【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/11/8発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1572519627/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ナヒリちゃん僕のポッキーをおたべ（ボロン
いちもつ 嫌なら出て行けで済む話
IP無しで嵐跋扈してMTG界隈スレが全滅したのはまだ半年くらい前の話だぞ あれは埋め立ての話だろ？
IPで埋め立ては防げなくね 最新スレもモダンスレもレガシースレもついてるのに別に まあそのうち気合の入った荒らし沸いてどの道IP付きになってたろうから別にいいか
moのなんかの大会で黒単アグロが1位ってみて胸踊ってる エロ本買ったのバレちゃうなら荒らされ放題の方が良いですーって自分勝手すぎんだろ スタンと違って単色も結構結果だしてるよな
白がちょっと力不足な感じ？ >>13
いや何でわざわざ浪人買ってIP付けてくれた人のスレ使って感謝の気持ち一つ無くエロ本買ったのバレるから叩いてんのかがわからん >>15
えー…そりゃ望んでないことされても感謝なんてされんだろ
てかIP表示って浪人いるのな >>16
コマンドが必要だからな
踏み逃げがほんとに逃げてるんだと思ってたか？
あと別にこのスレにしがみつく必要は無いんだから他にスレ立ったらそっち使えよ >>17
マジか
そうすると今後次スレも立てられにくくなるな まーたここも勝手にIP有りで立てたのか
IP有りじゃないと気がすまない風潮って何でできちゃったんだろうな
SLIPならまだしもIPなんて荒らしに対しては大して効果ないのに >>19
一切じゃなく大してならやった方が良くね？ 白単わりと強いと思うけどだめかな
まあタッチ青して打ち消し入れたいこと何度かあったけど もう既に決まったことなのにIPにまだグチグチ言ってるやつは荒らし >>19
パイオニア専用スレはお前の許可が必要だったのか
知らなかった 現環境並みの糞流れを流すためにはよオーコBANアナウンスしろや ほーらさっそく-slkhがびゅんびゅんしてんじゃん
何をそんなに必死になってるのか知らないけどIPなんて変え放題だっていう良い例 変え放題なら嫌な人はちょくちょくip変えればそれですむのでは？ IP出せって言ってる奴が一番IP変わってんの皮肉な状況な 変えられるとしてじゃあお前ら荒らし予備軍は何に文句言ってんの？ そんなことよりバント色のコントロールでのアグロ対策を教えてくれ
赤単系、白系人間、ボロスフェザーがゲロきつい >>1ですけど、前スレの950(踏んだけど立てられなかった人)が張ってくれたやつをコピーして
指摘が入ってた部分だけ直してなんも考えずに立てました、ipワッチョイ全然気にしてなかったです
気に入らなければ立て直してもらっても構いませぬ 121.116.66.170
上でイキってるこいつなんJ民じゃん
わしせん
98どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8614-jtFp [121.116.66.170])2019/10/23(水) 19:41:15.02ID:SK2NApH40. 東北はいまだに巨人ファン多い
わしせん
5どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf14-scMg [121.116.66.170])2019/10/25(金) 06:51:34.62ID:pB92UV4z0. 来年はホークスとロッテ .... わしせんなんてカスの集まり なんだから別にバカにされようが関係ないでしょ 青も白もあって何がどうキツいんだ
適当に評決でも漂着でもしとけばええんちゃうか >>31
領事の権限で時間とライフ稼いでからの評決とか？
フォグ系は乱撃斬あるから信頼性低いかも >>32
結局荒らしたいだけで文句言ってる奴の言うことを真に受けない方がいい >>34
それまで間に合わないんですよ、、
俺がリセット系引くまで殺さないでほしい
>>35
メインから入れる感じですかね
暴動鎮圧は入れてみたけどイマイチだった コントロールは速いデッキに食われるのは運命やん
それなのに勝てる状況は異常だから諦メロン
それでも嫌なら領事の権限アラシンの僧侶正義のうねり各4取れば勝てるさ モダンで青白コンが速いデッキを抑え込んでた辺りやっぱパスって偉大だったんだなって パスは絶対来ないでくれって感じだけどパージが欲しい 950踏んだ者だが次スレip付きで建てたほうがいいって書き込みもあったし、ゴルフとかをNGしやすいようにIP付きにした
嫌なら次に950踏んだ人が相談の上で消してもいいよ 早すぎる気はするけどここもそのうちゴルフにやられる気がするしな
あいつMO専だしパイオニアにちょっと興味あるみたいだし こんな過疎スレでもIP必要ってのがなんかなあ
浪人ないと立てれないとかわけわからんこと言ってるし パイオニアは基本的に対抗色の2色デッキが一番使いやすいからね 多色ガバ自体は残ってる（合流点とかガチョウとか霊気拠点とか）けど、単色2色の速度が多色のそれに追いついたって感じか パスがあると重めの生物使いにくくなるから絶対いらない パスとフェッチは存在が悪いことがパイオニアで示された感ある パスは好きだけどパイオニアにはいらないかな
もうちょっと環境を減速して欲しいけど >>53
いらないとかほざくなら最初から書き込むなよゴミ
どうせプロポイント童貞なんだろうけど モダン以下やってると大きい生物どうしようかと考えた時にパスとソープロが真っ先に浮かんでしまうのであいつらは良くない 動画見てたら青白コンとかウラモグ取れねえから怖くねえわ(過激な要約)って言われてて草生えた まぁいまの環境だと3/3が一番大きいサイズだがね。 岩への繋ぎ止めくらいしか思いつかんかった。
あと、アゾリウスの魔除け。 ライブラリーが吹っ飛んでもいいなら残骸の漂流もあるな
青白コンだと集団強制でパクるなんてのも…流石に重すぎ？ ウラモグ出てくる前に概ね勝負終わってるし、何なら不許可撃ち込めば追放もされないから
今はアグロ強いからともかくコントロールなんて環境に応じて調整して対策するだけよ 環境に方向性が真逆なデッキが複数あって
アグロのなかに頑固な否認メイン帳サイドっていうきつすぎるのもいるから
コントロールはマジきつい メイン評決やら不許可でお茶にごしてるけど破壊不能居るし青白使うなら素直に黒足すほうがいいと思うわマジ >>72
青白で統一することに利点があるならいいんだけど、現状だと有効2色で統一する利点ってほとんどないからな
素直に黒足して3色にするんで問題ないと思う 帳より先に禁止するべきものはたくさんあると思うんだよなぁ これで緑絡むコンボにも打ち消しハンデス除去が通りやすくなるな
いい禁止 直近の大会結果でも上位の緑めっちゃ多かったしそれだけでも理由になりそう クソ妥当でしょ
ヘリオーコとdig金玉もゆくゆく消えるだろうけど帳自体ゴミカードなんだから https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/november-11-2019-pioneer-banned-announcement
先週に比べてメタゲームは健全になったよ
ただし緑ベースのアグロとランプデッキがミッドレンジやコントロールを抑えつけていて、メタゲーム上で相変わらず強すぎるよ
だからメタゲームが自然と対抗できるように夏の帳を禁止するよ
これでパイオニアで使えるデッキの種類を減らさずに、長期的にフォーマットのバランスを保つために役立つ事後対応の比重が高まることが期待されるよ
18日にも必要に応じて禁止改訂をするけど、他のフォーマットとは別に発表するよ パイオニアのオーコなんか強カードの一種でしかないだろ
頭ウィザーズはお前らの方 帳なのか。なるべくレアは禁止にしたくないという意志を感じる 個人的にはネクサスも逝って欲しかった
完全に私怨だが パイオニアでは無いがサイドが貧弱だったタイタンシフトやドルイドコンボみたいな緑+一色みたいなデッキで帳は完全に入れ得だったしな
脅威だったハンデスと打ち消しを1枚で対策してキャントリ付きとかマジでオリカだったから禁止でいいよ
パイオニアにもこういうデッキが将来出てきた時のために ネクサスはサイド後の帳がアホ臭かったから一応弱体化したな
できればDigも死んでほしかったが >>74
ハンデスや布告、全体マイナス修正、何ならフィニッシャーにタシグル入れてもいい
苦渋の破棄なんてのもある 禁止するのはいいけど、
緑が支配的なのは帳だけの問題ではない気がするけどなあ...。 帳禁止ならむかしむかしも禁止にすればいいのに
来週の禁止改定もお楽しみに！ どうせディグ金玉禁止するハメになるんだからさっさと収監しとけや 純粋なパワーカードよりも、こういった脇を固めるカードを削っていって、アーキタイプは潰さずにデッキパワーを弱体化させてく方針なのかね？
フェリダー？
お前は論外だよ やっぱり夏の帳禁止か
分かってたのにチャレンジャーデッキ発売でそこそこ安くなってたからつい買っちゃったよとほほ 帳も使用枚数で言えば相当上位だったからこうなるわな
この次はコプターとむかしむかしあたりのはずだから
探査ドローはもっと下になる 前スレ眺めてると3テフェ禁止にしろって声多かったけど5テフェに関しては寛容だな 5ハゲは5だしな
あれも3マナならそりゃやばいけどフィニッシャーの一つとしては普通 5テフェは灯争以前の従来のフィニッシャー枠と考えたら別に
3は常在がヘイト溜めてるわけで 荒野の再生
コプター
むかしむかし
次はこの辺頼むわ
調整不足の雑強カードはいらん しかし雑にコントロールを殺すカードの帳が禁止となると、同じく雑にコントロールを殺す3ハゲも禁止になる可能性出てきたな たぶん緑の禁止はまだ続くだろうし、使う人は気をつけたほうがいいかも むかしむかしは逝くだろ
緑のクリーチャーデッキなら大抵入ってるし 現在の監視対象は
コプター
むかしむかし
ディグ
の3枚くらいだと思うぞ
イゼフェニがメタゲームとして負け組になって
クルーズはかなり落ちた https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pioneer-challenge-2019-11-11
11/10パイオニアチャレンジ、優勝緑単ニッサ信心
スイス上位
8-0
１緑単ニッサ信心
7-1(6人)
４緑単ニッサ信心
１青白コン/赤青現出テンポ
6-2(18人)
２青白フラッシュ/黒単/ゴロスランプ/緑青ストンピィ/青白コン
１緑単ニッサ信心/鱗/赤青現出テンポ/青黒現出ドレッジ/グリクシスドラゴン/バントランプ/緑単信心ストンピィ/赤単 とうとうディグクルーズが許されるフォーマットが出来たんだなって…… 名前も上がらないようなデッキよりはと思ったけど全然いないのか ニクソスは単色やる意義の重要な部分だしあった方が多様ではありそうだけど採用率でだと危ないかも まあ信心は帳が逝って次どうなるかやろ
