【MTG】レガシー専用スレ213【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154.
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
■前スレ
【MTG】レガシー専用スレ212【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1579818706/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured じゃあなんすか老いたるランドワームはもう勃たないって事すか？ 最近マーベリックで採用されてる探索する獣強いね
コアトルや瞬唱スルーできてルーンマザーの軽減許さないし伝説だからカラカスで除去からも守れる
何よりライフ詰めながらPWに痛打を与えてバウンスされても速攻持ちなのがgood 夏の帳のおかげで弱かった緑が存在感出して青だけが強すぎる環境じゃ無くなったな デルバーいないな
こんだけ強いクリーチャーいればデルバーももうパワー不足か グリセルシュートのマナ基盤男らしくて好き
赤単や黒単が活躍するとなんか嬉しくなるな 今のレガシー神がデルバー良く使うからみんな対デルバー意識してきた結果羽虫が軒並み狩られた感じかね デルバー出して守って走り切るって感じのゲーム少ないんだよな今のレガシー レガシーってデュアランとオーコのためのフォーマットって印象 このオーコってpwがスタンで使えてた時代があったってマ？ オーコは流石にレガシーでも禁止したら使われるフォーマットなくなっちゃうから3年くらいは禁止ないのかな？ >>21
今日勝ったのはアルーレン
明日はティムールデルバー対アルーレン ウーロをハーピーで戻し続けてデッキ全部引き切れるの凄いわ アルーレンってスタンダードとエクステンデッドでは紙切れだったのに出世したなぁ。テンペプレリでアルーレン2枚引いて頭抱えてたあの人は今どこにいるのだろう。 花の絨毯もそうだけどここに来て緑のアンチ青っぷりが覚醒してきたな そう？
むしろ緑青といえばmtgの主人公pwがいるから最高に相性いいと思うけど 花の絨毯と夏の帳を一纏めにするには流石に間が空き過ぎじゃないですかね…… オーコが本当に滅茶苦茶過ぎる
流石出禁常連だけのことはある 挑戦者(オーコ) vs 神(オーコ)
というすごく見応えのある試合でしたね？ デッキ自体はベスト16で散ってていいと思わざるをえない感じだね
オーコは強いけどいい環境なのか？ トップデッキが散ればいい環境って思ってもらえるからやっぱレガシー民ってチョロいわ 多様性があるなら別にいいとは思うぞ
まぁ天則儀のせいでどのデッキも4C5Cになって多様性が失われつつあるわけだが そんなこと言いだしたらどのデッキも渦まく知識と意志の力が入ってるのは良いのか？とかになるからな
デッキが散ってるならそこに使われてるカードが似たようなのばっかでも良いでしょ 次のフェストとかで上位がオーコだらけになった時どうなるのか楽しみ トップ16の天測儀採用数：2デッキ7枚
「天測儀のせいでどのデッキも4C5C」ねえ…ふーん オーコも他のフォーマットに比べれば対処可能なカードは多い…のか？ オーコはヤバイと思うが最近の結果からすると禁止は当面なさそうに見える レガシー神決定戦見てきたけどほんとオーコ強い、ウーロコアトルもいい仕事してたしスタンのカードつええ。
しかしアルーレンってアルーレン引けなくてもこんなに強いのか。 帳コアトルオーコウーロで直近一年で出た青緑のカードが軒並みクソ強いからな
レガシー級のインフレカード出しすぎなんだよな >>47
あっすまんスタンのカードなのはオーコウーロガチョウだったな どうせ壊れ刷るなら不人気色の組み合わせにすりゃいいのにな +2で稲妻トークン1個
+1でパーマネント1体対象の謙虚だな 言うて献身前くらいまではシミックってスタンでも下でもかなり弱めの二色じゃなかった？ 神秘の蛇が出てからシミックはやれる子になった。
昔は青緑リス対立という強いデッキがあったが、シミックではなく青緑で通称アドデッキと呼ばれていた。
ラノフや極楽鳥やティタニアのエルフからマナだして天才のひらめきでドローするという由来だった気が。 オーコとウーロがいる方が勝つのは当たり前だと思ってしまうくらいのカードパワー 成長のらせんでも強いと思ってたシミックだったのにオーコウーロとすごい勃興したな これから大不況突入でもっと落ちるから今買うのはないぞ
貯金するのが正解 オーコ見てるとヴェリアナでつえーとか言ってたのがアホらしくなるな ヴェリアナも2番目プラスだったら
オーコくらい強そう 人は鹿の群れに殴られると死ぬと言うことを忘れて、大-が弱いから多少忠誠度ガバくても壊れないだろうみたいな調整をしてしまった説 簡単に達成出来る割に実用性のある大マイナスもレガシーじゃプレッシャー強いんだよなぁ…
マナクリ経由で2ターン目に出るレガシー級のプレイがスタンで当たり前のように出来ていたという悪夢 んでオーコってレガシー禁止級？
全階級制覇をマジで見てみたいんだけど マローがPWにとって忠誠度が上がるのは楽しいことって言ってたから、オーコにとって何かを鹿にするのは楽しくて仕方ないんだろ
鹿だけに 氷雪オーコとかurデルバーはトップ8にいなかったんだな意外だわ >>69
まあいうて3マナのカードだしレガシー以下では大丈夫なんじゃないかとは思うよ。フェアデッキ向けのカードは死儀礼やレン6みたいに割と経過観察されがちだからゆくゆくは分からんけど 神ジェイスも3マナだったらオーコに負けなかったかな… まあそれはそうだろう
オーコはまあ少なくとも1年くらいは大丈夫じゃないかな
まあそれならスタンの7倍以上の期間も禁止に呼ばれてないんだからウィザーズのメンツも保てるでしょ オーコは3/3の鹿ではなく、4/4のワームにするべきだった。 通常セットのデベロップで下環境は考慮しなくてスタンとリミテだけを調整って方針があるからブリーチが生まれたのは理解できる
でもオーコはどこ向いて調整したのやら PWが強い！クールだ！しか考えてねぇんじゃねえかな >>77
トミクの記事見れば分かるように下環境考慮してないのはもう昔の話で今は積極的に介入してるよ
下環境プレイヤーにも売れるようにカードパワーを極限までインフレさせてるところに調整ミスを加えてオーコは出来上がった 下メインの連中にもパック買って貰わないと儲けられないからな 統率者セットとかに強力カード入れれば良いのに統率者セットのパワーは落として通常のパックにオーコ入れる有能采配やぞ だって第2のTNNなんか出したら絶対おまいらまた叩くやん スタンやリミテッドで全く使われてない上にレガシーで速攻BANとか本末転倒クソデベロッパークビにしろや TNN壊れてるのにオーコ君のせいで使われておらんぞ
こんなもんスタン壊れるわ TNNは疫病を仕組む者が出てきたのが向かい風？
というか最近接死クリーチャー多いな
再生出来るスラーンとか活躍しないのかな？
まぁケラトプスと競合するから枠は厳しそうだけど 最新セットのデザインはスタンとリミテだけに集中して、良いデザインで発売してください（叶わぬ願い） >>78
まあ、このままPWゲームを邁進してくれたら、自然とプレイヤーがPWの存在しないフォーマットに移行するんで好都合かな
パウパーとか聖域だけど、コモンのPWって刷られる可能性ないよね？ もうレガシーというフォーマットが
①デュアラン
②ウィル
③オーコ
って印象になりつつある
そしてもうすぐ、ウィルってオーコ打ち消すやつだよね？ってなるからオーコが繰り上がると思う オーコはもうレガシーとヴィンテージでしか使えないから買った元とるためにもつかうよね トップ16の天測儀：2デッキ7枚
トップ16のオーコ：2デッキ6枚
トップ16の夏の帳：4デッキ7枚
煽り続けてるキチガイどもは数字も数えらんないの？
こんなカスみたいな採用数にガタガタ文句言ってんなよ
枚数4倍くらいになってから物言え 昔のカードに依存してる奴らばかりだからねレガシーは いうてオーコは盤面関係ないコンボには滅法弱いからな でもこれ見ると他が全部ピッチもしくは1マナの往年の優良軽量ユティリティが並ぶ中
しれっとオーコが混じっててすげーなと思う
直近二ヶ月の採用率
ブレスト 58.1%
思案 55.0%
FoW 54.5%
FoN 28.9%
オーコ 28.8%
ピアス 26.9%
ドロー 25.6%
剣鋤 23.1%
デイズ 21.2%
稲妻 20.2% >>94
その盤面関係ないコンボがついこないだナーフされたんだが >>97
今でもANTなりなんなりの盤面関係ないコンボあるやん。この前高橋裕太が使ってたDoomsdayなんかいいデッキだと思うよ やっぱ観戦しててレガシーヴィンテージの対戦がおもろいよね。ほぼ同じようなデッキのミラーはアレだけど、一瞬でコンボが決まって捲るのはほんと見てて楽しい。
スタンパイオニアはもうなんかわかったわかったって感じになる オーコは強いが帳さえなければまだ多様性は出そうなんだけどな
禁止なくてもpwとクリーチャーの1マナ除去とかあれば pwとクリーチャーを１マナで除去するカードならrebがあるじゃないか オーコは反省文書かされるレベルのバグカード。見捨てられるフォーマットだからいいがそうでないスタンであのざまだったし。普通ならもう切られてる 最近サルベイジャー系のデッキ全然見ないけど何が原因なの？
やっぱコンボパーツ全部鹿にされるから？ 墓地対策がほとんど刺さるからじゃない？
元々サイド後の安定性が低いから、楽に使うならまだDDの方が安定する感じはある いうてゴブリンは今でもそこまで弱いデッキではない
キスキンはまあうんなんで当時通用したんだろうな ttps://mtg.bigweb.co.jp/article/EternalParty2019/Tokyo/TOP16Decklist
このサルベイジャーの居住区がよくわからん…
炉じゃ居住区プレイできないよね？ デプスも最近あんまり見ないね
なんでだろ
去年の夏頃はすげー強くてアジアレガシー選手権のトップ8の半分デプスだったのに オーコ借り手あたりでメインから普通に対処出来るデッキ増えたからじゃ オーコくんさぁ
どれだけのデッキ殺したら満足なんだい？ ウーロさん、オーコの影に隠れてるけど
少しずつ増えてない？ オーコがいないスタンではのびのびとどのデッキが一番ウーロを上手く使えるか選手権が開催されてるよ レガシーもじきにそうなるよ
スタンパイオニアでいつまでウーロが放置されるのかも気になる オーコウーロウザい。禁止！っていうならその対策を考えればいいのではないか？
極端な話だが、メインから赤ブラ2種類入れたらオーコウーロその他青の呪文、パーマネント使いは北斗でいう雑魚になるんだし。 ウーロは墓地対策に弱そうだからメインから投入出来る軟泥とかがいいのか？ クロクサはモダンのジャンドに就職してるな
