【MTG】マジックネットウォッチング 122【ヲチ】
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【MTG】マジックネットウォッチング 121【ヲチ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1556629734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>542
ジャッジ、運営に対して否定的な発言を個人ですることがリスクしかないから。
MPL選考も明確な基準はないけどツイッターとか放送関連も考慮に入れるということは
明言されてるので、あからさまにジャッジの判断を批判できないのよ。
MTGにオールインした人は特に。 もしサイゲとウィザーズが本気でやり合うとしてサイゲの勝ち目ってあるの？ サイゲに勝ち目はないが負けもしない
WotCは下手に対応誤ると死まである 下手にサイゲが気に食わないシャドバが気に食わない日本が気に食わないとか言い出したらはい差別俺の勝ち！で捨て台詞吐いて脱退だろうからな 徹底抗戦するならジャッジを器物損壊で訴えりゃいいんじゃない？
意図的に他者のスリーブを傷付けたならマジック関係無く明確な犯罪だし
ジャッジの判断だのイカサマだのを争うならウィザーズの掌の上から出られない クロにせよシロにせよナベはほんまチームサイゲ入ってて助かったなぁ 新しい記事来てたのか。サイゲがここまで明確に擁護するとは驚いた。よっぽど自信があるのか。下手な裁定下したら訴訟も辞さない構えに思える 裁判とかでも日本は感情とか気持ち()を重視するのが独特らしいな
「動機は？」とか「反省しているか？」とか。
海外ニキにはそういうのは効かない、やったのかやってないのか事実で争わないとな
今んとこ物証(スリーブ)がある以上ナベ=黒から動きようがない
ウィザーズ的にも「物証があるのに、これ以上なんの調査が必要？？」ぐらいの感覚だろう
イカサマした上に開き直りやがった、ぐらい思ってるかも知れない 自信があるも何もサイゲからしたらウィザーズに切られても損する訳でもないし、看板のナベが抗議したいと思ってるならそら徹底擁護するでしょ
ナベサイドの説明だとデッキチェック→DQまでの経緯が不透明だしウィザーズにははっきり回答してもらいたいところ なんもかんもマークドが分かり易くてお粗末すぎたのが悪い 上下当たりでＩＤ出来ない可能性があったならそれぐらい書くのが当然では
配信動画に傷が映ってないなら、配信に映る可能性がある上位卓でやるのもそんなに不自然でもないのでは
一番良く分からんのは結局サイゲはトロンがトップにあったときと無かった時でプレイに差があったか確認してないの？ ナベのこの態度からするとウィザーズの発表次第でジャッジに嵌められたと明言しそうだな むしろアメリカは罪の程度が軽くても罰を与えるって意味で有り得ん額の賠償金になったりするからな
良し悪しはともかく日本より柔軟性がありそう ウィザーズがこれまで払った賞金を全部返せと言い始めたら面白いな 決定的な証拠でもない出ない限りサイゲの負けは無さそうに見える >>698
前提がクロでクロをシロにできるかって話だから現状厳しいけどね
まあナベの負けでもサイゲの負けではないという意味ではサイゲの負けではないけど 逆でしよ
あのネヲチまとめレベルの擁護記事じゃ現場での確かな物的証拠には逆立ちしても勝てないから、サイゲ側こそ追加の決定的な証拠を出せなければ負け確
というかあの程度の内容は失格裁定が出る際に既にヘッドジャッジに訴えられてるだろうから、ジャッジ側としては淡々とサスペンド審査するだけ
ナベがシロだという決定的な証拠って真犯人の発見とか完璧なアリバイとか非現実的なものだけどね そもそもデッキチェックを通ってる=その時点では細工は無い としないと不公平だよなぁ？物証が全てっていうなら
なんでデッキチェックを通ってるのにあえて見逃したのかもしれないだの確証が持てなかったから再三チェックしただのなんのためのチェックなんだよ だいたい確証がもてないとか意味がわからんだろスリーブ見りゃマーク付いてるかないかの2択しかない >>701
その前提にたっても15Rのデッキチェック以降にマークドした可能性が否定できない
15R終了後にID出来る相手とマッチングされることを祈ってたそうだから16Rに向けてマークドをする動機は存在し得る >>704
？
ジャッジ側が許容できる行為でないからジャッジはリツイートすんなよ
ってだけでは？ サイゲ側の突破口は１５ラウンドであれほど分かりやすい不正を発見しておきながら、そのままデッキを返却し証拠隠滅のチャンスを与えた不可解な動きの理由だな
そこを納得いく説明されたらお手上げ
まぁ何回もループしてる話題にいきつく サイゲがウィザーズから受けてる立場を考えたらナベの肩を持ち得
