【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】2
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MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
https://i.imgur.com/bah4vIf.jpg
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/10/21発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
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前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1571670570/ >>1乙パイオニア
金玉やディグ使うなら今のうちにかな クルーズが禁止になったらイゼットフェニックスはどうしたらいいんだ Aaron Forsythe@mtgaaron
we’re going to just make banned list announcements/changes on Mondays instead of at any time.
パイオニア禁止は当初予定のインスタント禁止ではなく毎週の月曜午後に告知を行うよう変更しました フェニックスで使うならディグの方が強そうだけどあんまり見かけないな
まあどうせディグも金玉も禁止になるから好きな方使えばいいとはおもうけど 貧乏人がどうこう言ってたやつは是非毎週禁止になる恐怖を楽しんでくれ パイオニアて新しくカード買って始めるフォーマットじゃなかろうに
どうしたんだ？こいつは せめてGPで一度は暴れさせて証拠とってから罰しろよって感じ
MOでヤバいから禁止って大部分の紙プレイヤーは実感わかなくて置いてけぼりになるだろ 赤系使ってるとカンパニーでちょっと大きいの出てくるとゲロきついからカンパニー禁止してくれ 毎週月曜日に禁止改訂の告知をするってだけで
毎週月曜に必ず新しいカードを禁止するって意味じゃないからな
11/4はノータッチの可能性もある
金玉やディグが早速逝く可能性もある >>21
赤系使ってるくせにカンパニー構えだす4ターンで殺せない甘えが悪い
3キル4キルできないならファンデッキ なんでこれで文句が出るのかわからん
フォーマットを立ち上げるうえで合理的な手段だと思うんだけど 初期禁止カードをできるだけ少なく抑えて年内はユーザーにデバッグさせることで
来年のGPまでにある程度バランスが取れたフォーマーットにしようってことだな
ウィザーズが初期禁止カードはこれです過去のスタンで暴れたカードはとりあえず禁止にしておきますってやるよりは
良さそうなフォーマットになる確率が高い方法だと思う オーコがスタンより先にパイオニアで禁止されそうと聞いて なんとなくヤバいのは順に金玉ディグオーコサヒーリ(猫)ガチャニクソス
てところ？
それでも問題なさそう そういえばケシスはおらんのか？
発表直後は言われてた気がするけど 世紀末な所でバランスが取れてる感じで弄ると崩壊しそう 欠片の双子みたいに多様性の確保のための禁止はありそうな気がしてる 当時はアレでも時間が経ったら案外許される環境になってたみたいなカードも多いだろうしね コピーキャットも黒入りは組めるマナベースないから
コンボ狙う余裕がないときが結構あって
サイド後はサヒーリ減らすのも多いわ 現在の刑務所レース
本命
金玉、dig、フェリダー、霊気池
対抗
コプター、中隊、小ハゲ、オーコ
大穴
合流点みたいな5色ランド
こんなとこじゃねえかな >>15
1マナで使えて捨てる札も多く補充できるクルーズのほうがデッキに合ってると思うけど 霊気池とかコプターとか中隊って禁止になる要素なくない？ >>38
クロック少ないからフェニックスや氷の中の存在を探しに行けるディグの方が強くない？
フェニックスまとめて引っ張って来れるの強いと思うし状況に応じてディスカード手段や1マナスペルも引っ張って来れるし
金玉の1マナで撃てるってのも魅力ではあるけど強い組み合わせで探せるディグは合ってると思うんだよな クルーズが強すぎてディグに回す墓地がない フェニックスの2マナ1マナは天地の差だしディスカード多いから1枚の差もデカイ
そもそも後半になってクリーチャー探しに行ったりしない 霊気池はスタンでの禁止理由が勝率ではなく不快さと新カードの開発阻害だからな
パイオニアというフォーマットで4tボムggが許されるかどうかにかかってる 禁止改定で禁止されるだけではないからな
フェッチ解禁&死儀礼禁止のパターンもあり得る フェッチは死儀礼とか関係なく禁止にしておいた方がいい
色ガバ促進、墓地が肥える、シャッフルが増えると糞な要素しかない イゼフェニのパーツ買っていいのか？
速攻禁止とかになったら嫌なんだが 正直パイオニア参入当初から禁止されそうなカードはやけに高い上にリスキーで買ってないからどうでもいい
環境変わって意外なカードが暴れたみたいな場合は即売れば元取れそうだし
ただ毎週禁止改定があるって状況だとカードの相場の変動がどうなるかちょっとわからんね 今週暴れた意外なカードが来週禁止が全然有り得るデバック期間の間は静観しつつ手持ちで遊ぶのが1番安全。
俺もフェニックスやりたいけど最低限スタンで使えるパーツしか買ってない。 そもそも手持ちのカードでやるフォーマットって勝手に思ってる
安いデッキやパーツが8割揃ってるとかなら買うのもありだと思うけど 俗に言う下環境って基本的には既に持ってる人が対象だからね 「俺が禁止リストを作ってやる」って意気込む人以外はやらんほうがいいなパイオニア 俺がモダン始めた時だってアラーラからのパーツあったからやっただけで昔のカード持ってない人がやるにはハードル高いし
モダンほど高くないからやりたいならさっさとやった方がいいのは確かだけど そもそも下環境はカード資産を無駄にさせないための配慮だからね ディグ金玉は墓地肥やしが強くなり続ける以上今回スルーされてもいつかは死ぬだろうしな 相変わらずパイオニア精神の欠片もないクソジャップばっかりやなここｗ この決定に文句言ってるの殆ど外野でしょ
モダンから流れてきた身からしたらキッチリ禁止して調整しますって意思が見えただけで嬉しいわ 俺がメンターを禁止にぶち込んでやるよおおおおお！！
（たぶん無理 >>59
その調整をモダンでやってほしいんですが… あれはパイオニアなら適正な範囲に収まってるから禁止な必要なんかないよっ言ってる奴らに
俺があれの凄さをもう一度思い知らせて禁止に追い込んでやるってぐらいが正しい楽しみ方だったりするのかもね MOの5-0数トップはスピリット使ってるみたいやね、Twitterにスピリット使って40勝6敗の人もいるみたいだしかなり強そう >>62
パイオニア発表こそがウィザーズの答えなんだと諦めたよ… >>65
資産にもよるけどモダン続けりゃいいと思うけどな
ウィザーズからモダン廃止するって言われてたら仕方ないけども 実際に殺されたのは競技レガシーだったしな
要は神様（ウィザーズ）の思し召しの通りよ 最近のヴィザースはイカれてるからなにしでかすかもわからん モダン発表からモダンが公式のプロツアーになったの8年前だっけ？
モダン開始のその時点でミラディンからのカードプール使えて8年分くらいカードプールあったけど今じゃその倍だしな レガシーは再録禁止があるから競技から外れるのは正直仕方がない
そもそもレガシーGPも日本で行われたのは3〜4年前の京都が初だし昔からやってる奴らはカジュアル指向強いからGP無くなっても大丈夫 パイオニア出来て下が死ぬとか言う人いたが実際死にかけてるのはスタンてのは笑えないな レガシー死ぬ死ぬ言ってるのはレガシー死んで欲しいって感じにしか受け取れなかったからな
レガシーやってるのはこのアーキタイプ好きだからやってるって人多いから競技あるなし別にそこまで影響ないと思うわ
競技ないとダメならEDHやってるやつなんていないはずなのに遊んでるの結構見かけるし
大事なのは面白いかどうかGPハブよりレンとオーコがガッチリ肩組んでる状況の方がヤバそう スタンが死んでるのはパイオニアじゃなくてクソ強緑のせいだと思う 俺の予想だと初回禁止は
金玉、フェリダー、オーコ
間違いない ちゃんと特定色が暴れたとき用の色対策を実装したはずなのにそれを乗り越える強さのパワカを実装する謎采配 じゃあ俺も予想
金玉、Dig、フェリダー禁止@11/4 安全弁で毎週設定してるだけで禁止はそうそう無いだろう コプター禁止とかやめてくれー
ようやく楽しく使えてるんじゃあ 現状デッキタイプが偏ってないし
一応バランスとれてるからどこから禁止するのってのはある クルーズは大丈夫なん？
自分も初回ノーチェンで安心してカード揃えてデッキ作ってね、から翌週以降ポツポツ禁止を出して行く戦略じゃないかと思っている テフェリーやっちゃって構わんけど帳も道連れにしてほしいわ >>87
ついでにギデとカンパニーも連れていこう
あいつらがスタンダード完走したのは何かの間違いだったし クルーズ気になるわ
ダメだったら赤終焉でアド稼ぐ形になりそうだけど フェリダーよりサヒーリ禁止して欲しいぞ
可能性のある猫を殺すのは忍びない サヒーリフェリダーはモダンの双子みたいなポジションでしばらくは残りそうな気もする モダンの双子ポジションとかいずれ禁止されるポジションじゃん ３ハゲはムカつくけどアイツ消えたらコンボデッキ達がいきいきとして即死コンボ叩き付けて来るのかと思うとまだ居てほしい フォーマットの顔になるようなデッキやカードは禁止しちゃだめだろ
今言われてるようなカード群が禁止になったら何も良いところがない禁止ばかりの残念フォーマットじゃないか まぁ強いて言うならモダンではそんなに活躍出来ないけどスタンでは大暴れした奴等が久しぶりに見れるフォーマット的な？
遊んでて副陽コントロールとか久々に見たわ 何でもかんでもヤバいから禁止、ってやってても全然盛り上がらなそうだからな
まぁホントにヤバい奴は禁止しないと環境が壊れてしまうけど
ただ禁止されても後々プールが広くなってから解禁は結構ある気がする みんながパイオニアに求めてるのはスタン落ちしたカード群のアベンジャーズで怪獣大決戦なんだ
構築フォーマットでリミテッドみたいな試合をしてもまったく盛り上がらないよ 今日4cサヒーリと手合わせしたけどやっぱサヒーリコンボダメだわ
コンボ止めてもオーコと3ハゲがめちゃくちゃしてくるんだもんよ
マナ基盤が安定しすぎてる 難しいな
スタンでオーコ絶望的だからパイオニアで使いたかったけど駄目そうかね サヒーリ許すためにはオーコなりテフェリーなりを禁止しないと無理そうだよね オーコはモダンとパイオニアじゃ大丈夫だと思う