脱出系はやっぱり強い サリアが環境的にかなり強い、先制攻撃がコアトルしばけるからかなり染みる サリアとオーコ入れてるから2ターン目オーコ行けるのが1番でかい気がする １ターン目に緑頂点東屋か教主
２ターン目オーコかサリア＋不毛が強いわ
オーコで石鍛治無くても決定力あるし石鍛治のもっさり感が無くなった 独楽と似た理屈で鹿ミラーの不毛さと時間泥棒、盤面の悪視認性で禁止になんねーかな ありえなくは無い
同じようなゲーム展開になるから とかも でもさ、レガシーってブレスト思案ウィルがあたり前環境ってことを考えるとさ、夏のとばりがある青緑が最強になるやんけ >>133
サリアだけならデスタクでもあるけど、マーベリックはオーコ最近入ってるから2ターン目にサリアだけじゃなくオーコも出せる
痛いのが2種類いる感じ フェッチや基本地形出せなかった時に相手の2ターン目不毛置きながらサリア出されるとゲロ吐きそうになる 一枚挿しされる探索する獣も厄介な接死クリーチャーやプロテクションスルー出来るからな
カラカス出てれば奇跡からも逃げられるし速攻が偉い ウーロさんの高騰が止まらないw
なぜアンタップインで土地出しちゃうかなー…ウーロ経由の不毛つらたん ウーロは俺が買ったらスタン禁止になって安くなる予感、、、 スタン禁止だけじゃ安くならんでしょ。せめて二部門以上制覇しないと マーベリックなのかバントなのか頭がごちゃごちゃしてきた てかオーコに加えてウーロって開発はなに考えてたんだか 昔はシミックは弱い弱い言われてたけどそれは「まともにシミックカード刷ると強すぎるからあえて弱く作ってる」
て意見もあったな
ウーロや蛇見てるとガチのシミックはほんとにやばいんだなって分かるわ
オーコはなんかもう別のﾅﾆｶだけど ちょうどいい強さで作ればいいだけ
そんなもんただの言い訳や ちょうどいい強さなんてmtgの開発には無理だって歴史が証明してんだから最初から作んない方がいいんだよ レガシーで最弱の2色の組み合わせはボロスかオルゾフだから強化してくれ 青絡んでないパワーカードをタッチしたデルバーはやばいということをレン６が証明してくれたのでもう青くないパワーカードは要らないかな タッチできないように色濃くすりゃいいだけやんけ
色拘束がカラーパイのWBGあたりにトリシンのぶっ壊れとか刷って単色デッキを復権させろ オルゾフはデッドガイエイル、ボロスはパトリオットとかいう名前だけ強いデッキがあるだろ！ >>149
正直レガシーで赤単以外の単色デッキを見てみたい気持ちはある 黒単コントロールも根強いファンおるやろ
青単は一周回って見ない 多いとは言わないけど青単マーフォークとか見ることない？ あぁマーフォーク居たなぁ
そう考えると緑単にもエルフ居るし割と単色デッキ息してるじゃん エルフって結局サイドで黒取ってるから単色じゃなくない？ >>149
レオさんはBUGカラーじゃなくてナヤカラーとかにすべきだったね
青が絡むとすぐつまみ食いされて終わる >>160
あの、えーと、トリシンってのはつまりその、BBBとかGGGとか刷れって意味でして… かなりマイナーだけど2、3年前にエルドラージとスタイフルノートを組み合わせた青無色のデッキを使ってる人がいて結構強かった記憶はある
オーコが蔓延してる今の状況じゃあエルドラージ自体が息してないしスタイフルなんか論外だしな... エルドラージ自体は強いぞ金魚でも普通にメタトップだし >>164
あーそれだ
最近エルドラージ使ってる人をあまり見なくなったからもうメタトップじゃないと思ってた
無知さを露呈してもうた それエルドラージ使いがちゃんと自粛して来ないだけでは POXは元々特定の病気のことじゃなかったっけ？今は疫病風がTier1 新型poxが流行ったらもうコロナがかわいいレベルに世紀末なる 中国が仕組まれ疫病を蔓延させ
疫病に感染された人さらいが各国へと行き
世界が疫病風になる
東京ではスモールポックスがポックスになり
オリンピックは遅延になる
花見を自粛しろと賛美されし小池が言うが
大阪では花見客が夏のお祭り騒ぎ
それを見た人が呆然とし
コミケが中止となりオタクはこれは睡魔なんだ。と嘆きこれは郷愁的な夢なんだ。と言い聞かせ睡眠して2日起きない状態になる
国会では野党と与党がウルザとバリン並に対立
毒カウンターが載った志村けんさんが苦しみ
都会は氷雪の地になる
そして世界は
世界は
核の炎に包まれた >>152
黒単でリアニと信心のハイブリッドみたいなやつならたまに見る 接触感染、飛沫感染がメインだから当分はレガシー対戦も出来ないな
WotC「テーブルなどもはや不要だ」が現実に即すことになるとは タルモゴイフ「せんせー、ウーロ君が僕のご飯を勝手に食べちゃいます！なんとかしてください！」 6/6の迫真ボディの前ではどの道君子犬だし諦めて... マナレシオが良いだけのバニラなら1マナ3/2フライングがいるからなあ（バニラちゃうやんけ！） ちょっと質問いいですか？
MO Super PTQ（レガシー）のドゥームズデイ面白そうだなと思ったんですがサイドの使い方がよくわからなくて解説お願いしたいです。
特に虚空の力戦4枚取ってるところとか相殺だれに入れるのか 独楽が使えた時代のDoomsdayのルート分岐を書いたExcelシート
あれ意味不明すぎて笑えたよね。複雑すぎて誰も理解できてねーだろ、とｗ
誰か持ってない？ タッサの信託者も死の国からの脱出もウーロも強かったし結構みんな先見性あるんだな その辺は誰がどう見ても強いってわかるだろ
と思ったけど開発だけはわかってなかったな ウーロクロクサは自力で墓地に行けるのは偉いけど正直遅くねと思ってましたすみません許してくださいなんでもはしません というかウーロとクロクサはスタンはともかく下の環境まで活躍すると思ってた人そんな居たっけ？ 出来事もそうだけど適正マナで2回行動出来るカードが弱い訳無いんだよな グリクシスに入ってた気がしたがあれは死の国デルバーか タッサは強いけどまだもうちょっと改良が必要な気がする レガチャレ瞬唱や蓄積した知識入ってるデルバー入賞してるけど今の環境でこれらのカード優先して入れるメリットあるっけ？特に瞬唱なんてアルカニストいるのに レガシーの使用率上位カード
青
青
青
土地
土地
土地
土地
土地
土地
土地
土地
青緑 ←コイツむっちゃ目立ってるな
土地
青
青
青
土地
土地
土地
土地
土地 さすがに土地は抜こうぜ
金魚だと大分違うけどどこのデータなんだそれ 金魚だと
青
青
青
黒
青緑
無色
白
黒
黒緑
青
無色
緑
黒
赤
赤
なんだけどな。(土地は未カウント)
まあ>>205はアーティファクト入ってない時点で眉唾脳内妄想データ確定だろ プレスト
will
思案
市儀礼
思考囲い
デルバー
稲妻
タルモ
サリア
チャリス
オーコ
ハルマゲドン
グリセル
エムラ
他
じゃない？使用率 >>208
レガシーでハルマゲドンが使われているとか10年以上前のカビが生えた脳内認識で止まっているエアプさんはお帰りください 白単色で今一番使用率高いのはソープロじゃね？
レガシーほぼエアプだから知らんけど 死儀礼とか言ってる時点でいつもの基地外でしょ
さっさとNGすべき ハルマゲドンって強いよな。時テフェリー出してハルマゲドンで大体勝てる ショーテルって強いよな。エムラ握ってショーテルで大体勝てる 子供のおもちゃ=トミカやおままごとセット
大人のおもちゃ=ミリタリーグッズやプレステ4ではなく何故性に関する道具なのか。 どっから大人のオモチャ(性)の話出てきたんだ
ミリタリーもPS4も子供のおもちゃってイメージだが
MTGは大人のオモチャだな
レガシースレで言うことじゃないが敷居高くなりすぎた >>223
一部のフォーマットが敷居高いだけでスタンやパウパーはむしろ他のTCGより安くデッキ組める気がするが...
買えるかどうかは別としてチャレンジャーデッキとかちょっと手を加えるだけで一線級からやや格落ちくらいの強さだし >>224
スタンが安いとかエアプすぎませんかねえ 次の禁止発表はいつ頃？？
コロナの影響があるかはわからないけど >>225
ウーロの値段も知らないならレガシーやってるかも怪しい
安価に組んだ単色デッキでも遊戯王のメタデッキとどっこいどっこいくらいだと思う
あっちは三枚制限デッキ40枚だしな なんで全フォーマットが最新カード出る度に踊らされるようになった いつからだろう
新しいセットが出るたびにスタン、モダン、レガシー、ヴィンテージで活躍できるかどうかの話題が出てきたのは。
多分ワールドウェイク辺り 何言ってんだコイツ
そんなもんあらゆるセットでだわ WWKの頃ってモダンあったんやなー
レガシー環境はローウィン以降セット出るたびに激変した印象あるけどな これはあなたの墓地にあるクリ一チャ一1枚に付き+1/+1修正を受ける
(X)(黒/緑)、(T)、他のクリ一チャ一を1体生贄に捧げる：デッキから、マナコストX以下のクリーチャーを1体探し、それを戦場に出す。その後デッキを切り直す。この能力はあなたがソーサリーを唱えられるときにのみ起動できる
https://i.imgur.com/pqyOzKh.png
マーベリック強化かね 旧ZENの頃がKotR全盛期だったかな
CTGとかzooとか平和だった >>235
アルーレンか食物連鎖に入れたら面白そう >>238
食物連鎖にはシナジー無さそう。
アルーレンでは、tapが必要＋マナも必要だから、コンボするにもラグがあるのがマイナスだけど、一応、アルーレン設置、相手のエンド時にプレイ、自分のターンでリクルーター呼べるのはえらいかも。殴り勝つプランでも腐らないからお試しかな。 真面目な顔をしながら「5マナ支払ってゴジラを召喚します」と言う日が来るとは思わなかった
慣れない内は笑っちゃいそうだわ
レガシーで使う機会はほぼ無いだろうけど 名称指定をする際にカード名ではなく「ゴジラ風フレーバーテキスト」を指定してしまいジャッジを呼ばれる回 >>244
3/4でも微妙じゃない？urデルバーなら秘儀術師優先だし、4cでもアンコウ入るから墓地大量に喰うのは共存できないから、あって1枚入れ替えるくらい？アド稼ぐなら似たようなケスですら使われないしなぁ。
そもそもオーコのせいでリソース使うクリーチャーが使いづらい。 >>245
3マナ3/3先制攻撃だけでも雑に使っても強そう
本当にマーベリック強化来てる？ 秘技術師と違うところは、マナコスト関係なく再利用できるからwillとかも再利用できるってことくらいか 打ち消し使い回せるの結構でかい秘技術師3or4餌あさり2くらいで使われそう 戻ってくるのは追放領域からだからwillのコストは使い回せてもwill自体は使い回せなくね？ 「～によって追放されている」だからWillのコストこそ使いまわせなくね？ スタンに極楽鳥再録頼む
ユートピアの木でも…いいから バッパラは最近ミステリーブースターで再録したんだから良いじゃん
新枠Foilが欲しいならともかく ゴジラは名前じゃないから指定できないしゴジラを召喚することもできない 相手に伝わればセーフなんだよなぁ