本来緑単信心の苦手なピン除去連打系デッキを帳が一枚で殺してたからな 帳の枠どうしよっかな
適当にピアスか否認でも突っ込むか ニクソス殺すより炎樹族の使者殺す方が緑信心は殺せる 緑はかなり禁止イカレそうだから今から組むのは怪しいな PWが憎くて仕方ないならこのゲーム自体やめればいいのに
10年以上も憎み続けてるとか辛いだろ このまま信心が続くならラノエルか神秘家じゃないかね
パイオニアでマナクリ8枚体制はヤバイ pwというより最近のpwが嫌いな人が多いと思う
特に灯争以降のやつらマジでオリカばっかり pwを3マナで次々刷ってたらアンチも湧くわな…刷ってしまったものは仕方ないけど pw自体後付けで不自然なデザインなのに新しいのは性能もひどい 後から出たものが嫌ならインタラプトやモノ・アーティファクト、ポリ・アーティファクトの復活をまず願うべき コプターはパイオニアだとフェアだし対策も多いから禁止はないやろ 力戦逝っても緑はやれる子だったか
デッキとして粛清されたのは今のところサヒーリくらいか チャレンジャー発売で帳しこたま買い仕込んだマヌケの悲鳴
お待ちしておりますwwww
高橋グシャみたいな卑しい小金稼ぎの嘆き
お待ちしておりますwwww カジュアルで白信心組んでるからニクソス禁止は勘弁して欲しいところ 自分の分で買った人は結構いそうだけど、流石に転売目的なら即売りじゃない？
たくさん買い取った店は地味に効いてそう ウィザーズはニクソスは禁止したくないっていってるしな
どうにもならなくなるまでニクソスはかけないでしょ ニクソスは信心デッキが全滅するから無いんじゃないかな サイクロンの裂け目打ちたくて1積みとかはあった気が ニクソス禁止せず緑単信心だけ弱体化できる禁止カードって何なの？ 青信心はガドウィックのお陰でニクソスの有用性上がった
トリプルシンボル多過ぎてニクソス増やしすぎると事故るけど 言ってる人いたけどまぁ炎樹族やろなぁ
ただ赤信心とアグロも割食うのがね むかしむかしでしょ
ラノエル8枚体制＋むかしむかしで1T目の動きが安定しすぎるし重ね引いても大量マナなり炎樹族の使者の余ったマナで支障なく唱えられるのはあかんわ ラノエル神秘家ガチョウむかしむかしから2種類、できればむかしむかし+何かで禁止 >>158
アグロ寄りならジンの打点が下がるだけだから入らないと思うけど、ガドウィック入れて構成がコントロール寄りならあるのか 流石に大食のハイドラは禁止になるようなカードじゃないなぁｗｗｗ
やっぱむかしむかしかね
緑混じりクリーチャーメインなら大体入るもんな トップ○枚見て〜はニッサの誓い逝ったばかりではある
そういったことが考慮されるかは分からんけど 誓いが死んだ時にむかむかもヤバくね？って声は多かったし今後も緑が強いままならそっちも逝く可能性は普通にあるだろうな ゲーム開始時にタダで5枚も掘れるカードとか正直むかしむかしはオーコ以上の何故刷った案件やわ個人的には
素打ちが力線くらい重ければまだマシだったが 活性があれだけ叩かれたのにそれの上位みたいなの出したらそうなるわ まぁ今週のMOのメタで緑の勢いが適正なレベルに落ち着いたらそこで止まって別のパワーカードに着手し始めるでしょ
今は環境初期でとにかく低速化を推し進めてる時期だろうし 逆にオーコはなぜ刷ったとは思わんな…
あれは壊れがわかりにくい部類でしょ
と思ったけど３マナPWが初期4の+2持ちって時点でどっかおかしいわ 正直このまま緑は他のフォーマットみたいに絶滅寸前までなると思ってる >>171
まあ初期忠誠度の高さちょっと引っかかったかな
能力は使われてみないと分からない部類だけど スタン：スゥルタイオーコ
モダン：ウルザオーコ
レガシー：ティムールオーコ
ヴィンテ：オースオーコ
EDH：ティムトラ
シミックは正義の色
緑はパイオニアが一番マトモまである >>171
盤面触るのに+かーとは思った。+2弄らなきゃどっちにしろアグロは死ぬだろうけど。 もう3枚緑のカードブチこまれてんだが
スタン以外で1番強いフォーマットまであるだろ テコ入れのつもりで刷った緑の強カード群がバグカードだらけだっただけな感じするわ、レン6帳オーコ辺りの連発見るに 下環境じゃ緑じゃなくて青が入ってるから強いパターンでしょオーコ とりあえず帳無しになってからどうなるかだね
緑信心系は弱体化するけどメインから頑固な否認4のシミックアグロ系は
もともと帳2とかだからそこまで弱くならないのがどうなるか 帳禁止だけじゃどうにもならんな
緑信心以外にも鱗とかグルールも強いしむかしむかし逝きそう オーコ
ニッサ
ハイドロイド
むかしむかし
ガチョウ
意地悪
夏の帳
メインから強カードを連続で叩きつけてきて
サイド後も磐石と言う小学生が思い付いたようなカード群
オーコだけが悪いんじゃない、この中から最低でも２つは禁止しないとアカン
テーロスまでもたないよ 問題点はパイオニアのスペルが弱い事でしょ
だからクリーチャーごり押しビートで十分勝てる 白の除去なんて鑽火の輝きくらいがスタンダードでいいよ もしくは忘却の輪
パスとソープロに惑わされてるけどカラーパイ逸脱した失敗作だからなあいつら >>187
そこはパイオニアの特質として残しときゃいいと思う
全フォーマット中唯一クリーチャーやフェアデッキの活躍の余地が多いみたいにして >>189
追放除去は白のカラーパイじゃん？
そいつらちょっと軽いってだけで >>172
マローだろいつものことじゃん
もうあいつにカードさわらせるな コントロール使いに聞きたいんだけどさ
2マナ域薄いと思わない？
1マナは選択貫きプッシュ囲い
3マナ以上は各種PWって感じで豊富だけど2マナが極端に薄いように感じる
みんな何で埋めてるんだろ？ 白1マナでクリーチャー1体を追放する呪文はパイオニアにもちゃんと備わってるんだがお前ら忘れてやるなよ 白のカラーパイは追放ではなくて条件付き除去だぞ別に黒にも追放は少なくない 2マナは検閲、火消し、中略、アズカンダあたりかな。 そりゃスゥルタイは2マナが本命だからな（
>>198
検閲の使用感ってどう？
1マナしか要求しないから食指が伸びないんだけど、終盤はサイクリングが偉かったりするのかしら？ シミックのテコ入れはやりすぎた
ハイドロイドだけで十分だった パスはマナ加速にも使えるからカラーパイ違反といわれるだけでソープロはパイに違反してないぞ
ただ相手に与えるものを慎重に選ばないと無条件の除去になるからマローが嫌いってだけだぞ >>201
眩い希望「違う違うそんなのじゃなくてちゃんとインスタント！」 黒の単体より強いからソープロも実質的なカラーパイ違反みたいな話なかったっけ そんなこと言い出したら低マナ域で白より強い生物が他色にゴロゴロいるのはパイ違反ってことになりかねんぞ 青なんかはクリーチャー弱くてスペル強いがカラーパイなのに
最近はクリーチャー強くてスペル弱いでずーっとカラーパイ違反が常態化してるじゃない オーコも使わない緑単ストンピィ使ってるけど2Tにパワー5出す動きがかなり安定してるからなあ
むかしむかし禁止はきついけどありそう
とりあえず神もエルダー恐竜も鹿にするオーコ禁止はよ 今際の際はカラーパイ破ってるらしい
確かにパワーn以下の除去は黒のカラーパイか スペルの強弱やクリーチャーの質はカラーパイではない >>195
使っているカラーによるだろうけど2マナ結構選択肢多くない？ヴリンジェイスとか戦慄掘りとか思考消去とか…選択肢山のようにあると思うけどな… 対抗呪文なんて帰ってこないから大人しく嘲笑使ってください 白の１マナ除去は抑圧的な光線が使えるんじゃないか→やっぱ無理だわ→使えるんじゃ？
を繰り返してる 一つくらいクリーチャーアグロできるフォーマットあってもいいだろ
コンボやコントロールはモダンでやっててくれ >>220
モダンやレガシーでもアグロは強いだろ
普通のビートダウンがファンデッキになるだけで >>222
モダンのアグロなんて半分コンボみたいなもんやし(人間、スピリット) 公式で紹介されてた6分類だとアグロと撹乱的アグロは別分類だし
モダンやレガシーで活躍してるって撹乱的アグロの方でしょ 最近、ニマナは慢性的な水害を自分の土地に貼る方が強いと思うようになってる。
探査があれば実質三マナ加速に、墓地回収あれば三ドロー。
雑に強くね？ 最近ＭＯ復帰したんだけどＪＦＦって消えたんですか？オープンでＢｏ３やりたいけどできないのかな… >>232
クロックがみるみるうちにでかくなっていくあの動きをコンボと捉えるかただのアグロと捉えるかは人によると思う モダンのアグロ（？）がアグロ（？）になるのは大体バイアルがわりーよバイアルが
パイオニア健全すぎて楽しい
>>234
なお最新スレの検証によるとRTR以降は概ね緑が強い環境が続いていたらしい
パイオニアで緑ばっか禁止が出るのも妥当とのこと >>231
JFFはBo1のみになった
ただトナプラのガチ度は若干落ちた気がせんでもない アラーラ期のレガシーZooみたいなアグロが一番使ってて楽しかった
火力と除去とゴリマッチョでライフを削る愚直なまでのフェアデッキやった モダンでアグロをやるとコンボみたいな展開力やパンチ力が必要になるからなあ(親和を見ながら)
パイオニアだとちょっと弄っただけのラムナプレッドでも遊べるのがありがたい 現代マジックは生物推しだから緑強いのは当然の帰結ではあるんだよな 除去も弱すぎるんだよな掌握がメイン4とか異常だぞオーコあるとはいえ ブレストには触れず青一強をずっと放置なんだから
緑が強いフォーマットあっても別に良いやろ！
帳なんてサイドカードなんだから許せよ
カウンターやハンデスと同じ不快さだろ？ >>241
除去はまだプッシュとか戦慄掘りとか評決とか選択肢あるだけ良いわ
カウンターは余りにも弱すぎて選択肢がない ハンデスはどこまで行っても一対一交換で後半のtop合戦でクソザコって性質と帳の実質一マナクリコマとは理不尽さは桁違いじゃね カウンターは弱いとか言われつつ頑固な否認みたいなのがいるから
余計に普通のコントロールはきついと思う コントロールは帳が消えたことによってドビンの拒否権が強くなったから…… ドビンも非実体化あるし、コントロールはカウンター弱いわけではないと思う。差し戻しがあったら嬉しいけど、ぶっちゃけ帳なければ今のままで十分にありがたい 中略とか駄目なのか
小回りが利いて良さそうに見えるけど 良さそう×
使わざるを得ない◯
カウンターに関しては熱心に試行錯誤してんだよなウィザーズ どんだけ強い否認を作れるか
どんだけ弱いカンスペを作れるか
そのラインをウロウロしてる クリーチャーのときにできたことをそのままプレインズウォーカーになってもやらせてあげただけなんだ キャンセルの亜種なら不許可が一つの完成系だよな
言うて3マナカウンターだし2マナカウンターと比べると高い壁があるが 確定カウンターのコスト適正値が2.5マナくらいだから2マナだとどうしても何かしらのデメリットか制限が付いてしまうのがね つまり2.5マナの取り消しを刷ればいいんだな？
不特定マナの部分をΦにしよう 毒の濁流みたいに2点払った回数だけマナを要求するならワンチャン……？ マナリークと同等で6点ペイか
