【MTG】レガシー専用スレ215【Legacy】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154.
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
■前スレ
【MTG】レガシー専用スレ214【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1587759621/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured またオーコウーロの時代か、、
さらにヨーリオン入ったし結局強化されただけやん スノーコやばそうだが、またやばくなったら禁止するだけでしょ
下環境のことなんか考えて調整してない、禁止で調整するって言葉と行動で示してるし 下環境向けのKP高いカード意図的に刷ってる定期
ただ売り上げ上げたいだけで、確かに調整にはなってないんだろうが wotcの客はプレイヤーではなく店なのはよくわかってるがそれにしても最近は露骨すぎる 次の禁止ぐらいでいよいよオーコ帳アーカム辺りは怪しい臭いするな、他の相棒は野放しの方向で行くんかね >>8
君はボックス買ってないんだし売上ガーは関係なくない？ 買ってるかどうかとかエスパーしてるし、売上のためにインフレさせてるのとボックス買うかどうかは無関係なのに結びつけててイミフ まあ来期は間違いなくオーコヨーリオン環境だしそこでオーコ帳アーカムが悪目立ちしたら禁止になるかもね >>13
売上がどうのこうの言うやつって内容に関わらず箱買いは絶対にしてないと思う
あいせんみたいに苦言を呈するのが自分の役割とか思ってそう >>15
だからそれがエスパーなんだよ
そもそも言いたいことの主点は売上じゃなくてインフレだろ クソの上塗り状態になってたからアーカムオーコが禁止免れてただけであってアーカムとオーコがクソなのは変わりない クソなのは変わらないし当面環境に居座る事も変わりないから 相棒前環境でもアーカムの支配率なんてウンコだったじゃん
トップ8の枚数数えてみろって何回も言った気がするけどな
あの程度で禁止になるなら何でも禁止になるわ オーコを上回るカードなんてどうせまたすぐ刷られるぞ
ルールスはちょっと強すぎたけど必ずこの失敗を活かしてくる 楽しいよ
アナルビーズが野獣に変身して襲ってくるよ >>16
おれは環境を憂いてるんじゃなくて、売上に貢献もせず（おそらく）エアプなのに口を出したがるやつを茶化したいだけなんだ 別にシングル買いも箱買いも貢献度変わらんのだが
シングルのカードが畑に生えてるとでも思ってんのか レガシーユーザーがパック買ったりで売上に貢献するにしてもそれがレガシーフォーマットが牧歌的でいいよって事にはならんのよな まぁどうであれ、相棒出た時より健全だわ
ジャイルーダだけ新たなベルチャーとして環境に若干残る程度か レガシーは試合終わって一緒にショップ出てから本番みたいなもんなんでコロナではどのみち盛れない ガイジーダがなんで許されてんだ？
1ターン目にグリセル出してええんか？ ベルチャーでくじ引きするよりは勝ち点貰えるかなって感じだよね カウンターもハンデスも墓地対策も効かない上にワンチャンで0ターンキルしてくる！一体どうすればいいんだ！
とか言ってたのは何だったのか 最大値出してるブン回りだけ取り出したらそらそうなるって感じだよね 否定の契約、精神壊し、たまくつ
ここまではあったらしい 力線積んでるけどLEDの方打ち消せばいいだけだしね 力線見えてるならLED打ち消すし先手取れたらソープロカラカス構えればコンボ出来ないしな ルールスがいなくなったら増えそうな気がする。ガチャも不安定だし出すのもそこそこ難しいけど >>41
それはそれで試合が早く済むからお互いウィンウィンやん なんなら着地後にパイロ食らってチェイン成立せずに失敗みたいな負けルートもあるからな 能力スタック除去から捲れがクローン系でコピー対象居なくて虚無とか割とあるからね 最近はメインからグリッド積んでるようなリストもあるから、ジャイルーダ側もだいぶ対策の対策ができてる感はある。 LED切れば1キルは無いけどさっさと解答出さないとたまくつや他のマナブーストから死にそう LEDなしだったら流石に他のコンボ使ったほうがええんとちゃうか デルバー系は相棒なしの形に戻るのか
オボシュヨーリオンあたりを相棒にした新しい型が生まれるのか オボシュは割と難なく条件満たせるからとりあえずお守りで入れてグリデル回してる
5マナまで伸びないで終わることも多いが、ぐだったときの手札+1だけで強い 真冬ってあんなに強いのに、なんで安いの？
1個700円のパックから出る、使用率そこそこあるカードの価格じゃないと思うんだけど マジレスすると、その辺のくだりはもう１周半くらい回ってる いうてカードの頭文字がKの言語って結構あるからなあ KPネタが今更突っ込まれるあたりレガシーも新しい人は入ってきてるんだなあ オーコの弟です。この度は兄が申し訳ありません。全てお話しします。 相棒全滅したとしてもオーコ死ねとなる環境
この一年でいきなり地獄に ルールス登場前もオーコ採用デッキばかりだったわけでもないし、使ってるデッキの勝率がずば抜けて高いわけじゃないから生き残ってんだろ、レガシーのデッキパワーから見たら適正なんだよ
かつての神ジェイスみたいな環境最強PWってだけ レガシーという器だから成立してるが効果はバグだからな。存在しちゃいけない ここレガシースレなんで、レガシーで成立しなくなってから文句言ってもらえますかね そんなオーコも10年後、さらにぶっ壊れたPWによって王座を追われるとは 今のインフレだと数カ月後に過去のものになる可能性すらあるからな もう時効だろうしここに書かせてくれ
当時レガシーの大会で不正に加担してた
やり方はカメラ付きのメガネで後ろから対戦相手の手札をみて別の場所でその映像を見て手札を伝えるという手法。
俺は当時その中継係のカメラの映像をみて何を持ってるか伝える役をしてた日当1万5千くらいと記憶してる。中国でカンニング問題で話題にもなった超小型イヤホンを通じて雇い主に対戦相手の情報を流してた(聞いた話だと骨伝導を奥歯に仕込む人もいたらしい)
直接後ろでボソボソ喋るとバレるからという理由で中継係として計7回くらい働いたが就活が忙しくなったので辞めた
たぶん今のレガシー大会やモダンでもあるんじゃないかな？デイズやウィルの有無を知れるアドバンテージは計り知れないし現状対策しようがないが自分の席の後ろに人がいてメガネの真ん中か横に小さな小型カメラの穴空きがいたら注意した方がいいぞ。 オーコもやばくなったらレン6みたいに禁止されるだけでしょ
禁止されてからその後のメタや対策は考えればいい >>15
つーか、デッキに２枚以上は要らないカードを強くしても売上には繋がらない
相棒は単なる調整不足やろ 各カウンターの有無くらいならアゴさわるとか腕を組むとか初歩的なローズで十二分だと思うが、わざわざカメラとイヤホンなんて使って物的証拠を残すのか
電子機器禁止だからイヤホンを指摘された時点で審議はどうあれ失格確定なのに >>89
いやいや信じろよ
じゃないと流石にﾈｺﾁｭﾊﾞみんなで顔面よ？ ﾈｺﾁｭﾊﾞみんなで顔面顔面！
ﾈｺﾁｭﾊﾞﾈｺﾁｭﾊﾞﾈｺﾁｭﾊﾞｯ！ なんでルールス禁止なの？みんな使いすぎてるからでしょ？控えなさいよ！ルールス使わないと死ぬの？違うでしょ？ Are you 猫ちゃん Do you ぬこちゃん
いっそ今夜、猫ちゃんぬこちゃん
二人はもうタルモゴイフ
love is war love is war イカサマとかいうけど相手の手札見えてても見えてなくてもやること一緒だろこのゲーム 今できる最善を常にやるだけじゃん プロはただ剛運が続いてきただけの人間なんだよなあ >>87
>>91
対戦相手の後ろに、手札を常に監視してる人がいたらさすがに怪し過ぎるから、「後ろで手札を見るのはやめて下さい」とその対戦相手から言われそう
それでも退かなかった場合、ジャッジを呼ばれそう
レガシーは、相手の手札に打ち消し(特に、目くらまし)があるか否かが分かると、だいぶ有利になるゲームだからな
よって、そういう妨害工作は失敗しやすいと思う このエアプは大会出たこと一回もないんだなあというのがよく伝わってくる名文 >>107
小規模の草の根大会とかだと 特に気にならないが、GPやPTとかだと後ろにずっと自分の手札を監視してる人がいると気になる
(「相手に合図でも送ってるんじゃないか？」と邪推してしまう)
ちなみに、リアル大会は４年前までは結構 出てた
最近はMOばかりだが ●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154. 海外の大規模なリアル大会って、今後 開催されるようになるのかな？
ちなみに、MTGを販売してる国々のコロナ感染者数
(上から多い順)(5月16日時点のデータ)
アメリカ：1,442,924人
ロシア： 262,843人
イギリス： 236,711人
スペイン： 230,183人
イタリア： 223,885人
ブラジル： 218,223人
ドイツ： 175,233人
フランス： 141,919人
中国： 82,941人
カナダ： 74,602人
日本： 16,237人
ちなみにスウェーデンは、死亡率ではアメリカの２倍超との事。 ガイガンデッキ作ってみようかな
チャリス4積みしてればなんとかなりそうじゃね？ >>106
mtgなんて打ち消しあろうとなかろうと毎ターンできること全部やるべきなシャドバと同じなんだからお互い手札公開でもかわんねーよ もしかしてピッチスペルはCMC0と思ってる方ですか >>ジャイルーダ・コンボ
対戦した事はないけど、メインから《防御の光網》を入れたタイプは普通に苦戦を強いられそう
あと、ジャイルーダを確定で１回プレイ出来るというのが、他のコンボにはない強みだよね
ベルチャーはオワコンになるだろうな >>117
《目くらまし》という、こっちが１マナを支払う事で、打ち消しを回避できるカードがあってだな… >>117
流石にレガシープレイヤーからそういう意見出るとは思わなんだ
モダンなら分からんでもないけど 択の連続の中でギリギリ競り合うのがレガシーの常って本当にやってりゃ勝手に理解するだろうにな
他のフォーマットでも多少はあれどそうなんだけど ダブマスの荒廃鋼の巨像フュージョンしてるみたいでカッコいいなあ欲しい MOの感じだともうヨーリオン爆増の気配あるからやっぱ相棒自体だめなんじゃね 相棒のシステムがというより条件が緩いわりに強すぎる
スタンで強くて下で弱いような奴から出すべきだった マナ能力を持たない土地を入れるなって言えばよかった そもそも
・一切干渉出来ない謎の領域に無償のハンドアドを与えてる
・必ずキャストできるため著しく再現性を高める
という点で相棒システム自体に強弱とは別の所に問題がある
ましてや実用的な相棒だと入れないことによって確定でアド損が発生するから構築制限が制約どころか、環境でプレイアブルなカード・デッキを狭める方向に傾けるから
