【MTG】モダン専用スレ188【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2019/1/14発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ187【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1583843019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured モダンで7版と6版が使えたら環境大きく変わるのになぁ >>2
それこそレガシーやれってなるよ
そもそもパイオニアできたんだから、モダンは潰すべき 元親和使いなんだが、割と使用感というか元親和使いに合いそうなデッキある？
ちなみにパイオニアだとハサミ、アリーナだとエスパーコン使ってる。 強さは置いておいてナヤブリッツとか
ナカティル炎樹奇襲隊は気持ちが良いぞ シナジーとギミックと柔軟な勝ち筋がある高速ビートダウンが良いんでしょ
俺も知りたいくらいだ モダン終わったって言ってる奴が普段からどれだけ脊髄反射で書き込んでるのかよくわかる事例だった >>10
今のゴブリンて展開して殴るよりコンボプランの方が多いんじゃない？
今の環境で脳死で殴ってて勝てる可能性あるのはドレッジか赤単くらい
まともに殴るよりコンボの方がキルターン早いしコントロール相手はコアトルウーロ相手にしなきゃいけないしで殴りには環境が向い風すぎるわ JFF用に多相デッキ組んだけどただのビートダウンデッキになってしまった
グリフィンの乗り手と勇敢な変わり身が結構強いんだけどなんか物足りない コンボばっか使ってると爆発的アドに慣れてしまって感覚がおかしくなってしまうな。だから基本に返ってビートダウンしたいので弾ける子嚢ください 匿名掲示板の「○○ください」は「○○で俺TUEEEEしたい！」だからね
金魚鉢相手にイキってればいいと思うよ モダホラでレガシーでは力不足な昔の名デッキをモダンで組めるようになると思っていたんだけどなあ
ファイアーズとかそこら辺…どうしてこうなったのか 新規多めって発売前から言っていたからしょうがない
ただぶっちゃけわざわざモダホラじゃなくスタン通しても良かったカードは多かったからなぁ
むかむか有りなら赤や白のピッチスペルぐらいなら全く問題なかっただろ >>19
フォーマット問わず活躍したことのあるデッキを使えたら良いと思ってたが、
モダンで使えたところでトップメタ連中に捻り潰されるだろうから望むのを辞めたわ 統率者やコンスピみたいのでやってもレガシー以下の人口考えたら微妙だし
アメリカで人気だったモダン層狙ってそれやっただけでしょモダホラは
マローのオナニーに付き合わされただけ コロナビームが流行る中で感染デッキを組んだんだが、対戦相手がいなくて辛い。
ばい菌攻撃したいお >>19
霊体の横滑りが出た時に話題になったエターナルスライドというのが有りましてぇ ああ、あいつも統率者かよ
イコリアって書いてあるのに統率者なの詐欺だろ まあシンボル見ればいいけどまとめてプレビューはやめてほしいよね おっこれいいじゃん！って思った後に
統率者か…ってなるの悲しいな このプレビュー紛らわしいってウィザーズの人は気付かないのか？そんな低レベルな人材しかいないのか？ コロナビームはギリギリアウトぐらいだったけどデスコロナはクリティカル過ぎた >>24
感染する人がいないでほしいという願いが籠った素敵なレスだと思う 今結構ジャンド強いし使ってる人も多いけど石鍛冶系でプロテクション緑剣入れてる人少ないね
ジャンドに元々めっちゃ弱いから捨ててるのか？ 今の石鍛冶は青系だから土地起こせる緑黒剣はみんな積んでるよ 青赤系コントロールにケラノスピン差しってもう時代遅れ？
サンテフェのこと考えると場に出た後の安心感は確かに無くなったけど、、 かなり時代遅れ感あるな
確か氷の中の存在出たあたりで減っていったはず
青赤コンでサイドからケラノスでちまちま削って勝てるマッチもそんななかったし スパデラで一番好きなコピー能力は「プラズマ」でした。 重いし遅いしマナ帯的に出して直ぐ仕事するpwでも良くなったし
まぁ嫌いじゃないけど 相棒ニャンコメア
https://i.redd.it/a2bz78h2k9r41.png
軽いカードが多い下環境のほうが可能性ありそう？
パーマネントなのは偉い 相棒めんどくせぇから構築級出てきてほしくなかったわ 普通に相棒の証明は相手を信じるしか無いのか
完全にデジタル向けのキーワードだよな まぁ相棒の場合条件に合わないカードが入っていても死札にしかならないから別に問題ないけどな 分割カードあるときに作らないで欲しかったな
ルール覚えるのも説明するのも怠いわ 主流のデッキって墓地対策どれくらい積んでるモノなんでしょうか？ >>63
goldfish見たほうが早いし確実だよ むかしむかし、メイン黒力線四枚積みなんて時代があったそうな そういうやべー時代の教訓を得て今のデベロップがあるんだろうなあ！ MOでunearth組もうとして見てみたら先パイ25チケ越えてるじゃん
何があった モダホラ辺りの時期のカードは値段落ち着かないからね。ちょっとした事で結構上がってしゃーないと思って買うとコロっと下がったりするし 俺もグルールムーン試そうかとパイセン調べてびっくらこいた。紙より高いってなんやねん… センパイはルーティングの代わりとして唯一に近い性能なんでレアリティの差であんな値段になっちまってる
ルーティング返せとは言わんけどもうちょっと基本的な性能の代替品出してくれ ウィザーズが入念な研究をよこしてくれれば解決なのに 赤単ホロウワン組んでるけど、いよいよ先パイ買うしか無いか 赤単ホロウワン使ってるけどセンパイは必須パーツじゃないけど居ると安定性が違うな
ドブンムーブの時は要らないんだけどな ドレッジ的には値切り叫び角雄牛再会で十分かな
赤単とかマルドゥとかの方がセンパイ以外の選択肢欲しそうだけど ヴィンテージ モックスが使えるフォーマット
レガシー ブレストやLEDが４枚使えるフォーマット
パイオニア 探査ドローが４枚使えるフォーマット
モダンの取り柄は？ グルールの戦パイはそんなに強いの？他に入るカードがありそうだが パイセンは見た目だけだと弱そうだけど使われると強さ分かるよ
バランスブレイカーにならないぐらいの優良さ加減でモダホラの良心枠だな モダンはトロンとタイタンが使えるフォーマットだと何度言えば チャンドラにしろセンパイにしろ、赤のカードの調整は慎重にやってる感じがするんだけどな。担当が違うのか？ 赤というか火力が嫌いで他は禁止すればいいやでガバガバの下環境への影響すら最初から慎重に考慮して赤のデザインしてる風に見受けられる
サイクルで仕方なく丸焼きみたいの用意した場合はオーコウーロみたいにあるの念頭に置いて対象させない様に作るくらいには嫌ってる
スタンの赤単なんてお前いつから緑になったんだよってくらいのクリーチャーデッキだし
ブリーチや秘技術師みたいな赤メインなデッキでは使い難いカードだけは特別に許される だってお前らちょっと優秀な火力与えたら脳死フルバーンばっかり組むじゃん カウンターやランデスの方が嫌われてるやろ
優遇されてるのはクリーチャーとPWくらい この感じだとGP九州どころかその次の神戸も無理そうだよな >>96
カウンターは拒否権や吸収再録考えると模索はしてるが嫌われてない
ランデスはやりたいこと火力以上に邪魔するからギルティ
黒の除去は打ち消せるし帳ある前提で許されてるな
禁止以降に作られた来年のセットから渋くなるだろうけど 本体火力はもうスタンには来ても稲妻の一撃だろうし明言はされてないけどタンカヴーみたいなのクリーチャーももう出なさそう感はあるな 炎の切りつけとか火炎舌は許さないくせに
狼みたいに緑にして格闘にすると何故か許されるガバガバ判定だけどね 狼くんもスタンダードでオーコが死んでからはめっきり見なくなったからオーコありきのカードだったんやなって事は分かる 今のオーコブーストのない本来の性能を見ると、フレーバー的にも意味があるし、色の弱点を埋めるほど強くはないから十分曲げの許容範囲内だなーと思う 色々カード出てきてるけど結局タイタンやトロンを出し抜くプランが思いつかない
氷雪コンは割とどうにかなるからどうでもいいんだけど タイタンやトロンを出し抜くってそれより速く勝つか土地縛るしかないじゃん
クソにクソぶつけてるだけだぞ >>107
うん、だからモダンは潰した方がいいのよ
オーコの禁止入りさえなければ事実上フォーマット終わってたんだけど、ウィザーズはまだモダンやる気なんだな 再録禁止の無いフェッチデュアラン(ショクラン)の組み合わせを使えるフォーマットがモダンしかない以上終わらんよ
再録禁止ありのほぼなんでもあり、いくらか禁止があるフォーマットと
再録禁止がないフェッチが使えるフォーマット使えないフォーマットで別けてる感じだわ
この差だけで十分差別化出来てる ブリーチエムラのエムラ枠を一枚に出来るのは偉いと思うが瞬唱がいれられなくなるのが辛い
唱えるだから単純な比較はできんがやれそうなきがする ガチョウアーカムウルザの起動型能力と噛み合う相手が12枚居るし十分採用が検討できそうだね 数年前まではシミック(笑)
だったのに最近はシミック(憎)になっちまった
誰のせいとは言わないけどよォ！ 首席議長さんも殻の再来だと騒がれた割には使われなかったな。やっぱコンボしか出来ないデッキは使われないか クリーチャーとしての耐性の低さと召喚酔いのせいだと思うんですけど サイクリングは重すぎるし今時タップイン土地なんて使ってる暇はない 友好3色あったらジャンドとかバントが試すくらいじゃない
やせた原野系とは使用感が違いすぎる あ、あとゼンディカーライジングのフェッチ再録は消えたね 普通の3色以下のコントロールはこれまで通りフェッチショックでしょ
1枚だけ差し替えるか否かみたいなポジで、4C5Cの色事故防ぐためのもののようなもん マナベースガチガチのデッキはフェッチ用に1枚挿してると強そう
複数枚はどっちにしろなさそう 緑ベースの4C5Cとかはすごい組みやすくなりそうだけど
強いデッキになる気はしないなｗ 緑、特に青緑の優遇続いてるし将来的にありえるかもしれん 相手ターンエンド時にフェッチからショックタップインするぐらいならこの3色土地持ってきた方が良さそうだしピン差しぐらいはされるんじゃね フェッチからショックランドタップインよりトライランドタップインの方が強いのは確かだね、色拘束強いデッキピン差しとかはよさげ 寓話の小道とかいうアンタップイン5色フェッチがある限り使われないだろうな
5色ニヴは行けるようになると思う >>133
もしかしてパイオニアスレと間違えてる？ >>129
今はグルールムーンとかいるし厳しいだろうね
月やメイガスが機能しなくなる環境になればまた別だろうけど 使いそうなのはジャンドに一枚とかぐらいだろうな新三色土地 間違いなくエルトロで試されるだろうな
定番になるかは分からんが……
エルトロはこういう能力付き無色土地を気軽に試せるのも独自な魅力でいいよね 試されるだろうけど枠が怪しい
トロン12寺院4荒地2爆発域2
地盤の際1幽霊街1たまくつ1屍肉あさり1
土地でメインから対策積めるの偉いんだけどそこに割り込めるのだろうか 緑トロンだと入れたいけど割と枠がカッツカツなんだよなぁ いっそトロンやめるとか？