パイオニアじゃ衰微とテフェリーに耐性あるかどうかが大事だからな 神童ジェイスってどうなん？
パイオニアで一番高いカードになりそうって予想してる人多いカードだけど、禁止はなさそうな感じ？ オーコは単純にカードパワーの高い、神ジェイスみたいなもんだからスタンみたいにオーコが中心のデッキまみれにならない限り禁止はまだないかと
もしくは雑にオーコ入れているデッキまみれか >>107
パイオニアの瞬唱みたいなポジションだし超絶塩パックの神話レアなせいで流通枚数死んでるから、実際パイオニアで一番高くなるっていうのは当たりそう オーコは時間の問題だよ
エラッタしない限りシーズン来たら禁止なるべあいつ エルドレインは別に塩じゃなくね？
むかしむかし、エムリー、ガチョウは下でも使われてるし
スタンのデッキならアドベンチャーもフードも全部エルドレインのカード大量に入ってるエルドレイン環境だと思うが
まあオーコ禁止されたら剥く気はしないけど まぁ上位のスゥルタイや4cサヒーリの勝ちパターンを雑に勝ち増やしてるから
オーコはヤバめではある オーコはなんというか色んなコンセプトや対策を大体何でも鹿にしますねで潰すのが多様性を滅ぼしてる シオリジンも相克に比べたらずっとマシよ
相克は塩ネタで弄れないレベルだし イクサランが酷いのはカラデシュアモンケットが基準でそう見られてただけだろ
実際GRNからの環境ではかなり使われてた
肝心の部族はともかくとして メタゲーム的にオーコは禁止薄い？
システムクリーチャー否定は不健全だろうけどオーコBANすると赤単がヒャッハーしそうでもある 金魚だとオリジンはパイオニア効果でかなり上がってる
相克もいうほど悪くない、塩塊はゲートウォッチの誓い >>120
酷いのは相克だし
ギルド献身灯争と比べたらやっぱり無印イクサランも割と弱いぞ
ローテ前はチェックランド以外の霊圧は消えてた勢いだし >>37
多色ガバ抑止の為に開幕フェッチ禁止したけど普通に4色以上が上位にいるしな >>121
オーコいなければ赤単隆盛は頭ウィザーズすぎる 何が禁止されるかより禁止時の理由の方が気になるよね たしか開始３ターンで安定して勝てるデッキは禁止対象だっけ？ >>129
モダンの禁止方針はそれ
パイオニアはサヒーリフェリダー基準に安定4キル禁止あたりが基準になりそう >>131
4〜5ターンくらいでしっかり盤面作るゲームが許されるなら、個人的には楽しめそうかも 果敢が干渉しないと3キルできるんだから
サヒーリの4キル安定てのもなんか違う気がする
テフェリーも一緒に出さないと基本通らないぞ とりまアーキタイプが通り一辺倒にでもならん限り禁止はどうなのとは思う 今赤黒のデッキに死儀礼入れてるんだけど死儀礼のためだけに緑足すのってあり？ >>136
もちろんアーキ次第だけどそんなに優先される物でもない気が
ちなみどんな赤黒を扱いで？ 緑入れるならガチョウもセットでいれると回復が捗る
色も都合付きやすいし 死儀礼強くないよ
いや、もちろん弱いカードではないんだけど強くはないよ マナクリとして働かないからちょっとめんどくさい奴程度にしか思われない
相手の土地を破壊してそれ食ってマナ出したりすると凄い嫌な顔されるので廃墟の地と入れて置くとちょっと便利 とりあえず小ハゲは禁止やろ
インスタントが使えるフォーマットってだけでも意味ある
後は豊穣の力戦辺りか。ニッサかニクソスでも良いが
ディグ金玉はするなら両方殺さんと意味ないからどうか？ 赤単よりは何かしら色タッチした方が良くね？
白辺りだとメインは赤単にボロチャ増える程度でサイドはかなり柔軟性出る
その分土地金かかるけどそれもたかが知れてるし ショックランドとマナの合流点禁止されたらもっと面白いんだろうな 死儀礼は緑黒出るデッキがちょっと汎用性の高い墓地対策として使うのが一番良さそう
当時のスタンではどんな感じだったんだろう 道探しとか墓地肥やし要因は豊富にあるなら案外死儀礼も専用デッキならいける気がする 個人的にシミックにタッチ赤か白してランパンデッキ作ってる、ウギン出したいし 月曜コピーキャットが禁止になるかもくらいで他は大丈夫そうに見えるが
パイオニアの禁止基準は厳し目に取られるのかな 緑信心好きだな
まさか豊穣の力戦をこんなに強く使えるフォーマットが出てくるなんて思いもしなかった スタンの前環境の吸血鬼みたいなラスでも全滅しにくくマイナス修正でも全滅しにくいアグロが好きなんだけどパイオニアだとどういうのがあるかな
軽い破壊不能、再生持ちがかなり限られてるけど スタンダードの死儀礼はリアニの同型対策として使われてただけ 吸血鬼は普通に結構いけるぞ、霊気体やらカリタスは単純に強いし思考囲いも強いPWもある
パイオニアで部族やるならスピリットか吸血鬼かぐらいにはパワーあるんじゃね 魚はどうかね･･･？
スピリットが完全上位互換になりそうなもんではあるが こうしてバントコントロールになり邪魔だから魚が抜けていって完成 ロード一応居るよ、霧縛りとか深根の精鋭とか。
スタンで一時期見た青緑のやつベースにね。オーコもハゲも何のシナジーも無いのに「とりあえず足したら？」になるから嫌なんだよなーw足した方が対応力上がるけどね
当時3000円で買ってストレージの肥やしになってる翡翠光をなんとかしてあげたいのよw >>160
BtBの無い魚は使いみちあんの？レベルだし 鱗出して野茂み歩きからの翡翠光は楽しいぞ
あとは適当に永遠ロナス出してパンチだ >>172
4ターン目にロナス出せてそのまま殴り殺せるなら弱くはないんじゃないか？
5ターン目ロナスなら弱いだろうが 金玉ってなんだろうと思って検索したらそのまま金玉だったんだな・・・ 中国語版は日本人プレイヤーを惹きつける力あるからね
掘穴 珍宝 金玉漂流在外etc 小ハゲを禁止して、その後跋扈するであろう糞コンボを
軒並み禁止してようやくスタートだろうな 週間パイオニア創刊号の禁止特集は
むかしむかしサヒーリ金玉と予測 サヒーリコンボはともかくとして
他のはあんまり不快度も環境支配度も高くないうちは手を加えないと思うけどなあ
一週間ごとに発表されるのは細かく手を加えるためではなくなるべく様子見て限界ならすぐ止められるようにって事だと思ってるが MOも別にサヒーリだけが独走してるわけでもないしねえ
純正ジェスカイコピーキャットは微妙の声もあるくらいだし
個人的には色合ってたら雑投入されるむかしむかしとオーコのほうが氏んでほしい、奴らは何の面白みもない オーコ死ねって思ってる人は魂剥ぎ使うといいぞ
そういう意図で組んだわけじゃないがこれデッキ全体としてオーコ潰してるわ 魂剥ぎ1度だけ5-0してるね
初心者みたいだし、カジュアルに遊ぶ分には問題無いかもだな 呪禁オーラ作ろうかと思うが緑白かバントかで迷う
誰か組んでる人いませんか 斥候、岩礁渡り、弓兵がいるから一応12枚体制にはなるな緑ベースで補色をどうするか
プラス青ならオーラでドローやアンブロッカブルにできるし、ついでにオーコで予備クロックや妨害にライフも見れるな 斥候と弓兵、魔女跡追いくらいですかね
アダントの先兵入れてるリストも見ました きらきらするすべてはアーティストも参照するからオーコと相性いいんだよな 禁止はデッキタイプを殺さないようにむかしむかしとdigとオーコor3テフェってところかな ディグも宝船も墓地増える速度は当時のスタンと変わらないのに禁止するの？ってのはある 忌まわしい回収とか縫い師への供給者とかあるし掘るだけならそうでもないんでない？ ミッドレンジが使ってるうちはセーフで悪用するデッキが出てきたら禁止って事だろ シミックネクサスMOPTQ勝っちゃったし……まぁあれはタミヨウとの相性がいいってのもあるんだけど
禁止にならないならならないでいいけど、一応明日からの引き寄せがあるから禁止されてもデッキタイプは生き残る まぁディグ金玉フェリダーは初手禁止でも文句は出ないしね 初回かどうかは分からんけど、Dig金玉はいずれ禁止になるのは見えてるよな
使うなら今だけやぞ 3テフェ禁止されると俺のコンボがカウンターされるのでやめてください 俺も青黒コンだけどDig入れてないぞ
はい、ナーセットやり直しデッキです むしろネクサスを禁止してくれ
それかfoilじゃないネクサスを刷ってくれ 迷路の終わりコントロール使ってる人いたら相談に乗ってほしい
序盤がかなりキツくてアグロほんと無理なんだけどどのように対策してる？
4〜5ターン目まで耐えられればそこからはもう独壇場状態になるんだけどそれまでが… >>207
万能回答やめろ
つか青緑使うなら入れない理由ほぼないだろこの鹿野郎 >>207
既に相手が2〜3体展開仕切ってたら3ターン目、下手したら4ターン目にオーコ出したところで間に合わなくない？
オーコ出して+2してその次のターンでフードを鹿化してーって動きじゃ遅い気はする… >>210
>>211
やっぱり全体除去で流すのが無難かね？
ラスゴ取りたくて緑t白の構成にしてるけど緑t赤白or黒白を検討してみるか >>212
アグロ使ってる側だから流されるのつらいね
バントゥはやりすぎだけど悲哀まみれ系、胆汁病とか軍団の最期で序盤凌がれて息切れしてくとしんどい 白単ウィニーとスピリット、エルフがそこそこの割合でいるんだけどあれは全体3点や-3じゃ流せないこと多いだろうね
霊気化/Aetherizeとかどう？シングルシンボルなら無理なく入ると思うけれど >>213
一回それらを入れて使用感確かめてみるよ
でないと何とも言えない気が
>>214
打点高いのが悩みどころだよね
霊気化いいと思うんだけど4マナだから、それなら至高の評決やケイヤの怒り、残骸の漂着を使いたいかも 赤単使ってるけど、同型やスピリットを見てふと存在を思い出した霊気圏の収集艇採用したらこいつクッソ優秀やん >>215
光輝の炎オススメ
あとは定番だけどfog系とか スタンのフードにラノエル足すだけでこっちでもまあまあ強いの鹿生える オーコいるせいで俺のガルタが可愛くなっちまう
オーコ禁止にならないかなぁ >>208
万能じゃなくて脳死とか思考停止の間違いだな
しかも質問に対して的外れ フードパッケージでアグロを駆逐できるんだから的はずれではないが 迷路の終わりにフードパッケージ入れる前提で話してる？ えっ！？迷路の終わりデッキにフードパッケージを！！？？
入れる枠は一体どこにあるんだ？？！！ 迷路って多分全体除去で盤面コントロールするだろうからガチョウはその時点で入らないしガチョウが入らないなら狼入れるより単体で使える生物いれるしパッケージとしていれる余地全くないと思う
内にいる獣みたいな扱いでオーコは採用できるだろうけど単体じゃ流石にアグロ止めれんかな
迷路組んでるわけじゃないからイメージでしかないけど マナクリ沢山入れた門デッキもたしかあったからそっちなら楽に入れ換えられると思う >>218
3マナ3点が怪しいって話だから光輝の炎どうだろうか