問題しかない 強弱とは別のところにってなんだよ
それらの理由で相棒システムは強い
相棒システムが強いから相棒と組み合わせられるカードの相対的強さも爆上がりする
ってだけだろが
何が別なんだ 相棒カードのコンパニオン機能を含まない単体のスペックを除いても、システムそのものにゲームプレイ上の問題があるって話だろう ていうかここまで新規性ゼロの情報をドヤ顔で語れるのなかなか凄いと思う
全く同じ内容このスレでもう5億回くらい読んだ あと、強さは別でー、なんてのは詭弁だよ
現に弱い相棒はまるで使われてないんだから単なる調整ミス 相棒の問題を強弱でしか測れない人にはもう何言っても伝わらない気がする
統率者のガチカジュ論争と同じものを感じる じゃあ再現性が抜群に高いクソ弱カードがあったとして何か問題なのかよ
強さは関係ないなんてのは下らん言葉遊びでしかないよ そもそもハンデス食らわない上に手札＋１枚ってのが莫大なアド過ぎるから相棒回りは何かしら手を入れるべきだと思うわ BMのモダンメタゲーム記事読んだが、最後の相棒画像が9つしかなくて草
載らなかったの誰やろなあ… ヨーリオンは1/1飛行でよかったな
それでも使われそうだけど それに加えて単体ブリンクかつ生物のみで適正バランスになるかもね オーコとウーロどうするか考えようよー
あいつらにゲキ的に効くのって何？ >>153
赤ブラ
なお、合わせられなかったらディスアドの模様 どっちも盤面ゲーするためのカードだからストームなんかの盤面関係ないデッキ使えばいいぞ REB系は青がメタの半分以上占めてるから腐りにくいがオーコウーロだけ見たら全体の２〜３
割程度だから絶対に腐らせたくないならペインターしかない >>158
その結果がブリーチとザーダ禁止なんだよなあ ブリーチはスノーコにも入るから駄目です🙅‍♂️ スノーコって聞くと下駄箱の前に置いてあるやつ思い浮かぶんだが >>167
去年のレガシーGPにオーコ対立いて色完璧やんって思ったな PTQの結果を見るに、見事にオーコorコンボな環境だね。
ジャイルーダもしっかり結果残したね。メイン難題の予見者×2はもう固定スロット化してきてるけど、チャリスは意外だった。 赤ブラと青ブラがあるんだが、個人的には
白ブラ>白に薄い青ブラ>黒ブラ>緑ブラ>青ブラ>赤ブラ>豹ブラ>無色ブラ
なんだが、お前らどう？ ルールスザーダ禁止したら生き残った相棒が環境支配する当たり前の話が起きつつあるな 相棒を順番にBANしていったらウモーリとルーツリーもワンチャンあるか? ジャイルーダだけの一発屋だったが難題を得て隙が減ったからな。ジャイルーダがBAN
されるより相棒のシステムが変更されるのが先だろうしそれで消えるだろ 環境が変化するのに着いていけなくなったからレガシーやってた節あるのに、最近ぐちゃぐちゃで疲れてきたわ。 変化の無い環境がやりたいならオールドスクールやるしかないな。なんか地域によって微妙にルールに差があるっぽいけど おいー
上の方で俺がチャリス4積みのガイガンやろうかって言ってたらこれかよ、、、、ここの住人にバカにされたのにこれかよ >>188
会話のキャッチボールになってるようでなってない ToLOVEるとハンツートラッシュとサナノファニって少年向けじゃないです >>188
オールドスクールは流石にハードル高いからミドルスクールにしよう >>186
難題自体は結構初期近くから試されてたけどね。ルールス禁止でREB積まないデッキが増えたのと、ザーダ禁止でカーンが減ったと共にヌルロもサイドから減ったっていう環境的要因が大きい。 打ち消されたら負けって所は同じ点で考えるとANTよりかは強いかな、ジャイルーダ
1キル率が違う ハンデスとドロソがないからANTと違って初動弾かれたらもう継戦無理そうだけどな
レガシーの1Tキルって言うほど価値ないし 今のリストだと、1キルにこだわってないと思うよ。それならチャリスはいらないでしょ。状況見てやれるならやるくらいの感覚。
チャリスやLEDも打ち消しするかの選択を強要できるし、難題が疑似ハンデスになるし。速度落とせば打ち消しはそこまで怖くない。 BMCO決勝はREB等うけのハンド相手に難題叩きつけて難題ビートしてたから難題はガチ 2位から7位まで檻サイドにとってないし
対策薄ければジャイルーダ最強でしょ てもぶっちゃけさ、
zooさんが本当にmtgに参入するならちょっと楽しみ感あるwまあけっこうお金かかるけど、読み合いだしなかなかいいゲームに来てくれたと思う。普通に嬉しいぞコラ ベルチャー息してないなぁ…マナクリプト解禁すれば良いのに mtgプレーヤーとかいう変なのにさん付けする必要ないぞ ベルチャーに必要なのはカードの解禁ではなく暴力の解禁 ベルチャー握るならサマテク磨いとけよ
夏場でも長袖はマスト
パームとダブルリフトは必須テクだからな こんだけ荒廃させるなら死儀礼もコマも禁止にする必要なかっただろ 独楽は環境関係ないし死儀礼は相棒早出しになるだけだろ 6月1日月曜日に、禁止および制限リストの更新があり、
コンパニオンメカニズムにも対応する標準および履歴フォーマットにも影響を与えます
訳しておいたよ例には及ばない ルール変更してそれでもだめなら禁止でよかったんじゃ あっちで販売数日で実質禁止にはしたくなかったんでしょ
この前の禁止はとりあえずお茶濁しだったな よりによってなんでこんなセットで発売日を別々にしたんだ スタンとヒストリックでのみ禁止改定、相棒ルールの変更ってとこか
紙のカードのルール変更は想定外の動きする連中以外では初になるのかね 相棒のルール変更は無難に初手を1枚か2枚減らすとかかね ハンデス効くぐらいじゃぬるいわ
初手7枚スタート1枚ボトム送りでも相棒使い得
初手6枚スタートくらい必要 相棒が戦場離れたら10点食らうでいい
なんで相棒がいなくなって飄々としとんねん 強さとは関係なく高い再現性にこそ問題ｶﾞｰとか連呼してたのに結局は過剰アド調整案しか出てこないの語るに落ちてて草生えるんだよなあ >>237
再現性云々はコンボに使う場合の話で、それ以外はアドだからバニラでも入れ得って流れだったと認識してるんだけど。
そもそも何に対して敵視してるのか今一理解できん。 スタンは工作員禁止でヒストリックはウィノータと荒野の再生でお願いしたい >>238
伝わってないかもしれないので一応説明しておくと
「カードテキストやカードの強さとは関係なく、高い再現性を持っていること自体がカードゲームとして問題だ」という主張をみて、
何をどうやったら「再現性が問題となるのは思いっきりカードテキストの内容に依存するコンボに限った話だ」という主張だと認識できるのか、僕にはよくわからないです 統率者として2回目以降出す場合みたいに
相棒として出す場合にはマナコストが上がるとか予想してみる 単純にハンド6枚スタートのマリガン後サイドボードから手札に相棒を加えるでいいと思うけどね
まあそれでも相棒を確定で持ってこれるのは強いけど >>237
好きな時にプレイできるデザインから再現性無くすのなんて無理だろ
思い付いたならお前がカードデザイナーになるべき >>241
一部の主張(再現性)に対して、そいつが言ったかもわからない今回の主張(アド)に語るに落ちると言ってるのか。
僕にはさっぱりわからないです。 >>246
雑に着地判定でコインでも投げさせりゃいんじゃねえの >>247
つまり私が何に対して発言したのかすら判らんまま絡みに来たんですね？
マメですねえ 相棒は最初からは唱えられず、普通にプレイしたものが除去されても一回だけゲーム外からプレイ可能とかになると予想 欧米でイコリア発売直後に禁止で使える期間が短すぎたから
相棒ルール改訂されたらルールスザーダ解禁されるかもな そいつらが解禁されるならレガシーにも言及されてるから今回は無理だぞ まあ仮に解禁するに値するルール変更でもwotcが即解禁なんて恥ずかしいことするわけない 【定期】相棒をルール変更で弱体化させるならレガシーで禁止するより先にそっちをやっとけ まあ仮に調整してもあいつらはどうにもできなかったんだろ
カードプールの差がでかすぎる スタンパイオニアモダンでゴミになるまで調整するならともかく、それらの環境でまだプレイアブルにする程度のルール改訂なら引き続き暴れ続けるだろうし多少はね？ ルールスはともかくザーダは相棒システムの変更次第では禁止解除でいいと思うけどな ザーダとジャイルーダはLEDからでなくなったらいい。
ルールスはスペルもコス３未満にしたらぎりぎりok 相棒をサイドボードから唱える時はカードゲームアニメ風の決め台詞を言わなければならない
弱体化案はこれでええやろ 普通に考えれば初期手札6枚とか。
でも裏をかいて相棒キャストした時に相棒使ってない対戦相手は1枚ドローとかやってきそう 前ここかどこかで見た、相棒公開、通常のマリガン後デッキトップに公開した相棒を置くってのが一番落としどころ良さそうだと思った 相棒を公開するときに一分間Hiphop調で紹介しないとダメにしたらフリースタイルバトルみたいなって楽しそう 相棒ルール変わるなら今のうちにヨーリオンジェガンサ楽しまないと損だな ルールスが死んでもクソの投げつけ合いが終わらない件について
これなら禁止出さなくても良かったのでは…？ 下環境なんてmtgの失敗の寄せ集めなんだから20〜30枚禁止出してもまだクソは残るぞ 相対的にクソなクソで相対的にクソでないクソにマウント取るゲーム どういう環境になったらクソじゃなくなるの？
クソじゃない定義が気になるわ トーナメント指向の人は成績安定しなくてムカつくだろうけどアマチュア的には群雄割拠の環境が楽しい >>282サンクス
なんかメリットないか探してるとこ
無さそうだけどね ケルーガならドローエンジンなりそうだけど条件がきつすぎるか どうにかして瞬速つけれれば相手アップキープにヨーリオンだしてドリホ無効とか >>284
ショーテルやエウレカの踏み倒し、ESGのマナ加速、無限への突入、風見明神やグリセル等の大量ドロー、フィニッシャーに偏執狂でそれなりにやれそう。 ドリームホールが通るような状況ってもう勝ってるでしょ 全知通ってすら負けることありますあります（食い気味） たまくつからのヨーリオン強すぎてもう60枚に戻れない
天則儀、成長、コアトル、フクロウで再ドローしてPWの忠誠度回復して鹿も元に戻してついでに瞬唱とかいうやばい動きで脳汁が出ますよ マジックこんだけ続いてるのになんでバウンス禁止のメタファクトがないの 一応唱えないと戦場に出ない封じ込める僧侶がいるけどクリーチャーだけやな バウンス禁止って表現がふんわりすぎてよくわからんけど、「パーマネントは場から手札に戻らない」的なテキストってこと？ 封じ込める僧侶の全パーマネント版が出ればってことかな？
ただのバウンスだと被覆か 封じ込める僧侶とバウンスに何の関係があるのか
意味がわからん カードを追放できないでええんちゃう？
ヨグウィルネクロがえらいことになりそうだけどEDHならええやろ ブリンクのためだけにわざわざメタカードするのかっていうと
>>299
