【MTG】コマンダー･統率者戦 その43【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「Brawl」などについて語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
【関連リンク】
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
https://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=17560
＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=18057
前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その41【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1518951702/
次スレは>>980が立てること >>1乙
チェイナーが気になってるんだけど
ナイトメアってなんかめぼしいカードあったっけか・・・？ ナイトメアで固めるのはデメリットの方が大きいと思うけどね
どうせリアニしたカードはナイトメア化するんだけど チェイナーはロードなのにロード能力に寄せるとデメリットになる稀な例
人の墓地から釣れる所を有効活用してくのが吉 MOでスタンの統率者できるようになったからその話題もこっちでいいのかな？ 1にもあるがとりあえず今はここでBrawlを扱う
今後Brawlの話題ばかりで通常の統率者の話に不具合があるようならそのときに別スレを立てるって感じで まだ統率者をプレイしたことがなくて、ルール的な質問なんだけど、
統率者をあえて無色にするメリットって何かあるの？
有色の統率者でも、無色のカードを採用できるという認識でいいんだよね？
特定の無色カードが強い弱いという話でなく、
デッキに入れられるカードのルールを俺がよく分からないという話 例えば
統率者A:造命の賢者、オビア・パースリー
統率者B:ギラプールの希望
統率者C:大いなる歪み、コジレック
のカードプールだけを比べた時、
BとCのプールは全く同じで、
Aは緑の分だけプールが広いと考えて間違いない？ ありがとう
そうすると新たな疑問なんだけど、
「タイニーリーダーズ」の「Glass」は何の為に存在するの？
縛りプレイ？ 他人が大量にドロー(無限ではない)始めた瞬間に負け負け・・・はぁだる・・・って言って自分のカード片付け始めた人いたんだけど大量ドロー決まると負け確信するもの？
統率者によるだろうけどその人が使ってたのはティシャーナ 何のためにと言うなら選択肢のために
まだ3マナ以下かつ無色でGlassの完全上位互換が出てない >>15
まぁ勝ち負けに対した価値がないカジュアルフォーマットだから
つまんなそうならさっさと投了って人も居る
大量ドローでティシャーナがワンパンマンになる上に
手札にカウンターやら追加ターンやら来るのは目に見えてるしね >>15
無限決まるならデッキ内の○○出せたら勝ちなんですけど通りますか？で省略させられること多いし自分もそうしてる
有限ならキルパーツ来い！て祈る
なんにせよその相手マナー悪いって話 ドミナリアレジェンド多いんだし共闘持ちいくつかほしかった
統率者以外じゃ意味ない能力もたせられないのはわかるけど 全知置くじゃん？
いっぱい引くじゃん？
そこで終わるから勝てるデッキじゃないんだよなぁ BrawlやってみたけどスタンやEDHより弱くて安いコンボデッキ作りやすそうなのは結構いいと思う
ジェネラルがアド源の殴り系は尋常じゃなくグダる brawlって結局何を統率者にしたら強いんだろう
エレンダそこそこ行けるなら組みたいが Brawlは大量ライフゲインを複数人が始め出すと収拾付かなくなるな 通常のPWをジェネラル指定できるのは新しいからその意味では興味深いな。
アングラスとかで組んでみたい。 エレンダは死亡しないとトークン生成が誘発しない
死亡を置換して統率領域に置いたら駄目
再キャストするのなら一度墓地から手札に回収する、
もしくは墓地対策カードで墓地のエレンダを追放するのを置換して統率領域に置くっていうギミックが要る 黒単のカードプールで無限は無理ってことかな
よくわからんけど >>26
バントゥの碑と無慈悲な略奪者と誓いを立てた吸血鬼で無限コンボに行けるんだけどBrawlって既に独自の禁止カード出ていたっけ？
まあそれ以外の部分が問題ってなら分かるけど 多分>>26の知ってるヤヘンニの無限コンボには
今のスタンにないカードが含まれてたんだろう カラデシュもう落ちるんじゃないの？スタンやってないから違ってたらすまんけど というかスタンやってないから情報に疎い自覚がありながら
何故レスを書き込んでるその機械でちょっと調べようとせず
にわか知識を書き込んでしまうのかその心理が分からない >>33
ドミナリアで落ちるのかと思ってたわ、wiki見たんだけど書いてなかったからすまんな カラデシュのページしか見てなかったわ…スタンのページに秋のセットで落ちるって書いてありましたね、すいません… >>36
ええんやで
ちなみにMTG Wikiはトップページに現行スタンのセット情報と
いつまで使えるか掲載してくれてる親切仕様なんやで ここ最近スタンのローテーションがガンガン変わったからしゃーない
とりあえずドローサーチ全体除去が揃っているし黒単はやれる子な気がするわ 緑単ガルタで遊んでるけど全除去さえなければガンガン並んで、2,3発除去られてもガルタすぐ復活するから楽しい 上で名前上がってるの見て思ったけどタイニーってまだやってる人いるのかな…
自分の周りは一瞬流行っただけで風化してしまったしショップ行っても全く遊んでるところを見かけない >>41
確かにその通りだな
手軽に出来るからたまにやりたくなる ドミナリアで新ジェネラル増えたし布教するには良い時期や 新ジョイラ組んだ人もう居る？
0マナファクトとぶどう弾と貯蔵気で雑に勝つデッキ取り敢えず作ったんだけど枚数バランスが厳しい
いい勝ち筋とかアドバイスがあれば教えて欲しい >>44
構想段階だけどゴーレムの鋳造所と効率的構築に注目してる
後ぶどう弾よりギラプールの霊気格子とか溶鉄の生育場の方がええんちゃう
後はアーカムの基本システム（フルート＆パラドックス）がそのまま流用出来るし
逆説的な結果がフィニッシュブローになると思ってる 新ジョイラで誰か気流の言葉試してないかな。潮吹きの暴君より軽いからアリかなと思ってるんだけど ジョイラだと超優秀なドロソだから逆説だけじゃなくてハーキルやら撤収やらは入れてる
カルドーサセット入れるか迷ってるけど、出した次のターンまでカルドーサ生き残らないから今は抜いてる プレリ出て色々パーツ手に入れて来たけど今までのデッキ崩すのが面倒で新しいデッキ組めない症候群 >>48
デッキ考えるのは好きだけどパーツを買う、スリーブを買う、買ったスリーブに入れる、デッキケースを買うのがめんどう ジョダーで組んでるけど、５色で踏み倒してお得な呪文教えてくれ
PWニコル カーン ウギン ウラモグ
コジレック エムラ ジンギタ エリノン イオナ ヴォリン 夜陰明神 荒廃の巨像 背くもの
残酷な根本原理 召し上げ 時間の伸長 歯と爪 パッと思い付くくらいでこんくらい そういうときは似たようなコンセプトのジェネラルのデッキ調べるといいよ
最近だとレイモスとか MOのこれもしかして1vs1なんかな
カードのチョイスが対人戦っぽい >>対人戦っぽい
って、お前は一体何と戦ってるんだ 1vs1っていいたいのかな
まあ多人数戦考慮した構築じゃないことは確か あきらかにクロックパーミ
1on1はバラルBANされる程度には強ジェネラルだしなぁ
しかし、本家EDH以上にカジュアルさのかけらも無くて草 スタンのプールで60枚しか選ばなくていいんだからすぐ環境固まるって1000回言われてる マジかよヴァルダークでブイブイ言わせたろって目論んでたのに… あんまり環境が固まりすぎるのは嫌だなぁ
個人的には銀枠が混ざってる位カオスな方が良い
正月にコントロール奪取された俺の蜃気楼の鏡がブラッカーロータスのコピーになって粉々になったのは笑い死ぬかと思った >>59のサイト見たんですがデッキ枚数が54とか55など60枚以下ばかりなのは何故でしょうか？ >>67
MOでドミナリアのカードが非公開になってた時期があったから、その時期のリストが反映されてるとそうなるんじゃない？ >>59
やっぱこれ１対１の結果みたいね
多人数戦とは別物だわ 多人数戦は白熱して楽しいよ
かなりお手軽に組めるし 魔力奪取って使ってる人いる？
とにかくスペルのマナ加速増やしたくて候補になったんだけど使い勝手が気になっている
ハマれば強そうだけどよっぽどの消耗戦かオムナスかクルフィックス相手じゃないとマナ加速にならなさそうで ぜってえつえーわ
って思って実戦でずっと手札にあった記憶がある 通販で使えるかもって安いパーツ買って全部ストレージいきとかもない？ これは流石にないやろって思ってスルーしたカードに限って後で欲しくなるもある ぜってーつえーで入れたカードが高額だったら使えなくても抜けない病だわ ちょっと聞きたいんだけどedhで新しいデッキ組むときって足りないカード一気に揃える？少しずつ揃える？ 取り敢えず手元に有るもので形にする
回してみたら評価変わるなんてザラだから
あんまり決めつけずに組んでる
後は流れで買い足す >>79
少しずつだと間違えて同じカード買っちゃうから一気に買う >>81
あ……そうか、俺も一気に買うことにしよう とりあえず全部プロキシで組んで、店に行く度に本物に差し替えていく
まあ身内でしかやらないカジュアル勢だから出来ることだが 持ってないカード誤魔化しながら遊ぶものだろうに
平気でプロキシ使う奴はトーナメントでもないものに何でそんなに必死なんだろう
まあ身内で含むところなく認められてるなら
そいつにとっては問題ないんだろうが 学生サークルで皆オールプロキシで組んで遊ぶ文化が浸透してたからそういう偏見は特にない
ガチデッキだらけの中で代用品使って勝てない方がつまらないし オールプロキシって用意する手間とかで逆にめんどくさそう お家マジックなら好きにして
ショップでやるなら帰ってどうぞ 身内で認められとるなら構わんだろうに
気持ち悪い連中だな ジョダー って超過コストを5色で唱えれるのかな？それによって評価変わる気がする。 代替コスト(超過)を代替コスト(ジョダー)で支払う事は出来ない 突然話変わって申し訳ないんだけど遠征っていうか、他県とかに遊び相手求めて出向くときって皆どうしてるの？
地域スレとかあれば書き込んでから向かうんだけどそれっぽいの無いしあっても機能してないみたいなんだよね >>92