割りといい線行ってるのでは？ おじいちゃん、この前、１マナカンスペ収録してあげたでしょ？ 2マナカンスペだけど手札から唱えたら追放して
対戦相手はそれを追放領域から任意のマナを支払って唱えれる クリーチャーほとんど入ってないタイプの緑系コントロールにはむかしむかしより可能性の揺らぎの方が使いやすいってことに気付いた 丁度テーロスから戦ゼンのころやってて赤黒白のドラゴンデッキと硬化する鱗たくさんはって毅然さの化身で殴るみたいなデッキが手元にあるんだけどパイオニアで遊べるだろうか >>266
全然遊べるよ、ドラゴンはテーロス期やってたなら思考囲いもあるだろうし、栄光をもたらすものとか一部買い足せば全然遊べるよ。モダンより全然敷居は低いと思うから戻っておいでー 緑単だけ弱くするならニッサあたりが禁止になるんかね 誰かウィザーズにメタゲームが回るものだと教えてあげてくれ
その週のトップデッキを弱体化させるだけの禁止がメタゲームを健全なものに出来るとは思えない マルドゥドラゴンだと3マナのサルカンとか入れると色基盤も安定して楽しいかも
鱗なら搭載歩行機械やらバリスタやらとむかしむかし入れとくだけでも安定しそう とりあえず目立ってるの全部禁止して後々解禁するつもりなのかも >>267
思考囲いは3000円超えてから買ってないけどやれそうならちょっと考えてみるかな >>273
店舗の環境にもよるけどドラゴン主体なら乱撃斬とかも入れたらいいかもー、ネクサスとか戦闘ダメージ軽減カード入ってるデッキもあるから。色々考えてみてー 力線とかメタ回ったら死ぬクリーチャーデッキだしそのうち帰ってくるか忘れ去られる >>271
でもあいつ赤ダブシンだしマルドゥドラゴンのドラゴンに白要らないしで噛み合って無くね？ 赤単か5マナコラガンや除去の為に赤黒でいい気がするな
雷破とブリンガーがストレージに眠ってるからなんか使いたい気持ちはわかる タッチ頑固な否認がいやらしすぎる
評決引いてるかどうかだわ ドラゴンならグリクシスじゃない？
除去とカウンターの選択肢が豊富だしメイン頑固な否認が強い 秘儀術師くん主体のデッキは活躍できるかな…
赤い瞬唱すきなんだ… シルムガルの嘲笑と頑固な否認が強いしドラゴンコントロール面白そうなんだけど、問題はどのドラゴンを採用するかだよな アブザンチャーム
マルドゥチャーム（はじはめ）
久々に使えるなんて胸熱 >>281
金玉漂流禁止後のUR果敢で就職するんじゃない 嵐の息吹はモダンほど仕事してない感触だけど、それ以外の有名どころのドラゴンは雑に入れても大体強いな
サルカン、財宝、安息地でマナベース安定してるからネタだけど龍王5種類とかも普通に行ける
アーボーグがダブってもルーティングできるのは偉い 3マナサルカンからマナ出してニヴ再誕で龍王回収するデッキに負けたわ 鐘楽のスフィンクスと灯争のジェイスでセルフLoするデッキに負けたわww
新鮮な電波が多くて楽しい >>290
大学なんて自由だべ
びっちり詰まってるわけでも無し
ついでに言えば阪大は変人も多いし えなに阪大ってなんで大学名がでてくるの…
同一人物？ これがさり気なく自分語りってやつか…
生で初めて見た >>292
133.1/16のネットワークは阪大
オープン情報っていうだけ なんかVIPでも名物の阪大アピールの人おったね
阪大ってこういう人多いんだろか >>288だけどなんで大学バレしなきゃならないんだ IPはクソ
先日の話ね >>298
プレミ乙
情報リテラシー学習できて良かったじゃない MTGやってる奴って割と偏差値50以下みたいな大学に通ってるのはそうそういないイメージ
そもそもウェーイ系の奴がいない時点でそうなりやすい趣味 某youtuberは京大非医かと思ったら、京大医医でビビったわ 京大イイでマジックなんてやってんじゃねえよ
嫉妬するじゃん 授業中というワードを出したのが悪い
社会人かも知れないし、ニートかも知れなかったのに学校と限定したからな
そもそもそんなレスいらなかったしアシストしてしまっている >>307
効果が出てくるまでが遅いけど
季節コンみたいな元々無限にゲーム続ける気あるデッキに組み込むならいいかもしれない 自分はエアプですってわざわざアピールするの楽しい？ 全フォーマット同時オーコBANは市場価格が暴落するからやらない気がするｗｗｗ
ウィザーズの社員から死体が出そう（ 強いかどうかおいといて不快だからオーコ禁止でいいよ オーコは事前に禁止の大会やったりフラグは露骨に用意したから禁止になる時は18日に一斉かなと思う >>305
まずﾜｯﾁｮｲがｶﾞｯｸｼ（学士）で大学LANなのは誰にでもわかるだろ デンプロラプターにヘリが組み合わさり最強に見える
あと懐かしシナジーでいったら囁きの森の精霊と見えざるものの熟達使ったアレ 果敢デッキは3キル可能だからアルカニストはたまに見るぞ
ガード下げるとさくっと勝てるから デンプロラプターがわからないから調べてみたが、さすがに悠長すぎないだろうか 灯争タミヨウコントロールしてる相手に霰炎をx=7で唱えれば21点ダメージだから2枚で即死コンボだな 全知→願いのフェイ出来事→無限への突入→ジェイス
実質2枚コンボ
問題はどうやって全知置くか 吹き荒れる潜在能力置いて出来事ソーサリー撃つほうが簡単じゃね
デッキ構成練る必要あるけど >>323
吹き荒れる潜在能力でそんな感じのことしてた気がする >>323
ニコ動でマーベルが全知フェイルートをキルルートの1つとして採用してたな ガチャ回すためにデッキに弱いカード結構積まなきゃいけないのが辛い >>332
オーコに関しては能力スタックで問題ない
針もサイドインだろうから霊気池側もサイドで対処出来る…ハゲ？アイツは知らん殴れ そう言えば予想外の結果もリーガルなのか
適当にマナクリと涙の氾濫も入れて最速3キルのコンボデッキ出来たようなもんだな
俺はパーツ持ってないから誰か組んで結果を教えてくれ マナカーブに沿ってできる2枚即死は祝賀者+多相の兜の無限パンチもあるよな
創案から奇襲もできるし意外と殺れるのでは？ 即死コンボは別にいいんだ。
問題なのはネクサス含む即死なずコンボだよ。 ニクソスがそろそろやばそうなような
でもニクソスのおかげで単色のメリット出てる面もあるしなんだかんだ免れそう 公式が声明を出してたからさすがにニクソスは免れるはず。
かわりに緑信心から禁止がもう1枚出るとは思うけど、
ワンアポを禁止に加えても勢力が弱まるかどうかはナゾな気がする。 >>334
パイオニア版バトルワームならぐぐればレシピ出てきた 緑にサーチが充実してるのが問題なだけで
ニクソス単体で規制される理由ってそんなあるか？ せっかく単色もやれてるんだからニクソスはないだろ
パイオニアもスタンのクソ環境にしたいのかよ 今後出るクリーチャーブリンクするカード全てが危険物になりかねないからさっさと頃しといてもいいと思う 今は活躍してないけどパイオニアでもドレッジ組めるのやばいな。
黒力線とＲＩＰが使える環境だからまだ大きな問題ではないけど。 採用率も採用デッキの勝率も支配的じゃなさそうだから無理そう 信心はエミッサリー消せばだいぶましになると見せかけて2ターン目クルフィックスですべてを乗り越えそう
ラノエと神秘家使えるのが良くないよ >>195
青白だけど任務説明1枚、一瞬2枚、アズカンタ1枚で4枚かな
神殿置いたりOptでお茶濁すことも多いターンだね 緑信心のメインパーツ消さなくても、夏の帳が消えたからコントロールが増えて緑信心は数を減らすだろうよ
やばいのはネクサス系かと
対戦つまらないという私怨もあるが 正直いまの状態でも緑単はまともなトーナメント環境産まれたらメタで消えるラインじゃね
今はまだぼくのかんがえた最強が跋扈してるから基礎パワーとか速度でやや強いだけで 岩SHOWに紹介されると禁止されるジンクスでもあるのかってくらい外さんな ディグクルーズ禁止ニキはフェッチの無い環境なら探査は適正という事実をさっさと認めろよ 下環境の探査ドローコンビはほぼ安定して3ターン目とかには撃てたからやばいけどスタン当時みたいに5、6ターンぐらいで撃つなら強ドロソの一つでしかないからなあ
そういう意味ではかなり早く撃てるイゼフェニのクルーズだけは危ないかもしれんけどあれも意識されたら勝てない程度だし
結局無理なく墓地こやせるフェッチが根本的な害悪だったんだろうな >>355
そのスタン当時にフェッチは同居してるんだから悪いやつは別では？ もっと1〜2週目にボコボコ禁止出して
次第に収まっていくイメージあったのに
大人し目なのは誰もやってないからかな？ 巡航よりエルドレインの4ドローの方が打たれたくない スタンですら再録されるとマナベースぐちゃぐちゃにして環境壊すことがあるんだしよく考えるととんでもねえやつだなフェッチってやつは >>356
言われてみりゃそうだわ…何言ってんだ俺は
最後の文章は忘れてくれえ 青いダクリこと思考掃きはなぁ…範囲外でよかった
あっ、でも本心はパイオニアで思考掃き任務説明思考掃き探査スペルとかやりたかったです >>357
前線に出て開拓するのは面倒だし犬死は絶対に嫌だからそういうのは変人に任せといて、もし目ぼしい鉱脈が発見されたら飛びついてそこで頑張ろうという健全な日本のパイオニア精神やぞ アグロ使いはコプター禁止にならないようにあえて苦手な信心系をプレイしてる
年内の禁止改定から漏れたパワーカードが年明けに一気に猛威を振るうよ パイオニアで青黒かエスパーでドラゴン組みたいけど厳しいですかね…
ラザーヴはドラゴンカウントに使えますか？ いまの環境で2ターン目までタップイン土地処理するだけのマグロで3ターン目に神々の憤怒、4ターン目にラスゴって動きはさすがに遅すぎるかな？ 人に聞くんじゃ無くて自分で組んで確認してみろよ
ラザーヴはネタで言ってんのかマジで言ってんのか判断付かない
ドラゴンのコピーになればドラゴンカウントとして使えるけど手札にあるときはドラゴンじゃねーぞ
クリーチャータイプの多相の戦士と能力の多相は別モンだからな 結局むかしむかしの高い採用率はいかにMTGプレイヤーが
土地事故を忌み嫌っているかを表している。
だからブレストと同じ理由で禁止はされないと思いたい。 ケイヤの怒りもクラリオンもあるんだから素直に色足すんやで 実はM14がパイオニアリーガルというのを忘れがち(痴呆)
テューンの大天使使えるんだな 赤単使ってたら青白コンがサイドから入れてきた鬼斬の聖騎士1枚で負けた 基本セットから禁止でるってすげえよな
スタンでも禁止になったら原野と2枚目だぞ イニ影のエントリーセットに不屈の追跡者が入ってることに気づいてしまった
単品では流石に売ってないかー 全ては鹿 5GU
全てのクリーチャーとアーティファクトは鹿になる 全ては塵ネタなのはわかってるけど謙虚めいたエンチャントの方がオーコっぽい気もする アリーナが今後パイオニアもできるように古いカードを収録する予定らしいな それにしてはファイレクシアの闘技場とか宝物探しとか見えたけどな
そのうち再録される可能性 historicが死刑宣告されたってことでいいの？ >>376
パワー9も基本セットにいたし