ルー大柴おじさんに日本語名を要求し続けるぞ >>ハルマゲドン
新テフェリー、オーコがゲドンと相性が良いと話題になったが、毎ターン クリーチャーを出せる系の置物(苦花、ギデオン等)やマナを出せる系の置物(及び薬瓶)の方がゲドンと相性が良いだろ
ただ、ゲドンは相手よりこっちの方がクリーチャーが少なかったり、盤面でこっちが不利な時に使ったら弱いから、イマイチ流行らないと思う 髪は伝わりゃいいけどmoやアリーナだと名前指定の仕様とかどうなるんだろう アリーナでも名前指定系は一覧みたいな感じで出なかったか？ ああすまん、名前指定ってゴジラ名の方でも反応してくれるのかな、と
最悪目の前の箱で本来の名前調べりゃいいけどちょいめんどいな >>259
お前の脳内妄想じゃなく、実際にハルマゲドンが使われている結果残したデッキのデータを出せよ。
繰り返し言うが、実際に使われたデッキだぞ？
お前の思い込みじゃないぞ。使われるかも、とか相性が良いとかいった頭の中でしか考えてない思い込みじゃなく、実際に、現実に、本当に成績残したデッキリストだぞ？
晴れのデッキ登録データでは今年に入ってからわずか"3つ"だからな？7500個以上のリスト載っているのにたったの"3つ"だ。 まさかMTGが、スマホゲームみたいに他の作品とコラボする日が来るとは思わなかったな。
と言っても、既存のカードの名前をゴジラの怪物の名前に置き換えてるだけだから、実際の作品での性能と大きく違うがｗ
(モスラに蘇生能力なんてないし、ゴジラがタフネス３なわけないし、メカゴジラが3/3なわけないｗ)
小学生の頃、平成版のモスラ(1～3)と平成版のガメラ(1～3)が好きで、毎回 映画を見に行ってたが、内容を殆ど忘れてる 誤ゴルフされたのは初めてだわ…IP変わるまでこっから書き込むの止めるか… 君にはモノホンがNGで消えて見えてないだけで君のことじゃない オーコオーコ言うけど最近の大会結果じゃかなりデッキタイプバラついてるよね
まぁオーコ入り多いけど NGなんて使うから、こんな誤解が生じるんだろ
NG機能があるが故にスレが荒れるのなら、いっそ使わない方が良いのでは？ スクラーグノス(やっと私の時代か)
川鹿(いやいや、私の時代だから) ファイレクシアの破棄者「私の時代である」
ルーンの母に加え、ルーンの与え手もいるしね ファイレクシアの破棄者はPWに強いだけでなく、ANT(→ライオンの瞳)、スニショ、ダークデプス、リアニ(→グリセル)、アルーレンなどの多くのコンボに対しても強いよね
モダホラで、新たな相方であるルーンの与え手を得たのも追い風 まあ間違いなくオーコがメタゲームの中心ではあるけど禁止するほどではないかな
死儀礼に比べればかわいいもんだわ レガシーはPW禁止の前例自体がないしね
1マナのPWもどきは流石に禁止されたけど 死儀礼は確かに強かったけど、除去耐性がなくて対処が簡単だったから、まだ良かった
でも、《王冠泥棒オーコ》は一度 場に出ると対処がかなり困難なのが辛いorz レン6忘れるとかレガシープレイヤーじゃないよね
あんだけ暴れ回っといて レガシーのレン6の強さは全てを超越してた
レン6はカナスレを無敵に押し上げてオーコが入ったら究極完全体カナスレになった 究極完全体カナスレはレガシー歴代最強デッキの中でも相当アレな方だよね カナスレのくせに土地伸ばしまくって呪詛呑みレベルアップさせる歪な構成大嫌い FoNやFoV、コアトル、疫病、ウルザはそこまで影響与えなかったね 疫病マンはネメシス採用枚数に露骨な影響与えてる気がするわ 疫病とコアトルは露骨に影響与えてる気がするが... >>疫病を仕組むもの
レン６禁止後のレガシーGPで、クリーチャー部門での使用率が２位だった (メイン＋サイドの合計枚数)
３位の瞬唱よりも90近く差があった
この影響により、人間ビート、デスタク、エルフ、ゴブリン等は 環境的に厳しくなった レン6がいたらフクロウやコアトルやデルバー、ヤンパイのきなみ紙クズにしてたからな
採用枚数がオーコよりレン6のが多い時点で強さはお察し オーコで死ぬデッキってそれ以上にレンで先に死んでたイメージ
効果は違うけどアグロ殺しだし リアル疫病を仕組むものの影響で紙はどのデッキも厳しくなってるな XXマナのダンゴムシみたいなやつｱｰﾃｨﾌｧｸﾄじゃないところに余計な調整を感じるんだが レン6はオーコより早く登場するくせにLEB効かねーのがチート臭い >>309
強そう、あくまで戦闘員でしかないけど数回呪文唱えれば直接戦闘では敵無しのサイズまで行けるのはいいね、しかも果敢と違って永続強化だし 逆にえっちじゃないデッキを教えて欲しいぐらいだわ
想像力が足りてないんじゃないか LED 白黒 LEDでストーム3稼げるの偉い
いままで1キルできなかったハンドで1キル可能になるな
土地 教示者 ペタル3 LED2
とか あれ、相棒カードってもしかして4枚積める？
LED一枚あればストーム9稼げんじゃん >>314
>>エッチなデッキ
マジレスすると、ない
セクシーなイラストのカードは、少しならあるけど
ただ、(別ゲーになるが)ポケモンは卑猥な技名が超多いし、女性の○○をモチーフにしたであろうポケモンが存在する
って、なんの話やねん…！！； LEDと何かの2枚で1ターンキルできたりしてね
こんなクリーチャーが禁止は見たくないが仕方ないか 相棒はゲーム開始時に公開出来るのは1枚のみ。
白黒の相棒は伝説
願い型のstormだとデッキいじらずに入れられそうだな >>319
その状況でカウンターない前提なら、相棒なくてもむかつきから99%勝ちじゃない？
サイドを1枚圧迫される影響と、特定条件下での勝率をささやかに上げることの天秤でどう判断するかだなぁ。
個人的には、ANTより、デスタクにメイン1枚差して継戦力上げを期待したい。 デスタクに入れたら3マナクリーチャー入れられなくない？
ルール間違ってたらごめん >>325
相棒運用せずに護衛募集員からのサーチ先としての運用じゃない？ >>324
antのサイドって森入れる選択肢あるぐらい枠空いてるんだわ >>328
選択肢がある＝枠が空いてるではないと思うんだけど。メタに合わせる柔軟性があるということでは？
森はドラストや不毛入りのコントロール力強い相手には入れたいカードだと思うんだが。 昔のカードを使えますよっていうのがレガシーの売りだけど、生物に関してはいよいよ少なくなって来たな
モダン以前で生物ってルーンの母、ESG、洞窟のハーピー、あとはエルフや発掘がちらほらくらいか ゴブリンs「・・・」
スリヴァーs「・・・」
あとレガシーの売りは、旧枠を使える事だけでなく、モダンで禁止されてるカード(ホガーク、思案、昔昔、十手、黄泉橋など)を使える事でもあると思う
これらのファンも結構いそうだし 去年一気にインフレ進んだからな
スタンのデッキにショックランド足したのがパイオニアで
パイオニアにフェッチランドとモダホラ足したのがモダンで
モダンにデュアランと青いカード足したのがレガシーって感じになりつつある レガシーはデッキに1枚しか入れられない制限枠を活用すればいいのにな
レン6も1枚なら流石に許されるだろ >>新レガシー(?)
禁止カードはそのままにして、グレーゾーン(オーコなど)のカードだけ１枚制限にしたら、かなり良環境になると思う
オーコのせいで、レガシー人気が下がってる感があるし 4マナでコントロール絶対殺生物としてはいまだにスラーンは最強だと思うけどなあ
まあネメシスおるしPW置いた方がいいから緑頂点から就職先探すとかじゃないともう仕事無い感は強いけど ヤフオクに女性のヌードルの土地が売ってるんだけど、買ったほうが良いのかな？ マジレスすると各国の「ヌードル」に相当する語はだいたい女性名詞なので女性 オゾリスハンガーバックと相性良さそうだな
何かのコンボに使えそう 331を書いた後に気づいたが、
コンスピラシー、統率者シリーズ等のカードを使えるのもレガシーならではの魅力だね
(ネメシス、レオヴォルド、議会の採決、護衛募集員など) >>345
タイミングの制限さえ無ければぶっ壊れだったが
なんか見つかるかねえ カウンター置く系だとなんでも使えそうだけどな1ターン目チャリスができないけどラベイジャーとか
あとはカウンターなら何でもいいから忠誠度カウンターとかで悪用できそう 一応サルカンでクリーチャー化すれば可能
これで一気に忠誠度乗せて奥義ってプランも可能 ギデオンをブリンクさせればカウンターを倍々で増やせるな 入りそうなのはスティールストンピィくらいしか思い浮かばなかったけどチャリスがあるから結局枠はないか ヴィンみたいに幾つも１枚制限にするのでなく、
オーコみたいなグレーゾーンのカードだけ１枚制限にすれば良いんじゃね？
(レガシーの禁止カードは、禁止のままで)
オーコはレガシーを詰まらなくしてるから、それぐらいの処置はしても良いと思う 果たしてオーコ選手のスタンダード、パイオニア、モダンに続く4階級制覇なるか？
お楽しみに。 レガシーで禁止ヴィンテで制限なら実質パワー9
イコリアの大型を適当にリアニメイトに入れて試してみたい >>355
伝説のプロボクサーのマニー・パッキャオみたいｗ >>359
ガイガンとかコグラくらいかな？
どっちも実際に運用するのは難しそうだけど コグラはタイタンみたいにCIPも付いてれば置物割りつつ除去もできる便利枠としてワンチャンあったんだが
ていうかオラウータンがCIPなんだから揃えて欲しかった 新カード面白そうな性能だね、普通のマナクリマナファクトはもちろん、みんな大好きアーカムの天測儀でマナ加速もできるようにもなるし。
https://pbs.twimg.com/media/EUZq9JmUcAEfeAw?format=png 場にパワー4以上がいたら1枚引ける土地、エルドラージに入りそう 伝説じゃないのも地味に偉いな
息切れしやすいエルドラージは割と待望の土地じゃね？ エルドラージ今でもかなり有力なデッキなのに更に強化か
クロパじゃないビート系がメタ上位に来るのは健全かな マーベリックも聖遺出てれば引けるけど地平線の梢の方が遥かにハードル低いしあっちは2色出るから厳しいな 墳墓都不毛魂窟ウギンの目で枠殆ど無いしレガシー級ってよりもモダン級止まりなんじゃないかなぁ 条件付きでアンタップインだったら使ってもよかったかもしれないな
まだ分からないけど天測儀あるし無理に使う必要はないんじゃないかな >>362
出川にしか見えない
つまり出川が伝説の芸人になる可能性が微粒子レベルで存在する？ 3色ランドがここで出るってことはモダホラ2でもうちょい強いの出す布石な気がする ボルトランドってこと？
4色出る土地はブラストランドやね！ 終末を招く者より忘却蒔き優先してるエルドラージって何狙ってるの？ メインボードは何のシナジーもないしあんまり理解できんなぁ
デスライトいた頃はポストじゃないエルドラージにも見かけた気がするけど最近のリストみたいだし
相手のデュアランをお持ち帰りする用ではないだろうか >>イコリアのフルスポの件