fogは試してみようと思う
コントロール相手に腐らない花粉のもやか、よりアグロを意識した暴動鎮圧とか
>>219
燃え立つ門は3マナ使えるときに使っても最大3点で、4マナ使えるならラスゴがいるから正直なところ微妙な感じはする
>>227
まさしくそのとおりで、盤面リセットしてからが勝負
4マナリセットまで繋げられればほぼ勝ちは見えてくるからそこまで耐えられる何かが欲しいんですよね 前にカジュアルモダン参加した時にメイズエンドと当たった事あって、その人は各種フォグと荒ぶる波濤キオーラ使ってたな
パイオニアで4マナPWが重いのか適切なのか解らん >>229
光輝の炎と燃え立つ門は赤マナシンボルが1つでいいという最大の利点がある
4マナリセットに耐えるために3点全体火力を入れるのは悪くないと思うが 使用率的にはフェリダー、帳、オーコがアウトか
フェリダー関係のカードが他にも入ってるけど
フェリダー消すだけで他は使用率下がるからなぁ オーコ氏とガチョウと夏の帳はパイオニアでも猛威をふるっとるな
しかしパイオニアのPTQでもこんだけ使用率上位占められるカードが軒並みスタンで使えるとかそらスタン地獄になるわ 首切るならサヒーリにしてくれよ
フェリダーは残っても使い道あるだろうけどサヒーリなんて誰も使わんだろ フェリダーは残しとくとそのうち悪さしそうな気もするけど…
まぁサヒーリかフェリダーのどっちかはやってほしい サヒーリコンボモダンで使ってたけどフェリダーは土地起こしたり瞬唱もう一回使ったり器用に使える
それにくらべてサヒーリは大体スクライ1点飛ばしのみでかなり使えない
サヒーリ出せば必ずサヒーリ消してくれるから的にはなるけど パイオニアスタンに毛が生えたようなもんだからオーコ強すぎな モダンより除去弱めでマナ伸びるからあまり使わないデカブツ採用できて楽しいぜ
エリシュノーンとか使いたかったけどあそこまでいくとファイレクシアマナ出てきちゃうからな パイオニアがpw全て禁止ならかなり健全な環境になると思うの モダンは最初にbanされまくったけど、少しづつ禁止にして環境調整していくつもりなのかな Dig金玉フェリダーオーコ辺りはどうせ消えそうだからとっとと消して安心させてくれ フェリダーとオーコはフォーマットの可能性を狭めてるから禁止でいいけどあとは環境が動くのを待ってからでいいでしょ パイオーコは下環境みたいに悪さしないただ強いだけのカードだから許してあげて… パイオーコはかわいいもんだよ
それよりディグは早く死んだ方がいい今すぐに いつかウィザーズが禁止にするだろう。だがそれは今日ではないし、お前らにでもない。
使えるうちに使っとけ禁止されなきゃ儲けもんよ ただ強じゃないよ、呪禁被覆持ってない大型生物を否定して環境歪めてるじゃん
オーコも去りフェリダー環境でもなくなったら次の危険人物はナーセットとテフェリーだと思う >>248
現時点ではコンボを強化する補助スペル枠じゃ巡行探索より帳の方がよっぽど支配的だしな
下で禁止されてるから探査ドロー二種はしょっちゅう槍玉に挙げられてるけど禁止は実際に支配的になってからで良いわ いつか、誰かが私を打ち負かすだろう。 だがそれは今日ではないし、お前にでもない。 >>255
改めて見るとめっちゃ魔王っぽい台詞だな、今ならオーコが言ってそう >>252
スタンでもなきゃそこら辺の耐性ないデカブツの人権無くなるのはある程度しゃーないでしょ テフェリーとオーコのせいでアンコウタシグルを使えないので禁止になってください >>257
環境が高速化してデカブツが採用されなくなるのと、ただ１枚のカードが最初からデカブツの存在意義を否定するのは違うだろ 禁止しすぎるとただの糞アグロ環境になってつまらなくなるからな どこか一つくらいインスタント使える環境が欲しい
あと怖くてカードが買えんｗ デカブツ否定以上に、置き物ガチャガチャするようなデッキが1枚で詰みかねないのがね…… スタンはどうでもいいからパイオニアではおーこ禁止してくれ 置物ガチャガチャするデッキは大抵悪い事しかしないからそのまま詰んでて よく言った
ディグ金玉サヒーリフェリダーオーコガン積みデッキを作るんだ 普通そういうのはありもしない組み合わせで言うものだがディグ金玉サヒーリフェリダーオーコガン積みデッキはそれで普通に成り立つし強いからな… オーコのせいで３テフェは強いけどそれほどでもって思う（感覚麻痺） 3テフェはクソうざいけど打ち消ししないデッキなら一枚で負けたりはしないし、バウンスしたり殴ったりすればしばらくはあまり強くない+を撃つだけの機械に成り下がるから有情(感覚麻痺) MOでリーグに二度ほど潜ったら10戦中5戦ボロスフェザー、2戦白単アグロ、1戦緑単鱗と当たり、ボコられました
クソアグロの倒し方を教えてください、尚当方青白コンです バントにして(ガチョウ)オーコキラ真入れたミッドレンジ寄りにすれば全除間に合うんちゃう？(クソリプ) 急募
青白で既に並んだ奴らを3ターン目までに処理する方法 シミックなら土地伸ばせるし赤なら3マナ除去あるけど確かにその色固定で考えるとキチいな 3テフェリーは対抗色ミシュラも環境にあるからそこまでちゃんと捌かないとそこまで長持ちしない ニッサの誓いがかなりの便利カードになってるな
同じアーキタイプでも0だったり4だったりで結構バラけてるけど 除去がないからコントロールは成り立たない、当然じゃね？色変えろ
だからエスパーコンが今いるわけで、青白コンはいない 3Tフォグ4T至高の評決
色変えろが的外れならMTG合ってないよ、色の役割はティーチィングキャラバンで教えてもらえるはずだから行っておいで ID替えながらすげえ煽ってくんじゃんこいつ
色変えろが的外れなら〜とかそもそも色変えろってお前が言ってから誰もレスしてないけど
あ、これ反論されるな、強く言い過ぎたなって思ったんなら攻撃を重ねるレスする代わりにごめんなさいすれば？ レス読んでて急に色変えろが的外れ云々言い出してるからてっきりレスが消えてんのかと思ったわ
なるほど飛行機飛ばしてんのね テーロスで血染めの月のような多色抑制カードを再録してほしいな
雑多な多色パワーカードメンコゲーはつまらん むかしむかしと合流点禁止でお願い
4C以上はマナ基盤にもっとリスクを負って欲しい フェッチ禁止しても合流点みたいな必須マナ基盤が高くなったら意味ないよな むかしむかしは緑入ってたら入れない理由ほぼ無しみたいになってるからまあまあイカれそう 合流点なんかマナ出るだけでダメージくらうんだからその時点で既にリスク負ってるだろ
異常な多色アンチ嫌いだわ アグロに当たったときにダメラン系ランドは非常に辛い
そんなときに限って２枚、３枚引いてくる
フェッチなんかよりも全然融通が利かない点が弱いんだよねぇ・・・ 合流点使い得ってわけでも無いしなぁ 霊気も構築制限あるし 禁止は豊穣の力戦、Dig、宝船の三枚と予想
サヒーリ、霊気池は大丈夫な気がする サヒーリはmoチャレンジにもptqにもいっぱいいたが霊気池は全く見かけないからな >>298
軽いマナで1ターン目の動き安定させすぎるからって1マナライブラリ操作付キャントリをオプト再録までの長い長い間スタンから遠ざけてたくせに
何で1ターン目なら0マナで5枚も掘れるカード刷ったのか理解不能すぎる ハゲいるとガチャガチャから何も出ない不具合があるからな オーコが癌過ぎてな
あとはモダンみたいに「過去のエクステンデッドの環境を支配したから」のノリでスタン禁止の前科持ち連中は睨んでそう てか、なんでラヴニカの回帰ブロックとテーロスブロックを含めたんだろう？
モダンを新枠以降で定義したように、パイオニアは新々枠以降で良かったんじゃないか？ んなもん腫れが勝手にやってたフロンティア()なんかに乗っかるようなマネ公式がやりたいわけないでしょ 思考囲いと至高の評決がないとコンボ天国アグロ天国になるってことくらい流石にやる前から分かってたからじゃないの
実際フロンティアはコンボと赤単の天国だったらしいし >>314
PTQの結果とか見てみなよ
コンボ天国ならまだ分かるけど少なくともアグロ天国ではないじゃろ >>312
1つのカードショップが勝手にやってたことなのに、そんなに影響力あるとは思えないけど 売上が良かったタルキールの頃のスタンダードだからテーロスが入るのはわかる。 フロンティアにテーロスM14なくて失敗言われたからそこ見てRTRまで入れた感
ISDまで入れるとインフレ期の負の遺産が入るしな ディグは大体2枚採用が多いのに消えるのか？
4積みだらけの頃とは違うけど イニスト足すとヴェリアナたまくつ瞬唱、部族ロード、人間
ラヴニカ足さないとRIP無し
ここが一番ちょうどいいんでしょ 旧イニストラードはフラッシュバックのやべえ奴らがなあ
次元としては凄い好きなんだが >>321
両方禁止しないと宝船4枚がDig4枚になるだけだから 闇の隆盛以外はとんでもないカードの集団だしなイニストは
闇の隆盛だけ入れるなんて気持ち悪いこともできないし 緑力線よりもニクソスが癌じゃない？キオーラ系でアンタップしたらほぼ倍だし コンボ2番手から3番手ぐらいには多いよ緑信心、少なくてもマーベルよりは見る どう見てもオーコが癌です
ほんまええ加減にせえよ乳首 緑信心は対話拒否のツマラナさもあるが力戦が初手に来るかどうかで
勝率が全然違うので勝つときは鬼負けるときは何もできないゴミで
対戦すると勝っても負けても超絶ツマラナイのよ。呪禁オーラよりヒドイ 1t目に力戦*２、森、マナクリと出されると吐き気がする
でもマナクリ焼かれて止まってくれると幸せな気分になれる >>317
パイオニアって名称自体がフロンティアを意識してると言えなくはない。
フロンティア見てて悪い所を彼らなりに分析した結果が、テーロスラヴ回の追加とフェッチ禁止だと思う。 てか次のフォーマットはまた枠の切れ目になるとも予想されてたよね
結局違ったけど さあ禁止を予想するか
フェリダー、ディグ、金玉は禁止されるな >>336
範囲追加は分からんがフェッチ禁止は良さそうに思うわ
あとはマナベースの不公平さ是正に友好ペインとファスト欲しい
でも両方固有名詞でゼンとその次は再録期待出来ず
テーロスが友好占術なら来年も基本セットは対抗占術だろうから再来年以降ぽいのが残念 フェッチが禁止なのは俺も良いと思う。
死儀礼のシャーマンや探査能力を抑え込めるし。 霊気池は新しいカード出てもスロットないからモチベ的にツラくなりそう
新セットが出るたび自分のデッキに入りそうなカード探すのも一つの楽しみだしな
パイオニアはモダンよりパワカ少ないから今後もパーツ入れ替える余地は大きいし 来年のゼンディカーで対抗色バトルランドで基本セットで有効ペインで
友好色ファストランドはニューφとの決戦でミラディンに戻った時で
友好色ミシュランはスタンに戻すには強すぎるから無理かなとかなと思ってる アブザンで組んでる人いない?