もちろん信じてるからこそというのは前提にあるが ラウンド14でサマ発見したけど、ジャッジもナベがするわけないって思って、挙動や目線確認してたんじゃないか？殿堂がサマ師だと、ウィザーズの失うものもかなり大きいわけだし >>705
ありがとう
確かに「ジャッジは」RTするなって後のツイートで付け足してた
周囲にジャッジしかいないから主語略したのか そもそもデッキ密着動画でもない限りクロの可能性なんて絶対否定できないし
シロの可能性を増やしてる意見に対してクロの可能性もあるは反論になってないぞ 途中のチェックは整合性チェックであってマークドチェックではない、と言われたら勝ち目ないね デッキチェックのフロー自体にマークドチェックも含まれるって聞いたことがあるぞ
もし整合性のチェックしかしてなかったならPTレベルですら手抜きのデッキチェックが横行してました、って事になって競技性にミソがつくことは避けられなくない？ 712の意見は分かるけど、
仮に14ラウンドがマークドチェックだとしても、
単にジャッジが見落としてるだけで
ナベが白くなることと全く関係ないよな
このどれかなんだし
1.ナベ黒
2.トップジャッジが付けた
3.偶然
ナベ側は3しか主張できないよな。
仮に2だとしても、こんなゲーム早くやめたほうがいい 「デッキチェックはとても重要ですが、トーナメントの方が優先です。デッキチェック中でもフロアのカバーを最優先で行う必要があります。
デッキチェックはある種の不正行為を撃退することができる方法です。デッキチェックを行う最大の理由は、それによってプレイヤーがデッキに何らかの小細工をするのを思いとどまらせる、抑止力とするためです」
こういうことでしょ 逆に整合性チェックなら１、２分で終わるわけ無いと思うけどな
短時間で確認できるのはスリーブの状態ぐらい ホンダは誤解を生む表現をしてる時点でね
ジャッジなのに デッキリストと照合するためのデッキチェック以外に、マークドや積み込みが無いかの抜き打ちランダムデッキチェックが行われる事は良くあるんだがなー。
ラウンド開始直後ではなく、G1終わってサイドボード後にデッキチェックされた経験無いの？それとも大規模なREL競技の大会に出たこと無いの？ もうジャッジをチェックするジャッジもつけないと駄目だろこれ 今回Top8に入った他のプレイヤー全員も不正していない保証無いよな。
彼らが100%シロだという保証は誰が出来るんだ？ >>722
ジャッジを監視するジャッジの公正さは誰が保証する？ それを守るのは紳士協定でしょ
そこが悪かったこの前のMCは起こって当然だなということ 今回どちらが悪いとかは置いといて規模が大きくなってくると審判も不正をすることがあるというのは他の競技が証明してるし
マジックももう今のジャッジシステムは限界なんじゃないの eSPORTSの流れに乗って行きたかったんだろうが
賞金が上がってもシステムが変わってないから不正の温床にもなるって事だな そもそも1回チェックされてOKだったとしても2回目のチェックでサマが見逃される理由にはならないし
それで見逃してもらえるのなら1回チェックでOKを貰えればジャッジのお墨付きでイカサマできることになるぞ
連続でチェックされる確率は低いしバレても擁護してもらえる、くらい考えても不思議じゃない だからデジタルが板と言われてもしゃーない
俺はMOの方が無骨で好きだがArenaみたいに
見栄えも良くないといけないんだろ >>723
そりゃ誰もそんなことできない
ただクロだとする材料がない以上、クロだと言えない
逆にナベはクロだとする材料が出てしまっていて現状クロになっている
なのでシロだとする材料がない限り、シロとは言えないところに来ている
サイゲの記事でもシロだと断定できてはないからウィザーズの調査で奇跡起きないときつそう むしろ黒である証拠の証拠をだせって卑怯じゃない？
マークドっていう決定的な証拠があるのに他に何をだせばいいんだ？ 残念ながら白にはならんよ
なってもグレーだ
それこそウルトラCのジャッジの不正告白があった場合のみだろ
白と言えるのは。そうなったら競技MTGそのものの終焉だ >>729
誰も一回チェック通ればその後は見逃されるなんて話してねーだろアホかよ チェック通ったなら”その時点は”不正はなかったそれだけだよ
スポーツでもジャッジの判定はとりあえず絶対、そうしないとジャッジの存在意義がなくなるし収拾つかなくなるしな 結局、玉虫色の決着で終わるんでしょ
と思っていたがそうは問屋が卸さない状況になって
WotCの次の一手が待たれる ホンダは後だしが好きだな
リアルタイムでやりあってるぞ見てみろ ファッキンジャップ、リメンバーパールハーバーとか言いながら断罪してくれたら一番面白いんだが さっき公式声明見て騒動知ったけどこれどうなん？
ガチのイカサマなん？それとも審判にはめられたん？ 「デッキチェックはある種の不正行為を撃退することができる方法です。デッキチェックを行う最大の理由は、それによってプレイヤーがデッキに何らかの小細工をするのを思いとどまらせる、抑止力とするためです」
