【MTG】コマンダー・統率者戦 その61【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方?
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って? (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの?
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
*2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。(※2020/6/7に再改訂されます)
(統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。)
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
*2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
*2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。
*2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
■前スレ
【MTG】コマンダー・統率者戦 その60【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1605953062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
ギトラグの怪物君が新イラストでジャッジ褒賞になったけど
強いカードなのにもっと統率者感があるイラストが欲しい伝説のクリーチャーって他に何がいたかな?
https://i.imgur.com/5OPy9S3.png エルシャはダサいって言う人たまにいるけど俺はあのジェスカイポーズが好き
エドガーとか既にかっこいいけどそのうち新絵来そう まぁ今後はダブルマスターズみたいなノリで色んな有力統率者の絵違いがいっぱい出るのだろうか?
みんな喜んでお金出してくれるしね
ただアニメ調とかじゃなくて今回のギトラグみたいな個性を活かす感じのイラストで頼む
絵違いじゃなくて既存のイラストの拡張の方が嬉しかったり ゴドー言うほど地味か?
出される側からしてみれば
出される度に「出るべきものが出たな…」と毎回ビビり散らかす迫力をイラストから感じるけど…
エドガーマルコフは今のイラストが拡張アートになったら良さそう
今の枠の感じだとちょっと窮屈そうなのよね…
ミジックスさんももっとイゼット感ある大規模実験してるイラスト来ないかなぁ
というかミジックスさん大判カードしか光ってなくて普通のサイズでfoilがないからまずはそこからだけど… コレブの迫真アップ絵の拡張もどきはノーサンキュー
稀少性だけで金出すのは分かるけど
ダサすぎてイラストに価値を感じない ザンチャが欲しい
foil無いし
あとKevに新グレヴェン描いてもらいたい コレブの拡張普通に好評だしこれからも続きそう
綺麗だけどフレーバーだけは残してほしいんだけどなあと思う
統率の塔レベルのカードにはそろそろテキストレスが欲しいなあ ケリクがすごくカッコいい
でも動きがただの特攻野郎なんだよなあ
継続して戦いたい 前スレのネクロポリスクラスの特定のデッキでしか使わないドマイナーカードもっと知りたい フルアートは大好きだけど黒枠がなかったり中途半端に横だけない拡張は嫌いだから廃止して欲しいわ
アンステや小道サイクルくらい突き抜けたら有りになるけど イコリアやカルドハイムのショーケースの劇画チックというかアメリカン漫画チックな絵が嫌い お前らが嫌いでも好きな人がいれば続くんだから諦めて
個人的にはカルドハイム特殊枠版の基本地形があったらすごく欲しいんだけどSLでいいから出してくれないかな >>15
Icatian Moneychangerかと思ったら違った 一部マニアに絶賛されるHARAKIRIはタヤムにぴったりだな
クラークに入ってる次元の混乱で憤死しそうになる >>13
偽善者メアシル使ってるけど
水銀の精霊
憎悪剥ぎ
地獄の木
技鋸の徒党
終異種
黒死病の魂喰らい
は他で見たことないな ギトラグちゃんさぁ……エメリアちゃんの眷属落ちとか統率者として恥ずかしくないのかい? あんなヒキガエルに統率される他のクリーチャーが可哀想 イコリアのアメコミ調めっちゃ好きだから人気出ると思って早めに買っといたのにそうでもなくて安くなったからちょっとがっかりした
カルドハイムのはイコリアよりエルドレインの方が近い気がする
そっちも好きだが >>13
イナーラ使ってるけど1枚コンボのワンダーワインの預言者、サクリ台で2枚コンボの血統の屍術士はイナーラ以外で見かけない(当然か)
あとサラカスの詐欺師もイナーラ以外で見かけない >>13
ナースジェネラルのサディストの催眠術師…は有名か
ターランドジェネラルの上空からの視界とか?色を変えられるカードが別に必要になるけど アルカニスにはいってる海藻の壁?だっけあれもアルカニスくらいでしかつかわれてなさそう 暴動の長ラクドスの謎の石の断片とか専用カードっぽい アニマーがプロテクションを補う為にペインター採用するのは面白いと思った
謎の石の断片はネヘヴで使ったことあるよ イモーティにもコスト軽減つきでコスト6以上いれられてシナジー考えるの楽しい
絡み森のゴーレムとか霊気撃ちも採用率はともかく中々良いし単体でも豆の樹の巨人優秀 専用カードいっぱい入れて統率者ありきの尖った構築にするの楽しいよね。高い勝率出るもんでもないから何回か使うと汎用カード増やした普通のデッキになりがちだけど 汎用カードだと思ってるのにアニマのメイエルで隠れ潜む捕食者出すと毎回何それって言われるわ
統率者デッキ(2016)にも入ってたんだけどなぁ ミシュラにおける吹き荒れる潜在能力とかいう必須カード >>13
ドマイナーでもないし他でも使われてそうだけど
ファイレクシアの処理装置をアイリで使ってる
食って良し、殴って良し、マナさえあればライフ1まで減らしてもいい ファレクシアの魂喰らいとかいうグール呼びのギサ専用劣化ファイレクシアン・ドレッドノート ケリク専用のなんかよくわからん緑対策カードも他では見ない なんでそんな物をと思ったが、意外とアンタップインのミシュランって少ないのな 緑セルヴァラは強いくせにマイナーカードまで使えるよね裂け目ワーム2マナ古木とか マーウィンに突然の吐糸とか入れてるが
パンプしながらアンタップするの他で使わないだろ ノリンはノリンジェネラルじゃないとパーフォロスくらいでしか見たことないな ジンジャーブルートみたいな1マナクロックも山盛りにするのは百合子くらいかな? カイカに現実の激突を入れてる
カイカ自身はスピリットじゃないから逆に焼かれることがあまりないんだよな アルカデスではじめて壁や防衛参照にするマナクリ知ったわああいうの大好き 語られざる印は初代マルチェッサ用…と思いきや髑髏茨なんかでも使うんだな マルチェッサは大昔使ってた時は憎悪縛りの剥ぎ取りとかいうマイナーカード使って順番一周する間に1人倒せたけど今でもデッキに入るのだろうか… もしパワーレベルを統率者ごとの話でも各デッキ毎の話でもいいからかなり細分化していけたとして
6-8の範囲から極めて近いパワーで楽しめるデッキ4つ用意できるとしたら誰選ぶ?
資産や値段、好み、プレイスタイルは無視して考える ごめん。何を聞きたいのかよくわかんねえ
統率者で何を使うって聞いてるの?
パワーレベル6を選ぶか7か8かって話?
パワーレベル6くらいでゴロス使うみたいな話?
どれ? 伝わりにくい話ですまん
力の拮抗したジェネラル4つを選びたい
出来れば6-8の中から選びたい
資産は?総額は?と聞かれそうだしプレイングによる、腕によると言われそうなのでそこは無視して考えようと思った それはもう力が拮抗するように組むしかないのでは…… ケリクって初めて見たんだがこんな動きするんだな
Φマナで色々唱えられるようになるの結構楽しそうだし
苦悶の泉との組み合わせはホント相性いいんだな
でも組むとしても黒って全然持ってないしかなり金かかりそうな気もしてしまう
黒と青って個人的なイメージだけど凄く金かかるイメージ強いんだよな 6から8って数字以上にパワーレベルに差があるから一緒にするのは無理があるような…
青黒絡むと最速キルターンが早すぎてレベルの判断難しいしな ・6-8の範囲でジェネラルを選ぶ
・4つが拮抗してバランスが良いのが条件
って話だから話はシンプルじゃないか? 新規で四人でEDH始めたいのだが、パワーレベル6から8の間のジェネラルの範囲からバランスよく楽しめる物を四体選んでほしい
予算は不問
みたいなかんじ? >>54
黒はチューターで青はピッチスペルで高くつくね
緑はクレイドルとビックリどっきりエンチャントで高くつくイメージ 4人で足を引っ張り合うんだからパワーが拮抗してなくても妨害がある程度入ってればゲームになるよ
つまりヘイトベアー4つだ エスパーカラーでみんなに少しずつ不便を味わって頂くデッキ作ったら半月くらい前世の記憶が理由でボコられたよ ケリクのサーチカードも願い爪や女王への懇願とかの妥協パーツあるし黒極めるレベルを狙わなければ楽しくてそこそこの組めると思うよ
当時は無かったけど深淵の覗き込み?だっけああいう面白いのも出たし 個人的にオススメする安くてもそこそこ強い感じになるのは
原初の災厄ザカマ エドガー・マルコフ 永遠の頂点ブロコス イズマグナスのミジックス
このあたりなんか安くても楽しめると思う デッキなんか運ゲーで吹き飛ばしちまえということで俺はプレインチェイスアンソロジー買う選択するぜ 過去の統率者デッキからの再録が全然無いので、パーツが集まらない
次の統率者レジェンズ出すなら、再録メインにして欲しい いや新しいエキスパンションは新しいカードたくさんの方が良いだろ…と思ってたけど、今やワシトラみたいなのでさえ1000円越えてるんだな 俺以外に誰か使ってるのかよあれ…
みんなそんな感じで値上がりしてるとしたら確かに何らかの救済は欲しい人出てくるだろうなあ 今回のコマンダーコレクションだっけ?あれ8枚とかケチな事言わないで20枚位再録してくれれば良かったのに 今回のレジェンズで、英語版しか無いRot HulkやAvatar of Growth辺りも再録されると期待してたんだけどねぇ
統率者デッキにしか収録されてない優良カードとかは言わずもがな >>66
今ちょうどワシトラ組みたいなと思ってたんだけど、「コレだけは入れとけ」とか「アレはキツいから対策しとけ」みたいなのある? >>68
多分だけどワシトラ使いたいって人は可愛いトークン並べたいという人だと思うんだけど…仮にそうなら、何より嫌なのは相手の場にクリーチャー、特にトークン横並びにされたり使用済みウッドエルフ出てたりすると殴り甲斐が無くなるので、それらをまとめて始末するカードは欲しいかな 俺は地震とかジャンドの魔除けなんか入れてるけど、まだまだいろいろ試してる
あとはドラゴンがわりと簡単に並べられるから、それを活かせるような灯争サルカンとか、前にちょっと書いたけど同族の召喚とか入れてるよ あと肝心なの忘れてたけど、ワシトラの能力を複数回誘発させるために二段攻撃付与とか追加戦闘とかも使ってるよ 特に凶暴な打撃は他の殴りデッキでも使えるからオススメ
長文&何度もゴメンね >>69
そうそう!あのめっちゃ可愛いトークン並べたいんだw
挙げてもらったカードも地味に揃ってるし組んでみるよ、ありがとう! ドラフトを成立させるために共闘を持たせよう 共闘嫌いな人のために多色レアも入れよう、っていう作られ方してるからどうしても再録弱いよな
再録エッチングも増やしたら増やしたで任意のやつ引く確率低いし 統率者って付いてるけど系列としてはコンスピバトルボンド側だから >>71
可愛いよねあのトークン、並べて愛でたい
だから実際ワシトラ使うと「除去の方要らねえトークンだけ出させろや」ってなる いや除去も役に立つんだけどさ ワシトラ刷られた当時組んだけどサクリ要求しながら二段攻撃や追加戦闘してると相手が死んでしまうのでなかなか可愛いトークンを産む機械にはなってくれなかった思い出 ニーガンのedh手持ちのカードだけで組んでみたけど、中々良い動きをしたわ
意外と強いやもしれん
ガチデッキには勝てんとは思うけど…カジュアルで遊ぶ分には楽しいわ アルカデスって妨害とかガチの相手想定するより特化させるほうがいいのかなぁ
ドラニスやエイヴンくらいは入れようと思うがカウンターや各種除去の割合がきつい 色が青いからカウンター出来るんでカウンターは入れる代わりに置き物妨害少なめの方がいいと思うよ
白の置き物とか入れるとデッキに占める青いカードが本当に少なくなってwill打ちにくくなる 青の割合低くなるならwill入れなきゃいいんじゃないっすかね
確かに強いカードだがカウンター1枚の為にデッキ歪めるとか本末転倒では 青カウントが少ないなら激情の後見を入れればいいじゃない 唯一のカウンターのWillでドヤァするのは楽しそうではある(強いとかどうとか関係なく デッキのブルーカウントが少なくても相棒を使えば手札に青いカードを抱えられるぞ!