テーロスタルキールの頃の構築を改造する感じで 禁止にできる頻度が多いから
ディグの方が1発で飛ぶことは無さそう
とりあえず先に宝船が消えるのは分かる
その後ディグの使用率が上がったら追加で消すんだろうけど 個人差あるんだろうけど宝船よりディグの方がうざったく感じる >>345
鱗もラリーもないやつもAbzan Midrange Pioneerでぐぐれば普通に出るは出る
モダンのアブザンジャンクのパチモノって印象 >>345
友人がアブザンミッド組んでたけど、献身ケイヤを入れてたような入れてなかったような なんだかんだ禁止改訂発表前のこの時間を毎回楽しみにしてる俺がいる 黒白にも汎用パーマネント破壊は渡されるけど衰微・戦利品・大渦の脈動のある緑黒と比べると
実用性にあと一歩な性能が多いな、苦渋の破棄も実際使うと3点が痛いし 吹き荒れる潜在能力デッキを組もうと思ったがトレイリア西部がイリーガルなのに気づいて無事死亡
うおおおお5chのみんなオラに力を 潜在能力はウラモグ出すより3テフェでロックした方が強そう 閃いたわ
願い爪のタリスマンから果てしなきもの持ってくりゃいいんだ
願い爪のタリスマンがハゲやカーンともシナジーある
なんかイケそうな気がしてきたゾ 何でトナプラにはガチデッキしかいなくてリーグはクソローグばっかなんだ… トナプラは民度が低すぎてな
昨日だけで放置3回食らったわ フェリダー、緑力戦、ニッサの誓いが禁止だぞ
お前ら早く起きろ 豊穣の力線はヤバイよ
当たり前のようにウラモグが出てくる フェッチ潰したのに４Cプレインズウォーカー とかあったもんな、しゃーなし 来週はたぶん更新ないだろうし、再来週が次の改訂かな？
とりまあと2週間はDigを使えるようで何より ニッサよりむかしむかしを潰してほしかったなー商業的な思惑を感じるわ
力線？M20？なんのこったよ ディグとトレクルが最初の一週間を乗り越えるとはなあ さーこうなってくると次はディグや金玉
個人的にはネクサスが流行るとどうなるかだけど…確実に流行りそうだけど とりあえずコンボ筆頭だったサヒーリと緑信心潰してきたか、次ぐらい金玉digかね あーあ
フェリダーじゃなくてサヒーリとかいうゴミにしてくれれば良かったのに 何でも即時ブリンクできるフェリダー自体が中々ヤバい定期 ３テフェのバウンスからフェリダーで、ブリンクしてもう一回とかもヤバそう 金玉digが逝ったら荒野の再生3ハゲカンパニー辺りが筆頭逮捕候補に浮上かな 2回ほど大会出たけどコピーキャットも緑信心も当たってないからヤバさを理解する前にトップメタが消えた
これMOやってないと環境の変化に追いつけない気がしてくる サヒーリフェリダーオーコは控えめに言ってヤバかったです
短い間でしたがお手合わせありがとうございました >>358
法の定め、ラヴィニア、3ハゲ、弁論の精霊入れて自分はミシュランとスクイーでどつくデッキ組んだけどクソ雑魚なめくじだったわ ニッサの誓いは色ガバ酷すぎたから仕方ない
オーコはパイオニアなら禁止する程じゃない 多色抑制できてないから禁止カードで対応するしかないんだよなあ
血染めの月再録急いでくれ フェリダーはアカンか
ニッサの誓いと緑力戦アウトはちょっと意外 豊穣は最速2T目、4-5ターン目にはウラモグキャストまで漕ぎ着けるからアウト
ニッサオースはコンボパーツ探しに行きつつマナベース安定させる強化版思案みたいな使われ方してたらしい
直接相手したのがイゼフェニと青白だけで最新スレ見ただけだから断言はできないが プリズンブレイクした脱獄犯を毎週捕まえていくフォーマットです 毎週こんな感じだとプレイヤーカード揃えるの大変ていうか買えんだろ
アンココモンならまだしも 買ってパイオニア始めようという発想がね
手持ちの余り資産で始めんとやってられんよ 当時のカードを引っ張り出して遊ぶフォーマットだって言う人居るけど押し入れやら段ボールから引っ張り出してくるのも中々大変やねんで 禁止を決めるテストプレイ期間だから嫌なら落ち着くまで様子見するしかない mo勢だからそこは問題ないけど紙でやってる人は大変だな いきなり来年頭からプレミアイベントフォーマットにしようとするのがそもそも間違い フェリダーと力線は分かるけどニッサの誓いはコピーキャットと緑信心くらいでしか使われてなかったのにこれらのキーカード禁止した上で更に誓いまで禁止までする必要あったのか？
それより緑のクリーチャーコンボ全てに入って異常な安定性提供してる0マナで5枚も掘れるカードさっさと禁止しろって
最新セットだから禁止したくないのは分かるけどさ 死儀礼やヘリはしばらく大丈夫っぽいか
きずな金玉digあたりはいつか引っかかるかのチキンレース期間だな今のうちに使っとけ コントロール「ネクサス禁止でいいからDig許して」
ネクサス「裏切り者おおおおおおお！！」 コプターはコラコマ&削剥が秒速で飛んでくるからCAPCOM製ヘリ並みに落ちる ネクサスは途中から一人ソリティアだから好きじゃないんだよなー…コントロール好きだけどディグも金玉もネクサスも逝っていいと思ってる。なくても十分過ぎる ネクサスはまじで不快だから今すぐしんでくれ
エンドステップにガチャガチャするな ニッサの誓いはモダンの苦花や野生のナカティルみたいにしばらくしたら戻ってくると思う 今回の3種だと、1番戻ってきやすいのは力線じゃね？
ゆうてコンボとしての安定感ないし
カードプールが広がって軽量除去・手札破壊・打ち消しが充実してきたら戻して良さそう 現行スタン明らかにその辺弱くしてるからつまり戻ってこない
インスタント除去の貧弱さマジで笑えるし打ち消しも明らかに2マナ以下には扱いづらさつけてるか弱い 一瞬でサヒーリ元の値段に戻って笑った
単体じゃ果てし無くゴミだからなこいつ MOでやってみたいなと思ったんだけど
この調子だと毎週ダイナミックに環境変わりかねないな… サヒーリ買った人とかいないと思うけどいたらなかなかのチャレンジャーだな 少なくとも年内は俺が強いデッキを作って禁止カードにしてやったので大勝利って言える人向けのフォーマットだと思った方がいい とりあえず暴れてるからそのデッキから2枚禁止にしてみたからの
2週間後ぐらいに弱くなり過ぎたから片方は解禁するよとかもありそうな気はしてる 赤単とか単純なクリーチャービートからは禁止まずないだろうから禁止なるのが嫌ならとりあえずこの辺使いながら様子見しかないね 家のストレージで眠っていたサヒーリ4枚売り飛ばして焼肉ランチ2回行けたから満足 マジックフェストでパイオニアのパーツ大々的に買取してたけどよくやるよなショップも GP出店するようなショップはその辺がちゃんと揃ってることもステータスだろうし
リスクがあっても商売として行くべきところでしょ
パイオニアで値上がった不良在庫のことも考えれば問題ないんだろうし ニッサの誓い禁止ってことは色ガバフレンズみたいなのはやらせたくないってことかね
底マナPWはどんどん増えるだろうし フレンズに限れば標で色ガバできるけど除去打ち消しの色マナ出ないからそのせいかな 割とサクッと禁止出したなこれからどんどん出るんだろうな 単純に使用率できた感じだな
それならディグのほうは禁止になるまで結構かかりそうである
墓地肥やすカードと同時に採用されてるクルーズと差があるから イゼフェニの金玉orネクサスのディグ
ディグの方が先にお縄になるんじゃ無いかな まあ1番暴れてるスタンより先にパイオニアでオーコ禁止されたら意味わからないし非難されるだろ
スタンと同時に禁止はあり得ると思うけど 金玉digいやなら墓地対策すれば？
明確なカウンタープレイ存在するんだからなきごと言うなゴミ共が
byイゼフェニ使いより 1枚か2枚しか入ってないフィニッシャー探すために平気で5ターンかけるネクサスも怪しい >>435
逆に黒力戦とか貼られたらどうすんのあんた… digはインスタントだから力線あったところでネクサスは使える罠 サヒーリ買ってしまったけど禁止はされなかったからまあよしとしよう 暴れたら即禁止だからサイドに黒力戦やRIP4積みな環境になる前に禁止出るだろう ネクサスはこの前は勝ってたけどあれ使用率はそこまで高くないぞ
実際に使ってみると分かるけど digは墓地肥やせるタミヨウアズカンタとマナが大量にでる荒野の再生がいるからネクサスに採用されるわけで……
digが消えても代わりはいるがタミヨウとか荒野の再生が禁止されたらデッキが消える タミヨウか荒野の再生が着地しないと
今の状態でも手札にDigが重なって負けるからな
4積みDigはこれがあるからコントロールは大体2枚で上手くいけば神童ジェイスで再利用狙うようになってる フェリダーは中々使えそうな要素あるけど
サヒーリの方禁止しとけよ デバックお疲れ様です
次はネクサス金玉ディグフェニックスをお願いします サヒーリはフェリダーと組むしか使い道のないゴミだけど神話pw様だし禁止されるわけがない
フェリダー自体は何でもブリンク出来るのはまずい PWもニクソスもマーベルもあるからどんなパーマネントでもブリンクできるフェリダーくんは許されなかったんだろうな 修復天は天使以外クリーチャーのみなのにフェリダーはブッ壊れ EDHでフェリダー使ってみりゃ分かるけど奴は神やぞ
？
即時ブランクはマジで何でもできる
応用力高すぎるし禁止は妥当だわ まぁ一番気軽にブリンクできるニッサの誓いは一緒に逝ってしまったけれど >>441
大会結果が出て以降明らかに増えてるよ
今週から更に増えるだろうしデッキ潰さずに弱体化できるディグあたりは秒読みだろうね この禁止見て今ネクサス買うとかギャンブルだろパイオニア精神高すぎる ネクサスは許したるから荒野の再生禁止で弱体化させてや 週刊刑務所速報来週は
本命
金玉dig
対抗
コプターオーコ
大穴
霊気池合流点
この辺かね 当時のスタンデッキをアップデートみたいなとこまでは許してもらえそうな感じかなぁ
それだと霊気池は許されるけどエムラはNGみたいな事も起こりそう それ全部禁止にするならもうパイオニアやらなくてよくないか？ PWはバリアがあるから護られてるな
今回もオースが身代わりになったし >>463
パイオニアは禁止を楽しむフォーマットだからむしろ全部禁止されてからが本番では？ 誓いは使用率だと土地除くと余裕のトップだからどうにもならんやろ パイオニアを他と差別化するならディグは残すと思うんよなー
モダンでも活躍してるフェニックスとかは逝ってよし 勘弁してほしいけど確かに使用率だけ考えるとシミックネクサス内でもdig以外が禁止されそうではある 禁止方針は高速コンボと安易な色ガバの規制って感じなんかな？
だとしたら、霊気池も危ないかも知れんねー そらフェリダーの方が強かったのはスタンの頃からだし まぁ3ハゲいる間は霊気池の活躍は大したことないかもだけどさ
俺の3ハゲは環境の安全弁だった・・・？（呪文捕らえをバウンスしながら フェニックスはスタンでもモダンでもレガシーでも死んでるんじゃ？ 一つだけ言えるのは、半日立っても翻訳記事が出ない日本語公式は、控えめに言って存在意義が疑われる。
