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【MTG】コマンダー・統率者戦 その61【EDH】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププ Sdda-fmDc [49.98.55.209])
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2020/12/22(火) 13:55:22.36ID:sI3Aq2cdd
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↑これを3行に増やしてね↑

MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。

■統率者戦ってどんな遊び方?
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
 その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
 当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

■関連リンク
統率者戦って? (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html

統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。

■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの?
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。


*2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。(※2020/6/7に再改訂されます)
(統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。)
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560

*2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057

*2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。

*2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。

次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

■前スレ
【MTG】コマンダー・統率者戦 その60【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1605953062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (中止 Sa30-kOuq [106.129.110.2])
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2020/12/24(木) 21:04:31.93ID:rj84f9rRaEVE
>>1
ギトラグの怪物君が新イラストでジャッジ褒賞になったけど
強いカードなのにもっと統率者感があるイラストが欲しい伝説のクリーチャーって他に何がいたかな?
https://i.imgur.com/5OPy9S3.png
0007名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (中止 Sa30-kOuq [106.129.110.2])
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2020/12/24(木) 22:11:24.87ID:rj84f9rRaEVE
まぁ今後はダブルマスターズみたいなノリで色んな有力統率者の絵違いがいっぱい出るのだろうか?

みんな喜んでお金出してくれるしね
ただアニメ調とかじゃなくて今回のギトラグみたいな個性を活かす感じのイラストで頼む

絵違いじゃなくて既存のイラストの拡張の方が嬉しかったり
0008名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (中止 Sa30-kOuq [106.129.110.2])
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2020/12/24(木) 22:34:35.20ID:rj84f9rRaEVE
ゴドー言うほど地味か?

出される側からしてみれば
出される度に「出るべきものが出たな…」と毎回ビビり散らかす迫力をイラストから感じるけど…

エドガーマルコフは今のイラストが拡張アートになったら良さそう
今の枠の感じだとちょっと窮屈そうなのよね…

ミジックスさんももっとイゼット感ある大規模実験してるイラスト来ないかなぁ
というかミジックスさん大判カードしか光ってなくて普通のサイズでfoilがないからまずはそこからだけど…
0020名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (中止 Sa8b-VaAg [106.128.146.221])
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2020/12/25(金) 14:25:35.93ID:0LByxZ0maXMAS
>>13
偽善者メアシル使ってるけど

水銀の精霊
憎悪剥ぎ
地獄の木
技鋸の徒党
終異種
黒死病の魂喰らい

は他で見たことないな
0037名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (中止W b158-kOuq [14.10.99.128])
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2020/12/25(金) 18:49:14.98ID:Gc5LLtPI0XMAS
セルヴァラでよく見るんだよなぁ…
0048名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b158-kOuq [14.10.99.128])
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2020/12/26(土) 21:13:06.23ID:ZI21ekLR0
マルチェッサは大昔使ってた時は憎悪縛りの剥ぎ取りとかいうマイナーカード使って順番一周する間に1人倒せたけど今でもデッキに入るのだろうか…
0054名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW bfb1-cja/ [126.28.233.124])
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2020/12/26(土) 23:06:40.61ID:6upPlosv0
ケリクって初めて見たんだがこんな動きするんだな
Φマナで色々唱えられるようになるの結構楽しそうだし
苦悶の泉との組み合わせはホント相性いいんだな
でも組むとしても黒って全然持ってないしかなり金かかりそうな気もしてしまう
黒と青って個人的なイメージだけど凄く金かかるイメージ強いんだよな
0063名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b158-kOuq [14.10.99.128])
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2020/12/27(日) 01:19:47.18ID:XvNAUs250
個人的にオススメする安くてもそこそこ強い感じになるのは

原初の災厄ザカマ エドガー・マルコフ 永遠の頂点ブロコス イズマグナスのミジックス

このあたりなんか安くても楽しめると思う
0066名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 81a5-mDy8 [222.10.40.31])
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2020/12/27(日) 05:40:45.68ID:LIDVbBuo0
いや新しいエキスパンションは新しいカードたくさんの方が良いだろ…と思ってたけど、今やワシトラみたいなのでさえ1000円越えてるんだな 俺以外に誰か使ってるのかよあれ…
みんなそんな感じで値上がりしてるとしたら確かに何らかの救済は欲しい人出てくるだろうなあ 今回のコマンダーコレクションだっけ?あれ8枚とかケチな事言わないで20枚位再録してくれれば良かったのに
0069名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 81a5-mDy8 [222.10.40.31])
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2020/12/27(日) 10:43:22.80ID:LIDVbBuo0
>>68
多分だけどワシトラ使いたいって人は可愛いトークン並べたいという人だと思うんだけど…仮にそうなら、何より嫌なのは相手の場にクリーチャー、特にトークン横並びにされたり使用済みウッドエルフ出てたりすると殴り甲斐が無くなるので、それらをまとめて始末するカードは欲しいかな 俺は地震とかジャンドの魔除けなんか入れてるけど、まだまだいろいろ試してる
あとはドラゴンがわりと簡単に並べられるから、それを活かせるような灯争サルカンとか、前にちょっと書いたけど同族の召喚とか入れてるよ
0078名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fb58-9a3w [106.72.142.65])
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2020/12/27(日) 20:06:17.10ID:yN8dVgUS0
ニーガンのedh手持ちのカードだけで組んでみたけど、中々良い動きをしたわ

