【MTG】マジックネットウォッチング 122【ヲチ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時に5個に増やしてください
Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、
サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。
◆注意事項
1.ヲチ先への突撃・直リンク禁止
2.進行はsageで
3.ヲチ先を潰さないように
4.無根拠なレッテル貼り禁止
5.過去ログを読まずに質問しないように
6.説明したい内部事情はDNに書いてリンク
7.このスレで匿名で内部事情話すのは禁止
8.ヲチじゃない個人叩き禁止
9.次スレは>>970 次スレが立つまで埋めない
前スレ
【MTG】マジックネットウォッチング 121【ヲチ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1556629734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>577
んな大げさなことせんでも参加者のデッキチェックをする際複数人で執り行うようにすればいいだけだろ…
というか15〜16の間でジャッジが一度ミスしたのは間違い無いんだしそこ追求せず自分のプロを信じないとかありえん 結局ナベアバタはやってないって言ってるけどさ
じゃあ誰がやったんだよ
そこ言えよ
そこ言わないなら自分がやってないことの証明になってないだろ >>582
そもそも証明なんて出来っこないって何回も言われてんだろ… 誰がやった誰が悪いって言ったら証明になるとはなかなか斬新なご意見だ >>582
だからウィザーズも調査してくれやって話なんちゃうの できっこないなら
ナベアバタは黒で
白だってことは立証できない
ジャッジに従えよ
運営に従えよ 事ここに至ってはDQ出したプロセスすら疑わしいと思ってる。
https://mtg-jp.com/gameplay/rules/docs/0006838/
>4.8. 非紳士的行為 ― 故意の違反
>懲罰： 【失格】
〜途中略〜
> また、以下の条件を満たしていない場合、〔故意の違反〕にはならない。
> そのプレイヤーが自分の行動で有利を得ようとしている。
> そのプレイヤーが自分が不正なことをしていると認識している。
> どちらかの条件でも満たしていなければ、その違反は〔故意の違反〕ではなく、他の違反で取り扱われる。
ナベのケースの場合、前段はともかく後段は（声明をそのまま解釈すれば）当てはまってないからこの裁定は出せないはず
或いはナベが最初にツイートしていた『マークドはマークドであることは認める』っていう言質取りでDQ出したんじゃないのか
下衆の勘繰りの類であることは認めるし、例え今後ジャッジ側から声明があったとしても、ここの判断に関して解明されることはないと思うけどどうしても気になった >>581
15Rで見つけたことを
16RのID後で発言したんでしょ？
「進行優先なら仕方ないね」 まぁ現実的な着陸は「誰も悪くない」パターンか
スリーブはたまたま傷付いただけ
スリーブチェックの方法がジャッジ任せだから見付かったり見付からなかったりする、的な >>590
んなわけねえだろ
ナベがIDする保証なんて誰もしないし仮にそのまま試合してたらもっと酷いぞ
進行よりもずっと重視すべき事柄だ適当こくな ナベ叩きたすぎて意味不明な事言い出す奴は何なんですかね こんなジャッジが通るならジャッジ消えた方がマシまである >>590
草の根じゃないんだぞ
上位卓でマークド疑惑があった時点で全体を止めるのが当たり前 そもそもここは散々おかしなジャッジをウォッチしてきたスレだからな
ジャッジの威光がなんて微塵も思わないし面白くなるのを期待してるだけだぞ >>592
>>595
普段のGPで不正があった場合、どのようにジャッジが対応行うとか知らないので
ちょっと不審な点があったら、大会の全部の進行止めて
詳細な調査行うのが、通常のGPなの？ >>599
何のためのデッキチェックだと思ってるの…？
複数のプレイヤーに対して複数のジャッジがデッキチェックいいですかって言って何か不審な点があったら各自対応、それら全てが処理し終わったら次のラウンドが普通でしょ…？
GPすらもろくに理解してない人間が何を語りにここのスレに来たんだよ
お家に帰りな 知らないで大袈裟にするし、GPの話じゃないんだが大丈夫かこいつ >>599
カード効果の裁定を調べるだけでも時間を測ってその分延長してる(実質的に他の卓のストップ)