爆発域ももっと積めるようになるし >>143
入れるとしたら幽霊街と枠を取り合う形になるかなーと思う 雑にトロン強くしそうなカード増やすやな
禁止されねーんだから なんかレガシーでもゴルガリタイタン結果残してるらしいしモダンはやばそう 全部タップインだから素引きした時辛いからどうなんだろう いくら山カウントと原野カウント増やせると言ってもマナほしくて引いた時に悶絶するやつはたくさん入れられない ヴァラクート系は確定タップイン土地極力避けるし厳しいんじゃないか？そもそもアミュレットタイタンはもちろん非アミュレット系のヴァラクートデッキも最近は山カウントをドライアドに頼った構成が多いし。 こんなんで禁止になるわけないだろ
GP4連続優勝してからようやく議論に上がるレベルで守られてるんだぞ もうトロンを使うか月を使うか他を捨ててカウンターガン積みかのゲームは疲れた トロンを使うか月を使うかのメタゲームにはなってないだろ
月だけでトロンには勝てない トロンだってトロンだけじゃ勝てないぞ
仲間がいるから勝てるんだ >>163
じゃあもうトロンでいいんじゃないかな
なんかまた強化されるみたいだし 忘却石で月も攻め手もまとめて消し飛ばされてからの一転攻勢とか
月入れて攻め手が鈍ったせいでフィニッシャー素出しされるとか
先手3tカーンとか 月置いてもトロンに勝ちきれないけど月置かないとゲームにならないデッキはたくさんある >>167
じゃあ月無しで戦えるのか？って話よ
感染やバーンみたいな高速デッキならどうにかなるのかもしれんが、それはそれで糞だしな そのたくさんの中の多くは月で自分の首も絞めるだろ
何意地になってんの トロンに親を殺され村を焼かれ親友を四肢切断された人のみモダンをやりなさい フォーマットの名前が悪い
モダンからトロンに変えよう ドルイドコンボでタイタンやトロンと当たると大抵先行とった方が勝つゲームになる 最近月はアーカム入ってるデッキにあんま入れたくないから信用落ちたわ 一昔前ならオーコって名前のフォーマットになってそうだな いろんなアーキタイプが活躍してきたいいフォーマットだな！ そんなカード再録しなくてもトロンを禁止にすれば解決するんだよなぁ（名推理） 最近mtgやれてなかったから知らなかったけど青緑フェッチの値段めっちゃ上がってるのな >>184
青緑が最強カラーになったからな
天測儀無きゃこうはならなかったろうに 全体的にガン下がりの中価格をあげてる雨林はすげーや トロンにだけは勝ちたくてガッチガチでメタったデスタクエルタクで言うほど対トロンの戦果上げられないんだけど月でもダメなのか エルタクと同じで月デッキも基本的に速度がそんな出ないから月の上から土地伸ばされるか忘却石で死ぬ
そして3T目先手トロンがどうしようもない(指導霊で先出しは出来るがデッキとして弱くなる)
ウロザに月突っ込むかポンザあたりならトロンカモれるけどトロン以外考えると… トロンにだけ勝ちたいんだったらポンザ安定定期
バーンも勝率結構安定してる トロン使ってる身としては恐くない順番に
月・バーン・高速土地縛り・３キルコンボ、かな
月は忘却石または土地７枚置いてからごり押しがあるので意外と怖くないわ
バーンもサイド後は対策しやすい もう感染クリーチャーは出ないだろうし、好みで強化呪文や対策カードの差はあるとしても、デッキとして完成されてる感はあるな トロン相手はくしゃみ1発打てば余裕
環境から駆逐していけ リアル感染は勘弁……
個人的にはマーフォークとエルフが衰退してるのも悲しい
横並び部族デッキは環境のインフレについて行けなかったか 疫病マンのせいだわ
黒いデッキならほぼあいつ入るしあいつのせいで部族なんて使おうと思わん >>193
バーンがサイド後対策しやすいはない
嵐の乗り切りや白力線使うならともかくそこまでサイド割く余裕ないし
先行取られると相手がよっぽど事故らない限り厳しい マスピとかトッパーとか見ないうちにえらく値段落ちてんだな まぁ無駄な要素だし
もう将来上がる読みとかで株ごっこやってるやつ死ぬんじゃないかこれ 本当に使うやつだけ買う時代だわ グルールミッドレンジのフィニッシャーにとりあえずでとぐろエンジン入れてみたが、やっぱ雑に強いわコイツ。改めて無色６マナの性能じゃねぇ。 >>201
疫病マンは任意の部族じゃなくて対人間にして欲しかった トロン抜きにしても類を見ないほど土地の無法地帯だからな、モダンは
反感を買ってでもメタって対処しきれないなら、それがWotCの望んだ姿として付き合っていく他ない 強い土地を刷っても良いんだよ。ただ伝説にしろ。それだけで全てが解決する うそつけ絶対手軽に墓地に行ける点がメリットになって環境壊す伝説土地そのうち出てくるゾ トロウケアとかいう伝説がただのメリットでしかない土地好き トロン土地全部禁止にしてモダホラで全部伝説にしたやつ出せよ
トロンだけだと文句出るからバウンスランドと原野とヴァラも全部持ってけ そして伝説になって帰ってこい 2マナの塔を出して既存の塔禁止にするか
三種全部禁止にして、四種目を出して
全部揃えたら10マナ出せるトロン土地にしろ 一度トロンとヴァラと原野全部禁止して欲しいわ
最低限土地コンに勝てるデッキしか許されない環境はあまりにも窮屈すぎる
そりゃ皆土地コン使うわな 土地サーチが自由にできない頃に刷られたウルザトロンのどこがオリカなのか オリカ作りました
ウルザの平地
ウルザの土地
〜はタップ状態で戦場に出る。
(T)：(W)を加える。あなたがウルザの平地とウルザの島とウルザの沼とウルザの山とウルザの森
という名前の土地をそれぞれコントロールしているなら、代わりに(W)(W)を加える。
ウルザの島
ウルザの土地
〜はタップ状態で戦場に出る。
(T)：(U)を加える。あなたがウルザの平地とウルザの島とウルザの沼とウルザの山とウルザの森
という名前の土地をそれぞれコントロールしているなら、代わりに(U)(U)を加える。
ウルザの沼
ウルザの土地
〜はタップ状態で戦場に出る。
(T)：(B)を加える。あなたがウルザの平地とウルザの島とウルザの沼とウルザの山とウルザの森
という名前の土地をそれぞれコントロールしているなら、代わりに(B)(B)を加える。
ウルザの山
ウルザの土地
〜はタップ状態で戦場に出る。
(T)：(R)を加える。あなたがウルザの平地とウルザの島とウルザの沼とウルザの山とウルザの森
という名前の土地をそれぞれコントロールしているなら、代わりに(R)(R)を加える。
ウルザの森
ウルザの土地
〜はタップ状態で戦場に出る。
(T)：(G)を加える。あなたがウルザの平地とウルザの島とウルザの沼とウルザの山とウルザの森
という名前の土地をそれぞれコントロールしているなら、代わりに(G)(G)を加える。 >>222
流石にぶっ壊れすぎだろ…
オリカを考えるにしてももうちょい自重しておけよ(棒) オリカどころかもはや本家がオリ能力レベルだからな
変容だの相棒だの仮に一年前オリカスレに書いてたら総叩きかあるいはそれすら無い総スルーのレベル 氷雪4cコン組むか迷ってるんだけど、仮に天則儀が逝ったらデッキとして終わりですか？ >>225
ルールスは相棒として使われるかはともかくなにか悪さできそう >>227
氷雪コン、バントコンとしては終わるけど青白コンとして生き延びれる ゴジラって随分と日本に寄ったカード作ったなと思ったら、別のカードの絵柄違いなのか。大戦の日本人イラストみたいなもんなんだな キナンは間違いなくやれる子だと思う
ジェスカイの隆盛のキルターンが早まるし >>232
新しい試みだよね
これを利用すれば今後もどんどん面白い付加価値を付けられる >>229
>>236
いつでも好きな色を足して楽しめる基盤になるデッキを探してたんですが、やはり天則儀あってのものだったんですね、ありがとうございます。 >>237
フェッチあるから無理ではないが、コアトルは無理だろうし月で即死するだろうな 樹上の草食獣を渡る大角で変容するだけで2回土地伸ばしながら3/4到達とかいうクソウザい壁用意できることに気付いてげんなりしてる
いいよな土地コンは強化ばっかりされてて 渡る大角はコンボ的にはテンポ悪いし除去で妨害されるからかなり微妙じゃね
コンボのメインとしてテンポの悪さは致命的だと思うわ 草食獣に除去撃てば止まるが草食獣なんかに除去撃ちたいか？
結局それでも3/4は出てくるわけだし
変容後に除去撃てばまとめて落とせるがそれでも大角の能力で土地伸びてるからアド損無いしね まあ実際弱ければ使わなければいいだけだし
ただでさえ強いのに更に選択肢が用意されるってだけでも恵まれてるよ げんなりしてる(強いと言ってる)のはお前だけなのに弱かったら使わなきゃいいとか言いはじめて草なんだが
3マナでランパンというアクションが基本的に弱いし3マナも使ったランパンが除去で妨害されるとかさすがにゴミ
草食獣いなかったら何に変容するんだよ
ただの肉壁としての運用はデッキとして最低 はぁそうですか
草食獣いなかったらドライアドやタイタンの下にでも重ねりゃいいんじゃないですかね
最低でもランパンにはなるんだし 無限に除去でも何でも用意できる前提の人らには敵わんわ スタンならそんなに悪くもないだろと思って見てたらここはモダンスレだった
流石にモダンは無理だろ >>162,169,239
同一人物
本当にエアプの気配がする 何を抜いて採用するかだから流石に他を押し除けて採用されるかと言われたら微妙だと思う 上に挙がってるカード以外で個人的に注目してるのはルールスとラバブリンクの冒険者かな
ルールスはジャンドあたりにタルモや軟泥使い回されると吐きそう
ラバブリンクはそもそも今の人間が疫病マンで逆風だけど取り敢えず奇数指定しとけばパスや7カーンかわせるし強そうではある 不確実な上にめんどくさい二枚コンボでブロッカー作るくらいなら従来のランパンでとっととタイタン出してゾンビ量産モードに入った方がいいよね 失敗しても手札一枚使わせた上で3マナ3/4が居座るんだよなぁ そんなに推して来るけど何を何枚抜いてそいつ入れんの？ ウーロ「1回死ぬけど1ドロー3ゲインできるランパンです！」 >>240
確かにドライアドでもいいかもな
ドライアドに投げる除去が相手に無いならだけど 着地後に除去打っても仕事はしてるからな着地時にだったら遊戯王と勘違いしてるからな 渡る大角がスレにきたってマジ？
まだ発売してないんだから大人しくしてろ モダンだと空虚自身と捨てた数ドローのやつ組み合わせてヴォーツェーとか妄想した（強いとは言ってない）
ナーセットはジェスカイコンが成立するなら強そうなんだけどな ジェスカイコンも成立しないわけじゃないがバントに勝ってるの？と言われると 捨てた数分ドローの奴は創造の歌辺りとかと使うと面白そうだなとは思う モダンでジェスカイコンやるとすると、現状一番形になるのがナヒリシュートタッチ青になるから相性悪いわけでは無い
問題はナヒリシュートが全然勝てない 最近のメタ見てなかったけどタイタン落ちて結局ウーロ使うデッキとトロンになってたのか
やっぱトロン握っとくのが正解だわモダン ナヒリシュートより青白石鍛冶タッチ稲妻のほうが強そうな気はする トラフトはワンチャンありそうでなさそうでありそうでやっぱりなかった 取り敢えずジャンドの大渦の脈動辺りを1枚ババアに差し替えてみる予定
ヴェリアナやサイクリング土地のシナジーはあるけど多分すぐ抜ける またモダンエアプが流れ込んできたのか