なお青の相棒 will用の青の相棒って禁止カワウソとデッキ枚数のやつは相棒に選べないしfowのcmc奇数なので偶数も選べないから1択じゃん メインで3マナ払うなら素撃ちするか
もっとまともなカウンターをとかマジレス 呪文貫きが強い場面多いなって最近思う
持ってると思われないソフトカウンターは効く 軽くて強いカウンター積んでくと肝心の生物打ち消せなくて死ぬまでお約束 意外とクリーチャー弾けるカウンターは限られているよなあ
クリーチャー限定コンボは案外通りやすい おにぎりウーズはピン除去効かないのもあって割とあっさり通っちゃう印象
墓地対なんか都合よく持ってないしな 光明の不可思議、タヤム組んでみたけど
特に意識せずとも無限コンボに入ってしまうからカジュアル卓に持ち込みにくい アルカデスの防衛達でできる無限マナコースもセルヴァラマントルを遠回りしてる感を払拭するにはむしろカジュアルに傾倒するしかないと昨日使って思った >>95
本当それなんだよなぁ
セルヴァラが動こうと思ったら1ターンで出来る事をアルカデスは数ターン仕込まないと出来ない
セルヴァラはリカバリーしやすいけどアルカデスは全除去くらうとかなりキツくなる
だからセヴィンの再利用とかリカバリーしやすいカードも入れたくなるね アルカデスはコスト4といい青緑エズーリのような噛み合わなさもあるあっちもエズーリ置いてからパワー2以下展開したいのにエズーリ出すためのマナクリ置いてたら手札スカスカで経験カウンターの種がいないという
序盤のマナ加速捨てでもしない限りアルカデス置いてすぐにパワーの高い壁で殴れないのもきつい カジュアル的にはむしろターン跨がないと決められないなら即死コンボでも入れていいよねみたいな感じではある 安全弁があるというか
あとは「これ出ちゃうと決まっちゃいますよ」とか「これ除去ればコンボ止まりますよ」とか自分で説明しながらやったり 手札を扇にして対処できるか相談し合うプレイヤーを見下ろす
魔王になった気分じゃわい 除去打つならこのタイミングが良いですよ〜くらいは言う
というか自分が言わなくても同卓の誰かが言うし デモコン、タッサの信託者、歩行バリスタ辺りの即死・無限パーツが禁止になったら、かなりの痛手となるデッキ多いんだろうな… 痛手っていうか途端につまらなくなると思う
面白カジュアルコンボやりたいならプレイヤーの側でパワーレベル調整するんだから、余計なことするなって感じ でも閃光禁止したら面白くなったよ
歩行バリスタは無のロッドとかアウフとかいるから健全だと思う
無限マナの捌け口は必要だし
タッサはいつ禁止されてもおかしくないと思う
個人的にお手軽最速のコンボの位置にはおにぎりウーズがいて欲しい
墓地対策なら全てのカラーで出来るから 即札コンボのバリエーションが増えるまでよ
その中でお手軽なのが採用率上がるってだけの話
>>104みたいなのはエアプ それしか狙ってないようなデッキでそれだけ決められても面白くもなんともないしあっふーんとしかならんし禁止でも別にいいわ 別にデッキがなくなって勝ちを目指すデッキはいいと思うんだよ
でもタッサの信託者じゃなくて研究室の偏執狂や神秘を操る者ジェイスを使ってくれって話だ
対処出来るカードの数がまるで違うからね これ何千回も言われてるけど公式の禁止基準はさっぱりわからんよね
cEDHなんか全く見てないのは間違いないけどカジュアル考えても謎なチョイス 信託者は特殊勝利の中でも条件が緩い上に、カウンター有する青ゆえに「対策の対策」もしやすい
どいつもこいつも信託者ばかり狙って凄く白けるので、逆に誰も使わなくなったので、この際禁止でもいいと思う 閃光はインスタントだから相手の閃光からのコンボ完走にスタックして自分の閃光からコンボ出来るヤバいカードだったからなぁ…
今のコンボは大体ソーサリーで上記の様な状況はないし、神託者もガイアー岬である程度抑止出来るし良い環境だわ 即死よりチェイン長いのまたはロックのほうがつらいロックは完成難易度まちまちだから安易に責められないし
どちらにせよ勝った側がデッキ変えてくれること多いしそういうとこで卓のバランスとってる オラクルコンボはいいんだけど船殻TTっていう追加の勝ち手段も持ち始めたのが心底ダルい
なんで色対策カードを同じ色で刷るんだよ >>109
禁止カードの改訂判断に対してパワーカードの供給速度が追いついてないから仕方ない
デモコンタッサもいずれ禁止になると思うけどパラドックスでも一年半は掛かったからな パラドックスは遊ぶ期間をくれてそろそろ飽きたから禁止にするかって感じ
行きつけだと半年くらいでハウスルールで禁止して禁止発表時はそういやまだ使えたんだなってなってた 苦し紛れでデモチューで土地持ってこようとしたら工作員されてそこから6ターン以上土地来なくて悲しかった ドラニスの判事っていかにも禁止食らいそうなのに意外とお咎めなしだな 敢えて相手のを生き残らせて時間稼いで貰ったり、自分の出す時だけバウンスしてやったりとプレイングに幅が出て面白いからなあいつ
ただカジュアル的には即禁止になりそうなもんだとは思う ドラニスの判事は色が弱め、除去耐性がタフネス3のみ、瞬速無し、使用者に直接のアド無しだから優しい チューターを咎めるカードが欲しいとは思ってたけど工作員は強過ぎると思う どっちも狂ってる
そもそも行動抑制するのは本来白の役割だろ、何で強カラーの青と黒で刷ったと小一時間問い詰めたい
敵対工作員も船殻破りも白単だったらまだマシだった 敵対工作員は相手依存だけどなんでもサーチ出来てしまうから黒っていうのはわかる
船殻破りはドロー阻害も宝物トークンも白単で出来るはずやん…
デザイン的には青のほうがふさわしいのはわかるけどカラーパイ逸脱してるわけでも無いのにそこをこだわる必要あったんですかね 引かせない、が白のカラーパイに無いの…
正直それ持ってるのが一番引くのが得意な青なのはどうなんだとは思う 迷宮の霊魂と息詰まる徴税あるし白でもドロー咎められるはずだけど >>125
既に迷宮の霊魂があるんだから、それ考えると船殻破りの効果は白が最も相応しいんだよなぁ 迷宮の霊魂忘れてたわ
ナーセットとレオヴォルトに精神をやられていた まぁ船殻破りはバランスというよりは必須カード増やして統率者レジェンズの売り上げを上げるためのカードに見える
コロナ以降のねじ込み枠でしょ 白:宝物を出す、ドローは許す
青:宝物を出す、ドローはさせない
は?って感じ
プレイデザインか知らんけど馬鹿じゃないの?って思うわ 青はMTG最強色だからねしょうがないね
まあそれはそれとしてドロー阻害を青に渡すんじゃないって話なんだけどさ ドロー止めるのは白のカラーパイでもあるけど
宝物は出さないし、出すとカラーパイから外れるからな
どっちもやれるのは青が適切 カラーパイ的には船殻破りは白でも青でも良いし、工作員も白でも黒でも良かったんだろうけど、デスタクあるレガシーへの影響考えてこの色になったんじゃないの?
EDH中心に考えるなら色として弱い白にして欲しかったけど… サーチ咎めた上で使える
ドロー咎めた上で宝物でる
ふざけんな サーチ阻害は締め付けもある赤でも、エイヴンの思考検閲者のある白でも良かったんだ
何で最強色の一角である黒に渡すんだ頭マローかよ馬鹿、って言いたい ゴンティなり法務官の掌握考えるとどう考えても黒だから仕方ない
ドロー咎めるのは白のカラーパイでもあるが、咎めた分を何か強いリソースに変換して奪うのは白ではない
残念ながらどっちも適正です。存在自体結構プレイング変わって面白い攻防になるからまあいいんじゃないのとは思う ハルクフラッシュも存在自体がプレイングを変えて面白い攻防になるから適性だよな 申し訳ないがインスタントタイミング2マナでゲームセットは次元が違うのでNG 明日の確約みたいなしょうもないカードを白へのパワーカードのつもりで作ったららしいから根本的にズレてるな 単純にドロー禁止のみ、サーチ禁止のみで白くすりゃパワフルホワイトカードだったのになぁ… パワフルホワイトカードは統率者の板金鎧だよ
みんな白使わないからね >>134
息詰まる徴税あるのに何いってんの?
マジで公式の船殻破りを青に出した言い訳記事嫌いだわあんなん出すくらいならどの色にも渡されてないほうがマシ WotCより自分の方がカラーパイ解釈に自身ある人多すぎでしょ。解説記事を言い訳扱いするのも理解が低すぎるし
息詰まる徴税は相手の行動にコストかけたり、相手のリソース参照して自分もなんらかの形でリソース貰うカラーパイであって、相手のドローを奪ってるわけじゃないぞ カラーパイ云々はどうでもいいけどWotCも尖閣破りもクソというのは間違いないよ 船殻破りが青でドロー奪ってマナに変えるのはいいんだけど
3マナで瞬速もあってタフネスも2あるのやめろよって思う
しかもマーフォーク >>147
> 息詰まる徴税は相手の行動にコストかけたり、相手のリソース参照して自分もなんらかの形でリソース貰うカラーパイであって、相手のドローを奪ってるわけじゃないぞ
誰も白のカラーパイ云々なんて言ってねーよ
船殻がクソって話をしてるだけだ
日本語わからないのに分かった振りして会話に混ざってくるのやめろよ 年末でまた値上がりしてるしこれ以上行くと無理だからクレイドル買った シングルシンボル3マナ瞬速3/2が持ってていい能力じゃないんだよね そんでみんなは船殻やら工作員やらにどんな対策してるんだい?俺は炎の印章試してみたんだが、やっぱりもうちょっとパワーが欲しいなあ
牽制になるのと、衝動的ドローと相性良いのは良いんだけど 漫然とピン除去を増やしてサーチを減らしたけどどうしてもデッキが歪んでしまう
なんというか弱点の無い能力だから明確な対策が思い浮かばん 豊穣みたいなドロー置換系はなるほどと思ったな、自分だけ抜けられる 来るかも分からないカードに構えてられないから雷音と紅蓮操作かな
もともとドラニス対策に入れた奴だけど そこでツキノテブクロのエキスですよ
クソ破り
クソ工作員
おまけでチンポの災いにも先置きで対処出来る まあ工作員も船殻も場のヘイトを一瞬で集めて他人と協力しやすくなるからそれで何とかするのも手 あの記事言い訳扱いされても仕方ないだろ強いのは誰でもわかるしなんで青に出したか説明してるのってつつかれたくないからじゃん ドロー置換はいいな
タフ2のクリーチャーであること以外に対策できる取っ掛かりがもっと欲しい >>162
瞬速を禁止する「時を解す者、テフェリー」「堂々たる撤廃者」系とか? EDH仲間が月1ペースぐらいでデッキ作りだして正直ついていけねぇ状態になってる 撤廃者置いてもドロー制限は強いられるからなあ
焼くかドローしないアドソース持つかしか無い >>165
衝動的ドロー、無限のエルシャ等のトップから唱える系 赤単はwofの印象の割には船殻も工作員も結構大丈夫だね便利な手札補充増えたし火力もある 明けましておめでとう
昨年はゲーム内外問わず大荒れだったが今年は平穏に過ごせるようになればいいな >>168
あけおめ。モダホラ2でどんな壊れが登場するか今から楽しみ あけおめ
とりあえず戦場にいるコロナを殺さないと平和なEDHにならんな あけおめ
今年はショップで統率者やれるようになって欲しいね >>169
レジェンズでぶっ壊れ2枚出てたのにモダホラに言及する意味ある?
実績で言えばモダホラよりもエルドレインやテーロス環魂記のほうが影響でかいぞ 無限は公式ルールでは定義されていません
ちゃんとした数を指定してください あのうすいません、バリスタ起動に計略縛り撃ちたいんですけど… 分かりました
ターンを終了して次のプレイヤーのアップキープに能力を起動します レジェンズで出たリーサ上手く使えないかなー
そこそこのレベルで楽しく組めそうなんだけどアイデアが浮かばない リーサいいよね自分は飽きてしまいそうだから組まなかったよ ダメージライフロス系の置物ずらずら並べる形しか思いつかないわ。
それはそれでヘイト買いそう。 リーサ出てイニストラード天使が揃ったんだよね
モロフォンで天使指定でイニストラードを守り隊したい マイナー部族を組むためのジェネラルモロフォンは何飛んでくるか分からないという意味でのヘイト高いのはなんとなして欲しいよな
笛吹き君の色宣言みたいにゲーム開始時にクリーチャータイプ宣言させて欲しい 別に宣言しちゃダメってことないっていうか、このデッキは××デッキですって最初に伝えれば良いんじゃない? 指定したクリーチャータイプがマイナー → 「分からん殺しされそうだし殺しとくかなぁ」 別に勝敗でレートが決まったりするわけでも無いしわからん殺しはプロレス的に1回は受けておきたい派
むしろ1回受けたらマストカウンターやマスト除去が見えてくるから次回以降に繋がるし 斧折りと草茂る胸壁を無害と言い張るのは無理があるよね… ハーコンを統率者にした時、「ハーコンが墓地に落ちるまで待って」と懇願して待って貰ったけど、ハーコンが墓地に落ちるまで10ターン以上掛かってしまったので、もうハーコンを統率者にするのは諦めた
流石セラ屋をはじめ各所で史上最弱統率者と認定されるだけの事はある >>198
冥界生まれの祭壇か統率の灯台をサーチしないと何も始まらないの辛過ぎる 死んで覚えろっていうのはカードゲームの常識ではあるからね 最弱コマンダーはギラプールの希望か乳眼じゃなかったのか?! ギラプールの希望はまだ普通に唱えられるし、コンボ行く場合の足止めになってくれるからな。空飛ぶイサマルみたいなもん 素で唱えられる・1マナ・アーティファクト・妨害持ち
ギラプールの希望ちゃんは強いことしか書いてないだろ
ハーコンと張れるような難物いるのか? 統率領域から唱える場合は手札や墓地から唱えるとして扱ってもよいルール欲しい 統率者の強さの定義ってどうなの?
「黒い」というただそれだけでハーコンもフェイジもほぼ全ての白のコマンダーより強いと思ってるんだけど。。。
ギラプールはコンボの足止めってEDHで一人止めてどうすんのっていうのと、
カードプール的にサーチもドローもどの色持ちのコマンダーより少ないしパーツもないのに何のコンボやるのって言う点でどうしようもないと思っているんだけど
クリーチャーカーンも糞だけど一応装備妨害とかラスゴにアーティファクト巻き込むみたいな妨害出来るし、一応固有の無限コンボももってはいるから無色最弱はギラプールの方だと思う ツイスター系いれたいけどどのジェネラルがお薦めでしょうか? 流石に統率者自体の強弱の話なら統率者を絡めた動きがどうかってのがポイントじゃないの
カラーマーカーとしてどうこうの話になるなら名前出す意味がない
カラーによる初期ヘイトは加点してもいいかもしれないが 黒いからサーチ駆使して統率者使わずにコンボで勝てるから白の統率者より強いは論点おかしいやろ >>207
ツイスターといえば一番古典的なのはネクサル ハーコン統率者にしてハーコン一切使わない構築にするやつなんかいないだろ >>207
フォーチュンまで使えて概念泥棒使えるグリクシス系がおすすめ
ガチで組むならケス 、ドロー阻害積まずにカジュアルめに組むならネクサルとか
7ドロースペルがフィニッシャーになるセヴィン直観脱出まで積むならケンリスティムクラ新タズリが強い 海外のEDHのTierランキング(
http://tappedout.net/mtg-decks/list-multiplayer-edh-generals-by-tier/
)でも
>you can take an optimized Zur list, replace Zur the Enchanter with Halfdane and the deck would still be quite strong;
意訳:ズアーのリストを取得してHalfdane(レジェンドのクソ雑魚伝説)に置き換えてもデッキは強力でしょう
って言われてるしな
何をジェネラルにしようがメイン99枚をこだわれば公式の言う10段階ランクの7程度までには到達できる >>212
※統率の灯台
※冥界生まれの祭壇
※世界のるつぼ
※教示者等のサーチ呪文
※ヴェリアナやガイアー岬等ディスカードする手段
※名もなき転置
※黒の騎士カード
↑ハーコンのハーコンによるハーコンの為の構築にしてたので、>>199の通り灯台や祭壇から墓地に落としてやっとスタートライン
教示者有っても思ってたより辛いよ 統率の灯台やバウンスと回収で何とかなるぶん神河の明神サイクルはマシな方だな 身内でEDHやる時に土地事故回避するために、初期手札を統率の塔、基本土地2(氷雪はNG)の3枚固定
これをするプレイヤーはマリガン無しってルールでするんだけどこれよりもっといいルールってなんかないかな? ザイリスで7ドロー連発してたらカジュアル卓にいていい統率者ではない気がするがw
ネクサルも放置してると1ターンで40ダメージ以上食らったりするし
まぁ好きな統率者で徴税やナーセット置いて楽しくプレイがいいぞ、なお(略 >>219
そんなの土地減らしたやつが得するだけじゃん
脳内で留めてるだけであってほしい ヒュージみたいなルールだな
あっちは統率領域に荒れ地5枚スタートだけど ロンおじが去年くらいに公式サイトコラムで言ってた基本土地1枚を追加で統率者領域に置けてドローステップのドロー置換でいつでもその土地引いていいルールの方が良くね?
