【MTG】最新セット雑談スレッド1537
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾆｯｺ!(・∀・)ﾆｯｺ!(・∀・)ﾙｰ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[KLD][AER][AKH][HOU][W17][XLN][RIX][DOM][M19]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ドミナリア』日本語版の誤訳のお知らせとお詫び
https://mtg-jp.com/reading/warning/0030480/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『基本セット2019』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/core-set-2019-2018-06-22
◇発売予定
18/10/05 ラヴニカのギルド
https://magic.wizards.com/ja/products/coming-soon
19/01/-- ラヴニカの献身
https://magic.wizards.com/ja/products/coming-soon
◇前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1536
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1535030565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured すべての人類は>>1乙する。それらは再生できない。 前スレ>>997の5が正論すぎて草
ベルゼンロックさんとかの伝説デーモンだったらワンちゃんだったんだろうか あのカードってエルドラージいなくなれば俺がイキれるのになーって言いながら一般デーモンが落し子イジめてるやつでしょ？ 江村がダメでウラコジは行けるのもよく解らん
江村は別格としてもウラコジも近いレベルの怪物なのに 欠色の瞬速ソーサリーで打ち消されないぐらい徹底して欲しかったよね >>1乙
ウーラとコーシはPWが頑張って火で焼けば殺せるものだし ウラコジとの直接戦闘に居合わせなかっただけで
ウラコジに対抗できるレベルのデーモンが実はいたってなった方が
再訪が楽しみになるじゃん？ >>8
だからデーモンがエムラ倒せる方がフレーバー無視やん でもスマッシャーとか新コジに退けられるのもなんかもにょるから打ち消されないは欲しかった あれ荒廃の一掴みと構図が一緒だよな
あのデーモンが潰してるのがエメリアの番人を潰してるエルドラージだったらすげぇサイズになるな >>1乙
調整中に性能向上のためにインスタントにしたのかエムラ避けさせたいからインスタントにしたのかどっちなんだろ 最近呪禁ついてるだけでスタンワンチャンいけるのではと感じる病にかかった
例の番外カードの亀のことだけど
あれ半分エムラだろ >>14
つまりラング・ド・シャを更に潰すデーモン…… 暴君もクリーチャー二体くらいいると相討ちしちゃうからな
回避か戦闘耐性ないと >>17
>最近で大量のアーティファクト・クリーチャーがあった大型セットといえば、間もなくローテーションして使えなくなる『カラデシュ』である。
というのがコラムに書いてあるから機体は巻き添え食うけどもうすぐ落ちるからいいよねってポジみたい
>エルドラージ、特に大型の伝説のエルドラージはどうか。倒すのが難しく、もし仮に倒したとしてもライブラリーに戻って後でまた引かれることがありうるのだ。
>軽いコストでエルドラージに対処でき、スタンダードに余計な損害を与えない方法はあるだろうか。
とか書いてあるからエムラ巻き込めないのは気になっちゃうわ そこら辺はエンチャのcipならよかったのにねアレ
まあもちろんそれはそれで問題あるだろうけど エンチャントで追放ってなると途端に白っぽいカードになるからね。oublietteって最初期の例外を除くとその手のカードって近年白が得意な事だし 白の追放エンチャなら一時的追放とかになるんじゃない？
印章みたいなテキストなら先置きできちゃうけど黒でも追放いけそう 7マナ7/7で土地の数だけ修正入る恐竜ならワンチャン感じる
主に投げ飛ばし用として ストーリーあんまり知らんのだけどオーメンダールは始祖どもと戦えそうな気がするけど
結局エルドラージ化したんだっけ？ >>26
ギガントサウルス「あー体が勝手にーｗｗｗｗｗｗｗ」 やっぱ新しいギルドキーワードが来るのね
従来のギルドキーワードはどれが再録されるか >>26
ありがとう
そんなカードがあるとは知らなんだ >>27
画集にエルドラージ化したって書いてあるらしい
その後の月への封印の時に塵芥になったんだろう 公式設定で「イニストラードではデーモンは不死身で倒されても黒マナが溜まり次第復活する（だから獄庫に封印するしかなかった）」ってあるのになんでグリセルは死んじまったの？ 散った黒マナから新しくデーモンが生まれるだけで
同一のデーモンになるかは書かれてなかった気がする >>32
なかったことにしてほしい（不敬の皇子派懇願） パトリックディックマンって引退してたのか知らなかった はよストーリーで江村とマリットレイジの怪獣大決戦やってくれ オーメンダールのストーリーは本当にどうしてこうなった
カードの方が割と使われてたからか？(グリセル理論) あのスペックでまともに語られてないのかよ…
江村に一矢報いる描写ぐらい欲しかったな 俺のハートレスデーモンストンピィで深淵の迫害者くんをむしゃむしゃしてたよ
先週まで エサにしやすいトークンとかが鎖回しさんにマワされちゃうからな
タフ2以上あるやつをサクって出して、そんで除去られると普通にディスアド
いい相棒がいないって感じだね
白黒にしてベナリア史のトークン生贄とか？ >>45
今週は代わりに何を入れたのか気になるじゃないか そういや昔、個人経営のカードショップで借金苦により閉店した後に夫を殺害しようとした妻が逮捕されたって事件があったけど
あの奥さん今年出所なんだよな
またカードゲーム界に新しい風をもたらしてくれるんだろうか カードゲーム業界はガキがお小遣いとお爺ちゃんをガンガン突っ込むからチョロイ業界に見えてしまうんやろうなぁって カードゲームでちょろいのは公式だけってイメージだが
それも有名なカードゲーム一握り >>55
初心者向け商品の拡充にウェルカムデッキの配布、マジック・リーグetc
公式が延々やってるけどユーザーに原因ある気がしてるわ
でもユーザーの方が嬉々として高いアピールするし
初心者にゴミを売るのかと謎の批判
ついでにそれでも始めてくれた初心者のデッキを見ては
ちょっとググれば参考になるメタデッキすぐ分かるよと得意気に語る
こんな状況が続いている 今の時代ブラックロータスとか10枚もあれば充分だよね >>41
アヴァシン教会を乗っ取ったオーメンダール信奉会とサリア率いる聖トラフト騎士団がバトルするはずだったのに
ブロック制度変更でエムラがゼンディカーから玉突きでイニスト送りにされたせいでこの有様ですよ レガシーとかは置いといて実際他のTCGと比べて高いの？
たまに他のゲームの高いカード見ると一万とかするやつあるしMTGの方が安いまであるんじゃないかと思える 同性能でもレアリティに差があって高いパターンは他ゲーでもあるけど、同性能の中で一番安いカードでも4000円4枚必須とかはほとんどないね スタンほぼ一強支配してたデッキが10万超えってことがそこそこ最近あった程度には高い
まあでもそれなりに戦えるとなるとだいたい最低3万程度は欲しいのは高いと言えるんちゃうか >>60
なんか前にスレで腑に落ちた説明があったんだけど
格好いいカードや強力な呪文、希少なカードに高い金払うのは満足度高いけど
土地みたいに地味で効果が分かりづらいカードに高い金払うのは満足度が低くて
しかもそれが結構な枚数要求されるから相対的に高いイメージが拭えないとか何とか >>57
プレイヤーの態度は人それぞれなんで置いとくけどウェルカムデッキとかはショップのPRの問題じゃね
晴れる屋がヴィンテ動画で世界一高いカードゲームとか言ってんのなめとんのかとか思うけど
マジックリーグは初心者向けかというと微妙だと思うわ
>>60
mtgはローテがあるから価格がややこしい
他のゲームの細かいルールは知らんけど他のゲームは基本がレガシーみたいなもんだし >>60
他ゲーとして某戯王の場合だと、10年ぶりくらいにやってみようかなと思って調べてたら
3000〜5000円くらいの汎用パーツ何種類×3積みが入ってないと人権無いけどそれらが入ってれば取りあえず戦えるみたいな
1デッキだけ見るとまあまあするけどデッキ間でかなり使い回しは効くような印象だった
ぶっ壊れを刷って買わせて規制みたいなエグい商法だからそっちでお金かかるっていうのはよく聞く 再録頻度が段違いすぎるけどな国産TCGは、特にデュエマとかはエグい
あとは単純に人口多いから剥かれる数も半端なくて値段もそこまで暴騰しない TCG初心者が遊戯王を選びやすい理由に千円のストラク3つでかなり強めのデッキが組めるからってのがあった まずスタンの多色土地を揃えると最低2000前後かかる
そこからそれなりの値段のカードを買ったりなんだりすると高いっちゃ高い
下環境で使える資産になるかって言うと怪しいから既存プレイヤーも高いっていいがち >>68
MTGはそういうの買っても組めないからな
神々の軍勢の構築デッキの黒単は2個買えばデッキになるとは言われてたけど 遊戯王プレイヤーが「平均3万、6万ぐらいかかるブルジョワデッキもある」って言い方してた
MTGと比べたら一目かな 遊戯王もデュエマも剥かれるパック数が多いのが一番かもな
とりあえず１箱買うってユーザーが多い封入率と値段的にMTGの箱はちょっと行きにくい MTGは1パック高いからな
確定レアは嬉しいっちゃ嬉しいんだけど
プロフェシーの話とかはいまは大丈夫です あと国産TCGって高いのは再録がしづらすぎるカードとプロモよね
遊戯王はレアリティとか刷られたパックでまた値段が変わるのがややこしいというかこだわりが深いというか… >>73
そうは言ってもMTGだとレガシーならまずそのくらいスタートだし ポケモンカードは今凄いブーム来てるけど、パックの再販が追い付かずコモンアンコモンでも数百円とかしてる ストラクチャーもっと強いカード入れれば良いのにな、焼き芋屋さんみたいな 遊戯は安い方のレアリティでも1500〜2000するカード3枚必要とかあるけどそういうのは使いまわしが効くからな ポケカははじめしゃちょーがやったから流行ってるんだよね？
MTGも適当な有名人にやってもらおう（シルバーショーケースの失敗から目をそらして） >>77
ポケカは今すごいバブル起こしてるよね
カードの値段の暴騰っぷりが凄い >>76
レガシーは今は最低20万な感じだしちょっと違うくね？
モダンなら3万で満足するのは難しいかもだけどまあなんとかなりはする感じ ポケカのリバイバルブーム来てるの？