意外と強いやもしれん

ガチデッキには勝てんとは思うけど…カジュアルで遊ぶ分には楽しいわ
0081名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b158-kOuq [14.10.99.128])
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2020/12/28(月) 07:21:53.16ID:TYfukkKF0
色が青いからカウンター出来るんでカウンターは入れる代わりに置き物妨害少なめの方がいいと思うよ

白の置き物とか入れるとデッキに占める青いカードが本当に少なくなってwill打ちにくくなる
0096名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b158-kOuq [14.10.99.128])
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2020/12/29(火) 08:13:25.97ID:BJF2rO6A0
>>95
本当それなんだよなぁ

セルヴァラが動こうと思ったら1ターンで出来る事をアルカデスは数ターン仕込まないと出来ない

セルヴァラはリカバリーしやすいけどアルカデスは全除去くらうとかなりキツくなる
だからセヴィンの再利用とかリカバリーしやすいカードも入れたくなるね
0097名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e4ca-drFo [202.137.61.67])
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2020/12/29(火) 11:09:44.04ID:gh1eMzp50
アルカデスはコスト4といい青緑エズーリのような噛み合わなさもあるあっちもエズーリ置いてからパワー2以下展開したいのにエズーリ出すためのマナクリ置いてたら手札スカスカで経験カウンターの種がいないという
序盤のマナ加速捨てでもしない限りアルカデス置いてすぐにパワーの高い壁で殴れないのもきつい
0098名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエW 81a5-mDy8 [222.10.40.31])
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2020/12/29(火) 18:42:30.54ID:0awB3mjc0NIKU
カジュアル的にはむしろターン跨がないと決められないなら即死コンボでも入れていいよねみたいな感じではある 安全弁があるというか
あとは「これ出ちゃうと決まっちゃいますよ」とか「これ除去ればコンボ止まりますよ」とか自分で説明しながらやったり
0105名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエW b158-kOuq [14.10.99.128])
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2020/12/29(火) 21:28:59.12ID:BJF2rO6A0NIKU
でも閃光禁止したら面白くなったよ

歩行バリスタは無のロッドとかアウフとかいるから健全だと思う
無限マナの捌け口は必要だし

タッサはいつ禁止されてもおかしくないと思う

個人的にお手軽最速のコンボの位置にはおにぎりウーズがいて欲しい
墓地対策なら全てのカラーで出来るから
0108名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ Sa30-kOuq [106.129.79.108])
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2020/12/29(火) 22:04:31.57ID:uAcTSdg3aNIKU
別にデッキがなくなって勝ちを目指すデッキはいいと思うんだよ

でもタッサの信託者じゃなくて研究室の偏執狂や神秘を操る者ジェイスを使ってくれって話だ
対処出来るカードの数がまるで違うからね
0111名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエW f0b0-6ibP [101.140.119.102])
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2020/12/29(火) 22:16:01.44ID:UE+ARzeJ0NIKU
閃光はインスタントだから相手の閃光からのコンボ完走にスタックして自分の閃光からコンボ出来るヤバいカードだったからなぁ…

今のコンボは大体ソーサリーで上記の様な状況はないし、神託者もガイアー岬である程度抑止出来るし良い環境だわ
0124名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c773-G9sn [124.211.203.243])
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2020/12/30(水) 20:17:13.99ID:4/BnUNWR0
敵対工作員は相手依存だけどなんでもサーチ出来てしまうから黒っていうのはわかる
船殻破りはドロー阻害も宝物トークンも白単で出来るはずやん…
デザイン的には青のほうがふさわしいのはわかるけどカラーパイ逸脱してるわけでも無いのにそこをこだわる必要あったんですかね
0131名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7f58-HOCe [14.10.99.128])
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2020/12/30(水) 20:37:18.75ID:kzZaLDgd0
まぁ船殻破りはバランスというよりは必須カード増やして統率者レジェンズの売り上げを上げるためのカードに見える


コロナ以降のねじ込み枠でしょ
0138名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sdc2-WKo3 [1.72.9.83])
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2020/12/30(水) 23:53:34.02ID:r8ULVDd5d
ゴンティなり法務官の掌握考えるとどう考えても黒だから仕方ない
ドロー咎めるのは白のカラーパイでもあるが、咎めた分を何か強いリソースに変換して奪うのは白ではない
残念ながらどっちも適正です。存在自体結構プレイング変わって面白い攻防になるからまあいいんじゃないのとは思う
0147名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sdc2-WKo3 [1.72.9.83])
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2020/12/31(木) 09:55:53.32ID:3Wo4fpcUd
WotCより自分の方がカラーパイ解釈に自身ある人多すぎでしょ。解説記事を言い訳扱いするのも理解が低すぎるし
息詰まる徴税は相手の行動にコストかけたり、相手のリソース参照して自分もなんらかの形でリソース貰うカラーパイであって、相手のドローを奪ってるわけじゃないぞ
0149名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa6b-HOCe [106.128.134.154])
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2020/12/31(木) 10:15:08.24ID:whVC2kPBa
船殻破りが青でドロー奪ってマナに変えるのはいいんだけど