追放除去全部死ぬやん しかし、ヨーリオン初めて実際のカードで対戦したけど相手が分厚いデッキ出した瞬間萎えるね
さらにサーチとかも増やしてるからか対戦時間も長いしシャッフルは面倒だし
個人的には劣化版コマみたいなイメージになった 天測儀無くせばコアトル使いづらくなるし特殊地形対策刺さるからウーロも減りそうなんだが
ヨーリオンも弱体化するじゃろ そう
オーコでもコアトルでもウーロでもヨーリオンでも、近年のパワーカードの背景には大体ビー玉が潤滑油として使われてる。だからココを禁止すればちったあマシになる 6/1までの短い命なんだから相棒システムも80枚構築も今のうちに楽しまないと ビー玉とコアトルは何か記憶を刺激されると思ったらあれだ
カラデシュ時代のエネルギーだわ
霊気との調和や精製屋でアド稼ぐ動きが似てるわ
あれよか遥かにヤバいけど 豊かな成長、使ってみるとなかなかプレイアブルなことに驚くな
ビー玉禁止されてヨーリオンいなくなっても引き続き使われそう >>310
確かに。
でもってショップも案外在庫が枯れてるところがあったり。 ヨーリオン紙で組んだのに一回も使わんまま終了は正直寂しい 言うて相棒ルール変更は初期手札-1にするぐらいの変更でしょたぶん、それならまだ使用率上位の相棒は構築レベルに留まると思うけどな ただでさえクソだるいヨーリオン紙で相手させられずに済んで嬉しい マナ要求って説もあったな
確かに下のフォーマットじゃ2〜3マナの追加でも致命傷だし上は下ほど酷いわけじゃないし レガシースレにて小枝を晒せば、小枝を折ってあがないとする。 ルールスは5マナでも強いとは思うけど、グリデルとかはちょっと無理な感じになるかな
それでもフラッド受けにはなるか たとえどんなクソ雑魚バニラでも入れ得派閥がどの程度のマナレシオまで入れ得を主張し続けるか興味深いところではある 今のANTや土地単もカヒーラ入れられるが入れてないとこを見ると、カヒーラ程度なら入れなくていいってことだろ 土地単はサイド後も考えるとジェガンサの方がいいし実際ジェガンサが使われてる
ANTなんて色全然違うだろANT見たことあるのか？ ANTにカヒーラ入れてる俺からするとbayouトロピーからたまに出て相手のクロックから1ターン粘れたりするぐらい
それでもデッキ構成変えずに手札+1ならデメリットないし入れ得だと思ってる 最近の帳の採用率からするとANTやTESは緑立てときたいからまあまあカヒーラ出るんじゃない？
あとジェガンサはバニラじゃないだろ そもそもその２つのデッキは入れ得派が想定してるデッキじゃないと思うよ。
奇跡がジェガンサ採用してることもあるけど、仮にカヒーラサイズでも十分強いと思う。 奇跡にジェガンサって入るの？
FoWも奇跡も無しなの？ >>336
メインは相棒指定しなくて、サイド後それらが必要ない相手に相棒指定する。 fow、fon、終末、ジェイス、採決、相殺を抜いてまでジェガンサ入れたい相手が全然思い付かん
てか一般的に想像される奇跡だと10枚近くサイドアウトしないといけない気がするんだがサイドに何入ってるんだよ そいつら全部抜きたいもん筆頭だからなんかうまいやり方あるんだろう レガシーの初心者なのですが質問させてください
奇跡コントロールが不毛の大地を採用している事がかなり少ないのは何故なのでしょうか
素人目には土地破壊とコントロールの方針は噛み合っていてFoNを含めた各種ピッチカウンターとも相性が良いように思えます
自分のマナを伸ばす方が相手のマナ基盤を破壊するより価値が高いとか、シンボルの縛りが強いカードが多いという事でしょうか 初心者なのに結構いい考察してんね
典型的なコントロールは相手を動かせないようにするんじゃなくて相手の動きをまずは捌いて序盤を生き延びて後で相手よりも大きい動きで圧倒していく戦略だから、相手に手札抱え込まれるのはあんまり嬉しくないし、自分のマナ伸びないのも勝ちが遠ざかる
相手のマナを縛るのはタダじゃないから、その場合はクロック置くとかして積極的に自分よりも相手の寿命削る戦略じゃないとほぼ単にゲームが長引くだけの効果しか得られない 自分より相手のほうが低マナで動けるようなところで土地対土地交換取るというのがどういう行為なのか理解しよう マナ基盤の破壊じゃなくて危険な土地の破壊って意味では廃墟の地とってる奇跡も居たねぇ FoWの右上見えてない人って結構多いけど奇跡使いに関しては意識してなかったらその時点で弱いって断定できるレベルだからな 昔は不毛入ってる奇跡すごいたまに見かけたけどBTB流行ってからはほぼ見なくなったな
ビー玉出たときに少し復活してたような気もするけど 悪疫ってライフ1/3とかわかりにくい(切り捨て？切り上げ？)から半分にすれば良と思うの
小悪疫(1つ)
悪疫(1/3)
大悪疫(1/2)
超悪疫(3/4)
ってさ ここは大奮発して全部にしてみないか
少し悪さできそうな世界火なだけだからヘーキヘーキ >>340
イゼ速に載ってたなら晴れる屋のデッキ検索で出るかな？と思って調べてみた
メインにFoW4 FoN2入っててサイドにジェガンサがある4cコントロールならある
6枚交換なら現実的だしこのリストを奇跡と見間違えたのでは？ 【6月1日禁止制限改定】
【相棒】メカニズムの変更：『ゲーム中1回、あなたがソーサリー呪文を唱えられるタイミングで(3)を払い、あなたの相棒をサイドボードから手札に加える。これは特別な処理であり、起動能力ではない。』 3マナで絶対それを貰えるってのはそれはそれで厄介だぞ ソーサリータイミングだが3マナで手札をいつでも増やせるとなると全く違う意味がでてくるな
ブレストの交換材料にしてもいいしヨーリオンならwillの玉にもなる 相棒の価値が下がっても相棒を入れない理由にはならんな
スタン赤単なら宝剣戻すかって思うけど そうか、青い相棒だとWillの弾を虚空から補充できるのか！新しい価値観だな 流石に3マナでfowのピッチは本末転倒だとは思うが FoW構えられてるから無理やり吐かせるか次のターンブリンクが飛んでくるかの2択を
強制されるのは多分体験してみないと分からんと思う これならザーダは解除してくれよ
ルールスは引き続き収監で ザーダはLED*2で実質初期ルールと同じ条件で出せるからダメだぞ >>361
まあそうね
今のところそれを実際やられた奴はいないわけだし いうてLED2枚そろえつつ場にモノリスとカーンそろえるのはかなりきついからいいと思うけどね
ザーダなんかルールスと違って盤面にカードそろってないと仕事できないし わざわざ起動型能力じゃなくした理由がよくわからん
発生源がまだサイドボードにいるからか？ 暇な時に手札に加えられるのは強い
willの弾って発想はすごいな この変更だとジャイルーダはチャリス難題等の妨害多めにしたタイプになって残りそうな気もする
LEDとの相性の良さはまだあるし >>369
妨害関係とか考えるの面倒だったんじゃない？ 「相棒終わった」派と「これでもまだ相棒強い」派に分かれてるあたり、良いバランス調整だろうなあ それは相棒によると思うが
コンボはテンポ命だからプラス3マナは大幅な弱体化だがヨーリオンはコントロールに入れるなら後半に余ったマナを注ぎ込むだけだからまだまだ強い ハンドに入るのはおかしい派
3マナ払ってアンロックだけにするべき しかしカードに書いてないコスト支払い求める改修は誰も想像してなかったね
大抵手札の枚数調整ばかり想像してたし このスレ内ですら何回か挙がってたのに誰も予想してなかったとは一体 >>382
？
誰も当たってなくない？
マナ払って手札とか誰も予想してないじゃん
精々召喚マナコストが増える程度
マナで検索してみたら？ マナコストが増えるのはカードに書かれてないコストを支払う行為ではないのか？
まあ良いけど 方向性は一緒なんだし、ムキになる話でもないよね。
ヨーリヨンは生き残るだろうけど、ジャイルーダはどうだろね。3マナ捻出自体は出来なくもないけど、対アンフェアに対して速度勝負出来なくなるのは痛いなぁ。 何にせよ悪しき前例を作ったね
今後はパワーエラッタの余地を残すためにカードを読んだだけじゃ内容のわからん能力が増えるんだろうなあ 相棒と一緒に死んだ俺の猫力線デッキ供養に晒しとくわ
相棒：孤児護り、カヒーラ
4 セラの聖域
4 オレスコスの王、ブリマーズ
4 弱者の力線
4 神聖の力線
4 不同の力線
4 予期の力線
4 虚空の力線
4 稲妻の力線
4 処罰の力線
4 発火の力線
4 生命の力線
4 活力の力線
4 豊穣の力線
4 オパール色の輝き
4 血清の粉末 >>388
セラと一緒にオパール引くのムズいからね
かといってニクスの５マナは重いのだ
生命の力線で打ち消されなくなるのも地味に悪くない >>387
ちゃんとカヒーラが護る孤児がおるやん！ >>383
たぶん最新スレだけどキャストと同じマナコスト払って一旦手札に加える案は見たぞ
てかこっちで予想なんてそんなにされてなかっただろ 相棒が3マナ
親友が2マナ
家族が1マナ
嫁が0マナ 嫁が0マナとか結婚エアプか？
アップキープにひとまず出せる全てのマナ要求してくるよ カーチャンが1マナなので4人家族なら自分除いて3マナですかね？ >>386
前例もクソも印刷されてないテキストが追加されたパワーエラッタ例なんて今まででもあったし
こんなん根拠にされてネガキャンされてもなあ 払えなかった時にはペナルティがあるんですね（昔のファッティあるある） >>401
直接的に性能をスポイルすることだけを目的にしたパワーエラッタって他に何？
無限ターン絡みで「基本的には同じ動きをすることを守った上で悪用されない挙動にする」ような変更は多々あったけど
「強すぎるけど禁止にしたくないからコスト増やしちゃお！」なんて聞いたことねえわ 禁止のほうがまだましだった
これからは書いてあることと違う効果のカードを見ていくのか 分かる
衝動で3枚下に送った後シャッフルしたら警告されたのを思い出す 今ストームでてたら、ストーム分は1マナ払ってスタックにのるとかあったかもね 今フェイジング、フエィズアウトあったら能力そのものがなくなってそうだな。威圧するリシドとかルールめんどいから禁止になるな フェイズアウトでバター完全処理問題ってまだ解決してなかったっけ？ インパルスってスタンで再録されても使えんパワーなんかな？ 並のスタンだと十分使われるKPだと思うしパイオニアなら普通に見るんじゃね 今のスタンなら海の神のお告げ以下で使われないだろうな マナ漏出、恐怖、稲妻、神の怒りあたりはスタンダードにあって欲しいの 恐怖ラスゴは再生あるから無理だな
破滅の刃とデイジャになるな 今のスタンダードは4マナラス(ちょっとデメリットある)あってかかなりコントロール寄りな環境だしノーリスクの4マナ単色ラスゴは無理そう コンボデッキ以外で暗黒の儀式が使いたいのです
どっか活躍できる環境ないものか 好きなカードは好きなように使ったらいい。まあ自分の満足と勝率の両方満たせるデッキってよっぽど無いから大抵はどっちか妥協するんだけど、たまには自分の満足優先してカードやデッキ選ぶのもいいと思う コンボ以外でだとリアニ要素無い純poxとか?