俺の小学生時代のカスミデッキ引っ張り出してくるか 他ゲーの話ばっかりしてて悪いけど
wixossは初期にやってたけどデッキ間の融通は効かないわりにお金に関しては良心的だった
得体がしれないのはヴァイスシュヴァルツ ポケカは他ゲーとちょっと違ってコレクター勢とか家プレイ勢などのトーナメント勢以外がめっちゃ厚い気がする ポケモンは今度のローテでサンムーンのカードだけになるって聞いたけどカードプールmtgぐらいなのかな ポケカは実際のパックとデジタル版との連携が出来るって聞いてへー凄いなーと思ったけどその頃からステマ臭すぎてちょっと
はじめしゃちょーって名前が致命傷になって興味完全に失せた >>82
そんくらいすんのかごめん
書き込む前に改めてちゃんと調べるべきだった ＭＴＧは構築済みに強いカード入れると容赦なく買い占められちゃうからな。
いくらでも刷ってくれたら良いんだけど。
十手ァ… みんなが進んで買ってくれる構築済みなんて大チャンスなのに何故あんまり刷らないんだろう WPNレベルとかいうクソみたいな制度を店舗に強いてるのにその店舗のカードが売れなくなるような真似したら取り扱われなくなるでしょ MTGはデッキがほぼ神話とレアとアンコでできてるから実質1パック4枚300円でクソ高い
コモンとかいう燃えるゴミで水増しするのよくないと思う
資源の無駄だし
リミテは好きだけど構築向けのパックとは分けた方がいい デルバーもナカティルもラノエルもアンコウも稲妻も対抗呪文も否認もブレストも金玉も怨恨も強迫も大祖始もその他諸々もコモンだったんだよなあ >>96
打率.010くらいかな
つーかリミテ調整ガバ時代のコモン混ぜたらいかんでしょ 今のスタンでデッキに入るコモンなんて何枚あるよ
メインからってなると更に少ないし
パック買ってデッキに入れられるコモン0枚とか普通にあるんだから燃えるゴミって言われても仕方ないわ >>93
店舗ランク下がってみたいな話いまはあるらしいな
>>96
各パックごとだと1%以下くらいじゃ >>93
本当にこれ
レベル下がってFNM開催出来なくなった結果店でMTGのシングル扱うメリットなくなり、デッキ持参で無料でデュエルスペースでフリプするだけになるのも悪いからと仲間内で前よりもだいぶドラフトするようにはなった
でも流石にずっとはそんな環境では続かなくて、定期で構築戦まともに出来ないなら辞めるかほぼ休止状態になるという人が続出して現状コミュニティのアクティブ人数1/3程度まで減、最近はドラフト卓募集しても全然まともに成立しなくなるまで活動力が痩せてるわ リミテ調整ガバ時代って具体的には何時の話なのかアヴァシンの帰還とオリジンはガバ時代認定でOK？ こういう話が嫌いな人達は最近「おまえ等が砂糖パック欲しいだけ 初心者をダシに塩を否定するな」みたいなフレーズ覚えたみたいだからまたすぐそういうレス飛んできそう 塩パックが好きな人っているのか？
全体的に強くてコモンアンコもよかったタルキール覇王譚はめっちゃ売れたな いうてタルキールのコモンの構築打率って他のセットとあまり変わらなくない？
リミテッドやる分にはコモンの多色カードがパワフルだったから楽しかったけどね コモンアンコモン強くしたらウィザーズが儲かってレア神話レア強くしたらショップが儲かるって考えれば前者選択しそうだけどもしかして利益意識する必要ないレベルで儲かってんのかな MTGは物好きな人達のおかげで成り立ってるのかもしれない
ショップの蛍光灯で色褪せたデュアランを数万出して買ってってくれる客がいるおかげや >>108
ショップから見放されたら結果損やろ
当たり前のことや >>107
果敢な一撃、軽蔑的な一撃、抵抗の妙技、鐘音の一撃、宝船の巡航、帰化、わめき騒ぐマンドリル、各種ゲインランドとかあるし他もあるから打率高めじゃない >>109
マジでレガシーやってる人達の感覚わからんわ
古くてボロいカードに価値を見出せん 大した儲けにならんだろうしショップはよっぽど忠誠度高くないとやってけんと思うわ よしここは間をとってpauperが大正義という結論で落ち着こう コモン強ければ剥く奴とレア強ければ剥く奴が同じくらい居て
両方に応えたらインフレする 何でコモン無くせとか言ってる末尾dに釣られて盛り上がらないといけないんだ >>59
ていうかエルドラージ処分の件が無ければそもそもイニストへの回帰自体がなかっただろ
既に劣勢晒してるスカースタグが敵とか陰謀団再登板並にしょっぱいぞ いまのデッキがレアと神話レアが主ってのは否定できない アメリカではクソみたいな構築済みばっかり押し付けるなって叩かれてるな >>120
本国だと好評だからいろいろだしてると思ってたんだが違ったのか アメリカの5chみたいなとこ覗きゃここと大差ないやろ ここも変わったな
以前は、レア土地批判やゴミ構築批判は
全部フクイ認定がデフォだったんだが アメリカの方が人口のぶんだけもっととんでもない馬鹿いそう 16/16
エムラやデーモンでグダグダ言ってた次元が笑えてきますね >>124
なんかフレイバーテキストのフォント変わった？ やっぱり過去のキーワード能力を使い回す感じになるんだな いままで野生の世界棘が出たらラヴニカ人どうすんだよって思ってたけど、セレズニアがこんなの躾けてたならそら安心だな この無駄な大きさ、サルカングリーンにドスンを積めばいいのか >>124
15/15の世界棘も呑み込めるワーム…
これはオナホワームですね…間違いない トランプル無いとはいえ土着が可哀想になるレシオと色拘束の差 苗木ワームだな
鎖回しもいるしトルガールの方が良いって言われそうだが ディミーアの変成、ゴルガリの発掘再録は望み薄だし
暗号と活用かな ラヴニカのワームクソデカいっていう謎の個性なんなん？
他次元と比べてちんこ感も強いし >>142
森、ラノエル、苗木2体出す奴を順番に使って4Tかな？ >>146
品種改良により1/2や0/2の苗木が大量発生しそう >>146
苗木に新しい価値を持たせるために
探査の短剣みたいに0/2苗木を量産するカード刷ろう >>147
暗号はデザイン領域狭すぎって悲鳴あげてたから無理 苦床 (1)(G)
エンチャント
毎ターン1体苗木生むよー
(>_<) 超過は超か(超過)っこいい能力だから復活してほしいね ドイツがやらかすのは珍しい
ボーラスはフランスだったか 江村に一方取れるドデカワームってこれマジ？
ラヴニカ怖すぎるだろ 街だらけの地上に普段ワームが生活できそうなエリアが無いしこうなるよな
https://i.imgur.com/hxcYOGV.png 4マナ5/4ランダムディスカでパワー15投げるデッキ使いたかったんだが
エムラ買わなくてすむな… 何とか地区だったか瓦礫帯だったか忘れたけどワームが暴れて廃墟になったエリアがあったはず >>160
（￣□￣;）＜３点
座布団全部もっていった挙げ句にジャイアントスイングの刑に処しなさい山田君 暗号とかもうデザイン空間残ってないでしょ
前回ですらもう似たようなタップさせる呪文被ってるのに >>169
そこは懲戒（超過い）解雇に処すだるぉおおおお！？ ラヴニカの土地大好きなんでフルアートで土地下さい。 フルアート土地の枠はなんとかしてほしい
ゼンディカー版の枠はダサい 解鎖は押してる時は強いけど逆の場合ただのコスパ悪いバニラクリーチャーになるからなあ 解鎖は構築じゃほとんどカウンター置く方ばっかり選ばれてたからな
解鎖で好きなカードはあるけど解鎖自体はそんなに好きじゃなかった
シミックに+1カウンターの有無で能力変わるキーワード能力欲しいわ 解鎖はすることしか選ばなかったけどスペック高くて好きだった 変成も暗号もストーム値9のディミーアがこの先生きのこるには メカニズムが不評なギルドは新しいメカニズ貰えるでしょ
ディミーアは新しいのもダメな予感するけど 前のめりな能力なのにそれを使うのを躊躇うって事はもう勢い止まっちゃってるって状態だもんな 名前はアレだけど忍術って割りとディミーアにぴったりじゃない？ 忍術にしても暗号にしても徘徊にしても、攻撃が通った時に色々するっていうのは青黒の攻撃的な部分の芯は外してないと思うんだよな 解鎖というキーワードが好きなんじゃなくて、そのクリーチャーのスタッツが好きなだけだろ定期
加虐とかそうだけど、シナジーしようが無いシロモノをメカニズムって言うのはなあ 不人気キーワードは納得だけど居住が人気トップなのは意外 >>188
+1/+1カウンターという広範なシナジー要素がある解鎖と完全に単体で閉じている加虐を同列にするのは頭グルールだわ 居住は使ってて楽しい。アドも取れるから能力は構築向きでもあるし。 >>191
ラヴニカの赤黒で+1カウンター活用できるカードがいかほどあると言うのか
まさかシミックと組めとはおっしゃるまいなｗ 居住の何が人気って、トークンコピーとかそら楽しさしかない 横に並べるのとデカいのを出すが嫌いな人はいません！ どうせ6マナの赤緑クリーチャーがCMC5以上の赤かつ緑のクリーチャーから侵略とかそういう調整されるんだろ
親和(アーティファクト)の反省結果が親和(天使)親和(デーモン)みたいになるような関係だし 頭グルールといえば墓所産まれの恐怖は狂喜みたいなモンだし
殴り続けのラクドスの方が頭グルール的プレイ感だったみたいな反省記事もあったな
グルールの湧血の方はなんか小器用なキーワードだったし 緑のデカブツは恐竜という素晴らしい種族を手に入れたが、逆にワームやハイドラは居場所が無くなった。シナジーも魅力もないし… お前らが甲鱗様とかいう寒いノリ続けたせいでこうなったんやで… 新ラヴブースター
これ絶対中にキャラメルとか入ってるやつよ。 MGNにまた戦慄大口くん収録されとんやん
どんだけ開発と寝とんねんこいつ インスタントタイミングで2/2警戒出したり5/5トランプル出したりそれを増やせたり
ティミーもスパイクもジョニーも大喜びの楽しいメカニズムやぞ 肉袋の匪賊とか入っててビックリしたが、Magic Game nightに収録されてるカードは非スタンダードだって。 最初からワームやハイドラに緑の主役は荷が勝ちすぎてた
どう見たってドラゴン天使デーモンに比べてカリスマが足りない 甲鱗ネタとか抜きにして緑のファッティ代表としてワームはいいと思うんだけどね
問題は最近（？）のワームは巨大な芋虫と化していること >>208
immortal phoenixってどんな訳になるんだろ 素でエムラクールを殴り殺せるワームが闊歩してるとか怖すぎる >>217
英語版しか無いから訳付かないんじゃないの >>217
普通に《不滅のフェニックス》でいいんじゃない？ immortalの定訳は不死だから不死のフェニックスとかになる 今からでも遅くないからラヴニカ行くの辞めてタルキールに行こう・・・ ラヴニカ回帰でショックランド再録からのタルキール回帰でフェッチ再録
これでいこう まあサプライズで３セット目は
ラヴニカとタルキールを股にかけた超次元バトルで決着というのも良いかもしれない >>215
恐竜は割りと人気だから、これからは真面目に常在させてもいいかもしれない 俺は神河で完全体の大口縄が早く見たいよ
統率者版の変なのじゃなくて… 恐竜は開発部にとっても「デカイ」さえ守れば恐竜っぽくなるから飛行付けなきゃいけない他の４アイコニッククリーチャーと比べてデザインの自由度が高くてウケそう >>226