8版以前は今のスタンでは絶対に許されないカードのオンパレードじゃない スタンヤバすぎてアリーナのアクティブユーザーかなり減ってるんじゃないか
スタンがヤバくなった時の為に受け皿としてパイオニア導入
ヒストリックはその繋ぎみたいな 本気じゃなくてケツに火がついたんでしょ
スタンしかなくてスタンが鹿塗れじゃ逃げられるのは鹿を見るより明らか 期待させるだけさせて無い気がするな…やってもめっちゃ先だろう
とりあえず昔使えたアモンケットとかをさっさとヒストリックで使えるようにしてくれ まあヒストリックが生まれる前から現状でオワコンになったわけだし
代替として比較的に実装しやすいパイオニアを少しずつ近づけていくのは必要だとは思う 結局スタンもパイオニアも1マナクリがやらかしてる感あるよなさらにむかしむかしあるし リーグだと青白フラッシュ(スピリットベースも含む)が増えてきた印象
増えたといっても突出はしてないけど
一番良かったころのモダンよりデッキの種類が多いから
参加人数の多い大会ガンガンやらないとメタ不明が続きそう むかしむかしは1ターン目安定させるくせに終盤トップしても強いのがアカン 今週末scgでパイオニアだっけな
現トップは緑信心だけどどうなるかは気になる アリーナでパイオニア実装は、今の所予定なし以外のアナウンスなくなかった？
アリーナでプレイできるようになったら嬉しいけど、なんか匂わせる情報出てるの？ まあ帳消えて多少は減るんじゃないっスかね
押し付け強い環境だからコントロール負け組なのは変わんないだろうけど >>403
話題になってるんだからツイッターで検索するとかしろよ ソースは？ってきいてんのに素直にツイッターって言ってやらないの笑う wotcのArenaアプデ予定の記事だね
すぐにどうこうって話ではない ソースあるんだかないんだか、ただ煽るにしては変に情報だしてるしな返信で
頭の中が「？？？」になったんですが、そういう事ですか。わかりました まあmoも長いこと日本語対応するって言いっぱなしで音沙汰なしだしあんま本気にするのは良くない 人の話を疑ってソースは？って聞くヤツに限ってなんか偉そうだよね >>410
回線変えてるのバレバレですよ…>>405 仮にアリーナで対応するにしてもパイオニア実装まで年単位で時間かかりそうなんで
どちらにせよMOやる事になってお金二重三重にかかるわけだが
完全対応するまでにユーザーが生き残れるかというと疑問だな パイオニア範囲だけでもかなりの枚数だし数年かかるやろなぁ むしろ紙でpioneerとhistoricを交互に開催とかの方がまだありそう パイオニア実装したいならヒストリックにパイオニアリーガルのカード優先して入れたらいいのに何このチョイス 変に凝ったことしなくても3ヶ月毎に破滅の刻から順番に実装してけばカードプールが上下に伸びるフォーマットって感じで面白そうなのに 結局の所アリーナならカラデシュまではカードデータあるわけだから
ヒストリックの範囲をカラデシュ以降にしてそれ推していくだけで良かったんだよ
アリーナの範囲と合わせるからしょうがないで筋も通ったし理解も得やすかったはず
なのにブレスト筆頭に謎カード入れますとか訳のわからないこと言って挙句の果てにアリーナ荒廃させてほんと酷いわ
今の形式続けるならいつかアリーナでパイオニア完全対応したときにMOのパイオニアデッキ何個かタダで持ってこれますよ級のことしてくれなきゃ割に合わないよ 仮にある日急にパイオニア実装されたとしてまともにデッキ組めなくね？いくらかかるんだ？ 微課金だけどレアワイルドは100枚、神話ワイルドは40枚超えてるからとりあえず数デッキは作れるかな 急にパイオニア実装されてもMOみたいに色々試すにはコストかかりすぎるから流行らないだろうな 二兎追うもの一兎をも得ずを実践してる会社って感想
紙の良いところとデジタルの良いところを両方狙って
実際には紙の簡単にはオラクル修正出来ない所とデジタルの集合知で速い環境解析に苦しめられてる
これに近年のコロコロ変わる舵取りと稚拙なセット開発が糞化に拍車をかけてる Arena？
ならWCが90パック(だいたい90ドル)で神話7、レア15ぐらい
金魚を見る限り高いやつをまったくカードないとこからで250ドルか
必要なカードあるパック剥けばこれよりはかかんないけども まずは資産ある紙モダン勢がデッキ組んで
アーキ出来て
それがスタート
だけど今は毎週禁止出るから本気でやる奴が少ない MOでサヒーリフェリダー作ってなかったらパイオニアやってなかったしな
今はサヒーリ消えてエネルギーステロかバーンしか組むパーツがないが あの仕組みはガチデッキならだいたい他のMTGよりは安くなるんよ
高くなるのが他だと値段で安い神話やレアを使うファンデッキ
特に神話だね、レア以下はどうにかなる scgはスゥルタイネクサスイゼフェニニクソスと予想 MOでモダンやらなそうだから、モダンのデッキ売っぱらってパイオニアのデッキつくったわ
3マナテフェリー50tixとか、M20ビビアン50tixとか、最近のカード狂ってるわ >>431
アリーナできてから誰もスタンやらなくなったからな
スタン誰もやらなくなった結果が灯争PW暴騰 まず紙のアリーナ面倒くさくなってやめて、最近はアリーナすらやらなくなってエアプ化してるわ エルク・ザ・ギャザリングとかいうクソゲーに付き合うなら
下環境でアタルカレッドや時の篩回してガチャガチャしてる方が楽しい アリーナ
スタンは鹿
ドラフトはLO
くそしかない 何にしてもじっくり腰を据えてやってほしいわ
最近新しいこと色々やってるけど、半分以上は単なる思いつきだろって施策が多すぎる でかい大会はドブンが強いデッキじゃないと上位に残れないから
ネクサスやフェニックスはきつめ ヒストリックなんか本当に
「スタン落ちしたカードはこっちで使えるよ
^^ だから補填はなしね^^」
って言い訳のために急造しただけだからな
パイオニアもモダンが手に終えなくなったから取り敢えず作って行き当たりばったりでやってるだけ パイオニアはよく考えられてると思うけどなぁ
特に使えるエキスパンションの設定
よくイニストラードを抜いてRTRやテーロスを入れてくれた
最近のウィザーズにしちゃあ良い仕事 Φマナが論外なミラ傷は無理として
イニストは入る可能性はあったからなぁ
M12もリーク、ポンダー、パージがあるから無理だけど 少なくともスタンやヒストリック（笑）よりは遥かにいい環境だと思う イニストは許されざるよ
ヴェリアナ、瞬唱、デルバー、トラフト
こんなん入れたらモダンとの差って何さって言われちまう イニストは強いカードはちらほらいるけど
ヤバイカードは墓地シナジーの関係でルーティングくらい
瞬唱もデルバーもヤバイ強さになるにはM12とミラ傷のカードが必要 M13は今の生物の強さだと雷口とスラ牙くらいしか
呪文も遥か見とか数枚しか使われないはず
基本セットの中ではおもいっきりカードパワー下げたセットだから 信仰の見返り
真珠三ツ又矛の達人
酸スラ
東屋のエルフ
エルフの大ドルイド
ガラクザドローエンジン
怨恨
本当にM13大丈夫か？ マナエルフ12は安定感がさらに段違いになるのでNG
土地咎める酸スラくらいはいていいかもしれないけど 遥か見あると結局多色マナ基盤がガバガバになるから、強いかどうかはさておき面白くは無いだろうな ニクソスBANしてもいいから野生語りのガラクほしい M13の有名どころは既知の闘い・もぎとり・吸血鬼の夜鷲・吸血鬼の夜候・雷口のヘルカイト・怨恨・酸スラ・ドローエンジンさん
ここら辺かな >>457
なんで緑だけにやらなあかんのだ
他の色にも代わりを提示して >>462
パイオニアは他フォーマットで虐殺迫害された緑の楽園だから
レガシーの青様みたいに緑様がフォーマットを定義するんだろ
スタンで10年前のように一生負け組に収まれば緑様が強いのに不満はない マナエルフ12枚はむしろ弱そうだけど
むかしむかしが1マナクリにもハイドラにも化けるのが強すぎる アラーラあたりからイニストラードまでは犯罪的メカニズムとか犯罪者カード多すぎるからな
4C環境を防ぐためにはじめからフェッチを禁止にするという知恵がウィザーズにあるとは思わなかった フロンティアを多少なりとも調べたのかもな
なんだこのクソフォーマットて フェッチ禁止のおかげで、
禁止しなくてよくなったカードがいろいろあるし、ほんと名案。 >>465
そこら辺は新しいエキスパンション出る度にレガシー環境がガラリと変わったからな
それだけカードパワーあった 何度再録されてもクソ高いし環境壊すしやっぱフェッチってクソだわ >>468
ミラディン〜時のらせんも大概酷いと思うが
ローウィン〜イニストラードみたいにエクステンデッド完全破壊したのはミラディンだけか ミラージュのタップインフェッチがパイオニアで使えたら使われただろうか オンスフェッチが来る前はエクテンでよく使われてたから使われるかと そう考えるとタップインでさえ使われてたカードを１ライフのアンタップインで刷り直すって頭おかしいな
オンスの頃は黎明期と違ってペイライフのデメリットとししての軽さは十分熟知されてたろうに モダン枠基本セット半分にぶった切られたからどのカードが使えてどれが使えないか覚えるのに時間かかりそう
独立型ブロックと違って世界的な特徴薄いし 調べればすぐわかることだしいちいち覚える必要ないのでは 最初期にエルフの神秘家と間違えて東屋のエルフ入れてて森に差し替えられてた人は見た >>479
デュアルランドがエクテンで使えたから使っただけでしょ
デュアルランドやショックランドの無いフェッチは別に強くない 上陸の餌と探査の餌とレン6で使いまわせるくらいだからな ミラディンからのエキスパンションはやってるうちに全部覚えたけど第8版あたりは怪しい 旧ゼンの頃は上陸とのシナジーがおもしろかったよ
マジカルクリスマスランドとか >>477、478
進化する未開地あるのに流石に冗談だよな…？ >>488
未開地じゃショックランドだめだから比較対象としては微妙かも >>489
書いてから確かめたらフェッチ自体がタップインなだけで土地タイプ参照してサーチだったな。すまない、勘違いして書き込んでた。 なんかパイオニアはGP名古屋終わったら完全に黒歴史になって、マローが何故パイオニアは失敗したのかってコラム書いてそう モダンはフェッチどころじゃない高額カードの山になってきているから受け皿としてはもう不適切
というかイニスト含めないだけでヴェリアナ瞬唱が範囲外になるのがでかすぎる 感覚麻痺してきてヴェリアナや瞬唱もカードとしては強力なのは確かだけどフェア方向の強さだから別にそこまでって気もしてる 青がらみのコントロールならとりあえず入れとけで瞬唱ってのも嫌だし、何より瞬唱ないことによって奔流の機械巨人にスポットが当たるからこれで良かったと思う。 モダンはしばらくやってたけど即死が多すぎるのと､ガンガン強化される青白コンにうんざりしてやめた
パイオニアも青白コン強いけどまだマシ
いややっぱ評決しね そもそもフェア優遇がおかしい
アグロコントロールコンボ全部あってこそのmtgだろ フェアアンフェア談義は自分が使ってるのはフェアで自分が気に食わないデッキはアンフェアって結論出てるから議論すること自体不毛