相棒はヴァンガード(MTGの方)みたいで興味深いシステムだが、どれも微妙だなｗ
どれも相棒にできる条件が厳しいんだから、せめてレオヴォルドやブレイヤぐらいの性能にして欲しかった デッキ枚数を最低枚数＋20枚にすると、指定した１体の伝説のクリーチャーだけ１度だけSBから唱えられる
というルールにすれば、結構 面白くなりそう
引き運はだいぶ下がるけど、実質ハンドアド＋１になるメリットはかなり大きい その人がそうだとは言わんけど、元のリストの意味よくわからずに弄って使ってる人も一定数いるしね 少し前はポンダーで積み込んだ終末流すのに使っていたがミラクルの数減ったからなあ 白黒の相棒はデスタクのメインデッキに入れてもいいと思う >>388
>>奇跡コン
レン６禁止後のレガシーGPで、オーコ入りの奇跡コンが優勝してた
オーコと夏の帳を獲得して前よりも強くなったから、レン６禁止後はまた使い手が増えた >>388
神トライアルのほうは本人に聞かなきゃ解らないけどMOの方は奇跡憎しだろうね メイン60枚で土地20だとマナスクリュー事故を起こしやすくなり、
メイン60枚で土地21だとマナフラッド事故を起こしやすくなり、
最終的に(微調整のために)メイン61枚で土地21にしてみたら、バランスが調度良くなった
よく「61枚デッキは、MTGでは弱い」との意見を聞くが、61にして良くなる事も中にはあるよね
海外GPで61のデッキが優勝した事もあるし、BMO(レガシー)の優勝者も前に61のデッキを使ってたし 大怪獣決戦ってことでリアニ先には期待してたんだがな
変容とかいう新参野郎が全部悪い 土地20枚でも初手に3枚。よしっ、キープしても5ターン連続して土地の可能性が普通にあるからなぁ。 夢の中のルールスってセラピーの餌になること考えるとANTは思考囲いよりセラピーのほうが重要になる？ 創造の歌ヤバくね…？
チェインコンボに使われそうな… 4マナだしtire1のデッキはできないけど、種類増えるならいいことじゃない？ 重いと言ってもむかつきより１マナ軽いし
相手のショーテルに合わせてコンボスタートできるから結構ヤバそう 単色(しかも黒)のむかつきと比べるのは流石に無しだと思うが 61枚より60枚の方がいいのは間違いないけど正しい60枚にできないから61枚にして優勝したの誰だったっけな ゴルバチョフになるかなとちょっと期待してた
ミハイルゴルバチョフ的な ズバットは捕まえにくいよな。カーブエクセレント絶対無理 ・４枚入りのカードを初手の７枚のうち１枚引く確率
60枚デッキ＝30.8％
61枚デッキ＝30.5％
・３枚入りのカードを初手の７枚のうち１枚引く確率
60枚デッキ＝25.7％
61枚デッキ＝25.4％
あまり大差はないから、61枚デッキにしても殆ど問題はない >>414
61枚と62枚でもそうだし1000枚と1001枚ならさらに差が少ないな
でもそういう積み重ねを妥協するやつは知らないうちに負けなくてもいいところで負けてる
その0.3%の重さや価値が分からないやつだけが61枚にすればいい >>403
アブザンミッドレンジ(タルキール＋テーロス)の瀬畑。スタンダードだけど。
GP台湾だか上海だったかな？ 絶対に引きたいし何枚引いても良い「4積みしてるキーカードを1枚も引けない確率」は初手で0.55%差、9T目(16ドロー)が最大で0.72%差
ちょうど1枚引く確率だけ求めても意味ないよね？
マナフラッドとマナスクリューは片方が減ればもう片方が増える関係にあることは理解できてる？
仮に「初手1枚以下をスクリュー、4枚以上をフラッド」と定義すると、初手で事故らない確率は
20/60：59.35%
21/61：59.53%
21/60：59.63%
0.18%差と0.1%差しかないね？何だっけ、0.3%は大差がないから無視できるんだっけ？
さんすうが できるようになるまで でてこないでね 確率計算をよくよく考えたら、“ある見落とし”に気付いて、やっぱりメイン60 土地21の構成に変えたｗ
この構成だと、なぜかマナフラになりやすくなるが、サイドのコンボ対策カードの引く確率を少しでも上げるためにこれで行こ 10戦とか本当に勝つ人は確率度外視だから枚数は思ったより関係なさそう メイン60枚、土地21枚のデッキの場合、
フェッチを３回起動すると、６ターン以降に土地を引く確率が5.0％下がる
MTGは終盤に土地を引くと超弱いから、フェッチの圧縮効果で勝敗が決まる事も多そう
0.X％ですら対戦に影響するんだから、５％なんて影響が大ありだろうし
ビートが相手だと、ライフロスで負ける事もあるけど、そこは除去カードや回復系カードなどでカバーしたいね >>424
荒らし目的で来てるわけじゃない
レガシーが好きだから来てるだけ
てか、レガスレ民があまりに「ゴルフゴルフ」と言うもんだから、パターゴルフ＆ゲートボールを始めてみたくなってきたｗ
普通のゴルフは完全なる腕力ゲーだから、始めたくないけどｗ ゴルフが本当に腕力ゲーだったらプロゴルファーはもっとゴリゴリマッチョでないとおかしいのに頭悪すぎてホンマきもいわ さんすうできないくらい頭悪い、病気で会社クビ、運動もできない、日本語通じない、一体何ならできるんだろうなコイツ フェッチで圧縮とかオンスロートの時代に既に論破されてた議題だぞ >>431
250ヤード以上飛ばすには、ある程度の筋力と握力はいるみたい
>>432
昨年にIQテストの問題集を本屋で買って、その問題集の実力テストをしてみたら、ギリAランクだった(上から２番目)
昨年に心臓発作と過呼吸で倒れて、ドクターストップを受けて休職してるが、軽いランニング、筋トレ、柔軟運動は毎日してるぜ
お陰で、だいぶスタミナが付いた
体を鍛えると、ウイルスにも強くなるらしいしね ゴジラだけだと思ったら殆どいるのか
次はウルトラマンか仮面ライダーかな？ レガシー好きだからこの板に来て良いわけではない。人を不快にするゴミゴルフは来てはいけない。 レガシーが好きだから来てると言うくせに他のTGCの話やスレチな話ばかり
レガシーの話をしたとしても人を不快にさせていいとういものではないし事実迷惑がかかっているのは明らか
これだけ言われても来ると言う事はいかに自覚が足りていないというのがよく分かる たかがゲーム終盤で土地でないカード引く確率をたった5%上げるために相手のFree Bolt一発を普通に納得して飲めるとかちょっとこのゲーム舐め過ぎじゃないですかね
基本的にはライフ削りあって競るゲームなんですよこれ？
しかも3点もライフあったらゲーム終盤にターン追加できる可能性を考えてもない カナスレ入賞してるぞカナスレが
ちゃんとマングースともみ消しが入ってるカナスレ
ぶっちゃけオーコが作り出す鹿と同じサイズだから無理だと思ってたけどマングース君が生きてるよすごい そもそも5.0%差ってゴルフ算でしか出ないんでどういう計算したのかも謎 最近の統率者やイコリアでレガシー級になりそうなカードあった？ ルーカ、予測不能な竜巻、創造の歌はワンチャンあるかも ルールスは目があるんじゃない？
本体も割と軽く、条件もコンボならついでに満たせるのもあるだろうし 相棒は条件の緩いルールス、カヒーラ、ヨーリオン、ザーダは使われるだろうな
カヒーラなんて生物一種以下のデッキなら入れ得だし カヒーラのテキストもっかい読んできた方がいいのでは？ サイド枠食う上にゲーム開始前にデッキ構成透かしてでも入れ得かって言われるとかなり微妙に感じるけどな
3/3/2警戒フレンチってメイン3マナのアクションとしてはあまりに弱過ぎるから、グダった後のマナフラ保険くらいにしかならん ルールスはデスタクがメインの枠に1枚入れて護衛募集員からのサーチ先要員じゃねーかな 相棒ってメカニズム自体がサイド-1で手札+1って時点で強すぎ
条件満たすのきつくないデッキなら入れ得な気がするわ いうてレガシーで強く組める相棒条件もそう無いからなあ ザーダとモノリスで無限マナが出せるくらい？
モノリス２種あるしさりげにやばそう ゲーム開始時の相棒宣言でデッキばれんのやだなー
ルールス指定されたらほぼANTじゃん 海駆けダコレガシーで使われそう？
デルバーとか忍者でワンチャンないかな >>457
赤白で無限マナの受け入れ先ってバリスタ以外に何かあったっけ
かなりの優位性がないとドローサーチ打ち消し入れられるPower Artifactでいいやってなると思うが >>464
受け入れ先に困るのは俺も思うが（他は江村くらいか？）、power artifact以下はさすがにないだろう
２種のうち少ない方の一種が既に手札にあるような物で流石に揃える難度が違い過ぎる
ドローやサーチさえ不要で自然に揃うレベルだよ
色にしたって混成なんだからURやUWて組めばいいわけだし いや逆にここ最近インフレが進み過ぎてただけだろ。毎度毎度パワーカードに振り回されるのもしんどいしバランス的にはちょうどいい むしろここ最近のセットってモダホラはもちろんアルカニスト常在PW帳オーコブリーチと最低でも何か一つは下環境すら大いに揺るがす奴等がいると思うんだが… 灯争からが変すぎた
まあモダホラのデザイン時期が近くて頭モダホラになっていたんだと思いたい >>464
無限とはちょっと違うがヴィンテでも今チャネルは最も使われてない制限カードのうちのひとつなんだよな
大量の無色マナだけあっても意外と使い道に困る 無限マナの受け入れ自体は灯争カーンでもいいわけでかなり手広い受け入れにはなりそう >>462
デルバーはアド稼ぐデッキでもないし、採用されないと思う。
石鍛冶のようなミッドレンジデッキにはワンチャンあるかもね。ネメシスに変容するのもありだし。 相棒に指定するとチャリスが入れられなくなるのがネックなんだよな 1赤青緑のエンチャント強くないかな？
ファイレクシアマナで引きまくり、ペタルやLEDやモックスでマナ加速かつ、ドロー
地獄からの救出で更にドロー
トドメはドリル
LED禁止くるな 俺は創造の歌もザーダもヤバイと思ってるがここの連中的にはイコリアは塩パック扱いらしい てか創造の歌だけじゃなくて相棒との相性の良さから言っても今後LEDはヤバイと思うよ >>477
創造の歌はANTやドゥームズデイの壁が越えられないでしょ。まずコンボにしてはキルターンが遅い。安定性に疑問あり。
ザーダは構成としてドロソの質が低く、軽いハンデスやカウンターも入れられないのにチャリスや3玉入れられないって、legacyでやること？って感じ。 ルールス割とガチっぽいですね(相棒として使わない前提) 相棒として使ってもLED使ったタイミングで無条件でストーム2稼げるのはつええよ イコリアは気になるカードはあるけどコンボ向けだらけで、重いか軽いかですぐ判断できるのがね >>479
ANTと比べた歌の利点は相手のショーテルに合わせられることとライフを詰められてもいいことだな
どちらもキルターンの遅れを許容する方向に働く
ザーダのハンデスやカウンター入れられないってのは最早何言ってるかよくわからん
相棒条件読み間違えてないか？ >>484