忍術と覇権が合わさった感じ
恐竜はやっぱドラゴンと比べるとインパクト弱い巨人にしようよ
それで緑タイタン入れよう ハイドラもタイタンも「森！」って感じがしないから違和感
どっかの神話に有名な自然系大型生物いない？ >>216
芋虫じゃないワームは劣化ドラゴンにしか見えない >>234
北欧の方に狼と毒蛇がいる、鳥もいるし樹も生えてる、これは来るな 確かにそもそもドラゴンみたいな見た目してるワームがおかしいんだよな
とんだドラゴン詐欺だよまったく
スズメバチに擬態する蛾じゃあるまいし ハイドラの方が除去耐性つけやすいから構築級になりやすいと思うけどな ドラゴン、天使、デーモンに比べると、青のスフィンクスも少しパンチが弱い気がするな mtgのワームは翼や手足を奪われたドラゴンの末裔達だってwikiで読みました！ソースはwiki！！ でもオデッセイブロックのワームとかとてもじゃないけどドラゴンには見えないわ
強いて言えばクローシスは顔が少し似てるかな スフィンクスは知恵のイメージだから能力はドロー系になる
→ドロー系なので迂闊な設定に出来ないので重くなる
→使いづらくなる・・・
ドラゴンもイメージから軽いのそう作れないしな
イメージがハッキリあるヤツはカード自体は作りやすくても幅って利かせにくいよね ドラゴン差別やめろ
ドラゴンにも頭のいいやつ悪いやつ運動できるやつできないやつ肌の黒いやつ白いやつでかいやつもいれば小さいやつもいるだろう セレズニアのエッチなワームってどんな気持ちで描いてるんだろな スフィンクスはドロー関係になりやすいけどファッティは盤面触ってテンポ取り返したいのとあってないのがそもそも…… そういやリリアナの契約四大悪魔も出揃ったし、From the Vaultデーモンも出来そうだな
需要があるかは知らんが ドラゴンは5マナの4/4飛行とメリット付きか5/5飛行とデメリット付きあたりでどんどん出していくべきだと思うの（赤の色染み出しまくり） まーたリムーブでしか対処できないカードをポンポンと
トランプルついてないから使われないだろうけど、召集考えると5〜6マナで出せるし、ついてたらぶっ壊れだったわな
危ないから破壊不能はもう使わんでほしいわ >>241
青にはリバイアサンという大技がある
緑の大型は真面目にツリーフォークでいいんじゃないかと思ってる
樹齢ン千年の屋久杉みたいなでっかいツリーフォークってよくない？ 一応トーナメントでプレイされたカードではある秘宝の管理者 恐竜はサイズがかなり自由で
能力特に飛行もつけたりつけなかったりできるので
デザイン空間広いのが圧倒的 リバイアサンpw次第では逆転ホームランまであるからな 青はどっちかに絞らず空と海の共同作業でいくでしょ今後も とりあえず戦慄大口君の推しっぷりを見るに恐竜は完全に定着したな
決して開発と寝たわけではない 戦慄大口は初心者に緑のクリーチャーの強大さを伝えるとともに
暴君というレア度の差で完全上位互換が存在する厳しさを教える もうハイドラっぽい能力これ以上思いつかないのでハイドラ辞めます 老いたるランドワームのせいで
エルダードラゴンの翼がもげたのがワームだと思ってたけど
ドミナリアの始源のワームで梯子を外された感 >>222
イモータルサンは不滅で訳してるし不滅でもいいんじゃねえかな >>265
そりゃ太陽は生きてないから不死とかつけないだろ >>193
ディミーアグルールイゼットゴルガリでドラフトした時でも多少シナジーするんやで 基本ワッチョイありなんだからつけてないのNGに入れればいいのに ラヴニカは土地がユニークで綺麗だしファットパック復活させてくれ 青はジンの路線でいってほしいなぁ
緑は構築級のワームお願いします
ペラッカとかすき このクソデカワームはどうすんだ
クラガンウィックかなんかで投げればいいのか 最近の緑のパワー！パワー！パワー！な調整
雑だけど好き >>279
文章の長ったらしい能力付いてるより緑らしくて好印象 みんなグルールになってドスンドスンすればええんやろ？ >>251
リムーブなんていくらでもあるし最悪バウンスもあるじゃん（青白並感） 到達付けるとマナコストが0.5くらい上がるからやめよう 緑は全部ギガントサウルス路線でいいわ
余計な能力もなくて色拘束重い分CMCも軽くなるし 破壊不能つけるとリムーブじゃない除去の価値が相対的に下がるのが嫌だな
再生の代わりにするには強すぎんだよ破壊不能 生物は白と緑ってのもうちょっと大切にするべき
コモンとかは守られてるけど構築級のレアとか緑弱すぎだろ 緑に持たせられる構築級の役割が少ないのが悪い
戦場に出るか攻撃するたび茨潰しか捕食のどっちか選べる7マナ10/10くらいのファッティくれ かなり重くしないと実質クリーチャー火力やレンジストライク除去になっちゃうから駄目 接死EtB格闘だっけただの除去じゃねえかってマローが切れてたの 1/4でETB格闘する奴がギリギリなんだよね
それ以上行くと対クリーチャー火力に見える とはいえスタック除去やバウンスでかわせちゃうからCIP格闘はも少し緩くてもいい気はする
そもそもサイズが違うと除去にすらならないんだから 緑はもうちょい構築級の打ち消されない、呪禁がいないとテフェリーばっかりになっちゃう
ブラストダームでもいいぞ 呪禁は要警戒キーワードになったからそもそもつかないんだよね >>303
もし3マナ5/3呪禁とかになったらトラフトレベルなんじゃないか？ 暴君とか緑馬みたいなコンバット強制する系は良いと思うけどな
呪禁は流石にいっぱい作れないから一回だけスペル弾くとかそういう除去耐性を緑の持ち味にしようぜ >>302
1マナ1/1呪禁とか2マナ2/1呪禁とか ここ4年以上1マナ1/1呪禁って刷られてないんだよね もうそれで完成してる感じあるし
スタンならオーラとか装備品も意識しないとクソゲーになるしな フロンティアでマトモな呪禁オーラ使いたい
今のソレってマーフォークトークン出すエンチャント頼りなんだよね… >>310
刷られても再録しか無理
3種あるとモダン呪禁オーラ安定しすぎる 今ならブラストダームにトランプルついてもおかしくなさそう お手軽全体除去が増えすぎなんだよ特に白な
ラスゴのみぐらいでちょうどいいわ カルシダームもあんま使われなかったらしいしな
色が違うってのもあるけど おまけ付き5マナ全除去とか要らないのでデイジャくらはい 電子製品アウトだから無理かな
注意書いといた方がいいんでは ライフカウントするだけで他の機能無いなら問題無さそうだけど
電化製品か否かかボーダーなの？ >>323
ジャッジ側はいちいちどんな製品か把握するのも改造されてないか調べるのも手間だからな
紙と鉛筆なら細工しようがないし主催側が簡単に用意できるし >>324
そらそうだ・・ジャッジの負担が増えるだけだな
やっぱ紙ですわ そもそも大して便利じゃなくねこれ
故障と電池の心配せにゃならんし髪と鉛筆に比べてゴツいだろうしスペースもとるしそうスラスラも書けんだろ >>327
おもむろにこんなん出されたら笑い止まらんな >>328
ライフ失うたびに髪を抜いて行くんだと思うけどライフゲインした場合はどうするの？ >>330
は？ それだと初期ライフ3万点ぐらいになるやろ
鉛筆が10点髪が1点で表示するとかもっと頭使おうぜ 一応REL一般なら使用可能(相手は拒否することも可能)なのね
まあライフメモ使ったほうが良さそうね。ありがとう ライフドレインしたら相手の髪の毛を自分に植毛するんだね モダン環境の土地を豪華に収録したランドマスターズ来てくれー 申し訳ないがランマスは爆死糞アニメを連想させるのでNG 植毛って施術中の絵面が黒のカード枠にぴったりだから黒だよね 植毛は拒絶反応かなんかで失敗した絵面も非常に黒らしいよ
赤も混じるけど アンティを賭けてプレイしない場合、プレイを開始する前にあなたの毛髪をあなたから取り除く。
(Ｔ)：あなたの毛髪の半分をアンティにする。
そうした場合、そのアンティにあるあなたがオーナーである他のすべての毛髪をあなたの墓地に置く。
その後カードを１枚引く。 >>345
ドラーグおじは燻し銀のいいカードだった
素のコストも安いし活用コストなんか0だし 滑り頭ってこれどうなってるクリーチャーなの？
頭蓋骨の中に触手的な生き物が入ってるって事でいいの？ ところで滑り頭でググろうとすると酷い風評被害が検索候補に出てくる件について ウォール街の魔術師は他に叩くところのないイケメン紳士だからしゃーない GP名古屋の開催場所がポートメッセなごやとかいう陸の孤島に変わってるんですが…
名古屋駅から車で40分以上とか舐めてんの？
名古屋駅近辺にホテル予約した人がどれだけいたと思ってるんだか
詫びテフェリーの配布はよ テフェリーよく見ると全体にわずかな髪があるから多分5厘刈り テフェリーは普通に刈ってるだけやで
伸ばせば髪くくれるくらいは生えてるし mtgくじ床屋
当たったカードと同じ髪型にしてくれます 扇動者チャンドラとか当たったらどうなってしまうんだ わざわざ混ぜとくぐらいなんやからそらヤル気満々やろなあ M:TGにおいてハゲは強者の証だっつってんだろ！！
あ、僕は強者じゃなくていいです。 髪の毛を一時的にフェイズアウトさせただけであってハゲてはいない 美少女多めの某DCGにおいても、ハゲはおじさんにも関わらずめっちゃ強者として暴れまくってた
つまりハゲ最強 マナリスってリミテッド用のクソザコカードだと思ってたんですが意外とこれの下位互換多いんですね… インベイジョンにペイライフ付いたレアのマナリスあるからな 最近のマナファクトの中だと弱い方だが下位はいろいろとあるな
代わりに2マナマナファクトは中々刷られなくなったけど ダークスティールの鋳塊とか言う最も抹消を食らって来たであろう最強マナリス
同じ様なアーティファクトのクセにミラディン次元産は露骨に強いな マナリスの下位互換サイクルをめぐって死闘争奪戦してたアラーラのストーリーとは 精神石欲しいけど下手なの刷ると緑のお株を奪うから2マナマナファクトは慎重になりがちなんだろうな 恐竜ランパンはともかく荒地ランパンはマジでいっぺんも見なかったな
これからも定期的に2マナの弱体ランパン出てくるんだろうけど弱いんだろうな マナファクトを安易に刷るとアイアンワークスが超強化されちまう >>386
荒地ランパンはFNMでめっちゃ見たよ
緑系のエルドラージランプでかなり打たれたわ
むしろ恐竜ランパン見たことない ランパンは許されないのでおまけでクリーチャーにしました的な 地元の店では恐竜デッキ好き
数人いるせいで恐竜ランパンよく見るわ
殺戮の暴君は辞めろ(エスパーコン並感) 横断、調和と地勢におまけがつくと強く感じる
地勢に占術1がつくだけで使われるかもしれない GRNでハイブリッドランド型の新規印鑑とか出ないかな 森と山と平地しか持ってこれないランパンとか
それか緑がらみのギルド用に2種しか持ってこれないランパンを4種とか
そんなんでもいいからランパンほしいわ
それか女人像みたいに死ににくいマナクリ
カウンターも土地破壊もハンデスもランパンも古いマジックの手法軒並みレベルダウンはちょっと寂しい まあ許されないって言われてたらラノエルも戻ってこれたしランパンもその内もどるんじゃね？ んじゃ今回のエルフの再生者みたいなランパンにしよう