これ、本国から情報貰ってないってことだよね？ 合流点は再録か禁止か早く決めてほしいな
ていうかパイオニア制定するときにパイオニアはじめようセットみたいなの発売して、いろんなデッキに使われて足りなくなりそうなカードは参入障壁にならないように最初からちゃんと押さえといて欲しいわ 合流点はテーロスが次だから再録するならどこにいれるかもう決まってるだろうな >>463
自分の好きなカードで勝ちを目指すパイオニア精神をもてというフォーマットなんだろ 勝ってるデッキはさじ加減次第でどんどんbanするぞ この冷遇っぷりだから臆面なくオーコを皮肉った記事がかけるのかもしれない。 >>478
どうせ出したとしても1パック700円だろ新規が手出るかねそんなん パイオニアホライゾンはありそうだがデバッグモードが終わらないと事故りそうだし来年以降の話じゃないかな 合流点禁止は訳が分からんな
そんなことより友好色のダメランとファストランドをさっさと再録してくれ むかしむかしとニッサの誓いを比較してむかしむかしを禁止にしろって言ってる奴エアプか？用途が違うんだが？ >>473
安全弁として機能することもあるのは間違いないけど問題はハゲで止められるべき害悪コンボ側の方が妨害を避けるために使うことなんだよね
それでなければハゲにキレてるのはハゲで止まる害悪コンボ使ってるだけって言えたんだが なんでホライズンにするんだよ新規カードはいらん
パイオニアマスターズで頼むぞ ウィザーズ「再録パックにも新規カード入れてシングル価格高騰させないとショップがうるさいから…」 従来のマスターズはアルマスで最後とウィザーズが言ったからな
出すならホライゾン形式だろう どうせパック売りたくなったら要求が多かったからとかそういう理由で復活させるぞ パック価格は2倍でfoilも確定では無いけど買ってね！
パイオニアしか使えないカードも盛りだくさんだよ！ 多色前提の何でもできる環境はつまらないよ
現状、2色以下で組むメリットがあるデッキが赤単と各種信心しかない
マジックは5色それぞれの特性があるから面白いのに
血染めの月のような多色抑制カードか、廃墟の地がないと不利になるような土地利用デッキが出てきてほしい >>499
一応爆発域とかは色を足さない理由になってると思うぞ 謎めいた海蛇は多色カードを咎めることはできるぞ
多色化そのものは……うん >>477
予定時間より3時間も遅れたしガチで紛糾したんだろうな パイオニアは3色以上はまあまあリスクあると思うけど >>482
連絡よこさなかった側ではなく情報を貰えなかったただの支部を約立たずだって叩くのか？ ローテ前のスタンが3色余裕無理すれば4色も組めたのにパイオニアが組めないわけないじゃん 正直1度くらい追加禁止なしのパイオニアPT見たかったわ ガチャはハゲいなくても針も遠眼鏡もいるし呪文捕らえがいるしなぁ
お前にスタンの頃と違ってファクト割れるカードも豊富だし そういや破滅の刻出る前に禁止されたから削剥とスタン同居することなかったんだっけ そうそう。
結局対策カードが入る前に禁止されたっていうフェリダーと同じオチ。 久々にトラッカー育成したいな
アブザンミッドとかいけるのかな コピーキャット消えて環境の速度が1段階遅くなったならミッドレンジも大丈夫でしょう
今はリンリンとパスが無いアブザンよりオーコ入りスゥルタイが蔓延ってるけど 墓地使うデッキに対してはアブザンの方が強いので増えるとしてもこれからだな ちょっと前の印象だと赤系が上がってきそうだと思ったけどそうでもないのは何でだろうな
ほぼモダンのバーンにラムナプレッドとかアタルカレッド等々 霊気池はコピーキャットと違って事故ったときのリスクも高いのがな
具体的には出したいSSRが手札に来てしまったとき
この手の事故が起こったら霊気池起動できてもSSRめくれる確率が下がる上にブレストみたいにライブラリーに戻すカードもなければブリーチみたいな受け皿も無いからな
一応全知って言う手も考えられるけどこれ自体が重いしまだ試してないから分からん 赤単は弱いわけじゃないからときどき勝つポジションだろうな
３点火力は欲しいがスタンに来るかというと 赤単なら3/3クリーチャーが増えたと前向きに捉えよう 単にオーコ以外のメタゲームに上がって来たやつを禁止にしてるだけっぽいけど大丈夫なんかこれ？
力戦なんかはそこまで支配的でもなかったような… 致命的あって稲妻ないってのが凄え違和感あったけどやっぱ稲妻は許されないか 生物のインフレっぷりみたら良さそうに見えるけどプレイヤーに3点入っちゃうのがね パイオニアは赤除去に多様性があって好き
稲妻があったら全部稲妻になっちゃうからな 生物対象の1マナ2点+おまけの方がショックより人気な印象ある
あと蓄霊稲妻が多い 1マナ火力はショックにオマケか刺殺や魔術師みたいに条件クリア3点がくれば良いレベル
占術1か追放付きがいつか来るんじゃない
赤は下手に鹿にすると打点上がるし影響受け難いと思うけどね
あと赤少ないのは当分禁止なさそうだし先にヤバそうなの遊ぶとかもありそう >>517
霊気池にイルハグを入れたリストを見たことあるよ イルハグは召喚酔しちゃうのがな
あとウギン出せないのも
ハゲとオーコのせいで生物にイマイチ信用がないからウギン使いたい エムラで相手操作してオーコに奥義使わせていらないソプタートークンを押し付けたりしても地味に忠誠度残ってたりするのよね バーン相手のオーコは無限に＋２してるだけで仕事しそう
硬すぎてスルーされるだろうけど食物で暇を見て6点ぐらいは回復できるのでは？ ニッサの誓いをガチョウに変えても良さそうな文面だな 緑単ストンピィ(アグロ)組んでる人おる？3,4マナ域が分厚すぎて2マナに取るものが無いのどうしたらいいんだろ
トップして弱いラノエルとエルフの神秘家を採用せずに生皮、実験体で1マナを埋めてる投稿リストもあるけどやっぱり2マナが弱い むかしむかしとかいいんじゃない？
既に4枚取ってるなら繁茂の絆とか 毅然さの化身は実験体生皮ヨルヴォ当たりから繋がって気持ち良かった
灯争ニッサの土地もカウンターだから結構でかくなれる感じ だって別にいままではオーコが支配する環境ではなかったし……
むしろここから問題でしょ フェリダーニッ誓禁止で俺のパイオニアが終わって草
真面目にやってる人が損するとかこんなフォーマットに未来なくね 緑単ストンピィの2マナ帯は樹皮革のトロールがいいぞ
毅然さの化身とも噛み合うし単純に3/3が偉い パイオニアなんだから環境の停滞は徹底的に許さないっていう方針なんかもしれんね
コピーデッカーはやらないほうがいい 新フォーマットは俺のデッキから禁止だしてやる位の気持ちでIKEA >>549
真面目な奴は事前にこうなることが分かってやってる筈やろ
むしろ禁止デッキ使ってた分正解してたってことや ニッサの誓いは一番下の能力なかったらセーフだっただろうな
３マナPWが強くなりすぎたのが原因 >>547
オーコ入りサヒーリとオーコ入りニクソスとオーコ入りスゥルタイがメタトップだぞ >>557
オーコはしばらくバリアで守られてるけれど3マナテフェリーもなんか禁止されなさそう
3テフェがいないならコントロール使う気が湧くが
そうするとdig金玉が強すぎるってことで禁止が増えるから面倒がって許されるのが怖い テフェリーは誰かと違って殴り合えばわりと落とせるからな テフェリーはむしろ今はコントロールを超強化してるカードだぞ
コントロールキラーである相手の帳を大幅弱体化してくれるからな
テフェリーを無理なく積めるコンボデッキであるコピーキャットは死んだし ネクサス隆盛したら相対的にハゲ擁するコントロール増えるかもな ようするに禁止しなきゃならんカード思い付かないからヤバいカード片っ端から禁止してから通常営業に戻すって事か？ ウィザーズの求めるゲーム速度と勝率にまで下げたいんだろうよ
力線消したらとりあえずキルターンは伸びるだろうし 3テフェってエスパーコンで4枚必須かな
土地揃ってるしエスパーコン組もうと思ったんだがテフェリーが2枚しかないんだ あるままで組めばいいよ
コントロール勢の構成固まったともいえないしやってて少ないなと思ったら足せばいい 今回の初禁止見ると下環境フォーマット中唯一緑が強いフォーマットになりそう モダンだとすぐ妨害されてうまく回らず負けちゃう緑信心が初回の改定からパーツ禁止もらうとは、パイオニアの受けの弱さの象徴か マロー「禁止が一段落する頃までにアリーナにパイオニアを実装出来ればオーコをスタンで禁止せざるを得なくなっても使い道残るしお荷物のヒストリックも廃止出来るしWCも補填しなくて済むしMTGの人気も回復出来るしいい事ずくめなのでは？ 」 ニッサの誓い禁止理由を読み解くと、今後も3マナPWをよろしくねってことだよね？ アリーナのシステムじゃカード揃えづらくてとてもじゃないがパイオニアなんてできねえ まあMOもパイオニアのカード高騰しまくってるんですけどね
インサイダーしたやつかなり儲かっただろこれ これは高くなると思って抑えておいたカードがほとんど値段動かないのに
後から重要性に気付いたイルハグとかがめっちゃ高騰してるの見ると俺に株ごっこは無理だなと思う >>570
しょっぱなから２枚も禁止されてるし弱らされそう >>577
この程度で弱るわけないさ
レガシーヴィンテの青はいくら禁止しても禁止しても禁止が後をたたないぐらい強いんだし
モダンもウルザ逮捕されたところで青が弱る気配はない ウルザ「オパールで手を打とうと思ったが、身代わりにちょうどいいのがいたようだ」 ウルザの身代わり/Urza's Simulacrum ウルザのガラクタとかいうちょうどいい古いカードがあるから再録しよう 「オーコが環境を荒らすのを知ってたかって？」とウルザは面白そうに聞いた。「それを当てにしてたんだよ」 エムラクール出された時にウギンのきずな戦場に出してたら自分の操作できるターンが無くなっちゃう？ 神ジェイス夏頃ショップで2万前後だったのが今15000前後だからな
ドラスタ通販特価とかそれよりも安いし イルハグなんて価格グラフ殆ど動いてねぇだろ
代弁者ニッサ辺りは発表後180円で買ってほくほくだったわ >>588
MOだとこんなに高いのかthx
6月のひと山何があったし 小道がパイオニアでもめっちゃ使われてるからか値段やばいよね
1点払ってアンタップインの方使えなかったんだ >>586
夏はホガークの夏よろしくモダンシーズンだったしな
紙の需要が1番ある時 パイオニアは逃亡犯を追跡中の今が一番面白かった
という結果になる可能性もある >>597
実際そんなもんでしょ
現行犯逮捕が一通り終わったらPWメンコかオナニーコンボお披露目会以外の用途がない バントゴロスはパイオニアでも戦えるかなぁ…ゴロスくん好きなんや… ゴロスと言うか原野はスタンと同じでミッドレンジは狩れるんじゃ無いの