TwitterかDNで連絡取り合ってからだな 流石に全く知らん相手だとEDHやっててさらにメンバー４人居ないとかじゃないと声はかけ辛いな >>95
DNで探してみようかな
ありがとう
>>96
そうなんだよね
いきなり野良に混ざるってのはだいぶ難易度高いよ・・・ 趣味デッキでいきなり野良に突撃していってボコボコにされたのはいい思い出だった まあ野良で入れた人にいきなりガチガチの持ってこられるよりは趣味のが楽しいけどな 席順って気にする？身内全員全然意識してなかったんだけどこの間野良で入って来た人に
「席順どうします？えっ気にしないの？」って言われて全員席順・・・？ってなってしまった >>101
青含む人がいるとその人の左側にはなんたらとかなんか色々いってたんだけど全部忘れてしまった
席順で有利不利とかあるの？ >>102
青の次だと一番最初に打ち消し打たれるだろ 席順気にするのはボドゲやる人とかドラフトやる人ってイメージあの辺は席順すごい大事だから 優先権は全員回るんだから何処座っても打たれるものは打たれるんじゃ・・・？？？ >>105
いや、優先権の話じゃなくターン進行の話でしょ
卓に青が1人しかいない場合、仮に同じターンに同じ動きしたとしても青のすぐ後ろのプレイヤーはカウンターされるけどそれ以降の手番プレイヤーはすでにカウンター使った後だから潰されにくいってこと あーそういう
思うことはあるけどプレイング論になるからいいや ABCD順でBCがカンスペ握ってたとして
Aに対応してBが先に撃ってくれるとC的には手札切らずに済んでラッキーみたいなもん？ 毎回移動も面倒だし席順までは変えないけど先手決めるときに回り順も決めることはあるな 5人でやるときは全員ぶっ倒せルールと対面2人倒れた奴が勝ちの隣は味方ルールでやってる
後者でやるときは残り時間の都合か初心者にワンチャンあげるためだけど 先手と一緒に周り順も決めてるけど毎回ダイスの目の意味の宣言が大変そう
8面ダイスと○×ダイスで「(指差し)ここから1,2(指差し)3,4(指差し)5,6(指差し)7,8、〇が時計回りで」って感じ
もっと楽に決められたらいいんだけど適当な方法ってないんだろうか ダイス二個使わんでも
4人戦だったらAが１，２、Bが３，４、Cが５，６、Dが７，８って割り振って
奇数偶数で周り方向決めればええんちゃうの ABCDが誰を指すかとか、どっちの目がどっち回りとか、直感的にわかりやすい基準がないからな
言葉にしようとすると地味に長くなる ジャンケンで1番勝った奴が先手、その両隣でまたジャンケンして勝ったほうに回る
それ以外で決めたことないわ ジャンケンして勝った人から時計回り
それ以外のやり方があったのかと驚いてる ダイス1回振って決まるんだから>>112が一番スマートじゃない？
3人卓でも6面ダイスで同じこと出来るし 地味に混乱するから方向決めなくなったな。
そー言うの気にするときは席順を替えてる 全員サイコロ降って1番高い人から初めて2番めに高い人向き周りでやってるよ 今までのジェネラル全てのデッキレシピは作ってるって人もしかしている？ さすがに残してねーな。
ハイランダーのデッキは全カード書くのが面倒すぎる。 昔は気に入ったのは残してたけど見返すことがないという事実に気がついてから残さなくなった
崩したのは飽きたから崩したんだし、
もう一回作る場合も大体の形は思い出せる
詳細に関してはセット追加されてる以上絶対にレシピも変わるんだから残す意味ない アイディアが浮かんだらとりあえずレシピサイトで仮組みして実物作る
結局実物で調整した結果はレシピサイトに反映してないけど 一人回しが出来るサイトで回してから作るからレシピはそこに残っているわ
たまに見直したりもする 友人の動画づくりの為に手持ちデッキのレシピいくつか登録したことならある 組む時にエクセルに起こして、以降はデッキ本体を弄っても放置が多い アプリでレシピをメモるけどSideboardというかMaybeboardが数十枚あって入れ替えながら遊んでるから完成系が残らない 入れ替えたカードとか全部記載して解体したものも含めてレシピ残してるわ
対戦したジェネラルと勝敗もメモしてるわ 友人が 統率者デビューしたいのですが、3.4ターンで終わる試合が多いのは本当ですか？
brawlで神や恐竜みたいなデカい生物並べることに惹かれたので彼らを出すこと無く無限コンボで終わるのかなと思ったので… 高速即死コンボデッキを使う人もいれば怪獣大決戦みたいなデッキを使う人もいるし、ただひたすらに対戦相手を妨害し続けることに楽しみを見出してる人もいる
結局は自分のいるコミュニティ次第だからその辺のリサーチをすることを勧める 一緒にやる人による
brawlだってやばいぞ、MOじゃほぼバラルらしいし >>131
MOがバラル一色なのは1vs1だから
フォーマットが狂ってるだけ うちの卓においで
みんな変なデッキ使ってるよ
ノリンとかささ弥とかフェイジとか霧衣の究極体とか マナファクトマナクリ0で土地加速とサーチ&ドローに特化した迷路の終わりでも案外勝てるフォーマットだから案外どうにかなるなる
デカ物を叩き付けたいなら統率者をデカ物にして高速で叩きつけてから統率者が死なない程度のリセット連打って手もあるしね 言われている通り卓の差が激しすぎる
カジュアルレガシーと禁止緩和ガチレガシーが混在する魔境が日本のEDH界
とりあえず近場の店舗数件のSNSとかを探してEDH会の情報を見て、
やっているときに一度見学して合っている卓を選ぶといい >>129
まずは自分が参加するコミュニティの様子を探る
ネットの情報鵜呑みにするよりそっちが絶対に良い 本当に卓次第だよ
日本もcEDHみたいに区別されるようになると良いんだけど… カジュアルとガチ勢だけなら分けて終わりなんだけど実際はその中間の人が９割９分だから分類は難しいだろう 以前スレに出てた
真剣
木刀
丸めた新聞紙
の分け方はなかなかいい表現だと思ったから友人間ではデッキの強さ言うときそれベースに伝えてるな
重い木刀とか高級新聞紙とか 本気でガチとカジュアルで住み分けしたいのであれば、
ガチで多用されるコンボパーツ・サーチ・超マナ加速などを纏めて禁止した新フォーマットを作った方が早いと思ってる
むかつき、歯と爪、パラドックス装置、デモチュー、クリプト、隠遁ドルイドとかそういうのをまとめて禁止すれば、
ある程度は平和なゲームになるはず つまりモダン限定ハイランダーだな？
一応馬鹿みたいなマナ加速は無くなるし強力なサーチカードも減るからカジュアル寄りにはなりそうだけど 普通にハイランダー戦したいけど、EDHしかプレイヤーのいるフォーマット無いんだよなぁ。
って思ったけど逆に多人数戦でハイランダーじゃないフォーマットってなぜだか浸透しないな。
魔王戦とか…。 スタンEDH モダンEDH レガシーEDH ヴィンテージEDHで解決だな！ デュアランが欲しいがいやぁ高い高い
バットランズとか前は1万切っていたのになあ >>140
スタンダードがカジュアルフォーマットでレガシーがガチフォーマットかと言えば絶対に違うし、
Brawlがカジュアルフォーマットになるかと言えばほぼ確実にならないと思う
ガチーカジュアルは遊び方に対する考え方や哲学の問題だから使用カードの制限で棲み分けるのは無理だよ 1vs1のbrawlはMOでチャレンジイベントがある関係でかなり競技的な環境になりそうだけど、多人数戦ならかなりカジュアルな感じにならない? カジュアルかどうかは意識の問題であってカードプールだったりプレイ形態によるものではないから
モミール・ベーシック並みにランダム性の塊ならカジュアルにならざるを得ないと思うが 昨日のＢＭＯのサイドイベントの1v1コマンダーの結果ってどこかで見られないですかね Brawlバラルとか多人数なら捌ききれそうにないけど
逆に多人数なら何が強い統率者なんだろうね >>146
高速コンボのパーツだとか、通ったり起動できてしまえばゲーム終了させるカードを軒並み締め出して、
環境を低速化させることによって遅いデッキでも楽しめるような環境が作れることを目的とする感じ
もちろんそういう新フォーマットがあったとしても、その禁止リストに則ったガチデッキを組むプレイヤーが出るだろうけど、
早く無くてお手軽コンボも無い環境であれば遅いデッキでもガチ相手にワンチャンあるってのであれば、
白単とかクソ弱いジェネラルみたいなのでも勝てるだろうからデッキの幅が広がるんじゃないかな
勝つことを度外視して楽しむことしか考えてないっていう意味のカジュアルデッキは知らん
ちなみにモダンEDHはガチで組むとアーカムがパラドックス持ち出したり、
緑系が歯と爪ぶっぱして無限コンボやら超打点出したりすることが合法だったりするから、
ガチでモダンEDHをやったらやはり魔境だったりする >>151
言いたいことはわかるし同意したい気持ちもあるんだけど、残念だけどカジュアルとガチっていうのはそういうコンボかどうかっていうのじゃないんだわ
軒並みコンボ的なパーツやサーチを禁止すればエドカスやナーセットみたいな圧倒的なアドを稼げる統率者が無限ターンやら何やらで勝っていくだけ
ガチ環境において下のデッキに生存権与えるならそれこそ焼け野はらにするしかない
あと、もう一個重要な視点として、カジュアルプレイヤーは変なコンボ決めたいプレイヤーが多いからコンボパーツやサーチ禁止したEDHは魅力的じゃないんだよ
日本のカジュアルEDHプレイヤーの少なからぬ数が近年のミッドレンジマジックについていけなくなった半引退者のおっさんだからね 白単使ってるけど短距離も長距離も弱いからコンボ締め出した位ではワンチャン無い。
逆にマスデスとかロックが流行って息の根止められそうだから止めて >>140
選択ルールでStronghold Cageルールというのがあるよ
常に締め付けと墓堀の檻が有効のルールだから、追加ターン・サーチ・リアニ・山札墓地から生物出す・山札墓地から唱える事を禁止する
やったこと無いけど、平和にはなるんじゃない？ >>152
だったらそういうエドリックとかナーセットは禁止にすりゃいいだろ
変なコンボを決めたいんだったら魔性の教示者のような通常のEDHで見ることの出来ないサーチを使えばよろしい
禁止の焼け野原上等よ、そのつもりで提案してるんだから
全てのコンボパーツやらサーチを禁止しろって言ってるわけじゃなくて、
定番になってる強力なコンボパーツとかサーチとかだけを禁止にしたらどうだろうと考えている 新フォーマットおじさんは試しに禁止リスト作って上げてみたら？
どれぐらいつまらんフォーマットになるか大変興味深い ある程度禁止したところで次点のコンボや強カードが使われるだけだろうな
把握しきれないほどの禁止カードとかフォーマット的に欠陥すぎる 実質的にコンボ大絶滅を狙ったのが上で言われている選択ルール「Stronghold Cage」だった