確かにコンボ絶滅派がたまにいるけどコンボはいたっていいだろ ワンキルしてくるとかコンボがトップメタとかがよろしくないわけで コピーキャットだって成立が5ターン目以降なら文句言われんわな 受け側も強けりゃ別にコンボ早くてもいいけどな
モダンが相当長い間3キルコンボ探して規制といたちごっこしてるだけのくだらねーフォーマットだったから繰り返す気はwotcもないだろ 環境的にヴェリアナはいてもそこまで使われないと思うぞ
というかイニストだけ入ると不死もついてくるから余計に緑と相性が悪くなる FoNをモダマスで用意したのはそのあたりだろうしね
まあ足りてるかは怪しいけど 新テーロスで思考囲いとニクソスとマナの合流点
再録してどうぞ 寓話の小道はフェッチとして認めない人が結構いるみたいだけど、あれってフェッチに入るの？ >>500
ウィザーズの推してるファッティメンコPWメンコに一番適してるのがフェアデッキなんだから
アグロコンボコントロールパーミッションランデスみたいな
Eスポ映えしない不快なアーキタイプは順次帰省してメンコの中でメタ回すようにする予定だから >>510
アグロもコントロールもフェアデッキやぞ >>509
未開地がフェッチならフェッチでいいんじゃない？ fetchが取ってくるって意味だから未開地も小径もフェッチよ
何ならクローサの境界もフェッチだ タルキールフェッチ
vs
オンスロートフェッチ
ﾌｧｲｯ!!! エムラクールなんてのび太の癖に生意気だ
そのエムラクール、大鹿にしてやるよ ジェスカイファイアーにオーコってマストなのかな
なんか入れなくてもいい気がしてきたよ >>519
4Cにするならともかくジェスカイにはいらないと思う
初手に来ると腐るしクラリオンみたいに創案から盤面返せるわけでもなく ウィザーズが押しているのはキチガイ忠誠度PWごり押しゲーなんだよなぁ…
オーコに隠れているけど王家ニッサあたりは固すぎ
テフェリーはマイナス3がかろうじて良心に見える程度 >>520
やっぱクラリオンのがいいのかなアンガーガン積みしてるわ
オーコよりかナーセット立ててやり直し打ったほうがたのしいよね オーコデザインしたやつならテフェリーは-2にしただろうな 今のパイオニアなら銀心の方がスラ牙より使われるかもな 絡み根や灼熱の槍あたりは惜しいけどイニスト入れると瞬唱がね…
もはや人権になっちゃうから イニストの教区の勇者は欲しかった
人間ブリッツ組みたいけどどっかで再録されたりは…されないよなあ 魂窟とかグリセルとか入るし要らんわな
劣化モダンになるの見えてる お前らの言うあれが欲しい、これが欲しいって既存アーキタイプ使いたいだけやろ
今でも広いぐらいやわ しかし今あるフォーマットだとイニストはルーティングくらいしか禁止ないんだな
ここより古くなると禁止だらけになるけど イニストはそれより前があるから禁止逃れてるのが多い
パイオニアに入れたらパワーカードだらけだわ パイオニアのフェッチランド無しのコンセプトは、地味に英断だったと再確認する今日この頃。
いっそショックランドも全禁止で良かったかもしれんが、緑単が強くなり過ぎてNGかな。
ついでにニクソス禁止にしたらワンチャン？ ショックランドやチェックランド禁止はアカンのでニクソス禁止が普通に丸い 土地コンボ咎めるカードなさすぎるから月再録が待たれる ニクソスよりもむかしむかしが先でしょ
アーキタイプが消えることを考えるとまだ抵抗するべき
あとニッサは不愉快だからbanしてもいいぞ 探査とフェリダーが真っ先に逝くと思ったがまさか禁止が緑まみれになるとは 緑信心にはモダンのトロンの様に憎まれつつも禁止を避ける立ち位置を維持してほしい 緑信心は3ターン目カーンみたいな「勝てるわけねーだろふざくんな(°Д°#)」なことしてくるわけじゃねーからなぁ
力線ある頃の2ターン目ニッサ3ターン目ウラモグはアレだったけど、今はそんなでもないし ニクソス潰すと他の単色デッキのバリュー奪いかねないのもなあ やっぱり序盤事故回避からのデカブツ確保までこなすむかしむかししかないな 個人的には4マナビビアンがヤバイと思ってる
信心3稼ぐのもそうだけど、あいつ奥義でサイドからウラモグ持ってくるのよな
緑信心でしか採用されないカードだから、ピンポイントに緑信心だけ潰すならここだと思う M20ビビアンはニクソスがないアグロの方でも使ってるぞ 死儀礼、トレクル、ディグ
フェッチが無いとここまでパワーダウンするとは正直予想外だったかな。こいつら直ぐに禁止入りやと思ってた。
ディグは禁止の可能性はあるけど、死儀礼はパイオニアで適正な位置にいる感が凄い。
ビビアンはまだ様子見じゃね？
あ、オーコとむかむかは早くお亡くなりになって下さい。 火消しと検閲って2ターン目鉄葉や他の3マナ暴力へのカウンターとしては強いんだけど
マナクリをラノエル神秘家とフード鳥の3種6〜10枚を採用してる緑系に全然効かないのが悩み >>563
そもそも他環境で問題外なカスカウンターを積まなきゃならん時点で
カウンターを積むという選択肢が間違い 死儀礼なんて1回しか見たことないわ
使われてるんか？ 久し振りに復帰したけどオーコやばいなぁ
テストプレイしてないのかな ニクソス>むかしむかし>ニッサ>>>ビビアンくらいの危険度でしょ
てかむかしむかしは消した方がいい、印刷したのが間違い まあむかしむかしは死んでいいよ
スタンですらドブンムーブに拍車かけてるのに 個人的な雑感だが、
ニクソスは単色の為にセーフ。
むかむかはアウト。
ニッサはセーフ。
オーコはアウト。
3ハゲはアウトにしたいが、対処が比較的しやすいからセーフ。
ディグはセーフにして欲しいが、環境が煮詰まればアウト。
同じ理由で宝船もそのうちにアウト、現状はセーフ。
ボロスの反抗者に蓄電稲妻20点砲、打ちたく無い？ マナ加速からのPW戦略つえーんだ
マナクリ咎められるカードなんかいいのなかったっけ 単色のためにニクソスはセーフとはならないレベルで現状強すぎないか
トロン許して一生暴れてるモダン見習って怪しい土地はもう早めの刑務所でいいと思うわ ネクサス本体を葬るなら探査ドロー許すけどネクサスが使うディグだけは許せねぇんだよな >>576
大量マナドーン戦略好きなのがその辺のルール決定権持ってるのにおるんやろ むしろサニーサイドアップより続きやすくて速く終わるから許されてるんだと思うんだよね 緑信心ってそんなに強いのか？高速アグロに簡単に引き殺されそうだけど
少なくともスピリットにはバリスタを育てられないと絶望的に弱いよ 鎖回し「マナクリが幅を利かせてるだと？わかった俺に任せろ」 昔はトリプルシンボルなんて殆どなかったけど
最近はクァラドブルまで出てきているからな
信心の稼ぎやすさも変わってきているからニクソスの立ち位置も変わってんだろな ？？？「やはり緑単か……いつ対戦する？私も同行する」
承太郎「デスチェ院」 やっぱむかしむかしダメだな
次に禁止になりそう
初動でマナクリと土地の二択を手札に引き込めるのは強すぎる >>581
2ターン目に5/4がでてきてアグロがモジモジしてる間に決められるんだよなぁ むしろ
ニッサと力線潰されても
まだこんなつえーのかと思うわ 2T目に5/4回避能力はつよすぎる。タルモもびっくりだわ 破壊不能のロナスとナイレアがビッグマナのはけ口になってその辺のマナクリが見逃せなくなるのが恐ろしいよね
むしろアグロでは勝てない相手なイメージ パイオニアの目線はスタンダード落ちの受け皿って言ってるし
スタン当時のゲーム感を目指してるんだと思うわ タルモくんは4/5がデフォだし使うとかなり頼もしい
むかしむかしはモダンでも十分強いからこいつダメだと思う スタン当時のゲーム感(マナクリ大量にぶち込んでPWを並べながら) >>586
それな
カード単体の性能見てるならまだこっちも予想しやすいがデッキが強すぎだからBANとか回避不能だわ 今のパイオニアは俺が禁止カードを作るんだってジョニーのためのデバッグフォーマットだから
どんだけ酷いコンボ作って名誉の禁止達成するかを楽しむゲーム フェリダーとか「知ってた」としか思われてなさそうだけどな… フェリダーは知ってただけど緑信心作ったやつは鼻高だな
フォーマット発表当初ここの禁止予想はフェリダーとディグトレクルに集中してたし いつ引いても腐らないワンアポと思考囲いが同等ってマ？ 帳なき今とか言い出したら思考囲いはタルモも軽量リアニスペルもないぞ コプターはカプコンヘリクラスの墜落具合だがよく見かけるなあ
これもどう判断されるか 私これ嫌い！ってデッキを握って結果を残すことで禁止処分を下させる高度な遊びをするフォーマット MOのPTQも囲いメイン4積みの黒単が優勝してたやん そもそも色もマナコストもカードタイプも役割も全部違う囲いとワンアポを比べて同じくらい強いとか言い出すのがナンセンスだってわからんか？ てか俺もモダンの頃から囲いってちょっとオーバーパワーだと思ってたわ
死の影から禁止出すなら囲いかなとも思ってたし むかしむかしは初手以外はほぼ忌まわしい回収なんだけど初手バリューすごいからなぁ 囲いあるからこんなもんで済んでるけど無くなったらネクサス他クッソゲームコンボ繁殖するだけだぞ まるで今繁殖してないような言い方
そいつらも囲いもみんな禁止してフェアデッキが強いフォーマットを作ろう 囲いがあるからフェアが存在できるんだろ
下の意志の力みたいなもん 1:1ハンデス打たれて終わる色とかないしどう考えても規制なんてないっしょ むかしむかしは最終的には消えるべきだけど
友好色と対抗色の土地格差をなおしてからにして欲しい M10ランドとペインランドは来てほしいよな
出来るならファストランドもだけど >>619
じゃあ対抗ファストランドもついでに禁止で M10ランドにきてほしいもなにも、イクサランとドミナリアにそれぞれ友好と敵対あるんじゃ？ 列柱とかタール坑とか大丈夫なのか？
来たら喜んで使うけど新しい友好ミシュランか別サイクルの可能性の方が高い
売りたがりの新社長が再録させるとも思えん 友好色ミシュランはタールピットと列柱がオーバーパワーだし
再録されずにしょっぼいのが新録じゃない？ 友好ミシュラン来るわけないと思ったけど
力線が一部リニューアルされるんだから対抗並みのが新しく作られてもおかしくないか 列柱とタール坑はアレだが山峡だってやばいぞ
溶岩爪は知らん そんなことよりバントカラーでのバントスピリット対策を一緒に考えてほしい
ちなみに驚天動地と至高の評決は捉えられるから他にも何か一緒にほしい >>629
環境最強カウンターの神秘の論争はいかが？ ミシュランは2色デッキなら変わり谷が積み得に思える 罪人への強襲とか？
あれなら追放するから霊魂も無視できるだろうし 結構バランスとれてきた？いよいよ禁止なしになるのか？むかしむかしくらいは死んでほしいが 黒単アグロはリストだけ見ても強さわからかったが実際対峙するとなかなか厄介だな 特に殺しても蘇ってくる良質な1マナクリーチャー群
いいデッキだ 追放除去が弱いから自己リアニ持ちがいい感じに働きそうね 至高の評決の対策誰か教えてくれや
あんなんインチキやろ 破壊不能付与インスタントでいいだろ