トップから5枚くらい見て1枚場に出す感じで
これはこれでデッキの有効牌の残り枚数とか計算できるようになっちゃうんだがそれはいいんだろうか ランパンはあってもいいがランパンを潰せるマナリークや石の雨もセットでくれ シャッフル減らしたい方針なのに近年急に「○枚見て1枚加える。残りはデッキの下に無作為に置く」系のカードが増えたのなんでなの？
特にラッパ兵とかビビアンはよく見るからテンポロス多い上に3枚しかないカードの束をチャカチャカシャッフルするの見た目的にもださい >>396
占術1を行う
あなたのライブラリーから基本土地を1枚探して手札に加える
その後ライブラリーをシャッフルする シャッフル減らす方針ならフェッチ来ることはもうなさそうなのかな よし、じゃあ○枚見えるまでめくって
残りは墓地におこう >>402
ランパンよりそっちの方が危険
>>405
意味がないな！ >>404
デッキ全体のシャッフル減らしたいからそういう「上からn枚見て1枚選ぶ、残りはボトム」って効果で置き換えてるんでしょ
ボトムに送るときのシャッフルは紙ではそこまで手間じゃないしデジタルなら自動だから、むしろ望む順番にした場合デジタルでは確認画面が一つ増える >>404
デッキ全部をシャッフルするのと数枚をシャッフルするのだと手間が全然違うじゃん 普通のデッキならその三枚のシャッフルすら省略しても大差ないからな なるほどデジタル目線でのカード開発だったってことか…
個人的には望む順番の方が好きなんだけどしょうがないのかな >>410
払わせるのが2マナの代わりに占術1ついたマナリークとか来ないっすかね >>415
サイクリングつきの1マナ要求の検閲が2マナだし無理じゃないかな もうめんどくさいから何枚か見て一枚加えたら残りは全部墓地送りで良い(墓地利用民)
これならデジタルも紙でも簡単 >>416
>>417
リークってマジでオーバーパワーだったんだな…
今なら魔力の乱れも許されなさそう >>421
1ターン目からクリーチャーの動きを阻害しちゃうからアウトだろうな
頑固な否認は強かったんだが インベイジョンとかマスクスは弱い弱い言われつつ今の基準だとスタンダード禁止候補カードがわんさかあるという 通常4マナだが白か青か黒か赤のクリーチャーがいれば2マナになるランパン
通常4マナだが白か黒か赤か緑のクリーチャーがいれば2マナになるマナリーク インベとかマスクスの頃は非生物が強かったからな
解体の一撃とかドミナリアで再録とかされてたら青白コンのサイドボード入りそうだし調査とかはグリコンが取りそう
はね返りは好きだが土地が戻せる時点でいまだとアウトだし除外と排撃もいま基準だといまだとダメっぽい >>419
頭ゴルガリの奴は死んだあと追放すると一回り強くなれるから便利 ギルドの10能力を作るにあたってスタンにキッカーがいるのが大きな障害になってそう 排撃は結構似たの出してるからそろそろモダンにくれ
というか除外も吸収も蝕みも嘘か真かもモダンじゃ使えねーんだよな
嘘か真かはモダンにあったら使われるかな？もう良さそうな気もするけど 除外ってなんであんな弱い下位互換になってるんだろう
せめてダブルシンボルにするなら3マナで良くない？ 今日は緑使われに青使われと使われオールスターっすね >>426
わりとまじで蝕み、吸収再録してほしいわ 全てのカードは0マナのカードにキッカーコストを払ったものだった…？ 0マナで唱えられたらストーム稼ぎになるから全カードキッカー論は成立しない クリーチャーインフレの開始時期ってインベブロックだと思うんだよね
エルダードラゴンズとかボルバーとか色々クリーチャーのカードパワー上げようという意図が見える
でも、コスト相当のEtBがベストということがわかっていなかったから結局今の観点では火炎舌のカヴーぐらいしか評価されてないというだけで
今見るとクソザコナメクジだし当時ですら大した結果残せなかった魂売りが当初はインフレの極致みたいな扱いされてたし >>433
レガシーでも使われるレベルだし青のドロー呪文でもかなり上位 インベイジョンブロックにエルダードラゴンが入ってるとか魂売りが結果を残せなかったとかこいつ運命再編でもしたのか？ ここ5、6年レガシーでうそまこ使われた記憶はねーな カヴーのタイタンは割りとつえーと思った 今はアンコで上位互換いるけも 魂売りってエクテンでも長いことフィニッシャー枠にいたような
今の基準というかプロテクションが消えてインクの染みになった色変えがまともに機能し始めたら
再生のせいで実質破壊不能でサイズアップする恐ろしいクリーチャーだと思うが
どっかのギドラグとかと比べたら環境変われば余裕で現役張れそう すまんデアリガズとかあいつら全然エルダーじゃなかったわ
でも、構築レベルでの魂売りの採用実績って結局ダークファイアーズに2、3枚、BUGコントロールに同じく数枚程度だったような。。。
結局BG使う理由ってディードだったし タイムシフト候補に挙がるも強すぎと判断されて二度とスタンに戻れなくなった魂売りに悲しい過去 魂売りって名前も相まって絵によってはデーモンにしか見えない スタンとブロ構混ざるが
ダークファイアーズ
デアリガズコントロール
みのむしぶらりんしゃん
ドメイン
その名がついたカウンターモンガー(BUGコントロール)
色をタッチしてシークレットフォース
エクテンに移しても
PT Junk
The Rockやマルカ・デス 魂売りは再生のせいでスタンにもう戻れなくなってしまったのがなあ
再生しかり土地渡りしかり何も完全に無くす必要無いのに
おかげで大好きだった神の怒りも火葬もシェオル様も再録の目が消えた どうしても墓地から戻しちゃうんだろうね初心者が
生き返るんじゃなくて死ぬのを防ぐ、とかバリアーだよとか色々わかりやすく伝える方法は考えるけどいまいち 再生とかプロテクとか完全にスタンから排除されたわけじゃなくてwuotcの匙加減でたまに追加することもあるよってレベルじゃなかったっけ プロテクはたまに出るレベルだとは思うが再生はもうほぼ死刑な感じがする インベの頃にプレイしてたけど再生はニュアンスで使ってたからタップするの知ったのは復帰してからだな
あの頃の除去は再生不可多すぎて再生はインクの染みだと思ってたわ
再生はあの挙動をアリーナに実装するかどうかが問題になりそう 再生って破壊されたら墓地から勝手に出てくるんだと思ってよく調べたら破壊されない(意訳)みたいな効果なんだと知った時の衝撃…… 魂売りに関しては他のなんちゃら売りと全然能力違うのに困惑した思い出 再生は破壊不能もあるし今後はそっちで済ますんじゃないの
ローテまでほぼ1カ月だしそろそろカラデシュアモンケットの供養デッキ使わないとな 電解って今のスタンには強すぎ？
2点が絶妙だと思うんだけど 再生がターン終了時まで破壊不能になって一番被害受けてるのは先制攻撃
再生持ちは止まってたのに破壊不能だと止まらないし一方的にやられる 2点割り振りキャントリップで3マナは普通に適正じゃないの
あーでも何か4マナしそうな気もする インベイジョンブロックは弱くはないんだけど
ちょっと前のテンペスト＋ウルザの
超スピード・超コンボタッグが頭おかしすぎて印象薄い 予言のイナヅマ再録してほしい
スタンで無理ならせめてモダンで使わせて >>473
いまの環境が物語ってるけど破壊不能が溢れてると除去耐性がない生物の価値が一気に下がるのきつい
>>476
テーロスブロックで再録されると思ってた
ケラノスのフレーバーにぴったりだし 予言の稲妻はいまいち目立たないけどコスパおかしいからねえ そりゃまあ5ブーン最弱は軟膏だったし2マナ四天王最弱はタルモだったし本体火力はデッキ毎真っ赤じゃなきゃ蝕み始めあんま役立たなかったじゃん
ライフとライフとクリーチャーってそういう事だよ インベオデッセイオンスロートって絶妙にモダンで使いたいけどレガシーでは微妙な連中揃ってるよな インベ〜オンスのときにがっつりやってたけどそれをいま構築で使うおうとするとレガシーになっちゃうんだよな 今のレガシーで通用するカードって要するに壊れだから 再生戻ってこないかなあ
アルビノトロールとか突進するトロール好きだった 次のラヴニカのリバイアサンは被覆から呪禁にステップアップだ 被覆も処理が面倒な状況が生まれると言う事で再録望み薄
呪禁と統一するとマングースがヤバい スペルスリンガー、鼓舞する隊長だけスタン範囲外なんだけどこれラヴニカで再録されるって事なのかな 話題蒸し返すけど、再生の代替作れてないよな。
今更復活も出来ないだろうし、なんとかして欲しい。 再生ないとゴルガリすごい弱そう
かと言ってゴルガリが破壊不能持つのは違うしな 再生の何が複雑なのかが分からん
「盾」がイメージしにくいなら、6版以前の挙動じゃあかんのやろか 某DCGのdivine shieldっていうキーワード能力がまさに再生のイメージ 「戦闘から取り除く」のせいで相手にもダメージいかないのでは？ってのは昔初心者同士でよく議論になったな いうて再生フレーバーも正しくイメージできればそれなりに分かりやすいとは思うけどね
致命傷負って一時伏してるけど生命力ですぐ立ち直る感じ >>500
再生の代表が生命力じゃなくて骨の組み直しって時点でその正しいイメージ理解してもらうのはもう無理 あれ？再生持ちに警戒与えて殴って再生したらタップするんだっけ？ ゴルガリ団はヴラスカに団長が変わったからゴルゴンっぽい能力になるのでは 場から墓地に行ったターン中だけ起動できる再生リメイク版を作ればいい >>504
そうだぜ
「ちょっと横になってくるわ…」みたいなイメージ 神々の憤怒撃たれて、再生できるのに諦めてそのまま見殺して追放してるところは見たことある
再生って聞いたら墓地とか死者のイメージまとわりつく人の多さはなんなんだろね？ 本来関係ないはずなのに エストリッドの仮面トークンとかそんな感じじゃない？＞再生の代替
挙動がシンプルになってターン跨げるようになった再生って感じがする 肉が異世界原理でﾋﾞﾁﾋﾞﾁしてんだから吸血鬼ゾンビも再生も似たようなもんだろ論 ジャラド「えうう・・・」
ゴルガリ団員「やっぱリーダーは女の子がいいよね！！」 プロテクション（インスタント）とかいう初見で戸惑う能力はいらないから 前回が変なプロテクションだったから今回の江村もその路線でいったれってなったんやろなあ 黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない 狼の試作機もテキストでクイズやってんじゃねーよ感ある あなたはこのカードの片方の半分または両方の半分をあなたの手札から唱えてもよい あれややこしすぎる
はじめ全プレイヤーの手札がない場合だと思ったわ 鏡翼のドラゴンはやりたいことは分かるがテキストだけ読むと頭おかしくなる 日本語訳わけわかんねーよ難解にしてんじゃねーよと思って原文見たらやっぱりわけわからないことあるよね クリーチャー一体を対象とする
そのクリーチャーはもう恋なんてしないなんて言わないよ絶対 入れ子みたいなテキスト何とかしたほうがいいよね？
フェニックスみたいな 白の単体除去がほとんど追放エンチャになってる現状からすれば、スペルの対象にならないだけじゃ物足りないんだろうなぁって クローン系のカードが、追加の能力を持ちつつコピーする場合の文面も