が、俺はガチカジュアル問わずこのルールを採用している卓を見たことは一度たりともない
それがコンボ禁止に対する世間の答えだと思う >>158
実際これが解決できない問題になって頓挫すると思ってる
完成した禁止リスト見てみたいけど頓挫することが見えてるから作らんよ まぁ実際新しいルールを提案して試してみるのは良い試みだと思うよ
面白ければ同調者が増えるしそうでなければ見向きされないだけだから カジュアルやりたいならプレリリースやらドラフトでいいのでは…？？ プレイヤーが増えればStrongholdCageが好きな層も増えるだろうけど、
統率者の醍醐味は他フォーマットでは出来ない様な広いカードプールでのコンボ、サーチ、加速が大きい気はするんだよね カジュアルフォーマットだろうとお構い無しに競技してるようなただのＫＹをガチって呼ぶのは何でだろうな
ガチで頭膿んでるの意味かね？ >>164
いやサーチ済み扱いのジェネラルがあるとはいえ
エターナル環境とは大差ないプールで60枚＆４積みよりコンボやりやすいってことは無いぞ
コンボで勝ちやすいけどな StrongholdCageはそもそもろくに周知されてないんだから流行る流行らない以前の問題だわな
なのに>>159みたいなレスがあるってことは
やっぱコンボ厨てガチで頭膿んでるってことかねえ？ コンボしたいからEDHやってるような奴らはカジュアル勢から文句言われたりしてないと思うよ
文句言われてるのは効率よく勝つための手段としてコンボを選んでる連中じゃないの
こういう連中てよく「EDHじゃないとコンボできない！」な類の言い訳するし ガチ勢は「制限された中で如何に勝つか」を考えるのが楽しいので、いくら制限してもカジュアル勢が望むような環境は訪れない
これはどっちが良いとかどっちが優れてるとかじゃなく、楽しみ方の違い。
だから、棲み分けしろ。自分が楽しめない環境なら他のコミュニティへ行け。でこの話はおしまい そういうのはトーナメントとかでやればいいのにこのフォーマットに入ってくるのは間違いだぞ
優劣ではなく正誤 住み分けしろとかいうけどさ、フォーマットが同じEDHであることから不幸な事例が発生しているのは見過ごせないと思うんだよな
新フォーマット作ったらどうか、というのも元々はそういう目的からの発想だったし
cEDHって言い方がもっと広がれば良いんかね そもそも棲み分け出来るだけの最低限な分別があるならカジュアルフォーマットでガチカジュ論争なんて起こらないんだよね 「もう彼勝ち抜けってことにして3人で続けませんか？」 ゲイヴには聖騎士の進軍＋大地の知識の無限トークンコンボがある
この２枚は(聖騎士はマナが重いが)片方だけでもデッキに入る相性のいいカード
躊躇わずデッキに入れるのがガチ、コンボになるから入れないのがカジュアルって認識でいいのか？ めんどくせえな制限つけたいなら制限で遊んでくれるメンツと遊べ
人が変わるたびデッキ組み替えるようなめんどくさいことこっちに強制すんな 毎回同じようなことやってるしスレも分けた方がいいのでは？ 卓が変われば卓にあったデッキに切り替えるだろ普通
>>175
アホみたいなレスしかしてないけど
そんな認識だからこの話題が荒れるんじゃね？ ガチカジュ論争はいつもやってるけど結論つかないしな
人の好みは十人十色だし、今回も結論つかないだろ 趣味の合う仲間とプレイ出来てるなら他のコミュニティにどうこう言う必要ないと思うんですけど。
みんなそんな初対面の思想わかんない人間とEDHすることあるの？ あるんだよ
コミュの中で話付いてんならここに持ち込む理由ねえだろ 炎矢師、ハラーでデッキ構築を考えているんだが、何かおすすめのキッカーカードか、
プラスカウンターカードない？ダメージぶゎーと飛ばして3人まとめて皆死ね矢するみたいな
イメージで。 あんましいいキッカーないから感染つけようとしたけど、大群の功績使うなら殴ったほうがいいなぁってなっちゃったわ
硬化した鱗がわりと良かったよ 無限マナから永遠溢れを…と思ったけど多重キッカーとキッカーは別物か >>182
硬化した鱗とかは当然入るだろうな
+1カウンターはタジュールの力、高まる残虐性、新緑の合流点、原始の報奨あたりかね
キッカーは彗星の嵐、永遠溢れの杯、ゴブリンの廃墟飛ばし、新緑の使者、狼茨の精霊らへん
大量にマナが入りそうな構成になりそうだ >>180
それこそEDHで決着つければいいのにね 基本的に大会とか交流会でしか出来ないから身内ってのは羨ましいわね
まあ見知らぬ他人は見知らぬ他人で気が楽ではあるんだが(ボッコボコにされた苦い記憶から目を逸らしつつ) 日本統率者選手権優勝の人のデッキ使ったらガチですか？ >>188
その職種を象徴する服着た人間って中身がどうあれ社会的な先入観を持たれるよね
スーツならリーマン、制服なら警察とか医者とか学生とか
そしてそれに相応しい人物像を自然と求められるよね
ジェネラルとかデッキはそれに近い
強ジェネ使ってデュアラン入れて高速コンボ搭載して
「でも使ってる人間がカジュアルだからカジュアルです！」って言われて「そっかー」ってなるわけないじゃん カジュアルプレイヤーがガチデッキ握ったところで手札のシャンテン数もわからんからマリガンも甘いし大した速度出ないがな
仕掛けるタイミングや仕掛け方もテンパイ即リーチでキングメーカーにしかならんし >>189
正直「そっかー」ってなるのがEDHだとおもう。
ガチデッキ使うカジュアルプレイヤーよりカジュアルデッキ使うガチプレイヤーへのヘイトのが大事なのがEDHつてゲームだろう 包丁握ってんのに背で身を叩くような使い方してたら
流石にカジュアル認定するけどな 問題は使い方知らない相手だと分かるまでに一戦交えなきゃならんところだからね ヘイトが１０溜まると皆自分を殺しにかかると仮定
ピンポイントサーチで+１
計６マナ出せる状況+1とか計算していくと
ガチジェネラルは初手+7以上はある 183〜185さんありがとう。
炎矢師、ハラーについて思ったんだけど、
大群の功績を使った状態や生体融合外骨格を装備した状態で、
ダメージ飛ばすと毒殺できたりするのかな？
＋カウンター9個以上乗っけた状態で、キッカー呪文を唱えて、
毒矢みたいな感じで毒殺で〆れるかどうかって思ったの。 >>195
ハラー自身がダメージの発生源なので、ハラーが感染を持っているなら毒カウンターの形でダメージが入る
ただ赤緑だと感染をつける手段が少ないから、他に絆魂を持たせる手段を織り混ぜても良いかもな カジュアルよりもガチよりもガチもデッキ用意して場に合わせればいい blawlでジョイラを使いアーティファクトを
使うデッキに興味を持ちedh参入しようと思っているのですが、調べると一人回しには向いてるみたいなのですが、あまり相手に触れないのが気になるので、アーティファクトを沢山デッキに積めるジェネラルはいないでしょうか？ >>198
アーカム、シャルム、ブレイヤ、ハナ、メアシル、ムッツィオ、パディームあたり 大量にファクトを積むならスラムだな
ただし白単は茨の道 ブレイヤはファクトだけでもクリーチャーだけでも勝ち筋作れるから良いぞ ムルドローサでBrawl始めてみたいんだけど面白い動きってないかな？
金魚のレシピ見てもグッドスタッフというかマナクリとスゥルタイカラーの強いものを詰め込んだ感じでピンとこないんだよね
青黒含んでるからテゼレットと新カーン入れてファクトによせたりとかしてみたい Artifactいっぱいと言えば、新旧コジレックだろ
Artifactしか積めないともいうが… >>202
サクリ台とCIP能力持ちで毎ターン能力誘発とか墓地を肥やしてアドバンテージを稼ぐとか？ brawlだとプールの狭さの都合でグッドスタッフにするのが一番勝てたりするのはしゃーない テゼレット(PWデッキの方)で組んだけどすげー楽しい
宝物いっぱい出して機械化製法だったり富の享楽で特殊勝利したり、それを防がれてもマリオネットの達人で大量ライフルーズやアンティキティー戦争で殴りにかかったりもできる ムルドローサって普通のEDHでもスゥルタイグッドスタッフになるよね 発売日に作ってる人見たけどコンボだったぞ
好きに組めばええんと違うか？ うちの身内卓でやってるハウスルールなんだけど、親(ゲーム開始時の最初の人)がダイス振って出た目で縛りルールが追加されるってのがある
縛りはターンが一巡するまで有効で、一巡したらまたダイス振って新しい縛りルールが追加され直前のルールは無効になる
縛りの種類は、攻撃制限(土地5枚以下のプレイヤーを殴れないとか)、勝利制限(この一巡で負かせるのは一人だけとか、勝利出来ないとか)
あとはタップの回数制限、マナの使用制限(無色無効とか6マナまでしか使えないとか)
そのターン二つ目の呪文は打ち消されないとか、逆に一つ目は打ち消されるとか、そんな感じ
最初からルール定めたりStrongholdCageルールでやると専用のデッキが必要だけどこれなら楽だからオススメ
まぁ滅多にやらないんだけど、たまに誰かがやろうぜって言ってやったりする
よく巻き戻しが起こるからごちゃごちゃしてわけわかんなくなるけどな StrongholdCageってドローは制限しないなら正直青だけアド稼ぐ方法多すぎて独壇場になるだけだと思うんだけど オリジナルのプレインチェイス戦って感じかな？
俺は嫌いじゃない。 >>213
そうなんだよなー。なんだかんだ抜け道があるから、ケイジ専用構築ガチが出来るだけなんだよね 隣にターン回さずに２人以上戦闘不能になる行動した奴は負けでOKじゃん よっしゃ歩行バリスタに無限個カウンター乗せて毎アップキープに一人ずつやったるわ ターン開始時に撃破権みたいなものを１個ストックできる感じかね
追加ターンじゃ快復しないで >>202
ミラーリ予想を経由して
インスタントとソーサリーも拾えるようにするとか 結局>>217みたいなＫＹがいる限りどうルール弄ってもパーティーゲームとしてのEDHは成立しないだろ 自分が１番になることしか考えられない連中だからしゃーない ウーナとかの無限LO系も実際にプレイヤーが負けるのは各ターンのドロー時だからそのルールすり抜けられるな
やっぱルールで縛るのは無理なんじゃ？ １順で１殺まで
LOみたいな状況起因効果繋りならその常体に追い込んだらアウト
とかそういう感じか
結局「コンボや無限ターン揃えてはい終わり」を防ごうと言う意図を無視して
ルールすり抜けようとする民度に問題があるんだろうな 誰かそろそろstrongholdじゃないって突っ込んでくれよ 問題があるのはルールじゃなく人間性だからしゃーない ムルドローサは単なるグッドスタッフタイプ、墓地シナジー重視タイプ、色を活かしたコンボタイプのどれも組める
墓地シナジーにしてもドレッジで大量に墓地を肥やすか、手札交換や生き埋め等ピンポイントに肥やしていくか、はたまたサクリ台+CIP、PIG程度に留めておくか、全除去は積むのか etc...