しっかり殺処分しておけよ。ヴェリアナ3テフェガイジのようにな だれかルールス入りグリシャの《通りの悪霊/Street Wraith》のかわりのカード教えて♥ なんかショーケースチャレンジのトップ8にネオブランドが2ついる… 石鍛冶解禁されてしばらくたった感想
今のモダンだと全然許容範囲内だけど、やっぱカードとしては強すぎるな……
こいつ出ただけでバターまで降ってくるのほんと謎 オーコ禁止されてしばらくたった感想
今のモダンでも全然許容範囲じゃないし、やっぱカードとして強すぎるな
この奈良公園をスタンのセットで印刷したのホント謎 石鍛治プランと別軸のプランの両面で戦略立ててくるから面倒臭いだよな
昔のスタンのティムールエネルギーみたいな対処しにくさがある バターが降ってくるだけでも嫌なのに偶に弱者の剣持ってこられるのが本当に嫌 石鍛冶とか人が作った剣とかを何食わぬ顔で自分が作った作品みたいに装備品サーチしてるけどホント何様だよ バントスノーブレードとか言っておきながら単なるバントコンなのどうにかしろ金魚 最近のモダンはJFFレベルでもガチが多すぎるわ
4キルの速度全振りオナコンだと間に合わなくて、3キル+帳か中断しないと最後までコンボ完走させてくれない 引き裂かれし永劫エハラcool
このガチクリーチャーが何かをしようとしても何もできない？ >>286
金魚は謎にバラけるからな
バラけてるのを1つに纏めるとトップメタだったりするから何かと理由を付けて無理やりバラけさせてるのかもね >>275
厳密にはあれの代わりになるものはひとつもない
キャントリ増やしたいだけなら戦闘にも役立つ風呼びのエイヴンか墓地増える思考掃き
0マナでライフ減らしたいなら何かしら噛み合う有毒の蘇生かサージカルか変異原性の成長
確実に高揚達成したいなら意志切る者 3マナ銀弾枠の秋の騎士とフェロキドンとトラッカーどれメインにするか悩むの楽しい
殴打頭蓋で憤死しまくってるのとウーズ増量してるから
ウーズで見れない殴打頭蓋を見れる秋の騎士メインにしてみたけどどうなんだろ どうなんだろって言われても他に入ってるカードどころかデッキタイプも解らんと何も言えんがな
その中ではダントツで秋の騎士が丸いがデッキに合ってるかは知らん >>293
チーズがキツイからバタコさんで良いんじゃね？ スーパーPTQって普通のプレイヤーツアー予選と何が違うのかよーわからん ネオブランドは今良い位置に居ると思うわ
流行りの赤緑や土地コンボ系にはまず勝てるし
ジャンドさえ踏まなければ 否定の力持ってる氷雪コンも踏んじゃダメだな
土地コンボより早いコンボ系よりもネオブランドは早いし位置悪くないよな
まぁワンキル毎回出来るわけじゃないから2〜3キルコンボとの速度勝負だけど 途中でコンボ止まってもパクト切ってなければアロサウルスとギラプールビートでワンチャン勝てるのが割と強い そんなに言われるとネオブランド組みたくなっちゃう
すぐ飽きそうだけど 大丈夫コロナ終息するまでとりあえず待て
その頃になってももしまだ組みたい気持ち残ってたら思いっきり組んで暴れるといい コンボデッキに帳は入れ得でほんとありがたい
ハンデスやカウンターでコンボパーツ抜かれたりストップ掛からなきゃ最後まで完走する確率が一気に上がるし
パスは土地ごっつぁんだから稲妻だけが怖い 緑入ってるなら帳入れない意味はないくらい入れ得
ジャンドくらいじゃね緑ありで入れてないの >>308
グルールムーンも積んでないから緑だから入れ得はミスリードだな うちのクラガンは帳で引いた土地を顔に投げる悪い子だよ ドレッジも赤緑のデッキだが帳は入らないな
それはそれとしてサイド後立ってる緑土地には常に帳来ませんようにってお祈りしてるけど ネオブランドがメインから帳入れてるのはアロサウルスのコストになるからだぞ グルールストンピィも帳でクロパができるから台頭してきた
さすがに次は帳締め出すだろうな
完全制覇は目前 モダンで霊気の疾風が豪快にサイドに取られてるのって帳されないから？
スタンやってないから霊気の疾風の強さを体験できてないけど、盤面触れて帳と魂洞窟無視できるリマンドみたいなもんかね 帳されないし実質記憶の欠落だったり場に出た奴にも対処できたりするからな
まあ帳されないのがデカいと思うが メタ上位はほぼ赤か緑のどちらか入ってるし緑なら帳対策にもなる
疾風採用してるデッキは仮にトップに置かれても時間稼ぎとして効果がかなりでかい
でも結局のところ天敵帳のせいだよね
青かったら入るほどとかサイド4枚確定で取るほど豪快には採用されてないと思うけど たまくつからのタイタンに対処できる貴重なカードだしね 疾風と神秘の論争はアンコのくせして300円くらいするから困る もしかして4マナ6/6呪禁くん1枚でグルールモンスターに勝てる…？ 親和っていうかカルドーサレッドもどきかな
相当事故らないと実験の狂乱サイド込みで出番なさそうにみえる カルドーサボロスをブリッツ風にしたやつだな
ファクト使い回したり雪崩しで除去したりするタイプはモダンだと悠長すぎて弱い（実体験） ファクトランド使えるだけpauperのほうが強そうな気がしないでもない >>316
帳より天測儀のほうが片足突っ込んでる感はある
でもあくまで便利なだけで悪さしてないから禁止になるかと言われると微妙なライン
天測儀はほんと良いカード タップインファクト土地だったら使われるのかね？速度重視の親和系じゃ厳しいか？ 悪魔の職工がモダンで使われるか否か
サイズ期待して殴りつつサーチ出来るけどマジで読めない サーチにマナかかるし悠長すぎてタルモのパチモンぐらいの感じで終わるんじゃないか悪魔の職工 殻と違って相応のマナがかかるし、複数回起動のイカサマできんから期待してない
クリーチャーコンボなら中隊とか召喚の調べの方が即効性あるし、殴るならもっとマシなのいくらでもいる ヤソ的にはイマイチなセットだったか。まあクリーチャーメインだろうしな。 軽いクリーチャーで即コンボ入れるヘリカス系なら試すことは出来る
使わなくなった鳥とかをヘリオッドとかスパイクとか侍臣に出来るけど使えるかは分からん 中盤以降のサイズがバカにできなさそうなのと
マナクリみたいなのも無駄になりにくいと言うのと
墓地対くらっても死なないと言うのが評価ポイント
逆に言うと序盤は貧弱だし、サーチもマナが掛かるしタイムラグあるからこれを軸に何か悪さってのは厳しそう
見かけたら除去飛ばさないといけないって点を考えると及第点かなって思ってるけど、じゃあ何処で使うか？ ソーサリータイミングでしか起動出来ないのが地味に厳しすぎる
マナきっちり払わせるならそんな制限要らんかったのに いっその事骨塚のワームと一緒に使って変則型ドレッジにした方が強いんじゃないのって感じはする
1マナサイクリング生物も少し出たし 猫デッキ
相棒 カヒーラ
2 魂の洞窟
12 フェッチ
6 他土地
4 壌土のライオン
4 ステップのオオヤマネコ
4 野生のナカティル
4 羊毛鬣のライオン
4 クァーサルの群れ魔道士
4 群れの王
4 オレスコスの王、ブリマーズ
4 流刑への道
4 稲妻
4 集合した中隊 黒単色でサーチに墓地参照ボディはなかなか強い
セルフミル→職工→生き残ったらクロクササーチ
とかが赤黒のデッキでできるとか考えると面白そう ス◯ヴァーの棲家はモダンにどれだけの影響を与えるのか気になる気になる木
瀕死だった人間が息を吹き返しそう ルアゴイフ能力も殻能力もぴったり灯争アショクで死ぬのが気になる
インスタントタイミングで殻使えたら話が変わったけどそれだと壊れたリンシヴィになるしな 現状4000円出してまで欲しいとは思わんカードだな
神話とはいえ何故ここまでする 2マナで下で使えそうって時点で高値付くのは仕方ない
それにイコリアのカードで5月に1000円超えてそうな神話が他はモスラくらいだからな レアエンチャントは正直隆盛シリーズよりもわくわくするのが多くてとてもいい カード使用率上位がモダホラ前と比べるとかなり変わったな
稲妻パス囲い以外全部違うんじゃね
血清の幻視が天測儀に完全に追い出されてるのすごいな
活性もものすごい順位下げててびっくりした 定業入りそうな環境デッキはバント、ネオブランド、ストーム、後は精々感染程度か
返しても良いんじゃないっすかね あんなの戻ってきたらウルザソプターソードが隆盛するわ
下手すると氷雪バントウルザソプターソードになる てかパウパー見れば分かるが、コントロール系には当たり前に入るしコンボにも当たり前に入るぞ、定業 >>358
バント石鍛冶相殺コントロール！？
いや、そうなったらバントより青白のほうが良いか なので《血染めの月》《月の大魔術師》は禁止となります
とか言い出しそう まともなアグロにはガン刺さりして、まともじゃないアグロにはあまり刺さらないしなあ 最高のつけ先のネメシスいないし
弱いものいじめは最高に出来る石鍛冶 もう十手解禁兄貴の相手は疲れたから
十手NGにしたわ 石鍛冶解禁勢が成仏したからな
次に成仏出来るのは誰になるやら 双子解禁は今後も引き続きねっとりと訴えかけていく所存 デスシャドウじゃない純正zooとかRDWじゃないの 赤白果敢やナヤZoo、エルフも一応アグロじゃないか？ 果敢系はコンボじゃないか
zooは全く見ないから数えづらい
エルフは完全にコンボ
今のRDWてどんなだ？ 新和が死んだし
石鍛冶ビートとか
スピリット、人間はアグロくらいじゃね？ 人間みたいな撹乱アグロもアグロではあるな
公式に従うとシャドウとかも入っちゃうけど 小粒クリーチャーで3ターン目以内にブン殴るデッキってイメージだったわ
エルストや感染は知らん >>381
それはウィニーって呼ばれそう
アグロの一種ではあるけど 1〜3マナの効率の良い打点を持つクリーチャーでのビートダウンが基本的な勝ち方。相手への干渉手段は本体も削れる火力や軽量高効率の除去、手札破壊程度のデッキ
こんなイメージだわ ウィニーは白の軽量クリーチャービートダウンでアグロはアグレッシブなデッキ全般を指していたような
だからミッドレンジみたいなデッキもアグロで纏められたりする事もあるし そこら辺は名前つけた時とつけた人による
wikiは未だにジャンドコントロールだろ 白はウィニー
赤はスライ
緑はストンピィ
のイメージ
黒はブリッツか？
青は……デルバー(小声)…… 攻撃的ならだいたいアグロでいいよ
つまりお前らはアグロ ウィニーはアグロの一種だろ
アグロ（日本ではビートダウン）
コントロール
コンボ
乱暴な分け方ではあるけどなんとなく方向性が見える
ミッドレンジもここに入るんだったか 速度のイメージがスライ>ウィニー>ストンピィ>アグロって感じだわ
色別で言うなら青はテンポってイメージだわ 復帰したての頃ミッドレンジって聞いて？ってなったな 純粋なコントロールやコンボはいても純粋なアグロは消えたよね 多様性のためナカティルが禁止されていた頃が懐かしい
今ではナカティルを使うようなデッキを見かけない 氷雪ばっかで基本土地選ぶ遊びの機会が減ってるのが個人的に不満
雪玉便利すぎんねん イコリアでなんか変わったりアップデートされたりするかな >>395
金魚ではナヤズー系のリストが結構上の方にあるぞ
Preliminaryでも3-2とか4-1とかしてるやつ
いま全体的に赤緑が強い 2年ぶりにmoでモダンやってみたんだけど、3マナテフェリーとウーロとか言う奴強くね？ ドルイドでルールス使われたら嫌だなぁとは思った
使われるかは知らんけど コンボデッキで悪さしそうな相棒なんていたかな。なんかプロが警戒してるけど >>403
エターナルでなくて？
あっちはザーダがヤバそうだけど ルールスは危険度高そう