色事故はそのリスクを抱えて多色化してるので対策しろとしか 身内なんだから「このルールのために土地減らすのは無しね」くらいの取り決めくらいあるだろ 統率者ウーロのデッキ組んだんだけど何回まで領域戻すのがいいかな
7マナ〜ちょっと怪しくなってる 土地事故が嫌なら土地多めに取ってるデッキ使いなよ
タトヨヴァとかアシーとか デッキや手札が何マナ要求してるかによるんじゃないですかね ここのスレの住人にルール決めれるほどの頭持った人いないよ 元々フリーマリガンできるし他のフォーマットより大分マシじゃね
構築見直した方がいい気が 公式が決めたルールに従うだけよ
ハウスルールは卓が納得すりゃなんでもいい 定められたルールの中で如何に上手いことデッキを組むかが、プレイングを磨くかが楽しいのに
ローカルルールで嫌なところ変えちゃうって発想がよくわからない >>225 ハウスルールの提案の話をしてるのにロンおじの名前だけでアレルギー起こすなよ >>232
足枷を変えれば楽しくなるって思う人もいるんだよな
自分は今のままでいいし、そういうやつは仲間ウチで勝手にやっとけと思う プレインチェイスだろうが投票優勝だろうが、事前に卓メンバーで示し合わせてるルールならどんな遊び方でも問題ないんだよ 足かせ増やしたらその足かせありきで構築した方が強いのは間違いない
しかし、うまく構築できるのは大体の場合普段から勝ってる奴なので勝てないからルール変える、みたいなやつはどうやっても勝てない事に変わりない >>232
多分、それがガチとカジュアルを仕切る線のうちの1本になってる。 >>213
レスありがとうございます
ケスだとどのような感じの構成になるでしょうか 土地大量のティタニアですら土地事故起こすからな
後相手がデッキのレベル変えたから自分も全力出そうと思ったデッキで7ターンマナ関連来ないまま場に置けてるマナファクト巻き添えになったり恐ろしいよ 構築で土地の枚数に頭悩ませて、事故ったり理想ムーブできたり安定しないところもmtgの良い意味での悪いところだしな
ハウスルールで微妙にそこを緩和するくらいならいっそのこと土地いらないルールにしちゃえばいいのに
不要牌土地にできるとか、土地だけ第2デッキみたいにするとか、なんかそんなんあったよね カジュアルなら事故起こしたやつに忖度してそこそこにゲーム成り立たせようよ 将棋で言うところの非車格落ちみたいなもんだよな
勝ち負けじゃなくて楽しめるかどうかだし、EDH自体がカジュアルフォーマットで禁止リストもあれは推奨リストで各コミニュティで決めてねってスタンスでやってる理由を理解できるかどうか ガチだと事故っても誰かがサクッとコンボ決めて次やろうってなりやすいけど、カジュアルだと時間かかる分事故を忌避してるのかなって感じた
個人的にはここはRCのルールに則って構築して遊ぶのが基本だから、ローカルルールの作成の相談には向かないんじゃないかなぁ…って思う とんでもない手札事故起こして中盤であれ?コンボ決まりそうって所で序盤に稼げなかった土地なりアドなりのせいで結局負ける(笑) 土地引ければ、みたいなのに賭けて濃い手札ブン回さなきゃいけない卓でもないのも長い時間かかるゲームなのもわかった上で
最初の最初に甘いキープして勝手につまらない思いして「ローカルルール足そうぜ」は馬鹿だろ 死ぬほど土地詰まりして延々放置されてたやつが後半巻き返して勝ち、なんてパターンは良くあるからね
真っ当な人からはそりゃローカルルールで土地事故緩和と言われても何言ってんだとしか帰ってこない 別にそのハウスルールに参加するのはお前じゃ無いんだからどうでもいいだろ
この話の発端は>>219なんだしこいつがいるコミニュティのハウスルールを改良したいって言ってんだからハウスルールの是非はどうでもいいわ カジュアル統率者なんだから、皆が楽しめるように土地を初手に入れるルールはとても良いと思うよ。
マリガン出来ないよりも、土地以外マリガンしても良いけど1枚減らすくらいのデメリットはあっていいかもね。 シャドウバースかハースストーンは毎ターン1マナ増えていくルールじゃなかったっけ
それ採用すれば良いんじゃね
あるいは手札の5マナや6マナ以上のカードをフェッチとして扱っていいとか、このルールは3ターン目までとか
いずれにしろそんな特殊ルール作るより構築を見直せと思うけど edhの情報に飢えてる
みんなどこ読んでる?
edhrecは量はあってもクソ記事ばかりな気がするw >>238
今だとオラクルコンボを中心に船殻TTや脱出LEDフォーチュン、むかつきが入ってる構築が多い
人気ジェネラルで使用者も多いからレシピはいろいろ転がってるはず
あとはパワー的に強すぎるから野良やEDH始めたての身内同士で使うためのジェネラル探してるならあんまおすすめしないわ >>259
レスありがとうございます。カーリアとシオーナあるので一見さんと遊ぶならなんとかいけるかなと
ドロー7系はある程度あるのでCEDHに使えそうなジェネラルも組んでみたいかなと 青赤でナーセット、船殼以外にドロー咎められるカードってあります? 一応前兆の機械には「プレイヤーはカードが引けない」とは書いてあるが・・・ うーむ
皆さんありがとう
ティムクラみたいなOpus Thiefしたかったけどさすがに無理っぽいすね >>258
晴れる屋のデッキレシピの統率者メタゲームから気になる統率者眺めてる >>215
今更だけど「愚者滅ぼし、テヴェシュ・ザット」の奥義で直接場に出す手順もありますね 引かせたくないだけならズアーの運命支配があるけど赤青じゃ3人に引かせないだけのライフを稼ぐ手段がないな 荒れてたけど面白そうな話してたな
カジュアルで土地事故減らそうって考えは良いんじゃない?
全カードタップインの荒地として置けるってやってるのはみたことある デュエマみたいに手札中のカードを色に対応した基本土地に置き換えてやってたことはある
回るけど土地事故の無いマジックは快適だけどつまらなかった 土地事故の無いを目指すのか土地事故時のリカバリをルール側に用意するのかは似てるようで違うからそこの差だよな >>271
タワー戦だな、統率者じゃないけど友人と新ブースター箱買いあって遊ぶのには楽しいぞ
新しいカードの使い勝手もわかるし アトラクサPWより+1/1カウンターのほうが勝ち狙えるのかなそれかもうアトラクサ自体強化するほうがいいのかわからなくなってきた 晴れる屋の統率者動画見て最近のカードがヤバイことをあらためて実感 >>274
アトラクサでPWに寄せると単なるカラーマーカーに成り下がるから微妙
あとらくさとPWの両方を置いてる暇がないのと
倍増の季節とかをサーチするレクターとマナが被ってるからアトラクサの優先度めっちゃ下がるんよね pwアトラクサは倍増より停滞の方がはるかに強いよ
アトラクサキャスト、花を手入れするものから4マナでキオーラ、キオーラで土地マナクリ起こして停滞
そのまま適当に追加ターンでも撃ちながらアトラクサで殴り倒してもいいし好きなpwの奥義使ってもいい PWアトラクサ使ってるけどカラーマーカー以上の働きするぞ
むしろ4/4飛行接死警戒絆魂の壁が頼もしすぎてPWキャスト前に十中八九アトラクサキャストしてる 花を手入れするものに限らないけど安いうちにもっと買っておけば良かった 組むときに候補になるカードは「いつか使うだろ」的な考えて、全部買ってから組む性分だったから値上がり前に大体揃えられたわ
使わない値上がらない奴とか再録で暴落する奴も山ほどあるけど… コマンダー用に使うかもしれない高額foilよく買うけど一回も使ったためしがないわw オーランの凍り牙ってやたら高騰してるけど何のデッキで使ってんの? >>283
緑でクリーチャー並びやすいデッキ。ターナ共闘やティタニアとか
需要があって高いってよりは統率者セット出自で再録も無いから高騰してる 今コロナでFNM含めた他フォーマットの公式イベント死んでてEDHに集中しちゃってるから値上がりヤバいよ
波止場の恐喝者の日版とか1万越えたし それと比べると新しいせいか即効果があるわけじゃないからか船殻破りまだ安い気がする
いや絶対値として安くないけど 征服者のフレイルや同族の発見も使用頻度のわりに高くなってるしなー 凍り牙も似たような能力の妥協クリーチャーいるしよっぽど性能あげたいと思わない限り必要ない 白い船殻こと托鉢する者は今なら2300円!!
本家の半額!! 同族の支配とかもゴミだと思ってたのに割と値段ついててビビるわ 統率者レジェンズは間違いなく良いセットだったが、統率者の年とか言っておきながら再録が全然なかったのがね去年 何度も言われてるけどさ…何で統率者デッキのカード再録してくれなかったんだろうな
同族の発見は確かに高LVデッキには入らないけど、LV5〜6程度で怪獣大戦争やるなら非常に有用だからね
マーフォーク、ならず者、ゾンビ辺りの部族デッキだと尚更 托鉢も少し前なら500円以内だったはずなんだけど今さらな値上がり
統率者セットもしばらく再録せずにこれからの再録の球にするんだろうけどいずれは再録くるしな それやると流石にリミテ壊れそう
リミテやるのか?というのはさておき >>292
船殻と敵対とかいう爆弾さえなければ良いパックだった
今やドローやサーチなんて当たり前な行為をするのが怖すぎる 敵対はよほどガチじゃなけりゃほぼ当たらないとか当たってもまだマシなの組めるけど船殻はグロ クソ破りクソ工作員クソ寿司みたいなヤベー奴等がどんどん出てきたから
コンボとかを安全に通すための補助として征服者のフレイルみたいなのが高騰してるんだと思う 同族サイクルの黒は確かアノワンのやつに入ってたよな 今年はダブマスのお陰で魔力の墓所をついに手に入れることが出来たわ
デュアランとか高いからショックランドでいいだろ派な感じでやってるけど
高額カードがいきなりデッキに入った感ある 感慨深く語ってるけど今年始まってまだ5日だから去年のことかな >>298
むしろあそこら辺ないと平均値がしょっぱ過ぎる微妙なパックになってたからあるのが正解
それでも面白いカードも強めのカードはあるし、リミテはめちゃくちゃ面白いけどね >>304
あー去年か
なんか年越した感なんか今年ないわ 俺「ハウスルールで船殻禁止しませんか?」(船殻ツイスターしながら) あのパックのcascade4見て大渦の放浪者組もうと思ったら追加ターンカードそれなりに高くて白目剥いてる ドローもサーチもハイランダーというゲームごとの揺らぎを崩す害悪行為だから咎めて結構 類似テキストもっと刷れ(過激派 全員を咎めるなら別に許すけど当然のように相手だけだから許さぬ 破りにしても工作員にしても青や黒じゃなかったらもっとマイルドに受け入れられたと思う いや瞬速の方が問題
あれのせいでカウンターの様に振る舞うの嫌い パーマネントであるのも問題
そのターン限定のインスタントならまだマシだった
なんで場に定着して継続的に禁止し続けるんだ 除去を探すのも引き込むのも駄目
ならもう手はひとつしかない
マッチョを並べて殴るのよ 統率者誘われて緑多めのゴロスで始めようと思うんですけど
花の絨毯って入れた方がいいんですかね?
ミステリーブースターで当たったので
使えるなら入れたいなぁと思っているところ >>318
環境によるがたいてい青使っている人いるから強いよ 入れて損する事はあんまり無い子だと思う
ちゃんとエラッタされてたら問題ないけど旧テキストは起動型能力みたいな書かれ方だしそう勘違いしてる人今でも多いから騙されないでね ゴロス、ウルザ、キナン、ケンリスのような起動型でアドバンテージ取れるタイプは
後半腐りがちなマナ加速を継戦能力に変換できるので他の統率者より有用度が高い ミシュラはともかくヨーグモスは少し前に来たばっかりだしなあ 機械の始祖ヨーグモスのクリーチャータイプは流石に神になりそう 石成エンジンでETB持ちクリーチャーのコピートークン出して居住で増やしてアド稼いで気持ち良くなるデッキですよろしくお願いします エンジンをアンタップする呪文や能力をコピーして無限コンボのパーツにするには他に必要なパーツが(他の無限コンボに比べて)多いことと
単なるアド源として使うには設置に手札1枚と4マナを掛けて起動にもマナを使う以上2回起動してやっとトントンなのに、ターン1周に1回しか使えない悠長なところ
を考えるとカジュアル側のカードかなーって思ってた
まあジョニーのおもちゃって怖く見えるよね…… ムルドローサとかゴロスとかシッセイ2種とか
カジュアルに遊ぶ方でも色んなアイデア受け入れる広がりがあるのに結局警戒されまくってあんまり楽しめなさそうで使えてない
前にこのスレでも話題出てた門ゴロスは俺も組みたいとずっと思ってるんだけどね テーマがどうであろうと統率者単体で危険な奴が警戒されるのは仕方がない
カジュアルならなにそれ?て言われるような統率者使う方が周りの反応込みで面白いぞ ゴロスは5色の時点でマジックの歴史と戦うようなもんだし
起動が重いとはいえ踏み倒し持ってるしで警戒しない理由がないもの それでも迷路の終わりやるならゴロスが最強に見えるんだよなぁ びっくりどっきり怪獣大決戦デッキでも3枚分踏み倒して来るの普通に危険だからな 無限は許さないか許さないを振り切るかの戦いだから許さない 無限ないと終わらないのもそんなに間違ってないのがまた
1人くらいは討伐できる程度の殺意はないとカジュアルじゃなくてダラダラに改名しろと思わなくもない ピザとコーラを嗜みながらダラダラ遊ぶフォーマットだぞ ゲームを終わらせる必要は無い 別に無限じゃなくても公式のゴジラみたいに引導を渡す意識があるならまあいいんだよ
大渦の放浪者とかも無限なくても一人くらいは死人出る構築組めるし 桃鉄みたいなもんだからな
ダラダラ足引っ張り合うのが醍醐味なところに1人RTAプレイヤーみたいのが右下でカード集めまくって1〜2手で目的駅踏破し続けたらしらけるやろ あの後ZNRタズリ色々調べたけどパーティ要員に殺意高いクリーチャー多すぎないか?