3マナで瞬速もあってタフネスも2あるのやめろよって思う
しかもマーフォーク
0150名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0fb1-On82 [126.36.49.126])
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2020/12/31(木) 11:40:14.58ID:iJ42wkok0
>>147
> 息詰まる徴税は相手の行動にコストかけたり、相手のリソース参照して自分もなんらかの形でリソース貰うカラーパイであって、相手のドローを奪ってるわけじゃないぞ

誰も白のカラーパイ云々なんて言ってねーよ
船殻がクソって話をしてるだけだ
日本語わからないのに分かった振りして会話に混ざってくるのやめろよ
0178名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-QQ0P [106.128.134.45])
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2021/01/01(金) 11:35:16.52ID:f80ExRlJa
1145141919点のダメージです
0183名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-QQ0P [106.128.134.45])
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2021/01/01(金) 18:10:40.24ID:f80ExRlJa
リーサを一回倒した後にヤシャーン出すの好き
0197名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-QQ0P [106.128.130.80])
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2021/01/02(土) 10:39:52.82ID:xlI/io5ga
斧折りと草茂る胸壁を無害と言い張るのは無理があるよね…
0198名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sacf-YyRl [182.251.194.230])
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2021/01/02(土) 10:47:27.26ID:vMEjelCRa
ハーコンを統率者にした時、「ハーコンが墓地に落ちるまで待って」と懇願して待って貰ったけど、ハーコンが墓地に落ちるまで10ターン以上掛かってしまったので、もうハーコンを統率者にするのは諦めた
流石セラ屋をはじめ各所で史上最弱統率者と認定されるだけの事はある
0206名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1b9b-7ZQl [210.146.135.194])
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2021/01/02(土) 17:18:35.49ID:FC/wKBcA0
統率者の強さの定義ってどうなの?
「黒い」というただそれだけでハーコンもフェイジもほぼ全ての白のコマンダーより強いと思ってるんだけど。。。
ギラプールはコンボの足止めってEDHで一人止めてどうすんのっていうのと、
カードプール的にサーチもドローもどの色持ちのコマンダーより少ないしパーツもないのに何のコンボやるのって言う点でどうしようもないと思っているんだけど
クリーチャーカーンも糞だけど一応装備妨害とかラスゴにアーティファクト巻き込むみたいな妨害出来るし、一応固有の無限コンボももってはいるから無色最弱はギラプールの方だと思う
0214名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp4f-JXPl [126.233.233.242])
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2021/01/02(土) 17:52:23.50ID:2biQ5jvAp
海外のEDHのTierランキング(
http://tappedout.net/mtg-decks/list-multiplayer-edh-generals-by-tier/
)でも
>you can take an optimized Zur list, replace Zur the Enchanter with Halfdane and the deck would still be quite strong;
意訳:ズアーのリストを取得してHalfdane(レジェンドのクソ雑魚伝説)に置き換えてもデッキは強力でしょう
って言われてるしな

何をジェネラルにしようがメイン99枚をこだわれば公式の言う10段階ランクの7程度までには到達できる 
0215名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sacf-YyRl [182.251.198.251])
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2021/01/02(土) 17:59:19.01ID:OuDwcYNba
>>212
※統率の灯台
※冥界生まれの祭壇
※世界のるつぼ
※教示者等のサーチ呪文
※ヴェリアナやガイアー岬等ディスカードする手段
※名もなき転置
※黒の騎士カード

↑ハーコンのハーコンによるハーコンの為の構築にしてたので、>>199の通り灯台や祭壇から墓地に落としてやっとスタートライン
教示者有っても思ってたより辛いよ
0225名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sdbf-kr9f [1.75.255.200])
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2021/01/02(土) 21:17:26.68ID:X5BCTJqjd
>>223
お前がいいと思ったら広めれば?
0227名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW eb58-QQ0P [14.10.99.128])
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2021/01/02(土) 21:28:06.00ID:vitLdAOb0
土地事故が嫌なら土地多めに取ってるデッキ使いなよ
タトヨヴァとかアシーとか
0234名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sdbf-kr9f [1.75.255.200])
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2021/01/02(土) 22:24:53.73ID:X5BCTJqjd
>>232
足枷を変えれば楽しくなるって思う人もいるんだよな
自分は今のままでいいし、そういうやつは仲間ウチで勝手にやっとけと思う
0240名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3b33-/X8d [112.139.138.167])
垢版 |
2021/01/03(日) 00:59:14.42ID:pXb9AzV/0
構築で土地の枚数に頭悩ませて、事故ったり理想ムーブできたり安定しないところもmtgの良い意味での悪いところだしな
ハウスルールで微妙にそこを緩和するくらいならいっそのこと土地いらないルールにしちゃえばいいのに
不要牌土地にできるとか、土地だけ第2デッキみたいにするとか、なんかそんなんあったよね
0244名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW dfb0-H7fa [101.140.119.102])
垢版 |
2021/01/03(日) 01:22:56.10ID:0M1mkEpr0
ガチだと事故っても誰かがサクッとコンボ決めて次やろうってなりやすいけど、カジュアルだと時間かかる分事故を忌避してるのかなって感じた