デッキ構築はプレイヤーのさじ加減でいくらでも変化するから、使い手の個性の出るいい統率者だと思うよ スパイクはともかくジョニー、ティミーも派手なことやるの好きな人多いからルールの制限の中で好きなことをやった結果全員即死みたいになっちゃうのも多々ある気がする んで、そういうカジュアルなプレイヤーにまで影響するようにルールで縛ってしまうのはゲームとしての面白さを損なっちゃうように思うから結局プレイヤーの良心に頼るしかないんじゃないか >>191のレスに出てきてるような
「カジュアルデッキを使うガチプレイヤー」みたいなのは
自分からバランス取りにいってるんだろうな
「勝とうと思えば勝てるけどここにはそういうのを求めてない」って感じで 無限にしてもソプターコンボレベルなら即死は無い無限ライフ無限トークンだからワンチャン切り返せる
コンボのトップ位だと完全なカジュアルってのが自分的なライン StrangleholdCage はランパン系が死ぬから嫌い。
緑でマナ加速は生物の方が強いけどカジュアルだからランパン系にしてるのに
本末転倒よ。そのくせ規格外マナファクトはお咎めなしだし サーチできなきゃドローするしかないから結局青黒使うしな
提唱してたプレイヤーが流刑への道のデメリット無視できるから強いとか言っててめっちゃ冷めたわ
そういう思考のままならどんな縛りしたって行き着くところは変わらないんだよなあ 聞いたことないルールだったからなんでストロングホールドなんだ（要塞みたいにガチガチに固めるから？）と思いつつコピペしたけどよく考えたら締め付けと檻なんだからそりゃ違うよな そのルールイスペリアとか否命みたいな別に規制対象にしたくないジェネラルまで死んでしまうからクソルールでわ？ 2016で5デッキ中2枚だっけ
俺は要らんけどハーコンとかフェイジをどうしても唱えたいやつに売るんだろう >>199-204
アーティファクトのジェネラルについて質問したものです。自分では思い付かないものが多くありとても参考になりました
そのなかで唯一無二の動きができそうなメアシルにしようも思います
ありがとうございました 身内が灯台があるとムルドローサを毎回元々のコストで唱えられるって言ってたからそれじゃない？ カーサスの構築を考えているんだけど中々固まらない
ドラゴンの嵐をブッパしたいからカーサスにしたからこれは確定としてサブプランが定まらないんだ
複数のサブプランを選択肢として挙げた際に決め手になる物ってどんなものがあるかな？ ロリックスと狂戦士使うやついれたら？そんなに構築歪めずに嵐失敗しても狙える >>241
墓地にヴァルカスか狂戦士が落ちている状態で歯牙から決められるのは魅力的だね
更に墓地リソースを絡めるならゴージャーも入るしそこら辺でサブプランを決めていけば良い感じなのかな？ >>242
ゴージャーも良いと思うけど自分は使ってないなー失敗すると全てを失うのででも蘇生カードはあり >>240
根底から覆す意見をいうがドラゴンの嵐で持ってきたいのが他でもないカーサスじゃないか？という気がする
いや、持ってくるのは別にコラガンでもいいんだろうけど
その場合ドラゴンの嵐で勝つ構築にすればするほどカーサスがただのカラーマーカーっていう微妙なことにならない？
そもそもドラゴンストーム自体が割りと打てば勝つ危険な呪文だからこれをコンセプトにした時点でコマンダーはカラーマーカーだと思うけど 黒メインのでデッキ組みたいなーなんて思ってたら
(誰だって考えるって意味で)下らないコンボを思いついたんだけど
黒絡みの統率者で馬鹿みたいにパワーが上がる能力か、かなりの火力飛ばせる人っていないだろうか？
希望としては黒単、次点で黒赤、黒緑、黒白青って感じ >>244
カーサス先置きで必要なストーム数を減らせるのは結構大きいよ
あとストーム2でも災い魔とウトヴァラで統率者ダメージで一人落としつつ更に一人落とせるのも利点じゃないかな なるほどいい作戦っスねェー
カーサス先に置いて生き残れるのかという問題に目をつぶればよォー サブプランの話だけどカーサスをジェネラルにしてる時点でジェネラルダメージで勝つサブプランがあるからそんなに深く考えなくてもいいかも3パンジェネラルはいい カーサスにこだわりないならカーサスはメインに入れて統率者は転生するデアリガズにした方が収まりが良さそうな
殴りに行くにもトランプルあると便利よ >>245
火力?が一番高い黒単コマンダーはスキジリクス(撲殺2.5パン/キャスト5マナ≒パワー8↑/5マナ)
これが期待する回答かは知らんけど >>245
黒なら憎悪でパワー上げれば何でも行けるのでは？
他は挙げられた様なマナが必要なタイプだし Brawlの吠えたけるゴーレムなかなか便利
殴っても許してくれるしヘイトも下がる ドラスト打って戦闘フェイズ入ったときに「替え玉でカーサスコピー、ドラゴン全部ください」
されてから即効付与はコラガンのお仕事になったなぁ 身内のカーサス使いはコピーからコントロール奪われるまでがお家芸 カーサス使われたせいで統率者をテネブからカラドールに乗り換えた思い出 新デアリガス組んであげたいけど
統率活かしたギミックが特にないんよな あらゆるリセットで虚無にしろ
デスクラ抹消ジョークルの後にデアリガズで引導を渡せ Brawlで50点砲をうまく使えそうな統率者誰かいたっけ
めっちゃライフゲインしたい >>262
単体で解決するのがエヴラ
もしくはエレンダ、ヴォーナみたいな絆魂持ちに黒き剣を持たせる
ファイアソングとサンスピーカー出して全体火力を撃つ アイリ、サヴラあたりが比較的50点砲×3人分のライフを得つつ50点砲自体をサーチしやすい構成を組みやすいと思う >>263
そういえばあいつ伝説だった
１パンで一人圏内にいけるのはおっきいですね！
>>264
Brawlを知らず知らず？ >>265
あ、brawlかすまない
スタン範囲で150点分ライフ得るのはパラドックス装置とかの無限咬ますしかないと思う
lifelinkとかストームとかでは150ライフは現実的じゃないでしょ
だから無限マナをライフに変えられるザカマとかが候補かなぁ。。。 ムドローサで遊ぶデッキ作ろう
要はサーチとリセット使い回せばいいんだろ？ エヴラなら1回の攻撃で一人殺せてそうだし無限狙わなくても良さそうだけど
>>269
50点砲1回分ってことでしょう BrawlだろうがEDHだろうが50点砲3回撃つなら150必要でしょ ムルドローサ組んだけどムルドローサがおまけみたいな動きになるから色の強さを感じる ムルドローサはBrawlで土地サーチ系のファクトとかを使い回してランプしてジョス兄貴をキッカーしたりテゼレットやカーンで脳筋して遊んでる
あと英雄譚使い回しがやっぱ強い >>262
新ジョイラじゃないの
ナルメハ無限も組み込めるし自由度高い 後めっちゃライフゲインしたいならファイアソングとサンスピーカーどうよ
絶滅の星打つとクリーチャーの数×20点ゲインだよ 近所のショップの9割がシュガーソングとビターステップって呼んでる その言い間違い（？）よく聞くけどソングしか合ってないっていう 適当に言ったけど統率者ダメージ無いから
１００点ゲインされるだけで相当ダルいな グダってライブラリーアウトするってのがけっこうあったから、
イプヌの細流という自然なライブラリー攻め要素を積める青は強いなあと思った
ただドミナリアでガイアの祝福が来たからどうなることやら ガイアの祝福を入れる枠があるかと言われたらないかな
LOするほどグダったらその時点で大体負けてるし 赤緑だったら除去兼ライブラリー回復で捲土重来積めるか
まぁ全員戻っちゃうけど 大体のデッキにも屍肉あさりの地が入ってるから、
そこまでライブラリー修復は怖くないかもしれないと思い直した たまにはビートダウンでも組むかと思ってガドッグ組んだら一人回しの時点で既につまらなくて大失敗した感
妨害力は高いがチマチマとした動きしか出来なくて、思ってた以上に自分もつまらなかった
実際の勝負だとヘイト高くてフルボッコにされるだろうしあまり人気無いのも正直納得だ ビートダウンやろうと思って何故妨害要素の強いジェネラルに行ってしまったのか
素直に殴り値高い子にしようよ ムルドローサは
どう動くか明確に見えるからヘイト集めやすい
気がする ビートダウンというかアンチコンボか
ビートダウンやるにしても胡散臭い打点か展開力が無いとEDH感が無くて俺は無理だった アンチコンボやりたいならヘイトを一心に受ける心の強さを併せ持たねばならんよ
なんで皆の邪魔しかしない奴が歓迎されると思うんや 周囲が全員コンボで3人まとめて倒すみたいな感じだと、妨害してヘイトが高まっても除去がそもそも引けず対処されないこともあったりするな
ズアーである程度固めた後、浄火+ファイレクシア化+二段攻撃でワンパンできたりする 軽く組んでみたけどどう組んでもつまらんぞムルドローサ
駄目だなこれは ムルドローサは1ターンに各種1度の縛りが無ければなとは思うけどそれだと強すぎるか EDHは難しい白緑セルヴァラ好きだがあんまりセルヴァラデッキは使わないこれくらい特化できるジェネラル増えてほしい 灯台サクリ台クリーチャーが再展開可能だからだいたいずっと同じの使い回してハーフロックくらいゆゆう
墓掃除されると死ぬ
よくあるタイプのジェネラルだけどちょっと頑丈なのかな アーチエネミーに慣れ過ぎて
普通に1vs1vs1vs1やってくれる卓に座るだけで癒やされる ガチもカジュアルも土地マナファクト全部ぶっ飛ばせば平等やぞ 対戦相手が二人以上でアンタップインの友好色土地か
面白いデザインでイイネ どう見てもろくなこと考えてないジェネラルじゃん
しゃーない >>301
ブロールでも強いみたいね ジョダー
タトヨバでブロール組みたいんですけど組んでる人います？
名前うろ覚えなんですがドミナリアで出た土地出たら1ゲイン1ドローの青緑です。 >>303
他の5色ではやられないくらいマナ基盤攻められる 俺が見たのはサイクリングジョダー
ひたすらサイクリングカード詰めまくって新たな視点からのイフニルの魔人でマウントを取るデッキ 100枚デッキに適するスリーブのおすすめを聞くのはスレ違い? 無地スリならずっと同じの使ってりゃそのうち端数で帳尻合う
柄物は諦めて2セット買え スリーブは二重にしてるけど3重とかする人とか良く出来るなって
簡単に崩れそう ごめん、自分の書き方が完全に悪かったです。
どうせ複数のデッキを組むこともあるだろうから単位枚数は何枚でもよくて、100枚デッキだと2重スリーブは嵩が増してシャッフルきついから1重でも実用性あるものを知りたかったのです。
今はウルプロの片面カラーでザラザラしたやつを使ってるけど、横入れシャッフルばっかりすると下の角が結構曲がる。
両面カードを考えて裏はカラー、横入れシャッフルしやすく、角にも耐久性があり、できればシャッフルの気持ちよさも考えて表もザラザラ、という条件を満たすスリーブを探してます。 書いてて完全にスレ違いだと思いました。スリーブを扱ってるスレを探します。すみませんでした。 ヴィンテージまではいかないけどレガシークラスには金かかってるから単スリーブ運用は正直怖いんだよなぁ
少なくともレガシー級のカードをパーフェクトスリーブから外すことは考えられん ピッタリ→キャラスリ→ガードの3重が基本
2重ならピッタリなくしてキャラスリ→ガードかな
単はさすがに怖い
シャッフルは気合い 一枚10万超えるカードもあるし対戦相手によってはピッタリ+ウルプロ程度だと爪のあととか付いたりするからキャラスリの上にスリーブガードやな >>313
遅いとは思うが
サプライ・アクセサリを語るスレ 44重スリーブ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1499017173/ マナクリプトやレオヴォルドをノースリーブで扱ってたら流石にドン引きする あとキャラスリ勢はものによってはキャラスリ自体にプレミアが付いてるのでそこにスリーブを当てたいという本末転倒な現実があるらしいんだよな
