいじゃないの？ 未来予知やタイムシフト、カラーシフトがあるのかどうか なんにせよ今は何が来ても動ききれるようにお金を貯める時っ！ 強PWを旧枠…と言うか旧枠になぞった新デザイン枠で刷って目玉にして来そう あいつは歴代のPWカードの能力をランダムしてるだけかと思いきや
元がプラス能力だったのが小マイナスになってたりその逆だったりとか
結構調整入っててちょっとびっくりする カルドハイム全体的に良カード多いけど、やっぱモダホラ2が控えてるせいで浪費できない 新しいPW追加されるとそいつの能力も追加されるからな 何かを禁止するより何かを解禁した方がみんなハッピーだよなぁー
とか思ってた時期が俺にもありました
結局二軍級のデッキを強化するカードが解禁されたら刷られたりしても一軍のデッキがそれを吸収してさらに強くなっちゃうだけなのよね
ウーロみたいな汎用性の高い強カードじゃなくて新しいアーキタイプが出るような面白いカードをモダホラ2に期待したいな 残りの2色剣出てくるんかな3つ収録されるか2枚だけか ヴァルキー試したけどこいつあかんな、そもそもスカが多い上にタフ1は死にやすすぎてなんもせん
多分評価爆下がりすると思う ヴァルキー最初は２４００円ほどだったけどヤフオクじゃ４０００円でも売れてるな 2マナ生物に除去を切らせて喜べる環境じゃないからなぁ 運良くウーロ抜けても返しにレン6されるとしか思えない 強いと思うけど4000円は過剰評価
1500円ぐらいじゃないかな？ >>881
自分も同じ所感
統率者戦みたいに人数多くても大抵スカるので本当に使い道がない
まぁ300円まで落ちるんじゃないかな 予約ってのはムーヤンリンが3000円になる世界だからな 発売前に1000くらいから3000とかになるカードは大体禁止される
ハイドロイドとかみたいな完走する場合もあるけど 予約で高くつけると下げるに下げられなさそうな感じある ８割のカードは予約価格が最高額になるけどウーロみたいな初動が最安のパターンもあるからなぁ あの頃の青緑は感染だけの一発屋ってイメージの最弱色だったし仕方ない 青緑のデッキがちゃんと強くなったのはホントここ一年くらいで、それまではバントの添え物だった印象が強い 仮面の蛮人は人間などの部族デッキのサイドに入らないかなぁ クリーチャー墓地にいないと割れないから流石に使いにくいのでは 罠橋割りたいマッチって墓地に生物落ちないからな
というか秋騎士拘留亡霊が名誉人間すぎる スカイクレイブの亡霊が出てから罠橋も大分対アグロへの信頼性が落ちたよなぁ… 亡霊殺しても戻ってこないからなあ
スタンと違って明滅されると超厳しい 亡霊君と不毛の絞殺者のコンビが結構強い
トークン出されないように絞殺者の弾に使っていいしトークン出されても絞殺者で落としてもいい 亡霊強いよなぁ
とりあえず相手の動き封じれる上にコスパにも優れてるし。
ついでにハンデス少しでも噛ませられるともう序盤は壊滅。
対策悩むなぁ スピリットで呪文捕らえでは手遅れだった時のケアとして重宝してるわ
友人内だと対5C人間相手だと特に役に立つ コジ審や衰微なんかもだけど、下環境ほど使われるカード軽くなって万能になるからな
最近は探査クリーチャーとかトロンとか減ってるのも追い風か トークン生成能力って追放したカードがなくなると消えるんだっけ 続唱からティボルトの計略→エムラ出してくる方はネタデッキだからいいとして
ヴァルキー捲って裏面ティボルトキャストできるのがルール上合法なのあんまりすぎない 続唱出来事の時も少し話題になったが結局全く使われず立ち消えたな スラムの巧技から唯々諾々投げられないようにルール変更あったし両面も今後見越してなんかあるかもね 続唱出来事はグルールムーンで血編み砕骨があったぐらいだな 続唱で7マナティボ踏み倒せるって言っても性能は5マナ未満だからな 5マナ未満はさすがに言い過ぎでは
6マナ相当くらいはあると思う
なんなら7マナ適正 5コスだと初期忠誠度もう少し低そうだしティボ面のみなら6コスが適正かな
続唱からめくれるのも現状ジャンドが少し使ってるぐらいだしナーフする程じゃない気もする 続唱大当たりしてもパージか疾風で能力1度も使えずお別れしそう ティボ面のみだと6マナでもまぁ納得できる性能
+2でハンデスできない2ドロー、-3で確定除去して後で自分で唱えられる、奥義でほぼ勝ち
どこから入っても2枚アド取れるからスタンだと強いんじゃね？ >>906
関連している能力でナイトメア型のヤツは、それによって追放されててかつ追放領域にあるカードだけ参照する
追放領域から移動すると参照先がなくてなにもしなくなるっぽい >>921
なるほど？
普通の追放エンチャみたいな動きをするのか >>908
ゼンライタイプの両面カードはシステム自体が強過ぎる気がする 両面カードはゲーム進行上とルール上面倒なのであんまり刷りませんみたいなこと公式が昔言ってたような言ってなかったような…
おれの記憶違いか？ WotCの方針は年単位で見たらガンガン変わるから「何年も前にこう言ってた」はあてにならない事多いぞ 両面はテーブルトップで面倒だよなぁ。
割と使えるカードあるけどなんか面倒って理由だけで入れる事を躊躇する。
実際紙で両面使ってる人いる？ 普通に使ってるけど？