個人的にはここはRCのルールに則って構築して遊ぶのが基本だから、ローカルルールの作成の相談には向かないんじゃないかなぁ…って思う
0251名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0f2e-Jh9r [153.211.244.239])
垢版 |
2021/01/03(日) 05:03:54.12ID:tKCQVVSr0
シャドウバースかハースストーンは毎ターン1マナ増えていくルールじゃなかったっけ
それ採用すれば良いんじゃね
あるいは手札の5マナや6マナ以上のカードをフェッチとして扱っていいとか、このルールは3ターン目までとか
いずれにしろそんな特殊ルール作るより構築を見直せと思うけど
0259名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6b11-k7eC [116.220.218.12])
垢版 |
2021/01/03(日) 10:53:25.91ID:Ih18m5m+0
>>238
今だとオラクルコンボを中心に船殻TTや脱出LEDフォーチュン、むかつきが入ってる構築が多い
人気ジェネラルで使用者も多いからレシピはいろいろ転がってるはず
あとはパワー的に強すぎるから野良やEDH始めたての身内同士で使うためのジェネラル探してるならあんまおすすめしないわ
0277名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW cbb1-vWRd [60.117.17.48])
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2021/01/04(月) 22:37:33.96ID:cC9TteH90
pwアトラクサは倍増より停滞の方がはるかに強いよ
アトラクサキャスト、花を手入れするものから4マナでキオーラ、キオーラで土地マナクリ起こして停滞
そのまま適当に追加ターンでも撃ちながらアトラクサで殴り倒してもいいし好きなpwの奥義使ってもいい
0282名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sdbf-kr9f [1.72.6.6])
垢版 |
2021/01/05(火) 17:25:59.27ID:OcfL5Ti+d
コマンダー用に使うかもしれない高額foilよく買うけど一回も使ったためしがないわw
0319名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sdbf-kr9f [1.72.6.6])
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2021/01/06(水) 05:50:01.57ID:7/zlH8ebd
>>318
環境によるがたいてい青使っている人いるから強いよ
0331名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2be5-dcfv [222.158.10.181])
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2021/01/07(木) 09:41:33.76ID:jRcevFX70
エンジンをアンタップする呪文や能力をコピーして無限コンボのパーツにするには他に必要なパーツが(他の無限コンボに比べて)多いことと
単なるアド源として使うには設置に手札1枚と4マナを掛けて起動にもマナを使う以上2回起動してやっとトントンなのに、ターン1周に1回しか使えない悠長なところ

を考えるとカジュアル側のカードかなーって思ってた
まあジョニーのおもちゃって怖く見えるよね……
0335名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププ Sdbf-XPzM [49.98.60.221])
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2021/01/07(木) 13:06:43.65ID:5IK2798kd
ムルドローサとかゴロスとかシッセイ2種とか
カジュアルに遊ぶ方でも色んなアイデア受け入れる広がりがあるのに結局警戒されまくってあんまり楽しめなさそうで使えてない
前にこのスレでも話題出てた門ゴロスは俺も組みたいとずっと思ってるんだけどね
0356名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sdbf-kr9f [1.75.2.13])
垢版 |
2021/01/07(木) 21:40:51.15ID:Goh7+I1ed
EDH100個おじさんかよ
0399名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa19-eSWr [106.128.147.72])
垢版 |
2021/01/08(金) 19:01:03.85ID:ThBMEttca
>>391
マナクリ、波止場の恐喝者、船殻破り、敵対工作員、呪文探究者、金粉のドレイク、白のヘイトベア各種、隠遁ドルイド、穢れた血ラザケシュ、血の取引者ヴィリス、その他ナジーラに入ってるデリーヴィーみたいな固有のコンボのパーツ
さあ反論してくれ
0417名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW cd9b-z54k [210.146.135.194])
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2021/01/08(金) 22:47:41.16ID:Zs9i4EQ+0
嘘の神の方だけど2ターン目にキャスト3ターン目でウーロに化けれるとか夢があるな
まあそんなにうまくいくことはほぼないと言い切って良いと思うけど
何気にヘイト稼ぎつつも全対戦相手の手札暴露でそのヘイトを他人のヤバいハンドに擦り付けられるのは使ってみたら案外悪くないのでは?という気もしなくもない
0422名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa61-miv5 [182.251.250.17])
垢版 |
2021/01/09(土) 09:21:32.45ID:7+WIG4isa
《Tergrid, Deusa do Pavor》(3)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー – 神 [R]
威迫
対戦相手1人がトークンでないパーマネントを生け贄に捧げるか、パーマネント・カードを1枚捨てるたび、あなたはそのカードを、あなたのコントロール下で戦場に出してもよい。
4/5