撤廃者から工作員、月メイガスまでパーティーかよ 強い妨害生物ってだいたいウィザードかならず者持ってんだよな
判事マイセンとかその見た目でウィザードなのか?って思うけど クレリックのヘイトベアーも地味に多いしパーティグッドスタッフは割と強いよな 俺のパーフォロスは無限が入っていないカジュアルだから許して
偶に2倍エンチャがある状態で速攻付きで碑出告が着地するけど 赤の最ヘイト統率者の一枚だろな
パーフォロスとの共闘もちノリンまだですか たまに統率者デッキでプレインチェイスやると楽しいんだよな
カジュアル向けにまた出してくれんかな 偏向はたき一枚買う予定が他の400円前後のカード減らして二枚買ったわ
いっぱい活躍してくれよー いざという時に備えて日頃からジャケットの内側にEDHのデッキいっぱい隠してる 銃で撃たれてTTやワクショがオジャンになったらそれはそれでダメージデカい >>344みたいな長く楽しみたいって意見よく聞くよね
でもメリハリのない薄味の3時間過ごすより30分のゲームを何回も遊ぶ方が楽しくないかな
どうせ閉店時間か寝るまでの時間まで遊ぶわけだろ
という訳でこの歯と爪は打ち消さないで下さい 貴様のおかげでレアカードに傷がついたわって殴ればいいんですよ ヴォリンクレックスくん統率者的にはワンパンか感染の殴り向けかね
黒ついてりゃ悪さしやすかったか オースブレイカーだと強そう
オースの環境よく知らんけど タップインだけど氷雪デュアランはよくやったと思う
なにげに基本土地タイプついてるし
採用するかどうかは・・・ フェッチ使うなら入れといてもいいかもなデュアル氷雪 ティボルトが面白そうね
面白そうなだけで強くはなさそうだけど 攻撃しなきゃなんないけど毎ターンヴァンチュー内蔵クリーチャーだと? ニコアリスはエンチャントレスの無限マナの捌け口やセラの聖域と合わせて遊べそう チューター内蔵は伝説だからジェネラルにできるし3マナだから2ターン目に唱えられるわな
持ってくるカードで手札リカバリできると踏んで2ターン目ジェネラルキャストできるまでマリガンするか ダリチュか宝石の睡蓮からぶっぱできるけど卓のレベル次第ではヘイトですぐ死にそう 2ターン目に入っても次のターン殴らないとダメだし手札に入るのは4ターン目だぞ
シディシ使った方が話早くないか リリースノート待ちだろうけど神ティボこれ3マナ続唱から裏で唱えられるなら熱いな 一対一よりは統率者向けだけどどのみち重すぎる割にアドが微妙すぎね?
多色7マナならそこ参照するならウギンより強いはずだろ 一応+2から入ればでカードアド+3で次ターンで+7
更に奥義までいければ宇宙ではある
そこまで行けるのはかなりカジュアル卓だろうけど モードの1つが単品のカードと同じくらい強かったらヤベーよ ヤベー奴らじゃねーか!
白ハゲはモード呪文ではないけど 神ティボルトの適正コストは4だろこれ
重くても5マナ
最古再誕等でもPWとしてリアニメイトできないし、7マナも使って場面に触れることができない
せいぜい次元縛りの共謀者でドロー代わりに使うのが関の山だよ そりゃ裏面じゃなかったら5マナだろうよ
表面が普通に強いクリーチャーになってるから裏面が重めにしてあるだけ カルドハイムの神話ドラゴン始祖ドラ投入決定だな…
波止場の恐喝者とかも欲しくなるけど ゼンライの両面も片面だけ見たら弱いのに大活躍してる訳だからな PWでズルしたいなら素直にウギン使いなさいという話しではある
統率者指定できるし面白そうだけどな こういうのは序盤でも後半でも腐らないのが強みなのに、さらに片面片面がそれぞれ最強レベルにしたらどうなるかわからんのか(困惑) いや、何処でも散々言われてるけど表も裏もゴミでしょ
統率者戦だと大体統率者以外ノンクリーチャー構築が主流だし、裏面は場面に触れられない上に重すぎ
そりゃマナ加速からウギンぶっぱした方が強いわ エルドレイン脳症の感染力はファイレクシア病より高そう 統率者以外ノンクリってどんなデッキなのか気になるわ 海外の高Tierデッキリスト見てみ?
クリーチャーカードなんざ統率者以外1枚も入ってないよ
あぁ…歩行バリスタとタッサの神託者だけは入ってるか
もっとも、統率者戦であいつ等をクリーチャーとして起用してる人見たことないけど デモコンタッサ全力構築だろうと10枚前後あるだろ
バリスタとタッサ以外入ってないその高tierのリストが脳内のものでないとしてもデッキリスト2つ3つ見て高tierはこうだ!と語っちゃうの凄いね オラクル+なんかで変身コンボするからかな、それにしても言い過ぎだとは思うけど 変身かドルイドの誓い、エルシャみたいなジェネラルでなきゃ生物は入るでしょ
むしろ最近はティムナや恐喝者のせいで置物より生物の方が強い印象まである オラクル使うなら探求者入れない理由もそうそうないし判事とか波止場とか船殻破りや工作員と最近どんどんクリーチャーの質上がってるのに変身以外で縛るのは無理がある エルシャ使ってるけど恐喝者以降ノンクリ見なくなったねえ
そもそもスタッフ自体がトロいから弱いけど >>391
マナクリ、波止場の恐喝者、船殻破り、敵対工作員、呪文探究者、金粉のドレイク、白のヘイトベア各種、隠遁ドルイド、穢れた血ラザケシュ、血の取引者ヴィリス、その他ナジーラに入ってるデリーヴィーみたいな固有のコンボのパーツ
さあ反論してくれ 1桁枚数ってんならわかる 0枚は一部のコンボでしか見ない そもそも盤面に触れないって時点で間違ってるし、ハンデスでバリスタ神託者抜くことも出来るんだけどな そもそもティボルトの裏面-3でファクトか生物追放できるじゃねーか
盤面さわれて草 英語版しかなくてやたら高かったgamenightのデビルばらまくんだな ティボルト弱い弱い言われてたからちょっと強くしたんだな 神ティッボあまり選択肢の多くない赤黒コマンダーにカジュアルな選択肢が増えたなー程度の印象で見てたのになんか高Tierとか持ち出されてボロクソ叩かれてるのちょっとかわいそう ボロクソ言ってた奴が恥ずかしくてもう出てこれなくて草 ヴァルキーを統率者にしたらティボルト面を統率者領域からプレイできるの? モードだから唱える時に第二面を選択することはできる 統率者税は一面と共有だけどな 書いてないけど実質統率者に出来るプレインズウォーカーなのね
便利だな 両面使えばソーサリー統率者とかもできるんだな
そのうち出そう 脳蛆が大幅弱体化したら神話レア……
いくらティボルトがカスレア枠と言ってもこれは流石に酷すぎ 60枚構築だとカスケードやブリンクで悪さが出来るみたいだけどEDHじゃキツいか
2マナの方が色々やれそうなのがティッボらしいっちゃらしいか >>412
そうだよ
イニ陰アヴァシンの固有色が白赤なのと理屈は同じ 固有色のみゲーム外でも第二面を参照する 大幅弱体化って…
今をときめくウーロやクロクサに対してクソ強いし終盤トップしたら弱い点をカバーしてるのに… 嘘の神の方だけど2ターン目にキャスト3ターン目でウーロに化けれるとか夢があるな
まあそんなにうまくいくことはほぼないと言い切って良いと思うけど
何気にヘイト稼ぎつつも全対戦相手の手札暴露でそのヘイトを他人のヤバいハンドに擦り付けられるのは使ってみたら案外悪くないのでは?という気もしなくもない 伝説ロードの裏の5色エンチャ面白そうだけどゴロス並にヘイト食らって全力出せなさそう 白単色シッセイのデッキに神出せるだけ出す土地と神と一緒に入れれば便利そう
ただしヘイトも爆上がりしそう >>391
全員がTier1持ち込む卓は割と稀だぞ
エアプか? 《Tergrid, Deusa do Pavor》(3)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー – 神 [R]
威迫
対戦相手1人がトークンでないパーマネントを生け贄に捧げるか、パーマネント・カードを1枚捨てるたび、あなたはそのカードを、あなたのコントロール下で戦場に出してもよい。
4/5
ブレイズと併せて使ってみたい 統率者にして煙突とか狂気落ちとか積んでみようかな
めちゃくちゃ嫌がられたら解体する 統率者:黒神
墓所這い
トーモッド
ブレイズ
ファイレクシアの供犠台等のサクり台
ヴェリアナ等の恒久ハンデス手段
煙突
悪疫・小悪疫
墓穴までの契約・エレボスの指図
ザッと考えただけでも結構嫌がられそう 相手の生贄を抑制出来るってことでは?
これ出されると除去しないといけなくなる 相手が溜め込んだ宝物を使うのを躊躇わせられるのか
時によってはレモラをパクれそう Tergridの裏面って黒の無限マナから無限バーンできる?
無限マナギミック組み込むより表面で煙突置いてマウントとり続ける方が強そうだけど >>422使ってる奴が複数人同卓したら展開がしっちゃかめっちゃかになりそう(小学生並みの感想) さっき何気なく母聖樹のMTGwikiのページ見てて知ったんだけど神河には父提樹ってのも設定上あってまだカードになってないんだってさ
神河には再訪したくないらしいし統率者セットでいつか出てくるかもな 相手したくないカードだな捨てても取られるのはきつい 自分でやるのはすこぶる楽しそうだが卓に居たらご遠慮願いたいな 自分で答えいってんじゃん
自分で使うのが楽しいならみんな構わず使ってくるよ フォーチュンの様な手札を捨てる系のドロー7やばいね
グリクシスカラー皿に強化してどうするんだよ 黒神を二人がコントロールしてたら生け贄をコストにするパーマネントのドッヂボールできるの? 二人が神いる状態で片方がクロクサかウーロだしたら終わらなくなるのか
禁止待ったなし ブレイズが統率者指定禁止されてなかったら、ブレイズ統率者にして新黒神サーチして持ってくる形にしてたけど…こればかりは仕方ない 黒ブレイズの禁止はルール制定側が使われてムカついたんだろうなってのが丸分かりで面白いわ 今なら水蓮と土地で1ターン目に出てくるからな
出たからなんだという話はあるが 1ターン目ならみんなパスするだけだからな
4番手で出されたら鬱陶しいけど スタンダードでは微妙だと思うけどEDHの白、特に白単にとっては割りと念願の一枚に近いカードよね スペイン語で「栄光の教示者」といった所だろうけど、氷雪、英雄譚、伝説がサーチできるのか
マナコストが(2/氷)(白/氷)だったらもっと良かったけど贅沢かな…? ドローとサーチを奪った次は生け贄とディスカードを奪われるのか アモンケットまでの全神ぶち込んだデッキは組んだことはある
あの時点で枠がきつすぎた上に単体じゃお仕事しないから強い弱いの話どころじゃなかった 黒神、サクってパクって無限マナ出たら置物として出し直すとそのまま勝てるのが偉すぎる。
2色じゃなくてほんとよかった パイオニアのイルハグシュートを神寄りにしてグダッたら神軍団出すのは考えてみたい 今回出る生贄に対するメタカードみてぇなやつ強くねぇかぁ?黒のあれな! ブレイズって、統率者に指定できないだけじゃなくそもそも禁止カードだったのか…完全に勘違いしてて今日指摘された
新黒神統率者にしたデッキ組んでたけど、全部灰燼にきしてしまった 統率者に指定できないというルールがそもそもなくなった 禁止カードなことをつい忘れてデッキに入れがちなカード
1位:けちな贈り物
2位:原始のタイタン
あとは? チャネル、エムラ、グリセル、カラカス、繰り返す悪夢は入れてる人見たことある 森林の始原体禁止なのは最近始めた人たちにはちょっとわかりづらいかも知れないな 知らずにけち入れてた人は見たことあるな
脱出セヴィンあるし下手すりゃ直観より強いんじゃないか 隔離するタイタン禁止なの知らないで入れてたことあったわ けちがダメなのはトロン3つとロームで即揃うからじゃないのか ハイランダーにてこの色拘束の弱さで4枚もサーチするのは悪 禁止は妥当 けちはインスタントでシングルシンボルだから見た目以上に強いからね 隔離するタイタンなんか禁止にするなら他にいくらでもすべきやつあるだろって思ってしまうわ ゴロスでカラカス出せたらつぇーなぁって思って確認したら禁止だったのは覚えてる 白単に限りカラカスに使用許可降りないですかね。。。。? 直観もそうだけど墓地に置く都合4マナ4枚サーチみたいなもんだからな
手札に2枚入るから墓地に置かれたカードのリカバリし易さも全然違うし 陰謀団の先手ブレイズ
合同勝利
呪文追い、ルーツリー
星の揺らぎ
世界火
企業秘密
ここら辺は別に禁止する必要を感じない
特に企業秘密とか統率者デッキに入ってるのに謎でしかない 企業秘密はイベントコンビ撃ちした奴が実際にいて問題になったから禁止されたんだよ 今の相棒ルールでもルーツリーはあやしいぞ
ジェネラル2体、共闘ならジェネラル3体にできるわけだからな ルーツリーって事前に3マナ払うしサイドボードに見えてるしでこっちも対処しなきゃいけないのがわかってるからそこまで強さがわからん
呪文コピーが強いのは認めるけど、実際使えても重すぎて使われなさそう ルーツリーは強い弱い以前に完全入れ得で色格差が付いちゃうのがダメなんだろ 公式が露骨に統率者にすり寄ったように見えてしまう
ハイランダー構成だから統率者が楽しいって言うのと
スタンダードには 途中送信すまん
スタンダードでハイランダー構成して楽しめるかってのは別次元な感じがするわ 昔のカードを使いたい古参と入門障壁を下げたい人の両方に応えないといけないからめんどくさいんだよな ブレイズはメタの範疇(楽しいとは言っていない)だと思うけど他は妥当
世界火はこのターン統率者を唱えられないの一文が足りない 聖別されたスフィンクス居たら誰かがコピーしてコンビ打ちになるの好き 禁止してくれって意見は大体的外れなのでしっかりスルーしてくれるのを願うばかり >>504
こういう奴が開発にいたから現状のスタンダードの状態なんやろな 船殻禁止にしたら次は概念泥棒とナーセットに文句つけるだけでしょ
きりがない 言うほど概念泥棒とナーセットへの文句で溢れてたか?デッキにいれられる枚数足したのと元から似たカードある色に配ったのもクソだと思う 別に船殻も工作員も壊れてないから別にどうでもいいわ クルフィックスの預言者は無罪じゃないかな…
ていうかこいつがアウトなら種子生まれの詩神もアウトだろ インスタントプレイ許可+アンタップのコンボ(カード1枚)は実質5マナで各対戦相手のターン終了後に自分のターンを得てる様な物だからどう考えても赦されるべきじゃないんだよなぁ。。。 預言者アウトなら種子生まれもアウトという理屈は分かる 種子生まれと違ってマナの吐き出し口を用意しちゃうのがアウトポイントなんだろう 預言者のコントローラーだけ追加ターン得てるみたいなもんだからダメって言ってなかったっけ?