見ててモヤモヤする アメリカン「any target」
本国「クリーチャー１体かプレインズウォーカー１体かプレイヤー１人を対象とする(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)」 忘却の輪の亜種だけ恵まれててズルイ！怨恨かえして！！ 逆にリングをエターナルエンチャにしてみてはどうだろう >>532
野生林の鉤爪って怨恨の亜種と言えなくもない 怨恨…打ち消されたら回収できないクソザコ
鉤爪…打ち消されても回収できるパワーカード
よし 差分のマナを支払うをつけるのはクールではないと思ったんだ 白は特にモダン以下だと生物除去第一位に居座ってる感があるのがよくない
タフネスが高いだけで除去れない赤が除去得意だって？ >>534-535
レアにしてコストGにして+2/+0にして墓地から直接エンチャントできるようにしてそのコストもGにしよう >>539
グリフの加護あるし墓地からの帰還コスト次第でありな気はする 不労なのに戦闘だけバリバリやるとかただのヤカラじゃねーか！ 青が黒と組まずに白とばっかりなかよくしてるのも
その辺が原因よね
まあ開発も黒を正しく除去の色にしたくてプッシュとか作ってるし
黒の強烈な除去は増えるんじゃない？ 赤の火力はいざとなればプレイヤーに打てるのが強みだから生物にしか飛ばない火力は微妙
削剥とか焙り焼きみたいな例外はあるっちゃあるけど ｢このクリーチャーが対戦相手の使う呪文や能力で戦場から追放されたなら、エンドステップ開始時に戦場に戻す｣
うーん、使われる気がしない >>547
2+1/2点のダメージを与える
コイン投げに勝ったら3点、負けたら2点与える
クリーチャーなら3点、プレイヤーPWなら2点与える
相手のターンなら2点、あなたのターンなら3点与える モダンで稲妻買うのアホらしすぎる
1枚650円×4枚×赤入るデッキ分って… >>552
A25で再録されたばっかの時はそれくらいだったんだけど在庫も刈りつくされたせいかまた高くなってんだ… （赤）
対象に2点のダメージを与える。
キッカー（1）:代わりに3点のダメージを与える。
これで 稲妻450円は見たことあるな
意外と高いコモンアンコって多いんだよな 拙者エアプだから分からないんだけど、
4枚×赤入るデッキ分
じゃなくて、4枚で十分ではないの？ 4枚持ってること相手に見せてデッキにはプロキシ入ってますって流石にダサいかな 多重スリーブ使ってるから入れ替えるのもそれはそれで面倒だし相手待たせちゃうからアレね… メンツを気にするなら全部買えよ
それ以外に答えはねーよ >>444
マッドネスの４マナ6/6が飛行とかのせい コモンアンコだとできれば200〜300円くらいに収まってほしい気持ちはある プッシュもパスもそれなりの値段するしなぁ
皆大好き1マナ汎用除去 マスターズドラフト順位取りしてる時もパスと稲妻あたりはマネーピックしていくスタイルになりがち パスはちょくちょく再録されてるけどまだ1000円くらいだからな
プッシュもスタン落ちしたら値段上がり始めるかもな >>551
価格見てきたけどネット平均300くらいだぞ >>567
>>551はショップ価格じゃね
ネットはちょっと安くなりがち 0マナ+2/+0トランプル付加で装備1マナな装備品として…
「これって、壊れてる。」
軽量装備品もオーバーパワーになる確率高いからなあ https://t witte r.com/Might_Overwhelm/status/1034474086506721280 だからこそ最近の装備品は枚数を抑え目にして弱めに作ってるんだろうな たまに頭蓋骨絞めとか十手とかこれアカンやろなのを平気で出してくるけどな 絞めと十手は装備品の黎明期だからただの調整ミスでしょ どっちも条件が厳しかったし土地側も生かしづらい能力だった イクサランは夢があった
ガイア揺籃の地にトレイリアのアカデミー、水蓮の谷間（ないしBlack Lotus）がスタンで使えるだなんて！ いきなり置けるからこその土地なのであって条件あったらそりゃなあ
アズカンタみたいな事例はあるけど 設置する時マナ払ってんだから、土地と考えるんじゃなくて
呪禁マナファクトまたはエンチャントと見なすのが近いな変身後土地
失われた谷間は水連の谷間と言うよりも金粉の水連の亜種って具合に 紙でやってる人って複数のデッキに入ってるカードどうしてるの？
デッキ分集めるの？毎回入れ替えるの？
俺はスリーブ統一してたけど正直スリーブの色デッキで変えれないのは面白くない 最終処分に困らなそうなカード（フェッチとか）はデッキ分集めて5000円超えるような高めのカードはメンドイけど俺はスリーブ入れ替えて使ってるな
数百円ぐらいのコモンアンコは普通にデッキ分集める >>572ナイス
現地時間31日と日本時間31日は体感１日ぐらい違うからなあ
楽しみだよおおお
ちなみに何時？ スタンは歩行バリスタ8枚持ってる...
モダン以下はお財布と相談かなぁ 変身土地のデザインは成功って言っていいと思う
ストームスケールも5は超えなさそう イクサランの変身土地に限らないけど、伝説だけど変身するから重ね引きできるデザインはストレスなくて好き 変身カードは表面だとカード1枚しか持って無い問題にぶち当たるし裏面用のトークン刷るべきだったんじゃないかなって
裏面のテキストレストークンとかあったら良かったのになぁ >>591
フルアートにテキストトークンのカードとかでないかな
英雄譚とかPWとかテキストきつきつのがなんとかなるしフレーバも入れられる様になるし 変身はデザインは好きなんだけどプレイアビリティは最悪なんで使われたくないしあんま使いたくないな
デジタルならそうでもないが紙でやることじゃない プレイアビリティ最悪ってほどでもないと思う
トークン出すのとそこまで変わらない スリーブ出し入れがたるいから裏面トークンを被せるくらいで頼む トークン出すのと違うし変身の良くないところは人によって運用の仕方が違うところと誘発忘れの多発
あとテキスト確認をお願いするときいちいち手間がかかるのも俺としちゃ好きじゃない 両面カードは使用数×2用意しておけばいいって聞いたぞ 両面カード、両面カードでマジックオワタって言いたくなるぐらいきらい 表向けた状態で裏のテキスト確認できない時点で
トークンより遥かに面倒くさい >>603
いちいち確認取らないとテキスト見れないってのほんと嫌
そこについてはまだ反転の方がましだわ
開発としちゃデザイン空間が広いから作ってて楽しいんだろうけどプレイする側としちゃ多用していいデザインじゃないわ 両面は変化のフレイバーを表すのにもってこいだし使ってて楽しいから好きだよ
多少不便だけどそれよりも魅力の方が大きい https://magic.wizards.com/de/products/dominaria
ドイツのドミナリアのページ元に戻ってるな
良かったおラヴニカのお漏らしなんてなかったんだ・・・ 見えてない面の情報を複数回確認されて時間稼がれたことある
あとでジャッジに確認したら必要性が高いので遅延にはならんって言われたわ >>601
遠い未来にマジックオワタなったらあのときの両面のせいだって言ってやるわ >>608
1回の確認で全部見れるわけでもないし記憶違いしてると致命的なプレイミスしかねないから何回も確認するときはする
そこも含めてプレイアビリティは悪いシステムだと思うが いうほど両面でゲーム遅滞するか？
変異は並ぶとうざかったけどさ そんなに両面入れまくるデッキあったっけ？と思ったがリミテならあり得るな >プレイヤーは変身（と両面カード）を大好きなのだ。これよりも人気があったのは、フルアートの土地とギルド、混成マナ、多色カードだけである。つまり、これは「マジック史上最も愛されたメカニズム」のリストの最高位に位置付けられるものである。
ストーム値の記事でここまでベタ褒めされてるんだけどスレとの温度差ヤバない？
俺は大好きです 変異はいい方だよ
数値が裏面で一定だし表になるのは変異コストを支払うことによるプレイヤーの任意だし裏向きだと表面が非公開状態だから確認させてくれって言うのもないし
予示や大変異に拡張して手間が増えたのはあるっちゃあるけどな >>611
マローも好き嫌いが大きく分かれることは認めてるし、嫌いな人は実際には深刻な遅延が起きなくてもこじつけて文句言うものだよ 変異は並べられた側よりむしろ並べた側が確認しまくってうざかった記憶 条件を満たすと〇〇になるっていうのが両面だとわかりやすいしイラストも変わるしすき >>612
狼男デッキは別としてもオリジンのころはジェイス、ニッサ、リリアナとかよく見たしいまでもボーラスがちょくちょくとアズカンタとかよく見る
一時期は軍団の上陸もあったしな
カードの強さってよりプレイ時のめんどくささがひどくて嫌い
たまにならいいけどこうも連続されるとね >>611
俺はわずかでも時間稼ぎになるのが嫌で
少々曖昧な記憶なら自分が覚えていないのが悪いと割り切って確認しないようにしてるわ
疲れてて神童ジェイスの忠誠度4か3のどっちだっけって思いながらプレイしてて
裏返ったら5でビビったことある こうも頻発するほどいいメカニズムかって言うとそうじゃないよなって感じだなぁ
遅延を減らしたいからシャッフル減らしたいとか言うなら変身回りの遅延はいいのかよとは思うわ
>>617
あの条件をどっちも忘れてる(いつのまにか達成してて気づかない)ことが多いのも苦手
狼男のときはかなり酷かったし軍団の上陸も忘れ去られやすかった >>615
深刻な遅延なんか起こらないだろう
あまりにも容易に悪用できるってのが嫌だな 統率者で３重スリーブ外すのがめんどくさくてアズカンタ使えない。。。
ワクショとか使うのにはスリーブ２重でもちょっと不安なんだよなぁ >>622
カジュアルならもう一枚裏側用意して重ねる感じで良いんじゃない >>613
作り手のポジショントークありきだろうが
フォイルや合体も公式では絶賛になるだろうな
>>622
統率者は流石にプロキシ使おうぜ
対戦相手にもそのほうが優しい カジュアルならって言うか競技でも裏向き用のカード認められてるよな？ >>624
イニ影のストーム値の記事見ても潜伏と合体だと潜伏の方が僅差で評価がいいのにストーム値は合体の方がいいから間違いない 変身カード以外と嫌いな人もいるんだな
マジック始めた当初はお堅いゲームだと思ってたから案外新しいデザインに挑戦してるんだなと感心した記憶がある 裏返すのが面倒くさい問題はチェックリスト使えば簡単に解決する チェックリストカード使って
本物は両面透明スリーブ
（これやってないやつ多い）
裏面のテキストをきかれてもミスを避けるため毎回カードを見せる
時間を使うのでなるべく確認しない
プレイアビリティなるべく下げないためこれくらいはしてるな 使用者がめんどくさい問題より使われる側がめんどくさい問題の方がでかいと思う そもそもストーム値でいう好評不評と、プレイアビリティは別々の項目なんだよ
このスレ言ってる文句はみんなプレイアビリティの話であって
「プレイアビリティに難があるから評価不評でないとおかしい」ではなく
「好評だけどプレイアビリティには難がある」が正確な表現 >>632
人気、デザイン空間、多用途性、デベロップ、プレイアビリティ