まぁ最近あまり見ないけど >>431
Tier１〜2.5のそこそこ強いデッキ群の中から、自分が一番 好きなデッキを使えば良いのでは？
好きなデッキを使えて、なおかつそこそこ勝てる アンセム、糾弾
極楽鳥、ハリケーン
モグファナ、地震
呆然、惑乱の死霊
マナ漏出、思考の泉
アラジンの指輪、石臼
各種ダメージランド、真鍮の都
あたりは未来永劫スタンダードにいてほしい スタンダードにも、「このカードは永久に使用可能」というリストがあればなぁと思った事はある
環境を是正(ぜせい)するという意味でも カード売れないから新版のやつしかスタンで使えませんとかなるぞそれ 何故それで是正になるのかもわからんし
わざわざ読み仮名をつけてるのもわからん
MTGがなんなのかもわからん ネオブランドのレガシー版組んで回してるけどどう考えても劣化ANTで悲しい 環(かん)境(きょう)を是(ぜ)正(せい)する者(もの)、ゴルフ >>443
毎年ローテーションで環境がころころ変化してたら、各色ごとにカードパワーの格差が生まれるし、
優秀なコンボ対策カードがスタン落ちした事により、コンボが猛威を振るう事もあるし、
便利なマルチランドがスタン落ちした事により、スタンに嫌気がさして引退する人も出てきそうだから
その時々のスタン環境を考慮して「このカードはスタン落ちしたけど、○年○月まではスタンで使用可能」という使用可能カードリストを作るのも良さそうだな
あまりに強すぎたら禁止とかにして ●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154. ゴルフスルースキル自信あったのに触れてしまった
素直にNGするわ、申し訳ない 【悲報】レガシー 民、暇すぎてゴルフスルーチャレンジしかすることがない >>451
レガシーだけじゃなくMTGの殆どがオワコン ルールス、ザーダがレガシーいて、相棒を３マナ支払わずに唱えられた頃はクソゲーだったが、今はわりとまともじゃない？
どの対戦ゲームも完璧じゃないから、俺もMTGに嫌気がさす事もあるが、MTGは世界観＆対戦ルールが好きだから、嫌気がさしてもまたすぐに復帰してしまう レガシーやモダンが好きな人だと、MTGアリーナのキューブドラフトとか楽しめそう
普通のリミテだと、カードの種類が全250種類ぐらいだけど、キューブだと全550種類もあるし
なので、飽きにくい
レガシー対戦で疲れた時の息抜きにも良い 猛火の斉射で対戦相手がコントロールするネメシスを倒せますか？ レガシーの何が楽しいかって
思案、帝業、ブレスト、グリムチューター、LEDを4枚使える事じゃないかな？
後は初心者でも上級者に勝てる可能性がある良環境だよね。お金はかかるが楽しいと思います。
嫌なのはスタンダードにある弱いカードが使えないんです >>MTG対戦
好きなカードやデッキを使ってる時は楽しく思うよね
子供の頃に友達らとエクテンをやってて、当時は白黒ウィニーが好きで、このデッキを使ってる時は楽しかった
あと、前にGPのサイドイベントでカオスドラフトをしたんだが、友達らと わいわい楽しむパーティーゲームをしてるような気分になって、時間を忘れるぐらい楽しかった それよりジャイルーダコンボをどうするかを話したいんじゃが
ワンキル確率ダダ下がりしたから妨害型の方がええんじゃろうか・・・
これ以上入れられそうなマナ加速もキャバルリチュアルかモックスオパールくらいしかないけどそこまでやるんならベルチャーとかスパイで良くねってなる 流石に無理では？
基本高速キル狙うからほぼ３マナ重くなるナーフ食らったようなもんだし >>476
こんなのが基本セットに入るわけないだろ！エイプリルフールは過ぎたのよ。おじいちゃん。 >>476
グリムチューターと全く同じ能力じゃん
同じ名前で再録しないのはなぜなんだ >>473
2キルに絞ればまだやれるけど、現実的には3キルくらいが多い。更にハンデスがかなり効くようになったのが辛い。やるならチャリスや難題ガン積み必須じゃない？
速度求めるならリアニやANTに切り替えだね。 >>479
カヒーラ入りANT本当に存在していたのか >>475
自分のターンと相手のターン両方で忠誠度能力使えるならまあまあ強くない？ でも4マナでアド取れないカードは流石にレガシーで入れる枠ないでしょ
ジェイスでいい >>483
グリムチューターが本家
再録はまた違う能力
グリムチューター再録するわけないでしょ。コレクターから控訴される 英語版しかなかったから日本語版も発売されるこのタイミングで翻訳しただけでしょ 判り辛いから日本語名グリム・チューターにして欲しかった 新テフェは各プレイヤーのターンに忠誠使えるから多人数戦でやばそう 1万だろうが１０万だろうが再録可能なら再録される。これ常識アルネ グリチューニキに石を投げていいのはグリチュー持ってるやつだけ。
ANTにも居場所ないし、1k維持できるかも怪しいような。結構痛い、、、。 モダンでグリムチューターつかえるようになるんならレガシーの吸血の教示者の禁止解こうか あのー今日友達と戦ったとき時を食べるモンスター？にこちらのターン飛ばされつづけてなにもできなかったのですがあれだされたらどうすればいいんですか？ 顔面を右ストレートで撃ち抜く以外にどうすればいいのか逆に聞きたいわ マジックじゃなくて遊戯王の話を聞きに来たのかもしれない
遊戯王知らんけど >>506
日々を食うもの？であれば、唱えた側のターンが飛ばされるけど。 >>508 甲子園行くんかて、歩いたり、電車使ったり色々方法あるやろ？
ストレートを極めるんも同じや
純粋なストレートもあればカウンターストレートもある
それでええねん 511さん
できればカードの効果もくわしくおねがいします稲妻はわかります
510さん
いちよう今年で20で大学生です
マジックは6版のころからやってます
日本ではやらなくなったのは対抗呪文がなくなったからだとおもいます
友達はskip your next turnは自分の次のターンは相手のターンだからてゆってました
一理あるとおもいます fランは恐ろしいところやね
クロマティ高校出身みたいなんがいっぱいおるんやろなあ… これ、釣りでいいんだよな？
そうじゃないなら、カード名書いたんだからggrksとしか言いようがない。 日本語もわざとらしく平仮名で書いたり間違えてるからレス乞食やね
スルー推奨 エサが古臭すぎてVIPでは全然釣れんからこっち来たとかかな あたちのマナボルトからのネタの続きなんだよなあ
新参が多いのかな？508は分かってネタに乗っかってたけど 20才の大学生が6版のころからやってたら0才からマジック漬けのエリートなんだよな んなとこまでNGしたって日が変わったら意味ねえだろうに 【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）
・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）
【レガシースレ公認終わコンリスト】
・カウンタースリヴァー
・ランドスティル
・白スタックス
・ゴブリン
・BtB
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリとゴブリンは除く。 Q1.3人はどういう集まりなんだっけ？
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ 薬瓶起動にスタックでｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
瞬速ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ ドローステップ中にえいっ！ｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼ -=ﾆ=- ／
〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜 > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜
A1.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&;v=card&s=cname
Q2 . よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
†
. † . ∧
∧ . /∧
/.∧ . /. .∧
. / ∧ . / . ∧
/＿＿∧ | |从| |l
. | |.Ｙ| |ii|. . .| |--| |l ､ヾ
,､ヾ"゛'､ . | |___| |,､,､,､,､| |f.-| |l ,,､､,,..､､ヾ､ ,,,〃"
ゞ :.:.:.:ヾ､ | |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:.. ヾ､,".:.:.:.:.:
,,､､ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |ＹXXＹ| |___| |l .:..:.:.:.:.:.:.:.. .:.:.:.:.:.:.