はやく出所して俺のアニマーに帰ってきて 普通に考えたら種子生まれと大差ないんだけど
大型クリーチャー並べてブンドドする文化圏では4倍ブンドドのぶっ壊れになっちゃうからね仕方ないね ブンドドってどこの方言だよwwwwwwwwと思ったらあるんだな
預言者すきだけど色が不味すぎる
一回り小さくした種子生まれを刷ってくれ ティボルトの計略って青絡まない赤だと必須になるんじゃないか ゲームエンドのコンボを止めれるなら裏目で脅威でても許容できるっちゃできるか 皆さん新しくデッキ組むときはどうやってカード集めてますか?
田舎なのでショップがなく通販頼りなのですが店によって在庫あったりなかったりで… 非青のカウンターってコンボ通すために使うのが理想なんだけど今回の奴って「カウンター弾いたと思ったら別のカウンター捲れてそれで消された」みたいな裏目があるからどうなんだろうな
確定カウンターだし対応範囲広いしで強いのは間違いないんだけど >>522
統率者デッキを買う
足りないカードはショップで買う
更に足りなかったらメルカリで買う 裏目があっても今この呪文通されるよりマシって感じで相手のコンボパーツとかフィニッシュブローを止めに行くためのようなカードって気もする 裏目があるんじゃなくて、常に付きまとう系のカウンターでしょ
それ込みで使うんだよ ビッグレッド系列組もうとしてるところに助かるものが来た ほぼ100%負けか博打大降りの一撃位の盤面しか使えない汎用性の低さはあるけど、
逆に言えば1ゲームに必ず1度はある、「これ通したら100%負ける」「対処されたらほぼ投了のお願いぶっぱ」みたいな状況には7〜9割位の確率で対処できる2マナの万能保険な訳で青入ってない赤デッキでは入れない理由がないレベルのカードでしょ 打ち消しへの打ち消しじゃなくて、青いデッキのコンボ始動妨害に使いたいな
その状況ならカウンター捲れたらむしろ当たりだし
あとは打ち消し撃たれた自分のコンボパーツに対してワンチャンス狙うとかかな >>522
ショップ通販オークション全部使うよ
手段を絞る必要はないし
ただショップは近所になくてそこそこ移動しちゃうんで自粛中だけど 混沌のねじれの亜種って感じだな
とりあえず本命は打ち消せるからコンボ妨害としては十分強いね メルカリとか割とすぐ届くから今はいい時代だよなって思う
昔は何買うにもわざわざショップまで足を運んでたけど トレトクくん遅いなぁと思っていたら
郵便局停止してて悲しみ顔になってしまう 通販なら晴れとBMで大体揃うイメージ
まあ高いけどそこは在庫が豊富だからって事で ゴロス迷路は2ターン目にこれだせば多分許してもらえるぞ!多分!
https://i.imgur.com/sbU6iBg.png よく考えたらアイツライブラリーじゃなくて追放領域から唱えてるからセルフ縛りにならないわ こいつ置いてぼくはトライバルのフェアデッキですよって顔してれば急にマーウィンでストームしても怒られなさそう ティボ計を自分に打つ選択はなかなか出来ないと思うけどな。ギャンブルより率低いだろ ギャンブルしか持ってないときに欲しいものが手札に残る確率は0%…! >>542
EDHとかやってると手札には入らないけど墓地に入ることに意味があることは少なくないんだよなぁ。。。 ギャンブル一枚から癇癪を持ってきてマッドネスで顔面焼いて勝った時の爽快感いいよ 大渦の放浪者に入れたらそもそも続唱構築だから頭数が増えただけでなんなら速攻ないから正直弱いまである
不都合なカードがあるデッキの方がめくれても笑えるかもしれない イモーティで使ったら本体解決する前にやる気破壊してゲーム終わったよ
マナクリとかカウンターばかり捲って何もしないこともまあまあある 壊滅獣楽しいですけどねマナ要因は仕方ないとしてカウンターは至高の意志とか崇高なる天啓にしぼればいい 放浪者の2重続唱はワクワクしてたけどそれが4重とかになるとなんかもう白けた雰囲気なってしまうから使うの辞めたわ テキストの頭の悪さはワクワクするけど実際に使うと速攻のつかない放浪者なんだよ
きっちり利用するとそれなりに強いけどそれだけだからアホみたいなことやらかすかもしれないデッキの方が多分楽しい ありがとう。専用デッキ組むより、重めなデッキに賑やかしとして入れるほうが楽しそうね。 頂点壊滅獣、4枚のCMCの合計が10マナ超えればいいからかなりコスパはいいんだけどなぁ 訳正しいならマナクリなんかで一定数クリーチャー枠確保できる青緑なんかでは戦場で統率者封印できる定番除去になるかな?
逆に後半引いたマナクリ化けさせても良いわけだし
https://i.imgur.com/Skjr31W.jpg そう言うカードはどうせなら自分でも有効活用出来るギミック入れたくなる こいつの真価は同時に出たクリーチャーを同時に変身させることにあるから複数トークン生成スペルと合わせたい 妨害としての信頼性や汎用性は打ち消しとかオーラとかオーコの方が上だろうし使うのは能動的に使えるデッキじゃないの >>557と組み合わせて大騒ぎ起こせるのは墓石の階段かなあ
灰色商人が定番になるだろうけど、他に大量発生させて面白いゾンビいるかな 報復者の着地誘発スタックで報復者にこれ打ったら出てくるトークンが全部報復者になって、結果追加で土地の数だけ報復者が出てそれぞれが土地の数分の植物を出すから滅茶苦茶になるか
あとは先端生物学者で勝ちやすくなったな >>557
これって指定クリーチャーが死亡誘発でトークンを出すクリーチャーだったら、出てくるトークンもコピーになるの? 次に出るクリーチャーがコピーになるだけだからならない 死亡誘発トークン生成を持つクリーチャーを指定してからそのクリーチャーをサクったとかなら出るトークンはちゃんとコピーになるだろ
唱えた段階でそのクリーチャーの情報は遅延型誘発として保持されてる ああそう言う質問だったか
無限にクリーチャー出てくるのかとかいう質問かと勝手に勘違いしてた スリーブがぼろっちくなってきたんで買い換えようかと思うんだけど、シャッフルしやすい無地のスリーブでオススメがあったら教えていただけないだろうか ハイパーマットは使い心地は良いが80枚っていうのが惜しい 通常フォーマットやる分にはメイン+サイド+予備5枚でドンピシャなんだけどね
EDHだとデッキごとに別の色のスリーブ使いたいから浮く60枚の使途にも困る 高いカードは入れ替えに気を使うし、いっぱい買って入れっぱなしだわ マイルストンのざらざらスリーブは100枚だからおすすめだぞ
色のラインナップが渋い ジャスト100枚のスリーブだと一枚でも端が切れたら全取っ替えなのがなぁ… >>573
あれ、インナーいれるとうえが少しはみ出るのがたまらなく惜しい >>573
1回買ったら50枚50枚で縦の長さが0.5ミリくらい違ってゴミだと判定したわ
たまたまロット差があるの引いただけだとは思うが二度と買わない KMCのスリーブもすげぇ昔は100枚だったのにかなり前から80枚になっちゃったしな 100枚とか普通はもて余すからな
60+サイドやエキストラ15+予備の80はこのサイズの無地スリーブ需要に一番応えれる枚数だからしゃーない
主要TCGのデッキ枚数は50〜60、デュエマとかは40だっけ どうせデッキのカードで数人の諭吉多分だから
数百円のスリーブ1セット追加で買っても誤差であろう? マイルストンのざらざらスリーブはうぐいす色がすごく気に入って買ったんだけど>>575氏が言うようにインナーはみ出ちゃったからストレージ保存用に回しちゃったなあ
デッキ毎にスリーブ色分けるのやめて、80入りハイパーマット辺りに完全統一して余りを予備として保管するのが良い気がしてきた
答えてくれた人さんくす 100枚入りのスリーブもあるにはあるけど1000円超えのKATANAとかドラゴンシールドとかだからハイパーマット2個より価格高いのがな
人とスリーブ被らないこと考えたらカラーバリエーションあるドラゴンシールドあたりに手を伸びしてもいいかも KMCの80枚入りを3つ買って240枚を2デッキで分けて使ってるわ
40枚余裕あれば予備も十二分だし必要ならウィッシュボードにも対応できるし ドラゴンシールドって初めて知ったわ
軽く調べてみたら色数も多くあるしパッケージ格好良くてストレージのスペーサーにしたいしで良いかも 高額カード多いから折れにくいようにダブルスリーブにしてるけど
100枚のアウターあるかな オーバースリーブはでかくなるからインナーの方が主流じゃない? デカく分厚くなるからほんとは透明インナー1枚にしたい、プレイ用に傷とか気にしないし
両面ェ 無地ならインナーでいいんだがイラスト系スリーブだと使い捨てたくないからアウターでの二重スリーブになるんだよな
イラストスリーブの方が他人のデッキに紛れ込んでも発覚しやすいし 金粉とか今じゃ紛れ込んで笑い話にならない値段になっちゃったからなあ コントロール移動の時はローダー使うって此処で聞いてから倣ってる
結局フルプロテクトスリーブを半分に分けてカード乗せてるわ 金粉は再録禁止だからいままで3000円は出せないとか思ってたけど1万くらいで流石に確保したわ 毒殺狙うなら5パン通さないといけないから簡単に勝てる訳では無いと思うが楽しそうでいいと思うぞ ライフ120点削るか統率者で63点殴るか
>>592セット揃えて合計15体分本体通すか
それで悩むぐらいの環境のコミュニティは平和でとても良いと思う 緑ならリスとか苗木辺りをばら撒けるし意外と決まりそう レベル6位から軍拡競争が始まってコミュニティ崩壊した経験者だぞ。。。 対戦ゲームだしそりゃそうなるわな
とは言ってもパワー上限決めてもなんともだしその先は大金積んで苦行みたいなところありそう 誰とやろうが似たようなデモコンタッサバリスタ飛んでくる奴ばかりな環境とか糞ほどつまんねーだろうしな >>600
うちの周りだと、つまらなさ過ぎて誰も使わなくなったからなぁ
LV5〜6程度でクリーチャー戦でドンパチやるのが、何だかんだで一番楽しい 別にガチ指向自体を否定する気はないんだけど4人ジャストの環境で軍拡派2と現状維持2に別れたらギスギスするし補充人員の見込みも無かったから崩壊が避けられなかったんだよね。。。 統率者戦ブームに乗って復帰したけど崩壊が怖くてどこまで軍拡していいものか難しい
統率者戦のみで繋がってるコミュニティだから大切にしたいけどヴィンテ級のつよつよカード集めるの楽しいから止められない 顔面メタだけはまじでやめた方がいい
懐かしい桃鉄の雰囲気を味わえるゾ
そんな楽しいコミュニティも1ヶ月以上集まれてないよ辛いわ 軍拡するだけしてやりすぎたなと思ったらその場で崩せばいいんだよ
その為にもデッキ複数持ちは重要 金掛けすぎて軍拡広がって
取り返しのつかないところまで
行き着いた成れの果てがcEDHやってる印象 自分が気に入らない環境叩くのはロンみたいになるから止めた方がいいよ 俺が買った頃はほとんど今の1/20くらいの値段で買えたしバイト代で余裕で買えたからみんな普通に軍拡したわ
スタンでウーロ4枚一気買いより全然気軽 軍拡してもデッキ変えれば良いだけだぞ相手もデッキ変えてこっちのカジュアルとあっちの軍拡と張り合う用のデッキがかち合うぞ 体験談から来る単なる感想だよ
気に入らないんならスルーしとけ 皆が軍拡止めなければ皆のデッキパワー高くなって高レベルのEDHが楽しめる&カジュアルな複数のデッキを組むようになって低デッキパワーレベルEDHもやれて面白いんだけどね
cEDHは間違いなく面白いが予算がね…… デュアランなくてもガチ組んでもいいんだよ
ていうか今さらデュアランやクレイドルやTT買うのは値段の割りに合わん
今持ってる人も今の値段で買えるかというと買えない人の方が多そう 全くその通りだわ
デュアランだってもう買い足せない フォーチュンとかも調べたら最安値で4万近いもんなあ
千円台で買えて良かったと思う半面、なぜ俺は数百円をけちる為にこんな状態の悪いのを…ってなる クレイドル買おう買おうと思ってるうちに値段が3倍以上になってて手が出なくなった
いくらなんでもここ数年の価格暴騰は凄まじい物があるわ 本当に投機目的で買われてるだけなのか?ってぐらいに暴騰してる
需要に対して流通数が足りてなさ過ぎる 本来海外から入ってきたりする分が滞ってたりするから国内在庫逼迫したら直ぐに上がるな 割と前からMtGやってる人は統率者デッキ複数持ってる事も多くて羨ましい プレイ需要もあるだろ
デュアラン、クレイドルはレガシーだけじゃなくEDH需要もあるし
ツイスターは殻船やナーセットで実用性が増したが当然玉はないから高騰もするよ ツイスターおよび亜種の高さ考えると再録ありでも今の方が災難の輪は安いんじゃないかと思わなくもない 「必要なアイテムを運営元が供給できない(しちゃいけない)ので中古で集めなきゃいけないゲーム」って時点でなあ あくまで古参為のフォーマットの一面あるししかたない
今高騰スレで資産自慢してるから見て来てみたら
エターナルフォーマットは資産持ちがやる有利 >>621
無理してデュアランとか入れる必要はないでしょ
デュアランはレガシーデッキ用しか持ってないから統率者はショックランドだわ
基本的に余ったカードで組む感じなのもあるけどね 二倍悪魔欲しいからプレリキット買おうか
何気にクソ高いんだよなアレ カルドハイムで一番組みたいのは恐怖の神ターグリッドかなぁ
あとティボルト等の両面カードが、統率者戦ではどの様な扱いになるかも気になるな あれはマジで面白そうだよな
布告とハンデスしてるだけで周りはズタズタこっちは潤う 世間では、坪あたり世界で一番高い土地はニューヨーク五番街って言われてるけど
実はデュアランが世界で一番高い土地になってしまった そこ香港に抜かれてたぞ
デュアランというかアンシー1枚13万で計算したらそこの8倍くらいになったけど デュアラン買いたくなさすぎて単色edhしか持ってない アンタップイン多色土地も今は結構あるし
cEDHやるとかでも無いならデュアラン要らないよ 安いうちに買えた俺ら老人と違って今から始める、集める人達は大変だよなあ ガキの頃は単色主義だったからデュアランなんてトレードの種にしまくっちまったんだよなぁ タップインの1色しかでない土地なんかを欲しいデッキはほとんどない
よほど氷雪で多色化したいんじゃなきゃ考慮もされないよ ショックランドのダメージで勝敗が変わる事はほとんどないけど
デュアランとショックランドの二枚体制だから防げる色事故は少なくないぞ
亜種と比べて費用対効果が悪すぎるのは間違いないけどね ショックランドも入れるしデュアランもいれるしフェッチランドも入れるぞ! まあだからデュアランの代わりにショックランドはちょっと違うよね
フェッチ、クラウドは当然としてその次にくる選択肢だとファスト、ペイン、フィルターあたり? デュアラン入ってるのと入ってないのじゃ色安定がかなり違うのは間違いないからね
この気に全部氷雪ランドにしよう みんなスリーブってどうしてる?