コマンダーにはキャラスリ勢多いからそれが三重スリーブの原因になる いかにもEDHで使ってくれって見た目のデザインだったりエドリックと同じトレストのエルフでややこしいレオヴォルドさんサイドにも問題ある（適当） レオヴォルドはレガシーでも豚箱行きにして欲しいくらいに好きだよ >>320
っていうか再生産が基本的に無いから供給がそれっきりなんだよ
キャラスリガードは替えが効くけどね >>320
高額キャラスリ使ってる人だとシャッフル怖いわ
もし曲げてしまうと1枚だけとかの購入って難しいから全部弁償だし ブラックサンダーのスリーブ曲げて5000円ぐらいで弁償した俺参上
まじでキャラスリ再販しろ 1000円ぐらいで買い直せるものならいいけど高いから弁償しろって言われたんよ スリーブガード入れていても痛むものは痛むから予備あっても数があるにこしたことはないからなぁ・・・
曲げちゃった>>328が悪いと思うけど怒った（？）ブラックサンダーさんも正直関わりたくない人だね・・・ カード曲げちゃったら流石に弁償するけどスリーブは消耗品なんだからそんな大事なら実プレイに使わず飾ってろよと言いたい
多人数用の2色土地来たけど何抜いてあれに変えようか迷うな アーセナルのスリーブとスリーブガードの2重スリーブだわ >>324
結局それなんだよな
値段とかじゃなくてもう手に入らないから保護する >>330
som土地ペインランドと入れ替えるわ
対抗色もでてくれればいいんだけど 新しいランドはハイブリッドランドと交換したいなあ
ダブル出せるのは良いんだけど序盤に来ちゃうと使いにくいわ バトルボンドの土地も基本土地タイプ持ってれば……っていうのは無い物ねだりか レガシーは2重だけど分厚くなるの嫌だからedhは1重かな。万越えのカード入ってないからかもしれんけど
相手のカード見ちゃっただのスリーブ破いただの無用なトラブル避けたいから相手のデッキは置いたままカットしてるわ
持ってシャッフルされた時に破かれたこと多い印象なんだが、どうせカジュアルなんだしそこまでキッチリ無作為化する必要もないだろ >>337
同感。多人数戦用だし、それぐらいいいでしょー 基本土地タイプ持っててもレガシーヴィンテに影響無さそうだしな フレイアリーズ統率組もうと思ったけどすぐ落とされるだろうし素直に緑入ったサーチ色のあるデッキにいれたほうがましか >>342
統率者の下位互換だと思ったら全然そんなことなくて面白かったよ Brawlの何が良いって、スタンのカードだから探しやすいってのが一番でかい気がする
EDHや構築で活躍できそうもないリミテ専用カードが思わぬパワーを発揮したりすることもあるのも面白い 早速moでやったけどおもろかったわ
多人数でもやりてぇ >>345
多人数だとジョダー、ギシャス、ザカマって前にここで言われてた気がする
あとど忘れしたんだがイクサランのマナコスト軽減できる12/12の緑恐竜も強いぽいがあいつは1VS1の場合かな？ ガルタは厄介
火力で殺すのはほぼ無理だし排斥とかしても緑の豊富なディッチャ系で壊されるし、ヴラスカの侮辱とかしたら顕在的防御とかもあるし、仮に除去してもマナコスト軽減してまた出るのが強い そうなのか
金魚のリスト見るとボーラスムルドローサクメーナとかが多かったからその辺だと思ってたわ ローテが嫌でEDHやレガシーやってるからbrawlは本末転倒なんだよなぁ MOでBrawlやってると多人数戦がないからリアルでもやりたくなるね
多人数戦MOでやれないかなぁ Brawlでも青強い
コンマジとドローとLOが強い
最後にイプヌの細流で決まること多数 身内のスタン民とやったBrawlが割と楽しかったからEDHもやってみたいんだけど、デュアランとかマナクリプトみたいな高いカード無くても参戦して大丈夫かな？近くでやってるとこ無いから多分晴れる屋行くことになると思うんだけど
あと即死コンボとか考える頭もないからビートダウン組みたいんだけど、そういうのは生存権無い？ >>358
殴りは120点削らなきゃいけないから辛めだけど、卓の面子による所が大きい
デュアランはショックランドという比較的安価な代替があるけど、クリプトは有り無しで全然違うから欲しいなぁ引けなきゃ意味ないと言えばそうではあるんだけどね
最後に、殴りやりたいなら大渦の放浪者おすすめしとくよ 殴りならゼナゴス、ラフィークなどの倍々ゲームできるジェネラルをオススメしたい
ジェネラルダメージで決めるならウリル、ブルーナ、ガルタあたりがオススメかな
自分はデュアランクリプトなしで長いことやってるけど、なくてもどうとでもなる
まずは組んで参加してみて空気感を感じて欲しい ジェネラルダメージとは少し異なるけどスキジリクスもなかなか。 純ビートダウンの方が構築もプレイも頭使いそう
コンボは妨害ばらまきながらパーツ集めて、コンボ成立ドンで盤面関係なしに終了だから
まあやる気があるなら取り敢えず有り合わせで組んで対戦してみるのがオススメだわ
土地:マナ加速:妨害:主戦法のバランスとかもやってみないとわからなかったし コンボを考える頭が無いなら考える必要が無いコンボを使えばいいじゃない…そう10枚の門と迷路の終わりだ
ランドターボ特化ならクリプトも使わないで済むし(勿論あった方が良い) スライムフットでBrawl組もうと思ったけどスタンには苗木関連カード少ないんだな… アドバイスありがとうございます、手持ちと買いで適当に組んでみます
黒緑でおすすめの統率者はいますか？個人的に好きな色で組んでみたいのと、永遠の旅が特に気に入ったので使いたいです、永遠の旅いれると純ビートダウンにはならなそうですが 赤足すことになるけどデアリガズとかカーサスとかは？パワー7あるから3パンでプレイヤー倒せるし、ジョークルホープスとか抹消みたいなエンチャ壊さない赤の全除去は永遠の旅と相性良さそう EDHでメイズは不毛されて死にそう
そもそもタップイン土地が…これが辛いねんな
>>366
ワイも初心者にこそ3色をオススメする
各土地一枚制限のおかげで2色より3色のほうがマナベースが強いし単純にカードプールが1.5倍
もちろん好きなものを使っても全然いいんだが 「永遠への旅」でいいんだよね？
発掘土地使って墓地モリモリ肥やせるギトラグの怪物ってのがいるけどそれやると永遠への旅はおまけになりそうだし
ネル・トース族のメーレン/Meren of Clan Nel Tothとかどうかな？こいつを統率者にした構築済みも売ってるし 3色で好きなのはアブザンですかね……おすすめしてくれた方にはちょっと申し訳ないですが赤あまり好きじゃなくて
手持ちで持ってる多色土地もアブザンに偏ってるので、できたらそっちでお願いします
ちょっと調べてみた限りではカラドールが気になりましたかね アブザンならゲイヴとかもいいかも
苗木の横展開、+1/+1カウンター重ねて一点突破どっちもできてビートダウンプランが柔軟に選べるしあんま深く考えなくてもカウンター関係のプチコンボみたいなのやりやすい アブザンだとテネブ、アナフェンザ、ドラン辺りもいいぞ 構築済みが売ってるのは結構心強いですね、買っちゃおうかな 永遠への旅の有効活用からは離れるけどアブザンカラーならゲイヴは確かにオススメ
倍増の季節は高いけどトークン生成倍化するだけの奴なら安いの２種あるしアシュ台も〆も自販機のジュース程度だし
ビートしたいなら欲しい全体強化も領事府の弾圧や獣使いの昇天辺りを有効活用できそうだし
孔蹄のビヒモスだけちょっと奮発して、トークンとマナが増えたら緑頂点とか召喚の調べから呼び出してズドンや ただメーランは墓地ぐるぐる系でどちらかと言うとコンボ向きな気もする アブザンで永遠への旅なら、テネブ統率者でファッティとリアニメイトカード詰め込めばいい気がする。
より良い品物とかでドローと墓地肥やしも出来るし、安いうえ、ガチじゃなきゃ十分強い。 結構選択肢多いんですね、伝説ならなんでもいいならそりゃそうか
テネブが一番シンプルで使いやすそうなのでまずはテネブデッキ作ってみます、ありがとうございます 優秀な色だし物足りなくなったら統率者かえればいいよ ブロール一対一だとバラル一強なんやが公式フォーマット名乗っていいのかこれ 1vs1Commanderも最初そんな感じやったろ
しばらく試してバグカードを洗い出してから禁止の嵐や いやーデリーヴィアローロは本クソでしたね…
なおデリカスは4人戦でも糞をばらまく模様 対多人数前提のフォーマットで1on1強いから何？って話なんだが
1on1発生しやすいMO民は困るのかもしれんけど
そんな、ことよりBrawlはジェネラルの領域移動どうなってんだコレ
「Brawl」に乗り込めの記述だと手札や墓地からのジェネラルの移動は置換できないって解釈でいいのか？ EDH未経験でBrawl始めたいんだけどムルドローサって多人数戦だとどんな感じ？ https://mtg-jp.com/reading/translated/0030386/
あなたの統率者が打ち消されたり、戦場を離れたりするなら、それを本来置かれる場所の代わりに統率領域に戻してもよい。 >>386
アドの化身だけど環境に屍肉漁りの地があるから
墓地対策との戦いになる >>387
これ以外の場合ではその限りではない、って意味じゃなかろうよ >>385
手札から統率者が捨てられるときや墓地から追放されるときに置換できるのかって話
>>389
総合ルールに準拠するみたいな発表どっかであったけ？ >>390
知らんけど「〜たり、〜たりする」って言葉を使った時
考えうる全てのパターンを網羅して使う？って話
「他にも候補はあるけどこの辺がメジャー」って例を挙げるに留めるでしょ 初心者向けの記事と総合ルールどっちを信用するかってことだろ
聞くまでもない ルールっぽい解釈付け足すなら
領域移動に際し置換出来るのは
Brawlのルールというより「統率者」って存在に対するルールだから
総合ルールに準拠するでええんちゃうの あと統率者戦 変種ルールじゃなくてBrawl変種ルールって書いてあるんだよな >>394
あーそれは訳と文化の問題で
海外ではvariantって言葉になるんだけど
○○ Variantって書いてあったらその特殊ルールの名前を意味する
日本で言う所のBrawl（という名の）変種（の）ルールって感じ ○○ Variantは○○ルールって言葉の方が日本ぽかったか 何でカラドールが出てないんだ…
サクったりリア二したりするデッキなら相性抜群だろ
ビートダウンでもコンボでもいけるからその時の気分で組み替えたらええ 俺も思ったけど、永遠の旅と仕事が被るからじゃないか？ カラドールは1ターンに1回だからもっと墓地使い回したいなら普通に入りそうだけど 始めたばかりでカラドールやると無駄にヘイト高くてやだかなーと シェオル黒単組んでるけどおにぎりコンボって確定勝利じゃないから面倒 劣化やんけ
まあ時代の流れでこれから新レジェンド出てもあの枠やしなあ 後ここに画像があるレジェンド全部フォイルだって
初めて光る奴も有るんじゃない？ 昨日のアブザンマンですが、仮組みしてたら入れたいカード多すぎてやばいですね
ハイランダー100枚って多いなーと思ってましたが、実際組んでみると全然足りない ざっくりした指針としては土地35、マナサポート15、デッキコンセプト40、残り妨害とかでとりあえず組んでみるといいかも ぶっちゃけその削る作業がコマンダーの楽しみだと思うから出来ればネットで答え合わせはしない方がいいと思うな
土地とマナサポートは上の意見とおおよそ同意だけど
ドロー補助(サーチ込み)と妨害、そしてコマンダー固有パーツ(orコンボパーツ)のバランスについては卓の面子と自分を含む全参加者が目指す勝利速度によって適切な配分が変わるから最初から最適解は絶対にでない
