【MTG】レガシー専用スレ196【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ194【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1530975431/
【MTG】レガシー専用スレ195【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1532226183/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■禁止カード
アンティ関係、策略カード全般
Ancestral Recall
天秤/Balance
Bazaar of Baghdad
Black Lotus
チャネル/Channel
Chaos Orb
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
Demonic Consultation
Demonic Tutor
時を越えた探索/Dig Through Time
大地の知識/Earthcraft
Falling Star
Fastbond
閃光/Flash
大あわての捜索/Frantic Search
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter
噴出/Gush
隠遁ドルイド/Hermit Druid
伝国の玉璽/Imperial Seal
Library of Alexandria
魔力の墓所/Mana Crypt
マナ吸収/Mana Drain
魔力の櫃/Mana Vault
記憶の壺/Memory Jar
精神的つまづき/Mental Misstep
精神錯乱/Mind Twist
精神の願望/Mind's Desire
Mishra's Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
神秘の教示者/Mystical Tutor
ネクロポーテンス/Necropotence
ドルイドの誓い/Oath of Druids
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
Shahrazad
頭蓋骨絞め/Skullclamp
太陽の指輪/Sol Ring
露天鉱床/Strip Mine
適者生存/Survival of the Fittest
Time Vault
Time Walk
Timetwister
修繕/Tinker
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy
宝船の巡航/Treasure Cruise
吸血の教示者/Vampiric Tutor
Wheel of Fortune
意外な授かり物/Windfall
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain
ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will http://mtgtop8.com/format?f=LE
649 decks
Aggro
38 %
Grixis Delver 40 6 %
Death & Taxes 39 6 %
Eldrazi Aggro 32 5 %
Canadian Threshold 19 3 %
Dragon Stompy 18 3 %
Goblins 13 2 %
Death's Shadow 13 2 %
Maverick 10 2 %
UR Delver 10 2 %
Burn 9 1 %
Affinity 9 1 %
Merfolk 7 1 %
Delver BUG / 4c 6 1 %
Jund 4 1 %
MUD 3 0 %
Zombi Bombardment 3 0 %
Slivers 3 0 %
Weenie White 2 0 %
Bant 1 0 %
Pikula 1 0 %
Other - Aggro 5 1 %
Control
31 %
UWx Control 53 8 %
Stoneblade 31 5 %
Lands 27 4 %
Grixis Control 27 4 %
4c Control 22 3 %
Loam 11 2 %
BUG Midrange 10 2 %
Pox 6 1 %
Landstill 6 1 %
Tezzeret Control 3 0 %
Nic Fit 2 0 %
BUG Control 1 0 %
Other - Control 4 1 %
Combo
31 %
Show and Tell 41 6 %
Reanimator 26 4 %
Dark Depths 24 4 %
Storm 23 4 %
Elves 20 3 %
Infect 16 2 %
Cloudpost Ramp 13 2 %
Dredge 11 2 %
Enchantress 4 1 %
Food Griffin 3 0 %
Mono Red Sneak Attack 3 0 %
Aluren 3 0 %
Belcher 3 0 %
Painter 3 0 %
Bomberman 2 0 %
High Tide 2 0 %
Other - Combo 2 0 % >>5
お前さては嘘の呪文教える気じゃろ貴様なぞ鋼の剣で倒してやるわい 青白で基本に帰れを使いたいんですが、石鍛冶か奇跡どちらがいいでしょうか… すまん、MTGwikiの殴り合いの項目、執拗にソーサリーって書かれているけど、インスタンスだよん？ >>6
バラモス「私の方が征服した地域が遥かに大きい」 どうでもいいけどBack to basisは基本に帰れよりも基本への回帰とかにした方が良かった気がする
いややっぱセンスなかったわ >>17
ふにゃふにゃを日本語訳したやつには何も言わないのか？ レガシーにおける「フェアデッキの王」、グリクシス・コントロール
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/5303
勝率7割はすごいな
グリコンって相手にすると勝てそうで勝てないから減ってほしいわ 青でブレストやら思案やらガン積みしてるデッキを「フェアデッキ」というのにすごく違和感がある 緑抜き＋スペル主体の青ベースミッドレンジでトーナメントレベルのデッキって今までなかったからなー
字面だけ見るとクッソ弱そうだし 青い時点で充分アンフェアなのに印象操作必死だなこの記事 非青アグロがWillで打ち消されて負けて「アンフェア！Will禁止にしろ！」とかわめいてたの見たことあるけど哀れみの目でしか見れなかったな フェア議論は
もう信じられないぐらいもめにもめた過去があるから避けたほうが良い
>>19
いい流れではないけどね 今のグリコンを見てると、独楽相殺型の奇跡コンを思い出すよ
あの頃の奇跡コンには、独楽という明確なキーカードがあったけど、今のグリコンにはそういうズバ抜けて強いカードがないから、禁止による弱体化はなさそう
(＝クソ環境化しそう) 入ってるカード全部強いっていうのは前期のレオ思い出す ミラクルは特定キーカードのあるデッキだったからどグリコンの比較対象として挙げるのは違うでしょ
グリコンに一番近いデッキといえばスタン当時のジャンドじゃない？
ミッドレンジかつ環境の王者感漂う感じがそっくり 青が支配する環境は良いと思えないなぁ。
奇跡を使うプレイヤーが長考のふりをして、ゲームを長引かせるし。 プッシュされるからタルモゴイフより鳥とポルトガル人って環境はレガシーぽくていいと思いますねえ！
みんな主張はあるだろうけど俺は禁止でメタ回すようなんはレガシー自体の衰退につながると思うよ >>30
レガシーで青が弱いってそれこそ異常じゃない？
willブレスト思案定業あって弱かったらそれこそ歪 ブレスト4枚使える時点で公式から青いフォーマット認定されてるも同然なわけで・・・
迷宮の霊魂内臓平地を刷らないのがいけない 嫌がってるのはテンポが悪いってとこだろうしな
出来ることならフェッチとか排除して欲しいわな
逆にそういうフォーマットとしてやってって欲しいわ 今のグリコンはアンコウさえ出なけりゃキルターンクソ長いんでバーンで勝てるかな
あとヒムを苦にしない土地単やドレッジには積みレベルで相性悪い グリデルの頃から土地単とバーンは無理だったから大差ない あー 確かにグリコンはクロックが遅いからバーンはメッチャ相性良さそう
グリコン側もサイドからどうこうできるカード無いし コラコマとかいうフィニッシャーが効かないデッキはきつい モンスターを戦わせる系のゲームって、ほぼ必ず各モンスターに属性・弱点というのが付与されてるから、いかに苦手な相性のモンスターに当たらないかの運が重要
カードゲームの場合も同じで、いかに苦手な相性のデッキorカードに当たらないかの運が重要
ワンピースでも、銃はゴムゴムの実に弱かったり、剣はバラバラの実に弱かったり、雷はゴムに弱かったり、氷はマグマに弱かったり、
悪魔の実の能力者は水中or海楼石に弱かったりして、属性相性によって勝敗が決まる描写が多いし 実はエンチャントレスもグリコンに相性いいぞ
メタゲームに食い込むのは…ダメみたいですね >>40
運ってか要するにメタ読みでしょ
苦手なデッキに当たる可能性を少なくできるデッキ選択が大事
運が悪い人はメタ読みしっかりしても地雷デッキ踏んでやられるけども >>40
スレ遡ってﾜｯﾁｮｲを確認したわけではないが、このキチガイを隠そうともしない感じは多分、
「チャリスはポケモンのトリックルームにそっくり」とか言ってたのと同じ奴のはず グリコンって4cレオとやってることほぼ同じだけど、禁止で弱体化してる筈なのに土地対策に弱いという弱点無くなった分4cレオよりタチ悪くないか 死儀礼によるナチュラル墓地対策とタッチ緑によるエンチャ破壊が無い というか記事のやつだと墓地対策がサイドの土下座しかないし墓地利用系デッキは割と諦めてるように見える ということは
こっちで調整すれば相当行けるってことだな そういえば死儀礼消えてリアニが強くなるって予想されてたけど実際どうなの？ カード使用率4位外科的摘出(10位チャリス)11位黒力線37位檻40位僧侶44位忌み者
これが答えよ いや逆でしょ
使用率１〜３ってブレストポンダーウィルだろうしその次に対策カードが入ってるって事
力線の方が檻より多いのも墓地ヘイトの高さゆえだと思うし 墓地対策がどのデッキもがっちり取りすぎて浮上できないからこそそこら辺のデッキが割としんどいグリコンがメタ的にいい位置にいるんだろうなぁ >>56
の言う通り1〜3位はブレストWill思案
ほぼサイド専の外科的摘出がその次に来るのはかなりきつくマークされてるかと
黒力線も稲妻デルバー神定業パイロより使用率高いし 対リアニだとゲーム開始から力戦張っておかないと
大長公開とか思考囲いで対策できない間にグリセル出ちゃうし 外科的摘出が墓地対策のために採用されてるって個人的にはちょっと違和感があるけどしぎれぇ禁止前の比較用採用率データとかあるのかな 禁止前も外科的はサイドにとってたよ禁止後は枚数増えてるけど
ドレッジ以外は外科的である程度なんとかならん？ 墓地対策外科摘だけは甘えってノーランドドレッジ使いが言ってた
ギタ調禁止後彼の姿は見ていない 死儀礼禁止後の国内大会をじっくり観察するとどれも墓地活用系デッキは使用者自体がそんな伸びてないんだよな
対策する側の意識だけが強くなってるだけという 置物読みだったら割るカード土下座読みならチャリス1とかじゃない？
黒単リアニとかだと割れるカードも少ないしチャリスは自分の納墓とかが使えなくなるからマナ加速からの素出しプランに切り替えた方が早そうだけど サージカルってギタ調の代わりにならない？0マナで手札とデッキがわかるんだし、ギタ調以上に強くない？ドローはないが
負け試合でもサージカル打てばデッキがわかるから対策しやすいし、メインからサージカルもありじゃない？
ブレストwillフェッチ辺りなら4は確定だし。 キャントリップついてないからカード一枚減るわけだが。ハンデ背負いながらフェアデッキとあたるんかよ ＞負け試合でも
サージカルなんて入れてるから負けるんやで サージカルは爆アド取れる可能性があるから妄想の中では最強になりがち
相手のハンドに抜けるカードがなくてもなんていいつつ妄想の中ではその損失を過小評価し過ぎる傾向がある サージカルをギタ調代わりに使うならのぞき見の方がはるかにマシなレベル >>31
レガシー環境のテストプレイをした上での新規カードのデザインなんかできっこないんだから、公式からすると禁止でしかメタなんか回しようがない
草の根プレイヤーがゆっくり回したメタを眺めて、何となく不健全ぽいかなと思ったら禁止・解禁、で良いと思うよこれからも ウルザのガラクタ「ドロー付きで手札が見たいなら私の出番はありませんか、そうですか。」 神河次元の人物名でワイの家族名コンプまであと一歩なり 先日見た光景なのだけど、土地単相手に百合子がパンチ、椅子で止められたあと
「戦闘から取り除かれるわけじゃないですよね」と確認して手札から百合子出てきてダメージ通してたのはおぉーってなった 881： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/12(日) 01:29:48.83 ID:SX0QkEjwa.net [1/1] AAS
うんこ
882： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage]
2018/08/12(日) 01:51:19.85 ID:QoCfihXc0.net [1/2] AAS
百合子ならこのうんこをハンドに戻しながらアドとれるんだが？
883： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage]
2018/08/12(日) 01:55:16.72 ID:MwXn+AXdr.net [1/1] AAS
だれもうんこブロックしねえもんな
884： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage]
2018/08/12(日) 02:22:29.27 ID:W7HrDEm+0.net [1/1] AAS
うんこをハンドに戻すとか勇気あるなお前
885： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage]
2018/08/12(日) 02:49:36.37 ID:jCmODpoQd.net [1/1] AAS
最悪ウィルで捨てられるから
886： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage]
2018/08/12(日) 02:53:56.51 ID:o+y5t7+Yp.net [1/1] AAS
おめえのうんこ青いのかよ そもそも土地単にはブロッカーおらんやろ
それでめくって勝ったらかっこいいけど罰火とか輪作glaciersとかインスタントの対策もままあるからなあ ブロック指定後ならいくらでも忍術できるから百合子2枚あればマナがあるだけ逃げれるからなあ ブロッカーいるいないに関わらずブロッククリーチャー指定前にイス使えば忍術使えないじゃん うむ、君はテキストをよく読もう
それで落としたゲーム多いだろ はい
http://mtgwiki.com/wiki/忍術
ブロックされていないあなたの攻撃クリーチャーがいないと起動できない。つまり、ブロック・クリーチャー指定ステップ、戦闘ダメージ・ステップ、戦闘終了ステップのいずれかのステップ中にしか起動できない。
攻撃クリーチャーが「ブロックされていない状態」になるのはブロック・クリーチャーの指定後である(CR:509.1h)。よって忍術は攻撃クリーチャー指定ステップには起動できない。 レガシーでねび版使われないのは何故？昔ネグロディスクで使っててヤバイ強さだったのに！ どっちもルール的には同じunblocked creatureだけど
上忍の「ブロックされていない攻撃クリーチャー」より
下忍の「ブロックされなかった攻撃クリーチャー」の方が
実態に合ってて日本語としてわかりやすいよね >>88
・ねび版→ネビニラルの円盤なのでネビ盤
・ネグロディスク→ネクロポーテンスなのでネクロディスク
・ディスク使われてないのは何故→遅いから
・メインサージカル→やめとけ エクテン後期で既に重かったしな
例のあれが来て完全に死んだ モダンで虚ろな者デッキ使ってるんだけどレガシーにチューンは無理かしら 全く無理ではないと思うけど、レガシーだから入るカードというのも少なくてあんまりチューンする要素無さそう。入れるとしたら再活性あたり？ 死の影に入れた再活性の方が良さそうに見える
あとマナ加速から色々できるとかあるかなあ 今思いついたのだと、憤怒あたりは入れたら面白そう。1Tからホロウワンの群れが殴りかかってくる浪漫はある。 >>94
ヴィンテージなら適者生存あたり使って捨ててサーチするデッキがあるが… 能動的に手札捨てられるカードってモダンとレガシーであんまり変わらないのか
LED上手く使えばと思ったけど頑張っても並ばないし レガシーで
5色緑単.ピットサイクル.MOMA.リベリオン.トリニティ.ネザーゴー.ステイシス.ファイヤーズ.フェアリー.ターボダンダーン.グレイシャ親和.発掘
ならどれが一番弱いかな？年末に上記のデッキを作ってランダムに選択したデッキで大会開きたいんだが 虚ろな者は捨てたカードがどこ行こうが問題ないってのがミソで、ドレッジが墓地対策されるサイド後にはよく入れてる
ついでに墓地対策が檻のことが多い点を突いてアンコウも入れられる
バザーはやっぱり壊れ でれまじのアレかな？
正直相性によって轢き殺される組み合わせが多すぎるでしょこれ ピットサイクルとMOMaは使えないし
グレイシャ親和ってなんだよグレ神話だろ バーゲンが未だに禁止なのは世界の損失と言わざるを得ない >>108
ヴィンテージで大丈夫だったしワンチャンある気もするんだがなあ ホロウワンはバザー1枚でタダで降臨してくるムーブがヤバ過ぎ 1ターン目バザーからホロウワン2体
2ターン目バザーからマナの合流点アンコウ ゾンバードメントちょっとだけ増えてきて嬉しいけどやっぱ青入ってないから最後まで勝ち残りにくいのかな？ まあレガシーでも一応使い物になるレベルのKPはあるけど流石に今の値段は高すぎ レガシーでしかっていうが一応主戦場はEDHなはずなんだけどな 百合子入りのフェアリー組んでるけど弱すぎて心折れそう
誰か早く結果残して完コピするから 考えてみた
結果、マッドネスデッキが思い浮かんだ
青緑t赤でいいと思う spy組みたかったんだけど、ギタ調消えてデッキとして成立しなくなったのかな そして出来上がったデッキレシピのサンプルがこちら
ttp://teamys.net/top/deckall.php/LEGACY/1/1503220/
撃退はルートワラなどと相性がいいが、島カウントが少ないのが気がかり >>121
忍者でまとめても面白いけど単純に何回死んでも2マナで出てくるアド取りジェネラルとしても仕事しそう
まぁでもレガシーではガチデッキで試されそうだけどEDHはカジュアル止まりな気はする ・基本土地タイプ参照するのに謎の5色土地6枚
・そもそもメイン3色で5色地形は不要 4色でも不要
・憤怒の為に基本の山が入ってる謎 ボルガタイガで十分
・赤いアグロでボルト入ってないしそもそも除去が無い
・サイドから謎のタッチ黒 軸ズラしにもなってない
・墓地利用しているフェアデッキに過ぎないのでアグレッシブサイドがそもそも間違い
・アグレッシブサイド入れ過ぎで墓地対すら入ってない
・3枚挿し多すぎは日和ってる証拠 レシピ汚すぎ
・サバイバル使えた頃のマッドネスくらい参考にしろ
・モダンの赤黒ホロウ持ち込んだ方がマシ 2Tに共鳴者から復讐蔦と憤怒捨ててホロウワンからシュートするっていう方針はオールインコンボとしてパーツ多すぎるし流石に弱い
まあカジュアルで遊ぶ用としては十分だし楽しそうだけどサイドはもう少し考えた方がいいとだけ アグロにもコンボにも勝てなさそうなんですがそれは大丈夫なんですかね？ ステイシスのせいでゴミカード大量に投入してるのが最悪
それにコントロールなのに相手に出せる手少なすぎてどのデッキ相手でも押され負けるビジョンしか見えない
ぶっちゃけエアプっすな やってみりゃいいじゃん
結果残せばどこの連中も黙るし、結果残らなきゃそれまで
どこ直すとか言われると停滞抜けってなる だよなぁ2回修正してるから
行けるんじゃねーのと思ったのよね 青白コンから猛烈に劣化させたデッキって感じ
とりあえずカンスペ4枚もいるのか分からんし均衡の復元と予言によりコンボは必要性が分からんし除去は全く足りないと思う 結局行けそうってことかよ
このタイプはわかりにくいからな いや、少なくとも>>130のデッキは誰も使いたがらないと思うし実際クソ弱いと思うよ
経験が足らなすぎるのが見え見えなんだわ。とりあえずコピーデッキでも回してMTGってどんなゲームなのか着実に理解していけ スレでマウントバトルしてないでMOで決着つけてこい ステイシスの維持手段ってテフェリーだけ？
テフェリーが定着してる時点でほぼ勝ちなのにステイシス貼ってもオーバーキル感があるのと、そもそも5マナ到達するまで生き延びれなさそうに見える レガシーのデッキについてググるとこのチームYとかいうクソの寄せ集めみたいなのが引っかかって邪魔なんだけどこれなんなの？ 金魚なりscgなりれる屋なり使えばいいのにその発送はないんだろうか >>144
そもそものところで停滞のお供の宿命が４マナで重すぎ ・土地20枚はドロソ多くても土地伸ばせないことが結構ある=なかなか5マナまで伸びない
・終末入ってる奇跡でもビートに轢き殺されることもある=入ってないならなおさら
・コンボ相手だとカンスペは重い＆早くクロック展開して殴らないと負ける
・仕事するのに数ターンかかる3マナエンチャントを置いてる余裕はほぼ無い
この構成だと遅いデッキには勝てるかもしれないけど早いデッキには本当に勝ち目なさそうに見える ゴミ以下の紙束にもちゃんとコメントしてあげるレガシースレ民優しい 停滞・維持・蓋でカード3〜4枚掛かるのがほんとひで
3枚もあったらSnTなりなんなりで人が死ぬわ ステイシスは環境が許すなら組んでみたいデッキ筆頭くらいには興味ある
アンタップ阻害による攻撃の鈍化とマナ基盤攻めって割とMTGならではのデッキコンセプトだよね レガシーのコンボというか複数枚で勝つデッキの最大の壁SnT
最初にこれ相手に勝っている点を探さないと評価時点でフルボッコにされて終わる 停滞より淀みの霧のほうがいいのかもしれんね
メインから墓地対策できるし メインから墓地対策積んで相手の墓地を少なくしておけばアンタップ阻害出来るってことでしょ
ただ、同じく墓地対策+5マナで即勝利のカードがあるからなあ >>161
無理とは言わんが厳しいんじゃない？
ただ、注目されてないからこそ思いがけない強さが秘められてるかもよ
だから他人に聞くより自分で考えてみたら？ >>162
ありがとうございます！
レジェンドのエンチャントの値段見て諦めました！ >>163
思い切り良くて笑う
確かにアレとかソレとか価格ヤバいけどさw >>165
(6)(U)(U)(U)ぐらいっぽい
それでもEDHでは悪用法が見つかって害悪呼ばわりされそう 単色デッキの癖にレガシーの中でもトップクラスに高い黒単poxくん そういやいつの間にか百合子の話題なくなったね
やっぱ微妙だったん？ おまえらカオスオーブが解禁されたらどういう場面で使う？ >>163
>>164
値段を無視すればかなり強いと思うけどね黒コン
使ってる人がほぼいないから統計的にはあてにならないとは承知だけど、使ってる人の勝率はかなり高いはず(大会の上位卓によくいる) 百合子の値段は強いからというより単純にまだ供給が少ないからな
統率者4種セット約17000円に1枚しか入ってないカードで評価がまだ定まってないから売る人も少ない
統率者戦とエターナルの大会の結果が出てきて評価が定まれば、強いにしろ弱いにしろ相応の値段になるんじゃね 黒単poxはドロソないからムラがあるイメージ
対戦相手が黒マナが出ないと悶絶してるのがたまにあるｗ 0マナのpoxがあるんだよなあ
http://mtgwiki.com/wiki/均衡の復元/Restore_Balance 百歩譲って>>182とか無垢の血とかならわかるけど、バランスは全くの別物でしょ >>187
ワイもや
大宮の鉄道博物館で待ってるで 公式の壁紙に百合子の追加はよ
アミナトゥは不気味だからいらない 赤ちゃん連れてきてる人いたぞ
流石に参加者ではないと思うけど パパがガチオタに負けてるところ見ちゃったらトラウマもんだろ… 女児ふたりが食事コーナーで絵本読んでるの、完全にネグレクトでしょコレ EW
最大勢力 グリコン
次点 デスタク、エルドラージ
第三 ショーテル、ミラクル
以下、団子状態
4人で集計したからかなり確度は高いと思う まあだいたい予想通りやろ。死の影多そうやのにそんなにおらんのか？ プロツアーで知名度上がったけど詰めるのに時間かかったんじゃないかな
それか集計ミス 相変わらずコラコマきつすぎてブレードはだめそうだなあ… コラコマ減ると思ってたけどまさかグリコンが金魚のメタで一位になるとは デスタクにフェッチランドが入らない理由は何でしょうか？ まず何のためにフェッチを入れるのかからだな
誰かよろしく 出したら1点ルーズの平地と普通の平地どっちが強いかだな 訳すと赤バーンみたいにデッキ圧縮のためにフェッチはいれないのか、ということだろ。まあ、キャノピーは1枚入ってるが バァアンはラヴァマン使うためが主な理由やん
圧縮したいだけなら入れんほうがマシやて 圧縮のためならモダンのサニーサイドアップ並に使いまわして初めて意味あると思う 入るタイプのデスタクとなるとだいぶ特殊なタイプだわな
少なくとも一般的なデスタクではない 基本レガシーのライフって3点刻みだからフェッチ2枚切ってるか否かで確定数変わるのはよくある事 >>213
お前、何度も言ってるけどしつこすぎ
そんなの出ないから こんなアホなこと言ってるのが複数いると思いたくないわ あり得ない物を挙げて「フェッチを入れる意味はない」ということを強調してるだけだと思うんですが 土地といえばそろそろ
カード一枚引いて一枚捨てる土地あっても良いね
マナ出せなくすれば多色で使いにくいし環境壊さん 間接的にもマナが出ない土地って最後に刷られたのいつだ？ あんのか
でも3マナじゃなぁ
タップだけじゃないと使われんでしょ これ以上バザールドレッジをおかしくするような土地を何故刷るのか
アレックスより強い土地が何故大丈夫だと思うのか 3Cレオヴォルドを考えているのですが、ビルダズの妙技はコラコマの代わりになりますか？ >>237
そういうこと
始めたのが割と最近だから知らないけどイス卿みたいなマナに一切関わらない土地ってもう方針的に刷らないよね多分 土地は聖域感あるというか、デザイン領域としては結構手付かずだよね
アライアンスサイクルよろしく追加コスト数マナが必要な代わりに強力な土地とかあってもいいように思うが、土地の呪文化は嫌なのかね エターナルウイークエンド、8-2でも30位で8-1-1でも9位の可能性ありってきつすぎる >>244
ラムナプとか刷ってるやん
まあレガシーで通用するようなのは刷らんってことでしょ >>246
CIPでマナ要求する代わりにCIPや常在が強いとかそういう意味よ >>245