:...::......::.....::. ... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l ..:.:.....:...:::.:.:.... 从
:.:.:.:.:.:.//"Ｙ/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,､､,:.:.ｲヾ:.:.:ｲi""ミ巛巛
.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i |--| ||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .| 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛"" ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)
Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何？
││::::::::::::::::::＼::::∧〃γ〃〃 ｜｜
││:::::::::::|:::::::::::::/∧ 〃〃〃 ＿ノ, ｜｜
││:::::::::卜､:::::::::::| ∧`) ,-―､γ´ 彡' ＿. ｜｜
││＼::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ 彡／￣ノ .￣＼ .｜｜
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ '￣`_彡／ ノ ノ ＼ ｜｜
││:::::ト､ノ´:::::.ト､:::::/ξ`ｰ´ `i 〜' 〜´ λ.｜｜
││::::ﾉ::::ﾊ:::::::::::::＼:::::∧＼＿ミ. | ヽ ヽ ＿.ノ⌒`｜｜
││:::::::::::::ﾍ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ ヽ ヽ ヽ,￣ ｜｜
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒` ）ヽ＿ノ ｜｜
││:::::::::::::`i´￣`ヽ､::::ﾉ:::::::./ｿｿ,;=;､'￣￣ヽ、 ｜｜
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧､ノミ￣￣ヽヽミ､. ｜｜
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν `` 彡`|ミﾐ､ ｜｜
││:::::／::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧ ,彡彡ミミ､ ｜｜
A3. 《Hyalopterous Lemure》
http://www.youtube.com/watch?v=KN0zxVkTH6A&;feature=related （1:53、2:22） 『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名
BtB →《Back to Basics/基本に帰れ》
LED →《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
StP/ソープロ →《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE →《Path to Exile/流刑への道》
RWM →《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》
QPM →《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
PoP →《Price of Progress/発展の代価》
EE →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
EP →《Engineered Plague/仕組まれた疫病》
Bob →《Dark Confidant/闇の腹心》
SSS →《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
MM(MMs) →《Mental Misstep/精神的つまづき》
■ デッキ名
ベーラプ → Baseruption(UGwbのCTGの総称)
DS/ドラスト → Dragon Stompy（ドラゴンストンピィ）
ITF → It's The Fear（独楽相殺+直観ローム）
Pro → Progenitus（大祖始を出すデッキの接頭語）
SnT → Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
NO RUG → Natural Order (自然の秩序を入れた緑青赤のクロックパーミ) 上記略称リストは 1 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2011/11/02(水) 00:41:42 のもの
30 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2017/09/25(月) 00:39:52 ID:
『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名/呼び方
SFM、石鍛冶 →《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS →《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM、ポルトガル人 →《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM →《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
死儀礼 →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ →《闇の腹心/Dark Confidant》
ヤンパイ →《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
StP、ｿｰﾌﾟﾛ、剣鋤 →《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE、ﾊﾟｽ →《Path to Exile/流刑への道》
神ジェイス、神 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP →《Price of Progress/発展の代価》
REB →《Red Elemental Blast/赤霊破》
GSZ →《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED →《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
DD →《暗黒の深部/Dark Depths》もしくは《最後の審判/Doomsday》
■ デッキ名
SnT → Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称
ANT → Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD →Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ URに入れてるけど意外と便利よ
ネメシスと枠争うのがつらい 3マナ出るならオーコやウーロの方がってことじゃない 戒めリストの大半がSCGオープンで実際に放映されたプレイという恐怖 3マナ浮いてるのにいつもの癖で否定の力をピッチで撃って大損したことは何度かある 今更だが許して欲しい。戒めリストのサーガリミテッドの話はダメって何故なんだ？ そんな大昔の話をいきなり始めるやつに構うなってことだろ
サーガは黒死病がコモンなくらいだから今とは全く違うし レガシースレで脈絡もなく「ドラフトをしましたとってもたのしかったです」とか繰り返すキチガイを日頃から目にしておきながらリミテの話なら良いと思える理由があるのか 最近の戒めとしては
帳があるのに赤霊破を通してはいけない
タバナクル出した後でオーコで鹿にしたのに維持コストを払ってはいけない
ジャイルーダでウィルを構えてはいけない
ルールスでフェッチを戻してはいけない
ヨーリオンでブリンクしたパーマネントをそのターン中に戻してはいけない 最近の戒めリスト
・軽量PWの常在型能力で相手だけ縛ってはいけない(戒め)
・スタンダードでピッチスペルを出してはいけない(戒め)
・+能力で盤面に触れてはいけない(戒め)
・過去に失敗したメカニズムをよりによって強化採用してはいけない(戒め)
・強力なEtB持ちがいる環境で無暗に踏み倒しカードを出してはいけない(戒め)
まだありそう 文章で「○○してはいけない(戒め)」というリストを見て教訓を得るよりも、実際にMTG対戦を沢山 重ねて色々と学習する方がよっぽど ためになるわ
体で覚える方が記憶に残りやすいし 話題にのぼるたびに毎回クソみたいな流れになるから、テンプレから消したのは間違いなく英断だった SNSみたいな気持ち悪い流れになるんだな
なくて良かった 過去ログとかなかなかに酷いのが見れる
馴れ合い追い出されたのがDN行ったんだったか >>479
オーコとウーロとコアトル入れとけばどんなデッキでもそれなりに強くなる感じだな 天測儀もだな
天測儀無いとこんな入れ得にはならんと思う 世界に存在する天球儀俺が買い集めて海に捨てていいか？ ウィザーズ社を買収して天球儀再録禁止にしていいか？ コンフラックスの地味なやつやけどそんなカードにクッソ執念燃やしててええのんか？ たぶん開発陣はモダホラの氷雪は大成功だと思ってるから意見フィードバックしたほうがいいぞ トーナメントで成功したアーキタイプの基盤になってる時点で天則儀は成功したカードだし、モダホラの氷雪テーマは成功だよね。コアトルくんもリリース直後くらいは劣化大梟みたいに言われてたのに今や大梟が劣化コアトルみたいな扱いだもんな コアトルが劣化は初めて聞いたわ
青緑は本当に強くなった 他の環境では散々だったけどレガシーでは青緑ちょうどよく強化できてるよね 青白コアトルはまだでしょうかね？
WU
飛行
マグピー能力
1/1
でいい 青なしコアトルがいいな
白赤とか黒白とかデッキが少ない色に、、、 黒入ってたら1ドロー1ライフロスくらいでいけるやろ 緑 そのまま1ドロー出来る
黒 ライフ1ペイ1ドロー
赤 手札全て捨てて3ドロー
ヨシ！ 白 1ドロー1ライフゲイン
青 1ドロー1枚捨てる
赤 1ドローターンエンドに手札を捨てる
黒 1ドロー1ライフロス
緑 1ドロー土地なら戦場に出せる
バランス的にはこれでよい アーティファクト系のビートダウンに日の目を当ててくれ >>586
メムナイト、ラベジャー、ハンガー、マスティコア、予見者、スマッシャー、Xのウンコワーム、金属カエルがいるじゃない >>581
グルランデュアラン見せるフォーマットで何言ってんの？
貧乏人はパイオニアでもやってろよ >>588はコアトルウーロオーコ鹿になった天測儀にボコボコにされてそう ジャイルーダコンボでレガシー参入決めてコラガンとか裏切り者の都とかクソも流用効かないカード買った人かわいそう コラガンなんかワンコイン以下だし都は再録禁止で価値保てるから大して損害ないだろ レガシー参入デッキをジャイルーダにしてる時点でネタだろ ジャイルーダデッキはプレイがすごい楽だしあんまり難しいこと考える必要なかったから参入デッキとしてはよかった ヤバイのはわかってたから参入した奴が悪い
まあ本当にいるとしてもLEDに2マナランドなんかいくらでも他デッキ組めるだろ クッソ高いくせに汎用性うんちなタバナクル買って土地単で参入した俺が通りますよ