いつも使ってるハイパーマットのざらざらした奴つけてたら積んでるだけで崩れることがある。
シャッフルしにくいけどベタっとした物のほうがいいのかな。 ペタペタくっつくやつ好きじゃないんで
ハイパーマットにしてる
崩れてもまぁ仕方ない
デッキケースをどうしてるかが気になる
現状小型ストレージbox使ってるけどかっちょいいやつがほしい ウルプロのギルドのフリップデッキボックスを使っているけど良い感じ
プロテクターも一緒に入るサイズって案外無いのよね デュアランとかマナ産むだけだしデュアランだから勝てた/負けた試合なんてそうそうないのは事実
デッキ圧縮とか(3色以上時の)色のフレキシブルさも含めるならフェッチとデュアランの組み合わせが有用だけどそれはショックランド他の基本土地タイプ持ちで代用できる
今の市場価格ならという前提だけどデュアランは最後の最後にこれ以上強化できねーって感じたタイミングでようやく買っていいと思うわ そう考えるとクレイドルやな大切なのは。
緑系なら必須みたいなものだし、本気だすなら。 >>644
デュアランはアンタップインの基本土地タイプ持ちが特徴なんだからショックランドは充分代用になるわ
むしろ基本土地タイプ持ちのアンタップインは他にロクなの無いだろ いや代わりってA持ってないからBだけど
フェッチデュアランショックは普通全部入れるから3点セットが欠けてるだけで代用じゃ無いよねって話だぞ 3色ならフェッチ9デュアラン3ショクラン3塔真鍮城塞合流点禁忌風変わり洞窟反射古墳はほぼ確
バトラン3と基本土地+眺望は場合による
後は統率者に合わせてクレイドルやら博覧会やらファイ塔やらバザーやら突っ込む
3色以上って考える余地ほぼない お気に入りのデッキはそんな感じだな
最近だとクラウドとキャノピーが選択肢にあって本当に枠ない
大地の知識入れたい場合は基本土地も必要だからダブシンやトリシンがどのくらいあるかで配分がちょっと変わるくらい 吸血鬼ドラゴンの登場でヤヘンニに続いて破壊不能のサクリ台が増えたね
サクリ台の他に墓地対策も出来るから統率者では使われる可能性ありそう
サクった時タップで墓地追放誘発するから相手の墓地利用を牽制出来るのが面白い
4マナと重めなのが厳しいところだけど吸血鬼とドラゴンなのでそちらを活かせるデッキならワンチャン 方向性違うから差別化こそできるとはいえ
プローシュっていう有力なサクりジェネラルの存在は無視しちゃいけない プローシュちゃん3色だし見えてる核弾頭だからヘイトもきっつい
今回統率者に試したくなるレジェンドも数枚あって嬉しいわ >>655
これ正しいんだよな
デュアランもギルランも1ゲームの中で両方持ってきたいから決して代用にはならない
初心者には単色オススメしたいわ。最近の高騰ほんとエグい プローシュずっと使い続けてるけど正直時代に取り残されつつある感は否めない
重い割にジェネラル単体としては弱めだし 単色で強さを求めるとウルザが突き抜けてるね
スピードだけなら3, 4キルまで狙えるのも割といるけど干渉力か安定感(マリガン)か復帰力が無い
ただレベル7-8の範囲でスパイク性とジョニー性両方披露しながらワイワイ楽しめる単色ジェネラルは多いし人口的にボリューム層がその域なのもあって単色はおすすめできる 百合子とケリクとカーリアのそんな強すぎる統率者でもなく
軽くつまみながらワイワイやるカジュアル派 色が悪いとしか。。。
この色で構えてもしょうがないので起動の重さと何よりも白が無いことでアニマのメイエルの下位互換って感じになりそう コンボで組むには他に強いのいるしスタックスで組むにはヌルロアウフカステムと相性悪いしでどうなんだろうな
弱くはなさそうだけど トラシオス辺りならこれ系のマナの吐き先どうぞ的な能力増えてきたな食傷気味だわ 土地はある程度代用が効くし最低限色が出る配分なら割となんでもいい
タップイン2色盛り盛りは厳しいけどフェッチくらいなら別に無くても フェッチ1枚も持ってねえや
単色デッキだけど5種類買うと高いんだよな 対抗色がもっと買いやすかったらいいんだけどね
スタンで再録してくれれば有効色くらい買いやすくなるが 3色だとフェッチからの色アクセス便利だけど2色なら別に無くてもいいんじゃねって感じはある
工作員もいるし 何度も言うがデュアランはマナ出すだけだから優先度はかなり低いからな
今の市場価格ほどの価値は無いしこれ買うくらいなら他のカード買った方が良い 他に買う物がないなら買う程度の存在 3色でデュアラン高くて変えないのでショックランド+フェッチでごまかしてるけど十分試合になるよ
2点なんて誤差だし 色拘束がキツいとかじゃなければ無くてもいい
どうせ使い続ければ何となく妥協しているのが気持ち悪くなって買う羽目になるし(経験則) コンボが飛び交うならショックの2点は割と誤差
森知恵とかネクロポーテンスとか背信のオーガがあるとちょっと影響あるけど 死ぬときは大体超火力か呪文のぶつくさからの勝利宣言だからダメージなんて誤差 妥協先のあるデュアランよりは妥協パーツが存在しない再録禁止を買う カジュアル気味の大型クリーチャーデッキで1点足りずに負けたことあるぞ
まあレアなのは間違いない 妖怪いち足りないはリーサル計算してる時にもコンボ用のマナ計算してる時にも現れるから困る デュアラン持ってる人「必須」
デュアラン持ってない人「必須じゃない」 デュアランは持ってるなら入れない理由はないけど、持ってなくてデッキの完成度が低いならただマナ出すだけのデュアラン買う予算で別のカード買った方が総合的に強くなるって話してんだぞ
予算度外視して言うなら入れない理由は無い >>688
白枠の俺は必須じゃないと思うわ
黒枠だと必須だと感じるんだろうか?
ダブルシンボル多いデッキだと確かに恩恵を感じるけど"今から集めるなら"ここに金かけるより別のパーツ集めた方が良いとは思う あれもこれも必須って言うのは簡単だけど予算が限られてたり時間かけて強化してくなら優先度をつけるべきで、その時にデュアランはかなり低い 本当に最後の最後で良い
構築済みデッキを5万円で強化するって時に5万のデュアラン1枚入れるのとデュアラン以外のシングルカード5万円入れるかを選ぶなら圧倒的に後者の方が優先度上 昔レガシーの大会で盗難に遭ってから、高額カードは使わないか、プロキシを使うことにしてる
現物持っていってもロクな事にはならない edhにおいて必須カードと言えるのは使いたい統率者一枚のみ。
次に基本土地。
べつに基盤がすべて基本土地のゴロス使ってもええんやで?
『自分が目指してる』レベルで必須かどうかなんかいくらでも可変しよる。 デュアランは1マナ出せるだけだがロータスからは3マナ出る
どちらを買うべきかは明白 デュアランとショックのライフ2点差は別に不利にならないがTTの有無は不利になるよね わかりました
太陽の指環のレモン輪切りVer買います 今日初めてEDHで遊んだけどめちゃくちゃ楽しかったわ
ショップの店長さんから色々アドバイスもらいながらデッキ組むのも楽しい
これからこのスレのお世話になります デュアランの必須or必須じゃないはどっちも分かる
優先度低いも分かる
が、MTGはどうあってもマナが無いと何もできないので、マナ基盤はあまり妥協しない方が良い
デュアランは最初から選択肢から外しても良いけど、今は優秀な多色土地たくさんあるんだからそれくらいは揃えた方が良い
ショックで代用する話だって、デュアルとショックはフェッチで持ってこれるから強いんであって、フェッチ買わないなら他の2色土地と使い方変わらんよ 初心者は基本土地を大事にしろって言い続けてるわ
安いアンタップイン多色土地のチェックランドやバトルランドは基本土地入れて機能するタイプだしな
少なくとも一般的なデッキなら隠れ家やギルド門みたいな確定タップイン多色土地を入れるくらいなら基本土地入れるべき 耕作とか木霊の手の内とかニッサの巡礼とか使いたいんで
森は数枚いれてるマン ギルド門は迂回路や門参照があるから一概には言えんな
ノーメリットタップイン土地はまぁ基本土地にしてもいいけど、どの道サーチ手段と併用して欲しいわ 死者の原野で悪さしたいから基本土地は出来るだけ抑えつつ冠雪基本土地で水増ししてる 迂回路は安いから使うならギルド門は流石にあり
ゲインランドとかは多色のマナ基盤次第で流石に色確保優先だと思うわ 2色以下と3色以上で土地基盤全然変わるよな
10枚サイクルの2色土地を1種入れれると3種入れれるの差があるわけだし、色マナ出す土地の妥協ラインが変わるし
あと門はメイズエンド以外だと迂回路ある緑多色くらいだよな 個人的には迂回路よりイコリアのサイクリング付き爆発的植生入れたいけど >>705
EDHだと死者の原野って2/2トークンが数体居たところでそこまで戦力にならないし
スタンとかの実績でヘイトだけは高そうだけど悪さできるの? 原野は舐めてると死ぬほど出てきて手に負えなくなる
ガチガチの環境以外だと普通に脅威 ティムナエドリックを殺れるブロッカーだから意外と優勢よ
膠着してる間に盤面作れるのは強いけど、出来れば踏査芽ぐみ+朧とかで複数回土地出せる様にしたいところ ランプデッキに雑に入れておくと若干の延命にはなるよ
ただ買うヘイトが大き過ぎて割に合わない事もある キングギドラとかだとハズレにならず
延命出来て変容先にもなるマスターピース
変容ジェネラルなら入れても何も問題無いはず ロングゲーム発生する卓やコミュニティならなんやかんやで仕事する凄い土地だよな 仕事させるために必要なことが土地置くだけなんだしそりゃ強い
ティムナ使うデッキも喜ぶでしょ 確定タップインでも基本土地タイプを持ってるならわりと使ってな
フェッチなどサーチ手段を入れてる事が前提になるけど
タップインでも構わないタイミングはわりとある カジュアル2ターン目の三顧の礼とかトップソルリングでもなけりゃタップインでいいしサーチ先としてサイクリングランドとか次の氷雪デュアラン入れるべき 手札補充しやすいデッキかどうかもタップインいれるなら気にする アンタップインかどうかも見るけど色マナが出るか無色マナが出るか、マナ出す以外の役目があるかとか、そういう複合的な部分で土地は変わるし一概にタップインがダメとは言えないけどタップインは弱いから基本土地の方が良いことは多いわな タップインの少なさと色事故の少なさのバランスはマリガンへの強さでもあるからな
難しい 重要なのはタップインのテンポ損を許容できる卓かどうかだと思う
出来ないならアンタップインが優先され、出来るならタップイン増やして色の安定を目指せる 今回のアンコタップイン土地サイクルはどうかな
青緑はどこかで使われそうだけど ラスゴ連発されても土地を出し入れするだけでそれなりにゾンビ出せるから息切れしなくて楽しい
るつぼと梓でフェッチ再利用しまくり楽しい フェッチから持ってこれるタップイン二色冠雪土地とか土地ぐるぐるデッキの俺は普通に楽しみ
原野との相性も良いしカルドハイムはよ 基本土地タイプ持ってるだけでタップインのデメリットがかなり薄まるからな
フェッチありきだけど氷雪デュアルは全然あり
同じ理由でトライオームも全然ありなので、早く残りのトライオーム出てくれ 揺籃とかバザーは人権と言っていい必須カードだけどデュアランはなくても困らないだろ
そりゃあったほうが良いには決まってるけどそれで勝敗が変わることなんてまずない トライオームは次元固有の名称だし3色土地は弧と楔で全然違うサイクル成してるのが楽しいから弧トライオームは作らなくていいわ この森から青が出てれば勝てた、みたいな場面は多いと思うから気づいてないだけで勝敗には貢献してると思うぞ 別の次元の名前のトライオーム出せばいいしサイクルは揃えてほしいわ >>731
妥協できるかできないかはコミュニティのレベルによる まぁ統率者をガチで流行らせたいならそのうちモダンみたいな再録禁止カードは使えないルールも並行して制定されて主流の一つになる可能性が無いとは言えないな
それに加えて独自の禁止カードを設けて
まぁそれするとトライオームだのショックランドだのの値段が上がるだけだとは思うけど 5枚サイクルの土地を10枚にする必要はないわな 全景やバトルランドや5枚サイクルは多々あるわけだし >>738
上がったら上がったでその辺り雑に突っ込んだ統率者レジェンズ2でもスタンにラヴニカ4でも刷りゃいいんだよ
そして「再録禁止禁止EDHが主流になったらショックランドが値上がりする」ってのがよくわからんな >>742
色多いしマナはターン跨げるし飛んでるトークンで攻撃もブロックも出来るカイカの方が良くない…って感じ これらの伝説両面の問題はEDHだとルール上表裏どちらかしか使えないことだな