まあ悩んでつくって失敗を繰り返すのがいいよ MOだと既に昔のも全部あの枠になってるよね
意外と慣れてきたかも ネットのリストも強弱がピンキリだけど参考にするのはアリだと思う
ジェネラル専用の知らないカードを発見するかもしれないし
ただ「これが入ってないからザコ」「これ入ってるとかたかが知れる」みたいなのはナシな、EDHで一番まずいのは他人のデッキを侮辱することだから 色んなレシピ見ると知らない面白カードあったりするから初心者なら割とレシピ漁るのはいいと思う
でもデッキの完成度は完全に玉石混交だし上でも言われてるように卓次第でかなり環境変わるからあくまで知らないカードを探すための手段と考えた方がいいだろうけど >>414
俺、EDH強いってイキってる所が無様なリスト上げたら叩くよ とりあえず仮組み終わってあとは買うだけまで来たけど、23区内でやれるところはどんなところがありますかね？
晴れる屋の大会が一番無難？あまりガチなのは苦手ですが…… 都内でEDHのイベントをやっているショップは俺が知っている限りだと
秋葉原のあずまやが火曜日
水道橋の東京MTGが水曜日
高田馬場を晴れる屋が木土曜日
秋葉原の高架下のトレカの洞窟が金曜日
にそれぞれイベントをやっている感じかな
日月は見つからなかったわ いつか蒼ざめた月で対戦相手全員蒼ざめさせてやるんだ・・・ ほー行ってみるか
FNMってカジュアルだとカードもらえないんだっけ？いらんけど というかFMNだと競技色強くなりすぎてクソ下らない手札集め競争になりそう 一応補足だが>>419の中で交流会なのはあずまやと東京MTGの２つな
それ以外は勝者に賞品とかある分ガチとカチ当たる可能性もあるからカジュアルに遊びたいなら注意が必要かもしれない ウェブカメあるなら動画サイトとかでedhやってる人いるから参加してみるのもいいかも。
オンセは盤面の把握が実卓以上にやりにくいのが難点だけど。 エターナルウィークエンドで行われたデュエルコマンダーのヨーロッパ選手権の結果だけ
https://www.magicbazar.fr/article/52-eternal_weekend_2018
優勝 サスキア
準優勝 ズルゴ
ベスト4 ズルゴ
ベスト4 アキリ&サイラス・レン
ベスト8 サスキア
ベスト8 ティムナ&スラシオス
ベスト8 ズルゴ
ベスト8 トラシオス&クラム
ズルゴはどのズルゴか書いてないけどリンク先は鐘突きのズルゴ 金曜は立川のファミコンくん2号店、土曜は町田のぽぷらでもやってる デュエコマやしコンボより殴り値高いジェネラルの方が強い場面も多かろうよ 大会やイベントで初対面の人とEDH皆すんなりできる？ >>431
身内で完全に固まってるグループじゃなければいける >>431
相手だって野良相手に遊ぶために来ている訳だしへーきへーき ジェネラルいれたローダーかデッキケースみせればバトル開始よ 変異入れて「カードを裏向きにセットしターンエンド！」言うの好きだわ >>430
実際ハマれば強いと思うんだけど
そのハマる時が、寝てるマナが起きる直前に撃つ、だからすげぇ微妙だと考えてるんだけど
なんかいい使い方とかあるんだろうかね？ 呪文を唱えるタイミングとか優先権勉強するにはMOが手っ取り早い
コマンダーってMOで出来るの？ あるよ
というか、100枚ハイランダーとかいうメンドクサイ構築はMOの方が流行るの早かったイメージがある
わりとバグ挙動するから100パー信じるなってジャッジが言ってた。 アップキープに撃ってやればファクトかメインで手札から出した土地以外からの色マナを潰すことは出来るな
白を含まないデッキで青相手に沈黙の代わりに…これ自分巻き込むんだよなあ 最弱スレ重鎮となって何年たってると思ってるんだ
何度も脱獄方法考案されても今の地位保ってるウッド様と並ぶ最弱スレエースだぞw そもそも、基本土地のマナは普通に出るからクソに拍車かけてる
今なら減衰球に枠さいた方が有意義 いっそマナが無色になることをこちらが利用して無色マナシンボルの支払いに充てるのはどうか
無色→有色のフィルターは数あれど有色→無色のフィルターはなかなかないわけだし あと、手札から出した土地も特殊地形なら無色マナになる どうせカード1枚使ってやるならモノリスでええやんっていう ただ何もしない月と生物なはずなのに出すだけでアド損するウッド様とじゃ最弱エースとして比較しても天と地ほどの差がありそう ここから先は最弱スレの話題にはなるがウッド様は非効率ではあるが「墓地に土地を落とす仕事を出来る」カードと見ることもできる
また最弱スレ基準では確定除去はおろかまともな除去もなく
まともなサイズのクリーチャーもいないためプレイヤーを殺すことに平気で10ターン以上掛かる最弱スレ基準カードでの構築環境ではウッド様は絶対的エースとして降臨することになる 刹那とキャントリップが付いてようやく出番があるかどうか
ところで最弱スレでも当たり前のように使われてるけど平地と島と沼と山と森ってカード強すぎじゃね？ その代わりスタン禁止勢が軒並み解禁だね
コプターを除いて
「どうせお前ら全員コプター使うだろ？」
って感じの書き方に頷きしかない
後は1vs1のときはライフが20になるのと
無色の統率者のときはどれか一種基本土地入れてもいーよって辺りが大きな変更だね 解禁
霊気池の驚異
霊気との調和
守護フェリダー
暴れ回るフェロキドン
ラムナプの遺跡
ならず者の精製屋
霊気池とフェリダーで環境変わるかな
サヒーリコンボ使えるのはジョダーだけだけど 一応まとめとくか
・Brawl禁止
《遵法長、バラル》、《魔術遠眼鏡》
・Brawl解禁
《フェリダーの守護者》、《霊気池の驚異》、《暴れ回るフェロキドン》、
《霊気との調和》、《ラムナプの遺跡》、《ならず者の精製屋》
・1vs1の場合、初期ライフは20
・無色の統率者を使う場合、任意の１種類の基本土地をデッキに何枚でも入れることが出来る こんだけエネルギー周りが使えるようになったなら
ジョダーでサヒーリと霊気池の合いの子みたいなデッキ作ってみるのもアリだな あっそうだ(唐突)
無色でテキストにもマナシンボルの無い統率者(例:クルーグの災い魔、トラクソス)を使う場合、使用できるカードは無色でテキストにもマナシンボルの無いカードのみ、という解釈で大丈夫ですか？
wiki見てもその辺りがいまいちよくわからなかったので >>461
合ってる
テキスト欄と注釈分の違いにさえ気をつけていれば難しいことはない
詳しく知りたいなら「固有色」って言葉を調べると良いと思うよ
Brawlだと今後例外的に基本土地が使えてしまうけどね >>462
Brawlって目玉としてPWを統率者に使用出来るってのがあるじゃろ
1vs1だと対策無かったら1枚で完封出来てしまってつまんないでしょ
皆がPWジェネラルを使いたくなくなる >>464
なるほど、そういえば遠眼鏡でPW指定できましたね
自分でPW使っておいて忘れてた 初心者にEDH布教するには良い気がしてきた60枚だし じゃあ不滅の太陽はどうなんだって話になるが
重いから大丈夫っていうならPW云々じゃなく単純にカードパワーが原因ってことになるが >>463
ありがとうございます
トラクソスはブロールよりはEDHで面白いことできそうで使いたかったので助かります 遠眼鏡はPWだけじゃなくて他のジェネラルの起動型能力も潰せるし、無色2マナでどのデッキも2ターン目に置けるからつまらなさを危惧して禁止なんでしょ 針もそうじゃん思ったけどあれは今はスタンにいないか いつの間にかタイムツイスターが20万超えてるんだけど
今から青いジェネラル始める人は大変だな･･･ 晴れる屋とかのEDH大会や、FNMのフォーマットがEDHの時って
ジェネラルカードもスリーブ統一しないと駄目なんですか？
ローダーだったり、ジェネラルだけ別スリーブにしてる人をけっこうみて自分もそうなんですが
ちゃんとした大会だと「時のらせん」などでジェネラルをデッキに戻したりするとどのあたりにあるかわかるので、カジュアル以外だとどんな感じか気になりました 統率者領域に戻すことが殆どだしなあ
GPのサイドイベントだと違うスリーブの人もちょいちょい見たが ライブラリに入れることがあるかもしれんからなあ
精神隷属器であなたのコントロール得ますあなたのジェネラルに英雄テフェリーのマイナス使いますってされたとき対応できないじゃん >>476のようなことがあると思い聞いてみたのですが、どんな感じなんでしょう？ と思ったら>>475の読む限りGPのサイドイベント(カジュアルな感じかもですが）で違うスリーブがいるってことはそういった大会とかでも統一しなくても問題ない感じなんですかね？ いざ言われたら確かにどうするんだろ？って質問きたな そういう状況になったときに入れ替えられるようにスリーブの予備準備しとけば問題ないんじゃないカジュアルなので 俺は手持ちのEDHデッキ4つ全部kmcマットで同じスリーブだから、使ってないデッキのカード1枚にメモ帳ちぎってジェネラルの名前書いて入れてる ゲーム終わった後ジェネラルも混ぜてデッキ片付けちゃうことしょっちゅうあるから、スリーブの色分けるメリットは絶大 同じスリーブでなければならないケースは上記された通り極めてレアケースながらあり得ることを考えるとトップローダーで対応するのが無難
ただ、サイドイベントであれ統率者のルール適応度が一般以上であることはあり得ないのでそのような状況以外ではとがめられることはまずないと思う ジェネラルがデッキに戻ったりした場合を想定して予備スリーブを用意しておく、もしくは最初からスリーブを統一しておくのが大会などでEDHする場合にやっておくのがよさそうですね デッキに使ってるのと同じスリーブかけた上で
ジェネラルだけスリーブガードなりローダーなり付けとくのが丸いんちゃう トップローダーに入れるジェネラルは拡張アート、ライブラリ入った時用にはFoilのを別に用意してるわ それ良いな
面倒事を回避する為にそうするようにしようかな そも領域戻れずに強制的にライブラリー戻るのて何があるのさ？
戻った方が有利とか抜きで ライブラリー以外の領域含めても他プレイヤーのジェネラルを退場させられるのは
プレイヤーのコントロールを奪った時とどのプレイヤーからも見られない裏向き追放を受けた時くらいじゃないか
身内卓でよく起こるのはジェネラルカリタスがエムラ出した時 ぶっちゃけターン奪取時のジェネラル置換ルールは統率者の趣旨的に改善案件だと思うけど
他にも森にされたり月に封印されたりするしなぁ 初EDHデッキ作り終わったけどデュアラン無しとはいえ3万未満(半分土地代)で済んでしまった
もしかしてこのフォーマット財布にめちゃくちゃ優しいのでは？ と思うじゃん？
そこからアレ欲しいこれ試したいで更に財布が溶けるんだよこのフォーマット 俺フルFoil青単でツイスターとカンデラも入ってるから高め カジュアル環境が大前提だけど緑主体なら3色程度基本地形だけでも回せる位には遅いフォーマットだからね
ある程度下位互換のパーツでも動かせるし初期投資を安く済ませることはできる
ただ昔からやっているんじゃなければハマり込んで色々コマンダー変えたくなった頃にひどい目に遭う 昔は安価なフォーマットだったけどねぇ
割と昔からぼちぼち揃えててよかったとしか言えないレベルで最近高騰してるし… 生産終ったパックの高騰がヤバいよな最近
オクやら転売やらの影響かねえ 統率者ラフキャパシェンで最高に気持ちいい勝ち方って何かな アタルカとかなら1万くれれば、そこそこ遊べるデッキ作れる ジェネラルスマホのスクショの人いたわ毎回領域に戻して回数もサイコロで管理してはいたよ >>496
フルFoilでツイスターとカンデラか、すげーな >>504
別にしてたら持ってくるの忘れたんでしょ
変に代理カードとか使うよりも分かりやすい 替えないように指定も出来るんだし噛み付くほどでもないでしょ
リストに下位互換入ってたら入ってたで掲載時に文句言う奴は居そうだし 結界師ズアーでサーチ出来て１枚で全員倒せるエンチャントを探しています。