「デッキチェックに通るということは不正がないと公式が認定したのと同意である」
これはものすごい隔たりがあるんじゃないか >>状況的にほぼイカサマ
ただ、ジャッジがデッキチェックをスルーした可能性があることからなぜかジャッジ批判の流れに 仮にナベがシロだとしたら、PTトップ8確定から叩き落とされて賞金も評判も台無しな状況なのに藪蛇とかよく言えるなぁ 不正の見逃しに結果として加担した場合
これが偶然なのか故意なのかを証明する術も勿論無いからな >>743
14のチェックが終わったから安心してサマしたって可能性もある てるてるホンダの件についてコメント出してたんか
てるてるカワイイよてるてる そもそも本人が傷つけた証拠になる状況じゃないよな
司法でも微妙なところだろ サイゲは突っ込んでないけど一番意味不明なのはR１５終了後に見つけてR16で失格処分って書いてるのにR16でID成立してる公式の意味不明さだろ
ナベを早くサスペンドするとともにこの部分説明しろ こういう人って
注意力がアレだったり軽はずみなお調子者だったりで根本的に頭が悪いんじゃないかと思う
プロフィールもイタいしさあ ジャッジの信用を自ら下げていくスタイル悪くないです
ジャッジも所詮人間で主義主張がある事が良く分かる事例 >>752
これなぁ
ナベがR16IDかつDQにならないと得しない誰かがいたのかねぇ ジャッジが公正な聖人君子では無いことを身を持って証明する援護射撃は流石に草 「ジャッジの判断は絶対だから」という、外部からは幾ら喚こうが崩れず
当事者や内輪からは否定的意見を仄めかす事すら許されない厚い壁を内側から破壊する救世主 聖人君子じゃなくてもせめてまともな人間ではあるべき
SNSで考えなしに喚くような奴がジャッジとかこえーよ 判断や処理が問題ないなら広められようと何の問題もないからな
後ろめたさや突っ込みどころがあって権利を守るためにそれを隠したいって結果的にアピールしてるの笑う サイゲの主張を鵜呑みにすると、R16のデッキチェックの際に、チェックを担当したジャッジが故意にスリーブに傷をつけてナベを失格に追い込んだってことでいいの？ サイゲームスはいち企業であり、公平性、公正さを担保する立場にはないことは忘れんなよ、ぷんすか twitterって何書いてもいいんだけど書き込み見てるとちょっとね
GPか何かしらの大会出てジャッジ呼んだ時にこの人来たら絶望するわ
もう名前で調べて顔知っちゃったから >>307
その理屈で言ったらプロプレイヤーは絶対イカサマしないことになるしなぁ
実際はイカサマをするプロプレイヤーが後を絶たないわけだし >>765
すまんな、その返信はあくまで「ナベが現段階で潔白証明するような行動してないから黒」と言う発言に対して、「処分決定前にゴネて厳しい処罰下されたらおまんま食えなくなるし別にそうとは限らなくね？」って言ってるだけだ。
まあその後サイゲが支持して徹底抗戦な流れになったからどっちの発言ももう意味ないけど。 サイゲの記事を読んで、サイゲは公平な立場じゃないから!ってジャッジ側の人間が言うのはとんでもない藪蛇というか墓穴掘ってるよなぁ ジャッジに疑いの目を向けようとするサイゲの声明は気に入らない！ってことだけ言えば良いのにね ジャッジの格とか威信とか聞くとこの組織腐ってんな…という気しかしない もしこれが本当に無罪なら
ナベは今850万を失うかどうかって立場なんだから
徹底抗戦は当たり前だろう
その大会に入るかも知れない収入を失うだけじゃないんだからな もう既にめちゃくちゃにされてる訳で、潔白とされた時にどのようにして名誉回復させるのかが気になる 既にMPLのデッキ提出終わってるけどどうなるんだろうな というか、公平な立場じゃない支援者だから支援者としてするべき動きしてるだけなのになにいってるんだって言う
この件に関してサイゲはナベのクビ切るか徹底抗戦かのどちらかで黙ってるとか一番あり得ない
で、現状出ている悪条件だけなら「サイゲームズとしては」戦っても敗けはないからケンカ吹っ掛けてるわけだ
まあ、正面切ってジャッジにケンカ売られた訳だからジャッジとしてイラつくのはわからんでもないけど迂闊な発言するなぁとは思う >>770
初期の「ナベはナベだからサマなんてする訳ない！」みたいな擁護の声もそうだし
今のジャッジ絶対視論もそうだけど、なんかもう一連の諸々ひっくるめて
内輪だけで凝り固まった界隈の澱みきった流れ感凄い https://imgur.com/kctX8oS
身を呈してジャッジの中には
思いつきで行動する軽率で信用ならない人物もいると証明していく聖人 どう粘ってもキーカードだけにマークがうついてた事実は覆せないのによくやるわ
渡辺さんも食い扶持守りたさにお友達巻き込んで罪なことをさせますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