ブレイズと併せて使ってみたい
0427名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c558-G5Gs [14.10.99.128])
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2021/01/09(土) 10:05:11.16ID:+EMXL4x90
相手の生贄を抑制出来るってことでは?
これ出されると除去しないといけなくなる
0430名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd03-1t6A [1.75.244.220])
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2021/01/09(土) 10:37:24.18ID:cFoQEl9hd
>>429
トークン以外だぞ
0470名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c558-G5Gs [14.10.99.128])
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2021/01/11(月) 19:35:06.03ID:PeNusNl/0
森林の始原体禁止なのは最近始めた人たちにはちょっとわかりづらいかも知れないな
0478名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd43-1t6A [49.97.103.43])
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2021/01/11(月) 20:54:44.65ID:PAOHXkQXd
さすがにそれはエアプって言われるぞ
0481名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c558-G5Gs [14.10.99.128])
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2021/01/11(月) 21:50:03.73ID:PeNusNl/0
けちはインスタントでシングルシンボルだから見た目以上に強いからね
0523名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8511-g6i3 [116.220.218.12])
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2021/01/12(火) 16:39:02.08ID:J3LLSybu0
非青のカウンターってコンボ通すために使うのが理想なんだけど今回の奴って「カウンター弾いたと思ったら別のカウンター捲れてそれで消された」みたいな裏目があるからどうなんだろうな
確定カウンターだし対応範囲広いしで強いのは間違いないんだけど
0529名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd03-z54k [1.75.250.23])
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2021/01/12(火) 17:54:39.19ID:8iCTKvrhd
ほぼ100%負けか博打大降りの一撃位の盤面しか使えない汎用性の低さはあるけど、
逆に言えば1ゲームに必ず1度はある、「これ通したら100%負ける」「対処されたらほぼ投了のお願いぶっぱ」みたいな状況には7〜9割位の確率で対処できる2マナの万能保険な訳で青入ってない赤デッキでは入れない理由がないレベルのカードでしょ
0534名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c558-G5Gs [14.10.99.128])
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2021/01/12(火) 18:28:42.42ID:7L4LX8ev0
メルカリとか割とすぐ届くから今はいい時代だよなって思う

昔は何買うにもわざわざショップまで足を運んでたけど
0538名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd43-1t6A [49.97.107.50])
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2021/01/13(水) 07:28:53.81ID:qN586oDvd
土地は出せるじゃん
0547名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 15b1-rvaZ [60.76.105.104])
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2021/01/14(木) 02:37:49.69ID:w2/TnIZG0
頂点壊滅獣って実際のところ使って楽しいのかな
0554名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 15b1-rvaZ [60.76.105.104])
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2021/01/14(木) 10:06:18.79ID:w2/TnIZG0
ありがとう。専用デッキ組むより、重めなデッキに賑やかしとして入れるほうが楽しそうね。
0580名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8d58-5SY3 [14.8.37.128])
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2021/01/15(金) 15:07:09.76ID:iyER3IkL0
マイルストンのざらざらスリーブはうぐいす色がすごく気に入って買ったんだけど>>575氏が言うようにインナーはみ出ちゃったからストレージ保存用に回しちゃったなあ
デッキ毎にスリーブ色分けるのやめて、80入りハイパーマット辺りに完全統一して余りを予備として保管するのが良い気がしてきた

答えてくれた人さんくす
0591名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8d58-kT4q [14.10.99.128])
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2021/01/15(金) 17:31:28.47ID:gSXh8YyT0
金粉は再録禁止だからいままで3000円は出せないとか思ってたけど1万くらいで流石に確保したわ
0633名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sdc3-QXk+ [1.75.238.170])
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2021/01/16(土) 18:09:20.65ID:gW2YaYBRd
買えないの間違えだろ
0646名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sdc3-QXk+ [1.75.238.170])
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2021/01/16(土) 21:47:48.66ID:gW2YaYBRd
>>644
2色サイクリングランドはわりといいよ
0649名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1db1-NDlU [60.76.105.104])
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2021/01/16(土) 22:36:47.12ID:PqGeTjXY0
みんなスリーブってどうしてる?
いつも使ってるハイパーマットのざらざらした奴つけてたら積んでるだけで崩れることがある。
シャッフルしにくいけどベタっとした物のほうがいいのかな。
0652名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp19-yTsS [126.182.229.222])
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2021/01/17(日) 01:16:38.95ID:xefoalcVp
デュアランとかマナ産むだけだしデュアランだから勝てた/負けた試合なんてそうそうないのは事実
デッキ圧縮とか(3色以上時の)色のフレキシブルさも含めるならフェッチとデュアランの組み合わせが有用だけどそれはショックランド他の基本土地タイプ持ちで代用できる

今の市場価格ならという前提だけどデュアランは最後の最後にこれ以上強化できねーって感じたタイミングでようやく買っていいと思うわ
0657名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sdc3-QXk+ [1.79.83.106])
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2021/01/17(日) 07:49:57.80ID:T/Pee9Kgd
バトルランドはまあまあ入る
0660名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8d58-kT4q [14.10.99.128])
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2021/01/17(日) 08:32:08.05ID:7J1+5IVy0
吸血鬼ドラゴンの登場でヤヘンニに続いて破壊不能のサクリ台が増えたね