約束の刻使ってる原野なら見かけたことある 金魚の原野デッキはスケシもテフェリーも使わずにランプしまくりだ
何にでもチャンスありそうだしゴロスが好きなら自分でtier1に押しあげればいい 酸苔やニッサの復興みたいなのもあるし構築次第じゃパイオニアになれるで
とりあえずコピーキャットと緑信心っていう糞が退場してくれたし >>600
ゴロスくんは遅すぎるからスケシ型の瞬殺以外は需要ないと思う トークン多いって言っても大体PWが出すトークンだからなぁ
大元を止めれんかったら意味ない気がする 集団疾病
・ゾンビ殺せない
悪性の疫病
・ゾンビ死ぬ
・鹿になった食いもんは死なない >>600
ランプの競合相手だった緑信心も死んだし、原野自体は戦えると思うぞ
採用されるのはゴロスじゃなくてスケシだけどな 昔はPWは焼くか殴って除去できたから戦慄掘りなんて
インスタントで撃てない終止と思ってけど今はとても頼もしいな、最近のPW忠誠おかしいわ 突然の衰微需要の割に安いよな
あれパイオニア必須だろPW殺すんに いやー緑黒系が多くの場合除去したい黒力線とかそういうのに触れないのは結構大きいし
パイオニアはモダンよりも点数でみたマナコスト大きいパーマネント相手にしなきゃいけないし他のサイド要員の代わりに抜けたりしがちだよ
ピンでいい
トロフィーは高いだけあってつよい 衰微は再録されててモダンでもそこまでだからね
トロフィーはまだスタン落ちしてない テフェリー禁止まだかなー
マーベルで射精したいのに 霊気池の驚異で試合中に射精するプレイヤーが現れるため、時を解す者、テフェリーは金輪際禁止しません。 ハゲは青白介在するカラーでヤベーコンボが見つからないうちは安全弁として機能しそうだけどヤベーコンボ見つかったら即禁止されそう >>600
ゴロス結構見るよ スケシ採用してない型も多いし 衰微はカウンター弱いから打ち消されない有り難みもね
衰微はレガシー向けでは
パイオニアはトロフィーの方が強い ランプとか不快だわ。死ねよ
アグロそんなに少ないの？ >>621
そして3ハゲが消えて3ハゲに蓋されてたやべーコンボが続々出てきてむしろ環境悪化まで見える ハゲが入るカラーにヤベーコンボパーツ入らないのを願うばかりだ >>625
これでハゲが必要悪だと思われてるのがほんと気に食わない ハゲに守られてたフレンズ化してた4cサヒーリも消えたし安全弁になってるのは事実なんだよなぁ 3ハゲ消すと同時に消さないとダメなカードが多すぎる テフェリーが殺してるのはコンボじゃなくてコントロールだぞ 小ハゲ安全弁に頼るくらいならもうインスタント廃止してしまえよ 小ハゲが安全弁とか末期だわ
存在してること自体おかしいのにあいつ
マジックを一方的にシャドバにすんだぞ デュエマでさえシールドトリガーだめーは禁止なのに… 環境が健全になれば変わり谷も対抗色ミシュラも存在するから簡単に落ちるけどね
ハゲを守ってる他のPWの組み合わせが危険なだけで >>633
最近のウィザーズはインスタント廃止してMTGをエロメンコにしたいとしか思えない マーベルはハゲいなくても針もトロフィーもいるしスタン時よりも環境が早い分事故った時のリスクも高いから適正ではありそう
ネクサスは…まずはディグかな… インスタントタイミングを殺すのは百歩譲って良いとして
何でアイツ盤面に触りながらドローしてるねん ネクサスは通常版をどこかで再録しないと本体が真っ先に消える候補な気が PWが支配的だしPW楽に消せるカードが欲しいよな
黒1マナでPW破壊とか >>644
実は裏切りの代価というカードがあってだな・・・
なお料理から入ったオーコならびにニッサ シミックネクサスはハゲ置かれてもまだヴァントレス城とアズカンタあるからいいけどマーベルはなぁ…… インスタントでバウンスしながらドローの相場は4マナだから
ソーサリーとはいえ3マナでそれやってのけてなおかつ盤面残って相手だけインスタント禁止にしてくる3ハゲはおかしい >>654
呪文捕らえ「テフェリーと私はズッ友だよ！」
↓
呪文捕らえ「お前を許さない……！(ｷﾞﾘﾘ 逆にハゲ出されるととたんにゴミになる呪文捕らえくん >>621
そうなったらコンボパーツの方が禁止されるやろ
というかフェリダーがまさにそれ(青白無理なく出せる凶悪コンボ)だし
テフェリーでコントロールが死んでる言ってる人一定数いるけど
実際テフェリー禁止になるなら最低でも夏の帳も道連れにしてくれないとむしろコントロールの方が死ぬ >>661
帳禁止しようがしまいがパイオニアのコントロールは死にっぱなしでしょ
カウンターが弱過ぎる >>662
せやな
カウンター弱いからテフェリーいなくてもどうせいうほど積まんし
むしろ相手の干渉対策無効化してくれるテフェリーは今勝ってるコントロールの生命線だしな １マナのマナリークをお忘れか？
(なお１ターン目に撃てない 2マナのカウンター候補か検閲と火消しの時点でひどい 検閲の方が好きだなー
コントロールに2マナカウンター入れるなら検閲か中略だわ >>670
マナリークより2ターンは早く腐ってほつれみたいにリカバリー効かないからゴミなんだわ
スタンレベルでもいまいち信頼できないレベルだしピアスや白鳥の歌の方がマシ 残骸の漂着使わずに4マナラス撃てるからスタンの時より中略使いやすい 数日前にMOはアグロ天国って言ってた人がそんなことないって批判されてたが今まさにアグロ天国だよな 神チャンは将来赤いデッキを使うつもりなら買っておいて良いと思う
青白と添い遂げる覚悟したから俺は売り飛ばした >>678
数日前にアグロ天国なんて言ってればそら批判されるわ 晴れる屋で3000とかしてるからな
ショップで1980だから買っておいたわ これは当時と同じくフェロキドンが収監されますかね(適当 >>683
スタンで釈放されたぐらいなのに逮捕あるか？
イクサランが余りにも弱かったせいで共連れ逮捕された程度だし コントロール使うのは好きだけど使われるの嫌いだからこれくらいの立ち位置でずっと居てて欲しい コントロール同士の泥仕合はマジックの醍醐味なんだよなあ...（老害並感 コントロール同士の泥仕合は小ハゲで終焉を迎えた
お互いに小ハゲが着地してしまった時のクソゲー感は異常 今こそPWの唯一性ルールとPWのみ旧レジェンドルール適用を復活させよう（過激派） え！！もっとも長く伝説であり続けたパーマネントが戦場に残るレジェンドルールを！？ テフェリーだけでなく夏の帳ってやつも相当だからな
ケアのしようがないんだが 片手間にPW除去できるカード200枚くらい刷ってくれ モダホラはここでは関係ないが灯争M20エルドレインとインフレがおかしい
でもそれで最近のカードだけでモダンレベルのデッキが組めるかというと(霊気池はともかく)全然違うからやっぱりミラディンあたりの次元とフェッチはおかしい >>679
チャンドラはパイオニア前でも1200〜1500だったから2000前後なら買い得 ふとモダンの禁止リスト見たけど、パイオニアリーガルなのってまさか死儀礼金玉Digだけか？
このカードたちもフェッチ禁止である程度は弱体化してるしモダンって改めて見るとやべぇな >>695
そのモダンもレガシーヴィンテと比べると負の遺産が大分葬られて青一凶が大分マシになってるんですよね コントロールのディグはうてるターンかなり遅いしうてる回数も適正なのに
荒野の再生とタミヨウいるネクサスだけうつ回数おかしくね？ dig打つためのデッキみたいなところがあるシミックネクサスでもdigが手札で重なると負けるからな 死儀礼が禁止界の恥晒しと化してるな
出しても出されてもそういうゲームにはならねえんだよあって思う事の方が現状多いから仕方無いが コピーキャットと緑信心は確かに糞だったが
早く終わる分だけネクサスよりはマシ 逆に考えるんだ
死儀礼が許されるフォーマットがついに生まれたと
・・・ヴィンテなら無制限？
いや、あそこを数に入れるのはちょっと（目そらし >>702
逆を言えば下環境の強さはフェッチへの依存度が無茶苦茶高かったってことだろう オーコは再来週にスタンと一緒に収監に花京院の魂を賭ける brawlで既にBANなっちゃったからねぇ…
こいつが許されるフォーマットはEDHぐらいか？
それでも出たら強いけど あれがブロールで禁止されるのは残念でもないし当然だから
統率者PW無価値にするからって遠眼鏡禁止なのに、統率者クリーチャー無価値にするあれが許されていいわけない。
しかもあれは統率者指定できるからたった一枚を探す必要すらねえってのに こっそりライブラリーから戦場に出せる忘却の輪出して欲しいわ
これでハゲを除去できる プレインズウォーカーをメタにした罠カードとかでもいいんじゃない？
サイクリングでも付けたら素でも入りそうだし 小ハゲがいても余裕でカウンター使えるスゴいヤツがおるで
その名はコジレｋ(ry ファイレクシアマナで打てるPWの帳みたいなカードがあればいい 1〜2マナで「PWはすべての能力を失うと共に3/3の鹿である。」って書いたアーティファクトで頼む >>717
それはそれでケツボルトレン6キテオンとか軽量級積んで
ファクトにブリンクかまして鹿とPWを行き来させて悪用するデッキでそう スゥルタイコンは正直ディグと宝船禁止された方が
湖での水難が強くなるからやりやすくなりそう ショックランドってMOだと値段が1.5tixくらいから4tix前後まで上がってるけれどこれそのうち下がるのかな
さっさと持ってない白青と青緑買ってしまいたいけれど来週の改訂次第では自然な下がり方よりもずっと早く安くなりそうだし >>721
スタン落ち直前に下がるだろうけど
パイオニアが即死しない限りは長い目で見て上がっていきそう
ラヴニカのギルド前は4-5tixぐらいが当たり前だったし ラヴニカ出てすぐのときから2倍くらいになってるし早めに集めとけばよかった なんだかんだラヴニカ3は灯争以外そんなに剥かれてないからなあ >>724
でも5年後に値上がりするのも一番剥がれた灯争になりそう
覇王譚と再編龍紀伝みたいに >>726
カンパニーみたいなノリで増えるジェイスとぼっさんを同時にインスタントタイミングで置けるカード出たら使われると思う 集合したGWとか見たくもない
相手ターンに忠誠度能力使い出しそうだからもっと嫌だ >>727
3ハゲ+からゲートウォッチ配備撃ち込めば良いのでは MOは昨日赤い環境だったのに一晩で約束の刻とゾンビ眺める環境になった… 猫に干渉出来なった中速デッキも許されるようになったから
使えるデッキの幅は増えたと思う
あとはネクサスとフェニックスがデッキパワー高いくらいで イゼフェニは虚空の力線張ったら何も出来ず死んでいったザコやぞ イゼフェニは黒か白が入ってないデッキならワンチャン トップメタがスピリット、スゥルタイオーコ、赤単系で
ティア1.5くらいにフェニックスとネクサスが居る印象