英雄的介入とか https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pioneer-ptq-2019-11-16
パイオニアPTQ
バント原野
緑単信心
黒単アグロ
ティムールミッドレンジ
シミックストンピィ
バント原野
黒単アグロ
アゾリウスフラッシュ
スイス上位
9-0
緑単信心
8-1(3人)
バント原野/黒単アグロ/シミックストンピィ
7-2(18人)
３黒単アグロ
２アゾリウスフラッシュ/バント原野
11その他 夏の帳禁止しても
結局ランプとアグロが勝ち組で
ミッドレンジもコントロールも息してなくて草。 >>646
ゴミみたいなカードしかないコントロールが強くなるわけないじゃん
強くしたかったらビートダウンのカード軒並み全部禁止で漸くスタートライン 黒単は余裕で勝てる相手がいくつかいるくらい相性差がすごいデッキ マナリークぐらい帰って来ないとコントロールはキツい パイオニアはリーク差し戻しもだけどクリコマもないからな あと追加カウントとしてポルトガル人
むかしむかしとヘリは使えるうちに使っとけレベルの警戒区域かなあ？よく撃墜されはするけど コプター逝くだけでアグロは相当速度落ちるだろうな
オーコキラン号とコプターはいつ死んでもおかしくない キラン号は軽くて＋でアド取るPWがいなかったら許されるんじゃないか？ クリーチャー主体デッキだとPWとキラン号が合わさり鉄壁に見える クリーチャー化した瞬間押せば倒せるだろキランとコプターは 押せ押せ 某プロが言ってたけどカラディシュで禁止だったやつらはパイオニアでも禁止になるんかな スタンと違って特殊土地対策はあるから
効果が出るのが遅い原野は大丈夫だと思うぞ 反射エムラ精製屋ガチャ調和フェロキドンラムナプ原野は大丈夫だろう
ヘリとオーコ（予約）くらいじゃね？ コプターなんてモダンのタルモくらいの強さだろ
フェア中のフェアだし 俺もコプターはフェア寄りのカードだと思ってる
単体では何もしないし、強いけど環境を壊すようなカードじゃない まぁアンフェア消しつづけて行くと32コプターになって禁止になりそうだけどね スタンコプターはカードパワーよりも
セットにマトモなアーティファクト対策入れなかったのが悪い気が むかむかとオーコはともかく、
ネクサス、コプターとか禁止にはならんやろ。 ネクサスはカードの強さうんぬんよりも
foilカードそのものもの問題と大会進行ってのがあるから
他のカードとは全く違う理由で消える可能性はある コプターとかいう帰化1枚で死ぬ雑魚が禁止になるわけないやん コントロール好きだけどコプターそんなに嫌なら赤足せ。声を高くするほど対応できないカードでない むかしむかし、囲い、コプター辺りかね、よく見るパワーカードは コプターはアーティファクトなんだよな
極論どんなデッキにも入る
強すぎるアーティファクトはいかん むかしむかしはモダンの思案や定業みたいな感じで禁止されそう感すごい 昨日からパイオニア始めたけど環境悪くないしモダンよりも面白いけどMOのチケットが高すぎる
Arenaに導入されたら結構流行るんじゃないかこれ
冷えない内に急いでくれ ヘリを禁止にしたかったらヘリを使った最強ビートダウンデッキを作って禁止にさせればいいのだ moはアリーナ導入からのスタンのカードが特にすごい値段
金魚とか見てもリアルとたいして変わらないんじゃ買うのも躊躇するわ MOは対抗色ファストランドそこそこするよね。
アリーナでパイオニアできるようになれば一気に人口増えそう。 >>680
青白テンポいいなぁと思って3ハゲ買おうとしたら65チケで笑えないよ
ArenaとMOパイオニア共存は無理なんだろうな
MOでリミテッドやる気起きないしカードが世の中にばら撒かれない >>681
パイオニア出る前は2tixとかで変えたんだから
買わなかったほうが悪いとしか >>676
スタン禁止されたときも入るデッキの多さ問題視されてたからな
モダンのタルモ程度っていうけどタルモが無色だったら絶対やばいだろと むかしむかし⇒緑が出るデッキだと４積み確定で、土地事故率大幅軽減
囲い⇒MTG最強ハンデスカードでワンマリ相手に打つとそのまま勝つことも
コプター⇒アグロなら全色で４積み確定の上ダブったら自分でルーター
どれもひどいカードではある。週末に参加したパイオニアの野良大会で
先手「囲いで」
後手「スタックでむかしむかし。しゃーない土地持ってくるかぁ」
は実に良く見かけた光景ｗ アリーナでパイオニアとかRTR以降の神話レアと一部のレアにアニメ付けないといけないから開発しんじゃうぞ
というかパイオニアやる前にスタンどうにかしろよ
スタン終わったらmtg終わりだぞ >>685
囲いスタックにむかしむかしなんて打つわけないだろ
なんでハンデスされる的増やすんだよ >>687
だからしゃーなく土地持ってくるってことだろう
囲いされたことある？ MOはホント構築のチケット1チケでいいから安くしてくれればなあ >>686
一応導入予定とは公式発表されたぞ！
いつから知らんが！ マナスクするなら間違いなく撃つけどそれならしゃーなしとはならないので… 状況にもよるが普通は序盤の土地を安定させたいからむかむかかな？
どうせ０マナだし唱え得だろ。そこで生物手札に入れちゃうレベルのヤツは知らんｗ 緑相手にしてたら2ターン目に4/4が出てきた死んだわ
なんだこれ… 5/4回避能力に轢き殺されないだけまだ温情なんだよなあ... >>695
>>696
いまは5/4回避能力持ちも2ターン目に出てくるのか…
ちなみに何てカード？ 鉄葉のチャンピオンでしょ
ついでに信心3稼いでくる >>698
ありがとう
パワー2以下にブロックされないとかしんどすぎるな
早いくせに打点高いとかどうしたらいいんだこれ >>697
あとギャレンブリグの領主、ヨルヴォってのもいるよ
こいつは２ターン目に４／４で出てきて非常に高確率で５／５で殴ってくるｗ >>688
どっちかというと強迫の方がありそうだな
思考囲いだとそこまでその動きは強くはないけど思考囲いでも普通にやるけどね 白が空気過ぎるのにフェリダーっていう禁止だしちゃって… 逆に下環境でパイオニアほど緑が流行らないのって何でだろうか
パスと良質なカウンターの存在があるから？ ティムールデルバーなんかタルモマンドリルレン6オーコと緑強いぞ
モダンだってオーコ関連で緑多いけどな
緑単とかストンピィ言ってるならさすがに対応幅狭すぎて無理 >>704
あとコンボより絶対遅いのにコンボ止めるカードがせいぜい場合によっては帳が効くかなって程度な事
クリーチャーの質でタルモ、アンコウみたいなのに勝ててるわけでもないこと >>707は大嘘
軟らか泥とか置物破壊とか色々あるし何ならchordとか頂点でそういうの持ってくるの得意な色だったわ マナクリがさっさと焼かれるから除去の質の差じゃ無いかね コプターは使わないアグロもあるやろ
頑固な否認入りのシミックだとキラン号優先してるから入ってないのが多い
緑単アグロもコプターいれてないし 赤単も入れてないしな
パイオニアのコプターはアグロというよりは速めのミッドレンジくらいのデッキに多く入ってるな >>708
下の緑の良質クリーチャー集めたデッキはドルイドコンボやエルフみたいなツールボックス+コンボが多い印象
フェアデッキよりクリーチャーコンボの方が多いと思う >>704
下環境は本来クリーチャー使うことが間違いみたいなフォーマット
仮に使われてもアグロ以外はCIPPIGののついでに除去の的になれやぐらい 早いとこ白にも衰微と同じ除去範囲の2マナエンチャントくれよ
白白のレアでいいから >>716
そういうカードはモダンでやるもんだからモダンやレガシーへ
パイオニアはアグロの速度大会競うもの 忘却の輪のCMC3以下限定な代わりに1マナ軽い版？
そのうち出そうだけどね >>682
今65tixもすんのかよｗ
狂ってんな みんなアリーナ行っちまってスタンのパックむかれてねえからなあ リアルはリアルでマナの合流点とか必須カードなのにやたら高すぎだしな >>721
パイオニアで一番高いのってウギンなん？ >>704
基本的に3マナ以上でcipか速攻か除去耐性ないクリーチャーに人権がない
特にレガシーならメネシスですら遅い、重いって言われる ビビアンはどえらいことになってる
禁止になるほどのカードじゃないしニクソス死なないと落ちないよなー M20ビビアンは原野と同じで絶対数が足りないことによる高騰だからな 霊気池から出てきたエムラクールを盤面めちゃくちゃにされたけどトップオーコで鹿にして勝った
ほんまこいつゼンディカーの救世主やな ストーリーの方でもそれやって欲しい
あらゆる諍いに出向いてって「ほい、鹿ｗ」となろう主人公ばりに全てを鹿に変えて場を収めてゆく 確かな情報筋からだけど今日はエミッサリとコプターが禁止になるらしい >>726
君実質4マナみたいなもんやし青白の不毛耐性なかったらマジでクソ重いクリーチャーやで 黒単が一位抜けのまま駆け抜けたか
やっぱコプター禁止になりそう 散々言われてるがほぼ間違いなくコプターは逝くだろな スタンと違ってコラコマも削剥もあるから安心かと思ったが気のせいだった ディグはさらに使用率落ちたから今回消えるのはまず無理 禁止チキンレース
本命
オーコ、むかしむかし
次点
コプター、ニッサ、ネクサス、ニクソス
大穴
クルーズ、ディグ、3ハゲ、ビビアン
次点と大穴は入れ替わり激しいけど、本命はこの二枚じゃね？ コントロール勝ててないし何かしらテコ入れあるだろ
まあコプター禁止でアグロ弱くしても今度は原野に蹂躙されるであろうコントロールが見えるけど >>751
コントロールのテコ入れなんていらんだろ
一昔前の逆でみたいにアグロの潰し合いからローグデッキとしてコントロール勝ち上がるぐらいの立ち位置にするんじゃない コントロールが勝ててないといけないという発想を変えてみよう 今コントロール使ってて楽しいしコントロールこのままでいいよ。あ、ネクサスは嫌いだから勝手に潰しておいてください >>629
漏れは青白コンの評決を1枚だけ燻蒸にしてある >>754
青白使いたいならモダンやれよな
ほんま陰キャジャップのネチネチコントロール嫌いや コプターはパワー的にはあってもいいと思うけど採用率的には完全アウトだからわかんねーな >>760
モダンの稲妻とパスが採用率でアウトみたいなもんだから禁止はないだろ 正直ヘリはモダンにもいるんだからパイオニアにいさす必要も無いよね モダンは早過ぎてヘリなんてゴミ
3ターンか4ターン安定で殺す事を求められる超速環境だし モダンやレガシーだと活躍できないのにカードプール狭くしたら途端にイキリだすコプターくん
もう少し使わせて コプター禁止連呼ニキ、毎回レガシーでブレスト禁止しろって叫んでそう パーマネントであるコプターが稲妻やブレストと同じ枠組だと思ってる人のほうが脳に欠陥あるでしょ コプターは禁止にするにしても一緒に禁止にしないといけないカードの見極めが難しいから
もう少し時間はかかると思うぞ スタンに嫌気がさしてMO一年ぶりに起動したけど、パイオニアが神環境すぎて震えた
フリープレイで一日中遊んで当たったデッキが、