サクリ台の他に墓地対策も出来るから統率者では使われる可能性ありそう

サクった時タップで墓地追放誘発するから相手の墓地利用を牽制出来るのが面白い
4マナと重めなのが厳しいところだけど吸血鬼とドラゴンなのでそちらを活かせるデッキならワンチャン
0666名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププ Sd03-yE71 [49.98.62.8])
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2021/01/17(日) 12:22:14.57ID:9gi2emAad
単色で強さを求めるとウルザが突き抜けてるね
スピードだけなら3, 4キルまで狙えるのも割といるけど干渉力か安定感(マリガン)か復帰力が無い
ただレベル7-8の範囲でスパイク性とジョニー性両方披露しながらワイワイ楽しめる単色ジェネラルは多いし人口的にボリューム層がその域なのもあって単色はおすすめできる
0682名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp19-mgVy [126.167.31.58])
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2021/01/17(日) 15:04:40.23ID:H+ixY9Fsp
モダホラ2までフェッチシングルガイは待ちかな
0691名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp19-yTsS [126.182.229.222])
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2021/01/17(日) 17:33:08.83ID:xefoalcVp
あれもこれも必須って言うのは簡単だけど予算が限られてたり時間かけて強化してくなら優先度をつけるべきで、その時にデュアランはかなり低い 本当に最後の最後で良い

構築済みデッキを5万円で強化するって時に5万のデュアラン1枚入れるのとデュアラン以外のシングルカード5万円入れるかを選ぶなら圧倒的に後者の方が優先度上
0693名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JPW 0H79-wqkv [180.3.97.232])
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2021/01/17(日) 17:47:28.41ID:VD9yIcUVH
edhにおいて必須カードと言えるのは使いたい統率者一枚のみ。
次に基本土地。
べつに基盤がすべて基本土地のゴロス使ってもええんやで?
『自分が目指してる』レベルで必須かどうかなんかいくらでも可変しよる。
0695名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 237f-mgVy [163.58.38.168])
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2021/01/17(日) 21:38:51.01ID:o/WEWOJt0
普通ガイア買うよね
0700名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6b2e-p24c [153.211.244.239])
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2021/01/18(月) 00:52:31.48ID:E8CWm7ax0
デュアランの必須or必須じゃないはどっちも分かる
優先度低いも分かる
が、MTGはどうあってもマナが無いと何もできないので、マナ基盤はあまり妥協しない方が良い
デュアランは最初から選択肢から外しても良いけど、今は優秀な多色土地たくさんあるんだからそれくらいは揃えた方が良い
ショックで代用する話だって、デュアルとショックはフェッチで持ってこれるから強いんであって、フェッチ買わないなら他の2色土地と使い方変わらんよ
0702名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW adb1-Gg8B [126.217.213.86])
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2021/01/18(月) 02:28:11.09ID:Atq2Pvnr0
初心者は基本土地を大事にしろって言い続けてるわ
安いアンタップイン多色土地のチェックランドやバトルランドは基本土地入れて機能するタイプだしな
少なくとも一般的なデッキなら隠れ家やギルド門みたいな確定タップイン多色土地を入れるくらいなら基本土地入れるべき
0707名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp19-yTsS [126.182.229.222])
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2021/01/18(月) 07:04:04.00ID:TPHABkvpp
2色以下と3色以上で土地基盤全然変わるよな 
10枚サイクルの2色土地を1種入れれると3種入れれるの差があるわけだし、色マナ出す土地の妥協ラインが変わるし

あと門はメイズエンド以外だと迂回路ある緑多色くらいだよな 個人的には迂回路よりイコリアのサイクリング付き爆発的植生入れたいけど
0712名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8d58-kT4q [14.10.99.128])
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2021/01/18(月) 08:50:31.34ID:Bmweg9sM0
原野は舐めてると死ぬほど出てきて手に負えなくなる
ガチガチの環境以外だと普通に脅威
0738名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8d58-kT4q [14.10.99.128])
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2021/01/18(月) 19:18:26.04ID:Bmweg9sM0
まぁ統率者をガチで流行らせたいならそのうちモダンみたいな再録禁止カードは使えないルールも並行して制定されて主流の一つになる可能性が無いとは言えないな

それに加えて独自の禁止カードを設けて

まぁそれするとトライオームだのショックランドだのの値段が上がるだけだとは思うけど
0747名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b59b-eMJ4 [210.146.135.194])
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2021/01/18(月) 20:16:08.35ID:N3mNm4/90
これらの伝説両面の問題はEDHだとルール上表裏どちらかしか使えないことだな
スゥルタイ氷雪の奴みたいに表裏でシナジーある奴だとデメリットとして無視できない
伝説無視するコピー作った上でバウンスなりブリンクなりすれば両方出せるけど流石にその動きは弱すぎる
0776名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8d58-kT4q [14.10.99.128])
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2021/01/19(火) 20:00:47.69ID:IL1O6YBf0
普通に出来るショップは探せばある
0792名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3d73-026E [118.154.77.112])
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2021/01/20(水) 21:53:11.15ID:HlsV0SI30
モックスダイヤの真価は1ターン目に色マナが出せること(か、大量ドローからの0マナ設置)なのでどうしても1ターン目に色2マナ以上使ってブッパしたい時に入る、と個人的には思ってる
2、3ターン目に土地が出せなくてもマナファクトやマナクリでカバーできて、さらに継続的にドローできるなら入るけどこれらのどれが欠けても弱いからかなり入るデッキはガチになると思う
2ターン目、3ターン目のダイヤ設置は代わりにマナクリや印鑑で十分だし土地を捨てるのでむしろ弱いまである
0799名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp19-yTsS [126.233.164.203])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:00:04.05ID:u853LGXhp
オベカの挙動がなかなか直感的に理解できなくて難しい
反逆の行動みたいな一時的なコントロール奪取を解決した上で
ターン終了させるとコントロールは永続的に奪取できるで合ってる?
クリンナップの処理は全部飛ばしていく認識なんだけどWiki見ても今ひとつ理解できないんだよな
0800名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW adb1-l2x3 [126.8.233.26])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:11:58.13ID:f4JKqmie0
次の終了ステップに誘発する効果は
ただ単にスキップしても駄目
終了ステップまですすめて誘発させたタイミングでスキップさせないと駄目