環境良くなってね？オーコもモダンで言うヴェリアナみたいなもんだと思えばそんなに フェニックスに墓地対策やったけど
普通にサイドプランでずらされてきつかったが
この辺は相手によるのかな 今の時期のパイオニアはメタれば余裕で戦える
じゃなくて
メタを要求してくるって時点で危険視してくるから
黒力線みたいなのを要求してくるイゼフェニは危うい立ち位置だと思う
フェリダーだってメタればいくらでも戦いようのあるカードだったけど禁止にされたし がっつりカウンター積んで5テフェの奥義狙ってくるタイプの原野with迷路にMOリーグで出会ったんだがコイツどうやって倒せばいい… 青白系コンボはテフェリー許したらそのまま終わるのが他とは違うところ
フェニックスは即死じゃないし脅威としての質も全然違う気がする >>740
キミが何使ってるかもわからんのにアドバイスできんよ
ミッドレンジならそらほぼ無理だろうし赤系速攻できるやつなら轢き殺せぐらいしか フェニックスはサイドにチャンドラやナーセット取ってるからRIPや黒力線取ってくる相手には金玉と入れ替えるんじゃないの
最近は見ないけどドレイク使えば墓地対策かわせるし
そもそも墓地利用が金玉フェニックスの8枚だけだからサイドプランでどうにでもなるイメージ 自分が使うトロフィーだいしゅき
相手が使うトロフィーそんなに強く見えない スタンのオーコミラーは将棋みたいになって競技性が増してプロに大好評らしい ナベが生きていたらプレミアイベント連覇していただろう せっかくエンチャントテーマなんだし物語の円の呪禁付与版を作ろう >>763
フェロキドンは真逆やぞ
対策カードとして出る前に対策先が禁止されたやつや
コプターに対するプッシュやキランみたいな立ち位置 フェロキドンくん禁止解除される時もタイミングさえ良ければ原野に対するメタになり得た
なのに出所した時にはスケシはスケシ抜きのゴロス原野に移行してる上にケシスコンボが強すぎて相性も悪いから原野デッキ自体が減っていくという……
フェロキドンくんほんとかわいそう忌み子 フェロキドンくんm20以前に釈放したらそれはそれで一強まで合ったしほんとかわいそう >>767
献身の時に釈放したら最収監しろって言われそうだが
灯争の時には何も言われないと思うわ コピーキャットの速度に4マナのフェロキドンは間に合ったのだろうか？ 顔は2マナだよな
「こいつオラクルでは2マナなので〜」って嘘つかれたら騙されそう もしフェロキドンが2マナだったらバンバン使われるようになるのだろうか？ >>776
でもモダン以下に行けばタルモやアンコウにサイズ負けするざっこｗとなる 2マナはさすがに
現状でもパイオニアではサイドカードとして採用余地あるんじゃないの 威迫あるからアンコウにも単独ではブロックされないな タルモと役割が違いすぎる
2マナで何点クロック作る気だよ、３マナで適正だわ そもそもフェロキドン君現行の性能でも一年ちょっと前まではモダンの赤単スライで普通に使われてたからな
ラヴニカのギルドから一気にインフレし続けて全く見なくなっちゃったけど フェロキドンの効果読んで3マナよりも2マナが適正だと思うのはさすがに…… 誰が3/3のままでいいって言ったんだボケ
2/1にしろ ここも次ｽﾚからﾜｯﾁｮｲIPつけたほうがいいと思う >>784
カード引かない除去耐性ないタップなしで起動できる怪しい能力が無いとなると
多少盛ってようが放置しても3ターン死なないとか弱いじゃん！ってなる（下環境基準） >>789
お前は本当にフェロキドンが2マナだったら偽教主ポジジョン一直線だから 俺が下らないことを言ったばかりにすまん
でも顔は2マナだよな イマーラの顔見て7マナだよなって言ってるようなもんだぞ
少しはタンドリスの事も考えろよ イマーラタンドリスが七マナでリメイクイマーラがニマナな事を考えると、むしろイマーラはニマナでタンドリス部分が五マナなのでは？(クソリプ) アイレンクラッグの妙技でなんかできねーかなーって探してみたけど
王神の贈り物くらいしか面白そうなカードがない
純粋に強いカードとしては絶滅の星とウギンがいるけど コピーキャットがいなくなったから
MOのリーグはみんな好きなデッキで遊んでて
トップメタに当たることはほとんどない印象
色んな当時のスタンの強化デッキに当たる 紙でパイオニアやってても似たような感じだね
歴史的なスタンのデッキに合いそうなカード足した改良版と代用カードを入れたモダンのデッキの弱体版に当たる ただディグと金玉あるからあながち弱体版ともいえない
どうせ後しばらくの命だろうけどｗ でもこのわちゃわちゃ感は好きだよ
赤青電招の塔コントロールとか5c原野迷路コントロールとかにMOリーグでボコられたときは感動すら覚えたよ 思ったより探査ドロー使うデッキは多くない
というか現状うちまくってるのはネクサスとイゼフェニくらいで
この使用率だとでっかい大会が来ないと使用率足りなくて禁止までいかない気がする 最近の鱗親和に石とぐろの海蛇を4枚積みしてるのが増えてるのはオーコやテフェリーメタかな >>806
モダンの鱗の話？パイオニアには元から入っているが、あれはプロテクションの他に到達もトランプルもいい仕事する 今のスタンみたいに〇〇ゲーになってないし禁止はこのままでいいんじゃないかな
個人的にはネクサスはさっさと豚箱行きになってほしいが スタンは今凄いね。痰壺みたいな環境だわ
そりゃみんなパイオニアに流れるわな 今のスタンダード環境はパイオニアに取り敢えずさわらせるためのウィザーズの策だったんだよ！！ 3テフェが出ている状況で精鋭秘儀術師が沈黙を刻印してできて死んだわ
3テフェはよ禁止されろ チャレンジャーデッキ買ったのですが対戦相手はどこで入手できますか >>815
ショップに早口で謎言語喋るデブがいるよ
勝手に絡んでくるから大丈夫だよ 時間あたり万単位出せばお姉さんが相手してくれるよ
ルール教えるところからだけど 真面目な話MOでしかやってないから紙でやりたくても相手がいない 敏捷な妨害術師メイン4投入の青赤フェニックスに当たって吐いたことがあるな
面倒な誘発能力大量にあるし悪くはないのかもしれない サヒーリ売る暇もなくフェリダー禁止されちゃって悲C
クリーチャーとかコピーして普通に使えないっすかね せめて太陽のタイタンぐらいは欲しいよね
改革派の結集者が2マナ以下なのが本当に惜しい >>822
先端生物学者がいる状態で反復する反響を唱えてからコピーすればイージーウィンだぞ >>826
ティムールファイアーズでいけるかと思ったが流石に要求枚数が多すぎるな 赤機械巨人コピーしよう
それ活かす為に高マナ域ガン積みしよう ショックでいいじゃんとおもいきやネクサスのフォグがあるから乱撃斬重要なんだよね
妥協できないやつ デッキによるけどパワー4超えるのが氷の中の存在しか無ければ妥協で良くない？ >>833
サイドから王家の跡継ぎを入れればフェニックスもパワー5になる
それで勝てたり勝てなかったりする そこそこのデッキへのfog採用を考えるとやっぱりクリコマってヤバいカードだったんだなって思うよね >>814
ハゲが生物の頃からあるやつが復活したか 沈黙のやつはどっちも2014で再録されてるからパイオニアでも使えるんだよな スピリットみたいなクロパって打点で押し込むゴリゴリビートダウンに結構弱いけれど除去あんまり取らないで大丈夫なのか？
サイドにフェアデッキ対策のカード5,6枠取ってるけどだいたい毎回全部入れる事になってしまうのに
5-0しまくってる人のリストとか見るとむしろ呪文貫きメイン4とかそんな感じだけどどう回してるんだろ そんな俺はエスパー
プッシュと破滅の刃が評決撃つまでの時間稼ぎをしてくれる >>840
基本的にETBで捌いていくからね
カンパニーで捲れる率上げるためにも余計な呪文は極力入れない
パスがベストだけどしゃーない スゥルタイコントロールちょっと組みたいと思うけど、札束デッキだなあｗ >>844
バントだとそうなるのか
反射魔道士がかなり強く使えるな
石の宣告は下位互換感強いけど神聖な協力はもともとモダンのデッキにもよく取られてた優秀な子 そのうちシミックはオーコカラーと呼ばれそうな勢い。 某店でオーコが今朝3700円で100枚近く通販在庫あったのが今見たら全部売れてるな…
なんだかんだで値段下がらなそうだなコレ スタン禁止になればさすがに3000円台だろ
ドルイドコンボでガン積みした時にどうなるから試したいからさっさと禁止になれ スタンとパイオニアの2つで禁止になろうと大きな値下がりにはならないだろうなあ
モダンからレガシーヴィンテにEDHまでリーガルなフォーマットほとんどで有用だからな オーコと帳がバグすぎて全環境今までのmtgの歴史で一番緑がいるんじゃないか
緑1立ってるだけで怯えながらハンデスや除去打つの辛いわ パイオニア禁止は無いだろ
PW処理できる除去はそれなりにあるし
オーコ守ってる帳の方が禁止に近いと思う 次の禁止がわからんねえ。
ＭＯやってるとオーコもスタンほどは暴れてないけど... パイオニアは猫が死んでから危ないデッキに対してはスピリットが押さえ込んでるから
サイド込みだとかなりのデッキに対応可能
その代わり質のいい生物の多いフェアデッキに普通に負けるから
それでメタが回ってる スピリットやってると緑系アグロがほんときつい
ストンピィみたいなのな限らずパイオニアは緑が多いからaether gust2枚サイドに入れたわ オーコスタン禁止になったら流石に4枚揃える
メインからチャリス触れるのはでかい >>871
某プロはいつかなるつかなってほしいって言ってたな 対策ファクトの存在意義を失わせるから
どこの環境でも禁止になってもおかしく無いんじゃ無いかなぁ フェニックスとネクサスが抜けてるから次は金玉ディグが禁止やろ。そしたら次はオーコや 青緑エルドラージ組もうと思ったけどオーコやばそうなら控えるか 別の勝ち筋臭わせながらオーコで3/3作って殴ってるときの強さったらもう >>874
禁止は無理だなヴィンテージは制限までだから https://twitter.com/CainRianhard/status/1193088935758577664
PTQ6-3以上(52人)
５赤単アグロ/アゾリウスフラッシュ
４シミックストンピィ/イゼット魂込め
３シミックネクサス
２黒単/アゾコン/緑単ランプ/グルール炎樹族アグロ/ゴルガリ鱗
19その他
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ディグ禁止してもネクサスは明日からの引き寄せが使えるけど、
青のコントロールは死ぬからやめてクレメンス。 まぁ一番悪いのは荒野の再生だから
あれ消せばディグうちまくりも
ネクサスも簡単にうてなくなる 今後墓地肥やすカード刷ったらどうせ即アウトなりそうだから金玉digは刑務所居てくれ 墓地肥やす目的のカードで墓地肥やして使うなら問題ないと思うけどね タミヨウみたいについでに墓地肥やすやつらがお供にしてるから問題になってるのでは >>881