そんだけ人いるなら日本のレガシーは安泰ってことでええんか？ 一回戦減らしてシングルエリミネート16人でやったらダメなのかな >>239
タップインで
タップでライブラリートップ追放
タップでサクってこれで追放されたカードを手札に
伝説の土地
こんな感じなら丸いんでないの
是非欲しいわ タップインはやりすぎだよな
過剰に弱くしすぎるパターンにはまってたわ 土地はいくらでも強くできるけど簡単に壊れちゃうから特に慎重になってるんだろう >>261
マナ出ないしタップイン、タップ起動2回
相手に3ターンプレゼントして1枚やっと引けるカードが強いんすか？ >>256
仮にこれを壊れない程度に使い物にするにはどういう調整がいいだろうね
T:◇
アンタップイン
伝説を外す
あたりを適当に組み合わせればいけるか？ タップイン外すならなら
2ターンで1枚
3ターンで2枚だから
レガはともかく使えるとは思う マナに関係しない能力の土地は作らないっていう方針は撤回されたの？
されてないなら考えるだけ無駄じゃね >>266
某バザール「え・・・・」
某迷路「！？」
某長い名前「えええええ」 その辺はマナ出ない土地に関する方針もクソもない頃のカードなので……
暗黒の深部は昔のセットっぽい雰囲気のために意図的にその方針を無視したカードなのでセーフ コールドスナップが出た頃の開発記事か何かで見た事ある気がする 開発の言うことは数年おきにかわるから有効期限は1年くらい レガシー選手権のSEラウンド1で土地単vsANTとかあったらしくて草 チャリス0で置かれたら結構キツそうなイメージあるけどやっぱなんとかなっちゃうの チャリスと抵抗の宝球があるからそんなに一方的にはならないはず
死儀礼消えて土地単増えたのかな エターナルウィークエンドANT優勝2位グリデルか
ANTギタ調消えたけどその分マークも薄れて結果勝ちやすいみたいな感じなんかな ANT優勝してPlateauの大判もらってるのがなんかシュール >>276
デッキの構造的には土地単側が有利なことが多いけど土地単は死儀礼1枚で不毛もロームも罰火もデプスも抜かれて負けるからクッソ有利とまではいかない >>279
プラトーが映えるデッキの方がすくないだろw >>277
デルバーのメインに苦花だしな。
最近はメタのヘイトが全体的にグリコン等コントロールに意識が行き過ぎてる感あったね >>282
Plateau自体を昨日の5色殻デッキで久しぶりにみたわ 1 《Bayou》
1 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2 《島/Island》
3 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4 《汚染された三角州/Polluted Delta》
1 《沼/Swamp》
2 《Underground Sea》
1 《Volcanic Island》
1 《むかつき/Ad Nauseam》
4 《渦まく知識/Brainstorm》
4 《陰謀団の儀式/Cabal Ritual》
4 《暗黒の儀式/Dark Ritual》
1 《汚物の雨/Rain of Filth》
1 《闇の誓願/Dark Petition》
3 《強迫/Duress》
4 《冥府の教示者/Infernal Tutor》
2 《炎の中の過去/Past in Flames》
4 《思案/Ponder》
4 《定業/Preordain》
1 《苦悶の触手/Tendrils of Agony》
4 《思考囲い/Thoughtseize》
4 《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
4 《水蓮の花びら/Lotus Petal》
Sideboard
1 《ザンティッドの大群/Xantid Swarm》
3 《突然の衰微/Abrupt Decay》
2 《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》
2 《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1 《巣穴からの総出/Empty the Warrens》
1 《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
2 《夜の戦慄/Dread of Night》
2 《ハーキルの召還術/Hurkl’s Recall》
1 《強迫/Duress》
http://kuranari090814.diarynote.jp/201808192107374696/
TESじゃない
しかもフィニッシュがメイン1枚サイド1枚と割り切ってるのが好印象
１１４５１４点 普通のレシピじゃね
セラピーが囲いに変わってるくらい 墓地対がトーモッドなのとサイドに追加ハンデスとして強迫があるのがちょっとだけ珍しいくらいか 島2枚は今はなきdoomsdayを思い出す
蒸気の連鎖衰微ハーキルとマナ否定戦略だけが敵って感じやな 島２枚は不毛ケアだろうな
外科的摘出じゃなくてトーモッド採用の理由は何だろ
２点のライフロスを嫌ったとかかな 緑マナ元がバイユーだけなのか
リンク先見に行ったら、今なら衰微をトーモッドかザンディッドにするって言ってるな めくれて痛くないしマナキツいときでもストーム稼げるから使い心地自体は良さそう
全部吹っ飛ばすし無警戒のところで撃ち込むと探査カードゴミにできる
まあ自分なりにチューニングした結果やろな 死儀礼が消えて4Cはグリクシスとスゥルタイに分かれるって言われたけど実際殆どグリクシスしか見ない気がする
今の環境だとスゥルタイにする旨味があまり無いのかね ほぼない
赤のカードがコラコマ稲妻パイロレッドと優秀すぎる ってか4C自体死儀礼レオの他はグラッジ裏森知恵くらいしか緑無かったしな 優勝したANTって青いデッキなのにウィル使ってないのな Willはそもそもブレストと違って基本的にはアド損カードだから脳死で4枚とかいうタイプじゃないしな ANTにウィルって流石に釣りだよな？
いや、ヴィンテージのANTにYawgmoth's Willならわかるけど お前ら落ち着け、willが入っていないデッキですら4枚入るブレストから目をそらそうとする策略だこれは モダンのアドグレイスみたいなリスク無視してむかつき撃てるデッキが成立するならむかつきとFoWの共存はぜんぜんありそうだけれども そういえば青黒のコンボでFoW入れてるのはANTじゃなくてリアニメイトだったわ >>310
無いから
仮にね、「むかつきでWillがめくれても0マナ扱い」みたいな
超仮定ルールがあったとしてもストームにwillは無いから ANTにWill入れたい人って何を想定してるんだろ ヴィンテージまで行けば、むかつきで無くてヨーグモスの取引あるんだからそっち使うわ
その場合FoWは普通に入るしな レガ民は可能性が0になるまでとことん検討するからな
そこが良いとこだよ あんとにうぃるは入らなくてもアドグレイスなら入りそう >>317
前回は21時とか22時とかだった気がする アドグレイスでもANTでも否定の契約の方がwillよりマシじゃね
ANTならヒム回避出来るフラスターの方がもっと良いと思うけど ウィークエンドのトップ8のリストってまだ出てない？ ANTの勝ち手段だが、触手プレイ1だけだときつくないの？ >>322
>>325みたいなヤツが出てきたらもうちょい。 ブレスト嫌いだけどブレスト無いとレガシー感無いよね >>331
つまり三枚のカードが解禁されるのですね Announcement Date: August 20, 2018
Legacy:
Brainstorm is banned
Effective Date: August 3, 2018
Magic Online Effective Date: August 30, 2018
The list of all banned and restricted cards, by format, is here.
Next B&R Announcement: October 30, 2018
BRAINSTORM
The popularity of control decks using Brainstorm has been a topic of discussion in the Legacy community for much of the past year.
During that time period, Grixis Delver decks using Brainstorm have been the most played deck on Magic Online,
with other Brainstorm variants among the next most popular decks. In recent snapshots of the environment,
Grixis Delver showed a 55% (non-mirror-match) win rate against the field.
At Grand Prix Birmingham, eleven of the top sixteen decks used four copies of Brainstorm, including five of the Top 8.
When the most popular deck in an environment is also among the most winning decks with a win rate significantly above 50% over a long period of time, we investigate.
Over time, we've seen a reduction in diversity of blue-based non-combo decks,
with what were once more differentiated aggressive, midrange, and controlling archetypes condensing into a similar core of the strongest cards.
Brainstorm's powerful hand-fixing capability allows these decks to commonly play up to four colors, choosing from the most efficient cards in the environment.
Its flexible abilities allow the decks to easily switch between aggressive and controlling stances, making them difficult to attack.
Additionally, the incidental hand-destruction hate provided by Brainstorm's abilities automatically protect against offbeat strategies like
Dredge and Reanimator without requiring deck-building concessions against the rest of the metagame.
While a card seeing lots of competitive play doesn't by itself necessitate action, in this case we also see a reduction in diversity in the environment,
an inability for the metagame to adjust, and a dominant strategy that's particularly hostile to rogue decks and innovation.
For these reasons, Brainstorm is banned in Legacy. 白は天秤
黒は精神錯乱
赤はWheel of Fortune
緑は適者生存
だな！ 覚えてる範囲でも10年近く前からブレスト禁止勢は改定直前に一定数湧いてくる
いい加減諦めたら楽になれるのに 実際サバイバル持ち込んだらどれぐらいまで食い込むのかは割と気になってる ただでさえモダンブリッジヴァインで復讐蔦高騰してるのにサバイバル解禁したらめちゃくちゃなことになりそうだな サバイバルとバーゲンは
エアプほど解禁余裕と思うからわかりやすい 死儀礼無くなった緑にテコ入れをと思ったけど緑の禁止はマジでロクでもないものしかないな
解禁ニキじゃないけど一番マシなのまじでアースクラフトじゃね？ マジレスすっと前回の禁止から1ヵ月ちょいしか経ってないのに環境変えてくる訳ないだろ 「この時期はサマータイムだから日付変わった後だよ」って話を毎年してた記憶がある 禁止解禁発表は多分日本時間で23時から0時の間
冬時間だと0時から1時の間 シェヘラザードって解禁されてもメタゲームに影響全く無いのに何故禁止？ サブゲームのサブゲームのサブゲームとか勘弁してくれ 実際ブレスト禁止になったらほとんどの青がらみのデッキめちゃくちゃになるよね
死儀礼より影響ありそう でも死儀礼逝ったのにブレストはOKは全然フェアじゃない ブレスト禁止になったらマジでマジックやめる人続出しそう Announcement Date: August 20, 2018
No changes to any formats.