スゥルタイ氷雪の奴みたいに表裏でシナジーある奴だとデメリットとして無視できない
伝説無視するコピー作った上でバウンスなりブリンクなりすれば両方出せるけど流石にその動きは弱すぎる 表も裏も強めのチェイン材料だからストーム系の赤単にはマストで入りそうだな 死の国からの脱出と燃え立つ調査でデッキ引き切れるんだな 下はインクの染みだけど上で色々悪さ出来そう
考えるのは任せた 幽霊のゆらめきと神秘の聖域+マナファクトとかかなぁ トレイリアのアカデミーから5マナ出して4マナで理性のゲームバイバックすれば無限マナかな 前の黒ブレイズの話題の時もだけど推奨だからか禁止とかあまり気にしてない人結構居るんだね 根本がパーティーゲームだと思ってるから禁止使って周りに不快感与えたり、そもそも卓が冷えきるカードは特に入れないように気を付けてるけど
その辺は自分の周りのコミュニティによりけりだろうしね コミュニティによっては変なローカルルールもあるのだろうか うちは全員がマリガンしたいときはデメリットなくマリガンしてる >>761
禁止推奨だと気づかずに書き込む
書き込んだあとで禁止と指摘される
EDHは禁止推奨だから問題ないな
って言う一連の流れはネタもしくは様式日だよ 完全な身内固定なのかどうかで大きく変わるだろうな
いつ面でしか組まないから禁止無しではないけど知らずに入ってたならそのまま続行くらいのなあなあ進行だわ マリガンする時いちいちシャッフルせずに横に置いて引き直して…ってやつくらいだな マリガンは3回まで手札を減らさない
3回以降は2回マリガンごとに手札-1でやってるな
多人数戦で事故で置物化は一番冷えるからマリガンはローカルルール入れてるとこ多そう マリガンのローカルルールは理想の初期手札化との隣り合わせだからかなりデリケートだよな
その辺のローカルルールは身内卓でしかやれない あまり緩くしすぎると吟味したもん勝ちってのもあるし、開始するまで待たせる時間が増えすぎるのもな 久しぶりにエドリックと戦ったけど最初はいいけど連戦はマジで疲れるたまたま時間の熟達引かれた時とかハゲる 久しぶりにEDHしたいけどコロナのせいでやれる場所がない。みんなどこでやってるの?MO? 身内卓は勤務先の指示もあってwebcamとSpelltableに移ったわ みんなダリチュ好きすぎる。すべそれ5巻どこにもないんですけど! 田舎だしコロナ以降もマスクや除菌して変わらずしてた
年末年始以降回りでもコロナ出たとか聞くようになって自粛中だけど >>778
普通に尼とかで売ってるけど
大型店の在庫検索とかで調べたらいくらでも出てくるだろ 暗黒の儀式はおっさんが赤い炎に包まれてるのかおっさんの顔ドアップが好き それとかブレストポンダーとかのイラストどれが好きって話で
第何版のが〜とか基本セットいくつのが〜とかスラスラ出てきたりそう言われて理解できたりする人凄いよね 暗黒の儀式はMMQ版のが好きだな
イラストがファンシー感ありつつ怪しげで、フレーバーテキストが韻を踏んでるのも良い 銀の塚本でも金の塚本でもない、そのみすぼらしい塚本でいいです。 解決策掘りに行ったのに見つからなくて「止まった…」って泣きそうな顔で言う塚本かな ラヴニカ単色祭で危険因子の二択を迫られ
精神崩壊しながらヤダァ!ヤダァ!って泣き叫ぶ塚本さんが好きです ティムクラとか土地30以下でモックスダイヤ入れてると出せないか土地カツカツになりがちなんだがどのリスト見ても入ってるのはやっぱり上振れが強いから? マリガン厳しめなの前提ってのもあるね
あとはむかつきやら型によっては深淵からの覗き込みした後に出せる0マナファクトは多いに越したことはないからね
まあ半端なガチならいれない方が強いかもくらいではある モックスダイヤの真価は1ターン目に色マナが出せること(か、大量ドローからの0マナ設置)なのでどうしても1ターン目に色2マナ以上使ってブッパしたい時に入る、と個人的には思ってる
2、3ターン目に土地が出せなくてもマナファクトやマナクリでカバーできて、さらに継続的にドローできるなら入るけどこれらのどれが欠けても弱いからかなり入るデッキはガチになると思う
2ターン目、3ターン目のダイヤ設置は代わりにマナクリや印鑑で十分だし土地を捨てるのでむしろ弱いまである 「戦場には出せる」「自壊できる」ってとこ活かせるデッキでこそ強いカード 今は土地を捨てなかった場合、戦場に出ることなく墓地へ行くぞ。 1t目のムーブとしてダイヤは要求しないけどwheel系たくさん取ってるからそっちで用途ができるのかあ
なるほどな皆さんありがとう 場に出ないとしても0マナで呪文を唱えられることそのものがトリガーになることもある(ギリギリのマナで潮吹き着地とか オベカの挙動がなかなか直感的に理解できなくて難しい
反逆の行動みたいな一時的なコントロール奪取を解決した上で
ターン終了させるとコントロールは永続的に奪取できるで合ってる?
クリンナップの処理は全部飛ばしていく認識なんだけどWiki見ても今ひとつ理解できないんだよな 次の終了ステップに誘発する効果は
ただ単にスキップしても駄目
終了ステップまですすめて誘発させたタイミングでスキップさせないと駄目
ボールライトニングみたいな終了ステップに毎回誘発する奴はいくらスキップしても何処かの終了ステップで解決される 要はスタックを空にしてクリンナップ開始時までジャンプする効果だぞ
終了フェイズが終了ステップとクリンナップステップに分かれてることを理解した上でクリンナップの処理(手札過剰なら捨てるなど)をやると思えば良い
ターン終了時までの効果は基本的には終了ステップに行われるのでそのステップを行ってないなら返さなくても良い
そしてその上でカードごとに微妙に違いがあって「このターンの終了時○○する」と「(どのターンでも関係なく)ターン終了時に○○する」がある 前者なら一度返さなかったら永続、後者ならたいていは次の相手ターンの終了時に返す事になる 一時的なコントロール奪取は継続的効果であって、エンドステップ開始時に誘発する遅延誘発型能力ではないため、無限の日時計してもコントロールは返っていく
という認識だけど間違ってるかな オベカが流行らなかった最大の理由が処理がいまいちわかりにくいからってなんか聞いた事あるわ
処理間違えて最後の賭けで死ぬの指摘したら堂々巡りになるって オベカはルールグルのためのカードだしもっとみんなルールに詳しくなって オベカは対戦相手Aのターンに対戦相手BやCが取ったAに不利益なアクションに対して「どう?あれ通す?次のターンの攻撃通させてくれたら消すけど?」的なやりとり発生すると多人数戦やってんなって感じになるから好き なんでオベカは全く見かけないのにラストチャンスと戦士の誓言アホみたいな金額になってるんだよ オベカ難しいな
反逆の行動はオベカ起動しても継続的効果なのでクリンナップでコントロールが帰る
これは「ターン終了時まで」なんとかするって記述が継続的効果を示すテキストだからってことでいいのかな
遅延誘発型のカードが思いつかないけど「ターン終了時に」なんとかするってテキストなら
オベカでターン終了させれば何かしら踏み倒せるってことで… めっちゃ有名なのは上にもある最後の賭けだけどこれ以外にもリアニ系やトークン生成系で「次の」ターン終了時追放or生贄が結構あるからそいつらと組み合わせるといいよ
モダンの日時計のデッキとか見てもいいし あとはエンドにサクるスニーク系とかって感じか
今組んでるんだけど遅延誘発のルールが自分で曖昧だったから聞いてよかった
オベカで永続コントロール奪取するのがちょっと難しいってのがわかったので大変助かった
ありがとう リミテッドでは再演で生き残ったトークンを盤面に固定するのに使ってたな ちょっと紛らわしい書き方してごめん
「継続的効果だから」というよりも、803が言うように「クリンナップ・ステップに切れる継続的効果だから」って言う方が正確だ
クリンナップ・ステップに切れない継続的効果ももちろん有る
>総合ルール514.2 (クリンナップ・ステップ)次に、以下の処理が同時に行われる。
>パーマネントのダメージが取り除かれ、全ての「ターン終了時まで/ until end of turn」「このターン/ this turn」の効果が終了する。このターン起因処理はスタックを用いない。
って総合ルールにもある
今軽く調べただけだから間違ってるかもしれないけど
「ターン終了時に」って印刷してあるカードの今の英語オラクルは「at the beginning of (yourとかthe nextとか) end step」なので、混乱することは無いと思う >>804の処理間違えて最後の賭けで死ぬってのはどういう状況だったの?
終了より前の適当なタイミングで起動でも敗北の遅延誘発してから起動でも踏み倒せるよね? 前向きな動きじゃあないけどオベカは煙突と組み合わせると相手だけげっそりしてくれる。 「ターン終了時に」は踏み倒せず
「終了ステップの開始時に」は踏み倒せる
めっちゃざっくり言うとこれでいい? 「ターン終了時まで/ until end of turn」「このターン/ this turn」は踏み倒せない
「終了ステップの開始時に/ At the beginning of end step」は踏み倒せる
「ターン終了時に/ At end of turn」は古い書き方で、今は「終了ステップの開始時に」になってる
踏み倒せる側に含まれる 「ターン終了時まで/ until end of turn」「このターン/ this turn」が切れることは防げない 身内メタってどこまで許容出来る?そもそもアウト?
例えば始祖ドラいる卓に命運の核心とカーサス入りデッキ持ち込まれたら? その始祖ドラが圧倒的に強くてアカンこれはメタらないとゲームにならんみたいな状態なら仕方ないんじゃないの
やられたらおもむろにセカンドデッキ取り出すというカウンターも取れるし 命運の核心やカーサスレベルにピンポイントメタだとやる気デストラクションされる
踏み倒しメタとか高マナにアクセスさせないロック系で効きそうなカード探してみれば 広めの除去や妨害でメタるならまだしも、ただ1人だけに何もさせない為だけの歪んだ構築するなら俺なら絶対にしない 身内戦はメタゲームが分かりきってるからメタられるのは仕方ない デッキ複数持ちとかで対策してけ 顔面狙うようなことは絶対しないわ
勝敗なんかどうでもよくて卓の雰囲気悪くして欠けたりしたら何にもならん すまんドラクセス使ってるんだがこれはタフ4以下をメタってることになる? 3点オールみたいなのは許さないけど数体狙うだけなら許す 島を使う奴が許せないんで花の絨毯入れるし
ファクト使う奴も許せないんでアウフ入れるし
自分以外がサーチしたりドローしたり統率者使ったりするのも許せないんで
敵対工作員船殻破り思考検閲者ドラニスの判事全部ぶっ込むぞ 妨害全振りはそれはそれでいいんじゃね、全員から嫌われて魔王戦みたいになるのも楽しいし
上のピンメタ云々はそういう事言ってるわけじゃないってのがわかってるならな edhでドラゴンが環境トップになって採用率がやばいことになってるとかなら
ドラゴンメタ積んでも誰も文句は言わないだろう まあカーサスくらいだったら家路常に持ってくるプレイングでどうにかなるし
例えば横並びアグロ使ってるところに、メタとしてコンボに一切勝てそうにない勝ち筋も怪しいマスデスデッキとか組まれたらうーんってなるかもだけど
それでもある程度は構築とプレイングで対抗してみるかなとりあえず お前の始祖ドラ強すぎるから敬意を払ってアンチカード入れたわ!
引かれないように祈るんだなHAHAHA
くらいのノリでいいんじゃないの 何回も対戦してるなら多少の身内メタは許されると思うし、逆に全くしないのは失礼だとも思ってる
ただジェネラル変えてまでメタりに来られたらマジかよ…ってなるわな エムリーに無のロッド出すのほんと好き
ていうか今ってファクトの動き止めるカード強いよね 紅蓮破赤霊破で個人メタは止めろとか言われた思い出
青が多いし寿司とか握られるから入れない選択肢が無いんだよ許せ リス研割りは必須だから紅蓮波は個人メタじゃなくて汎用カードとか必須枠だろうにな
赤デッキのソルリング的立ち位置だと思うわ 青メタ、ドラゴンメタ、ファクトメタ、なんでもアリだと思う
だけど対人メタだけは止めとけ
何でそれ入ってんの?って聞かれて、お前対策、って言うのも止めとけ
最悪仲がこじれる 紅蓮破はどうせ1人くらい青いるだろの精神で身内メタ以外の言い訳できるしまだマシじゃね 青0はやったもん勝ちだからよくも悪くもクソゲーになりがち Rip、リンヴァーラ、石のような静寂、謙虚、抑制の場etc..