ザーダはパーマネントだけの条件なのね。間違えてた。確かにワンチャンあるわ。青赤で組めば2パターンでコンボ開始できるし。
創造の歌については挙げてる利点が欠点に全然追い付いてないと思うけど。 ザーダはボンバーマンにハゲの代わりに入れられる気はする
ただチャリスがダメだから構造自体だいぶ変えないとだけど 相棒はLEDを殺しに来たまであると思ってる
何、マナクリプトだってEDH人気で値段維持してるんだしレガシー禁止くらいどってことないよね？ 相棒ルールスグリデルが早速5-0を3回してるらしいな ルールスの縛りパーマネントだけで良かったのかよ。それならグリデルにも入るか 死の国からの脱出の頃からLEDに親を殺された奴がおるな ジェガンサ赤系デッキでかなり使われそうだな
元から色拘束薄いデッキ多いし なんかレガシーでガイガンコンボに5マリから1キルされたって情報が入ってきたんだが LED2枚からガイガン出されてそこからチェイ決まったのかグリセル出てきてアド差大変なことになったのかな？ ガイガンコンボとんでもないオールインデッキで笑ってしまうわ ガイガンコンボはLED2枚からのガイガン、グリセルのコンボでいいんか グリセルでもいいけど大体は灯の分身やブリンク生物を釣り上げてループしてLOか竜王コラガン釣って殴る
因みにRIPとか黒力線とかは効かない 初手にFoW持ってない奴が悪い世界が来てしまうのか？ ガイガンコンボこれオールインデッキだと第一位なるぐらい凄くないか、初めて当たったけど初手に必ずあってハンデス効かない領域から飛んでくるのは流石に凄い 速さよりも追放領域から出せなくすればよくあるコンボと変わらないような気もする（そうじゃない気もする）
というわけで追放領域からは出せないようににルールを変えよう ジャイルーダのテキストは墓地からと書かれてるけど置換効果によって追放領域にいく場合
追放領域におかれたそれらのカードの中から出せる(リリースノート)
リリースノートにあるからじゃなくちゃんとルールに則った挙動なんだよな これ対策は初手FoWか先手チャリスで0マナで置くくらいしかないか 一応FoNも効くか？
しかしFoWには緑力戦が、先手チャリスには青力戦が試されててもう末法
てか魂窟4グリッド4緑力戦2の10枚体勢でカウンターが息してない
https://i.imgur.com/tK71hSV.jpg コロナ終わるまでは仕事ほぼゼロっぽいから貯金だわ
カード買っても使えないし 0キルって理論上はできるってレベルのおとぎ話と思っていたが現実的に発生するようになるとはなあ なんで頑なにLEDをBANしないのか意味がわかんねえ
必要悪のレベルを超えてるだろ edhじゃないんだからゲーム外の生物出すために全ぶっぱってデッキはいやね しかし当初懸念されてたロンドンマリガンの悪用法を体現したようなデッキだな
LED2枚ルートだけに絞ってみても28%行くのか これでもまだ姑息にガイガン禁止して済まそうとするのか見ものだな つまんねーゲームになるんだしガイガンかLEDさっさと禁止してくれ なんでここ最近の一方的な方針でLEDが槍玉に上がらなきゃならないんだ
そんなことより帳が明らかに環境に悪影響を与えている
どう考えても帳の禁止が議論されるべき状況だろ 再現性を高めるカードやルール変更ばかりやってて頭のイカれっぷりがわかる 墓地の価値が徐々に上がりLEDがブラックロータスに近づいていってるからな、今かは分からないがどこかのタイミングで将来的には禁止になるだろう
ガイガンコンボみたいなのはLEDがあり続ける限り今後も続々と出てくるだろうし モダンの殻みたいなもんだなLEDは
新セット出るたび相互作用気にしなきゃいかんし潮時は近い ショーテルはライブラリー修復とエムラが奇数だから安全かと思いきや、適当にガイガン並べたら相手のグリセルパクって返しに殴って勝てる
グリセル7マナにしなかったことがここに来て裏目 LEDが禁止になったらANTもTESもベルチャーはアーキが消滅する危機だしドレッジやペインターも壊滅的な被害を受ける
新弾で加わったカードを調節する形を取らないとモダンでいうオパモ禁止のような愚行が生じる
制定時から親しまれてきた既存の高額カードを禁止にする方針は更なる人の流出に繋がるだろうな・・・ それは間違いなくそうなんだが、これからも新しいぶっ壊れを投入したいwotcとしてはLED消す可能性も高いだろう オパモ禁止を愚行って判断してるところが頭固いと思うよ
今だけじゃなくて先もしっかり見据えろ >>533
ペインターには最近入ってなくない？
ウルザズレガシーには見るけど >>532
ライブラリー修復してもコラガンいるからガイガンの群れが殴ってくるぞ >>537
コラガンもしっかりエターナルに居場所見つけて嬉しいよ ガイガンコンボは打ち消しも怪しいから絶望の力かな… むしろこの期に及んでLEDに擁護派がいるのが驚きだよ
ブラックロータス使いたいならヴィンテージにいけばいいんじゃない？ LED嫌ならレガシーやんなきゃいいのに、って言われると発狂するくせに
結局ポジショントークに過ぎないんだよ コンボに絡みすぎだからLEDを先に禁止した方が早いって意見はわかる
今後もぶっ壊れコンボが生まれる時また悪用されて、別のカードが禁止になってもLEDは生き残るんだろう その度に禁止にすればいいだけだら
LEDを禁止にする必要はない LEDのせいで都度禁止カード出すくらいならLEDだけ禁止にすれば済む LED禁止されて困るようなデッキは極めて限られてる上に、元々ヘイト集めやすいデッキばっかりだから、
印象が「まーたLED使いがゴネてるよ」の域を出ないのだな
生まれの不幸を呪うがいい 数年後に回顧に浸りたいやつ以外はLED売っといた方が良さそうではある >>523
えっ、4枚中２枚来る可能性ってそんなあんの！？ >>549
初手0.063
5マリだと1-0.937^5=0.278
もちろん実際には土地とかペタルとかがLEDの代わりをするのでもっと成功率が高い まぁ7枚を5回まで引いてどれかにLED二枚あればいいならそんなもんじゃね
お手元のデッキで5マリして4積みどのくらい引けるかやってみ 前回の禁止の早さや内容からLEDはレガシーの聖域な気もしないでもない デュアランが禁止にならないのと同じ
採用率が高いけど値段も高くて所持者も多いから禁止にしたら人が減る よく考えたらウィルはLED打ち消せばいいんじゃね？
他で6マナ集める可能性もあるけど確率はぐっと下がるだろ >>555
確率はともかく魂の洞窟にLED3枚だとほぼ無理だろう？ まあ5年後のレガシー考えるならLEDはそろそろ潮時感はある、既存デッキが巻き添えで死ぬのは悲しいが新セット出るたびに環境ぶっ壊れてまともなゲームにならんのはなぁ でもレガシーは昔のカード保護主義でもいいと思うけどな
モダン・パイオニアは新規カード優遇でいいけどレガシーは太古のカードで戦いたい 新カード使うためにデュアラン買ってレガシー始めるやつなんていないんだから旧カード保護でいいだろ
新カードとledのコンボが出るなら一定数新カードが売れたあとに禁止するのを毎回やればいい 「LEDは良いけど帳は禁止！」
こんな解りやすい奴もそういないｗ 個人的にはやっぱ古いカードの禁止や制限は嫌だな
フォーマットが廃れる原因になる
だんだん新しいカードばかりになるとパイオニアやモダンとそんなに変わらなくなるし もうレガシーは充分廃れたで今回適用されるかは知らんが適者生存みたいにどこかでアウト出ても泣かないようにな もしガイガンが大昔からあって、LEDがイコリアで初収録っていうパターンだったらどっちが禁止？ 禁止されるのが目に見えてるカードは正直弱いカードと変わらんし塩 ガイガンに隠れて起動型コスト軽減の相棒も暴れてるじゃん 先手マナ加速から罠橋置くのと似たような確率でガイガン置けますけどどっち置きます？ これもうどのカードが壊れてるかってより相棒システムが壊れてるな ハルクフラッシュはコンボパーツ引く必要あるがガイガンコンボはマナだけ引いたらいいだけだから過去の全てのコンボデッキ超えてるんじゃないか そもそもガイガンはLO狙うんじゃないの？張り倒すプランも併用しても良いとは思うけど 最悪止まる可能性あるLOプランより盤面20点超えたところでコラガン釣って殴った方が確実 ちなみに今はMOのバグで黒力戦効きます
効いてこの状態 クローン亜種なんか腐る程あるし止まらんでしょ？掘り切るつもりで組まないと弱そう 先置き罠橋流行ったらコラガンのスロットをタッサの信託者に数枚変えるだけでいいぞ そもそも打点稼ぐ方法が本体+灯の分身4+逆島+コラガン一体だからビート出来るパターンを意識しても難しい気がする ガイガン本体+灯の分身+コラガンでも打点19点あるからな。これ1～2ターン目にやられて生きてられるデッキもそうない フルスポ後でもイコリアはレガシーには大した影響なさそうとか話してた頃が懐かしいな 海駆けダコとかも環境入りそうな気がする
ルールスとザーダはヤバいとは思ってたけど、実際のデッキレシピとか見てみたい
ジャイルーダについては全く想像もしなかった
本格的なデッキビルダーは凄いね これガラクタってルールス用か
０マナないと３ターン目に使いづらいもんな ああ、これサイド後はforce抜く時に使うのか
そういうのはアドバンテージ勝負になるから確かに強いな ウルザスレガシーってデッキってどう動くの？
解説してるサイトとかない？ 結局やばすぎはコンボだけだから最初に言われてた通り？ ジャイルーダやべーな。LED禁止はANTがかわいそうやがどうすんねやろ
ザーダも強いし 下は好きに砂遊びしてろ感覚だから逝くのはジャイルーダの方だと俺は思う モダンのオパモみたいな理由で禁止されそうだなLED 今回で禁止になるかは知らんがそもそもLEDはいつかは禁止になりそうなカードではあるでしょ ヴィンテージ制限だしいつ逝ってもおかしくないカードではあったしなLED
相棒システムとロンマリが大体悪いが今後も相棒みたいなの出す気ならこの機会に刑務所行くんじゃないか 今回の場合に限って言えば、悪いのは明らかに相棒システムの方だけどな。ハンデスも刺さらない謎の領域から飛んでくるのが本当にmtgとしてクソ。
開発は一生統率者だけやってろって感じだわ LEDは手札捨てても相棒は捨てさせられないからデメリットがない、4枚つめるブラックロータス
ガイガン禁止になっても相棒システムや出来事の追放領域とかそういう領域が増えるたびに強くなる 死の影デッキ元々奇数しかないしオボシュ入れ得じゃん強すぎって思ってたら、もっとやべー相棒で世紀末になってた 死の影にオボちゃん出せるほどマナ伸ばす余裕あんのかな ガイガンはモダンパイオニアでも暴れだしてるらしいから流石にガイガンの方が禁止じゃないか？
ていうかLED禁止で止まるのか？ 仮にLED禁止でジャイルーダが止まったところでルールスもザーダも多分そのうちジェガンサやサヒーラやオボシュも使われ続けるだろうし