The list of all banned and restricted cards, by format, is here.
Next B&R Announcement: October 1, 2018
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/august-20-2018-banned-and-restricted-announcement-2018-08-20
うん、知ってた そらそうよ
なんやかんや今のままがバランスとれとるんよ 40日間にクソコンボ見つけたりしない限り次もノーチェンか解禁 10月もその次も余裕のノーチェンでしょ
ラブニカでたとえぶっ壊れカードがきたとしてもまだ泳がされる レガシーなんてカード使いたくてやってんのに再々禁止されたらたまらんわ ってかラヴニカのギルド発売が10月5日、次の改訂が10月1日だからほぼ全てのフォーマットでノーチェン
間に発売されるものがない まだメタ膠着してないし来年の夏頃酷かったら何かBANじゃないの でも独楽と死儀礼が消えた現状だとレガシーで禁止しないといけないほどの支配的なデッキが出てくるとは思えない 土地税とか絶対許されないと思ってたけど帰ってきたし使われないし
いつかは許される日が来るかもね
今は絶対無理だと思うけど 353 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f03-VTwt [1.33.8.243]) [sage] :2018/08/20(月) 22:59:51.51 ID:CIN+xmk00
マジでブレストbanされててワロタ 大慌ての捜索は解禁されてもハイタイドぐらいでしか使われないから安全
でも解禁してしまうと燭台の価格が暴落してしまい抱えているショップの損失が大きい
だから解禁されることはない 大慌ての捜索から無限マナは出せないかやそれはないな サバイバル解禁はエアプって言う人もいるけど2マナで着地のそこから更に数マナ払ってようやく仕事する緑のカードが今の環境でやれるもんか？ 欲しいクリーチャーをインスタントタイミングでサーチし放題ってやばすぎだろ サバイバルは死儀礼いたら解禁あったかもしれないと思った
環境をインフレさせない方向性ならサバイバル解禁は厳しそう エターナルウイークエンドのヴィンテージでサバイバルが優勝したばかりなんだよなあ
向こうはバザーもあるけど ヴィンテージなんて真面目にやってるやつが少ないからな
どんなデッキでも勝てる ヴィンテとか環境違いすぎて何の参考にもならないしレガシーだとコントロール寄りの相手以外にこれ置く隙ってかなり大きいように思える
まぁどうせ今後も解禁されないけど ゴブリン徴募兵と隠遁ドルイドも解禁されたところで感あるな
死儀礼をアンティ外で唯一の禁止クリーチャーにしてしまおう まあゴブリン徴募兵出して上に積み込んで首謀者で4ドローって動きは強いっちゃ強いがコンボ耐性高くないしそんなにって気はする
コンボに弱くてアド差で勝つデッキに強いと考えると今の環境に入れたら面白いかもしれない ハーミットは緑マナ出せるデッキならだいたいワンキル仕込めるからダウト ライブラリーアウトってエムラデッキに当たったらどうするの？ そんな動きが通用するとは思えんわ
そんなにレガシーで相手LO負けさせたかったら素直にペインターグラインドストーンやるべき モダンのライブラリーアウトって4キルくらい？
対コンボはショーテルやストームより速度遅くてショーテルはエムラでライブラリー修復、ストームは炎の中の過去で墓地から殺して来るから無理そう
サイド後は黒力線とヘルム積んだりすんのかな？
まあグリコンや奇跡みたいな遅いデッキ相手なら勝てそうな気がする >>393
食物連鎖ゴブリンになってコンボもビートもできるゴブリンになるよ 赤と緑は強くなってもいいと思うけど禁止カードはやりすぎ感ある 赤の禁止カードか
FallingStarでも解禁するか？ URデルバーや赤単プリズンとかあるし赤はそんなに弱く無い
タッチカラーとしても優秀だし
緑は死儀礼いなくなってから全然見なくなったな 面倒くさいから渦巻く知識赤で刷って
青の方禁止でいいよ
環境多様化するべ というか青以外にも手札整えるカード渡せばいいだけ
青にしかないせいで青が異常に強くなってる カラーパイなんて無視したカードいくらでもあるレガシーでカラーパイガーって言うの？w >>409
新規のカードを求めるなら今の基準でのカードデザインになるし今のカラーパイの解釈に沿った物になるのは当然じゃない？ 無色はなんでもできる代わりにコストが重いか状況や範囲が限定されると戦ゼンの記事に明記されてるから
レガシープレイヤーは公式記事とか読まないのか？ このスレにレガシープレイヤーなんかいないし公式記事を読めるやつも居ないよ 青以外でも使える打ち消し作ったら青が強化されたことがあったから
色格差埋めたいならどうにか青だと使えないように設計しないと 島をコントロールしていない時にしか撃てない打ち消しつくろ
これならデュアラン使わない理由もできる！ 色格差をなくすためにも、はやくファイレクシアに回帰しよう
ALL WILL BE ONE. Contract from Below(エラッタ版)
(B)
ソーサリー
Contract from Belowを唱えるための追加コストとして、あなたのライブラリーの一番上のカードを追放する
あなたは手札を捨て、その後カードを7枚引く
既に4枚揃えてるから早くエラッタ出して欲しい >>426は>>411あてね
昔のカラーパイと今のカラーパイが違うことくらいわかってるわ
スタン通さない方法でカラーパイ無視したカードなんていくらでも出てるだろアホ 統率者産や特殊セット産でもカラーパイの染み出しギリギリの範囲攻めてるカードはあるけど最低限カラーパイに対しての義理立はしてるカードばっかりじゃない？ レガシーとヴィンテージのコレクション紛失した人がいるそうですよみんなも気をつけようね せめて紛失時のシチュエーションくらい説明してくれないとどうしようもないな 東京駅の公衆便所で他のレガシィプレイヤァたちと盛りあった後爆睡して起きたらコレクション全部盗まれたらしいぞ カバンに入れたままのつもりで行動してて帰宅してカバン開けたら無かったらしい。盗難を疑うにしても時間的には10分くらいの間しか無く側にあったデッキが無事なのも謎とのこと
無意識に何処かにポンと置いてそのままって事はありそうだから気をつけたいね。因みに全部返ってこないと仮定すると4桁万円に手が届きかねない金額になりそう ネタだろ
ヴィンテやってるやつでも持ち歩くのは良くて500万 >>405
ライブラリーに戻す2枚が無作為ならギリギリ許されるかな なんで便所で盛り上がって爆睡すんだよ。時間的に10分しかなくとか意味不明なわけだが kurupar.diarynote.jp/201808211733103882/ 何言ってるのかわかりませんね
>なぜこのような高価なカードを沢山持ち歩いていたのかと言われたら、持って行きたかったからです。
>誰かに自慢したいとかではなく、とある理由でそういう特別な思いがあったからです。 >>438
最初見た時はプギャー系コメント2つもあったのに消えてる
あっ(察し) 疲れてんのに盛りあったら終わったとき本当一瞬で意識とぶよね 大会でデッキ以外の高価なカードを持ち歩くのは…止めようね！ これは狙われてたパターンだな
他人を信じちゃ駄目だわ コレクター同士の集まりとか売却目的ってわけでもなく特に理由もなしに持ち歩いてたってことなら過去も日常的にやってた可能性あるしそれなら目をつけられてたのかもな 知り合いは黒枠P9入りのヴィンテデッキが入ったカバンごと店に忘れていった事があるけど、割とヴィンテプレイヤーって札束持ち歩いてるって自覚がない気がしてならない
そもそもどうしてカバンごと忘れるのかが理解できないけど 普段からDNでコレクション自慢しまくりでエターナルウイークエンドに大量の高額カード持ち込みってどう見ても自業自得 >>441
正に発展の代価()
警察には被害届出したのかな 語り尽くされてるけど
貴金属とか見たく本気で探してくれる感が一切ないのが辛いとこ 自業自得だけで済むならまだ良いんだけど
こういうアホが一定数いるからGP会場がいつも窃盗犯の集会所と化すわけで、全プレイヤーに迷惑かけてる自覚をもってほしい ブレスト思案が禁止になった世界はどうなるんだろ
定業と手練とかで頑張れるのかな 運命の輪なら解禁してもいいだろ。赤にもチャンスをくれよ 青赤デルバーが手札使い切った途端に7枚にしてきそう ポンダーもブレストを禁止にしても良いよ
ただ金玉とディグ解禁してくれ 俺もレガシープレイヤーとムカデ人間ごっこしたい
誰かムカデ人間ごっこしようぜー俺山口にいるからよー 補助色としてすら採用されなくなってきた緑をいい加減救済してほしい ラヴニカで緑単になったしぎれい来て...