赤単アグロ、英雄的白単アグロ、緑単、黒単アグロ、ボロスアグロ、グルールアグロ、ラクドスアグロ、
イゼフェニ、青単アーティファクト、ゴルガリミッド、スルタイミッド、ジェスカイコン、エスパーコン、青白コン、
副陽、霊気池、王神の贈り物、シミックエネルギー、グルールエネルギー、機械巨人リア二、
工作員リア二、ケシス、オルゾフエンチャ
だった。鹿まみれのスタンと違ってスゲー新鮮
アリーナはもう引退します MOのカード高すぎ問題が改善すればもっと遊べるんだがな
小テフェリーとか今さら買う気になんねえわ >>746
オーコとむかしむかしは強すぎるんだけど、エルドレイン だもんなあ。そこから禁止出したくないだろうから違うパーツでお茶濁しそう >>771
子ハゲ使う方が間違い
パイオニアは緑と愉快な脳筋アグロのためのフォーマットだから 今後もアリーナ出てからのスタンのカードの流通量はゴミだから、その範囲の神話レアをtier1デッキが4積みしたらもう終わり
モダンより高いフォーマットの出来上がりよ ヘリは色選ばないから稲妻とかと比較するのはなんか違う気がする
禁止かと言われると微妙な気はするけど >>776
モダンのオパモだって色選ばないけど採用するデッキは限られるし
サヒーリコンボでヘリは取らないみたいにパイオニアにアグロ以外の選択肢が出たら自然と減る
そしてパイオニアはアグロとコンボ以外生かす気は無さそうだからコンボデッキ増加以外でヘリが減る要素がない とりあえず禁止くらいの軽い感じだから禁止されないと主張する方によほどの根拠がいる感じじゃね？ 緑はヘリなんかいらないし黒もヴァンパイアに逃げればいいだけだしヘリ禁止にしてもしょうがないんじゃね Arenaにちゃっちゃと導入すりゃあいいんだよ
とりあえずアニメーション無しで徐々に追加とかでもいいから ヘリ使うデッキって他にデッキに合うカード何もなくて仕方なくヘリ採用してるって側面もあるでしょ 俺は他の乗り物も使ってるぞ
ウェザーライトつよいぞ wotcが求めてるのは合理的な理由ではなく生贄だから 今回はヘリとむかしむかし禁止でｵｰｺまで踏み込めるかって感じじゃないかな
割と枚数行くときは行く感じ オーコはスタン禁止ならパイオニアは様子見ってなりそうだけど最新カードなのにモダンまで行かなきゃ使う場所ないは流石に酷いし コプターさんはモダン以下で出番ないけど
オーコさんは今モダンレガシーでトップメタのデッキに入ってるんだよなぁ… コプター殺してpwのオナニーゲーをさせたいだろうねウィザーズは
あんなセンスのないキモキャラどもを中心に回るゲームなんざやりたくないっての ウィザーズはファッティメンコPWメンコ以外のアーキタイプは消し去りたいと思ってるからな
アグロやバーンの存在すら目障りなんだろ MOだとM20のビビアン高すぎて笑う
流石に80チケ近くになってるのはバグ たまにプレインズウォーカーに親殺された人が来るよね >>795
上で出てた緑単信心用でしょ
スタンダードモダンレガシーで一切使われてないんだし パイオニア発表前0.5チケだった原野が今や20越えだからな
パイオニア需要すげぇよ スタンダードでもM20ビビアンは全く使われないって程のカードじゃないぞ そこまでの需要じゃないけどな
とにかく供給がないから値が付くカードはモリモリ上がってく >>799
緑単がエルクザギャザリングに押されて息してないような
アリーナですら滅多に遭遇しない >>802
文章の意味がよくわからないのは俺が寝不足なせい？
それはともかく晴れる屋のデッキ検索でスタン11月で検索して26件
プロツアーで採用してる人もいる
全く使われてないって程ではないんじゃ？
まあ「全く使われてない」の解釈で変わってくるからこの話は結論出ない気もするけど スタン全くやってないけど鹿にされても+1/+1置けるから強いんじゃね スタンダードでも緑単行ける気がするな
オーコが禁止になったら 全カードが鹿になって息してないっていう歪んだ前提があるっぽいから何言っても無駄そう その通りだしなあ
そりゃ相手の1/1バニラを鹿にはしないが ビビアンは鹿同士の殴り合いで優位に立てるから強いぞ
フードミラーをあいつで取れた試合もあったし >>812
色拘束きついから事故らない？
パイオニアなら色拘束がメリットになるがスタンは今デメリットじゃない 基本的にスタンダードのフードは緑マナに不自由しないようにマナベース組んでるからシミックならまあまあ出る。スゥルタイだとちょっと出し辛いくらい 湿った墓を緑がらみ占術ランドにすれば緑でない土地3枚前後しか入らないからねぇ
テンポ面でタップインが許されないことおおいから湿った墓が優先されとるが ミステリーブースターのレア枠M2015以降らしいけど統率者のカードも入ってるしパイオニアマスターズにはならなそうだな >>813
上で言われてたけどシミックな
スゥルタイは色拘束云々よりも枠がきつい
スレチかと思ったけど別にパイオニアでも鹿の睨み合いはありそうだな スタンでオーコ逝ったな
PWがこんなに早く逝くとは >>819
パイオニアでも禁止来るかどうかが楽しみだ
時間差あるけど今日だよな 今回生き延びたとしてもゆくゆくBANでしょ
スタンパイオニアモダンで使えるのはまずいレベルのカード まあパイオニアは衰微あるし帳も禁止済だし大会でもそこまで暴れてないし大丈夫じゃないかなあ？ なおパイオニアPTQはTop4を黒単が掻っ攫っていった模様
うち3つは黒単アグロ >戦闘以外でプレインズウォーカーに対処するための手段を提供するために、可能な限り早く多様なカードをもっと多く収録します。
そもそも忠誠度高いPW作んなよ あのデッキデッキ名詐欺してるけどコプターデッキだからな パイオニアはそもそも鹿にするのに対して耐性もってるデッキが多い むしろオーコ(だけ)を食えるデッキとして魂剥ぎ好んで使ってたから禁止されると困る
白青コンにもネクサスにも弱いから 昔作った青単信心でMO復帰しようと思うんだけど勝てそうかな >>827
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pioneer-challenge-2019-11-18
パイオニアチャレンジ
黒単アグロ (スイス7-0)
黒単アグロ (7-0)
黒単吸血鬼 (7-0)
黒単アグロ (6-1)
イゼフェニ (7-0)
赤単信心t黒 (7-0)
黒単アグロ (6-1)
イゼットエンソウル (6-1)
top32内訳
７緑単信心
６黒単アグロ(うち吸血鬼１)
３バントランプ
３緑単ゴロスランプ
13その他 黒単先週から勝ちすぎだし100パー禁止出るわ
コプターかたかり屋のどっちかだな 使用率からいってコプターかなりやばいね。
禁止は8時くらいって聞いた。 コプター消すとかマジ？
消したらコントロールだらけになるわ
黒単の強さはプッシュにあるでしょ
あれのせいで他のアグロが勝てない
白にパス、赤に稲妻ないのに黒にだけはモダン級の除去がある あと思考囲いね
これもモダン級の１マナスペル
黒単が買ってるからコプター消すわ、は全く意味不明な発想
まぁウィザーズはお前らレベルのアホだからやりかねんけどな 白にも1マナ除去ほしいよね
プッシュより使いづらい程度の性能でいいから 除去って基本的に禁止にならないからなあ
罰する火くらいか？ >>840
まともに反論できないなら黙った方がいいよw
黒単が強い理由はプッシュと思考囲いであってコプターではない
コプター消したら今勝ててないアグロが巻き込まれるだけだわ パイオニアでもオーコ禁止にされたらマジで使い道無いどうしよう
モダンやらないし モダンはオーコもレン6も健在だから禁止されたら始めてもいい気がしなくもない レン6はともかくオーコはモダンでいつまで生きてられるかな モダンだとレン6はジャンドとニヴくらいにしか使われてないし不毛が無いから適正な範囲
ウルザと組んで悪いことしてるオーコはまずい
アグロ死滅したし 中大型クリーチャーを鹿にして回ってるオーコくんBANにするだけで今のアグロ環境終わると思うんだけどな 年内は毎週改定あるからまあ偶にはね
オーコむかむかはパイオニアでも怪しいと思ってる >>837
コントロール増えるわけ無いじゃんカードプール見ろよ
評決以外なんかあんのレベルでデッキ組めないし >>852
青白使われの自虐はもういいよw
結果出して人は出してるから、作る脳ミソがないなら素直にコピペしとけば？ みんなでファイアーしようぜ
やっすい炎呼びとか出してあげて 環境初期のコントロールが厳しいのはいつものこと
メタ固まってからでしょ、コントロールの台頭は
ちなみにカウンターの質は確かにお通夜だけど
ハンデス全体除去ＰＷドローは十分強いと思うけど >>853
メタゲーム固まってない今コントロールは微調整めんどくさい
上位のリストだけでも土地ランプ、墓地活用有りのアグロ、プレインズウォーカー多めのミッドレンジ、ソーサリー除去を当てにくいコプターやキランetc…
ここまでメタる対象バラけると安定して上位は難しいぞ 黒単はどちらかというといつまでたっても緑信心とランプ系が減らないから
それのメタデッキとしているだけだぞ
この二つが減ると一緒に減るから >>859
囲いコプターでコントロールにも強いから残り続けると思うが 他にも屑鉄場のたかり屋や変わり谷もあるから黒単の対コントロール性能は十分にあるね。
対緑信心は地上が膠着してからの灰色商人連打が強い。 下手くそでもトップメタになれるコントロールを御所望ってことかな？ 勇者たかり屋ロークスワインで継戦能力高いから対コントロール性能高いよ黒単
対策するなら軍団の最期やプッシュ、カリタスが刺さるかな
ここまで全部黒だったわ コントロールはこのままでいいよ、使ってて全然楽しいし。あれもこれも欲しい言い出したらきりない パイオニアに限らないけど軽いPW除去が欲しいかな
裏切りの対価は軽いんだがなんか痒いところに手が届かないのがな 古呪とか戦慄掘りとかじゃダメなの？色対策カードなら2マナでプレインズウォーカー 潰せるし 俺が見たかったのはスタンの延長でもモダンの劣化でもなく「あれとあれが同じ時期のスタンにいられたら」みたいな組み合わせなんだがな
まあそんなアイデア俺には無いんだがな(人任せ) 少なくとも古呪じゃダメだから害悪な掌握が使われてたんじゃないのか pwはルール改訂、新規登場するたびに強くなっているからもはやクリーチャーのみ除去なんてクソ食らえ状態
プッシュパスくらい軽ければ問題ないがパイオニアはパスないからな
牢獄領域の占術いらないから2マナにするべき ランプ使ってると黒単無理
サイド後なんて囲い４デュレス４で帳なしとか…
囲いメイン４のリストばっかだし赤単頑張れよ！
まあランプは赤単も勝ち目ないんですけどねｗ 赤単使ってるけど、生物と火力の質が黒単と比べるとどうしても劣るのがね・・・
黒単側も自分からあんまりペイライフしないし・・・ 赤は鎖メインにして少し重めにした方がいいんじゃないかな
赤黒機体使ってるけど鎖と真意号がいい感じに黒単に刺さってくれた >>871
緑タッチしてアタルカレッドにしようぜ
多少のサイズ差はアタコマが補ってくれる