即死ではなくてもいいのでオススメがあれば
教えて欲しいです。 どうせなら投稿されたリストとセラ屋が改変したリストを双方掲載して何がどう変わったか、入れ替えたカードはどういう意図で入れ替えたのかまで書いてくれると参考になる度合いが増すんだけどなあ >>510
おとなしくネクロポーテンス持って来とけ >>510
お手頃なのはネクロ持ってきてアド差で勝つか汚染と苦花持ってきてマナロックするとかじゃね 領事の弾圧使ってる人そんなに見ないんだけど評価低い？
白使うデッキだと必ず入れるようにしてんだけどあれ自体が割られたら駄目だからみんな入れないのか？ ネクロ型ズアーだと呪文書やレン書庫は
必須ですかね？
汚染は自分もロックされて逆にきついがします >>515
苦花汚染入れないズアーってあるの？
>>515
使われたらおえーってなる >>515
汚染ロック決めてる間に強化エンチャなり引っ張ってきてズアーのジェネラルダメージで殴り殺せばいいだけじゃない？ 金銭面気にしなくていいならメフィスト貼ってTTからネクロサーチでコントロールしきれるんだけどな 赤白でラス連打して盤面引っ掻き回すデッキにおススメの統率者教えろください マルドゥになるけどズルゴなら自分ターンにラスゴを撃っても生き残るな ズルゴはやってることギャグみたいなのに普通に勝てるから笑う
抹消つえーわ ふーむ、やっぱズルゴか
1枚持ってるしとりあえず組んでみるかなぁ
突撃鎧とかも入れたいよね スタンでさっぱりだったカードが活躍するの本当に面白いわ 初めて強い青ジェネラルとやったんだけど、ギセラとかラクドスみたいな弱くはない
程度のジェネラルではなかなか厳しいものがあるんだね、やはり ギセラとかどう頑張ってもキャスト3ターン目で4ターンキルが限度だけどまあ上手く行かないから白要素で頑張って妨害しないとどうしようもない
タズリとか早いと2ターン目無限マナでゲーム終わるからね… そういう話聞くたびに何が楽しいか全くわからん
壁とやってるのと変わらんだろ >>533
一人だけブン回りした時にノリノリになるか、申し訳なくなるかの感性の違いじゃないかな
私は後者 ぶんまわしデッキだってものによる狙われて終わる場合もパーツ集め阻止もあるんだから ドミナリアジェネラル、まだムルドローサとしかやったことないんだけど他の見た？ ジョイラとかいかにもやばそうなのに妨害されないのか キャパシェン強い
自ターンは全く動かなくていいのでマナが立ってることが多い
相手にしたら全く隙がなくて動きにくい ジョイラは2ターン目キャストが結構高確率で先手だった場合打ち消し構えることすら困難、出たターンから回り始めてその間皆暇になるという色んな意味で酷いジェネラル 0マナファクト撤収型ならすぐ飽きるだろうからほっといていいぞ ジョダーはやった
あいつは次のターンまでに殺しておかないといけない 流石にこれだけ伝説がいると箸にも棒にも掛からない屑からいい感じのカジュアル、ガチより、そして卓によってはローカルBAN候補まで選り取り見取りだな
自分はスライムフット君調整中だが何気に恐らく唯一の全員纏めて毒殺が現実的な統率者なんだな
キャラ的にそれっぽくて大変よろしい >>546
スライムフット君はコツコツ苗木並べて突然毒キノコ化するのが一番手っ取り早いと思ってたんだけど
この前回したら3〜4枚コンボで無限ドレインとかビヒモスによる暴力で勝つことの方が多かったな
まあネタバレしたから次からそっちも警戒されるだろうけどｗ スライムフットくん仮組みしたけど
無限マナからのサクリ台で勝ちが一番現実的で無理がないルートだったわ
何か見覚えあるなと思ったらイシュカナ組んだ時の構成だったわ 毒でOKとか無限でOKて聞くとなんだかな〜ってなる 無限だめ毒だめってどうやって120点削るんだよ真面目に 無限とか毒とか即死で勝ちに行くのがcEDH
住み分け重点 普通に殴ればよくね？
そもそも１回で120削る必要もないし EDHもライフ30でいい
90ならビートも現実的だしライフコストのカード強すぎる >>552と>>554みたいな人種が混在してるが故に
棲み分けの大事な世界であることが分かる たまにはコンボ無しでやろうぜってなっても、結局カード揃えば感染かジェネラルダメージでワンパン即死の半コンボみたいなのになるんだよな そういや何の考えで初期ライフ40になったんだろう
ただの興味だが ガチデッキとカジュアルデッキ両方持ってる人って、自分がカジュアルデッキ用意してたら他3人が「あざみ」「ナーセット」「テフェリー」
みたいな感じだとカジュアルデッキしまってガチデッキ引っ張りだす？
また逆の場合は？(ガチデッキ用意してたら、周りが「パーフォロス」「ヘリオッド」「タッサ」だったみたいな） >>561
周りがガチだとどうせすぐ終わるからカジュアルのままでやって、
その次からガチを出す
周りがカジュアルで自分だけガチなら展開が見えてて面白くない
（時分が圧倒的暴力でゲーム決めるor魔王戦に負けたあと他三人にグダグダやられる）
のでカジュアルを直ぐに取り出す
あとパーフォロスは確かにガチ連中と比べたら劣るけど、
舐めたものでは無いと思う パーフォロスはカジュアルでは無いと思うが、大抵卓のレベルに合わせる
どうしてもカジュアルデッキの方回したい場合はガチ相手でも使う
逆はしない やっぱりカジュアル卓だとガチはしまうか
パーフォロスはいい例がぱっと思いつかなかったんだ ジェリーヴァはどっちにも組める
追加ターン捲ったりするガチ、ゴブリンのゲームおっぱじめたりするカジュアル 何かと追加ターン連打したがるアホのおかげでカジュアルに遊ぶのと相性いいジェネラルでも使えないってことが多くてな そりゃずっと俺のターンされて楽しいプレイヤーは居ないでしょ
そういうジェネラル使うのなら、
追加ターン一切入ってない、もし使ったら晩飯おごるわ
とでも言ってやれば良くね 坊主めくりに付き合わされるくらいなら
すっぱり無限ターンやってくれた方がよっぽどマシだからな 知人で追加ターン呪文使われたらすぐカードしまう人いるわ 自分のジェリーヴァは追加ターンそんなにいれてないな他に優先してるカードあるし あれも嫌これも嫌なのになぜEDHなんかやってるんだろ 決まるか決まらないか分からないけど延々と回しますってのは困るわね
決まるか分からないから次行こうとも言えないし サーチや1マナドローを自重するだけでコンセプトそのままにだいぶデッキのパワー落とせるよ 「探検！」っていいながら追加ターン撃ってランドセットしてエンドするとウケるよ コンボパーツそのままでサーチドローなくすと引いたもん勝ちみたいになるからなぁ サーチドロー無くしたところで、その枠にその色のパワーカードが収まるだけだぞ パワーカード枠減らしてメイン戦略と相性のいいカード枠増やせばいいんだよ
コンボ狙いメインは知らん それしたらしたで他の特化デッキにやられるだけだから自分の組みたいようにするわコンボでも殴りでも 私ガチ、他の人大体カジュアルっていう環境でたくさんの人と卓を囲んだけど
一番ダメなのは、ガチとカジュアルの棲み分け出来てない人でも、
カジュアルでガチ(ガチでカジュアル)批判する人でもなくて、
自分が優位なのはOK、お前らが優位なのは親の仇レベルで許さないってヤツ
デュアランどころかタップインデュアルランド置いてメッタ糞に叩かれたのは泣きたくなった
上の方でズアーから持ってくるエンチャントの話して興味持っていろいろ探してたら
魔女エンジンなるなんか面白そうなクリーチャーが居たんだけど、こいつのコントロールが
移るデメリットを何とか回避するかメリットに変えて使い回したいんだけどなんかいい案ない？ 漂白剤が存在理由だったのにルール変更でな
卓絶とか派手でいいんだが 魔女エンジンはマナ能力じゃないので、スタックにのるからいろいろ無限組めるよ。 >>532
1ターン目に出して2ターン目に撲殺出来るだろ
もっと頑張れよ >>587
初手にソルリンクリプトボルト印鑑土地モックスを毎回詰め込むのね 首謀者の修得の「ゲームの外部」の範囲を自分の所持しているカードの範囲というルールでやったとして
持ってくるカードに統率者以外のマナシンボルがあったらダメなのかな
ゲームの外部がサイドボードの範囲だったとしてそもそもサイドボードのない統率者って持ってこれないのかな >>590
そこはカジュアルフォーマットだから柔軟にやれるところ
トーナメントシーンだったらゲームの外部はサイドボードに限定されるんだけど
一応統率者戦におけるサイドボードは選択的ルールになったから
どうしても使いたいならプレイ面子に了解取ればいい 昔はEDHにもサイドボードがあって願い系はそこから引っ張ってきてた
卓の了承とればある程度自由にしてもいい気がするけど流石に統率者の色以外のカード持ってくるのは反則だと思う 「ゲームの外部」の範囲を自分の所持しているカード、にしてる時点で1枚制限すら守ってないから固有色もクソもな感じはある >>593
例えば置物割れないことに定評のある黒単とかで唐突にディッチャ持ってきて5色マナファクトからマナ出して使ってきたら流石にちょっと待ってってならない？ 固有色ルールはデッキ構築の制限であって
プレイ中にまで制限が及ぶかは解釈の問題だし（実際相手のカード奪って使うことはままある）
「流石にちょっと待って」を気にするなら願い系カードなんて使わない方が良い
俺はこれがやりたいんだ！を押し通せる人がやること >>594
単色でもゲーム外全部ありなら1枚制限やぶってヨグウィル(ゲーム外2枚目)とかできるから、ゲーム的なクソさではあんま変わらんだろ 知らない人相手にはやるな、身内なら相談しろで大体片がつく いや、俺2枚目を持ってくるのも肯定してないからね？統率者の固有色でハイランダーで遊ぶっていうのがEDHの前提だと思うから願いの対象が例えゲーム外全部を指すのであっても
固有色の中でかつデッキに含まれない
過去に同一ゲーム中で願いで引っ張ってきてないカード
を持ってくるってのが普通では？
俺が変なのか？ (ゲーム開始前に確認取るとかいう考えはないんだろうか) >>599
そんなに気にすることじゃないよ
前提が「普通」じゃないんだから
「カードの効果で本来デッキに入れられないカードをプレイする」って
例えば法務官の掌握とかゴンティみたいなカードで
相手のデッキに入ってるカード使うのと何が違うの？って話になるじゃん
要は解釈の問題 まぁそれもそうだな
正直願いを使うんであればサイドボード用意してダメって言われたら願いとサイドボード入れ替えるってのが一番安全な気がする >>589
その初手でもいいけど他にも色々あるだろ >>594
そんな面倒なことするなら別に文句はない >>599
ゲームの外部のカードの定義が「所有しているカードすべて」の場合、統率者の固有色以外の色持ってこようが2枚目持ってこようがルール的には有効
「所有しているカードすべて」とかいう意味わからん範囲にしていることが元々の問題だから固有色に拘る以前の問題ってこと
サイドボードにしても統率者戦用のサイドボードの構築ルールが定義されて無いから、枚数制限はともかく固有色に従えとかは全部ハウスルールだったはず
なんかセラ屋が昔さも公式のルールのようにサイドボードの存在を書いてた気がするが ようはこんなとこでクダ巻いてないで自分の対戦相手に確認&説明しろってこった >>606
一応有ったよサイドボードルール
選択ルールではあったけど枚数は10枚 >>608
選択ルールとか合意が必要って書いてないんだよ、たしか >>609
「気がする」とか「たしか」でそこまで引っ張ることでもなかろうに
今は公式から記述が削除されちゃったしええやんけ >>610
何回か「セラがブログで〜」でサイドボード持ち込まれそうになんたんだ、すまんな MTG wiki見たらまだ選択ルールにサイドボードのこと書いてあったけど完全消滅したんだっけ？