なんか青白コンとかは何禁止されても生き残りそうなシブとさがあるわ 友好2色は土地弱すぎて三色にしない理由殆どないよな、ダメランかファストどっちか欲しいわ 入れ代わりの関係で対抗色になりそうだからフェッチはちょっと無いかもしれないにしてもバトランとかになりそう 土地はコントロールなら言うほどではない
ステロイドカラーだとマジでゲロ 青白系ではよくシャドウランドのポートタウンが使われてるけれどそれならサイクリング二色の灌漑農地の方が良いと思うんだよな 単体除去の薄い青白なら、ここで土地引いたら評決で流せる！土地来い！って場面も多いんじゃない
そこで引いた土地がタップインランドとか泣けそう 後から引いたらって考えるならシャドウランドをアンタップインできる機会ってそんなに無いじゃん
チェック(M10)ランドはフル投入されるだろうし、基本土地タイプ持ってるサイクリングランドならチェックランドも活かせる
1マナ目で動いて2マナを次に構えたいたいようなデッキであっても実はキープ基準をそんなに邪魔しないのではないかと思ったわけよ いつか対抗色シャドウランドが刷られる日が来ると思うと気が重い 不人気だった土地サイクルをわざわざリサイクルしないんじゃない？
今までの土地サイクル、全部が10種類ずつあるわけでもないし 次のゼンディカーもどうせ対抗バトルランドだし
対抗シャドウランド対抗サイクランドも控えてるから バトルランドあったな笑 パイオニアには関係なさそう 友好色で強い土地を可及的速やかに収録してくれ
対抗色に比べて弱すぎる WotC「じゃあ代わりに対抗色ランドの一部を禁止にしてバランス取りましょう」 対抗色
ファストランド
ペインランド
友好色
バトルランド
シャドウランド
ウィザーズ「トントンやな」 ぶっちゃけ今でも色ガバ気味だからマナの合流点とショックランドは消えていい フォグネクサスにアモンケットにあった相手ターンのアップキープごとにペナルティ発生させるタイプの呪いって効く？
なんかディグとか2ドローとかで引き増しされて土地とか捨てるだけでかわされるだけな気もするけれど6マナチャンドラの紋章は有効らしいから >>911
バウンスがあるからな
2〜3ターン追加してれば余分なマナ出るしその程度じゃ仕留められんし
紋章は除去できないから ここは友好色のキャノピーランドをスタンに追加するしかないな ネクサスは対戦がツマラナい、時間が長い、投了もできない
と三重苦のヤルデスデッキだからさっさと禁止されて欲しい ネクサスのループが続くほどにネクサス引く確率上がるんだから3〜4回ループしたらさっさと投了して体力温存
どうせターン返ってきてもフォグ構えてるから対処出来ないなら続ける意味無い M20チャンドラの紋章付けてもオーコでゲインされてループ負けって言うの見てすごいなと思いました デッキを消すなら荒野の再生だけど、大幅に弱体化させるならネクサスだな
どっちが消えるか リアルカードの扱いも面倒だし絆で良くねとは思うけどな 早くデバック期間終わんねえかな
デッキ作れねえ(メタ的にも資産的にも) 今週は禁止改訂しない気がするなぁ
メタが回ってない でも『いずれ禁止やろ』ってカードは早く禁止して欲しい
ディグ金玉はアカンやろ コンボつまんねえから片っ端から禁止に放り込んでほしいな
モダンでやっててくれって感じ 一部デッキを除いてスタンの時よりうちにくい探査ドローが消えそうにない スタンでもよく見たコンボは禁止でいいけどパイオニア発なら残ってほしくね？ >>925
どうせダメなんだから様子見する価値もないよな
さっさと禁止して禁止後のメタ研究した方がマシ >>919
ラノエルと神秘家とむかしむかしの1マナクリ12枚体制は安定感凄そう
リセットされてもオーコ真意号で攻めを継続できるし頑固な否認も構えられるし強そうだな
まあむかしむかしは禁止でいい ガチョウ2枚入ってるから1マナクリ14枚体制だった 探査は思ってたより早く打てないぞ
ネクサスを除いて 槍玉上がってる奴らはいつか禁止になるのだろう
死儀礼とヘリの謙虚さを見習えよ でもここで様子見るならそもそも先週の禁止ももう少し様子見て良くないかって感じがする イゼフェニは探査禁止になってみんな墓地対策積まなくなったほうが活躍できそう
やっぱあれは基本メタに弱い イゼフェニ墓地追放されたらドレイクぶん投げた方が強そう >>926
ビートダウンの方がつまらんだろ
ビートダウンやりたかったらリミテでやれよ まあスタンで許されないコンボ使えるのは下環境の魅力ではある
コピーキャットは結局許されなかったけど コピーキャットは6マナある状態から
一気にコンボが決まるのがヤバイからね
プッシュでフェリダーが簡単に除去しにくい環境だったから
フェリダーも盤面に残りやすいしそこからテフェリー+サヒーリでも6マナだったし
あとオーコでフェリダーパクってからコンボスタートも可能だったから同型のマウントゲーもひどかったし まあコピーキャット使いたかったらモダン行けってこったな >>942
今のモダンはコピーキャットが遅いから双子返せ状態の末期だからなぁ
ウルザのせいでコンボデッキに求められるキルターンが3とか4になって5ターンで殺すコンボはファンデッキ扱いになって辛い コンボデッキはそれくらいの弱さでいいんだよ
不快だし FoWないフォーマットはコンボ死んでるくらいでちょうどいい
やりたきゃレガシー行ってくれ うんこ投げる側は投げられる側の気持ち考えないからな
即ゲーム終了なんだからちょっと弱いぐらいで丁度いい ビートダウンやりたかったらリミテは行けはガイジ度中々高いな ウルザランドも、発掘も、ストームも、親和もないからコンボはだいたい許せる（白目 何のアーキが気に入らないかなんて主観でしかないだろ 建てられなかった
>>960頼む
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
https://i.imgur.com/bah4vIf.jpg
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/10/21発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1572519627/ >>925
現時点で該当フォーマットで暴れてないカード禁止するとか頭おかしいの極みやろ
正直現時点でのパイオニアではむかしむかしと夏の帳の方が探査ドローよりいずれ禁止やろ感強いわ >>951のテンプレだけど、禁止カードに関しては
http://mtgwiki.com/wiki/パイオニア
に変えといてな
あと、フェリダーとかの禁止が発効したのは11/8だからそこんとこもよろしく urlエンコードしといてくれた方が専ブラで飛べて便利なんだが ディグ宝船コプターかな
青ければ無条件で入る前者とアグロなら無条件で入る後者
さすがに過去のスタン禁止カード勢は禁止された理由があるだけあって強すぎる スタン禁止じゃないしパイオニアでも青ければ巡行探索のどっちかが無条件で必ず入ってる訳でもないし適当すぎる・・・ >>956
スタンはちゃんと適正バランスのまま完走した
最新スレでは下の惨状みてサイと共に禁止しろ禁止しろ言われたが 当時はまだスタンの禁止条件きつかったから、ちょっとやそっと流行ってもまず禁止なんてなかっただろうな 今はすぐに禁止禁止ってのたまうからな
これだからゆとりは >>962 有能 60チケ 小+がアド アグロとコンボとコントロールに強い ドレイクが探査で小さくならないのはちょっとおかしい感じ >>959
1マナスペルが少なくて直ぐに使えるわけじゃなかったしね
シディシウィップみたいな墓地利用もあったけどリアニで寧ろ追放したくなかったし IPって必要なのか？
最近MtGスレどこも入ってるが正直何のためかわからん ニッサの誓いや緑力線もアッサリ刑務所行ったから大丈夫だろうぐらいのやつはサクサク逮捕されるやろ IPアドレス入ってレスできなくなるのって会社とか大学からくらいだろ？ いま文句言ってる奴はこのスレの途中でワッチョイ入れよーぜって言われてた時になんで反論しなかったんだ IPの有無とかどっちでもいい
今週は禁止無しじゃねえかな
来週スタンとまとめてオーコむかしむかしが禁止になると予想 そもそも入れる必要性がわからん…
IP入れるデメリットってどっかのサイトと照らし合わされるくらいだろうが、
逆に言えばメリットもそのくらいなわけで…
なんか効果あるなら仕方ないとも思えるが、意味なく晒されて気持ちいいもんではないよ
>>974
んな常時スレに貼り付いてねーよ レガシースレで暴れてるガイをIPでNGブチ込むのに必要だと思ったからつけました
後悔はありません 5chはIPありなしとワッチョイありなしは別スレ扱いだから気に入らなかったらIPなし新しく建てればいいよ パイオニアスレもIPﾜｯﾁｮｲついちゃったか
匿名掲示板とは一体なんなのか >>977
ああ、NG用なのか
まあﾜｯﾁｮｲだと一週間で変わるしな
てか荒らしならIP変えりゃいいのにと思うがずっと同じな奴がいるのか
>>978
そうなのか
まあスレ分散さすほどでもないと思うし気に入れなきゃ俺が去るが、
両方立ててスレの伸びを比べてみるのも面白そうという気持ちもある 荒らしでもなけりゃ誰もわざわざip辿ってどうこうしようなんて思わんわ いや匿名のままだろ個人名を特定出来るならいざ知らず
まあまだ荒らされた記憶も無いしあっても無くてもいい 頭が126から始まるIP以外は住所の特定がある程度出来るってことを知らないんだろうな アリーナスレの赤IDざっと見て来たが特にIPが同じ奴というわけでもないように見えるが… IPをNG入れたら見えなくなるのが唯一のメリットかな。ワッチョイだと1週間で末尾変わるし >>987
コテが1人いただろあれが有名な荒らしだよ
あそこじゃおとなしいけど IPとか携帯回線ならコロコロ変わるのにまじで言ってんのかな
あれ業者対策だぞ 携帯回線だけを見るならﾜｯﾁｮｲのほうでもある程度NGでフィルターできるよ。ｻｻｸｯﾃﾛ、ｱｳｱｳ、ｵｯﾍﾟｹ
docomoがちょっと面倒だけど 荒らさなきゃipなんて注視されないから
どれだけ自意識過剰だよ 市区町村の特定くらいまでは出来るんだっけ？
気軽に話せないってまあ会社の回線使ってたらそうなのかもな とあるパズドラスレだとIPとゲームID紐付けしたエクセルシートあってビビった
1人が勝手に作ってただけだが 荒らされても付けるべきじゃないなら分かるが荒らされたら付けようなら最初から付けて良いのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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