ほんと相棒支配的過ぎてこれでいいのかって感じだよな そんななかヨーリオン相棒の80枚4c奇跡が活躍した模様 相棒使わないのは1回マリガンしてるのと同じだからな レガチャレ予選全勝の4C奇跡
ヨーリオンですらプレイアブルだったとは
https://i.imgur.com/y9A9HMF.jpg ルールスとザーダは相棒無しでも活躍できそう
何だよ2コスト以下の「パーマネント呪文」を唱えてもよいって…
除去耐性無いから弱いって言ってる人も多いけど、2コスト以下が主軸のデッキは多いし、それらに撃ってた除去呪文をルールスにも割かなきゃいけないんじゃ幾ら除去積んでも足りない ジャイルーダくん黒力線バグのため一時的にMOで禁止に オーメン、アーカム、コアトルあたりをブリンクすんのかな
キャントリ多くて身が薄そうな感じはするけど >>623
moで黒力線が効くのはルール上正しくないからしゃーない >>625
リリースノート読みなさい
> 《深海の破滅、ジャイルーダ》の誘発型能力の解決時に、置換効果によってプレイヤーが、
> ライブラリーの一番上から４枚のカードを墓地に置く代わりに追放したなら、あなたは
> それらの追放領域にあるカードの中からクリーチャー・カードを選んでもよい。 >>625
リリースノートから
> 《深海の破滅、ジャイルーダ》の誘発型能力の解決時に、置換効果によってプレイヤーが、ライブラリーの一番上から４枚のカードを墓地に置く代わりに追放したなら、あなたはそれらの追放領域にあるカードの中からクリーチャー・カードを選んでもよい。 ＭＯ公式はバグだっていうし、アリーナじゃ効かないみたいやし、黒力線が有効なんだかどうかこれわかんねえな？(とんらん) それらのカードが墓地に置かれているなら、
みたいな文が全言語から印刷ミスで抜けてたのが判明したことにしちまえよ このルールか
> 400.7h 効果によってオブジェクトが公開領域に移動した場合、その効果の他の部分はそのオブジェクトを見つけることができる。
>呪文や能力のコストによってオブジェクトが公開領域に移動した場合、その呪文や能力の効果はそのオブジェクトを見つけることができる ジャイルーダに力戦が効いてしまうバグ（本当は効く）
レガチャレトップ8にジャイルーダもザーダもルールスもヨーリオンも使われてるとかすげえなイコリア 発掘
ストーム
探査
ファイレクシアマナ
相棒←new！ オマージュ元のハースストーンの偶数奇数ハイランダー構築カードも大概クソだったけど何でパクろうと思ったんだろうな
開発陣的にはあれがウケてるように見えたんだろうか 主流のフォーマットで統率者じみた仕様のゲームしたい訳じゃないんだけどな
そりゃEDHとかも遊んでるけどさ レガシーで相棒は無いわって言われてた状況からこれとは、やっぱり実際動かしてみないとわからんものだな LEDが逝くか禁止リストに相棒大量に追加するかどっちが来るのか難しいところやな レガシーチャレンジSE対戦結果
準々決勝
○ジャイルーダvsヨーリオン●
○ザーダvsリアニメイト●
○BUGデルバー（多分ルールス）vsザーダ●
○相棒なし？の4Cコンvsグリデル（ルールス）●
準決勝
○BUGデルバーvsザーダ●
○4Cコンvsジャイルーダ●（力線バグで2本落とす）
ツイッターからのコピペだけどバグで負けるの理不尽すぎるだろ 縛り付けるにしても再現性増やして手札も増やすとかアホの極地だからな メインからもみ消し4枚入れたらジャイルーダに勝てるね >>645のBUGデルバー(多分ルールス)を見て、オーコを切ってまで使われる相棒のポテンシャルに驚いた カード使わず0マナ1ドローしてるようなもんだからマジで破格なんだよな、アンリコも驚いて起き上がるレベル もう明らかに重課金者優遇のドローエンジン積んでるな
わざと土地事故おこして接待プレイはもう飽きたわ まぁ親会社も日本人プレイヤーを人種差別してジャッジ着るｗ
まぁ、どうしようもないか、、、 ハンデス効かないのマジで糞
カウンターの必要性アップ、ここにきてさらに青強化とはね…… ほんといい加減にしろよ、、、、、、
勝敗操作やめろ、ｗｗｗ 相棒のストーム値は10だと思うけど
ウィザーズ「相棒あるデッキとないデッキはフェアじゃないから、新たな相棒どんどん追加して全員が相棒使えばフェアだ(新カード売れて儲かりますわ)」って可能性もある そんなんなら必ず相棒使うフォーマットを立ち上げて他のフォーマットから追い出した方がよろしわ ハンドの代わりにサイド追放したら超絶アド損してる件
どうする？ 手札1枚と、オマケでサイドか山札のトップを追放できるようにすればいいんだよ ゼンライにエルドラージの残党出して追放領域かサイドボードを食べる昇華者出せばヨシ 正直相棒自体は面白いからLED禁止で終わりそうな気がする 面白そうだなぁと思って丁度ペインター組み終わったところだけどジャイルーダの0ターンキルを知って悲しくなった >>667
LEDが無いモダンでも暴れてるんですが ガイガンは全フォーマットイカれそう
オーコ超え余裕だと思う 闘争大戦から始まったぶっ壊れはいつになったら落ち着くんだ……… 土地単にもルールス入ってるらしいな
ロームの発掘で落ちた再生者、踏査、ダイアモンドをプレイできるらしい 灯争大戦は大成功だったしオーコはやりすぎたけど3マナPWは刷り続けるし
全体のカードパワー自体はこれからもこのくらいで行くと言ってたから有言実行 引かなければ使えないオーコと一緒にしないで頂きたい 下の環境に向けた調整はあまりしない
それとは別に下の環境でも通じるパワーカードは刷るよって感じがあるし
もう慣れるか諦めたほうがいいかと ルールスは相棒でなくても強いと思う
デッキ研究されたら普通にメインでも積まれそう >>677
デスタクとかで3マナの優良クリーチャー捨てるのは辛すぎるから相棒なしで普通にメインに入れた方が強いと思う サイドボードをすべて完全にゲームから除外する1マナアーティファクトつくれや グリデルには自然に入っていい感じに見える。失うのはサイドに入ってたラスアナくらい
青赤ドラゴン採用で入るガラクタ即回収できるし、囲いや苦花のライフ回復も地味に利きそう いやアンコウがあったな。アンコウ採用できないのは痛いがそれ以上にアド稼げるのかな デルバーも奇跡も土地単もANTもみんな相棒もらえて良かったなあ >>653
0マナワンドローなんて甘いもんじゃないぞ
0マナのハンド消費なしのデモニックチューターだ 相棒しか引けんのにデモチューだのアンリコだの盛りすぎ
噛み合うデッキや相棒自体を目的にできるデッキではすんなり使えて強いってだけ 主要なアーキタイプがデモチューやアンリコが如く噛み合ってるから騒がれてるんだろアスペ BAN確定のガイガンを基準に相棒メカニズム全般にまで主語を広げられてドヤ顔されても鬱陶しいだけなんすわ むしろレガシーは暴れたら即禁止でいいから
もっと色々相棒出して欲しいわ >>664
あーサイドボード追放できるカード刷れば相棒に対処できるのか 追放領域？を追放するような奇妙な感じだね
ところで相棒関連の対戦あんまり見たことないんだけど、みんなはどこで見てる？
ニコ生か晴れる屋くらいしか日本のは知らない・・・ サイド追放出来たら出来たでそんな簡単に相手のサイド覗けていいんかい問題が出てくる >>692
つべでカード名+legacyで検索して見てる >>692
てごめん 日本のか 日本のは中々ないよね 追放領域の国からの脱出っていうエンチャントが出るだけだよ 最新の対戦みたいならyoutubeやtwitchの外人の配信見るしかない デザインとして破綻してそうだが、1マナで生物限定の翻弄する魔道士のような置物刷れば相棒はなんとかなるか 相棒側は相棒探しにいく必要ないけど対策側は相棒対策引いてプレイしなきゃいけないけどな 対戦相手の相棒に対してノーコストで打ち消せる相棒を刷ればいい 相棒がいる時点でハンデスが効かない初手+1なのひどすぎでしょ サイドによくマインドブレイクトラップが入ってて何でだろうと思ったけどガイガンのワンキル対策か
確かに魂窟スタートからでも止めれるし合理的ではあるけど、ガイガンデッキのためだけにサイド4枚枠使って入れなければならない事になるとはねえ 力線が効かないし後手引いたら何もできない可能性があるクソゲー
LED併用出来る相棒は最初から禁止出すつもりであって欲しい ストームFマナ親和に並ぶやらかしを令和になって見れるとは驚いたね ワシのエルフはイコリアで何も獲得できなかったな
トライオームだけワンチャンあるかな ヨーリオン奇跡で思ったが同じ用途のカードでも1.3倍の厚さにしたらムラが出て事故りやすくなるのって
ロンマリでだいぶ改善されてたのか実践の機会が無かっただけで 初手近辺のムラは解決できるだろうけど道中のムラはどうにもならん。その辺を補うキャントリや軽量ドロースペルではあるんだけど 本来初期手札８枚で始まるゲームなのに相棒を採用しないと初期手札が１枚減った状態でゲームが始まる つまり全デッキが相棒を採用すれば問題解決ってわけだ いよいよJester’s Sombreroが火を噴く時が来たか
まあ4マナなんで全然間に合わないけどな
え？ 銀枠？ よくわからないなあ ルールスだけデルバーかANTか土地単か相棒見ただけで分からんのがずるい 見捨てられたフォーマットってことがよくわかる最近の流れだな
社長室は昔の話で今は販売最優先、レガシーなんて調整外で何かあったらBANするだけ
相棒は他のフォーマットでも大暴れだが死の国といいこの傾向が続くんだろう その理屈だと見捨てられてないフォーマットの調整は完璧なハズなので
いつもの被害妄想ですね ルールスがパーマネントじゃない呪文を唱えられる。だったら良かった スタンのガイガンコンボもやばいわ
4、5ターン目までに勝ちきれるか打ち消しラス無いデッキはまず勝てない スタンで適正な範囲に収まってるなら
基本的に新規カードはスタン以外は考えずに調整されて下環境で暴れすぎたら禁止だからって言えたんだが
スタンでも適正な範囲外に行っちゃってる可能性がありそうなのがね 時間空くと購買意欲削がれるから困難かもしれんが印刷修正間に合うタイミングでMOリリースという名のデバックさせて調整後に正式にすりゃいいのに
もしくは本当に試験カードとして出すか 相棒条件に自分の服装や装飾品や身体特徴を指定されそう 白黒の相棒は、レガシーで禁止にされそう
青黒、青白はギリセーフかもだが ・訂正
青黒も超やばいヤツだった…
なので、もしかしたら禁止にされそう ミステリーブースターのRai.s Vanguard は今思うと相棒の前振りだったように思える 相棒はアカン
手札とドローの概念ぶっ壊したらMTGじゃなくてもいい 相棒自体はいいと思うけど、能力が制限と釣り合ってないのがね
このままじゃ相棒型のジェイスとかPWきてしまう MTGじゃなくMTG2.0から更にバージョンあがったMTG3.0だからセーフ 相棒が死んだら後を追って自決するくらいの気概を持つべき いずれクリーチャーをパワー9レベルの性能にすると言ってたけどマナも使わずデモチューみたいな相棒はかなり古のスペルに近いパワーっすね… ガイガンばっか言われてるが、ザーダボンバーマンも結構1キル率高いだろこれ あまりに強いカードを制作すると、環境が荒れる原因になる(例：死儀礼、レン６、ホガーク)