あいつパーマネントだからインスタントソーサリーは自由だし LED2枚手札にあれば残り捨ててガイガン出せるのは強い気がしてくるな。
初手にLED二枚も来ないのは考えてはいけない スタン・パイオニア・レガシーでガイガンコンボが暴れて
モダンはなぜか無風というブリーチ現象再びになりそうな予感してきた ガイガンコンボってレガシー限定じゃないのか
とりあえずモダンに被害が無いなら無いで良いんだけどさ… 相棒ってこれもしかして灯争エルドレイン並のやらかし案件なんじゃ…… 既に相棒全禁止議論も出てるよ
てかスタンでもガイガンが4キル5キル出してるから多分無理 どうせなら相棒カードをゴジラにすれば大会にも使用されたかも…いや、それだと禁止になりかねないか。そういやmoでも相棒システムが追加されたな。ハートマークとは良いセンスしてるわ（笑） 熟考漂いとヒバリ2種がどっちも飛行持ってるからなぁ モダン以外ガイガン暴れてるとかモダンの魔境ぶりは何？ 少し前にもこの光景見た気がする 今んとこモダンではガイガンよりタイタンの方が強そうではあるわ 6マナ到達RTAならアミュレット使えるタイタンの方が早いもんな レガシー 環境が速いけど加速手段も多い
モダン 環境が速くて加速手段が少ない
パイオニア 加速手段は少ないけど環境も遅い
モダンが一番速攻コンボが活躍しにくい環境なのかもしれんね 大体タイタンとかカーンとか叩きつけた方が早いし安定するからな ガイガンはそもそもタイタンを引かなくていいタイタンコンボみたいなもんで壊れてるから全フォーマット刑務所じゃないか モダンはストームのせいで加速手段潰されてるからな
相棒は大会でデッキチェックが大変そうだわ
田舎だから個人で運営してる大会いくつかあるが大変だろうなぁ 別にデッキチェックいらないでしょ
相棒の条件満たさないカードが見えた瞬間ゲーム終わりだし違反する側もデメリットの方が大きいよ インセクター羽賀みたいな相手のデッキにカード忍ばせてロボトミーで暴く戦術が有効になるのか モダンでも4ターン目ガイガンから即死コンボは組めるだろうけど
キャスト時にカウンターされたり、場に出た瞬間に流刑されてブリンクがフィズったりするだろうし……
モダンで暴れるのはイメージできんな たまくつ経由の打ち消されない疾風効かない1ターンガイガンができるこそのレガシーだしな
4ターン目なら除去カウンター構えてるのはやってなきゃ死ぬみたいなもんだし その理屈で言ったらパイオニアやスタンで暴れてるのは何でだってならない？ 相棒に設定しなかったらそれはそれで
ハンデスの効くキーカード6マナのただのコンボデッキだしな ルールスってむかつきコンボで使えないかな
そのためには指導霊を別のカードにする必要あるけど ルールスはコントロール向けでしょ
ぶっちゃけ避雷針扱いでも構わない位の感覚で使った方が強い 唱えた瞬間に確定で１アド
通ってマナが残っていたら２アド目を獲得
生き残ったら毎ターンアド
まあフェアデッキ向けだよね ルールスは絆魂なのが逆にシャドウと相性悪くて悲しい
他には呪禁オーラに入れたい、という意見も見たな となると、今のところモダン的には良エキスパンションなのかな 最悪エキスパンションのモダホラ削除してくれんかねぇ ルールスジャンドは血網諦めたらいいだけだから普通に組めそうだな、リターンの初期手札＋一枚がどれぐらい強いかは試合数こなさないとわからんが 今のジャンド知らんけどレン6以外のPWも入れられないな リエール使いたいけど何で使おうかストレージに有るイゼフェニ掘り起こそうかな ジャンドエアプだけどジャンドにルールスて黒ダブルキツいとかないのかね >>449
ヴェリアナいるしそこまででもないんじゃない？ ジャンドはヴェルリ着地のために黒黒優先的に持ってくるようにフェッチするから黒黒はさして問題じゃない
ただヴェルリと血編みを諦めてまで入れる価値があるとは思えん
サイドに入り得るアショク、疫病、大爆発、高狩、カリタス等も全部止めるのはもうジャンドではない まぁ相棒で使わなくても良い気はするけどな
素でも強いし 普通にメインで積んでも活躍しそうだよね
互いにリソース消耗しきったときにルールスだされてレン6やタルモ墓地から引っ張ってこられたら吐きそう 問題はそういう展開を今のモダンが許してくれるかどうかだな ジャンドエアプだけどヴェリアナちあみん無しでリソース勝負に持っていけるのかな サイドに疫病マンやアショク、大爆発みたいな便利カードも取れなくなるからデッキ自体別物になるんじゃないかな？ 相棒コストにこだわるとかえって本来の動きが出来なくなるしジャンドに積むならメインでいいと思う
他はドルイドコンボあたりに使われるとしんどいかも
ハゲやシャライより優先する価値があるかはわからないけど
案外ボロスバーンで使う人出るんじゃない？
メイン圧迫しないでクロックの回復って選択肢が取れるようになる >>460
追記:ドルイドコンボは調べ阻害しちゃうな マーフォークで黒タッチして使うレシピが結果残してるね
主要クロックが2マナ以下のアーキタイプなら相棒ですんなり入る感じ
感染あたりが黒タッチして使ってくるとやだな
https://mobile.twitter.com/xfile5100/status/1251392143530188803
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バーンの生物なんか中盤に出してもたいして驚異じゃねぇ
大歓楽はさすがにめんどいがそれしか無い
そこまで後ろ向きになるよりだったらラヴァマンでいいだろ >>463
マーフォーク専用の青白ランド有るのに黒なんだな ルールスインスタントソーサリーが使い回せるならバーンに入れるけど 手札消費やメイン圧迫せずに使えるサブプランとして使えそうだけどどうだろう
速度を殺すようなら使わなくてもいいわけだし
トップ火力引けば押し切れるって場面で引けなかったときのサブプランとしては使えると思う
サイドボード1枚圧迫するだけの価値があるかは分からんが バーンは制限なしだから入れ得。
最悪フェッチぐるぐるでも十分だから入れない選択肢は無い >>466
メタゲーム的に黒のが都合が良いんだろうね
>>469
土地はキャストじゃないから持ってこれない
手札が一枚増えてる状態なのは強いけど 何枚か火花の精霊を入れるのは楽しいかもしれない
まぁスロットを圧迫しないマナフラ受けと考えた方が強いだろうな まあもうウィザーズがバランス調整を辞めたって言うならそれはそれでいいと思う
もっとインフレさせて、新しいboxを出したら2〜3種だけ希少価値の高いぶっこわれを出してコントロールして欲しい
そしたら心置きなく紙を辞めれる バーンがバーン相手に絆魂目当てでルールスを出すってのもあり得るのか 歩く火力は後引きで顔面に叩きつけれないから弱いぞ
歩く火力じゃ金太郎飴にならん
バーン相手にブロッカー立てずにターンエンドとか基本しないしな
ルールス見えてるならなおさら ルールスがバーンに定着したとしたらミラーマッチの難易度かなり上がりそう バーンがバーン相手に火歩きとパス入れるのは割と常識
同型勝ちたいならメイン戦であっても火力で除去されたら終わりのルールスよりもサイドの火歩き4枚にすべき ルールスを使うなら苛立たしい小悪魔とか入れるか
ボロスよりはラクドスバーンの方が向いているかもしれない トーモッドの墓所
ミシュラのガラクタ
歩行バリスタ
ボーマットの急使
ギラプールの希望
モグの狂信者
狂信的扇動者
火花の精霊
苛立たしい小悪魔
炎の印章
燃え上がる憤怒の祭殿
燃えさし運び
ケルドの炎
燃えがら蔦
死の飢えのタイタン、クロクサ
悪鬼の血脈、ティボルト
眠いのであとは任せた ルールスはデッキによってはタッチし得な可能性あるよなぁ
上でも出てたけど感染とか
モダンは素で2マナ以下のクリーチャーしか使わんデッキがいくつかあるのが困る 呪禁オーラにルールス入れるぐらいしか考えつかなかったわ 相棒ルールスいいんだけど除去られた時に残ったデッキがちょっと弱いんだよな
メインに積もうにも3/3/2のサイズが微妙にしょぼい レガシースレ見ると相棒全員ヤバそうな雰囲気出してて草 死のコロナビームが面白そうだからBOX買ってみたけど、適当にカジュアルプレーしたくなったんで
統率者2020でも買おうと思うけど何色がお勧め？
テンペストブロックまでしか分からん。
BOX剥いて変容とサイクリング利用が強そうなのは分かった
（相棒はヴィンテージ向けな気がする）
キナンは出たけど死のコロナビームは出なかったのが残念だ。 統率者セットはモダンイリーガルなんでここで聞かれても困ります moでキナン使ってみたけどウルザのファクトタップで1マナしか出ないのはルール的に正しいの？結構期待してたんだけど あってる。キナンの書式だとマナを追加で出すにはタップシンボルを含むコストとコロン(:)での区切りが必要になる。天則儀で2マナ出るだけでありがたく思おう >>490
良く分からんかった。最新スレ行く。すまんな、ありがとう さっき知ったんだが相棒ってサイドボードから唱えるのか
ハースストーンのクエストやゲン・バクのようなものだと思っていたが、初手が固定1枚増えるとか強すぎるな >>486
相棒10枚中8枚がなんらかの大会トップ8だからやばい
相棒てシステムそのものがやばい https://pbs.twimg.com/media/EV7cRq0U0AE1o7V.jpg
残り２枚ってカバとカワウソか？と思ったらカバ使われてるのな
大分条件キツそうだがどこで使われてるんだ？ レガシーの話ならレガシーでやればいいのに
モダンでやらかしてるの？ カバはスタンの創案で使われてるとか
緑白の猫もノンクリのフレンズとかならデメリットなしで手札一枚増えるから使われなさそうなのはウーズだけだな 無色1マナ軽減はアーティファクト系のデッキで何か出来そうだけど本体のシンボルがネックになりそう ヨーリオン入りウルザウーロとか見えて目眩がしてきた モダンで相棒は今のところ暴れてないけどいつこっちに飛び火してくるか分からん不穏さを感じる 実はすでに手遅れ
606 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-u+J+ [126.21.156.8]) sage ▼ 2020/04/19(日) 14:40:51.55 ID:HIIQP8tj0 [1回目]
現時点で下環境で結果を残した相棒
パイオニア→ジェガンサ(5色)、オボシュ(赤緑)
モダン→ルールス(青黒魚)、ヨーリオン(ウーロザ、80枚コン)
レガシー→ヨーリオン(80枚コン)、ザーダ、ジャイルーダ(コンボ)
ヴィンテージ→ルールス、ルーツリー
やばくない？ 他のフォーマットを見ているとまだ暴れていないだけで研究が進んだら即座に環境をぶっ壊しそうな悪寒はする ハゲ帳鹿ホモブリーチAIBO
もう疲れたよリリアナママ モダンくらいカードプール広いと即ぶっ壊しそうだが
時間の問題か モダンはパイオニア程遅くはないしレガシーみたいにマナ加速豊富な訳じゃないからガイガンループはどうなんだろうな
訓練場亜種とヨーリオンは悪さしそうだが ジャイルーダコンボはロクなマナ加速が無いと4Tキルが精々なんでレガシー以外はなんとかなりそうな感は出てる モダンで相手への干渉手段の少ないコンボは3キル(実質3キル含む)程度の速度は見据えないとキツいわ 相棒になるために今までスポットの当たってなかったカードが使われたら面白いが、そーゆーレベルを超えちゃってるのか 使われてなかったカード使うまでもなくちょっと弄るだけで条件満たすデッキが多いからな