ボールライトニングみたいな終了ステップに毎回誘発する奴はいくらスキップしても何処かの終了ステップで解決される
0801名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Sp19-yTsS [126.35.12.120])
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2021/01/21(木) 14:13:31.45ID:mohscpRGp
要はスタックを空にしてクリンナップ開始時までジャンプする効果だぞ
終了フェイズが終了ステップとクリンナップステップに分かれてることを理解した上でクリンナップの処理(手札過剰なら捨てるなど)をやると思えば良い

ターン終了時までの効果は基本的には終了ステップに行われるのでそのステップを行ってないなら返さなくても良い
そしてその上でカードごとに微妙に違いがあって「このターンの終了時○○する」と「(どのターンでも関係なく)ターン終了時に○○する」がある 前者なら一度返さなかったら永続、後者ならたいていは次の相手ターンの終了時に返す事になる
0803名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3d73-026E [118.154.77.112])
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2021/01/21(木) 14:43:05.96ID:QsRbotAl0
>>802 同意ですね
wiki情報だけど反逆の行動みたいな「ターン終了時まで/until end of turn」はクリンナップステップに継続的効果が終了することと、
「ターンを終了する」効果はクリンナップステップに移行することを合わせるとその認識で合ってると思う

http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%B5%82%E4%BA%86%E6%99%82%E3%81%BE%E3%81%A7
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%92%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%81%99%E3%82%8B
0810名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp19-yTsS [126.233.164.203])
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2021/01/21(木) 19:12:31.58ID:u853LGXhp
オベカ難しいな
反逆の行動はオベカ起動しても継続的効果なのでクリンナップでコントロールが帰る
これは「ターン終了時まで」なんとかするって記述が継続的効果を示すテキストだからってことでいいのかな

遅延誘発型のカードが思いつかないけど「ターン終了時に」なんとかするってテキストなら
オベカでターン終了させれば何かしら踏み倒せるってことで…
0814名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e3e5-wxgo [61.121.84.244])
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2021/01/21(木) 19:40:44.72ID:kMldYvaf0
ちょっと紛らわしい書き方してごめん
「継続的効果だから」というよりも、803が言うように「クリンナップ・ステップに切れる継続的効果だから」って言う方が正確だ
クリンナップ・ステップに切れない継続的効果ももちろん有る

>総合ルール514.2 (クリンナップ・ステップ)次に、以下の処理が同時に行われる。
>パーマネントのダメージが取り除かれ、全ての「ターン終了時まで/ until end of turn」「このターン/ this turn」の効果が終了する。このターン起因処理はスタックを用いない。

って総合ルールにもある


今軽く調べただけだから間違ってるかもしれないけど
「ターン終了時に」って印刷してあるカードの今の英語オラクルは「at the beginning of (yourとかthe nextとか) end step」なので、混乱することは無いと思う
0818名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e3e5-wxgo [61.121.84.244])
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2021/01/21(木) 20:39:24.08ID:kMldYvaf0
「ターン終了時まで/ until end of turn」「このターン/ this turn」は踏み倒せない
「終了ステップの開始時に/ At the beginning of end step」は踏み倒せる

「ターン終了時に/ At end of turn」は古い書き方で、今は「終了ステップの開始時に」になってる
踏み倒せる側に含まれる
0833名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 95bc-432T [180.2.135.27])
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2021/01/22(金) 01:12:26.73ID:Au1cieif0
まあカーサスくらいだったら家路常に持ってくるプレイングでどうにかなるし
例えば横並びアグロ使ってるところに、メタとしてコンボに一切勝てそうにない勝ち筋も怪しいマスデスデッキとか組まれたらうーんってなるかもだけど
それでもある程度は構築とプレイングで対抗してみるかなとりあえず
0838名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5558-bG84 [14.10.99.128])
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2021/01/22(金) 01:42:06.23ID:J+8n215w0
エムリーに無のロッド出すのほんと好き
ていうか今ってファクトの動き止めるカード強いよね
0845名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd03-OtyJ [1.75.242.43])
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2021/01/22(金) 06:26:32.29ID:czH6XMeTd
青0はやったもん勝ちだからよくも悪くもクソゲーになりがち
0863名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5558-bG84 [14.10.99.128])
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2021/01/22(金) 11:04:40.85ID:J+8n215w0
イオナは他の妨害カードと違って単色使いが「サイクロンの裂け目引けばなんとかなる」
みたいな希望が一つも無くなるのが問題なのでは?