DQレベルともなれば当然 上位テーブルで不正かもしくはそれに類する行為をジャッジが見つけた場合、
複数人で協議に入るのはなにもおかしくはないしそれが正常だよ
むしろジャッジ一人でもってってキミはDQのほうが不可解
しかしまさにナベとジャッジの灯争大戦だな
負けた方は灯が消えるやろガハハハ
ガハ…… >>604
それはトーナメントの進行を遅らせるくらいならデッキチェックをするな、と書いてあるんだよ？
デッキチェックをした後の話ではない
日本語くらい理解しろ >>604
ちゃんと読めよ
デッキチェックしてるからフロアジャッジ出来ませんでしたはダメって話だろ >>604
このルール見てたらデッキチェックは不正を見つける目的じゃなく不正抑止なんだな
ジャッジの目が節穴とか言ってる人はそもそも認識が違ってたのか >>604
すまんがその文面は現にマークドと思われる傷が発見されている場合でも適用されるのか？
であればとんだ欠陥だと思うのだが。 >>588
時系列の説明だと16ラウンド中にデッキチェック→呼び出されて状況説明からのDQ通達だから、言質取りも何もそもそも呼び出した時点でDQ決定してたんじゃないの？
状況証拠から故意で不正を認識していたという判断だと言われればそれまでな気がするけど もう少しまともなナベ叩きの意見が出てきてほしいものだ >>600
>>602
俺はトーナメント出たことないから詳細知らないけど
https://blogs.magicjudges.org/rules/mtr2-8-jp/
>イベント全体を通して、すべてのデッキのうち１０％以上のデッキをチェックするべきである。
>プレイヤーが手札を見て、マリガンの手順に入っていた場合、デッキ全体へのデッキ・チェックを行うべきではない。
これだけ見ると、全然デッキチェックされてないって印象受けるんだけど
俺を批判する人って、これ知ってたの？ >>605
ちなみにお前の言ってる各自対応というのも違うぞ
最終的に裁定を出すのはヘッドジャッジなので >>613
当たり前だろ…全プレイヤーのデッキをチェックするなんて到底無理
ランダムデッキチェックが抑止力で上位進出者へのチェックは絶対にやる行為
それを知ってるかどうかとお前の支離滅裂な言葉を叩く事に何も関連性はない >>611
ちげーよ
ラウンド15終了後にその場で簡易チェックを受けてOKだよって言われてゴー
ラウンド16ID(同意の上の引き分け）した後に「これTOP8入ったやろ〜」って友人と話してたら
ジャッジに「ちょっとデッキ見せてくれ」って言われて「ああトップ8のデッキチェックかな？」と思って渡して
そこからしばらくしたら呼び出されて「お前このマークド見えるか？ DQや」って宣告されたんだぞ
で、運営側のマークド発見したって言ってるのがラウンド15後の「OKだよ」の時だ
この意味がわかるか？
俺にはわからんわ >>614
そりゃ大きな問題があった場合は稀だしその場合はヘッドジャッジの対応になるわな
大抵の場合はこのスリーブ少し汚れてるから変えといてね、で済むから各自ジャッジの対応で済むって話だよ このスレはトーナメントのルールに詳しい奴多くてすげーな 実際の大会進行がどうなっているかも知らない奴が妄想と思い込みで書き込むようなこのスレでまともな議論なんか無理なんだよ。 現実ではナベの旗色が悪いが
ここでは叩き側の旗色がめっちゃ悪いな
まあ戦闘員がみんな障害持ちっぽいが 何も知らないアホでも>>577みたいな物知り顔のレスするんだから怖いね >>616
ごめん、読み違えてたわ。
1分のチェックで見付けられるような露骨な傷に気付いてOKした理由は確かに説明できないね。
一番しっくりする理由はここで気付いたことにしておかないと、16ラウンドにデッキチェックした理由がわからないからかなぁ…？ そもそもデッキチェックってリストとの照会が大半だから最初スルーされて後で見つかるってそこまで変な話じゃないけどな あと、ラウンド16泳がせてたんじゃねーの？ って言うやついるけど
それこそありえん
あんだけ明確なマークド（スリーブ交換ではなくDQになるほど）を見逃して
トップ8のかかった最終ラウンドに送り出す方が問題がある
そしてラウンド15終了後に簡易とはいえデッキチェックして「OK」と判断したジャッジの決断は
マークドと認定してDQさせたヘッドジャッジの判断と同じくらい重い
ジャッジの「DQ」が覆らないならジャッジの「OK」が後から「すまんあそこで実は見つけてたわ」という主張も通らんだろう
ついでにラウンド15終了時に見つけていたくせに、ラウンド16のIDはそのまま結果として反映されている