スローデプス返して... タバナクルって生物に関係ある土地やんか？そこでよ、
タバナクルの手札版っていうか拷問台版タバナクル作ればレガシー環境変わるんじゃないか！？ ジャンドが死んだのでグリコンに乗り換えました
赤緑のしぎれい待ってます タルモがレガシー最強生物って言われてたのって何年前だっけ？ そもそも十手装備しても嫌じゃない生物ってなんだろう カウンター乗ってない前提ならパワー0のクリーチャーは十手持っても基本的無害でしょ つまり実質嫌じゃないクリーチャーは居ないってことだな 十手つけたスマッシャーで殴るのホント楽しい
サリア２体立ってるのホント嫌い モックスアンバーってレガシーで息してる？初動3200で買ったきり値下がりする一方なんだが レジェンドがあったらマナが出るなら使い道があった
レジェンドクリーチャーとpwだけじゃ無理がある レガシー版逆説ストームが成立するなら0マナのマナが出るかもしれないアーティファクトとして重宝される可能性 よくあんなゴミ3000円で買ったな
ええとこ500円 モックスオパールほど使われないけど何が起きるかわからないから4枚はとっておいてる まあスタンの逆説ストームか統率者でしか使われてないし ブレスト内蔵瞬速持ちコストはファイレクシアマナ1の伝説クリーチャーが出たらANTに1枚入るかもくらいの期待値 除去されるリスクが倍になった上に複数展開できないけど速攻がついたラノワールのエルフみたいなもんよな実質 1マナ有色伝説生物がもう少し居ればそこそこ仕事はするだろうけど現状白にしかいないからレガシーではどうしようもないね
例えば死儀礼が伝説だったら2T4マナの夢があるから使うデッキありそうだし ズルゴとライズとパースリーさんの事がそんなに嫌いか 新セット出るたびによくある「統率者戦なら強い」ゴミどもに比べたら本当に採用される余地がある分良い
微妙に弱いせいで再録も無さそうだし安値ならとっとくのはアリ カルロフでもアンバー使うぞ
カルロフ自体めったに見ないなんて話は知らん 出れば強い→どうやって出すの？→こうやって出す→それってショーテルでエムラかグリセル出せばよくねえ？
この流れかわいそうだからグリセル禁止しよう みんなでモックスアンバーを使って大会で結果を出してみんなモックスアンバーを買い漁って価値をあげてみんなでウハウハしないか？ >>502とそのお仲間にモックスアンバー売りつけるほうが儲かるんだよなあ モダンからレガシーに参入しようと思うんだけど死の影って立ち位置的にどうなの？ >>504
強すぎてメタられだして置物がめっちゃキツイ >>504
悪くはない。
使い続けるという気持ちがあれば、ありだよ。 >>504
チャリスソープロを喰らい続けてもくじけない心が必要 死の影って置き物キツすぎるからグリクシスかスゥルタイの方が良くない？ エターナルウィークエンドのトップ8に入ってたよグリクシス
アンシーボルカ1枚でいいのはいいね 今いくらか知らんけど ありがとう！少ないデュアランで組めるから頑張ってみるよ 死の影はまだ財布に優しいね
タルモ以上に弱点あるしブン回りしてもタルモと同じくトランプルもないから案外優勢になりにくいと思った
でも再活性はたまにスニショやリア二にささると楽しすぎる 案外そういうのは大事よ
そんでなくても敷居高いんだし グリコンの梟がホントにきついから緑タッチでバーサーク入れたい >>514
グリクシス死の影なら激闘でも良くね？
2マナになるけどタッチするより健全な気する 死の影はメインだと2マナ以上払う必要のあるカードは微妙 死の影って色マナ結構カツカツやぞ
色マナ出る土地5か6だし、メインは黒だけどブレポン使うから青も必要だしデイズのために島である必要がある
青黒土地一枚で回すとか普通だから色タッチしたり2マナスペル積むと事故の要因やぞ ジャンドが一番被害受けたまである
死儀礼無しだと血編みにたどり着くのは至難の技だろ 死の影は初めクソレアだった。大会で結果を出して価値が上がった。だからモックスアンバーも5年後には1万は行くと思うの 再録禁止じゃないしそれだけで盤面支配もできないしトップメタ採用を数年続けてその間に一度も再録されないとかそういう状況にならない限りはそこまではいかないと思う LEDはまじで100円レアだったからな。ミラージュ時代ゴミ扱いまでされてた。熱狂のイフリートやボガーダンハンマーが強くて発狂してたわ グリコンって稲妻よりプッシュの方が優先されてるけど何で？
ガチのエアプなのでおせーてくださー なるべく基本地形を置きたい時にプッシュ→ヒムって動きやすいとか？ >>527 >>528
あー なるほど
ありがとー
中々時間が取れず年に2〜3回大会に参加出来ればいい方くらいのエアプ野郎なんだけど、来月ひさしぶりに大会行けそうだからそういうのもっとくれ
何か今の環境の注意点とか
カード資産とデッキコンセプト的にグリコン組んでみようと思う プッシュの採用理由なんてそれこそシャドウの隆盛でしょ マナベースもあるだろうし、死の影流行ってるからじゃねーの >>530
シャドウ流行る前から稲妻よりプッシュの方が優先されていたよ。
1ターン目に沼を置く、と言うマナベースの問題の方が大きい そもそもグリコンは影苦手じゃないしな
そのためにプッシュってわけじゃなかろう 旧グリデルみたいに細かいクロック刻んで最後の数点押し込みたいって状況がほとんどないからでしょ
ほぼ除去にしか使わない枠ならプッシュのが信頼性高いわな 黒黒って置きたいからプッシュがいい。黒い稲妻があればなあ 緑はおば賛美やガラクみたいなおばさんおっさんしかいないから
サリアみたいなお姉さん分けて欲しい 黒黒のためかー
バッドランドで対応としないのは不毛対策？
色々ベンキョーになるっちゃ 稲妻って実際水やら氷やらが擦れるエネルギーで発生するんだから実質青のカードだろ デスタク多いし出来るだけ2ターン、3ターン目にデュアラン出したいことは増えて来たかも
最初に色マナおさえられると青黒赤や青黒緑は辛い やっぱここは居心地いいな余裕で30越えてる感隠せなくて好き スマップは20代でも知ってるはずだから大丈夫大丈夫 >>551
8人ともデッキタイプ分かれてて、レガシーめっちゃ多様性のある環境じゃん >>550
仕方ないにゃあ
Vital Forceはギリギリレガシーでもプレイアブルかな？ >>541
MtGさいかわ至高の存在フレイアリーズさんがいるじゃない 生命の力ニッサは独楽現役の頃の奇跡が蔓延ってた時は土地単のサイドに入れてたけど今はもう抜いてしまったなぁ
盤面制圧はもちろんだけど相殺で2マナ域ロックされた時に墓地回収できるのがありがたかった 今更ながらロータス紛失？した人のTwitterやDN読んでみたんだけど
なんかちょっとだけザマァと思ってしまった
気の毒なんだけどさ DNやtwitterで超高額カードの自慢しまくってるってことは要はそのカードもってるってことだしな ANTと戦うたびに思うけど、炎の中の過去ってカラーパイ合ってなくない？ 古参除くと
レガ民とヴィンテ民には壁があるしな
他人を妬んでも仕方ないとはいいつつも難しいとこだわ 赤は墓地のインスタント回収の第1色、墓地からソーサリー回収、墓地から呪文を唱える、リアニメイトの第2色だぞ 甘えんだよpwも農場送りにするくらいのkpでIKEA 353 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f03-VTwt [1.33.8.243]) [sage] :2018/08/20(月) 22:59:51.51 ID:CIN+xmk00
マジでブレストbanされててワロタ むしろ>>333コピペしてくんねーかな
せっかく作ったのに 死儀礼禁止アナウンスの一部を変えただけじゃん
英語分かってないからおかしな文になってるとこあるし
作ったやつは中学生以下の英語レベル
いや今は小学校から英語習うんだったか そもそも中学生レベルの英語力すら無いやつを釣るための文章なんだから、それっぽい単語が使われてれば樹分なんだよ
>>574は英語力はあるのかもしれないが、国語力や状況の理解力は小学生以下だなｗ
一度精神科に行ってアスペルガーの診断受けたほうがいいよ＾＾ わざとあからさまにやってるわけだから微塵も面白くはないことは置いておくとしてもネタではあるだろ >>524
「LEDミラージュがゴミ」と空目して
「ああ、分かってない感じの大騎士団員さんの書き込みかな」
と思ってここがFSSスレではない事に気が付いたｗ
最初は50円とかじゃなかったっけ＞LED 英語不慣れなのに頑張って考えて作ったんだろう
「なぜ笑うんだい？彼の英作文は上手だよ？」
と言ってあげよう
何故かブレストがドレッジやリア二にぶっ刺さる事になってたり、マナ関係をハンド関係に変えたせいで変な言い回しになってる事には目をつぶれ レガシーで次に禁止されるのはタバナクルじゃないか？ タバナクルはエルフや魚やゴブリンや兵士やゾンビやデスタクをセットランドでKOするから明らかに禁止される そんな理由で禁止されるならとっくの昔に禁止されてると思うんですけど 今のレガシーに禁止なんか必要ないだろ
解禁も多分必要ない 聖域(笑)がある時点で、もはやこの環境でゲームバランスが取れないことは約束されてるから エアプとか言われて流されてたけど結局サバイバルって今のレガシーに持ち込んでもヤバい代物なの？
ウーズは素だし必須だし墓地対策刺さるから環境壊すほどじゃないように見えるけど コントロールが多過ぎて、コンボが減りつつあるから、偏りがありまくる コントロールの新カードは補充されてもコンボの新カードはほとんど補充されないからな ショーテルでいいじゃんってすぐ諦めるからデッキが世に出てこないんじゃね レガシーはスタンやモダンと比べてデッキビルダーが少ないよね プールが広ければ広いほど新規カードの占める比重が減るんだから、新しいデッキが出にくいのは当たり前だな
ビルダーが多い少ないの問題ではない 自分でデッキ組むやつなんかほとんどおらんやろ
カード高いし 今日は神決定戦か
見るの自体は楽しみだから大阪の帝王？もいずれ放送して欲しいな アカデミー解禁しないの？みんな気にしすぎ。不毛あるんだし >>590
2/2先制プロ白ですからあんなものてわしょう >>588
トレイリアのアカデミー解禁しても問題ないよね？
不毛あるんだし カードの値段はそれほど理由にはならないと思う
結局は>>600これだよね
新カード来るたびにこのデッキにこのカードは使えるか、位は考えられても特にコンボとかはかなり大変
独楽禁止から新型ミラクルまでどれくらいかかったっけ モダン以上に好きなデッキをアップデートしながら使い続ける人も多いし
あとはまあGPとPTが少ないからプロチームによる本気の研究があまり進んでないってのもありそう まわりがレガシープレイヤーばっかだから気付かんかったけど、もしかして一番盛んで研究されてるのってモダンなの？ 今はローテ直前でスタンは人気が落ち着いてるからそうなる M19でスタン環境がほぼ変わらずモダンはメタが大きく動いたらしいからそらそうよ
ラヴニカが来たらまた別だろうけど モダンは敷居も低いし情報すぐ出るからやりやすいってのは間違いない モダンが構築なのかエターナルなのかわからなくなってきた この前のチームPTでプロがレガシーやった結果青黒シャドウが出て来たわけだし、きちんと研究すれば意外と新デッキがレガシーで出てくるのは難しくないのかもしれない シャドウに関してはプロの研究以上に死儀礼BANが台頭のきっかけじゃないんかな 一般人→死儀礼消えたけどギタ調も消えたし無理でしょ
プロ→死儀礼消えたし組んでプロツアー行こ！対策でゲスの玉座！ 無理でしょというのは極論すぎるしおいとくとしてもプロと一般では使える時間とかコネとかかかってるものが大きく違うからねぇ
禁止改定直後にレガシーやらないといけない状況でもあったし まぁそりゃプロだしな
素人と同じ思考じゃやってけないだろ 取り敢えず独楽禁止された時日本の奇跡使い()達が揃いも揃ってミラクル見限ってたの忘れないよ あいつら奇跡使いじゃなくて独楽相殺使いだったってだけでしょ ゲスの玉座もだけど