一応パーティゲーム要素のあるフォーマットだから誰かがずっと萎えるのは良くないよ

タッサ禁止はもちろん納得だけど
0867名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd03-OtyJ [1.75.242.79])
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2021/01/22(金) 11:44:46.54ID:b4tfTCu/d
イオナって解禁されたと思ったら逆に禁止になってたのか
0877名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa29-0Una [106.129.118.67])
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2021/01/22(金) 13:36:03.63ID:ULFPBPXFa
>>873
それは相棒ルールスとか相棒ジャイルーダでもない限り全く動けない事はない

>>871
インスタントで突然死してたハルクフラッシュの時に比べりゃ、大体ソーサリータイミングになって大分マシになったんだよなぁ…
誘発だから対処しづらいけど嗜ませたり縛ったり診療所使えば普通に死ぬし
0880名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JP 0Hab-rvE3 [219.100.181.252])
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2021/01/22(金) 13:39:39.49ID:n5oaBW8fH
>>878
後出しみたいで申し訳ないんやが近場の卓は大体対象取ってない奴しか入ってないんよね
ゲドン系は追加ターン以外に迷惑かかることも多いしどうしたもんか
0881名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JP 0Hab-rvE3 [219.100.181.252])
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2021/01/22(金) 13:41:13.46ID:n5oaBW8fH
>>877
個人的にはハルクフラッシュよりデモコンタッサの方が嫌いかもしれん
ハルクと違って枠食わないからどこにでも入ってくるし
0887名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa29-6NtY [106.129.108.144])
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2021/01/22(金) 14:11:43.30ID:JrBVeobWa
神託者禁止になったらお前らキレる?
0890名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa29-bG84 [106.128.119.23])
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2021/01/22(金) 14:17:54.22ID:tlWfMplba
ていうか偏執狂とかジェイスとかで強いのに異常に妨害しにくい信託者を追加するのがおかしい

可能な限り全色で対処出来るものにしてくれ
0900名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa29-bG84 [106.128.128.86])
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2021/01/22(金) 15:16:28.13ID:7ZO/sLRPa
バリスタは無のロッドが刺さるのでセーフ
もちろんバウンスされるけど手間が増える
0915名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd03-OtyJ [1.75.246.8])
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2021/01/22(金) 18:33:38.46ID:F3tm11Xwd
勝ちに繋がるより勝ちだから禁止じゃないの?
0919名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd03-OtyJ [1.75.246.8])
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2021/01/22(金) 18:39:52.20ID:F3tm11Xwd
>>916
そのなかで合同勝利は比較的簡単やろ
0929名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd03-432T [1.75.213.63])
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2021/01/22(金) 21:02:32.19ID:gbcOAJMpd
そもそも高デッキパワーレベルの神託者コンボは別にぶっ壊れでも何でもないから普通に攻防楽しめるカード
使っても使われても白けるってのは5-6くらいのデッキでやっちゃった場合かな
正直公式がデッキパワーレベルで分けてる以上、神託者禁止はナンセンス過ぎるのでちゃんとした判断を続けてもらいたいところ
0932名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6d73-Jq7D [106.158.25.111])
垢版 |
2021/01/22(金) 22:40:58.84ID:Wmy8skYH0
https://article.hareruyamtg.com/article/47579/
>モードを持つ両面カードは、表の面が「続唱」や《白日の下に》の点数で見たマナ・コストの条件に合致すれば、両方の面から好きなほうを選んで唱えることができる。

それでも、大渦の放浪者など続唱持ち統率者と色が合わないところがティボルトらしい
結局どのフォーマットでも使われないままストレージ行き確定だな
0939名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ed11-6NtY [42.146.34.172])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:28:53.33ID:vQcPlVBd0
どんなクソつまらんカードであっても空気読めずに使って雰囲気壊す奴は必ずいるので、そういう奴に手っ取り早くわからせるには禁止推奨リストに入れる必要がある
リアルでは不快カード使われても表面上笑顔で応対するけどまぁ不快は不快なので匿名掲示板で吐き出すのも何らおかしいことではない
0942名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 25b1-1C9B [60.120.25.82])
垢版 |
2021/01/23(土) 02:39:21.15ID:gq1+e78m0
>>939
つまらんけどゲームにならんから自分も使わざるを得ないとかそういう環境なら禁止してくれって言うのもわかるんだけど
ホームで誰も使わなくなったならもう棲み分けできたってことで終わりでよくないかって思ったんだよね
まあでも他の環境とか気にせず俺は不快だから禁止してくれって言うのが匿名掲示板としては正しいか…
0988名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5558-bG84 [14.10.99.128])
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2021/01/23(土) 20:05:29.46ID:CB3pbCag0
1ターン目2ターン目からバチバチ出来たら9〜10じゃないかな
0998名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 4b12-HeAC [153.166.102.117])
垢版 |
2021/01/23(土) 20:30:37.06ID:GSh1DlSs0
乙ーコ

上家くんのアニマーも美味しそうやな 金粉のドレイクと交換しようや
10011001
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