ラウンド15終了時発見の後出しするなら、それを受けてDQしたんだから結果も後出しで修整しろという話だ
そういう不可解さが積み重なっている 旗色っていうか、このゴネで確たる白の証拠もなくサスペンド回避したり、罰軽くできるなら
MTGのトーナメントそのものを揺るがす大事件になるっしょ
大企業のスポンサードを受けてると、優位なんてレベルじゃねえ
あったことを改変できる前例になる 普段このスレにいないどころかMTGも知らないようなやつの書き込みが散見されて面白いｗ >>626
ジャッジは人間であり、間違うものである。ジャッジが間違った場合、ジャッジは自分の誤りを認識し、プレイヤーに謝罪し、手遅れになっていなければ修復する。
https://blogs.magicjudges.org/rules/ipg1-jp/ 大企業のスポンサー受けてたら不条理に遭遇した際力になってくれるなんてのは当たり前のことじゃないのかね
プロ契約なんてスポーツ業界でもそれ込みでしょ >>628
確たる証拠もないのにレイプしたとか発言しちゃう奴が何を言ってもwwww >>630
せやね
だからこれからウィザーズが「ラウンド15に発見したけどスルーしてしまいました」
「これにより迷惑や不利益を被った全てのプレイヤーに謝罪します」とか出すかもしれんね
今のところは謝罪も結果の修復もされず黙ったままだから、今後ナベへの措置と一緒に発表されるかもしれん サイゲは実際にプロスポーツチームをスポンサードしてるだけあってうまいこと立ち回るわな >>629
広範囲で拡散されたからね
他人を叩けるチャンスと思って群がってるんでしょ
例えナベのサマが証明されたとしてもR15R16のジャッジがおかしな所はちゃんと説明しろよと思うわ スポンサーが当たり前のことをしただけでケチつけられる業界本当に凄い >>637
結果が出てない不正行為と思われる事柄に対して企業が擁護ととも取れる声明を発するって聞いたことないんですが・・・
こういった問題がでたらスポンサーや広告主は大抵「司法の判断に委ねます（この場合はウィザーズ）」でおしまいだよ
不正行為を容認してしまう可能性に賭ける企業なんて聞いたことがない
そういったことを踏まえてサイゲはウィザーズに喧嘩売ってんだなぁって思うわ >>639
IP消し君は工作する為に金使ってる人って誰でも知ってるぞ >>639
お前の脳内のナベの対戦相手は全員バカなのか？ お客さんの物言いがアレすぎるせいで
普段ナベをニキビだのキモオタだのこき下ろしてた連中まで擁護発言を強いられてそう >>638
「司法の判断に委ねます」が正解って言うけどさ
今回の場合司法=ジャッジ=wotc側との問題なんだよね
そんな状況で司法の判断に委ねますなんて言わないでしょう ナベ叩いてるの完全に溺れる犬を棒で叩きたいだけやろ >>639
>>559 の返答で>>562が
あんなあからさまなマークド見逃してたらジャッジの存在意義が無いレベルだからと書かれて
タラればで逃げられる話になるから何も書かなかったけど
そもそもデッキチェックは不正を見つける類のものではないってルールに記載されているなら
>>559の言い分は確かにその通りだわ >>645
お前本当にバカだな
>デッキチェックはある種の不正行為を撃退することができる方法です。デッキチェックを行う最大の理由は、それによってプレイヤーがデッキに何らかの小細工をするのを思いとどまらせる、抑止力とするためです。
って書いてあるのはデッキチェックを全員に行うのが不可能だからだし不正を発見できないなら抑止力にもならないだろ……
不正を見つける類のものではないなんてどこにも書いてねえよ >>646
俺のコメントで揚げ足取れるから書いてるのかもしれないが
そこの書き方が変わってても>>562のコメントが間違ってることには変わりないでしょ もうやめるんだナベアンチ
このままでは自分の首を絞めるだけだぞ 実名でサマ師を擁護するのはリスクあるけど、匿名ならノーリスクだし擁護ばっかになるな >>647
>>647
別に>>562の意見が正しいかどうかなんてどうでもええわ
>>559のアホみたいな言葉を間違った根拠で真に受けるのがバカだと思ったからそう言っただけだよ ID:UgQbdYLl0
よくよく見たら君だって俺が言ったコメントを改変して>>643のレス書いてんだしさ
罵倒してマウント取りたいのか知らんがつまらない論法で話すの止めなよ あ、ID違ったわ
ID:5y3YFG640でしたすみません