両面カードより硬鎧やフェリダーの撤退みたいな上陸のトークンとカウンターの管理の方が地獄 デッキに4枚だけのデルバーだけで面倒くさいと感じる派なので入れたくない気持ちはわかる まあもともとアリーナでデジタル強化してたところにコロナで髪ヒエッヒエだからな、これがあと数年続くようなら髪には期待できんしマジで髪縮小もあり得る ウィザーズ「両面カード不評みたいだし次から反転カードにするか」 >>925
うちは印刷の指定とかが面倒だから限りがあるって聞いたわ >>932
さらに不評だと自覚してるのにまたやるのか(困惑) 両面カードが不評みたいだから両面のテキストを片面にぶち込んで合体させるか >>935
遊戯王みたいに虫眼鏡でテキスト見る時代がくるな 製造工程の改善でセット全体で1枚だけ両面、みたいな事も出来る様になったしその辺の事情はもう過去の事になってそう 銀枠で両面分割反転カードって無かったっけ？
案があっただけか？ >>942
両面は知らんがやたら区切られてる5W1Hならある 契約マナをアップキープに払わないと敗北する部族インスタントを両面分割反転カードで出せ 第1面パーマネントで第2面非パーマネント分割とか？ >>931
しかしスタンが死に体な今生命線の下環境をMOだけでカバーし切れるんかな
ゆくゆくはアリーナで実装することを考えてるんだろうけど開発費もテスト工数もとんでもない額になるでしょ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1612281705/l50
立てました
最近モダン復帰考えてるんだけど、以前使っていた５C人間はちゃんと生き残ってるんだろうか
前は月が絶望だったんだけどいい対策ないかなあ
去年の春はジェガンザ使ってたみたいだけど、今は使わないのかしら…… デュエマのゴッドリンクみたいなのって黒歴史なんかな
両面合体カードで事足りるだろうし デュエマが派手なの好きだがちょっとこっちじゃ合わないのかもな
あとあっちじゃあまり根付いてないリミテッドとかで片割れだけ出てもなんかなぁみたいなところとか >>950
今はtear3くらいだけど普通に生きてるよ
相棒はルール変更以降は入ってないと思う
入れ得の時代は終わった >>950
色々強化されてるし、普通に強いけど
タフ1が多すぎて、トップメタに入ってるレン6と投げ矢がクッソキツいよ モダホラ2でBtBがモダン参加してくれないかな コントロール＝ウーロみたいな図式あんま好きじゃないから青白コンとかにも頑張ってほしい ウーロ=コントロールじゃなくて
ウーロ=タイムアップだぞ BtB来た所で荒野の再生積んだ多色コンがトップに入れ替わるだけなんだよなぁ… btbで死ぬようなデッキは死んだほうが良いという話 モダンで使われてるドラゴンってもうスプライトしかない？
強いドラゴンでデッキ組みたいよ 雷口でもストームブレスでも好きに使ったらエエねん
メタがどうのは忘れろ スプライトと黄金架で走りながらシルムガルの嘲笑構えることにするわ、センキュー グロブリさんで対処出来ないクリーチャーが増えすぎたよなぁ それでも一番使われてるのはグルールムーンのグロブリかな…いたりいなかったりだけど… 天使はここ最近色々追加されたからファンデッキくらいは出来るのだろう 5マナ圏の速攻ドラゴンとかで真っ当にMTGするよりは、ドラゴンストームとかで即殺するとかの方がいい気がする それはドラゴンストームのテキストにドラゴンって書いてあるだけのデッキであって
ドラゴンデッキではない(めんどくさいオタク) 今だと妙技とかビルギがあるしドラストも案外組めそう エルフや人間やマーフォークに並べてこれがドラゴンデッキだと言い張れるようなデッキはMTGの歴史上存在しないだろ スタンダードには雷破の執政とストームブレスにコラガン積んだマルドゥドラゴンとかオジュタイとシルムガルをトップに据えたエスパードラゴンとかあったけどそれくらい？ タルキールスタンでヤソが青黒ドラゴンみたいなので結果残してなかった？ そのあとのカンパニーラリーあたりの時期に赤黒ドラゴンもいたぞ レガシーはドラストが当時としては暴勇ドラゴンがそこそこ強かったのもあってたまに結果出てたけど、モダンでドラゴンはあんまり記憶にない 次のタルキールでサルカン頑張って好きな色の3マナ出せる魂の洞窟作ってくれ
あとついでにボーラスの目くり抜いてドラゴン呪文2マナ減少しよう タルモ4積みのジャンドが優勝だなんて久しぶりだな
って思ったらジャンドシャドウだったわ 長いゲームはウーロいる内は無理だからデスシャドウで走り切るしかないんだろうな 果敢にしろシャドウにしろロングゲームに付き合わないという意志の表れか ウーロが消えたところで環境遅くなるとも思えないけどなぁ
どうせトロンとかいるんだし トロンは聖域もセットでBANしないと戻るのはキツいと思われ
野火だけだったら痛くないけど聖域で使い回されるのは大分つらい 聖域は時代が違えば青絡みのコンボも採用してそう
ハンデスや打ち消したコンボパーツがフェッチ切るだけで帰ってくるとか相手にしてみれば絶望だよ？ 晴れる屋の動画でFoNされすぎて神秘の聖域で終末戻せねえってあったな MOティボルトの契約やたら当たるからリーグ回す気無くなるなこれ、ストーム全盛期生き抜いてきた俺もこれはおもんなすぎてキツい ｽﾘｳﾞｧｰ・・・ｽﾘｳﾞｧｰ・・・甦れ・・・ｽﾘｳﾞｧｰ・・・ｸﾁｭｸﾁｭ このスレッドは１０００を超えました。
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