で決まるもんに関係ないは無理筋だろ >>632
そもそも直接的にストーム値の話をしてるわけじゃないし
プレイアビリティ最悪で遅延の原因にもなりやすいのに収録しすぎじゃないって話
ストーム値の話題も出たけどどっちかっていうと収録頻度とかそもそもメカニズムが欠陥だらけでしょっていう話題だよ >>633
だから、それらを総合して決められる値は「ストーム値」であって
その中の人気（好評・不評）とプレイアビリティ（難ありなし）は独立した別々項目なんだっつうの
プレイアビリティが人気に影響するってのは、国語の点数が低いから英語も低いはずって理屈になっちまうんだ 結局何を重視するかだよな
他の要素が良くてもプレイアビリティが最悪だから嫌いとか
プレイアビリティは多少悪いけど他の要素が全部好きだから好きとか
俺は後者だけど >>637
そもそも評価不評じゃなきゃおかしいって話はほとんどだれもしてなくない？ 変身カード(というかキーワード処理)自体は嫌いではないけど
狼男みたいに変身条件が呪文の唱えた回数によって裏返る、表返すシステムは煩わしいなと思うよ プレイアビリティ糞でも
フォイルも続いてるし 不人気でも
公式ではどうせ人気で続くだろ 日本人は減点評価が好きだからな
いいところあっても悪いところがあると帳消しどころかマイナスにしちゃう
面白ければ多少の不便はいいじゃないってのは少数 不便の度合いによるよ
プロテクションなんかはわかりにくくたまに揉める不便さはあるけどいいメカニズムだと思うし マローは変身はストーム２だけど、両面はストーム３って分けて言ってるんだな
再生は長寿メカニズムな人気者だけど、プレイアビリティ改善した破壊不能に交代させた様に
両面はさっさとやめて、もっと良い変身メカニズムを早く発明したいと言う思いはあるはず 合体はレア 神話はリミテだとほとんど目にかかれないシステムなのがな
青と緑にも入れといてほしかったぜ 両面は凄い嫌いな人と凄い好きな人にくっくり分かれるイメージがあるわ
俺は好きな人の方 合体は構築級があといくつか増えてたら確実に発狂してただろうから勘弁してくれ
裏面確認用の別カードをオーナーが用意してなければマッチロスってルールを追加するなら許す 裏面トークンあればまた違うのはあったかもな
ほしいのはチェックリストじゃないのはある 両面は面白いからいいんじゃね
遊び心があって
新枠はやっぱり旧枠に戻して欲しいとは思うけど >>642
逆だよ
不正の余地や非合理なもの、空気を好きなのはむしろ日本人 基本的にネットは不満分子のほうが声が大きい
それと新ラヴニカのギルドメカニズムは再録と新録の混合だと blogatogいわく >>652
あー分かりにくかったかな
ちゃんと評価できる人とできない人がいて、できない人の大半は減点評価
そしてそういう人ほど声がでかい
そういうことだよ 不評を言ってる人は全部ちゃんと評価できてない人なのか？ >>655
分かりにくくないしそうとしか読めなかったよ >>653
なんかブログ落ちてるな
招集お漏らしで再録もあるとほぼばれちゃっててかわいそう 両面カードはカードの効果を相手にもわかりやすくしつつ傷もつけたくないためには別個でカード用意する必要あるからなぁ
アヴァシンとか5枚買ったよ 裏面トークンとかやればよかったのに
アモンケットの不朽とか永遠のトークンは好き というか公式的にはチェックリストカード使うのが正しいプレイじゃないの？ 合体っていうからてっきり・・・そういえばブルセラとか居たな バトルボンドの印刷機が使えれば両面とトークンをセットに出来るのに >>655
まぁはっきり言って好みにしかならないからどうでもいいんだけどな
ルール上ジャッジ公認で確認繰り返して時間稼ぎに使っても必要だから問題ないってことのほうが遥かに重要な情報 >>661
そうなんだけど万が一効果間違えたりお互いの認識が違ったりしたら面倒じゃん？
試合中にスマホでカード画像やWiki見せるわけにもいかんし フォイルも悪用してるやつはしてるからね
土地のみフォイルはダメだが散らせばいいなんてアホなも多いから
低コストや土地にフォイル多めにしておけば
序盤引きたいカードは反ってることが多いなんてやってもまずお咎めなし >>670
いや本物使っとるよ
メインデッキに表面4枚でトークン置き場に裏面1枚用意して差し替えながらプレイしてる
伝説だから1枚でいいけど非伝説（単体騎手とか）は4枚4枚でやってるわ 上での潜伏と合体もそうだけど最終的な再録したいかどうかは開発にとってメリットがでかいかとかになるからな
俺は頻繁にされたくはないけどデザイン空間が広いのは間違いない >>671
ああそういうことか
俺はトークン置き場に置く方を透明スリーブにすれば全て解決だしそれが推奨だと思ってた、デッキ内はチェックリストでね あのチェックリストはチェックしようとするとインク弾くのがすごく困る >>655
全然「そういうこと」につながらない文章だし別に日本人に限らないしで何もかもがひどいね君 >>675
自分が好きなものを否定されると、
そういうバイアスかかるのは仕方ない
頭悪いんだから放っておくのがいい 単にゴミだとか貶してんならともかくプレイ時にこういうとこが不便って理由込みで低評価ならそれはひとつの意見だろ 俺はその辺の手間をトークンやエネルギーカウンターと一緒じゃんくらいに思ってるけど
カジュアルプレイヤーと競技プレインズウォーカーではその辺の感覚が違ったりするのかな 元になったデュエマなら両面カードはEXデッキに置くから問題なかったのに
無理矢理山札に押し込むからこうなるんだ
その内カラクリ領域を黒枠に実装するんじゃないか そもそもデルバーのチェックリストカードなんかどこにもないぞ
エンダルだかでなんとか4枚確保したが 超次元は超次元であっちだと失敗メカニズム感出てるのがなぁ…
両面は一枚で済むけど超次元は2枚以上ないと成り立たないから… イニスト発売当時に将来的に一番入手難易度高くなるのはチェックカードってネタで言ってたのに段々ガチになってきて笑えない >>677
今度使うときに試してみる
>>679
フライデーしか出ないけどだからこそプレイアビリティが悪いと感じるところはあるかもしれない 狼男は正直めんどくさかったよ
場にいるの全部入れ換えなきゃいけなかったし…
変身しっぱなしの連中はその辺気にならないからいいけど てか、チェックカードじゃなくて裏面のカラーコピーを用意しとけば良いじゃん
飛行機械とかのトークンカードを準備しておく感覚で
本物は表向きでデッキに入れる
確認求められたり裏返ったらカラーコピー見せたり乗っける
デッキにチェックカードだと本当は1枚しか持ってないのにチェックカード4枚で回してる疑惑も一部で出るし、
裏面用にカラーコピー用意しておくのが1番ラクでしょ そのカラーコピーをわざわざ用意しなきゃならん時点でプレイアビリティはやっぱ悪いんじゃないかな
飛行機械のトークンカードはパックに封入されてるわけだし
>>687
呪文のカウントとか普段あまり意識しないものをトリガーにしてる上に時間差があるから誘発時に記憶に頼って確認に手間がかかるのがひどい チェックカードの代用として山に名前を書いて使うことを認めさせてもらおう 一度変身してもとに戻るのは流石にめんどくさいって気がついたんじゃないか？ カラーコピーだとソースとして怪しいって言い出す人もいそう
結局ジャッジに聞くことに 黒でPW除去できる3マナソーサリーが落ちてしまう
ラヴニカで何かしら出ないと侮辱しか選択肢がなくなって困る >>681
発動するたびに変身する両面からくりだって！？ DOMになかったかなと思って調べたら5マナで伝説の不義提案か
これはきついかな 侮蔑あるなら十分では？
3マナの使われてるの見たことなかったし M19にPW破壊ないのと思って調べたらないのか
M19リミテやったことないけど火力で焼くか殴るしか除去方法ないのか >>696
不帰回帰思ったより強いよ
ゾンビトークン出せるのが意外と使える 伝説のソーサリーは開発もこれ唱えにくいしデザイン失敗しちゃったぜ感を認めてるからな カードパワーとか抜きに想像の3倍ぐらい打てないからな デッキに一枚しか入れられないとかの方がマシだった可能性がある 唱えにくいのが問題なんじゃなくて弱いのが問題なんだがな
伝説ソーサリーは どれも伝説のパーマネントコントロールしてたら撃てていいだろってぐらいのKPしかないしね ていうか普通に撃つと平凡な呪文だけどPWか伝説クリーチャーの協力があれば強くなるってデザインでよかったな 伝説のソーサリーもテシャールやジョイラ軸にした歴史的デッキみたいなのだとかなり強いんだけどねぇ
今後レジェンド増えたらワンチャンありそうだけど
ラヴニカって重い多色レジェンドサイクルなイメージだからダメそう 同名カードが公開領域にあったら撃てない、くらいで良かったんじゃないスかね 伝説の生物コントロールしてたら追加のマナ支払うことで効果が強化される
名前は歴史的ッカーと名付けよう たった5枚だしなあ
伝説の呪文ってフレーバーはめっちゃ好き
抹消とか伝説の呪文っぽい 一回目は強くて追放され、それが追放されてるなら普通レベルで墓地落ちるとか？
一発目は稲妻二発目はショック、一発目は対抗呪文、二発目はキャンセル
伝説感はないか 伝説ソーサリーは唱えたら追放して追放領域に同名のカードがあると唱えられないとかで良かった
こないだのデザイン反省会みたいな記事でも失敗って言ってたな 名前もイラストもフレーバーも最高にかっこいいんだけどなぁ
撃てねぇんだよなぁ >>713
それはそれで制限カードみたいなもんになっちまう
除去られたら再度唱え直せるようになる伝説パーマネントとは毛色が変わる フレーバーとシステムも噛み合ってないと思う
例えばカーンの経時隔離なのにカーンじゃなくても誰でも使えるって変だしだったら歴史上一度しか起こらないイベントってことをルールに適用するほうが良かった
今までの伝説の〜ともルールイメージ合うし とりあえず伝説の生物やPWがいなくても打てるようにした方がよかったのはあったな
そのうえでいたら強くなるのかコストが軽くなるかはどっちがいいかわからんけど ラフくんが居たら撃てそうな気はする
試してはいない >>710
伝説のソーサリーは６枚だ
多分だが上古族の栄華な再誕（白黒）を忘れてるゾ
使われてる順に青＞＞＞＞＞赤＞黒＞白＞＞緑＝白黒（皆無）ぐらいの印象だがどうなんだろう 意趣返しのイラストが超好きだからメイン4積みしたいんだけど他に何入れればいい？ PWデッキのあなたが○○・プレインズウォーカーをコントロールしているならは自由度は低くとも有用だと思うのよ 追放領域から単独で戻ってくる奴いないんか？
いれば除去散らす必要とかでてくるのに 子供の頃ファイレクシアの疫病王友達が再生クリーチャーと一緒に使ってきてマナあるだけ除去されたなぁ（遠い目）
当時でも流石におかしいと思いました。 単独で似たような事やれたマスティコアとかいう壊れクリーチャー
今はインフレの波に押されてカスクリーチャーという >>726
チャンドラ生存→意趣返し→奥義
というロマン好き。決まったことはない >>730
(2)(赤)<スタンダードで使える僕がいるだろう。
おまけに伝説だからソーサリーも使える >>723