かと言って、あまり強くないカードばかり制作しても売上が落ちる(例：プロフェシー、神河救済、ドラゴンの迷路)
常に調度良いバランスを保たないといけないから、TCG制作の仕事は超難しいと思う 相棒とか言いつつデッキ内にも3枚ジェネリック相棒が入っているガイガンさん 順番が逆
コンパニオンに対して相棒という日訳を当ててる
アメリカ人のニュアンスとは違うんじゃないかな 流石に誰も「相棒」が先にあったなんて思ってないと思うよ 相棒がコンパニオンだと？
昔石川の有名旅館で呼んだスーパーコンパニオンやシースルーコンパニオンはどういう表示なんだ？
素敵な相棒？素晴らしい相棒？性的な相棒？ 付き添い人くらいのニュアンスでコンパニオンが使われ出して原義からズレていったんだろ
ダイエットやコンプレックスと一緒 昭和じじいはマジで英語分からんからな
最近でもコロナ関連で怖いもの直視できないのかやたら乱発してるけど イコリアの怪物と絆ができたってフレーバーだろうし相棒でよくね 「相棒」って言われると同格の仲間みたいなイメージだけど
今回のはキーワード的には「従者」的な意味の方がしっくりくる イコリアの世界観的に怪物が人間とかの従者になるのはフレーバー的違和感がすさまじいし相棒の方がいいと思う 眷者になるのを表したメカニズムだし
そこに主従関係はないから相棒はピッタリだと思うぞ ジャイルーダとか確実にアウトだろうし
もうLEDのせいで何枚のカードが葬られるのかわからんな
さっさと元凶を禁止にしてしまえばいいのにな LEDを禁止にしたところでガイガンが止まらないので駄目ということに気づいた LEDを禁止にして相棒を禁止する。ホガークでやったろ？ companionは同行者って意味やぞ
companyも会社以外に同行するとか仲間って意味があるからな（というか元はそっち） ヨーリオンデッキのスリーブを厚めにして、枚数を70枚ぐらいに誤魔化す奴が出てきそう たった１年で完全に別のゲームになってしまった
次のセットもヤバそう レガシーってこんなに新セットが出るたび劇変するフォーマットだったかなぁ… ドレッジ相手にガイガンチェインしたらどうなるのっと 相手が自分のターンで発掘するまでに勝つから問題ないね >>771
変化しなかったからこそ変化させてるんだぞ top16まで見ると相棒採用デッキはもう7個ほど増えるな ジャイルーダワンキルもやばいけどザーダサルベイジャーも相当やべーなこれ
1ターンキルこそ少ないけど高確率で2ターン3ターンキルじゃん レガシーは必須級のカードが高すぎるから敷居高かったけど、相棒は比較的に安く組めるからレガシーに参入しやすくなったやん？
閉鎖的な環境から抜け出すチャンス 昔あった統率者としての指定を禁止みたいな感じで
相棒としての指定を禁止とかでごまかそうとして、評判が悪くて結局元に戻して禁止とかになりそうな気もする 相棒がレガシーもモダンもスタンもぶっ壊した今、平和なのはパウパーだけになったな >>767
あカンパニー、オン！平壌へ
個人的には
あカンパニー、オン！アイアイの町へ行きたい。出会いが欲しい >>775
モダンはルールス7ヨーリオン1らしい
レガシーよりモダンの方が多いってなんか衝撃的だった
相棒完全にMTGぶっ壊したな もうルールスがプレイすればいいじゃん！相棒が俺だ！ ヴィンテだと他の相棒もハジケるから…
ルールス分は薄くなる ヴィンテージのルールスは手札捨てなくていいLEDを使いまわしてくるぞ グリクシスデルバーが何でメインからカラカス入れてるの？ ビンテージって
1ターン目ブラックロータスからのルールスからのブラックロータス
とかできんのけ？ なんでわざわざレガシーに新規参入したがるやつがいるんだろう
レガシーは古くからやってるおじさん向けの古いカード使えるのが売りな懐古趣味なのに新規カードのせいで古いカード使えなくなったら本末転倒でしょ 昔はローテーションが嫌だからやってるって人もいたけど今はモダンやパイオニアがあるしね モダン民でしたが高速化についていけず流れ着いた
willは必要悪はガチなおルールス レガシーは古いカードが使えるだけで環境が不動だったり古いカードを禁止にしませんなんてウィザーズは一言も言ってないんだよな ウィザーズは今5年で売上2倍計画進行中だからね
下環境配慮して売上減らすなんてマネしないよ
嫌ならハズブロより多く株買って経営方針に口出しするしない 少なくともコロナを言い訳に出来る間は改善されることはない 相棒にあらずばデッキにあらずみたいな事なったら辞める奴流石に多そうだけどな、違うゲームになる でもお前ら禁止は多くても半年に1回でいいって言うじゃん ジャイルーダとザーダは間違いなく禁止されるとして、残ったルールスとヨーリオンも強いから禁止するって感じなのかな 新段出るたびにユーザーにパック買うか辞めるかの選択肢を突きつけてるから短期的な売上は出るだろう
正直畑焼いてると思う ウィザーズも畑焼いてる自覚はあるだろうな
MTG死んだら新しいの立ち上げればいいくらいに考えてても驚かない ずっと環境トップが変わらずマンネリ化していたレガシーに新しい風を運んできてくれたイコリア
個人的にはそんなに悪くはないと思ってる
ジャイルーダ以外 そのベルチャーはジャイルーダに全てを持ってかれて消えそうだが ベルチャー本体に相棒つかなきゃジャイルーダの下位互換だろ今のベルチャー >>808
MTG死んだら今の資産が文字通り紙屑になるな。 多分価値が残るとしたらパワーナインとかのコレクション要素強いカードくらいだと思う。アルファやベータのコンプセットとかなら耐えるかもね 相棒カードが出てきたから次は親友カードや恋人カードやDQNカードが出てきそうだな 悪魔の職工で地味にアルーレンが強化されて嬉しいわ。話題になってるデッキには厳しいのだろうけど… 職工は実力以上に高いと思う。いいとこ2000円程度だと思う。 レガチャレのトップが相棒無しの多色コントロールっていうのはなんか凄いな
リスト見たけど今までの違いが今ひとつ分からんが環境にうまく噛み合ったんかね？ 純粋にウーロやオーコのアドパワーが、相棒に引けを取らない程ぶっ壊れてるだけでは？ ゆうてオーコは引いてキャストして着地させなきゃ仕事出来ないし、ハンデスも刺さるからな 結婚カードより相棒カードの方が強いってなんか間違ってる >>826
当たり前の事なのにそう書くとオーコが弱く見える謎 相棒制限外のカードがレガシーではかなり強いから相棒のアドといい勝負なんだろう 相棒もおかしいが4cがサイドからBtB入れられるっておかしくね ジャイルーダ禁止にならんかったらレガシー人口減りそう
ジャイルーダLED禁止でも人口減りそう どれくらいの確率で1ターン目にジャイルーダが着地するのかによるのでは
マナばっか伸ばしたら連鎖しなそうだし、ただまあブリンクしてれば糞ゲーまった無しなんだけど 人減りそうじゃなくて自分が困るって正直に言えよ！大人はいつもそうだ.. 人口が減ってレガシーがサポート終了したらそれこそウィザーズの思うつぼじゃん
止めたいなら俺らがやるしかないんやで いやシステムが酷いと思うならプレイヤーが辞めて減る事を懸念するのは別に普通じゃね？ モダンでもバント石鍛冶がサイド月とかやってくるからね たしかに「人減りそう」って言わずに素直に「俺が嫌い」って言えばいいのにとは思う
勝手に主語広げるなよと エルドレインからのやらかし見て人減りそうを懸念とか予想と受け取らず
自分の好みを主語デカくして話してるだけと受け取れるのなかなかスゴいね MOしか出来ない今じゃ本当に人が減ってるか分からん。MOのリーグ参加者は減ってるとか言われてるが。少なくとも人が減っていいことはない 良くも悪くもレガシープレイヤーは保守派が多いからな
たまにならともかく毎回激変しすぎて疲れた 俺は天測儀経由で島から夏の帳撃たれるようになったあたりでバカバカしくなって辞めたわ。君らよくこの環境でプレイしようという気になったな。尊敬するわ。 島から
・REB
・ソープロ
・夏の帳
好きなのを選んでくれ ジャイルーダ使いの知り合いがうざい。
4枚の中でコピーカードがめくれたらはにゃーとかコラガンめくれたらばよえーんとか言うんだけど、なんの言葉？方言？英語？ レガシーに関係ない話振ってくる君にお似合いの友達じゃないか、うざい者同士仲良くして本人に聞くといい レガシーという閉鎖的な環境で育った閉鎖的なプレイヤーは果たして相棒という友好的なカードを受け入れれるのか >>849
パウパーは遊べる環境無いと厳しいぞ
MOはトロンやフェアリー多くて嫌になると思うわ
ある程度容認出来ればレガシーはどこにでも一つはコミュニティあるし幅も広いからな
レガシーの方が楽しいで しかしまあジャイルーダはLED失くせば止まる気がするし相棒の中ではルールス禁止くらいが落としどころじゃない？
他はまあまあまっとうに強い程度だと思うんだけど >>835
1ターン目コンボ開始は30%くらい。2ターン目指すなら90％越える。ただし、コンボ開始しても5%弱で1連鎖もせずに止まる。それでも6/6が2ターン目に出てくる。
これが受け入れられるかなら、受け入れない人間のが多数じゃない？ みんな相棒に対してやたら嫌悪感を示してるけど、死の国からの脱出よろしく強い相棒はすぐに禁止してくれるから心配しなくて良いと思う
オーコ、夏の帳はグレーゾーンだから、ギリ禁止されなさそうだけど かまえてるのがタッサの介入だけだとエンド飛ばされるんだな パウパーは時間切れ、ライブラリーアウトで決着つく展開が一番多いフォーマットだと思う
線細い割には時間稼げるカード多すぎる 時間切れが一番多いフォーマットは、シールドじゃない？
レガシーでのコンバットの練習のために、MTGアリーナでよくキューブシールド(全550種類・全て日本語)をするんだが、超時間がかかるからね ジャイルーダ楽しいぞー
このバカゲー感好きだわ
今みたいな細々したアドの取り合いなんかよりドラストやら超起源で遊べてた時代が好きでした まあパウパーはカウンター除去ドローが強い割に脅威が弱いからな >>857
1ターン目の確率が思いのほか高くて草
連鎖して凶悪なのが着地したらそのままゲームセットですかwでもここのところのレガシーはずっとWill構えてるゲーだったし、もうちっとだけ控え目にいい感じに調整してくれてればよかった感じかなぁ 同じアホなら踊らにゃ損損だな死の国も相棒も楽しまなきゃ損、期間限定のイベントかもしれないし
短い人生楽しくない事に時間費やしてどうするの オーコやら相棒やら、最近環境が目まぐるしく変わって楽しい ジャイルーダコンボってなんか串田アキラの歌流れそうな名前に感じる >>強い相棒
どうせすぐに禁止されるよ
死の国からの脱出もそうだったし