まあ値段的にはドロハニ高騰とかも含めて今売ったら軽く倍ぐらいになって返ってくるんじゃないかと思うけど、土地単大好きだから絶対そんなことしないぜ 生物化の置物が3マナくらいで出てくれれば実用レベルのペンドレルリボルトが組めるのだが
4マナは流石に重いよね 今ペンドレルリボルト組むなら猛火の斉射鎖回し辺りをラスゴにする方が強そう スタンでリーガルなレガシー禁止カード２種と組み合わせると毎ターン３ドローできるんだ 代替コスト火炎破からそのまま走ってくるのは楽しそう
後半のインクのシミも強い
問題は奈良公園にバーンの居場所が無い事だな 強いことは強いが環境の定義であるオーココアトルウーロに敵わないならどこまでいっても非オーコ使い狩りで終わる 秘儀術士といいなぜ速攻でなくトランプルなのか
これじゃ鹿にしてくださいと言っているようなものだ 後半のインクの染みでPW焼けるからまだ鹿耐性はある方だけど
バーンがオワコン オーコの次のターンに出て対処札ボトム送りにする仕事があるぞ 今更だけどオーコ硬すぎ
アタックじゃ中々落とせねぇ >>621
クリーチャーは鹿にされる
プレインズウォーカーの破壊、生贄にする系統は大体黒が入ってるから帳が飛んでくる
どないせいと エルフみたいにめちゃくちゃ横に広げるデッキもオーコには強いぞ たまに使ってた白単アグロが十字軍の謎禁止で突然紙束になって悲しすぎる 十字軍はともかくJihadは互換刷れるんかな
マスターズなら+2/+1程度大したことないか invokeなんちゃら、あれ1枚14000とかする高額カードなんだが… 即日禁止かどうか書いてないけど普通の禁止カードみたいに猶予があるなら出来ればリアルの大会、最悪MOで十字軍使って追悼したいな コンボデッキのくせに遅いしwarのプレインズウォーカーが大体刺さってしまって有利なデッキがないのがな むかつきが出る前ならもっと存在感あったかもね（適当） タウノスカンデラがコロナの影響で安いから買おうかと思ったけどやめとこ コロナで安くなってる高額カード買い漁りたいけどコロナで金が無いから買えないジレンマ 少し差別に過敏になり過ぎてる気がするけど仕方ないか ゴブリンに新ゴブリン入れて回してみたけど強いかもしれん 禁止上等で下環境を無理矢理かき混ぜに来てるんだろう 帳簿兵は積み込むパターン決まってるから長考とかしないぞ それで時間かからないなら独楽もある程度パターンあるから時間かからないはずなんだよなあ 1青のターン終了するカード強くないか！？
赤い契約ブッパしてターン終了で契約不履行を飛ばせば良いしさ。
後はお互いライブラリが0の時自分のターンを飛ばして勝ったりできる！ 釣りたいなら普通に書けばいいのに、地の頭が悪いからわざとらしさが出すぎなんだよな https://i.redd.it/omoaqbj4yk451.png
最新スレから転載
コアトル大梟辺りと組み合わせると便利そうだけどこれ単体だと弱いか 何でこれをレガシースレに貼ろうと思ったの？という感想しか浮かばない レガシーやってる人間がmtg英語読めないとかある？ >>672
接死
あなたのコントロールする接死を持つ（一体の）生物が攻撃したときに、各対戦相手は1ライフ失い、あなたは1ライフ得る
プレインズウォーカーにも接死する
みたいなことが書いてある 発言に違和感を覚えてIP見たときのゴ率の高さたるや プレインズウォーカー壊せるのは強いけど3マナなら最低でも飛行が欲しいかも... 相手にPWがいて、自分が接死をコントロールしていてなおかつこいつが通る状態で初めて仕事する
先出しすると鹿にされるか4点飛ばされるかバウンスでテンポ損したところに除去を合わされるだけ こんなの刷ってないで接死はルール上PW一撃で仕留められるようにしろ >>681
飛んでくる妨害の圧力が遥かに違うとはいえ
指摘内容自体はスタンでも当てはまるレベルの話で笑う 速攻が無くても接死持ちを先起きしておけばいいんじゃない？ 速攻接死もスタンレベルの微妙なのしかいない
梟コアトルと併用するのが一番マシなんじゃないかな
梟コアトル入れたらこいつ抜けそうな気がするけど サイドにこいつ入れるくらいなら疫病を仕組む者入れるわ こいつは微妙だけどPW対策をいろいろ模索してるのはわかるからいい傾向ではあるね
PWだけで勝てるマッチはもっと減らさないとゲーム的にダメとは思う pwキラーが全部中途半端なんだよなぁ
生き残るとガンガンアド稼ぐんだからスパッと殺せるカードもっと増やしてくれ レガシーで見かけるPWってオーコとたまに神JぐらいでPW使うデッキかなり少なくないか mtgというゲームはクリーチャーよりスペルが強いんだからクリーチャーでPW対策(笑)とか成立するはずがない 出た時点でアドなんだからカウンターハンデス無視して顔が正しい対処
どんなデッキ使っててPW除去手段が欲しいんだ？ 赤払うだけでオーコどころかジェイスもウーロにも対処できるカードがあります キャスト時に払わないと出てから対処してもアド損なんだよなあ そして打ち消しモードで打つと最悪帳で吐きそうになるって言う 逆に3マナ4マナを頑張って通してんのにアドすら取れないならレガシーで出る幕無いだろ
出た時点で手遅れなのは何もPWに限った話ではない 結局まともにPW倒せるレガシー級のカードないじゃん
その他のパーマネントは0〜多くて2マナで大抵いけるけど
やるならPW単体じゃなく複数効果が求められそうだけど まあ出た時点でアドを取れ、数ターン放置してると軽く死ねて、攻防ともに活躍できて、他のパーマネントより除去されにくいタイプなのは中々飛び抜けてると思う M21に天使への昇天ってカードがあるけど1回は能力使われる上に出てくるトークンがさすがに厳しい PW対策は割りと頑張るようになってきたと思うぞ
これとか衰微取れない黒含む2色のデッキが採用したりグリコンが戦慄掘りの代わりに使いそうだし
https://i.imgur.com/3ZRBJwW.png この人たちの次元じゃデッキに20枚くらい帳が積んであっていつでも手札にあるからな
PW破壊第一位が黒とかそんなことは関係ないのだ 帳で弾かれるだけでダメが本当なら衰微も一押しも打ち消しも採用されてないはずなのにな 3以下に脅威が集まってるとはいえチャンドラ各種やカーン各種落とせないしやはりトロフィーが除去にて最強 1T目ゼニスで東屋出してゼニスを袖に入れつつ何食わぬ顔で東屋からマナ出すのがプロ オーコとウーロまじでつまらんくね？
ゲームにならん 自分も使うかレガシーから距離を取るしかない
公式が順調にMTGぶっ壊してるからこのままなら数年後にはサ糸冬だろうし オーコデッキのレンジでゲームに付き合ってたらそら勝てませんわ オーコに勝率出せるコンボ使うと禁止になるんだよなあ オーコウーロにはコンボ
コンボにはテンポ
テンポにはオーコウーロやらローグなり
もしかしてうまくメタまわってる？ ようはオーコウーロはミッドレンジだからな。撹乱アグロ＞コンボ＞ミッドレンジ＞撹乱アグロ…って風に３すくみみたいになってるなら正直問題ないと見なされるだろう ちんぽじゃないと軟泥っぽくなくてわざわざ絵違いfoil買ったけどちんぽイラストのやつに戻したわ tnpじゃないと軟泥じゃないっての俺だけじゃなかったのか でもこのちんぽ萎えてる時で熊サイズもあるんでしょ？しかも実際のサイズに上限はないとか せっかくM21のカード公開されてってるのにつまんねーレスしかねーな >>738
サイズがいくつになっても軟かいままだそこれ ゴジラがオリカだと最初思った自分からしたら、最近オリカを見ても気づかない自信が少しある 死儀礼は最初見たときオリカだこれおいおい公式スポイラーが間違ってどうすると思いました。 猟犬が犬になったね
犬デッキの時代がきたかもしれん >>747
嘘いうな
最初から死儀礼のヤバさに気付いてた奴はほとんどいなかった メタ読み兄貴が生きてた頃に死儀礼のヤバさ予言して実際その通りになって兄貴すげーみたいなことになった記憶はある しぎれーは見てもわからんかったけど、使ってみたら異常さに気がついた。 1マナのくせに能力多すぎ感はあった 1マナPWの名は伊達じゃないわ ショップのデブがマナ確実に出せないし微妙じゃねって抜かしてたな
まぁおれのことなんだけど >>749
フェッチあるし強いよねみたいなことは言われてたし
禁止級とまでは読まれてなかったが強いカードであることは誰もが認めてたで よく死儀礼が壊れてるの分かってたみたいな扱いされてるけど
満場一致で強いと言われてたのは衰微の方で
まともに評価してたのはメタ読み兄貴くらいだった マナクリに求められるのは安定感なのにフェッチがないとジャンプ出来ないのを不安視する意見が多かったと記憶してる
評価されるまで発売から結構ラグがあったと思う プレビューで出てきてたらまた事前評価違ったかもしれないけどフルスポでしれっと公開しおったからな 強いかどうかはさておき混成1マナのクリーチャーに能力山盛りされてたらオリカにしか見えないのはわかる メタ読み兄貴は超強いレガシーを変えるカードだって書いてて
住人の大半は、そこまでではなくね？って感じだったな 死儀礼に関しては当時は強いとは思ってたけど禁止になるほど、ぶっ壊れとは気づけなかったなぁ
貴族の教主と比べてたからもあって緑1マナの感覚で見てたから混成で緑入ってないデッキに入るという感覚が薄かった 当時環境は青白奇跡青白石鍛冶の独楽回し大会兼最強ショーテル使い決定戦だったしチアメの衰微強そうやなくらいしか感想なかったぞ >>760
オーコはヴィンテージレガシーでもやばいという書き込みがあった時もスレ住人はダクの方が強いのがほとんどだったしスレ住人のレベルはしれてる こう言う論争の時なんでまだ残ってる当時のスレを誰も貼らないんだろうかと不思議に思う そもそも禁止なんか環境によるんだから当時のレス見たって大した意味はないだろ オーコの強さを発売前から正しく認識出来てた人はあんまりいなさそうだよな
せいぜい「固くて鬱陶しそう」ぐらいだったと思う 死儀礼はそもそもその頃ミッドレンジデッキがほとんど無かったから予想しにくいのは当然
それに全盛期は中マナ域に強カードが揃ってきたレオヴォルトの頃だし発売して数年は強カードの一種ぐらいの立ち位置だった 対処されにくくて強いけど勝つのに時間かかるし色が弱いと思った
実際は詰み状況作るしオーコを皮切りにそれ以降青緑が最強色になった ハラパンで死なないガチムチボディがオッス連呼でマナ加速しやがる！
みたいなヤツな
誰か貼れないの？ これかな？
369 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2012/10/04(木) 22:53:05
あぁ＾〜ラヴニカが出る〜
オッスオッス！
あと数時間でラヴニカへの回帰発売！今回もメタ読みするぞ！
準備に時間が取れない、けど勝ちたいとか抜かす甘ったれ軟弱雄野郎はスニークでシコれ！
総合力では現環境で一番だから鼻糞穿りながら適当にプレイしても最低勝ち越しはできるぞ！ただ、一番メタられる
デッキであることも間違いないからよっぽど腕がいいかデッキに何らかのスパイスを加えない限り6-2-1くらいが関の山だな！
次にそのスニークをヒィヒィ言わせたいなら黒！！！！スニーク相手だったら墓地系デッキが一番？ は？ アホかおめぇ！
メインから入る死儀礼のシャーマンと最強墓地対策カードのRIPどーすんだよ！テストプレイで試したが
死儀礼のシャーマン凄かったぜ！ラッキーを一方的に討ち取って腹パン、ダーブラで死なないガチムチボディが
オッスオッス連呼でマナブーストしやがる！マングースとタルモと聖遺がヒィヒィ泣いて喜んでたぜ！デッドガイが使えば
2ターン目にリリアナ！アメリカが使えば後攻にも関わらずピアスとDazeを構えながらHymn！2年半前のGP横浜で
彗星の如くデビューしたニューホラにおける教主かそれ以上の活躍っぷりに感じまくってます！これが従来黒が苦手だった
ドレッジやリアニにも何故か刺さってしまうから意味不明！エタフェスに向けて影でリアニをねっとり調整してた奴は
ご愁傷様としか言えないな！まさかここまで墓地対策カードが刷られまくることになるなんて！
ま、これはあくまで俺が調整して得た感触だから実際はまるで違うかもしれないがな！だが、いずれにしても