ほとんどそれしかできないのに「ウザい」という理由で潰される白単とか言うデッキ サリア、ドラニスの判事、耳の痛い静寂、弁論の幻霊、エイヴンの思考検閲者etc… なんか変なもの刺さったら嫌だからとりあえずあいつ潰せって話でしょ
白側のデッキじゃなくて想定される妨害を挙げただけで全部入れてたら笑うわ 自分で言っといてなんだが、勝てるパーツの代わりにヘイトガン上げするカードが入ってるんだからそりゃ白単勝てないなと思った
まあ、そもそも白単には勝てるカードもそれを探しに行けるカードも無いんだが 勝てるカードをジェネラルにすればいいじゃん
エリシュノーンとかリンヴァーラとか なんか勘違いしてたわリアニで釣る白ってことでイオナあたりと混同したか >>856
ヘリオッドは普通に強い、スラムも弱くはない イオナは別に解禁してもいいのでは
重過ぎるし対戦相手全員同色なんてまず無い
現時点で統率者戦禁止になってるカードなんかよりも、タッサの神託者の方が格段に禁止相当だよ イオナは特定の人からのヘイト稼ぎすぎるのがな
単色使ってる人が萎えるってレベルじゃない イオナは他の妨害カードと違って単色使いが「サイクロンの裂け目引けばなんとかなる」
みたいな希望が一つも無くなるのが問題なのでは?
一応パーティゲーム要素のあるフォーマットだから誰かがずっと萎えるのは良くないよ
タッサ禁止はもちろん納得だけど 禁止の基準に誰かが全くなんもできなくなるカードを見てるってなんかに書いてあったよな イオナは卓の単色だけをゲームに参加させなくするから禁止はやむ無しだと思うよ
神託者は強いし禁止になっても驚かないが、急いで禁止する必要も感じないかな イオナって解禁されたと思ったら逆に禁止になってたのか ゴロスに世界樹突っ込むか悩む〜
マナクリ多いから大瀑布でいいんじゃないかとも思うし
世界樹突っ込むなら神たくさん入れたくなってしまう 特定の誰かが何もできなくなるから禁止って言うならブリセラとか虚空の選別者も禁止しろよ
そういうとこやぞ 白単はともかくカラドールみたいな謎即死コンボもりもりデッキが出してくるヘイトベアは怖い
あと最近はヘリカスやテシャールのせいで「白単はともかく」とも言いにくい 偏執狂や偏執狂ジェイスは勝利するまでのラグがあるからまだ許せるけど、神託者はそいつ等より軽い上に戦場に出す手段も豊富で、何より突然の死だからな
少なくとも、実用性皆無な合同勝利が許されずコイツが許される事自体おかしい >>869
イオナとそれら比べてるって恥ずかしくならない? >>872
イオナ禁止自体が恥ずかしいからな、そりゃ恥ずかしいよ ネスロイ統率者に置いたアリストクラッツ面白そうじゃない? >>873
それらを同列に並べる出来の悪い頭を恥じろって話しでは? 追加ターンの連発が正直嫌いなんだけどなんか良い対策無いかな
締め付けきずなは重いし
ゲドン系で打つメリットを削ぐ位しか思いつかないわ >>873
それは相棒ルールスとか相棒ジャイルーダでもない限り全く動けない事はない
>>871
インスタントで突然死してたハルクフラッシュの時に比べりゃ、大体ソーサリータイミングになって大分マシになったんだよなぁ…
誘発だから対処しづらいけど嗜ませたり縛ったり診療所使えば普通に死ぬし >>876
ワープ系は対象とってたりとってなかったりするけど、対象取ってるのが多そうなら偏向はたきで奪ってやるといい >>878
後出しみたいで申し訳ないんやが近場の卓は大体対象取ってない奴しか入ってないんよね
ゲドン系は追加ターン以外に迷惑かかることも多いしどうしたもんか >>877
個人的にはハルクフラッシュよりデモコンタッサの方が嫌いかもしれん
ハルクと違って枠食わないからどこにでも入ってくるし ガドックなら追加ターンはだいたいシャットアウト出来る
なお他にも色々シャットアウト出来るからヘイトは買う模様 ガドックいいじゃん失念しとったわ
色合うデッキには採用してみるわ
こういう系でマルドゥ用の何か無いかな? あとは時間ふるい叩きつけてとてつもないクソゲー押し付けようぜ 正直信託者禁止になってキレるくらいのデッキならもうちょい勝ち筋考えろよと思ってしまう ていうか偏執狂とかジェイスとかで強いのに異常に妨害しにくい信託者を追加するのがおかしい
可能な限り全色で対処出来るものにしてくれ 氷雪メタの奴探すのに手間取っちまった
レーディンってやつか、良さそう 晴れる屋で神託者の拡張Foilがセール→売り切を見ると禁止の可能性も >>890
偏執狂ってそんなに使われてたっけ?
神託者以前はマイナーだったような気がするけど バリスタは白単(主にヘリオッドとテシャール)の希望なんだ見逃してくれ バリスタは無のロッドが刺さるのでセーフ
もちろんバウンスされるけど手間が増える ダーゴジェスカとギトラグが卓にいると苦手意識つよいんだが勝ち方あるんか?
多分1回も勝ててない 合同勝利はいつでも唱えれる5色ジェネラル除くと1枚コンボだし全色入れれる=全力でサーチやドローできるからってのはある それが強いかはさておいて 全色入れれるというか5色の統率者でしか使えないからむしろ縛りじゃね 合同勝利は強い弱いは置いといて5色に飛び道具追加してゲームが面白くなるかと言われたらノーだからずっとそこにいて ダラダラ続かなくなる勝ち手段としては妥当なレベルじゃない?
かなり重い上にお膳立てもいるわけだし 基本土地サーチランプして五色統率者出してはい合同勝利!
この卓楽しいか? それが通るようなゆるふわ環境なら多分それなりに楽しめるとは思う
やってる方が楽しいかは知らん 8マナのソーサリー通るやなら大体なんでも勝つか制圧するかするでしょ
しかも除去で空振るのに 通る通らないだけが禁止裁定だと思ってるなら禁止カード何一つ理解できんだろうな 所詮勝ち筋が一つ増えるだけだし今と対して変わらないでしょ そもそも合同勝利解禁したとしても、すぐ飽きられて解禁前と同じ状況になる気がする 8マナソーサリー強すぎて止まりません><
禁止です><
頭お花畑かよ >>873
>>913
頭恥ずかし奴が次はお花畑とか笑う まあ運営の考えとしては(カジュアルな)5色が合同勝利ぶっぱデッキばかりになるのを警戒してるんだろう
緑タイタンとかクルフィックス預言者とかエムラあたりの枠 合同勝利とか語り尽くされてるだろ俺は別にあってもなんも思わんデモコンタッサの前では大体の即死大したことない そういえば一週間後には禁止改訂アナウンスか
まあなんも無いと思うけど 合同勝利で勝とうとする不毛さを味あわせないために禁止してくれてるんだぞ
妨害されやすくて苦行
通れば勝ち
1度勝てばすぐに飽きる 合同勝利解禁しなくてもめでたしめでたしでいいでしょ
大体似たようなもんだ 神託者は本当に禁止して欲しい
使っても使われてもドッ白けだわ 自分で使っても白けるって使わなければいいと思うんだけど
やっぱり勝ちたい欲望の方が勝るから使わざるを得ないみたいな感じなの? そもそも高デッキパワーレベルの神託者コンボは別にぶっ壊れでも何でもないから普通に攻防楽しめるカード
使っても使われても白けるってのは5-6くらいのデッキでやっちゃった場合かな
正直公式がデッキパワーレベルで分けてる以上、神託者禁止はナンセンス過ぎるのでちゃんとした判断を続けてもらいたいところ >>926
だからうちのホームでは誰もデモコンタッサ使わなくなった
他の即死コンボと違い妨害する手段が限られ過ぎる https://article.hareruyamtg.com/article/47579/
>モードを持つ両面カードは、表の面が「続唱」や《白日の下に》の点数で見たマナ・コストの条件に合致すれば、両方の面から好きなほうを選んで唱えることができる。
それでも、大渦の放浪者など続唱持ち統率者と色が合わないところがティボルトらしい
結局どのフォーマットでも使われないままストレージ行き確定だな >>931
そうなんだ
でもそうやって自制が働いてるなら別に禁止推奨リストに載ろうが載るまいがどうでもよくないかなって思いました >>933
その無意味なレスが一番どうでもいいと思いました >>933
何食べて育てばこんな無意味な文章で煽れると思えるんだろ >>935-936
煽るつもりはなくて何でわざわざ禁止してくれって思うのかわからなかったのでそのまま感想を書いてしまいました
不快にさせたならごめん どんなクソつまらんカードであっても空気読めずに使って雰囲気壊す奴は必ずいるので、そういう奴に手っ取り早くわからせるには禁止推奨リストに入れる必要がある
リアルでは不快カード使われても表面上笑顔で応対するけどまぁ不快は不快なので匿名掲示板で吐き出すのも何らおかしいことではない 未来永劫ずっと同じメンツとしかやらないなら禁止に意味ないかもな
そんな事ありえないわけだが 寿司はそろそろ1年経つからぼちぼち禁止になってもおかしくはないがどうだろうな >>939
つまらんけどゲームにならんから自分も使わざるを得ないとかそういう環境なら禁止してくれって言うのもわかるんだけど
ホームで誰も使わなくなったならもう棲み分けできたってことで終わりでよくないかって思ったんだよね
まあでも他の環境とか気にせず俺は不快だから禁止してくれって言うのが匿名掲示板としては正しいか… またイラつかせてしまったかすまん
とりあえずタッサの神託者を不快に思う人が多いのはよくわかったよ
個人的にはドラニスの判事辺りの方が面白くないと思ってるけど改定どうなるかね 地元でオラクルは簡単に終わるのが不快って意見多かったから簡単に終わらないソリティアデッキ組んだらそっちの方が不快って言われたよ
結果オラクルは必要ということで意見は統一された >>945
草
そういやソリティアのお供のパラドックス装置は2年半も持ったんだなあ
今やり玉にあがってるカードもみんな使い倒して飽きるくらいまでは放置されるかもわからんね 追加ターンやチェインがひたすら長いよりは終わるとき瞬殺のほうがいいわ
人によってはバリスタ?バリスタ?オラクル?ってさっさとやってほしそうだし
とはいえ統率者の制限もしばらく触ってないよなー あれこれ嫌な人はパワーレベル7以下縛りでやるしかないんじゃない 嫌でも相手にやめることを押しつけたりしないから別に縛ろうとは思わんリモート対戦だからころころ変わるし パラドックスは強ジェネラルには不要
弱ジェネラルには救済って感じで
パワーバランス的にはまあまあ良かった
ただ強すぎたせいでどのデッキも目指すところが似てしまう問題はあった >>950
パワーレベルも個人の裁量でしかないから コマンダーナイトすぐにはやらないだろうけど実績リスト新しくなるよな 誰か知らない? レベル5以下で組んでるけど追加コスト込み歯と爪通れば地ならし屋タッサで勝ちコンボ入ってるんだがセーフか? 予顕ランパンなくて悲しい
ケルーガ相棒に2ターン目のアクション増やせると期待してたのに 自分で5以下で組んでるって言ってんのにその基準を他人任せとかどうやって組んだんだ
好きに組めよ それだとゴロスの勝ち手段が門の俺のデッキも6になってしまうってことか?
門以外だとパワーが土地参照のクリーチャーを伏魔殿と投げ飛ばしで倒すしか手段ないのに 正直デモコンタッサはぶっ飛んでるから禁止にしろってのもわかる
青黒含まないジェネラルのデッキパワーが1ずつ下がってる位のイメージ いる(鉄の意志)
無限マナあれば探求者とタッサ自力で引っ張ってきたりも出来るから悪くはないんだよ強いとは言ってないが 即死コンボ一切入れてないしTeirランキングに載るようなジェネラルじゃないけど再録禁止がゴロゴロ入ってるのでちょっと盛って6-7あたりを自称してますよろしくお願いします 妨害されなきゃ3killできるけどどうせボコボコに妨害されるタップ能力系統率者はレベルいくつだ こういう洒落や冗談の通じない奴とは同卓したくないどころか会話するのも億劫 騎士ビートダウンデッキに、昔使ってたデュアランや再録禁止カード入れてただけでLV9〜10の高LV卓に放り込まれた事あるよ…
他のプレイヤーもそれ察して手心加えて貰ったけど、それでも全くゲームにならなかった グルランみたいな高いバージョン出すと値段がツエーわwとか言い合いながら割るし割られるよ 高額カードを打ち消したり割ったりする事で精神的にアドを取れるからな カードの金額で勝負するフォーマットだったのか知らなかったわ デモコンタッサをお手軽コンボって言うと
コンボ揃えるのが~
単体だと無駄パーツだから~
簡単に通らないから~
みたいな聞いてもない的外れなキレかたするからさっさと禁止して(微笑み) エターナルフォーマットなんてそんなものよ
最近のEDHパーツ値上がりで資産ゲーになってきてるのは事実 ゲームを決めない希少なカード(名前が長い土地)とかが入った普通の白単(テシャールやスラムのような半コンボではない)はレベルいくつまで狙えますか? カード2枚で無限マナっていうけどマナをX火力なりで使わないと意味ないから実質3枚コンボだよね このレベル9-10ってだいたい何ターンくらいで勝つのが目安なん? たった1ターンで3人を・・・・ワンターンスリーキルゥ・・・
てくらいじゃね 1ターン目2ターン目からバチバチ出来たら9〜10じゃないかな EDH交流会でオーコと土牢使ったら次から使わないでくださいって言われて草 2t未満で即死は意外とそんなに無いが3tは普通
実際は高確率で妨害飛んでくるから5tを超えるロングゲームになる場合もある
1t〜2tから強い3〜5マナのパーマネント着地は当然って感じ オーコはともかく土牢は忘却の輪みたいなもんだしどんだけエンチャ苦手なんだよ >>991
そもそもそれ言ってきたプレイヤーじゃなくて他の人に使ったんだぜ
EDHは統率者で遊ぶゲームだから統率者を無力化するカードは駄目なんたらかんたら言われて草 7マナもかかる工作員より金粉のドレイクのほうがお手軽だぞ(なお値段) 奪われたジェネラルが自分のデッキより使い倒されると悲しくなる 乙ーコ
上家くんのアニマーも美味しそうやな 金粉のドレイクと交換しようや >>990
てか5ターンってロングゲームか?
何もしなきゃ土地5つとかだけど 気づいたから良かったけどちゃんと>>980を踏んだ人が自覚して立ててくれよな このスレッドは1000を超えました。
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