死の影デッキに再活性ってのが流石はプロだって言われてたな あの後リアニでもないのに再活性適当に入れたデッキが増えた気がする 死の影に再活性は元からメジャーじゃなかった？死の影自体ほとんどネタだったけど。 モダンで死の影が流行った時期のバリエーションの一つに
オルゾフチャームで墓地から戻せるエスパー死の影てのが有った気がしたが 1Tにサイクリングした通りの悪霊を釣ってライフを大きく減らしながら
稲妻でもプッシュでも落とせない沼渡りの三点クロックを用意したりできる
ってのはモダンのオルゾフの魔除け入りとは結構違うと思う 1チャリブレストも打ったもん勝ちか
この大会ホンマ糞やな 相手がチャリスの誘発忘れてしてくれることを期待して唱えるのはルール上は問題ない行為だけど 自分のコントロールしているチャリスを忘れて通しちゃったのが悪い 誘発忘れに気づいても指摘しないってのはルール上は一応適正なんだよねたしか
正直マナーとしては最悪の部類だけども 毎度のことながらマリスプレイヤーと間抜けしかいないのかこの大会ｗ まさか隣にいるジャッジが指摘してくれるとか思ってるのか？
FNM未満とか笑われる大会だぞ？ え？チャリスの誘発って強制やろ
見逃しなんてありなの 自分の誘発忘れるのが悪いのに
一応適正とかマナーとしては最悪の部類とか訳がわからん >>639
4.5 誘発型能力
プレイヤーは自分の誘発型能力を覚えているものとする。故意に無視した場合、
〔故意の違反〕となる。プレイヤーには、自分がコントロールしていない誘発型能力の存在を指摘する必要はない。
ただし、望むなら指摘することができる。
誘発型能力は、そのコントローラーがその誘発型能力がゲームに目に見える影響を与えるはずのタイミングを過ぎてから
他の何らかの処理を行ったときに忘れられたものと考えられる。忘れられた誘発型能力は、自動的にスタックに積まれたものとしては扱わない。
忘れられた誘発型能力の扱いは、その大会のルール適用度によって定義される。 普通に考えたらプロもいるような世界だし不正はジャッジが指摘すべきなんだろうけどね
ってかヴィンテージ、レガシーと毎回見てるけど今回の通じて過去最低だったわ
森田、川北の時はいろいろあっても楽しかったな >>639
>>641でも書いてある通り自分の誘発を故意に無視するのはダメだけど相手の誘発忘れを指摘しないのは自由
前にプロツアーだかグランプリだかでトラフトが殴った時に天使トークン出し忘れたのを指摘しないでブロック宣言入ってトークン出ませんてのがあったりした ジャッジが誘発忘れを指摘するのは、警告をだす場合だけだから
今回のはテーブルジャッジが気づいてても指摘はしてくれない >>640
決して見てて気持ちのいいプレイングではないでしょ
大会とかの勝ちを目指すべき場所なら仕方ないかもしれないけど友達と対戦しててそういうのやられたらマジかよこいつって思うし ブレスト打った側も忘れているかも知れないのに何いってんだ
ブレスト打った側が忘れててもチャリスコントロールしてる側が指摘すりゃいいだけなんだよなあ まあ賞金かかってるから前提からなりたってないんだけどな >忘れられた誘発型能力の扱いは、その大会のルール適用度によって定義される。
伝統的に誘発忘れ上等の大会ですからぁ〜 強制なら本来強制なんだよ
誘発忘れというものの存在が許されているのは、あくまで運営上の問題でしかない
専属の審判なんかつかないし、そんな細かいところいちいちチェックできない
だからリアルなら誘発忘れということが(しぶしぶ)存在しているが、MOなら絶対起こらない
そんなことを平気な顔して狙いにいくやつはクズだから近くに寄ってきてほしくないね
mtgのプロ制度が実質全くプロではなく、wotcからのちょっとしたお小遣い制度でしかないのもしょうがない
eスポーツが拡大する中、mtgが遊びから抜け出せないのもそういうとこだろ まぁ、将棋などは駒の動き間違えたら自動的に敗北するぐらい厳密にやってるわけだしね
ネットで実況するぐらいだったらジャッジも厳密にやってほしいもんだ 一番クソなのはこの大会の決勝は毎回この手のことが起こってるってことやろ
pt決勝で見るかこんなプレイ？ >>650
プロでも二歩打ったら待ったなしで負けだもんねぇ ・土地のアンタップ忘れはドローした後しれっとアンタップ
・カード見えるようにオーバーハンドシャッフル
もはやカイジとかあの辺の世界だわ MTGも誘発型能力以外のルールミスは自分が不利になる場合でも指摘しないといけないけどね うろ覚えだけど四国moxだかも結構な大会であったしな ジャッジの目の前で堂々と沸騰する小湖からバイユー出しても平気な大会だからなこれ ドロー後アンタップは結構見るよね
ｱﾝﾀｯﾌﾟｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟﾄﾞﾛｰって唱えながらドローした後にしれっとアンタップしてるの見ると、それ何のための呪文なんだよって思う
めんどくさいしわざわざ指摘はしないけど 念のために書いとくけど
アインタップステップのアンタップは強制で誘発型能力でもないから
相手がアンタップし忘れてるのに気が付いたら即座に指摘しないとダメだぞ 名前の長い土地の誘発忘れると巻き戻しできないから実質ラスゴ あれタバナクルのコントローラーが指摘するべきだよな
お、ドローしたなサクれやとか不愉快極まりない 忘れてたらスタックに乗らないだからタバナクルも忘れたら本来何もないはずだよね？
そうじゃなかったら今回のブレストと正反対じゃん チャリスみたいな強制型の誘発はなかったことになるけどタバナクルみたいな任意型能力の誘発はコストを支払わないことを選んだとみなされる オラクルをよく嫁
スタックには乗らん、誘発型じゃないぞ >>663
タバナクルはクリーチャーに誘発型能力を与える常在型能力なので誘発型能力のコントローラーはそれをコントロールしているクリーチャーのコントローラーなんですねー 競技大会に出てればちょくちょく遭遇する事案によくもそんなに食い付くな
エアプとmo勢ばっかかよ タバナクル出されたら維持用の土地を寝かせて別置きしとけば忘れんぞ まずレガシープレイ動画見てからこいってのはあるかもな GPの動画とかと比べるとプレイが明らかに雑だよね
カジュアル大会だからしゃあないけど こちら：タバナクルとアップキープ誘発置物
相手：クリーチャー
の状態でノンストップドローされて、ジャッジ呼んだら両方とも誘発忘れで相手だけペナルティって裁定にされたんだけど、こっちの誘発も踏み倒されるの納得いかない 今更だけどなんでそんなに誘発忘れあるんだろうと思ったら紙でほとんどやらないMO勢ってことかぁ 普段からMOメインでたまに紙触る人は結構誘発忘れ多そう(偏見) mo勢と紙勢だとワールドカップのネイマールへの意見180度違いそう 麻雀ゲームで言う鳴きが全部オートみたいなもんだからな MOはMOで相手の残り時間が危なくなってきたらアレな手段に出る場合もあるから…… >>675
普通に麻雀打てる人種減ってるよな
ネット麻雀が楽すぎで つまりブレストプレイして2枚戻すのを忘れたふりをして相手が指摘してこなければジシツアンリコかぁ。ツバごっくん！これは新たな歴史を刻む…
相手が指摘して来なければグレーなんだからカードは常にハングルやロシア語など普段読む事は無いカードかつほとんどの人は使われた事がないカードを使えばバレない 紙pauperの話だけど相手のブレストで2枚戻してない時あったわ
やってる時は気づかなくて、横で見てた友人が後で教えてくれた 2枚戻すのは誘発忘れとは違うからバレたらペナルティ最悪失格だろ 仮にブレストの戻す能力が誘発だったとしても自分のカードの誘発忘れは普通に罰則対象だからな 自分のカードだろうが相手のカード（の能力を自分がコントロール）だろうが、罰則（警告）は自分にとって不利な誘発を忘れた場合だけだぞ
自分に有利な誘発を忘れた場合はスキップされるだけで罰則はない
もちろん故意にやったらアウトだが いやー「新たな歴史を刻む」とかでかいことを言うやつほどモノを知らないということがまた立証されてしまった 知らないわけじゃなくて単に嫌みで言っただけだと思うが まずブレストで2枚戻すのは誘発型能力ではないし
相手が誘発忘れしてくれることを期待してのプレイと
ブレストで二枚戻すのを忘れた振りをするという故意の違反を同列であるかのように扱ってる
嫌味として成立してるか？ こういう故意で戻さないとか、過剰ドローする奴が増えるんなら、即ゲームロスの昔のルールに戻してほしいと思うわ。 定業キャストしたのに間違って思案の動きしたことあるわ チャリス忘れてキャストはまぁ故意じゃないだろうけどジャッジいる意味ある？ そもそもストーム稼いだりするときチャリス無視してキャストするのもあるけど 自分にとって有利な誘発型能力を把握する(きっちりと誘発させる)のはプレイヤーの技術という前提がまずある
で、誘発型能力を忘れてしまうのは人間として仕方がないことだけど、外から見たときに「本当に忘れたのか、(自分にとって不利だから)忘れたフリをしているのか」が分からない
人間として仕方がない「誘発型能力を忘れる」ということに対して過剰に大きな罰則をかけるのが望ましくない以上「相手がオーナーの誘発忘れは指摘しなくて良い」「自分にとって不利な自分がオーナーの誘発忘れは警告」が妥当
そもそも、ブレストで2枚戻さないのはゲームの誤りで、カードを適正に処理するのは両プレイヤーの義務
誘発型能力は物質的なものが存在しない(誘発条件を満たしたときにカードが光ったりしない)ので、通常のカードの処理とは別の対応を特別にしている ルールはどうであれジャッジが介在してたりするのに、こういうとこがスルーだから所詮お遊びなんだよね
高額払ってるのにこんなじゃ市場拡大なんてあり得ない 違うね。どうしてもジャッジに介護して欲しい人が多いようだけど >>695
いつ読んでも思うけど、
・ブレストを撃って2枚を戻し忘れてしまうのは人間として仕方のないこと
・誘発型能力を適正に処理するのは両プレイヤーの義務
・アンタップフェイズに土地が光ったりはしない
みたいに書き換えてもそれぞれ論理的に筋が通るし、後付け感ハンパないよな
要するに誘発型能力だけ特別扱いする理由が弱すぎるんだよな
誘発型能力の管理って言うほど負荷重いか？
100捕譲って遅延誘発に限るならまだわかるけどさあ >>699
そうそう。ブレストで戻し忘れは仕方ない。普段アンリコプレイしているからそれと間違えたんだ！君わよくわかっているじゃないか >>698
介護してほしいというか、
チョンボを毎回連発する大会ってみててつまらないんだよね
今回はウィルのおかげで勝てましたとか言ってたけど
実際は「相手のチョンボで勝てました」だし
カジュアルだから仕方ないんだけどさー 誘発忘れと能力の一部だけ処理するのを一緒だとか言ってる辺り自分でも間違い認めてるよな アメとげ
「不可能な行動で不正に利益を得ようとしたな、許さん！なに？忘れてた？盤面にカードがあるんだから忘れるわけないだろ！」
チャリス
「え？打ち消さずに進めちゃったの？いいよいいよ^_^ 盤面にカードがある？でも誘発は忘れやすいから仕方ないね^_^」
なぜなのか
まあお上の決めたルールだから従うけどさ IPG読んでこい
>>701
チョンボのおかげで勝つのはプロツアーでだってあるだろ
最近だと勝ち確場面で手札2枚でコンバットって言っちゃってハゾレト殴れなかったやつ
掛かってるものが大きいほど相手のミスに漬け込むのは当たり前
それとも君は相手がミスったら毎回巻き戻してあげる優しい人なの？ >>704
それただのプレイングミスやん、そういうのはいいんだよ
この大会それ以前のチョンボ大杉
たまにならいいが、毎回こういうのあるとネタ的な楽しみ方しかできないんだよなー
いや、炎上で名前売れてるからそれはそれでいいのかもしれんが 俺は大会全体の話してたけど