リアニとドレッジは相当覚悟してエタフェスに臨めよ！
おめぇらここでトロトロパーツ談義に花を咲かせてる場合じゃねぇぞ！！！
あと、当然ながら突然の衰微もスッゲーいやらしぃ活躍してます！これまで積みゲー発生装置だった
相殺と森知恵もパパッと壊して終わりっ！青白奇跡なんかは2ターン目リリアナでさえキツいのに頼みの綱の相殺まで
簡単に壊されてどうすんの？ｗってレベルだ！こんなんじゃ勝負にならないんだよなぁ・・・てか奇跡コンはどう頑張っても
時間的に引き分けは避けられないし、これもう鷹ちゃんでHymnをプギャーするベーシックな石鍛冶か黒足して
未練タラタラ軟弱魂を入れるしかねぇのかな？おいKen、何とかしろ。
あと時間切れ関連で思い出した！BUGカラーはDeedStillよりアメリカの方がいいと思うぞ！衰微は攻めるデッキで
使ってこそ輝く野郎だしアメリカは能動的に動けるからな！ローグ相手にもオラオラセイヤセイヤで無理矢理
押し込める点も注目！参加者が多い大会ではオラオラは大事だ！なお、アメリカとDeedStillの中間に位置するBUG続唱は
敢えて使う理由が見つからない模様。リュウジはこの流れに乗ってBayouを沢山踏めるといいな！
まとめ！
スニーク→ドレッジ、リアニ→シャーマン、衰微、RIP→アメリカと石鍛冶くん大勝利BB？
《人間の鑑グループ》
○ アメリカ：スニークに強く、衰微とシャーマンが
○ 石鍛冶：黒系に強く、RIPでTier1を黙らせる
《人間の屑グループ》
× RUG：シャーマンと石鍛冶が入れてくるRIPがしんどい なんで使う必要があるんですか(正論)
× リアニ&ドレッジ： シャーマン「流れ変わったな」 RIP「流れ変わったな」
× スニーク：元が超強いから対策されがち&RTRで黒系大幅強化→顔面ハイドロブラストｗｗｗ
〜〜〜〜〜〜メタゲームの壁〜〜〜〜〜〜
《駄作、空気、第三章グループ》
マーベリック
部族
色物系コンボ
当日はR1-R3くらいまでで《人間の屑》が有象無象の《駄作》を食い散らかして上位に台頭。R4-R6あたりで
《人間の鑑》が《人間の屑》に社会の仕組みを叩き込んでメタゲームの勝ち組と負け組みが鮮明になる。
終盤戦のR7-R9には《人間の鑑》による同士討ちと《人間の屑》ゾーンの残存兵が上位で数名孤軍奮闘。討死した
《人間の屑》と序盤でコケた《人間の鑑》が中位〜下位で死に体の《駄作》に寄ってたかってリンチ！リンチ！死ぬまでリンチ！
こんな展開なんじゃねーか！？
以上！では1時間後にショップで会おう！ もう何年かして自分がメタ読み兄貴でしたなんて言いはるやつが出てくるんだろうか ちなみにこの直後のAMCとエタパでは死儀礼はまったく使われてなくてメタ読み兄貴は盛大に外した扱いだったけど
しばらくするとメタ読み兄貴の予想どおりにメタが変わっていって、メタ読み兄貴は早すぎたって扱いになった 上位にカナスレやマーベリックがそこそこいたからメタ読み兄貴信じて死儀礼入りBUG持ち込んでれば結構いい線いけてた可能性あるな 当時の評価について話してるんだから当時のスレ貼りゃ解決できんじゃん？って
話をしてる時に>>765みたいなレス返されるの怖いわ、帳打ちます そうだったのか、ちな他のタイプは何のカラーパイナん？ >>775
当時の評価について話してるのに何年も後の禁止指定を評価に加えるのはおかしいのではって話なんだが どうでもいいけど淫夢がまだ完全に独立してない時代なのか他のホモ系コピペとの混成体なんだな >>771
こんだけ圧倒的な文才なら名乗らずとも語れるわ 僕はあなたのベビーシッターではないのでレスつけないで下さい
あなたのようにID変わってる人もいるみたいですが僕のレスを追っかければ僕は禁止指定云々の話なんぞしてないことが伝わると思います メタ読み兄の弟です。これからのメタゲームを全て話します。 パワーマトリックスって強いのに何故エルドラに入らないのかな？同型対決に活躍するのに >>766
「+1を-1と見間違えてました」マンが大量に現れてたな
本当かどうかはともかくテキスト勘違いは普通に理由があって強さを読み違えるのより恥ずかしいと思うんだが 事実を無視するのはあまり良くないけど、このぐらいの強さだったらマイナス能力のはずって思うのは経験があっての判断だからそこは別に恥ずかしいとかなくね 3マナPWの+能力で盤面に触れるわけないだろ！
触れました… 流石にすぐ+1だと気づいたけど実際初見は「弱めとはいえ+2能力持ちの三マナpwが-1で盤面に触れるのか、まあ即-1で返しに3点殴られて落ちると思えばそんなもんか」とか思ってた。 そもそも+2で3点ゲイン置物出せる時点でスタンレベルなら破格なわけで、仮に+1が-1だったとしても相当な強PWだったのは間違いない
あと「大事なパーマネントから生まれた鹿はとても弱いが、どうでもいいパーマネントから生まれた鹿はとても強い」という点をどれだけ想像できたかだな… テストチームの連中はリミテでもスタンでもいいからテストプレイ中に先手3ターン目にオーコ出されて何も思わなかったのかな 相手に鹿化撃ってないから強さに気付かんかったって話じゃなかったっけ？ まあそもそも強いと判断してもセットの目玉であるpwな以上環境を壊さないと判断したらそのまま通すだろうしそういうことなんだろう、まあ実際はモダンまでの環境を崩壊させてレガシー以下にも少なからず影響与えたが。 能力失わせる系エンチャはリミテ用だから強いと思わなかった説
仮にも盤面触れる能力だしまさかプラスだとは思わなかった説
シミックは弱いという固定観念がまだ残ってた説
色々あるな
>>793
なんかコントロール奪取能力が強すぎて調整してたって話がある
割と最後の方まで今の能力じゃなかったじゃないかな 鹿野郎の何が腹立つかって丸焼きに耐えれるよう意図的にデザインされてること
目玉のPWだから返しに落とされたら面白くないとかそんな理由でクソ固くされてそう イコリアで「ギャレンブリグ城から1t早くコグラ出すの強すぎィ！これでトランプルまで持たせたら環境こわれる、はっきりわかんだね」とかやってる連中だからなあ
あまりにガバすぎて、WotC内部だけ別の（もっとPWが死にやすい）ルールが適用されているんじゃないか？と思うことはある
特に指定がなくても生物除去はPWを除去でき、生物火力はPWに飛び、格闘もでき、本体を殴ればPWも削れる世界で調整したらこれでちょうどいいんじゃないかと +1を相手に撃てるのがここまで強いとは思わなかった勢が多かっただけでしょ
プロプレイヤーを沢山抱えてるような有名店の初期価格を見てもオーコがここまで強いと考えてた人はほとんどいなかったことが分かる まあレガシー他下環境を考えて調整はしてないからな
ルールスは下で使われるように制限緩めただろうけど オーコを初めて見て「これはスタンからヴィンテージまで全部暴れるぞ！」
て予測出来た奴おるんか？
あれは使ったり使われたりしなきゃ強さが分からんタイプのカードだとは思う
でも刷る前には気付いてくれよ・・・ オーコは2番目の能力がマイナス1であるべきだったと思う
それなら返しの鹿さんトコトコが通れば死ぬし
あまりにもリスクがなさすぎる 現実は返しの鹿さんとことこを物ともせずに悠々と鹿を量産して対処しないと死ぬぞと圧をかけてくるって言う >>802
当時組んでたモダンのデッキの足りないところドンピシャだったからモダンでは強いと確信してたよ
禁止されるほどだとはおもってなかったけど 鹿化はまあプレイして分かる強さなのは分からんでもないけど
プレイテストチームはプレイしてないんか？ 相手の生物の総パワーが5以下なら返しに殴られても落ちないし、
6以上なら鹿に変えればいいからな オーコにある数字一箇所弄れるなら初期忠誠度を2にするかなー >>808
パワー1+1+1+1+1+1を鹿に変えてしのぐ…？ 内にいる獣相当の能力は見て解る強さだったが+2がここまで堅いとは思わなかったから
発売前は出されてもなんとかなると思っていました オーコは意外な授かり物みたいな見落としパターンじゃなくて強いと分かって作ってろくにテストしてなかった感じだからほんと酷い >>812
そんな極端な例上げるなら、先に出してた何かを鹿にするなり+2から+1で3/3残せばいいだろ 擁護するならテストの終盤まで今の能力ではなかったらしいってことぐらいかな
そしてこの一年の収穫としては
元一流のプロたちだったとしても7人だかのプレイテストチームで正しく調整できるなんてのが幻想だってことが分かったことだと思う オーコの返しに1/1×6が出されても既に貯まってる忠誠度とアーカム辺りを適当に鹿にすれば大抵どうとでもなると言う恐怖 この書き込み読んで自分のパーマネントを鹿にするという発想が湧かないのは凄いわ
ってか荒らしか オーコが強いとか言う前にレガシーだとレン6真っ只中だったからね
流石にレンほどじゃないからレガシーじゃ隠れ蓑になってた感はある オーコレン入りの完全体カナスレ（マングース抜き）はヤバかったな
今は毎回強化され続けた令和冠雪シミックがヤバいが いつも使ってるシングル予約サイトで2000円くらいだったときにすごい勢いで在庫減ってあっという間に4000円超えてたから、実際強いと気づいてた人は多いんだろうな デスタクがレン6対策に与え手や3マナサリア入れてたけど全く相性改善しなかったの草 レガシーじゃなくてスタン目線で明らかに強かったからな 最近は製品の出る頻度も高いからギリギリで能力変えたせいで調整しきれなかったってのは辛うじてわかるんだがなんで安全側に舵切らないんだろ
ジェイス石鍛治禁止の禁止記事は今でも納得できる真摯な反省文だと思うけど、ああいう智の遺産が一切引き継がれてないの虚しい気分になるわ レガシーの環境を変えるようなカードをポンポン出してたらそりゃスタンは壊れますわ
単純なカードパワーで規制されてるのが多いのが最悪 新社長になってから何年も経つけどいまだに新社長扱いなんだよな 予想もしてないシナジーで禁止じゃなくて単純なカードパワーでモダン禁止ってすごいよな
バーンにまでオーコ入っててもう滅茶苦茶だった
カードパワー上げるのはいいけど調整はちゃんとやって欲しいわ
ろくにテストプレイしてないのが伝わってくる 最近で言えば相棒ですらサイド-1されてデッキ制限されるのは弱いって意見が結構あったからな
流石に強いって意見の方が多かったと思うが 旧枠新枠と同じで新社長も新しく変わるまで新社長と呼ばれ続けるよ >>844
最新の社長が新々社長と呼ばれるだけじゃね？ タイムシフト社長
クリーチャー・エンチャント社長
マスターピース社長
拡張アート社長
ショーケース社長
ゴジラシリーズ社長
ﾌｧｲｯ! 最近のレガシープレイヤーの強豪って誰になるんだ？
昔はネタ蒔きとかのぶとかいたが ここ半年くらいはMO上くらいしか活動場所無いからな。そこで安定して勝ててる人は強いんだろうけど グランプリやったらいわゆるレガシー勢が全員プロになぎ倒されたからな
普段イキってるだけってバレてしまっあ レガシーなんて金にならないから誰もやらないだけだったな
プレイの基礎すらできてなかったのがバレた
神（） サイドまで丸ごとコピーばっかだったからな
使ってるデッキさえわかればレシピは全て筒抜け状態 プロは特別なスリーブが使えるから勝率も爆上がりってワケ プロは保護されている
ただしやり過ぎはナベみたいになる 結構前のレガ神決定戦でタルモ２匹でパンチしてタルモで１匹ずつブロックしたのを見た瀬畑がニコ生の自枠配信で
「レガ専はコンバットという概念を知らない猿」とか「トップの神ジェイスパチンで勝つのをプレイングって言ってる雑魚の集まり」とか言ってたのを今でも忘れられない レガシーやってるやつはカードパワーに甘えるようになるから他のフォーマットでは大体雑魚
コンバットとかプレイングはスタン追っかけてる人のほうがうまい
カードパワーに甘えて何が悪い >>852
川北さんを知らないのか！？(｀・ω・´) 瀬畑ってレガシースレでレガシー民に論破された奴じゃなかったっけ 川北さんはうまかったな
スリーブに傷なんかつけなくてもフェッチさえあればサーチし放題という当たり前の事実に気づかせてくれた
スタンじゃできない芸当だ 彼ならビー玉禁止されてもsnowko回せるだろうな リミテやスタンに比べるとコンバットの重要度が低いし