それで１アドはデカいっていう ゆーてべつに相棒で結果残してくれる分はいいわけで、エルドラージの冬とかオーコt何かみたいにならなきゃさして問題はないわけよ 今頃ウィザーズじゃテレビ会議で緊急会議やってんのかなぁ 新しく刷られたカードが使われてるんだからウィザーズ的には万々歳だ
適当に放置して次の発売前に禁止にすればいいしなオーコみたいに 相棒ばっか話題になってゴジラが空気になっとるやないか！ ルールスは除去耐性弱いと言われてるけど、墓地対策カードに加え、他パーマネント用の除去呪文をルールス用にも割かないといけないから、除去呪文幾らあっても足りない
デッキ研究されたら今より恐ろしい事になりそう レガシーのジャイルーダみたいな0ターンキルかましてくるのは論外だけど、普通に使われて普通に強いとかはまあよくね？
まあルールスはアドバンテージ源としてぶっとびすぎな気もするけど 相棒になんか既視感あると思ったら遊戯王のエクストラデッキだ >>517
上に書かれてる炎の印章コンボもだけど2マナ以下のパーマネントなんでも釣ってこれるからか
レン6も実質死ななくなるし 偽りの希望の神だと殴るだけデッキはその時点で詰むし大きいクリーチャー１体ドーンするデッキは危険な墓で微妙に詰むな ルールス出しても即除去されたら一回釣れるかくらいのカードじゃないの？
そこまでアホみたいに強いこと書いてあるか？ 除去してもアド損するのが相棒
優先権渡さずにガラクタ出されたら２アド損 >>523
使われるとまあまあキツイ
唱えた時点既にでアド
着地して墓地から即キャストでアド
除去されなかったらその時点で負け確定 残ったら強いが相棒として使うとバレバレだからあんま強くない気がする
いくらハンド実質+1とは言っても構築制限とサイド使う上に見え見えすぎてモダンじゃパッとしなさそう
普通にメイン投入でカンパニー系やジャンドみたいのなら有りな気はする ルールス魚とか回り始める前に相手殺せばいいだろって思ってるけど
あんなのが機能する程環境遅くなってくれたの？ 魚のルールスはルールスが主体ではないからじゃない？ 単純に採用の可否で有利不利出るのになんでこんなクソシステム採用したんだ >>527
ルールスで回すのが目的のデッキじゃないからな
魚がメインから速度負けするデッキに勝てるようにする類いのカードではないかと 5マナ有りゃ墓地のロード釣って魚が島渡って来るからな マナフラ受けとして優秀すぎるわな
モダンでも相棒はけっこう暴れそうだ…… ウーズみたいに厳しすぎると使われないし、緩いとアドアドしいし…PW並みに難しいジャンルに手を出してしまったのか ウーズも今使われてないだけでそのうち使われると思うけどな >>503
ヴィンテージ元から1枚積み多用するデッキばかりだしルーツリー制限来るかもな >>533
言うて目立つのはルールスだけになるとおもうな
ガイガンもなんやかんやで抜け穴はあるし速度はモダンじゃ怪しいしで
ザーダあたりはヤバイコンボ組まれそうだけど ウーズは入れるだけなら部族に入るけどサイド後は部族もその部族オンリーになるわけじゃないからな
例を挙げるとアウフとかが使えなくなっちゃうし 真にヤバいのはジェガンサだよ
あれだけ緩い条件で１アドはデカい
マナ能力はおまけ ジェガンサは今のところ入れるなら緑トロンかなといった感じ 魚の相棒でルールス使うとして波使いやメロウの騎兵やタッサとか捨てて色足してまでやるもんかねって気もするけど ただの2マナ2/1にアドが付いただけの銀エラの強さ見たら
アドの驚異がわかりそうなもんだけどね あの手のアグロが戦闘継続力上げると強いからね
とはいえまだお試しの段階でもあると思う
定着するかは今後次第じゃない？ ドブンは消えちゃうけどルールス相棒のナヤブリッツは組んでみたい 大体3マナに強力なやつ揃ってて相棒ルールスでスポイルするの勿体ない感じだわ
相棒に拘らないほうがいいのでは
呪禁バントとか合いそうだがマナ延びるデッキじゃないから着地後即除去の未来しか見えない >>539
なんで部族？
クリーチャー統一ならアウフ使えるでしょ？ ルールスは素積みもありじゃねえの？ 魚には相応しくないかもだが 呪禁の場合ルールスを使うメリットがあんまり無いんだよなぁ
流行ればワンチャンブラフぐらい？大したブラフにならないしサイド1枠犠牲にする意味は無いと思うけど 呪禁オーラの場合、踊り手への除去を逸らしたりジャンド辺りと泥仕合になった時にワンチャン捲れるってぐらいだな
試してみないとわからんけど今の環境ならガトック辺りを1枚減らして採用する価値は充分ある 上で言われてたヨーリオン入りウルザ使ってるけどウルザからヨーリオンが同じターンに唱えられてアーカムやエムリーウルザガチョウが誘発しつクリコマも構えられて気持ち良くなれるぞ ちなみに日曜モダチャレはトップ8全員相棒入りだぞ
7人がルールスで1人ヨーリオン 墓地→土地→相棒
すげえな、どんどん触りにくい領域にぶっ壊れカード出してる eスポ化の配信映え()のためにカウンターやハンデスするような陰キャデッキを追放したくて仕方ないからな
青白コン青黒コンみたいなドローゴーよりより
ガイガンみたいなシャドバ並の大味メンコの方が配信映えするからな >>554
バリスタは必須枠って程でもないと思う
環境によっては入ってない構築もあるし
なんなら4カーンで引っ張って来てもいいと思う カードゲーム自体が配信映えしないて理解してないのか 興味ないやつが初見ならカードゲームは全部意味不明だろうな 相棒に対してクリコマみたいなアドを失わないカウンター以上の対策はないけどな 新カードだから試すのはわかるがモダチャレルールス多くてすげえ ジャンドの構築変えてまで相棒ルールスはマジで意味わからんがルールス普通に突っ込むのは有りかと ヨーリオンバントとかキレそうになるかも
アーカム3テフェ、ナーセットもいるなら モダンチャレンジでルールスグリデルが優勝したってさ 相棒はルールス以外高騰してないなと思ったが大抵の相棒は1枚でいいんだからそりゃ値上がりしにくいわな ルールス(グリデル,BG)
ヨーリオン(ブリンク)
グリデル復権程度なら悪く無い影響かもしれない ルールスのせいでガラクタ爆騰してて笑った
ほんとセット毎に環境変わるな ヨーリオンはブリンクだと分かるが人間に入ってる相棒は使い方が分からんわ ガラクタむしろこんなに安くなってたのか
グリシャ全盛期は1000円超えてたぞ ひえぇ…ドルイドコンボめっちゃ使ってる
こりゃ相棒条件満たしててスタミナが課題だったアーキタイプはみんな使うだろうな
それこそ感染とかも 今までリカバリー手段に乏しかった多くのアーキタイプにリカバリー手段提供しちゃってるのよねルールス リカバリー手段が乏しいから許されてたデッキがどんどん許されなくなりそう ジェガンサは月対策とフラッド受けか
ルールス流行るなら檻が強くなるか 檻を先置きできても3/3/2絆魂が手札消費なしで出てくるからアド負けしてるという >>585
創造カーン「サイドで遊ぶなんてとんでもない！」 割とジュガンサも条件満たすなら入れ得説あるよな
5/5がハンデス効かない上に1アド取りながら出せるのは最高のマナフラ受け
人を殺せるサイズだよ てかジェガンサが一番相棒の悪さを体現してると思うよ
ジャイルーダ、ルールス、ダーザが暴れてるのはカード自体が強いのもあるけど
ジェガンサみたいに緩い条件で手札１枚増えちゃいますみたいなのが相棒の危険性なわけで 緊急声明なんてあるわけないだろ
WotC舐めんな
精々一ヶ月後に禁止だして｢我々は学びました｣みたいな謝ってない謝罪文載っけて終わりが関の山 注視します(キリッ
今日はあってもこれくらいしか出ない 猫なのにルールスのが優先されるカヒーラカワイソす… やっぱもう相棒が機能する前に相手を殺せるように更なる高速化を突き詰めていくしか… MTGどんどんつまらなくなるな
どうなってんだよWotcよ WotC「うっひょ〜ジャイルーダトレンド入りかよ〜話題になって大成功だぜ！」 ま、まだ相棒お試しで取り敢えずみんな入れてるだけの可能性もあるから… >>596
特殊セット販売数を減らせとは思う
昨今のセットはデザインチームのスキル以前にデバッグに充分な工数割けてない感が強い
これじゃデザインチーム入れ替えても同じことになると考え MtGだけじゃないけど今や3〜4週間に一回は新商品打たないと少ないユーザーが飽きて別のゲームに移るからな
ネットで秒でデッキレシピが蔓延して環境が決まって3ヶ月も待ってたらみんな飽きて違うゲームやってる 旧枠モダンみたいにM15より後はないカジュアルフォーマット新枠モダンで遊べばええ 物事はキリの良さが肝要だ
なので2000年以降に発売されたエキスパンションフォーマット「ミレニアム」で行こう どこからかまったく調べずに書いちゃった
謎フォーマットだな フォーマット増やしても人散って将来的に全体に波及しそうだが ぼくの適当においてたマナの合流点とかが高く売れたよ！ >>606
わりと盛り上がってた気がするのにいつの間にかしぼんでしまった やっぱりルールス来たか…
あれ相棒じゃなくても強いと思うよ トロンにジェガンサ入れるなら何かしらシナジーになるものも入れたくなる
思い付くのが4カーンでサイドから太陽の拳ぐらいしかないけど いうて1ターンに1枚までだしパーマネントカード縛りもあるしそこまでじゃなくね？
なんて初お目見え時思っててスミマセンでしま ルールスが強いのはまぁ言われてたが他の面子も強いとなるとなぁ てか、相棒搭載デッキってトロンやタイタンですら勝てないの？ちょっとにわかには信じられんが… >>611
トロン土地割られたときのサブプランとして充分じゃない？
5ターン目にこれ出したら次のターンから一気にウラモグまでジャンプ出来るし 相棒ザギャザリングになるか新アーキタイプ出来て終わるかはこれからだしな
前者になっても反省文が来たらいい方だと思うが pwみたいに第二第三の相棒が追加されてもおかしくない >>616
コーヒーでも飲んでから落ち着いてテキスト読むんだ >>619
ゴメン不特定マナはNGやな
なんか疲れてる… ヴェリアナも血網もおらんルールスジャンド普通にモダンチャレンジかなり勝ってるやん
もう構築段階で今までの常識ではデッキ組めない時代なんかもな ルールスが墓地対永遠に使い回してくるから墓地デッキ死んだろこれ >>622
コロナ疲れってやつだな(適当)
>>623
まあレン6あるからな…と思ったら入ってなくて恐れ入った ザロックとか久しぶりに名前見たわ
やっぱモダンの義務教育を思い出して墓地対策は入念にしないといけないな ルールスならアショクでも間に合うな
メインアショクが最近手放せない さすがイコリア
全フォーマットに甚大な影響を与えたか、、、、前評判の高さははダテじゃなかったな
トロン一強終わってよかったな 直前環境の時点でトロン一強じゃなくて大分バラけてた ルールスが強化してるのはフェア寄りのデッキなんだよな >>616
もう既にレスされてるけど不特定マナで使えないから太陽の拳とかと何らかしらと一緒にとは思ったんだよね
単体でだけで使うならバニラにしかならないしバリスタ抜くぐらいなら採用しないでいいかなって 純正ドルイドコンボがルールスで既に結果出してるじゃん ルールスとケルーガは能力逆にして欲しかったよ
なんで軽い方が簡単確実にアドバンテージ稼いでるんだ