そっちは神決定戦()みたいなどうでもいい試合のみの話してるのね もともとそういう話じゃないのかｗ俺アスペだったか。 ミスが多いと楽しめないってのはわかるが
人間同士の戦いだからこそのミスがあるから面白いっていうのもある
バランスが大事だね もう紙を全部撤廃して大会はMOのみにした方が良い気がしてきた
まあ無理だけど あの大会だけの話をするなら
フェッチから違う色のデュアラン出すのを野放しにしてる時点で、プレイの是非に関わらず口出しする気ないのは明らかなわけで
ジャッジは大会の雰囲気を出すためにただ立ってるたけのフレイバーテキスト、くらいに思っといた方が精神衛生上よい 多分ショーテルからジェイス出してバレなかった奴沢山いるだろうから大丈夫大丈夫
指摘されなければノーカンノーカン！指摘されたら「あっ、テキスト勘違いでした。ごめん」で済むからな。翔子からバユーもバレなかったし >>689
故意にやってるなら即失格だぞ
ゲームロスの方がいいと思うの？ >>712
フェッチサーチ中にナカティルをハンドに加えるとかならわかるけど、ブレストで4枚引いたとかだと故意なのか故意じゃないのか判断できないわけであって、現行のルールだと混ぜた場合はハンドオープンにして相手が戻すカード選んで警告だけで終わりなんだよなぁ >>713
故意にやった時の話してるのに文脈読めてる？
文章読解苦手でしょ？ 過剰ドローはジャッジの裁定によってはゲームロスレベルだと思うけど >>714
故意にやられたとしてもそれが故意だとバレることはまずないから警告で済んでしまってる→競技以上は一律ゲームロスにすればいいのにって文脈だろ
犯人自ら「わざとやりました」って自供した後とか、もしくは同じ大会で何度も同罪で警告受けてる常習犯とかの超レアケースを想定して語ってんの？ >>716
雨るやのジャッジなら大丈夫だ。全く指摘しないからな レオヴォルドコントロールされてる相手がブレスト打って当然通されて
3枚引いてジャッジ呼ばれてたな
隣の宅だったけど結局どう裁定されたんだろ そういう「ミス」をよく起こすやつはジャッジに知られてるぞ 相手のミスを効率良くついて勝つのが昔ながらのmtg
ひたすらジャッジ呼んで相手の戦意喪失させて勝つなんて日常茶飯事だしね
でもたまにはジャッジもいい仕事はするよ！晴れる屋の社長がやられたように マナレスエルフって何俺が知らんだけかもしれんが
もしマナレスエルフなるものがお前が作ったもんならそんなもんに対してどうとか言われてもわかるわけない >>729
よく気がついたね、ちょっと前にプロが調整してたよ よくわからないけどマナレスエルフって名前だけなら凄いね
緑の特徴のマナがないとは
火力なしバーンって言ってる様なもんか ついにレガスレ発祥のトーナメントレベルのオリジナルデッキが誕生かな？ >>741
今のモダンですら早さに追いつけなくてエターナルブルーは厳しいでしょ
レガシーなら尚更よ >>742
なるほど、運命のきずなが加わっても無理なのか
サンクス、時間の熟達値上がってるし売ってくる time walkが解禁されればワンチャンあるかもね 普通のデッキがTimewalkタッチした方がよほど強いだろ レガシー禁止ヴィンテ制限かつ再録禁止のやつらはレガシー解禁されたらシャレにならない金額になりそう 昔青緑マッドネスが種まき時ってカード入れてたんだけどあれはマジでtimewalkだった タイムウォーク瞬唱タイムウォークでそのまま勝てるから流石に強くね？ ヴィンテやってりゃわかるけどタイムウォークってコンバットしないデッキが使うと実質ソーサリーのキャントリみたいなもんだから言うほど強くないよ >>751
5割willのコストで3割PW出す前に打って2割探検 >>739
サリッドステイシスはどうなりましたかね ただでさえ高いワクショ辺りが解禁されたら100万越えそうだな MOでレガシーやってみようと思ったがトナメもTPもモダンの半分以下 風俗行ったつもりオナニーで時間と金をタイムウォークするのさ 召集で実質3マナの破壊不能16/16出るらしいけどレガシーには居場所ないかな クリーチャーそんなに並んでたらもう勝ってるだろ
そもそも召集は足跡と違って色マナもクリーチャーから出せるし 召集を考慮して20マナにでもしてくれたら使い道はあった 20マナも掛ければ出せば/一回でも殴れば勝ちくらいの性能になってそう
つまり召集は使われずにショーテルその他で出てくる 赤緑2色で20マナ30/30速攻トランプル破壊不能とかなら色々使えて面白かったのに残念 10マナもすればマナコストの数字はペナルティとしての役割がほとんど変わらんからな
ドカーンでお手軽即死みたいなカードは印刷されんやろ レガシー神見たけど本当つまらんな
神のデッキガバガバすぎる いつもながら神挑戦者決定戦のほうが数段レベル高いよね そもそも相手のデッキを当てればガンメタでボコボコにできる2人対戦だし 挑戦者は予選段階からデッキ変えず挑む
神は当日直前まで変え放題
確かに一部だけ切り取って見れば有利不利出るかのように思えるけど、まさしく都合の良い切り取り
分かってて挑んでるんだから、何か問題あるの？ ポストは1回の引きで大逆転できるけど40枚くらいはマナだからムラありすぎて神決定戦ではなかなかねぇ
確かにこの神は前回引きが強過ぎて勝った記憶はあるけど 神側もプレイがガバすぎてアレだし
挑戦者もチャリス見逃されたらそのまま解決するケチ臭いプレイするし
視聴者はだれもそんな展開望んでないのに 神挑戦者決定戦の優勝者が神や挑戦者になるのに
そっちの方が数段レベルが高いって矛盾してるような
あとは俺は望んでないを誰も望んでないにするのはやめとけ 主語を大きくするなってのはわかるが、じゃあチャリス見逃しを望む視聴者がいるのかっていうと でも神決定戦がなんの問題もない対戦ばっかりだったら話題にすら上がらんよな
結局のところ1対1の対戦だし ホンマなんのためにチャリス入れたかわからんようなnoobプレイ見せられてこれが神ですとかアホちゃうか
看板おろせや >>786
実際いないっしょｗ
個人的な感情で話を矮小化するのもどうかと
つまらんもんはつまらん
誰もつまらん動画は見たくない GPなんかだと明らかに間違ったプレイが発生した時に実況や解説、視聴者が気付いた時にテーブルに連絡入れてミスプレイの復元やったりするの見たことあるけど、神決ではそういうの無いのかね？ カジュアル大会ですから！
素人のカジュアルプレイ動画だと思えば怒りはわかない。
見る気もわかない。 そういえば最近は
華麗なる天才とか不屈の禁欲主義(ストイシズム)とか
なんとかの貴公子とか魔王とかなんとか四天王とか
ああいう異名や二つ名やめたのかな？
GPのサイドイベントで有名プレイヤーと対戦しようみたいなので
看板出してたよね ランドグシャやらテクテクウォッチやらの二つ名がつく奴らに配慮したんやろ（適当） >>786
何でもあり的にはそういう展開はおいしい GPでもチャリスの見逃しなんかはルール違反じゃ無いから外部からの指摘で復元とかは無いし
俺は神決定戦にはGPやPTの上位みたいなミスない凄いプレイとかは求めてないからなあ
チャリスチャレンジが通っちゃったよwwwみたいな面白さもありだと思ってるんだけど 前回までの神決定戦の方が楽しかったな
サマだとかいろいろ文句はあったけどもっと見どころはあった
その前のヴィンテージも意味わからない結末だったし 名前がでかいだけのカジュアルマッチに期待しすぎでしょ 伸びてると思ったらまだ神決定戦の話ししてるのか
たかが一店舗の大会を引っ張りすぎでしょ >>795
適切な二つ名つけようとすると皆「香ばしき体臭」とか「甲高い早口」になっちゃうしな あんなイライラするクソ試合垂れ流すならネット配信なんていらんねんけどな 早口が甲高いのはしょうがない
将棋のプロでも酷いもんよ 神決定戦はちゃんと競技レベルのデッキにして欲しかったわ デッキだけトップメタにしてもあんなプレイしてたらしゃーないやろ
競技レベルのプレイヤーとジャッジ揃えるとこから初めてもらわんと 神決定戦は相手を考えすぎて裏かいたり、使い慣れてないデッキを選ぶからあんなことが起こるんだろう。
普段使い慣れてるデッキなら自分に有利な初歩の誘発忘れなんて起きないだろうし、神がただ自滅したって感じ 相殺忘れだったらここまで文句言われないだろうになぜチャリスはうるさいやつがいるのか >>816
相殺忘れは適正なプレイの内だけど、チャリス忘れは不適正なプレイだからだろ。チャリスが「打ち消しても良い」ってテキストだったらここまで言われないよ スタンかモダン齧ってるならそっちに出るだろうしレガシー専なんてこんなもんでしょとしか
レガシーGPなのに普段レガシーやらない人間からボーナスステージだのお山の大将だの言われたりするんやで 腕自慢の人たちは持ち前の実力でサクッとレガシートップ取ってくればいいのに
今なら実力のないカモしかいないんだから賞金稼ぎ放題じゃん
激戦区のモダンスタンやってる場合じゃないだろ モダン、スタンなんて誰がやってんの
ここレガシースレなんだが レガシー神決がお粗末な理由を説明しただけだろ
スタンモダンの単語だけでアレルギー起こすなや 文句言われたくないならなあなあプレイせずにしっかりやればいいのになw 別に、中の人や公式が正式に反論してるわけでもないし？ スタンモダンとか言ってるやつは出ていけよ、スレ違い 認知力の落ち始めた中高年層が人口の大半を占めるフォーマットなんだからやさしくしなよー！
ガバプレイは仕方ない、仕方ない
おじいちゃんのプレイだと思えば許せる（戒め） あの人、三十台でしょ？
前に、そっくりな人が松屋かどっかで牛めし食ってんの見かけたわ
もし本人ならもっと良い店行って欲しい まあ総じて年齢層は高いわ
俺とかもネクロディスクの頃に始めてるけど
もうスタンとかついていけんわ ネクロの夏とか懐かしいなぁ…10歳だったかな。あの時。ネクロの強さがわからなくてわからなくてバカだったなぁw 周りにやってるやつ5人しかいなかったわ
ルール厨もいなかったからぬるい環境だったわ
最終的にみんなやめてデッキだのカードもらったけど
まあいい思い出 >>831
俺も高校の頃昔そのくらいの人数しかいなくて
進学するあたりで友達に全部あげちゃったんだよなぁ・・・
カウンターポストだけでも手元に残しておけば
ツンドラとウィル買いなおすときの出費無くて済んだのに レガシープレイヤーってそもそも日常が忙しくてスタンモダンの環境変化についていけなくなった人たちでしょ？
そりゃあ日常が暇な人たちがガチで練習したら一瞬で追い越してしまうでしょ いうて専業プロなんてほとんどおらんけどな
忙しいからプレイがガバ云々は言ってて惨めにならんか？ 今回のマヌケ神決定戦はガバプレイの方が負けたんだろ ん？
ここでやいのやいの言ってる人らはガバプレイヤーしかいないレベルの低い大会にすら勝ち残れないんでしょ？ >>832
結果としてはいい時代だったな
俺はエクテンとか手を出したせいで
デュアラン底値で手放しちゃったからあんま得はしてないけども 今回のガバプレイ負けのおかげでまた大会の宣伝になったから
店としては炎上商法的な意味では期待どおりだったのかもな 神挑戦者決定戦はガチだけど、神決定戦は普段使ってないデッキ持ち込むとかいう舐めプが何故か是とされるカジュアル戦だからなあ 相手がPost系使ってくるのか…
不毛廃墟の地基本に帰れガン積みしてサイドに灰からの再興儀礼的拒否ディッチャ入れたデッキで行こ！
ってのも許されるわけだし 神決みたいな超短期戦だと不慣れなデッキ使う事のリスクと読みが当たった時のリターンのどちらが大きいかって部分で判断してるでしょ
持ち帰るなら友人知人にある程度使い込んでる人がいるデッキにしたいよね プロでもない30代のTCG後期高齢者のプレイングに文句言ってる奴がいるのか
そんなに腕に覚えがあるなら金になるハースかシャドバやれよ
MTG向いてないよ ゴルガリの構築済みに死儀礼が収録されてるのを見て泣いた
いっそ適者生存と隠遁ドルイドと大地の知識も入れれば良いのに サバイバルはテストじゃないfoilあったのに再録禁止って一瞬よくわからなくなる