小道エミッサリショックランド積んでおけばアタコマはそんなに事故らない アタルカレッド出てこないのはファストランドないからかな？ 土地が弱いのもあるけどあのデッキはコントロールとコンボを食うデッキというイメージだからお客様が少ないんじゃないか
同じ色なら8ラブルで宝剣入れてるデッキの方が流行ってるし結果残してるな 元々バイオニアでは除去弱くて土地弱いコントロールだけどコプターのせいで無理ゲーになってる >>842
詭弁を混ぜないと主張すらできないまともに話する気ないお前が一番黙った方が良いよ アタルカレッドは獲物道入れたやつが勝ってたのは見た
あとマナの合流点ちょっと 黒単は囲いプッシュコプターもだが破壊しても自力で墓地から帰還したりするのが辛い
あいつら見てると献身ケイヤでぷちぷちしたくなる 真似して試したけど獲物道弱過ぎて何回握りしめそうになったかわからんw >>882
獲物道は4枚入れたらあかんぞ
あれは1枚だけ入れて他のランドは散らす 赤緑８ラブルは遅いデッキだと後手イコール負けだし
２Ｔに安定してラブル出されたらどうしようもない
そして久しぶりに使われて分かるゴーア族の強さよ 無色で土地探したり伸ばせたりするカードってない？
探検の地図が欲しい ゴーア族とか砕骨の巨人とか2通りの使い方できるカード中心でデッキ組めば楽しいだろうな…
グルールはその辺器用でいいね >>862
今は下手くそでも勝てる黒単がオススメな感じ？ コプターはさすがに禁止されるだろうな
色問わずアグロなら無条件で4積みするレベル 同じ黒アグロでも吸血鬼が積んでない時点で無条件ではない プロでも年内禁止って言ってるんだから文句があるなら突撃してこいよ コプターむかしむかし辺りは禁止食らってもおかしくない感はある コプターはアグロ〜テンポデッキの武器になる強カードとして良いと思うけどな アグロに対抗できるカード掘るのが一番いいんだけどそれができないからなにかしら禁止にするしかないのが現状だよな むしろコプター禁止連呼連呼の0He3のが目立ってるんだけどまあ自覚もなかろう 禁止されたらコプターすら許容できないクソ雑魚下フォーマット呼ばわりするわ 既にフェリダーも許容できてないフォーマットなのに何をイキってるんだ
元からスタンの延長フォーマットなのにどんな幻想抱いてたんだか >>903
スタンで禁止されたからパイオニアでも禁止されるって短絡的な発想、恥ずかしくないの？w むかむかとオーコはそのうち禁止になりそう
スタンと同時に禁止にしなかったのはなんらかの配慮だろ モダンは始まる前から大量禁止有りでそれでもなお世紀末だったからまた違う感じ 年内はエルドレインしか売るもの無いからな
モダホラは更にクソパックになったし
むかしむかしはそのうち逝きそうだけどオーコはどうだろ
現状でアグロ死んで無いし 初期はポストと赤群れ感染が印象深くて、ハイブマインドとかもいた気がする >>907
開始時にミラディンブロックから大量禁止したのに、禁止カード増え続けたのは笑う モダン初期はナヤzooが結構いたっけな
忘れがちだけどナカティルが禁止になってたな オーコ使いたいようなミッドレンジはランプに勝てないから
今のままならオーコ無罪はあり得そう オーコ一人で霊気地エムラウラモグ全部対処できるのやばすぎ 神J超えるレベルのただ強PWオーコが許されるかどうか
今はセーフでも来年の今頃には刑務所居そう パイオニアで使えるマナ・アーティファクトってひょっとしてみんな３マナ以上？ 更地に神→お仕舞い
更地にオーコ→まだ戦えるんじゃね？
三マナと四マナの違いはあるし、環境違うけど神はクリコマとかFONとかFOW構えられてて当然とかあるんで単純に比べられないんじゃ、、、
いや、オーコもヤバイしパイオニアの環境で暴れてるのも理解してるし、ファクト触れると言うオリカみたいな性能してるが、
単純なカードパワーは一長一短と言うか、、、俺は何を言いたいんだろ、、、
つまり、来年には刑務所は同意。 崩れた墓石は一応2マナのマナファクトと言えなくもない >>916
アンバーがあるからケシスとエムリーで無限に釣ってマナをドバドバ出せばいい MOやってる人はアンバー4枚買っといたほうがいいよ、今底値だから 今回は暴れているのがまだフェアなアグロ関係だったから様子見なんだろうけどこのまま動かなければむかしむかしやヘリオーコあたりは次の釣り上げ食らうかもな
とおもったらスタンでオーコもむかしも禁止されたからショップ配慮で放置かもしれんわ… よく見たらコプター禁止に過剰反応してるやつﾜｯﾁｮｲ末尾全員同じだったわ コプター禁止とか年内はありえんわ
炎樹族とむかむかとプッシュが禁止されたらあり得るかもしれんが暫くはまず無い むかむかとプッシュを同じラインであげてるほうが有り得ないんだが コプターや黒単2種とか緑ストンピィみたいなやりたい事をゴリゴリ押し付けるのが強い環境は健全だし色々研究されるだろうけど
今は亡きフェリダーやオーコみたいな不健全なのが環境にいると折角の新フォーマットの可能性歪めるからやめてほしい
3テフェも本当はダメだと思う >>926
3ハゲが行くとコンボのオナニー大会になるけどいいのか？
ジョニー的には大歓迎だけど WotCには黒人ハゲばかりいるからテフェリーは安泰だよ ガチャ回して運ゲーするより
マナ加速からウギンウラモグ直接投げた方が安定するからね ハゲ大好きおじさん「ハゲがいないとコンボまみれになる」 >>931
ぶっちゃけ1人回ししてそれ痛感したわ
当時のスタンほどゲームが遅くないからSSRが手札に来たら出す暇がないのよね
一応全知という手はあるけど全知も直接引くとね… 6マナでそれやる前にまず他にやる事なくない？ってなる。
そうなると自然に抜けるんだよなぁ マーベルは強すぎて禁止じゃなくてSSR引いたら試合終了ってのが不健全だったからね
パイオニアだとSSR引いても勝ちではないし パイオニア発表当初しばらく使ってみたけど手札戻してシャッフルする手段無いからSSR素引きした時に平然で居られないのよね。
ランププラン取るなら最初からランプでいいし、エネルギー貯めてる隙が許されてないしで環境的にしんどい。 裂け目の突破枠にアイレンクラッグの妙技とかどうよ？
マーベルから引けば手札のはほぼ唱えられるだろうし、手札からでも頑張ればウラモグまで届かない？ >>940
一応発生の器とか繁茂の絆があるからガチャ自体を手札に呼び込むのはそこまで難しくないんだけどSSRが手札に来ちゃうとどうしてもガチャで当たり引く確率が下がるのがね
>>941
色々試してみたけど受け皿はスランの経時門の方が安定するかなという印象
エルドラージタイタンのキャスト誘発は使えないけど耐性持ち超大型クロックってだけでも強いし
ただハゲやオーコに相変わらず弱いのが… 黒単がメタに上がってきたけど、黒単に強いデッキっていうとコプター壊せる白か赤か緑のミッドレンジになるのかな？
なんか普通にメタが回りそうだね 個人的には秋の騎士が丸くて強いんじゃないかと思ってるんだけどどうだろう？ コプターも強いんだけど墓地から帰ってくる勇者とたかり屋がヤバイ気がする
檻やRIPみたいな専用カードでもいいけど対処しつつ普通にカードパワー高い軟泥とかカリタスとか取れるデッキがいい気がするな ジェスカイファイアー使ってるけど黒はあんまつらくない
スタンで禁止になったんでそのまま持ってきましたみたいなフードのほうがきつい なんでたかり屋ってアーティファクト苦手な黒なんだろう 黒でも生物ならファクトだろうがエンチャだろうが関係無いぞ そもそも起動型能力が有色なアーティファクトサイクルだから各色あるんで苦手とか関係ないぞ
ボーマットとたかり屋しか思い出せないけど たかり屋ほんと強いよな
パワー3だからよくある2マナ13みたいなので止めらんないし たかり屋はあのスタンダードの中心で走り続けたしな
今だったらあいつも禁止だったかも 追放除去が環境に少ないのもたかり屋やら黒のクリーチャーに追い風吹いとる スカラベの神にレイプされたから、コントロールの追放除去の枚数は増やしたな 正直黒のしぶとさを表現するならこんなもんでいいと思う 黒がアーティファクト扱うのが苦手なだけでアーティファクト側は黒のこと好き勝手出来るんじゃないの
死体食べて復活するフレーバーの方が良くわからないけど、ファクト食べて補修して復活するとかならともかく 白には戦場にアーティファクトがあるとパワー3になる1マナとかいるけどカラーパイ的にはべつに得意ではないよな 黒がアーティファクト使うの苦手なら大霊堂の信奉者という化物は何故名誉のコモンクリーチャー禁止の偉業を達成したのか セットの構造として各色にアーティファクトとのシナジーがあるのと、色としてアーティファクトをどうこうするのの不得手はまた別だからな
白はアーティファクトの利用でいうと2〜3番目の順位じゃなかったっけ？ パイオニアまで遡っても1マナ手札交換が選択しかないのはちょっと驚いた いや、だからたかり屋については有色の起動型能力を持つカラデシュブロックのアーティファクトのサイクルだから
各色にあるからアーティファクトの扱いの得意も不得意もねえよ
その色の得意な事やってるだけだろ >>961
敵対色や苦手なモノと組むと途端に強くなるのが黒だから… >>963
モダンだって選択来るまで手練と幻視しかなかったんだから 思案と定業があったんだよなあ。死んだけど良い奴らだったよ スタンで思案ギタ調思考掃きとキャントリップ12枚使ったデッキがあったんだよな
そこから軽量ドロー厳しくなったんだが 思案する魔道士ほんまさぁ……
お前わざわざモダホラで出るんやったら3マナぐらいで良かったやろと思わん？ ＰＷメンコばっか当たるわほんまおもんない
カード同士のシナジーとか気にせず多色にしてＰＷ突っ込んだだけのデッキ 巻きつき蛇ってプール増えたらパイオニアの殴れる無限コンボにいつかなれそうだな PWメンコって、オーコ以外で使われまくってるPWいるか？ テフェリーとビビアンぐらいかな
どうせ病気の発作なので冷たい目で見守ってあげよう パイオニアで正気泥棒活躍させようと思ったらエスパーコンになるんかな ナーセットいるから、そもそも活躍させる必要性が見えにくい感 正気泥棒は限界マナベースで2ターン目に着地させないと速度的にちょっと辛そう。後は潜水や顕在的防御で守ってゴー 2年ぶりにゴンティ使ったけどやっぱ面白いわ
PWパクるのクセになりそう 前にパイオニア最強デッキだって青白コンのレシピあがってたけど
あれってどうなったんだろ トップ操作とドロー使いながらうまくコプターとPW処理しつつ全除去打ちつつPW着地させれば勝てそう >>986
黒は思考囲い使えるのに青は選択しかないんやぞ コプターとたかり屋と勇者とロークスワインとニクソスと原野が禁止になれば青白コンもワンチャンあるよ 評決パナしても谷コプター止まらず一生殴られて負け
これが青白コンや こんなレスしといてなんだけどパスもバグの類だしパイオニアには絶対来ないでほしい フロンティアはあれだけエスパー強かったのに今はゴミだから
スペルの差というより土地の差がでかすぎる 稲妻→稲妻の一撃、プッシュ→フェッチ無しプッシュ、パス→石の宣告
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