wikiのあれの話ほとんど偏向だと思う
主観まる出しの主張をしているのですらなく
ただ一記事でリミテではこうだって言われてたものを抜き出して拾って貼り付けただけ
お笑い芸人のWikipediaのページによくあるバラエティの顛末ばりにクソ記事 上古族の栄華な再誕でギルドマスターをまとめてリア二！ 青のウィニー系になかなか勝てんなあ
青黒だから相性は悪くないと思うんだけど除去引けなかったり引いても何かカブトガニみたいなのがなかなかつらい 伝説ソーサリーはコストもう1マナ分くらい安ければリスク承知で積む気になるんだけどね
ただそれはそれでゲームが大味になりすぎそうな気もする >>731-735
なぜ突然スモールベースボールを… ドミナリアのキーワードは伝説ソーサリーも歴史的も
直感的にわかりづらすぎて好きになれない
歴史的は相当の根回しとしつこさで入れられた逸話があるけど
そこまでして必要だったとは思えん…
まあ歴史泥棒のベルゼンロック様は面白かったけど 相変わらず飽きもせず神河はクソだったけど今回は違うアピールしてたけど
ドミナリアの伝説メカニズムも大して良くも無かったっていう印象 ドミナリアって英雄譚とキッカーは悪くなかったけど伝説絡みは特にいいとこなかったよな でも歴史的って括りができたのは今後に期待ができそう
ドミナリア単独ではパッとしないけど ドミナリアはやっぱ1ブロックで終わらせるにはでかすぎる 八十岡さんってカードは強いけどドビンやオケチラを馬鹿にして笑ったりしててあんまいい印象ない
どんなカードにだって居場所や使い道はあるし好きな人もいるんだよなぁ 土瓶の奥義はどうでもいいってコメントはあの場面を質問されて答えたやつだし
別にカード自体は馬鹿にしてなくねー？お前が曲解してるだけでは？ 一部分だけ抜き取って文脈無視して引用するアホとそれを有難がるアホがいるのも悪い ドビンをバカにしてんのはヤソオカではなくここの住民の方なんだよなあ
ネヘブに対してのコメントは擁護しない（記事書かせる方が悪いかなぐらい） ドビンには（あの状況では）奥義がどうでもよかったって言っただけでそれを馬鹿にしてるは言い過ぎだな
オケチラには何言ってたっけ
自分は「テゼレットはいろいろ頑張ったけど無理でした」が一番正直すぎて印象強い マナバーン誌の記事はヤソに限らずちょっとキャラを強調しすぎではある ドビンも「どうでもいい」の後に晴れる屋の記事でコケにしてるんだよなー
それがGoogleのサジェストに載ったことでまたネタにして笑ってるし
>>757
「信義の神オケチラ その強さ、ヘリオッド級！w」 いうてPTのしかも決勝であんな風にドビンの奥義を超攻略しちゃったら、そらドビンをどうこき下ろそうがもっともだわ >>752
カード馬鹿にされてキレるやついたらドン引きするわ
どんなに好きでも弱いことには変わりないんだし 強カード相手のプレ評価でも手酷い物言いはするんだよな
所詮はちょっと強いバニラなので興味はないtoロナスとか
あの頃は環境が相当世紀末だったから、あらゆるカード評に歪みが生じるのかもしれんが >>766
事実を言っただけで馬鹿にはしてない
キレる方がお門違い
小学生じゃあるまいしこんなこと真面目に言ってんじゃないよ
小学生だったらゴメン ヤソだって生で会ったらオケチラ様オケチラ様ってなっちゃうんでしょ？そんなもんよ この手のプロから酷評されたカードでガッツリ結果残したのってなんかある
タンカヴーは他にクリーチャー居ねぇと自害するでしょwみたいな話は聞いたけど プロがカードの可能性を否定するようなこと言っちゃダメだと思うの
プロ野球選手があの打法はダメだとかあんなボール投げられてもどうでもいいとか言わんやん？
子供（＆いい歳してカードやってる我々大人子供）達に夢を与える存在でいてくれや >>773
ケラノスは公式記事のレビューで割とボロクソ言われてた ヤヴァマヤの火なんかも3マナは重いとか言われてたような記憶がある TCGがスポーツ並の地位を確立すれば夢を与えるような発言する価値も出てくるかもしれない 進化の飛躍とかかな？
サクッてるのにサーチも出来ないのかよって酷評されてた気がする 25thマスターズで解放の樹を割り当てられたショップのプレビューはすごい頑張ってたね >>778
あれ自体は熱情とかあったしあんなもんだとは思ったが・・・
まあサーガ後半は単色でビートとか茶でマナ加速してドーンとかマナ縛りって環境だったから
そういうものが制限されて多色でまっとうにビートっていうのに物足りなさは感じた ディスったわけじゃないけど、流刑への道ってどうよ審議→微妙って流れで
みんな天界の粛正の方を持て囃してたというマナバーンのコンフラレビュー逸話 原始のタイタンはLSVがボロクソに評価してたけど強かったな 激動の頃ってネットによる情報共有すらまだ走りの時期だからなぁ
隣町ではカードの価格が違うなんてよくある時代だった
獣群の呼び声に賛美されし天使に貪欲なるベイロス辺りは
うちの地元じゃみるみる値上がっていった記憶があるな っていうかこの手の話題で真っ先に上がるべきってタルモちゃうんか カードバカにするなとか言ってるような連中が消防士は仕事中ジュース飲むなとかクレーム言ってそう >>791
古来から消防士にも弁当があるのを文句言われそう 2chではオンスロートの時はヒストロドンがどうこう言われてラヴニカの時はボイラーがどうこう言われてた気がするな 最近はどこも値段が変わらないから掘り出し物ってあんま見かけなくなったな 激動って土地も戻すんだっけ 今だったらゲーム進行が遅れるって理由で絶対擦られんね >>796
っていうか相手だけメインに浮いたマナ使われて土地0でターン返されるとかハメに近い 6マナ伝説のソーサリーですら土地には触れないしな
激動が以ての外なのは当然として少し過敏に感じる >>791
論点がまるっきり違うなぁ
自分の主張は>>775に近い感じ
プロが夢壊すのはいかんと思う、面白おかしくならまだしも嘲り笑う感じだったしね… 無理矢理擁護するような書かれ方してもそれはそれでって感じだからなあ ヘリオッド、別に弱くなくね？
活躍できる機会に恵まれなかっただけで
環境が環境ならトップ神話になってただろ 次環境黒の全除去ってバントゥラストとヤヘンニ巧技(全除去ではないが)なくなったらもうなくなるかな
新しいのなにか来るかもしれんが 他の単色神がそれぞれの信心デッキの切り札になる中
白にロクな信心カードが刷られなかったヘリオッドは泣いていい 威名の英雄が当初の予定通りプロテクション黒を持ってたら、もう少し違ってたと思うよ 白はカード引けない代わりに全除去でアドとるって設定だから >>808
黄金の死、ファイレクシア経典、テジマク、黒馬 >>813
威名の英雄は青白ヒロイックで使われてたし強かった さすがに3点以上のダメージかマイナス修正入らないと緑馬止められんし…なんかでるでしょ 「緑馬を止めたい？鎖回しを使えば良いじゃないか、ラノワールのエルフも同時に処理できる」 黒系はファイレクシア教典使う黒茶で滅ぼすだろへーきへーき
アーティファクトクリーチャーでならブロックしても構わんのだろう アモンケット落ちたらファイレクシア教典だいぶ強くなるな 赤が失うものは大きいけど、損魂と焼けつく双陽が最高に痛い、他の色はチャンスだな 次は青白が暴れそうだなあ
封じ込めとテフェリーが安定すぎる 次で片鱗とヒエログリフ落ちるんで!
４マナ２ドローインスタントお願いします!
何でもしますんで! 次、じゃなくて現環境でもガチガチに組めばいけるんじゃないの？ >>825
天才の片鱗や至高の意思あたりの縁の下の力持ちが落ちると、よほど優秀な後継が来ないと厳しいんじゃないかなぁ？
それに青ハルクのようなアドが取れて隙の少ないフィニッシャーが来ないとテフェリーだけだと引き分け多発しそう テフェリーいるのに評決再録4マナラスゴ解禁とかやっちゃいそうなのがいまのウィザーズ アゾリウスは献身の方での登場だからしばらくは平気平気(楽観視) 至高の評決ってアゾールお仕置きifルートだし献身してんのにこんなの飛んでこないっしょ
まあRTRのときみたいに妄想するなら勝手だけど 前知の場とミラーリ予想はまだ残るのでインスタントソーサリー良いのいっぱいくれ >>814
ライフ回復してドローもできるカードが最近あるじゃないのさ！ スフィンクスの啓示はすでにスタンにあるから評決と宝球を 大災厄落ちたらコントロール相手にサイドから強迫となにを足せばいいっていうんですか！
削剥が落ちたらメインから宝物の地図とかドラゴンのあれとかどうしたらいいんですか！
困るんですけど！ボーラス殿！！ ローテ後のカードが公開しきってない段階から次環境を語るのは時間のムダだと言うことに早く気付こう そういや上の方で再生は分かりにくい能力でうんたらとかあったが、MTGで一番わかりにくくかつ頻繁に出るルールは「対象」でなかろかって思う ダメなの
除去に変えて大災厄じゃないと突然出てきた変なクリーチャーに対応できないの 対象を取らない(全てに効果)→分かる
対象を取らない(無作為に選ぶ)→まあ分かる
対象を取らないけど一つ選ぶ→うん…？ でたらめな砲撃で無作為にパーマネントを選ぶ際
破壊不能持ちパーマネントは除外されるってのは
久々にルールと直感が噛み合わない事例だと思ったわ プロテクション青は青の呪文の対象にならないのね！じゃあ激動撃つよ。これは効果を免れるよね。
え？対象を取らないから免れるのか、なるほどー
え、クローンでこいつのコピーになるって？能力の対象にならないから無理だよ。
ええ？「対象」じゃなくて「選ぶ」だから選べるって？ううーん、なるほど、対象って書いてるのだけなのか
え？じゃあそっちのプロテクション青に幽体の牢獄をつけるよ。対象って書いてないからいけるよね
えええ？オーラは対象って書いてないけど対象なの？ >>846
でたらめな砲撃の裁定は全然納得いかないわ、ほんま 無作為破壊で破壊不能を抽選から外す理屈何回も聞いてるはずなのに未だに納得してない オーラに関しては
・唱える時は対象を取るよ
・唱えずに出す場合は選ぶけど対象に取らないよ
・別件だけどプロテクションには「エンチャントされない」も含まれるよ
が複合して更に初心者泣かせになるからね！ >>845
ブラックロータスを食べて成長するクリーチャとかファンデッキ用過ぎる 斑岩の節なんかパワー最低な奴複数いてその中に破壊不能いたらそいつは選べない、破壊できるなら真面目に破壊しろよなルールを真顔で要求するから知らないと本当理不尽を感じるよね >>845
ちなみにこれ本物やからな
ヴィンテプレイヤーの父親がデッキ組んでる途中で放置して仕事にでかけた隙にやられた模様
これを見た母親は「この子もあなたと同じものが好きみたい」ってのほほんと写真取って送ってくるっていうね >>848
一応クローン系統は戦場に出る前に選ばんと状況起因効果で死ぬし、かといってスタックに積まんから対象にも取れないのは仕方ないんだけどもね
ソーサリー形式でクリーチャー1体対象としてコピートークン出すって形ならいいんだけども まあ子供だから仕方ない……
っていうかカード触るの好きだからね子供 日：それらのパーマネントのうち１つを無作為に選び、それを破壊する。
英：destroy one of those permanents at random.