今だけ、今だけ 来年には相棒でやばいっていったのが遠い過去って言ってるぞ ドラストも超起源も今でもたまに使ってる
今までお世話になった歴代スタン番長ズラリと並べるのすきだよ 神ジェイス強すぎ！タダでブレスト！まさに神！
墓トロール強すぎ！発掘ばかりでつまらん！
エムラ強すぎ！騙し討ちor実物で場に出すのズルい！
グリセル強すぎ！1～2ターン目に釣り上げるのズルい！
奇跡強すぎ！コマで時間稼いで相殺で消すのズルい！
しぎれい強すぎ！1マナのPWやん！禁止にしろ！
クルーズ、ディグ強すぎ！1.2マナで3、2枚引けるのおかしい！
オーコ強すぎ！エムラや置物が3/3って…鹿は奈良公園の鹿で十分！禁止にしろバカが！
死の国…礼和のヨグウィルやん…禁止にしないともう…。
ルールス、ジャイルーダ「よろしくお願いしまーす」 ジャイルーダを禁止しないなら、今まで禁止にしてきた奴らを解禁すれば逆にバランス良くなるかもな >>879
禁止カードを入れるのは無しでは？
禁止を入れたらキリがない オーコ、白黒相棒、青黒、白赤相棒はたぶん次の禁止改訂で禁止だな
オーコ入りの４色 氷雪コントロールが、ここ最近 やたらと結果を残してるし
レン６の時と同じような感じになってる >>885
くっそw
ウィザーズはエラッタで調整しないはずなのにとうとうやるのかと期待してしまったぞ エラッタやむなしとしながらも環境への影響を最小限に抑える有能 オーコじゃなくて天測儀禁止だよ
氷雪じゃない基本土地の価値ないに等しいもの 色ガバなのに特殊土地対策が効かないバグ
まあコモンだし禁止にはしやすいでしょ 基本土地の価値ｶﾞｰって連呼してる人らは仮に氷雪だけ割れる不毛とかが刷られたら満足して引き下がるんだろうか
正直安い多色憎しにしか見えないが 歯を食いしばって買ったデュアランでマウント取れなくなるのは辛いもんな 島から帳飛んでくるのもコアトル湧いてくるのも糞だから天則は逝っていいぞ 別に天測儀はチートでもないし全然気にならん
そんなのより圧倒的にLEDの方がチート感ぱないの 天則儀と相棒、モンスターボールとの関係みたいなとこあるポケモン 天測儀は血染めの月対策にはなるが、相手の不毛の大地による土地減らし、BtBによるロックに対してはあまり効果がない
マナ加速カードではないからね
なので、他のカードを抜いてまで入れたいとは思わない mtgは色の概念があつてこそ成り立つのに1マナキャントリップ付きのアーティファクトが着地した時点で何でもありになるのは狂ってるのに気付かないのはまじで頭プレイデザインだぞ 0マナの土地一枚が四色にアクセスできる時点で今さら何言ってんのって感じですが まあどっちかというとスポイルしたのはレガシーよりモダンだよな
レガシーの色ガバはある程度元から 天球儀が色の概念壊してるかは知らんが、墓地やアーティファクトがアドやコストの概念を破壊してるのは知ってる >>905
確かにフィルター能力は強いけど、不毛の大地などで土地を減らされて「このカードを唱えるために、あと１マナ欲しい」って状況ではマナクリに劣るんだよなぁ
>>906
フェッチは１点ダメージを受けるのは辛いけど、メリットが色々と多いよなぁ
シャッフルできたり、探索のために墓地を増やせたり 土地から4色アクセスするようなデッキは不毛耐性なかったし、自分から2BtB貼ったり、基本土地1枚で紅蓮破とソープロと夏の帳とブレストを構えたりしなかったけどな。 そんなに支配的ならメインから置物対策積めばあ？くらいの感想しか浮かばない キャントリ付きの置物に対策カード積めるかよ
完全に動けなくなるわけでもないんだし >>912
じゃんけんでグー出して負けた人に後からチョキ出せばよかったのにとか言ってそう 色ガバ色ガバ言ってるがアーカム引けないことなんかいくらでもあるし、だから下手に色足すと事故るんだが
まさか知らんとは思わないが みんなパーばっかり出してくるクソ環境なのが予めわかってるならチョキ出せばいいだろ
そんな環境は天測禁止派の脳内にしかねえけどな レガシーにも制限カードを作ればいいと思うの
禁止じゃなくて枚数制限 レガシーとヴィンテージをただのリスト違いにする気か
相棒より狂ってるわ >>915
そんなに事故るんだったら誰も使わなくなる
ところが金魚のメタゲームだと勝率トップだ「事故るときもある」じゃ免罪符にはなり得なさそうだがどうなんだろう
次にお前は金魚のデータは信用できないと言う 貴族の教主と天測儀がそれぞれ一長一短があって、使い手が分かれそう
マナを早く伸ばしたい＆打点を少しでも上げたいデッキは教主を採用し、
マナは伸ばさなくて良い＆除去耐性が欲しい＆打点は上げなくて良いデッキは天測儀を採用してるよね だから貧乏デッキが勝率トップだと困る理由は何なのよ
環境支配するくらい偏ってから言えって もうちょっとマナベースいじめができたらなあしたいなあとは思う 好きなイラストの土地使いたいのに氷雪だとイラストが4択ぐらいしかないのが悪い
予報対策とかコス奥義に針撃たれた時用とか言ってた頃が懐かしい でもよく考えたら普通の基本土地より少しでも値の付く氷雪土地使ってくれた方が売上的にも嬉しいよね
今後も下向けセットで再録するだろうし 値段で言ったら普通の基本土地の方が高いカードよっぽど多いんだよなあ 売上的な話するなら普通の基本土地推した方がいいだろ
セット毎に絵違い出せるんだから 新環境について来れない老害が昔はよく良かったって言ってるだけでしょ
本当に天測儀がそこまで環境を歪めてるデータがあるなら禁止になるから大丈夫だよもう少し待とう 裏切り者のアウフくんで天測止めながらビートダウンしろ😗 去年の6月発売のモダホラ以降の環境にケチつけただけで老害呼ばわりかぁ >>932
同感
なので、オーコが禁止になったら大幅に戦力ダウンしそう
今の氷雪コンは、レン６入りカナスレの時みたいに勢いがあるから、オーコが禁止になる可能性も普通にある 1枚のカード単品に対して禁止禁止行ってる奴はレガシーやめろって思ってたけど
流石に相棒っていうシステムは何らかの手を加えるべきだと思ったわ 相棒カードはデッキに1枚しか入れられない。
相棒カードをプレイするに際し、手札を全て捨てる。
相棒カードをプレイした場合、ターン終了時にゲームに敗北する。
位の能力が必要だな 相棒とかいうクソシステムのおかげで反町と水谷豊も嫌いになってきた オリカみたいなカードばかり刷るウィザーズにも問題がある MTG全カードがWotCのオリカ定期
TCGそのものがオリゲ定期 相棒ってリアル試合のときはどうするの？
対戦が終わったあとにお互いにデッキを確認するん？
4枚ルールと違って確認することが多くて面倒やね 相棒は公開されてるからその相棒の条件に合わないカードが出てこなければそれでいいだろ でもEDHでよくファイレクシアの闘技場
2枚入ってたりするよね なんかこのスレは言葉を言葉通りにしか捉えられない人が多いよな普段からカードゲームしかしてないとこうなるのか どうとでも取れるような言い方して、都合が悪くなると「あれはあぁいう意味だったんだ。そう取れないほうが悪い。」みたいなことを普段から言ってると信用なくすよ 新社長は遊戯王が好きなんだな
AIBOとかさ
どんどん遊戯王化してるしな 氷雪土地に不毛やBtB効くと思ってる人結構いるんだね >>950
えっ？基本土地は平地、島、沼、山、森、高地だけだよ。知らないの >>948
都合悪くってのがよくわからない上にお前らに信用されてもなぁ 新段が出て、これまでほとんど音沙汰なしだったレガシースレがこんなにも盛り上がってるのは嬉しいな 多分文句言ってる層って
ずっと環境が変わらないって思ってたお花畑テンプレのデルバーやってた雑魚なんだなぁって そもそもレガシーはポンポン禁止だすフォーマットじゃねーんだよ
オーコもルールスも天測儀も放置でいいわ ミラクルみたいなクソ寒いデッキが頂点にいた時代はつまんなかったけどな カラデシュでスタン禁止出るまではレガシーの方が禁止出る頻度高かったのに ブリーチストームも即死させるほどじゃなかったように見える 氷雪に不毛BtB効くと思ってるやつさすがにレガシーにはおらんやろ むしろどんどん解禁して行ってほしい
隠遁ドルイドくらいいいよね twitter見てるとdiscord対戦誘われたらジャイルーダ使われた！サイド前にブチ切れて抜けたわ！って人すらおるな
アメリカ本国でもこんな怒ってるのか？ 俺は適者生存でいいよ
つーか最早3～4ターンで4/3速攻が2～3体並ぶくらい許してくれてもいいだろ 実際ジャイルーダやルールスが許されるなら適者生存ぐらい別に良いんじゃないかと思わんでもない、引かないとダメだしな グリセルが許されてバーゲンが駄目な謎フォーマットの話は止めろ 最近のカード見てるとサバイバルは起動にマナ使うからまだ有情な気がするわ レン6解放して欲しいけどそういやこいつルールスと相性良いんだったな 遊戯王は、過去の強いカードが次々と解禁されてるみたいだね
(スレチな話題で悪いが)
伝説の最強除去のサンダーボルトが解禁されたけど、この最強除去ですら あまり使われてないぐらい、環境が超魔境になってるらしいね 遊戯王よく分からんから調べてみたら0マナの疫病風か >>遊戯王
相手のエンチャント、アーティファクト、PWを０マナで破壊するソーサリーもだいぶ前に解禁されたらしい
ただ、お互いの置物を破壊するソーサリーは禁止らしい
(コンボに利用されやすいから) まぁしかし相棒は永遠にレガシーを変えたね
付き合い方を考えていかないとだわ さすがにヤバイ相棒は禁止でるんじゃないかな
このままいい感じに環境変わって良かったみたいな記事をウィザーズが書いた時が本当にMTG3.0になるとき どうせなら相棒は全部ゴジラにしたら面白かったのにな
ゴジラ対ガイガンとかやりたいやん 逆に言えばこれ以上ヤバくなることはない
みんなでMTG3.0を楽しもう >>978
遊戯王で大嵐禁止なのはハーピィの羽根帚で儲けるためだよ そのうち相棒・プレインズウォーカーが出てくるんやろなぁ 全部禁止できないならもう毎セット相棒収録でいいんじゃねえかなと思える どうせなら相棒は打ち消せなくしてもよかったと思う。 >>985
訳のわからないデッキ縛りが量産されるのはきつい 死儀礼が最近可愛く見えてくる
解禁されたらオーコが2ターン目が増えるからあれだけど、相棒には何もしない 死儀礼はマナクリ墓地対策ついでに、2点ビームがついてくるのがダメ 死儀礼は全てのフェアデッキを一段ヤバいデッキにしてくるカードだからダメ LEDを意識したカード作りなんてしないんだからバイバイするなら害癌でなく根本っぽい
フォーマットを代表するようなカードとカードプールとどっちか選ぶなら前者を大切にする人多いだろうけど
カード資産的にも ヤバいのが相棒じゃなくてガイガンLEDコンボだとか言ってる奴どんだけ周回遅れだよ LEDがヤバいのは相棒関係ないって皆分かってるから落ち着け このスレッドは１０００を超えました。
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