と思ったけどスタンで創案からケルーガ炎の騎兵パンチとかキレそうだしやはり墓地から唱えるのが悪 ルールス、打ち消してアド損
墓地対策してもライフリンクの生物は出て来て損
着地したら大損確定、生き残ったらほぼ敗北するのがクソすぎるな 生き残ったら終了なんてクリーチャーは今までいくらでもいたけど好きな時にゲーム外から飛んでくるもんな フェア強化なら最終的にトロンは得するんだろうな結局 エルトロもダメタイタンもダメ相棒もダメ
じゃあ何だったらいいって言うんですか https://twitter.com/jspd_/status/1252163598111014912?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ルールスが相棒にしつつメインに積めないマナコストで良かったね！ >>643
ルールスだけそうなってるってことはルールスが１つ抜けて強いって認識は開発にもあったんかね ルールスは間違いなく下でも使われるように調整した感はある
想定以上に使うデッキが多かっただろあけど 創造の歌でジェスカイの隆盛みたいに面白デッキ組めそうだけど誰か試した？ そういえばルールスは赤青ストームで弄らなくても素で入れられるけど入れる意味あるかね？ サイドの血染めの月抜いてジェスカイカラーにしてもええんちゃうの バーンは最早フェアの代表格になって久しくないか
まっすぐライフ目指すしインチキムーブないし 相棒は干渉しにくくて厄介だな
サイドに存在しながら唱えられるってのが意味が分からんわ
出来事みたいに追放領域に居てくれたら絞殺者の弾にしてやるのに >>651
フェアかどうかは知らんが近場で見たら二度とバーンかMTGやりたくなくなるまでメタり潰すつもり 相棒って、デッキ構築の段階でめちゃ気を遣うし、そこまで構築で結果出さんやろ。。。
ところで、相棒唱える時ってやっぱデッキ・手札全部バラすの？ バレた時点でジャッジキル案件だし相棒公開しておきながらルール破ってくるなんてそんなことしないだろ
普通に相手を信頼してデッキ組んでるもんだと思うしかないよ どのみち相棒条件満たさないカード使えないし見えた時点でゲーム終了だから公開する必要ないだろ
引いてもどうしようもないカードなわけだし 普段の構築戦ではみんな4枚制限守ってる前提でプレイしてることの延長だよね。相棒使ってるなら構築条件は守ってるって程でみんなプレイするだけ。5枚目の稲妻が出てきたらジャッジ呼ぶのと同じで構築違反が出てきたらその時ジャッジ呼べばいいだけ >>657
例えばサイド後に相棒構築崩したけどサイドカード引かなかったから相棒使って有利に進めたとかやる奴はいると思うよ
ゲーム終わった後すぐ戻したら分からないだろうね サイドから相棒構築崩して得する状況あるのかな？その崩したカード引いてどうするのかな？ ルーツリーとヨーリオンの枚数詐欺は得する状況有り得るのか
でもこれって既に出てる4枚ルールと同じ話だよな 山札の高さでわかるヨーリオンはともかくルーツリーはサマを仕込みやすそう サマいい出したらキリない
まあ今は紙でやれないから問題ないが ルーツリー、せめてインソーだけハイランダーとかにしてほしかった
瞬唱４枚積んでない青赤のデッキは握りたくないので… ルーツリーの枚数詐欺するやつとか4枚制限違反とか普通にやってそうだしとっくにリアル相棒ゼロの大会出禁になってそう 相棒はデッキチェックが〜って言うやつさ
お前今まで四枚制限を守ってるか気にしてきたの？
って話で終わりよね
なんでもデジタル化だ！って騒ぐのもどうなのよ >>659
相棒の宣言タイミングはゲーム開始時のデッキをライブラリーにする前だから、ルールを厳密に適用するマッチなら各ゲームの開始時に宣言しないと相棒使えなくない？ >>667
よく言われるけどもっと緩い問題なんだよね
5積みとかは引きの問題で有利になるけど相棒は1枚でも見えたら駄目だし不正して入れてもプレイできないからね アレだ相棒で禁止とかして来るパターンだメインで使えるけど相棒では使用出来ないみたいな >>670
ＴＯＰ８中７人ルールス１人ヨーリオンは流石に笑う
誰だよモダンは無風とかLED無いから大したことない言ってた奴 ルールス流行ったらホガさんみたいにメイン黒力線*4になって
それでも止まらないなら投獄っしょ ルールスがパーマネントしか縛らないから軽いパーマネントだけで組める下環境程積み得になるよね。ケルーガみたいにスペルまで縛るならまあ強いよねってくらいのカードだったと思うけど 良かったな罰火解禁熱望兄貴
ルールスと印章で2点火力投げ放題だぞ ヨーリオンだけはゲーム毎に相手のデッキをカウントしたくなる欲求に耐えられない
今まで60枚あるかどうか気にして無かったろと言われたらそうなんだが、実際確かめる方法があるならやってしまうと思う ヤダヤダー
手札に戻らないとヴェリアナのコストにできないからヤダー ヴェリアナなんかルールス使ってる時点で入らんだろ
現実を受け入れろ 発掘入りのルールスジャンドとか普通に出てきそうではある。炎の印章でもいいけど赤呪文爆弾でもドローかショックか選べてよさそう マジにMTG3.0だな
某戯王も似たようなのあるけど一応条件付きのリソース消費しないと使えないものだからあれ以上だな モダチャレトップ8が全員別アーキタイプの優良環境だぞ喜べ 完全にぶっ壊れカード売り捌いてから禁止で後片付けの遊戯王商法
なお禁止にはせずに環境壊したままにする模様
そもそも遊戯王は初期手札固定はやってないからな >>683
エクストラデッキは似たようなものだと思う デュエマの超次元ゾーンやドキンダムXみたいなものだからなぁ 自分のカードを相手のデッキに送りこむ2マナのカード作ろうぜ
西風のスピリット相手のデッキに送ってルールス止めるみたいな >>685
まあシンクロ出てから、特にリンク出てからはそうだな 開始時に相棒を見せて条件を示す訳だから見せられる前に送らなきゃいけないしスリーブが違う場合は？とか色々ややこしくなるな そういえば相棒はサイドボードの一部だからスリーブ変えてデッキに混ぜないようにしたり出来ないのか 相棒だけじゃなくて変容も無駄に難解なルールだからな
イコリアは紙で使うのをあんまり考慮してない感じのセットという印象を受ける 土地が触りにくいんだから強すぎるのはさっさと禁止出せって話なのに放置して顰蹙かってるのに、さらに触りにくいところに強力な効果つけたカード出してるからな
とっくに大量禁止を出すべき時は過ぎてる >>691
考慮しなかったんじゃなくて紙でやってなかった領域に積極的に踏み込んだんだろう ルールスはやばいがヨーリオンはこれはこれで良くね？と思ってしまう
80枚デッキを作る大義名分が出来たわけだし とりあえずラバイア値をイコリア値にストーム値を相棒値に変更しとこう ホガさんですら28ホガしてないはずだし
7ルールスとか実質28ルールスだろ サイコロ管理してた部分をカードに任せるとこうなるみたいな感じなんだろな。ライフ、マナプールまで新要素置き換えは全然ありうる 再現性のあるゲームについてマローのコラムで昔試して失敗だったからやらないよ
マジックはランダムなのが楽しいんだ！
とか言ってたのにコレだもんな まさかヴェリアナやハゲが入らなくなる時代が来るとは… ぶっちゃけ紙の大会ないしこのまま続いても当分このままだよなこれ 既に髪が抜け落ちたハゲからこれ以上抜くものって何だろう（哲学） イコリアでも禁止でると4セット連続禁止カードってなるわけで、毎セット禁止をだすカードゲームとかひどいな。
スタンしか考慮してないって言い訳するんだろうけど。 外人の雇われ社長とかヘッドハント部長とかって会社や商品に愛着も将来もないからマジで焼畑するだけ
数年の腰掛けの間焼畑とリストラで短期的結果を残して、ボロが出る前に結果を出した！って威張りながら次の犠牲者を探す
MTGも現在進行形でレイプされてて、そのうちボロボロになって捨てられるんや…… 社長云々はよく分からないけどここ最近MTGがダメな意味でおかしくなってるのは確か 相棒ルール変更してくれ
ゲーム開始前に手札2枚追放するとかの
改善すればなんとかバランス取れるのかもだし >>705
いや下で禁止出すのは別にいいだろ
ユーザーがいちいち騒ぐようになっちゃったからウィザーズくん日和ってクソ環境放置するようになったんだよ WotC「相棒の台頭でトロンやタイタンが勝てなくなったので血染めの月と月の大魔術師を禁止します(適当)」 下なんか壊れたら禁止すりゃいいっていうスタンスで良いんだけどさ
問題なのは最近壊れる頻度があまりにも多いことと禁止をすぐにしないこと >>710
みんなが辟易する前にさっさと禁止するならそれでいいけど、毎回毎回繰り返されると段々嫌気がさしたプレイヤーが離れていくだけじゃん
あとスタンだけ考えてカード作るならいいけど、わざと下環境で使われるだろうパワーカード刷って結果禁止はアホらしいわ なんだかイゼットフェニックス時代がなつかしいよ…… >>713
テーロスのドルイドとか牛とか死の国からの脱出とか明らかに下で使ってくださいって感じだもんね。下も環境が動かないとお金つかわなくて済んじゃうから露骨なテコ入れしてる。
で、やりすぎになったら禁止っていうのは流石にひどい。これでスタンをエキサイティングにするためのカードを用意して下環境はプールが広大すぎて考慮してないって言うのはやばいよ。マジで。
しかも発売直後は禁止しにくいからしばらくは放置。 スタン適正下環境ぶっ壊れはしょうがないけどさ
下環境向けに刷ってぶっ壊れたりスタンからレガシーまで全部ぶっ壊れたりちょっと最近酷すぎる テストしたうえで発売前に禁止するのがベストだけど絶対しないだろうな
そもそも最近テストプレイしてるのかすら微妙だし イコリアに関してはもうしょうがなかったんじゃねえの？
完全にインフレさせすぎたエルドレテーロスの直後だし、もう暫くは上振れ続くみたいなこと公式コラムか何かで言ってなかったっけ さすがにルールスダメそう
ヨーリオンとかジェカンサは良さそうだけど
グリクシスデルバーってルールス無しでもいけるのかな 手札7枚対8枚は当たり前だけどダメだったな、実際対戦するとこの差はかなりデカい
ルールスでた時用に除去一枚温存しないとゲームならんから実質8枚対6枚になってるまである ルールス内で多様なアーキタイプ回ってるからセーフセーフ（白目 ルールスは出た瞬間ガラクタやら何やらで1アド取るから、カウンターじゃないともっと差がつくぞ 精神の願望みたいに即下で禁止するなら別に気にしないんだよな >>722
いやヨーリオンやジェガンサも駄目だよ
フリー１アド舐め過ぎ
ルールスがあるから使われてないだけでしょ 相棒どものmtg3.0に対抗するためにオーコやホガークのmtg2.0最強デッキ達を解禁しよう(錯乱) オーコ入りだと相棒デッキ構築苦しいからオーコvs相棒頂上決戦やろう案は笑ってみてる MTG1.0からやってくる枠はマナドレシンクホール天秤ハルマゲネクロネビ板ペダル火炎波アカデミーとか？ 相棒をとるなら1マリガンで始める、とかのルールが必要だったか。それだって手札が１枚固定されてるんだもんな。 >>731
MTG0.7あたりの間違いじゃなくって？ 問題はルールス禁止したら相棒は適正になるのか別の相棒が蔓延するだけなのかだな ドルイドコンボの3マナパーマネントを抜いた結果、ルールス出す場面があんまりないけど取り回しが良くなって気に入ってる ゆうてジェガンサとか5C人間とかだと入れ得もいいとこなんだよね...