レガシー専門の人はコンバットが下手になりがちってのは間違ってはないと思う そんな一例を見てレガシー界は〜とか全体化して語る方がどうかしてる レガシーで戦闘ってのはブロックされないクリーチャーで殴るか接死持ちでブロックして相打ちするかだからしゃーない タルモ2匹ずついる状態で自分から殴りに行くってどんな状況なんだろ そんな状況で殴りに行ってあまつさえ一体ずつのブロックするから猿とまで言われるんじゃね？
あるとしたらブロックしたタルモに稲妻撃って除去したいとかそんな思惑でもあったとかかな？見た目すげー損しそうだけど まあ競技イベントもほぼないあたりカジュアル環境側だしね
競技に選ばれるフォーマットよりプレイヤーが下手なのが多くなるってのは割と自然だと思う
カードパワーは世紀末でもプレイヤーが牧歌的 ライフ削れてたとかならまだわからんが、そうでないなら受ける側はダブブロで一方だしなあ
まあ1体ずつブロックで何も起こらんから殴るわけないが 今はオーコがいるしコアトルで計算が簡単に崩せる。レガシーで計算はするだけ時間帯の無駄 今のレガシーでmtgらしく純粋にクリーチャーで殴り合いして戦うデッキ少ないよね mtgらしいってのがそもそも人によって意見が分かれる 4、5体横並びで殴り合うなんてスタンでも言うほどないからねぇ
ドラフトが1番クリーチャー並べてるイメージ ネメシスすらさっぱり見なくなったからなぁ、オーコウーロが番長すぎる 普段起こらないからこそいざ起きてしまった時の対処に腕の差が出てしまうのだ
というかオーコの並べ合いして鹿が量産されてる時とか割とコンバットの腕の見せ所さんだと思うわ こないだの神決も殴っても意味ないオーコ殴って勝負ついてた試合あったな
あれがコンバットに入るのかは知らんが コンボかオーコかって感じの環境だね
青赤デルバーですらtier3くらい？ 4cコンが万能過ぎる
よく考えるとデッキの3分の1が灯争からこの1年で貰ったカードというのが凄まじいな プロプレイヤーもオーコの使い方は難しくて腕が出るって言ってるくらいだからな コアトルオーコウーロの並びが太すぎてオーコ使うかオーコ無視できるデッキしかいなくなってるからなぁ >>884
つまり彼等に強い赤ブラ8枚体制の赤単が最強なのではないか！？ デスタク組んでレガシー始めてみたけどもしかしてコレ4cに死んでも勝てない？ そもそもデスタクは初心者が適当に鼻ほじりながら勝てるデッキじゃない
選択を間違えたな さそもそもデスタクは初心者が適当に鼻ほじりながら勝てるデッキじゃない
選択を間違えたな ある程度の練度と環境理解は求められる事を理解した上でデスタクにしたんだよ
記事読み漁っても2019年ぐらいまでの記述しかないからオーコ台頭で握る人減ったのかなと 天測儀のせいで不毛リシャポであんまハマらなくなってるしオーコも鹿1匹出るだけでデスタクのクリーチャー細すぎてもうきつい
オーコ使うかストームやスニショみたいなコンボ使う方が今だと楽だよ わかってたけどやっぱり今の環境だと立ち位置悪いか
リアニ辺りも組んでおくことにしますthx ステイシス「僕も初見では最強に近いデッキだったよ。まだまだやれるよ」 >>デスタク
ファイレクシアの破棄者をメインから入れてるし、アドを取れるカード(ルーン母・石鍛冶・募集員・十手・青赤剣など)が多いから、PW主軸のデッキには強くない？
しかも、ルーン母で破棄者を守れるし デスタクは鹿とウーロきつすぎじゃね
ルンママいないとコアトルもうざいし
PWと戯れてる間に真冬掘られて終わり 新規さんはちゃんと>>1を読んでね
●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154. 素朴な疑問なんだけど、897って俺のレスが見えてるの？ 鹿ウーロビー玉もキツイしちまちま取ったアドバンテージがヨーリオンでひっくり返るのも辛いな
いっそ80枚のt青でヨーリオン打ち消し取ってクロパに寄せるのもアリなのかな モダホラからの怒濤のシミックラッシュで見事緑が下環境タッチ色候補の筆頭に上り詰めたな モダホラのコアトル出た段階では「優秀だけど青緑なのが惜しい」みたいな感じだったな… 古き良きマンガラタイプに回帰するのは？
鹿にされそうになったら拳で黙らせればいい マンガラは試験的に1枚だけ採用してみる予定
今はフリスロに与え手1枚入れて破棄者多めに取ってるかな
後は気になる範囲では巨人落とし試してみたいけど機会が無い
MO今から初めて同じデッキ用意したほうがいいかな >>898
横からすまんが自分がNGされてるって自覚持ってね
俺ももうNGするよ デスタクみたいな横並び系のビートは、全体除去に滅法弱いよなぁ(終末、至高の評決、毒の濁流など)
しかし、死儀礼が禁止になった後の、いつぞやのエタパかエタフェスで、横並び系のビートが優勝してたから、ワンチャンはあると思ってる >>899
青とヨーリオンも足すなら緑足してオーコウーロも足そうぜ、多色化がきついならヨーリオンと相性いいビー玉入れれば良いしついでに氷雪カウント増えてコアトルも入るな！(クソリプ) 赤ブラ8枚体制のバーン、ネタとかじゃなくて強そうな気がしてきた
不毛効かない、オーコ効かない、青効かない、帳効かない
最強では？ >>907
マジでこうなるから困る
そろそろ1枚くらい逝ってもいいと思うんだが 運営曰く、１つのアーキタイプが殆どのデッキに対して勝率50％を超えてる場合、パーツを禁止にするらしいね(うろ覚えだけど)
なので、ルールス、ザーダの次は氷雪コンのどれかのパーツが禁止にされそう
てか、氷雪コンはモダンでも猛威を振るってるな…
オーコが消えた＆相棒が弱くなったのに…
MTGの氷属性、強すぎる… 計８マナ＋引きが弱くなるデメリットがあるからなぁ
モダンでも、相棒はオワコンになってる
でも、ルールス＆ザーダは解禁しないで欲しい クレイドルが高いから組む気しねーけど、今エルフってどうなんだろうね
オーコの弱点の一つが横に並べるデッキで、以前何度か対戦した感じではキルターンも早めだったが クレイドルだいぶ上がってマーベリック組みたかったのが・・・
クレイドルなしでも十分かな？ エルフは知らないがオーコに勝ててもオーコメタのコンボがどうしようもない気がする 豊かな成長をとることで
キャントリップが多くテンポ損しやすい
ブレポンのめくれが弱くなる
アーカムと比較してオーコとのシナジーに乏しい
と基本的にデッキは弱くなってるけど
ヨーリオン出すまえに負けたり、出さなくても勝てたマッチの事考えるとデメリットの方がデカい カウンター無くて負けるのはしょうがないけど純粋なキルターンで言えばエルフも速度勝負は出来る方だしコンボとの勝率そこまで悪くもなさそうだけど これは打ち消されない
あなたがコン卜ロ一ルする緑の呪文は打ち消されない
(4)(緑)(緑)：ターン終了時まであなたがコン卜ロ一ルする各エルフは基本パワーとタフネス5/5になり、他のタイプに加え恐竜である
ちょうどエルフ来たぞ
https://i.imgur.com/zwuCCUM.jpg こいつ自身がフィニッシャーになれるのと自然の秩序が確定で通るようになるのは結構強いと思う
あとチャリス1で置かれてても貫通出来るのも これ自分のチャリスでも消されなくなるし、結構な変化になるのかな >>920
これはくっそ強い
エルフ大幅強化では？ まあ除去ればいいし
そこそこ使われるくらいにとどまるでしょ オーダービヒモスパッケージ抜いてこいつにすると起動から殴り勝つために必要な召喚酔いしてないエルフが最低でも4体必要になるからどうだろ
こいつおいて置けばオーダーが通りやすくなるんだし両方いれとけって感じじゃない? メインから入り得るゼニスからのサーチ先かつ各種カウンターやチャリス無視するためサイドから増員するような使い方じゃないかな 赤が打ち消せなくなる1マナゴブリンくださいよお〜〜〜〜 打ち消されないが年々強くなってる気がするし
そのうち打ち消し減らしたデッキが主流になったりして 打ち消されないが強くなってるのはスタンがそういう環境になってるんじゃね
カウンターデッキがスタンのメタ上位にいると苦情多いって聞いた せめてクリーチャー限定とかもうちょっとなんかあっただろ…最近のカードデザイン雑に盛ってて嫌いだわ 普通に頂点とか垣間見る自然打ち消されなくなるのやばくない？ 緑は打ち消されない(但しクリーチャーに限る)の第1種だから帳もこのエルフも許されるんやで 打ち消されないエルフくんエルフデッキ以外にも余裕で入るわ エルフデッキ以外だと、大抵夏の帳でいいにならない？
マベならルンママで守って継続的にカウンター阻害できるのは強そうだけど。 枚数積むのはエルフぐらいかなって感じだけどゼニスデッキには固定で差されそうよね ｵｳｯ！ｵｳｯ！ｵｳｯ！ﾊﾟｧﾝ！ﾊﾟｧﾝ！ﾊﾟｧﾝ！ 6マナ出るデッキじゃないとただの1/1で終わるからなあ 緑全部カウンターされないならマーベリックに入るかな
マーベリックがオワコンとかは無視して 最近は生き物だったらなに書いても良いことになってるよな 緑はmtgにおける黒人枠やぞ
これからパワー9に匹敵するレベルまでクリーチャーの質が上がっていくだろう >>961
1行目は流石にダメでしょ
エルフ以外に1番使えるのは感染だと思う MTGは５色全て満遍なく強いから、各色ごとに優劣なんて無いだろ 黒が悪どく表現されてるのは黒人差別とか言われたらどうするんやろ？ 黒人＝MTGの黒に該当するというわけではないでしょ
実際、テフェリーは青or青白だし、テフェリーの妻は赤だし、テフェリーの娘は青白だし
あと MTGでは黒だけど、非黒人の人間キャラも沢山いるでしょ しばらくは白に極端に強いカードなんて刷れないのは確かだろな >>967
お前それレガシースレでも同じこと言えんの？ よくよく考えたら、レガシーは(オーコ登場後)バーンがオワコンになったから、赤は前より勢力が衰えてるな
あと、モダンは白を主軸にしたアーキタイプが少ない＆そういうデッキはなかなかトーナメントで上位入賞できてない エルフ呪文は打ち消されないじゃないのか.....
デルバーだと元から厳しかったけど無理じゃねこれ？レン返して 火＋氷とか二股の稲妻みたいな小粒に効果的な火力はちょっと流行るかもね グランガーギルドメイジ結構いい仕事しそうじゃない？ アンチふざけたエルフ用にレン6が解禁される可能性くらいにはあると思うよ。
冗談はさておき実際どうなんだろうな、レガシー級の強いエルフなのは間違いないだろうけど実際に環境壊したり禁止されたりするのかは良くわかんね。 バカかカウンターにしか耐性ないのに禁止なんかあるかよ
むしろ使われなくてガッカリな方を心配しろ レガシー民の心の支えデュアランを容易に割るレン6が禁止になったくらいだから、同じくwillが使いにくくなるからって思ったのよさ でもまあこのエルフ(6マナ出なきゃ)あらゆる除去で死ぬからね。憎しみのあまり腹わたうちなんか搭載したデルバーとかも出現しそうではあるけど クリーチャーで純粋に強さで禁止って死儀礼ぐらい
流石にそこまでは強くないだろ
新しいカード出るたびに禁止禁止言ってるな ルールスきゅん解禁は胸アツやなw
どうせならメインに積んだろ 最近新しいカード出るたび実際に禁止になったり禁止候補だったりするからね 3マナ要求に相棒ルール変えるなら
ルールス禁止いらんかったよな
相棒ルール変えないんならルールス禁止は必要だけど
飲んだら乗るな、乗るなら飲むな
を守れよな〜
なんで飲んでないのに乗っちゃだめになってるんだよ 変化や新しいものを嫌う人が多いから新カードに禁止連呼おじが多くなるのは仕方ない 旧クソカードと新クソカードの織り成すハーモニーもエターナルの醍醐味だと思うんだけどな。
ルールスやレン6はやり過ぎたがオーコやウーロくらいならレガシーでは十分許容できるし。
今のグッドスタッフは一枚出されるだけでキレそうになった思い出が甦るクソカード共が一致団結して襲いかかってくるリストで見てるだけで変な笑いが出てくるから好きだよ。 >>998
建て乙、と言うかまだ建ってなかったのか…
それはさておき質問いいですか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 13時間 57分 31秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