自分のID記入してた 別に実名でもこの状況でナベの擁護するのにリスクあるとは思わんが 改変も何もおかしなことを言ってるからそこを引用してるだけなんだが… どっちかと言えば信者がいるっていう要因で実名で批判するほうがリスクあると思うわ みんな突っ込まないけどこれナベアンチのフリした友人か取り巻きだろ
あえて極端な事言って暴れることでスレ全体を「ナベ、こんなアンチに絡まれて可哀想…」「なんかナベを擁護したくなってきた」って流れにしたいんだろうよ ウィザーズの調査結果が出る前に擁護記事出したのはちょっと勇み足だったかもしれんなサイゲ
まあ通常通りなら調査結果と処分内容は同時に出てくるだろうし、調査のなかにナベ側への聴き取りが含まれるならその信憑性に関わるからその前に出さざるを得ないんだけど >>659
いまのとこなんもうごいてねーからケツたたいたんだろうよ サイゲが調査しろとか言ってるけど
ウィザーズが調査なんてするわけねえわｗ
普通にペナ与えて終わりだろ >>559
いつデッキチェックしたかは審判も把握してるでしょ
ラウンド１４とラウンド１５終了後にデッキチェックしてる
あんなおもいっきり露骨なマークドは何度も通らんよ
しかもラウンド１４でＴＯＰ８確定してるから、ラウンド１６ＩＤ後までマークドスリーブをつける意味がない
http://team-cygames.com/2019/05/05/5884/ ラウンド１４でＴＯＰ８確定してるって事実はでかいわな
ラウンド１５でビデオ中継される卓に呼ばれるのに、わざわざ露骨なマークドスリーブつけてくるやつがいたらやばい 外人の意見を参考にしつつサイゲ記事に真面目に反論してみた
1、ラウンド15以降不正する理由が無い
じゃあラウンド14から不正してたんやろ。そもそもデッキチェックを連続3回もされてるのがおかしい
もしスリーブに問題が見つかっていなければそんなことをされる可能性はかなり低いだろう。単に14で見つかったときその場で判断できなかっただけという可能性が高い
2、証拠隠滅をしていない
マークがバレている場合、言い訳不可能になる証拠隠滅はむしろ致命的になる。バレていない場合は隠滅する必要はない
3、不正部分を相手に向けている
論外。そもそもシャッフル時が一番見つかりやすいんだから、置き場所はどうでもいい
しかもデッキの左を自分に向けるのはマークが見えやすくなるように置いているとも言える
4、ビデオで中継されている
フェッチ幽霊街
5、得るものが無い
本人の心境は本人にしかわからない。MPLに入ってむしろプレッシャーが増したとも考えられる 15のリカルドの件が当初の「OKと言われた」から記事では「問題無いと判断を受けた」に変わってるのはどうなんだ
ジャッジ側は失格の内容について語れないのを利用してニュアンスを微妙に変えて世論を味方に付けようとしているように感じる それこそ難癖の領域でしょう
問題あんならサマの現行犯の証拠を返すわけない ビデオマッチでフェッチから幽霊街持って来る程度ならTwitter上で謝るだけでお咎め無しで許されるからな そもそも「事実を列挙します」ってちゃんと証言集めてんのかサイゲは 自然に考えるならやっぱり13R前のスリーブ交換のタイミングが怪しいんだけどね。
12Rで負けて10勝2敗、他の人の成績にもよるけど残り4Rで2勝2敗だと厳しそう。最低でも3勝以上は欲しいってタイミングだしね。
14Rのチェックは見落とされたか、もしくはそこで怪しいと思われてその後何度もチェックを受ける事になったか。 大会のプレイ手順公開してくれたら大体解決する話だから公開してくれないかなほんと
そんなデータ取ってないか… 俺はプロツアートップ8なんてなったことないから教えて欲しいんだが
トップ8のデッキチェックって普通は2日目の終了後にするものなの？3日目の最初じゃないの？それともずっとジャッジがデッキを預かってるの？ MCロンドンでDQされたササキオサムとかいうジャッジが普通に大会出ててワロタ。
しかもレベル2なんクソ笑う。ジャッジだからといって信用に足る訳じゃ全く無いな。 デッキチェックしたジャッジの証言とかはまだ出てこないの？
ウィザーズの発表待ちなのか？
問題なしと判断したジャッジと問題ありと判断したジャッジがいるわけだろ？ ラウンド15で不正する意味がないって反論だけはマジで無意味だと思う
スイスの成績でSEの先手後手変わるわけだし あからさますぎるスリーブの傷が逆に面白い事になってるな
本当に意図的なマークドなら、あれが通ると思った渡辺も見逃したジャッジもヤバい
賞金も賞品もほとんど無いブシロード系大会のイカサマですらもっとレベルが高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