サイド数枚変えたらはい完成だし 縛り緩い分ジェガンサは本体スペックが控えめだから…… 結局相棒の根本的な入れ得感が問題なんだから、禁止より「相棒使ったら初期枚数−１」で対処すべきなんだよね
ウィザーズも全フォーマットで同じメカニズムから何枚も禁止カード出したくないでしょ
新規カードからの禁止も販売的に嫌だろうし
「強過ぎるからルール変えます」はやりたくないだろうけど今回ばかりは軽率なメカニズム作った痛みとすべきだよ
相棒はメカニズムが特殊だから例外です、って言い訳もあるし ルールス以外だったらザーダがヤバいかなというイメージ
モロに悪用してくださいってテキストなんだもの ザーダモダンでも無限マナコンボできるな
もう相棒はダメだろ てか入れ得感のせいでジェガンサただのバニラ扱いされてるし、
初期手札−１した方がもっと能力に着目して貰えてジェガンサ君も嬉しいと思う 悲しいけど初期手札マイナス1程度じゃハンデス不可な手札固定にはかなわないです ミゼット様出すか、複数カードを出すか、5Cスリヴァー出すか。でもどのデッキも５枚土地が出てるならほとんどの色は出せるんだよな。大始祖でも素出しするか ジェガンサ太陽拳使うならエムラでも使うか
1番好きなカードだし ドレッジがmtg2.0とか言われてた頃がはるか昔に感じる ジェガンサは起動型能力のせいで弱く見えるタイプのカード
到達と同じで明らかにメリット能力なのに何故か書いてあると弱く査定されるやつ ホガーク君帰って来たら余裕だから
あと10年は帰って来ないでいいけど 2.0にメジャーアプデしたのってホロウワンがきっかけじゃなかったか 普通にメインにルールス積んだジャンド勝ってなかったか？ でもルールスのおかげで色んなデッキいるから健全とも言える、モダンに関しては みんながオーコに色んなデッキタッチしてたころを思い出すな まさかPW切ってもルールス入れる時代が来るとは思わなかったよ >>760
オーコのお陰でいろんなデッキがいましたが健全でしたか？ オーコ環境はバーンまでサイドにオーコ使てたから大体のデッキが入ってた
オーコを一番うまく使えるデッキは片寄っていたが 色んな双子、色んなエルドラージ、色んなホガさん、みんな違ってみんなよかった（遠い目） ヨーリオンのブリンクとやったが、これはウザいなw
確かに強いが、あのレベルのミッドレンジがトロンとタイタンに勝てるのか？ レガシーはオーコと相棒が熾烈なシェア争いを繰り広げてるらしいですね、オーコと特別相性の良い相棒がいないのはウィザーズに残った最後の良心だったのかな。 下環境だしそんな気にしてなかっただろうけど
デベロップの想定ではレガシーでレン6とルールスが共存する可能性もあったんだよな ジェガンサじゃダメなんか？ジェガンサいれば初祖とか出し易くなるし さっき、ルールス入りジャンドと当たったけど、これはもうアカンな。。。
アドアドしすぎる。 ルールスは相棒にしなくても十分すぎるほどおかしい
カウンターで介護してやるだけで爆アド キャスト対応で1枚着地対応で2枚損対応なしでアド差が継続的に増えていく
しかもメインの勝ち筋に据えなくてもいいから力線や檻でケアしても手札損から始まる
相棒ルールス酷すぎる… せめて墓地から唱えられるタイミングが「ルールスが攻撃に参加した時〜」くらいにすべきだったな… 素で書いてること強いからな、ルールス
EtBで1回のみでも納得できる能力じゃね？
複数ターン生き残った時のアド取りがやばすぎる 永遠の証人も下で使われるクラスなのに
同じ3マナで色拘束も薄くて能力もりもりなのがおかしい せめて毎ターン唱えるパーマメントを対象に取るような効果にして墓地に行くなら追放するとかしてくたら良かったんだけどな メイン遺産待った無し
いや、今モダンやると絶対に不愉快になるから
相棒禁止までやらなくて良いか ルールスももちろんヤバイけど、オボシュもやばくない？
グルールムーンにオボシュ相棒にしたオボシュムーン強そう
稲妻で6点、クローティスで毎ターン4点、要鉄の雨で4点、ブリンガーで8点8点、、
メインに入れるのは流石にだけど、無料で貰える確定手札として考えると頭おかしめ いうほどモダンで不愉快にならない時なんてあったか？ 俺は無いな
ジャンドでヴェリアナ抜いてまでルールスかよとか思ったけどヴェリアナサイドで抜ける筆頭だしいなくても困らなかったわ ウィザーズお気に入りの土地コンが勝てなくなったんなら何かしら禁止出るでしょ トロンにすんなり入りつつ他を凌駕するような相棒がモダホラ2で出そう 相棒入れたから土地コンボに勝てるようになったってデッキあるの？ トロンがジェガンサぶっ込むためにバリスタやチャリス抜いてくれるんならそれはそれで助かるんだがな 土地コンボに有利なコンボ系は元から変わらないし、ルールスジャンドみたいなミッドレンジがルールス入ったから土地コンボに勝てるかというと勝てないよ ルールス入ると減衰球を割っても使いまわされるのはしんどそう ルールス親和は大分草生えた
確かに2マナ以下しか入ってねえわ親和は 相棒の構築制限のお陰で逆にデッキ考えるのがかなり楽しいわ
最初は窮屈に感じたけど 方向性が自動的に決まる分大体のデッキはむしろ組みやすくなってね
80枚とかは確かに難しいけど 複数の相棒で沢山の新たなデッキが生み出されてメタが回る、構築に制限をかけることでユーザーに工夫の余地を与える、PWにも制限をかける
ひょっとして相棒って最高なのでは？w ゆーてこの状況続かんでしょ…
ウィザーズは大人気のpwで遊んで欲しいんだしレア1枚禁止すれば終わるんだから 最近は強力なPWやコンボが氾濫して薄れていたアドバンテージの大切さ気づかさせてくれた相棒は素晴らしい存在だと思いました バランスが取れたゲームを遊びたいんじゃなくて
楽しいゲームを遊びたいんだよって紀元前から言われてる
相棒ギャザリングが楽しい人が多ければこのままさ いや次は相棒の条件を満たせる2マナのガチ強PWを連発してくるかもしれないぞ しかも奥義で即勝てる上に小マイナスで半額コスパで突然の衝動撃てるんだぜ
こんなんトップレアだったんだろうなぁ みんなmoでやってるんだよな？俺も始めたいけど金とか言語とかわからんしなんか怖いわ >>816
カードについては日本語化MODがあるから問題ない。チャットは別にやらんでも良いし、定型分だけ使えれば十分。金はクレカではらうのが手っ取り早いな。それ以外なら纏めたサイトがあるはずだから読めばいい。 >>816
解説サイト読めば余裕
読んでも解らないなら多分無理
金額はgoldfishで目安がわかる
チャットは無視していい MOの5-0みてるけど相棒積んでないデッキも結構いるよな
ルールスは採用率的にダメそうだけど無相棒は人権無しみたいな言い方は言い過ぎだな MOの5-0は似たデッキが載らないからデッキ分布の参考にしちゃ駄目だよ
例えば10種類の相棒デッキが90回5-0して10種類の相棒無しデッキが10回5-0すると見かけ上は相棒半分しかないからバランスよく見えちゃう MTG語は中２レベルの英語力があればあとは慣れでいける 英語だと訳わからんなと思うときは大体日本語でも初見よくわからない 大分テキスト整理されてるから読みやすいよねMTGの英語 最近の翻訳の「１つか、２つか、３つを対象にとる」的な文章嫌い。３つ以下でいいざゃねーか！ >>829
もしかして...ダメだったのか...? >>830
ここモダンスレだぞ
>>831
対象に取れ >>831
3以下と1つか2つか3つはMTG的には同じじゃないぞ
大体の場合は同じになるのは確かだが一緒にしたらあかん 3以下って書き方はMTGではあんまり無いような
最大3つを対象って書き方が多い気がする >>793
なんとなくだけど、5色ニブが土地コンボ
に対抗するため、月をガン積みしつつ、自分は相棒の効果で色マナ調達することは出来そう。 俺は対象を分離して最初に持って来た頃から許してないけどな any targetのぐだぐだ長い日本文見る度にキレてる 今のバーンってどうやって勝ってるの
ウーロは多いしドレッジもいっぱいいるじゃん
苦手なやつ上位に多いと思うけど 他を踏み続けたり先攻ドブンしたり墓地対策したり頭蓋割り合わせたりだろ さすがにきつい
4/21発表のMO5-0にいないしな
今は昔のデータも混ざってるから金魚3位だけどもうちょいしたらさすがに落ちる気がする
クリーチャーでしっかり打点稼いだりうまく頭蓋割り併せれば勝てるけどそこらへんうまく捌かれたり2回以上ゲインされて辛い
なんだかんだ狩れるデッキも多いから当たり運磨くしかない 最近メインから2枚程頭蓋割りを入れるようになったのもウーロが原因かね
サイドからRIPも増やせるからドレッジも多少は見れるようになるし ウーロの前にオーコがいたからそこからかな
ホガーク時代は赤単フェニックスだったし 創造の歌めっちゃ楽しいわ
うまくやれば3キル狙える そりゃそうだよな。
ルールスの調整は遅かれ早かれくると思ってたよ やるじゃんウィザーズ
この調子でウルザランドのカードタイプも書き換えてくれ 天則儀ってなんで禁止になんないの？
流石に色ガバすぎると思うんだけど 対氷雪スペルあたりMH2で出しても良さそうだが
現状入れ得だからなぁ 金玉は3ハゲで出し入れしてカード引けるところも含めてクソ マナフィルターが天測儀基準になってるのは設計ミスだとは思う
オーバーパワーだしごく一時のスタンダードだけだった氷雪を無意味に推してるし アーカムの天測儀を基準にしたマナフィルターって何かあったか？ 基準ってなんだ？
ｳｨｻﾞｰｽﾞとしては氷雪基本地形でしか出せない代わりに軽い予言のプリズム以外の意図はなかったと思うけど
それが問題なんだよ頭鹿かよってのは置いといて 環境で使われるフィルターは否応なく天測儀が基準になってると思うが
今さらプリズム使わないでしょ
他に天測儀並みのカードがあるかどうかは関係ない（あってたまるか）
今後ずっと新しいフィルターがでてもそれビー玉でよくね？と言われ続ける トロンや一部コンボデッキの色彩2種を除けばモダンでマナフィルターなんて使われてなかったわけだからモダンでそういう機能のカードが使われるには天則儀くらいのコスパじゃないと無理って事だからね >>859
ハイブリッドランドとか使われてたじゃん >>860
じゃあ言い直すわ土地以外のマナフィルターな >>864
バネ葉は普通に考えてマナ加速用のアーティファクト じゃないですかね？記憶違いだったら申し訳ないけど起動にマナ必要だっけ？ 反証があったら前提を変えるんじゃなくて前提に過ちがあったことを認めて話を終わらせないとひたすら反証候補がスレを埋め尽くすぞい 反証挙げるほうもそれっぽい全然違うもの言ってる時点で分かって言ってるアホ 単独でマナ出ない・ダブル出ない・これ絡めると2マナ単位でしか出ない…環境にハイブリッドランドが無かったとしてもこいつは微妙すぎやしないか
「絶対に早期に唱えたい多色カードがあり、かつ1点ペイすら惜しいデッキ」とか「都合上無色マナ源が多いが2色カードを使いたいデッキ」とかになるのか…？ 五色…五元のプリズムだよな…？