ポリシー変更前のやつか u
インスタント
ターゲットクリーチャーバウンス
ジャンプスタート1u
こんなのでいいのでください エアプでごめんなさい
ジャンプスタートってなんだろう なるほどありがとう
つまり
×こんなのでいい
○こんなのがいい
ってことですね バイバックってスタンダードに帰ってこないのかな？ふにゃふにゃを使いたい バイバックはだいぶストーム値高かったはずだから無理
昨年ストーム値9のフェイジングが統率者で再録されたから、特殊セットでありうるかもレベル 正確にはフェイジングじゃなくてフェイズアウトだがな、テフェリーの防御っての
それでもフェイズアウト領域を扱ったのは黒枠で20年ぶりだった テフェリーの防御はここでもちょっと話題に出なかったっけ？
致死の蒸気と組み合わせて無限起動で引きこもりつつ無限お前のターンで勝ちってやつ
相手にも同回数致死の蒸気起動されたら成立しないってんでわからん殺しの第2の矢として時間停止で逆に無限俺のターンも仕込んでたような 一回でも解決させると致死の蒸気が割れてそれ以上ターンスキップを積めなくなるから、解決前に返しで必要な分を全部積まないと普通に通常ルートに行く
後から積んだ対戦相手のほうが先に解決されるから、自分の分が解決される前になったら時間停止でOK これってお互いに無限にスタック積み合い続けて終わらない気がするんだけどどのタイミングで解決するの？ ああそっか、無限お前のターンを返すには同じ分だけ積まないといけないのか
コレはわからん殺しされるわ >>870
相手が積んだ後にこっちが積む理由がないんですが こんな感じだったはず
テフェリーの防御を先撃ち
致死の蒸気キャスト→解決から優先権を渡さないままライブラリ枚数を大きく超える回数(2倍以上？)だけ能力起動
対応なければそのまま解決で相手に擬似無限ターンでLO
対応してほぼ同数積まれたら時間停止で自分に擬似無限ターンだから別の勝ち手段で勝つ >>873
防御先撃ちの理由がよくわからない
相手の出方次第で防御と停止を使い分けた方が良くない？ >>872
時間停止プラン無い場合はこっちが一方的にターン飛ばさなきゃだし相手も同じだから無限に積み合いになるじゃん 防御は解決された瞬間にパーマネントがフェイズアウトしちゃうのでは 実際にはコンボパーツが多い上にマナがかかり過ぎるから実用は厳しいな グリクシスばっかり
死儀礼が原因じゃなかったみたいですね >>879
しかも相手がデッキにエムラとかのライブラリ修復カード積んでるだけで無限お前のターンやってもLOできなくなるからコンボとしてもかなり脆い
趣味で持っておくぶんには面白そうなデッキではあるけどね 時間停止無いルートで相手が積むを選んだならその時点で時間切れまでスタック積みあってゲーム終わらない？って話 >>883
そうするとさらにコンボパーツが増えるという悲しみ 盤面で止めれる選択肢があるループに入ってるならAP側が止めないといけないはず >>886
APってよりは正確に言うとその無限ループを発生させてるオブジェクトのコントローラーだね ルールにはAPって書いてあるけどオブジェクトのコントローラ云々はどこから出てきたん
719.3 断片化したループというものがしばしば存在する。つまり、ループに関連している各プレイヤーがそれぞれに行動を取った結果、元と同じ局面が発生したという状況がありうる。
その場合、アクティブ・プレイヤー(アクティブ・プレイヤーがループに関連していない場合、ループに関連している中でターン順で最初のプレイヤー)は違う選択をして、ループが続かないようにしなければならない。 時間停止なくてもグリップで蒸気壊せばよくね？優先権渡す前に壊せるし コンボを理解していないのかルールを間違ってるのか判断に苦しむ 俺が何かを理解できてないのか間違ってるんだと思うので教えてくれ どつせローグレベルになるから気にしないで良いよ
当たった時に対戦相手に聞けば良い
知ってたところで、踏んだ時点ではその場でどうこうできるもんじゃないし >>889はターンステップを1万回積んで、さらにグリップ投げ込めばいいっていってんじゃないの？
そうすりゃ相手は致死の状況の起動すらできない snt流行ってるしエムラいる環境だときついね
俺も自分でripか力戦積めば〜って言ったけどそれフェイズアウトしてらー イケメンでプレイがうまくて紳士とかいうmtgの良心みたいなプレイヤーだからな
他のがひどすぎるからここしか映せないのもある レガシーでショーテルからPW出してバレなかった奴って意外と多い気がするんだがどう？ PWがいなかった時代にデザインされてるショーテルから出しててバレないのか 下手なプレイヤーがミラクルを使うと、マジで遅すぎて嫌になる さすがに独楽ないからそんな時間かからんやろ。終末で流してメンターかジェイスで蓋するだけや 下手な奴が使うミラクルはメンターやジェイスを何故か守りきれずに落とされるから長引く Landsとミラクル決勝って昔に巻き戻ったみたいになってるな なんでミラクルって終末してメンタージェイスで蓋するだけで勝てる猿デッキなのに
それすらまともに出来ない下手糞なミラクル使い多いんだ >>911
その理屈だとミラクルに勝てるデッキ皆無じゃん
優勝は必ずミラクルじゃん フェッチで奇跡敬遠するとか使えるデッキがストンピィ系とかデスタクくらいか フェッチがうざいって話よ
使うけども(´・ω・｀) そもそもシャッフルがウザい(Erik Lauer) もともと奇跡相手に衰微しながらアド取れるみたいなのが売りだったからなあ
衰微ないぶんグリコンのほうが小回り効くのとアドは瞬唱コラコマが圧勝してるからな 16位までに2人いるってことは死の影は本物のデッキって事でいいのか？ 16位までまとめると
グリコン3
グリデル2
カナスレ2(マンドリルネメシスボーマット型1)
青白奇跡2
青白石鍛冶2(デルバー入り1)
青黒死の影2
エルドラージストンピィ2
土地単1
かな 石鍛治もJoe lossettのヤツは奇跡の時みたいにレジェンダリータイプで独特 これ以上禁止出すのはやめて欲しいけど強いて言うならコラコマじゃない？ 死儀礼が死んで息を吹き返したとか言われてたリアニ系が全然居ないのに驚く
それどころかショーテル系も全滅か リアニ系が流行る！→みんな墓地対してより辛くなる
トップ8だけでも
僧侶2RIP1外科的2
檻1外科的3
外科的3
僧侶2外科的3
黒力線4
僧侶2外科的2
外科的3
メインからボジューカ
この他にもカラカス、転倒の磁石、侵襲手術、針などなど リア二使いはコンボなのにメインすら勝てないのが嫌って言ってたから少なくともメインは取れる現状をきっと喜んでるよ 土地単使っててリア二にグリセルだされたけどイスだしてぐだらせたらなんとかなった ラヴニカで超有用な新打ち消されないサイクルが出ればもう少し青減るかね >>946
(青赤デルバーが息切れしなくなるだけでは……？) 安堵の再開1マナにされるとホロウワンが壊れるから止めて ソープロ禁止してほしい
瞬唱と組み合わせるの強すぎるし、なんでも一枚で対処されるの納得いかない
黒や赤の除去は制限あるのに 死儀礼消えてもガンメタされて結局勝てない墓地利用デッキほんま草
死体蹴りってレベルじゃねーぞ 4Cレオ勢がグリコンに移り、死儀礼の代わりの1マナアクションとしてハンデスを採用
墓地対策は薄くなったが、ギタ調失ったコンボは泣きっ面に蜂
マナなしでハンド覗いてドロー進めるインチキカードに頼りすぎてた部分も大きいか 俺は独楽ミラクルより遅いマーベリックに何回も当たってるから原因はシャッフルと長考だと思う 出来ることの多さはそのまま選択肢の多さに繋がって、無駄に思考時間を伸ばすだけになり得るのがねー テンプレ貼ったけど、デッキ分布が増えすぎて改行多すぎになったわ >>963
やりますねえ！
無駄に負担を増やす上に誰も読まないテンプレいる？ >>963
おつ
デッキ分布はいちいちコピーしに行かず、リンクだけ張っておけば良いかもな >>957
死儀礼消えてもレオが消えただけで変わってないからな
グリデルはコントロールに変わっただけだし ブレストが聖域（笑）なのだとしたら、青と併用しにくいように配慮しつつ青以外を強化するしかない
青マナが枯渇し荒廃したテーロスに回帰してダブシントリシンの壊れをたくさん刷ろう >>969
結果見れば明らかに冤罪だよな
むしろジャンドだのマベだののフェアだけが死んだ 市議例は普通にレガシー級だったでしょ
あれ禁止するならブレストは絶対に禁止にするべきだった >>972
グリデルの代わりのグリコンも普通に強いからな
グリコンの方が安定してるまである グリコンはどちらかというと4Cからの移行組じゃね？
グリデル自体はボーマッド入れたりで試行錯誤してるし コンボがこれ程死ぬならギタ調解禁、思案禁止くらいが良かったりしてね
思案シャッフルなくなれば多少は青が弱く、、、フェッチまでは言わないけど グリデル→グリコンはグリコンを作ったランドグシャのコラムの発言 >>972
ジャンドは死んだがマベ系は死儀礼消えてから確実に増えたでしょ グリコンズルイ！
コラコマ禁止！
って騒ぐ方へ言いたい。
昔から赤黒ってオワコンの色で人気なかった。
硫黄泉や血の場所は他の土地に比べて人気なかった…。赤黒デッキは他のデッキに比べて癖があった。
大会では大抵他の色が上位に
いつも辛かったんだ…
そんな赤黒が今陽の光を浴びつつある
だから暖かく見守って欲しい
終止のカードが出た時世界の赤黒使いは歓喜した
亜神の時も歓喜した
それ以来の素晴らしいカードなんだ
だから暖かく優しく見守って欲しい 禁止禁止でレガシーやってる意味あんのって思うわ
ワイのデッキ作るたび死んでいくからやが まだ禁止に文句言ってるやつがいるのか。いい加減諦めよう 禁止前と比べていろんな種類のデッキ見るようになったし死儀礼禁止は妥当だと思う
禁止前のグリデル4cレオばっかの環境はいい加減飽き飽きしてたし どうせ来週にはグリコンに勝てないとか言って騒ぎ出すよ グリクシスコントロールとミラクルばかり。
渦巻く知識、定業、思案の内、どれか２枚禁止してもおかしくないくらい、青しかいない。 正直ショーテルが天下取ると思ってたわ
死儀礼禁止程度では止まらないとは ツモって勝つタイプのコンボは黒入ったデッキ増えてハンデス多くなったからキツイ レガシーなんだから終末くらいはあってもいいが奇跡使ってるプレイヤーはどいつもこいつも不快だよな >>989
ターン貰って直ぐに「早くしてくれませんか」と言われて、ミラクル使いはおかしいと分かったよ >>986
今のところスニショよりもANTの方が結果残してるのは正直驚いた
目立った弱体化もないしかなり美味しい立ち位置だと思ってたが >>991
手札何枚ですか？。メインフェイズ入ります、手札何枚ですか？。攻撃します、手札何枚ですか？。 「俺、今何かしたか？」（安藤玲二＆岡田耕）
を思い出した スニショはハンデス連打がマジ辛いのでグリコンと死の影に完全に食われてる
この辺がトップに居るうちはキツイだろう
ANTは炎の中の過去で再利用できるからまだハンデス耐性ある 奇跡使ってるけど伸るか反るかの瀬戸際以外で長考する意味がわからん
自分のデッキリスト頭に入れてりゃあまり悩まんぞ
相手のプレイ中でも考えることはできるんだし
単に俺の経験が浅いだけかもしれんが 奇跡は起こすものじゃない。だから無理矢理奇跡起こしているデッキを奇跡デッキっていうのはおかしい！ 三秒以上は考えてるのではなく迷ってるだけだ、という麻雀の名言 奇跡は起きます起こしてみせますという名言もあるからなあ
トップ1は神 >>996
下手の考え休むに似たり
という古ーい言葉もある このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 13時間 24分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
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