日本語は「選ぶ」手順までなら可能と思っちゃうけど、テキストが支持しているのは「破壊する」ことだから破壊できないものは選んじゃいけない >>859
英文だと全く変じゃないんだな
誤訳ではないけど和訳に問題あるな >>859
ルールがそうならしゃーないとは思うけど、そもそもフレーバー的にも「ランダムでボタンどかーん！」なのに破壊不能を選択的に回避されるっていうのが不自然過ぎる。
破壊不能がどかーんってなった！でも頑丈で壊れなかった！ってなる方が自然。
まあここで言ってもどないもならんのもわかる。 >>860
多くの人が困惑したのはそこじゃないやろ
破壊不能持ちを破壊しようとするまでは適正で
その結果破壊されないだけじゃないのって思ってしまうからやぞ
ランダムに選ぶのにその抽選から除外されるなんて思わんやろ >>861
超頑丈な奴に砲撃したら砲弾が跳ね返って誤爆するギャグ漫画次元の呪文なんだよ たしかに選んでないから実行可能な行動しかできんけど
それは直感に著しく反するし、本能に逆らうな、はマローの言
いまからでもエラッタするべき 破壊不能が適用されてよく目にするのって
「全体除去打っても破壊不能は生き残る」
みたいな場面だから余計に困惑するやろうな
何が違うんやと >>862
イメージ的にはそこもおかしいけど俺は今日本語がテキスト的におかしいって話をしてるの あんま気にしてなかったけど意外と気にしてる人いたんだな砲撃のテキスト 英語アホだから分からんけど、英語で読んだら納得できるの？そんな風には全然思えないが >>849
>>843の言う、出て来る前の変なクリーチャーだろ >>866
英文の方も大差ないように見えるけれど
この件を理解するには「実行不可能な選択肢を選んではいけない」って
別のルールとこの文章を結びつける発想が必要でしょ
でも多くの人は除去と破壊不能の関係で
破壊しようとするところまでは適正って思ってるからそこに至らず困惑するって話 >>868
少なくとも日本語よりはずっと違和感が少ない
「一つを破壊する」という指示命令が明瞭に分かる >>870
なるほど
そのルールって任意に選択できる場合だけじゃないの？ >>870
そのルールを理解した上でなお日本語だと納得しづらいからな >>874
CR608.2d
＞プレイヤーは、不正な選択肢、または不可能な選択肢を選ぶことはできない。 >>872
任意かどうかではなく「選ぶ」ことが出来ない
でたらめな砲撃は破壊するパーマネントを無作為に「選ぶ」ことを要求してくるけど
「破壊不能持ちパーマネントを破壊すること」は「実行不可能な選択」なので最初から除外される
というのがルールに基づく裁定 対象で難しいのは立ち消えだな
ドロモカの命令とかわかりにくい 対象を取ったり取らなかったり2個にしたりする謎めいた命令
精神によくない BFZの覚醒なんかも立ち消えがちょっとややこしい
水の帳の分離なんかは覚醒で唱えると立ち消えの可能性が出てくるし あと10年マジックが続くならインスタント特殊タイプ化と立ち消えルール廃止とレジェンド・ルール廃止と猟犬が犬になるぐらいはルール変更してそう ハダーナの登臨の裏面の補正値ガバガバでヤバイな、赤弱体化でワンチャンあるか >>885
緑絡みはフェニックスいる限りノーフューチャー ラクドスかボロスあたりがアグロ組ませてくれそうな能力だったらいいなー ラクドス「1BRの4/2先制攻撃持ち作ったぞ！これで勝つる！」
緑馬「ﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯ」 緑馬「ﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯ」
新緑「ｽﾞｼｰﾝｽｼﾞｰﾝ」 4コスのパワー5を3コスで止められるなら十分
おめーのことだよ鎖回し 3マナパワー4と4マナパワー5なら殴り終わるターン同じでは…？ 鎖回しはダメージばら撒きと先制攻撃のシナジー強すぎる >>895
1~2マナクリ挟めば出て来るターンは一緒なんだよなぁ ダメージばらまいたターンには先制攻撃できないのにシナジー…？ ドミナリアのトリシンサイクルはどれも強そうなんだが黒だけなぜか少し見劣りする 黒は過去のシェイド達と比べてもスペック自体はトップクラスのはずなのに
やはり時代と環境のせいか そもそも過去にシェイドが活躍した実績はどれだけあるのか パンプアップ前提で考えるならタフは1〜2でいいから威迫あたりが欲しかった シェイドは強いけど他の黒の肉が弱すぎるのがちょっと 今更だけど>>845
再録は無理でもダメになったカードの交換はするべきだよなと思う
昔のカードなんてあらゆる理由で減る一方なんだから… 交換しろの話も気持ちは分かるけど総数が減ればカード1枚の価値が上がるので再録禁止のそもそもの理念と衝突するからな >>910
その対応をどこがやってどうやって利益出すのかって話だな まあかじられたぐらいなら価値は減るけどプレイはできるからいいだろ 曲がったらマークドになるから無理でしょ
本で挟めば治るのかな インクも紙も印刷機も違う今刷ったカードと交換したところで
本物は本物だけど「違う」よね はじめて現在の技術で刷られたロータスってことで価値が出るかも
ロータスはロータスだよ 黒焦げや電解も再録だがギルドキットはスタンリーガルなのか？ wiki情報だからなんとも言えんけど特殊セットは同名カードがないと使えないんだろ >>924
制圧の輝きが出た瞬間に特にスタンダードに関係ないと確信したよ
ロットロの時点で気がつくべきだが >>920
2つ目と3つ目の能力は無くなるマナクリですが Convoke：おなじみ召集
Mentor：一緒に攻撃している、Mentor持ちよりパワーの低い生物1体に+1/+1カウンターを乗せる
Surveil：トップに残すor墓地に落とすを選ぶ。占術の亜種
Jump-Start：1枚ディスカード＋マナコストを支払うと墓地から唱えられる呪文。フラッシュバックと違い追放はされない。要するに回顧
Undergrowth：自分の墓地の生物の数だけ何らかのボーナス >>931
Jump-Startは追放されるっぽいぞ
ttps://media-dominaria.cursecdn.com/attachments/169/269/636712605723479176.jpg ディミーアとイゼットは相性良さそうね
とりあえずライブラリー削りじゃなくてよかった ディミーアは昔からメカニズムにはLO要素がないからね >>933
あれ、じゃあ自分の見間違いか。つまり範囲の限定されたフラッシュバックだなあ Undergrowthはぱっと見デザインスペース狭いように見えるけどどうなんだろ 昂揚やスレッショルドの調整みたいなもんか？確かにデザインスペース狭そうだけど昂揚よりは分かりやすくていいかな フラバの下位互換てか亜種って感じじゃね
追加マナコスト要求する代わりに手札捨てさせてるし パクトジェイスの亡霊に憑依されてる
ディミーアの魔除けが先か？ フラッシュバック 手札を一枚捨てる,元のマナコスト:
と機能的に同じ？ 捨てるのが土地以外でもよくなった代わりに一回しか唱えられなくなった回顧みたいなもんか Jump-Startは色的に対応力の高いカードが少なさそうだから、どれだけ汎用性の高いカードに付くかってところかな アンダーグロ
ルーティング能力と組み合わせてなんかしたいが・・・ 正直ディミーアとイゼットは新鮮味にかけるな
占術なんて常盤木なのにそれの亜種って… 骨塚のワームとか使ってみるとクリーチャーって想像以上に墓地に溜まりにくいんだよな ディミーアはストームスケール8以上になれば勝利
イゼットは複製超過は結構デザイン上制約あったと思うんで今回のはなさそうだからその部分で発想に期待 おじいちゃん墓地対策ならイクサランブロックにやたら大量にあるでしょ undergrowthは発掘と相性良さそうだな
新旧ゴルガリ夢の饗宴か
ジャラド時代は知らん ジャンプスタートはコストとして捨てるカードの方は追放されんのね
モダンでマルドゥパイロマンサーやホロウワンあたりのおもちゃがあるかどうか Undergrowthだけ情報出し渋ってるけど
青はドロー緑は＋修正みたいな普通な感じなのかなぁ ミゼット様がそのへんにとまってるドレイクみたいなのになってるんですが… Undergrowthは多分能力語なんだろうな
効果がカードによって違うから曖昧になってるっていう 魔巧は二枚だったけど下生え(仮)は何枚だろうか
なんにしろ1マナでトップ削れるゾンビいたらそんなに難しくはなさそう ギルドキットはスタンリーガルにして好きなギルドでmtg始めよう！ってするべきだったと思う
転売屋以外は誰も喜ばない中途半端な商品だよね >>968
ターゲットがよくわからんよな
死儀礼とか特に意味不明 企画者は製品の目玉のつもりで禁止裁定より前に作ったとしか 重くて強くなった新死儀礼収録のための布石とちゃうか スタンでべらぼうに強くてレガシーでほどほどの逆死儀礼か？ せっかくリーガルわかりにくいデュエルデッキ無くしたのにこれじゃなぁ… できるだけ商品の数は少ないのがシンプルで良いんだけどな
スタンリーガル以外の特殊セット乱発しすぎよ >>975
わかる
比例してスタンの方もそんな買わなくていいかなってなる
商品販売が急すぎてペースがおかしくなる どんだけ規制してんだよ・・・なにやっても立たなかったわ・・・
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾆｯｺ!(・∀・)ﾆｯｺ!(・∀・)ﾙｰ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[KLD][AER][AKH][HOU][W17][XLN][RIX][DOM][M19]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ドミナリア』日本語版の誤訳のお知らせとお詫び
https://mtg-jp.com/reading/warning/0030480/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『基本セット2019』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/core-set-2019-2018-06-22
◇発売予定
18/10/05 ラヴニカのギルド
https://magic.wizards.com/ja/products/coming-soon
19/01/-- ラヴニカの献身
https://magic.wizards.com/ja/products/coming-soon
◇前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1537
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1535372303/ MTG始めようと思ってすぐ対戦できるデュエルデッキ買ったらスタンじゃないカードばかりと知ったあの頃 浪人で建てられるじゃん
MtG以外には金かけねーのかここのスレ住民は
【MTG】最新セット雑談スレッド1538
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1535678185/ お前には、人生のすべてをあきらめる覚悟があるか？ヴィンテージプレイヤーはこの交換を承知したのだ。 >>981
乙乙！
せっかくスレ立ててくれたのに皆ひどいよ・・・ スレないならないで時間の節約になるし別に…って考えてるのは俺以外にもいるはず 浪人ってID隠してマウント取る為に金払ってるんだよね
普通に惨めだし弱虫だと思う mtg以外にも金はかけるけど
金ドブする事が趣味な訳ではないのだ サリア帆凧翻弄に単体除去を当ててラッパに全体除去を当てる
するとカマキリに殴られて死ぬ イニストラード見ててもバケモンはいろいろ種類いるけど人間は全部人間だからね >>993
979でビタ止まりするスレ住民が何イキってんねん >>998
匿名掲示板ごときに金使うイキリがほさいてんじゃねーぞヨツアシ野郎 このスレッドは１０００を超えました。
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