モダンで今まで使われてたファクトフィルターは基本使いきりだから天測儀と比べるのはおかしい気がする
逆に天測儀も他とは違って安定して氷雪土地出ないトロンなんかでは使われないわけだしこれが基準というのもおかしい
天測儀自体氷雪パーマネントでもあるしこれ自体他に似たカードが存在しない唯一無二のマナフィルターってだけ キャントリップ付きのマナフィルターってだけ見ると(2)くらいが適正だったんじゃなかろうか
それでもモダンで程々に使われてた気はする
(S)は(2)より大分強く感じるね、フェッチ環境だと 使いきりの色彩より早くカード引けるのに制限が氷雪だけって頭WotCか？普通の基本土地が下位互換なんだが オーコも禁止になった今天測儀叩きは今更だろ。
レガシースレでも必死に天測儀叩いてたけれどもしかして相棒やらかしからのミスディレクションか？ 予言のプリズムが全く使われてなかったんだからそれより強くしなきゃいけないけど流石に素の1マナは…
っていうの考えるとアーカムは落とし所としては妥当でしょ
氷雪咎める何らかのカードが出ればいいんじゃね >>874
この比較はわかりやすいな
使い切りでちょうどよかった 実用レベルの氷雪対策なんて出たら今度はそっちが問題になりそう
壊れてるくらいじゃないと使われないだろうし 2マナで氷雪パーマネント全部飛ばすくらいのオリカにしないと使われないし、氷雪使うのやめようにならないぞ
というか1年もたたずに主戦場がまた墓地になってるとか絶望的に調整できてないよな
ルールスもそうだしドレッジは相変わらず多いし脱出まで出たし 正直妙な土地コンされるより氷雪土地置いてくれた方がやりやすい。 天測儀、コアトル、ウーロと雑ドローが強すぎるからだろ
天測儀は占術1か2、コアトルは接死持たない、ウーロはライフゲインしない
ぐらいでよかった アーティファクト土地みたいに氷雪土地禁止でいいよめんどくさい 環境に疎くて申し訳ないんだけど土地コンてなんぞ？
あとアーカムのアーカムの天測儀ってそんなに強いの？
ただのマナフィルターが強いとは思えないんだけど... アーカムの強さは使われてみないと分からないと思う
青マナから流刑飛んできたり白緑から衰微撃たれたり、ハゲで戻してデッキ掘ったりデッキによってはキャントリ付きで盤面に残るほぞであること自体が強い
少し前までは鹿になって殴ってきたりした 天測義は強いって言うか
使われると理不尽間が凄い
青緑系に見えるのにパスが飛んできたり
稲妻が飛んできたり
ハンデスされたりする せめて出せるマナがコントロールしている土地と同じくらいにしときゃ良かったんだけどな >>886
thx.トロンってコントロールだったのか...
>>887-888
なるほどそれは怖いなぁ...でもそれを聞いてもあんま脅威に感じないというか
そういうデッキというかそういうものって認識で止まっちゃうんだけどなんかヤバいのかな...
>>889
フィルターとして機能してなくて草 土地コンボだろ
土地コントロールなんて全環境見てもあるのか？ moスマホで出せば今なら余裕で覇権とれそうだけど紙のことも考えて出さないんだよねやっぱ ライフレース無視っていうかアドグレイスはメインから約10点ゲインがおるからもうその時点で強い ジャンドも青白コンもpw捨ててルールスかよ
レン6は置いておいてマジで今までのpw抑制のためのルールスじゃないかと思ってきた 2年半ぶりぐらいにMO戻って来たんだがコアトルとかウーロとかテフェリーとか何だよあれ
少し前はオーコとかいうのが暴れまわってたらしいじゃん
白緑青の多色混成のカードはクッソ強いってのが最近のトレンドなのか？ イコリアは今すぐアリーナ限定のジョークセット扱いにしとけ
DCG好きなんでしょう？ モダンはまだ相棒・ザ・ギャザリングじゃないんだな
まだ ドレッジ、ストームはあくまでデッキ単位の話だし、対策カード1枚で勝てることもあるけど、相棒はかなり多くのデッキに見られるし、除去ってもディスアドという理不尽さ
相棒を使えないデッキは握る気が失せるな 幸い相棒が消えてもすぐに元の形に戻せるものが多いのが救い
グリクシスデルバーとかはイコリアから出てきたデッキは知らない 時勢も相まってめちゃくちゃ過ぎて今マジック触りたくないわ 3マナ以上のパーマネントはもう使い物ならんのじゃないか、ルールスのが大体強い 新カードタイプでクリーチャーPWの時代を終わらせるのだ… ルールスを止めるためにホガークオーコエルドラージらモダン最強三人衆の全パーツを解禁しよう() ルールスに全くデッキ変えずに適合できる親和は最強か？ >>914
最強かどうかはともかく一番ルールスを活用してるデッキだと思う 親和が弱いんだよなぁ
相性いいだろってスリヴァーにルールス入れたけどマナ基盤が無理だった
手付かずの領土引けないと基本ルールスが出ない ルールスも嬉しいけどオパモの方が欲しいわ
クソジジイを禁止してオパモ返せ 全盛期エルドラージとか何かしらの相棒使って来そうだな 相棒に対抗するには殻ギタ調精神的つまずきを解禁するしかないな 超起源もかえして…
相棒でランタンコンとかも再興しないかな なんかmtgに最近色々あり過ぎてホガークの夏を忘れそうになる… 鱗親和はルールスもだけどオゾリスでカウンターを無駄にしなくなったのもデカいわ そう言えばハルだったな
寒くて未だに冬服だけど…… 青白は無理だったのか白抜いて4cルールスがMOで優勝してるな >>922
相棒として使わずデッキに入れたルールス殻で探してくるんだろ？
知ってるよ 戻ってくるのがエンド時だし殻のルールスはCIP再利用くらいか ウィザーズは相棒デッキが初期手札が8枚になる事についてどう考えてたんだろう。デッキ構築に制限がつくからチャラや！ってことなのか。ならもっとキツめの制限かけろや EDH流行っとんな…
せや！普通の構築にも統率者みたいなんおったらエキサイティングやん！ キツめの制限かけるとデッキ構築に幅がなくなって面白くないからダメ
相棒は手を出しちゃいけない領域の能力だった なんだまだ相棒・ザ・ギャザリングに適応出来てないやついるのか A:tGに対応するためにウーロ3枚目が欲しいんだか買いに行けない このままルールスが生き続けたらヴェリアナとか2000円になっちゃうんだろうなぁ
もうルールスと一緒に使えないオーコホガーク殻双子超起源は解禁して良いよ
死儀礼は… ルールス対策になるけどルールスと一緒に使えるからダメだ 相棒・ザ・ギャザリングはいいけどそれならPWみたく毎回相棒追加してバリエーション増やして
後ルールスはそれとは別にダメだから 相棒が構築の幅を狭めてデッキの自由度を極端に無くしているので禁止とか言い出したら頭Fireを指差して笑ってやるわ オーコ解禁されたらジェガンサと言う大鹿相棒にしてやって来るだろうな ルールスが明らかにあかんのは分かったけど他の相棒はどうなんだろう
ヨーリオンとかはかなりアドアドしいけど割と許されてる感じか？ >>942
多分駄目っぽい
カードプールが広い下環境ならほぼデッキパワー落とさず80枚くらい普通にいけるんだもん 全部だめやろこんなのｗ
そして制限かけるとみんな同じデッキになる
許されるのはハイランダー構築、80枚構築、カードタイプ構築くらいでしょ。 同じ役割するカードが2種以上あればあとは比率考えて入れるだけだもんね。スタン以外全然辛くないのかも。 みんな同じデッキってルールスでデルバーが復権したり色んなデッキが出来てるじゃん >>949
そうだよ。どのフォーマットも今のところ別に1強ってわけではない。
相棒がかなりルール上強くてそれ中心になるのをよしとするかどうか。 >>950
次スレよろしく
今後は(色が合えば)80枚デッキもごく普通の選択肢になるわけか… >>945
80枚構築はスタンですらルールスの次に禁止候補だぞ スタンでさえタワーレッドが組めて成績残せたりできたので下環境なら余裕でしょ
スロットの関係で諦めたカードも積めてデッキパワー上がるまである ルールスとオゾリスを手に入れて復権した鱗親和も忘れるなよ ルールスで出てきたデッキはルールス禁止になったら今まで通りいなくなるだけだから今のうちに楽しみな
ジャンドとかドルイドコンボ等は元の形に戻るだけだし 単純にデッキが軽いからボブがより強く使えるんじゃね、2マナ以下だらけだし前みたいにうっかり4マナ捲れて痛いみたいな事もない 一番めくれて痛いルールスがメインデッキにいないしな 今後相棒カードを出す予定があるなしでも対応が変わりそうだな。あるなら相棒使うなら1マリガンから始めるとかルールを調整しないと 瀬畑も言ってたけど、相棒使うだけで単純に初期手札＋1枚スタートなんだから、使わない理由がないんだよね >>957
パーマネント以外は3マナ以上入ってるかもしれんがパーマネントが全て2マナ以下だからダメージがかなり押さえられる
ボブって元から見たら除去しろの筆頭だったけどルールスがそこをカバー出来てルールス自体も即除去したいカードだから
ハンデス1,2回すればどちらかが悠々と仕事出来るようになった 今後3マナのPWはどんなにクソなのをだしても「でもルールス相棒にできないじゃん」で許されることになるのだろうか
オーコ解禁はよ 2マナ以下のカードでちまちまやってると
こわーいトロンがやって来るぞ 黄泉橋とホガークと墓トロはルールスと共存できないから返して、あと物あさりも ミッドレンジですぞが相棒入ったらと言ってトロンには勝てないけどルールス入りコンボたちがトロンをお客様にしてるからへーきへーき ヨーリオンみたいな5マナとかならともかく、ルールス3マナだしな ゴジラのカードに相棒なんて文字が踊ってたら吹くわ
違うだろお前のポジションはそうじゃないだろと ゴジラを味方につけて怪獣同士バトルさせるやつ無かったっけ まあイコリア単体で考えるとなんとかおもしろいかもしれない 立てれないなら次スレくらい指定しろゴミ>>950
>>980かな >>978
誰かに頼るな。自分でやってみよう！子供じゃないんだからさ むしろコロナのせいで倒産でしょうがなく無職
なんて大義名分が得られるチャンス 次スレ無理だったから>>985頼む
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2020/03/10発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ188【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1585793956/ ルールスが騒がれてるけどそんなに強いか？
瞬速くらいあって、ようやく使われてキツいって感じなんだが 夏の帳でヒーヒー言ってる中で開始時に1アド確定打ち消さなきゃ2アドがほぼ確定する生物が強くないないなら大半は強くないな 浪人あんのに立てれんわなんでおいこらになんだよ>>990たのむ このスレッドは１０００を超えました。
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