とりあえず過去にあったルール前提で話すけど、サイドボードを用意する場合は枚数は10枚そんで実情がどうであれ建前はメインボードと入れ替えるためのカードの枠なわけだから固有色は影響する
とは言っても正直かなり古いルールだし俺の周りも誰もこのルールでやってる人見ないから一番賢い選択は願い系カードは使わないことだと思う 5色崩してジャンドのデッキが出来たんだけど、残りの青白+αでカジュアル一個作りたい
この色で妨害コンボ薄めの殴り系統のやつ組める統率者いますかね？ そりゃ龍王オジュタイよ
じっくりコントロールして2パンで殺せるようになったら追加ターン連打するだけの簡単なゲームよ コントロールカラーのイメージ強かったけど、エンチャ装備品で殴ったり出来るのも青白でしたね…
シューユンが気に入ったのでこれで作ってみようかと思います、ありがとう 今日初めてあずまやのEDH交流会行ってみる予定なんだけど、いつもどれくらい人いるかな？ >>621
先週は2卓9人で回してた
雨だったから普段はもうちょっと多いのかも
自分も先週が初参加だったから詳しくは分からないけど こんなとこに得体のしれない短縮アドレス貼って踏むやつなんかおらんやろ 赤白が赤単より弱いとまで言われる理由はコマンダーの貧弱さだからそこが埋められるなら最大の補強だと思う
脳筋しかできないならそれでもいいけどあいつら脳筋としても中途半端やねん 初給料出たからデッキ組むぞーって思って意気込んでたら
税金と保険で4割吹き飛んで結局なにも組めなくて(´・ω・`)だよ
安く組むならやっぱ単色にして、装備品やエンチャントで殴るデッキが良いんだろうか・・・ 月と締めつけと法の定め内蔵してマナ払うとプロテクション付く２マナくらいのジェネラル来ればワンチャン >>628
ガチガチのガチを組むと意気込まないのであればある程度妥協するなり遊び要素入れるなりで
一ヶ月で札束を組む必要はあるまい
構築済みの統率者のデッキ買って調整するも良し、
単色で安いガチを探すのも良し 特盛りすぎてEDHよりレガシー以下が壊れる
単色でも金額は環境によるなぁ、準ガチ程度と渡り合う物になるとそれなりのパーツいるし >>628
いつからやっているのか(資産がどれぐらいあるか)どれぐらい環境がガチか、そして自分がどの程度目標に対して妥協できるかによる
ガチがやりたいけど昔のカードまで集められないというスタン民ならbrawlという選択肢もある ギセラとかオレリア使ってても入れられるカード達にシナジー無さすぎて >>634
単体でフィニッシャー力ありすぎて他シナジーがほぼ不要勢だからなあ
剣の一本でもつければそれだけでゲームを決められる >>635
構築に当たってはシンプルなんだけどそういうあらゆるサポートが赤白には少ない
ジェネラル早だしのランパンやコンボパーツサーチやその他のドローやいわゆるサーチのサーチ何もかも少ない 初心者は構築済から3色組め
5色ランドの強いやつとスタンの強い土地入れて明らかなゴミをまともなカードに変えるだけでかなりマシになる
統率者的にまともなカードはワンコイン以下のものも多いぞ 普通に殴るのが強いなら普通に殴ればいいだろアホかよ ジェネラルAつかいまーすカードaカードbカードc探してコンボぶっぱして勝ちまーす
ジェネラルBつかいまーすカードxカードyカードz探してコンボぶっぱして勝ちまーす
ジェネラルCつかいまーすカード甲カード乙カード丙探してコンボぶっぱして勝ちまーす
結局どのジェネラル使ってもパーツ替えるだけでやること同じだし
ぶっちゃけ個性やシナジーなんて関係ないよね 三枚も探していいのか
太っ腹だな
…と言うのは置いといて
カラーマーカー程度の性能でなければ必然的にジェネラル中心の構築になって差別化されるでしょ 関係ないよ
個性やシナジーなけりゃ対戦しちゃいけないわけじゃあるまいし ジェネラルによって持ってくるパーツが替わるだけのことを差別化と呼んでるなら確かに差別化されてるんじゃね？ 極論フォーマットがどうあれライフを20点削るしかないから一番安いスタン組むみたいな理論だな MTGなんて極一部の例外除けば皆相手のライフ0にするだけだし環境のデッキなんて全部同じでしょ
ってレベルの暴論だぞそれw 手札揃えてロンするだけじゃんって言ってるだけだし
そんな極論持ち出されてもなあ どうやって探すかとどうやって邪魔されるかが違うじゃん
ソリティアやってんじゃねえんだぞ 食事を楽しむって話になったときの
腹に入れば全部同じ、の方が感覚としては近いかな
その食事の「どこに」価値を見出してるかが近い者同士の方が
上手くいくし楽しい会になる その結論に達し、その結論に達する環境で今もプレイしているのであれば正直統率者やめればいいとおもう
楽しめているように聞こえない もうさ、この手の話題（広い意味でのカジュアル・ガチ論争）には結論が出ないって結論が出てるんだから
別スレでも立ててそっちで永遠に続けて欲しい。 楽しくグダグダさせたいんだけどなんかいい統率者とデッキない？
メレティスのシナイオスとティロで粘っていくデッキにしようかと思ってるけどピンとこない
あんま勝ち負け拘らないけど一応勝ち筋は欲しいとして カジュアルの中にもリミテ級卓とか怪獣大決戦卓とか特に強いわけでもないクソコンボ卓とか色々あるよな 1ターン目減衰球置いたら皆の初動が超遅くなって楽しい グダグダするのは楽しくないって人が一人でもいたらダメやんそれ
モーギスで全員のリソース削るカードてんこ盛りするとグダるぞ ファクト加速の卓でも2番目の効果が刺さるんかな
まだ減衰球されたことないんよね 新しい方のデアカリズをジェネラルにして抹消ジョークル辺りで徹底的流せば流石にｇｄｇｄしそう
勝ち筋自体はデアカリズ自体の復活能力を気長に待ってやればいいし ファクト加速でも無色2マナ土地が弱って1ターンに複数キャスト出来なくなるから皆2ターン近く遅くなるし、キャスト絡む無限系は大体止まる
パラドクス使う系とフリースペル使う勝ち筋消せるから青ジェネラル相手には結構ありよ 今日(正確には昨日)初めてEDHやったがめちゃめちゃ楽しいねこれ
全部無限コンボで負けたけど、まあ対策らしい対策カード一切積んでないしそれはしゃーなしか
汎用性のある無限コンボ対策カードって何があるかな？ 主に墓地対策なんだけど自分も墓地そこそこ使うからRIPとかは使いたくない >>659
固有色の問題があるから統率者の色くらいは指定しよ 無色なら檻とか墓所とか遺産とか屍肉漁りの地とかかな
この中で自分を巻き込まないのは墓所位か >>660
すまん、それもそうだな
テネブ使ってるから白黒緑、あと今トラクソス組んでるから無色もあると嬉しい 墓地対策得意な色の組み合わせだから割と何でも大丈夫なような
決断の天使、ボジューカ、虚空の力線、萎縮した卑劣漢、死儀礼、軟泥とか色々ある 個人的には土下座は墓地対としてかなり汎用性高いと思う
コンボ前に前方確認したりチューター弾いたり腐る場面が少ない フェアリーの忌み物の使い回しやすさと引き裂かれた記憶の腐りにくさが好きです これは個人的な意見だけどコンボ対策はコンボ始動に合わせた即時対応が可能なインスタントタイミングで動けるカードであることが最低限
可能であれば0マナで立たせるだけでブラフが効くのがベスト
ということで0マナで、能力であるためカウンター耐性まであり、クリーチャーであることで再利用もしやすいフェアリーの忌み者を推す その中だと緑頂点とかで引っ張ってこれる軟泥と死儀礼がよさそうですかね、ありがとうございます フェアリーの忌み者いいですね、手札に無いとダメとはいえ好きなタイミングで墓地も肥やせるのが素晴らしい
今度買ってきます >>666
イラストからなんですね
センキュー！！いええええええい！
ありがとうございます 二回使える墓場の浄化と棺の追放も面白いし、サイクリングで無駄になりにくいスカラベの饗宴とかもあるけど…俺も忌み者推すよ
やっぱり打ち消され難さと実質0マナは強いし アナフェンザ。
自分は対象外な墓地対策なので、ファッティとリアニ連打するアブザンならいいと思う。 グダグダEDHのマスターピースことテレパシーのこと案外話題に上がらないな 割と対人メタになるけどカリタス置いとくと始まらない墓地コンボは多い テレパシー出すと全員で最適解を議論しあう別のゲームが始まるから
最早EDHではない >>676
アレつまらんよな
外野が口出してゲーム進まないやつに似てる アナフェンザもカリタスもなんで忘れてたんだろってくらいメジャーなカードですね……
今度買ってきます 有毒の蘇生
止まらない奴もあるけど、軽いリアニ対策にはなる
メインボードに入れやすいし テレパシーもそうだけどズアーの運命支配も猛烈に長丁場化カードだなあ。
一回使ってみて最適解検討大会になって以来二度と使う気が起きない。 有毒の蘇生、初めて知ったけどコレの何度も使えるエンチャント版とかないかなぁ・・・
相殺コンしたい。てかEDHで相殺コンって果たしてできるのだろうか・・・ >>678
アナフェンザやカリタスみたいな予防系対策はタイミングを計って仕掛けるだけだからその稼いだ時間で決めに行ける速度を自分で出せないならなんの仕事もしないことが多いぞ ボジューカは輪作から取ってこれるのが強いよね
輪作自体が大抵クレイドル探しに使われてる事も多いけど… ボジューカ輪作ないとソーサリータイミングの墓地対で素引きして弱いから微妙 マナ必要だけど屍肉あさりの地は色問わず土地スロットで使えるから便利よ クロウマト思い入れあるから統率者にしたいけどよわよわで悲しい…… ・クロウマトの強いところ
破壊不能とかが相手じゃなければ戦闘で無敵
飛べてサイズが上がるので統率者ダメージ21点が狙える
再生とトップ逃げがあるので除去耐性なかなり高い
5色なので数々のパワーカードが使える
・クロウマトの弱いところ
何をしようにもマナがかかる
5色ヘイトを喰う クロウマトはカラーマーカー臭すげえ強いしヘイト稼ぐのはわかる
ヘイトで嘆くといえばテーマで組んでるカカシのボスよ 5色で許されそうなの始祖ドラゴンと概念の群れくらいしかいなさそう ジェネラルとして一番無害なのはアラーラの子だろ
ほぼバニラ あいつはジェネラルってより統率者領域から唱えられる全除去 発掘系カードと逢魔が辻、相殺の3枚で相殺コンっぽい動きができるなぁ・・・て思ったけど
逢魔が辻だとイマイチ柔軟性に欠けるからもっといいカードないっすかね アラーラは一回着地すると盤面の制圧力ヤバい
なにも展開したくなくなる アラーラファイ塔要塞で毎ターンリセット楽しい
楽しいけどセルフロックかかるし相手は相手で開き直ってチキンレースを仕掛けて来るから辛い タッサとエファラが割と思い入れのあるカードだから使いたいんだけど、青単と青白ってヘイト高い？ その２つは特に問題ないんじゃね？
卓に青絶対殺すマンがいない限り統率者としてはヘイト低いほう ヘイトが高くなりがちな青系の中では許されるタイプのジェネラル
エファラは破壊不能地味アド稼ぎウーマンなのでちょっとヘイト高いけどもっとヤバいのが居るので問題なしだと思うよ ありがとう、エファラで組んでみます
エンチャとカウンターで妨害するとして、勝ち筋としては何があるかな？ EDHよく知らないけど無限ターンは好みじゃないのでそれ意外で
コンボ考える脳が無いので副陽とヒバリ影武者くらいしか思い付かない エファラ入れるなら白たてがみのライオンオススメ。2マナ1ドローになる
霊体の先達、守護フェリダー、ヒバリのうち2枚+爆破基地or狂気の祭壇で無限ダメージor無限LO
守護フェリダー+パララクスの波で無限ブリンク
ヘルムピース
パッと思いつくのだとこれくらいかな ヘイト生物でガチガチにして全除去とコンボを弾けばいいだけ
無限コンボとかは無理やり入れるもんじゃない コンボアレルギーの発作は起きてますね
>>712
適当に未来独楽あたりのパーツ入れとくだけでも十分じゃね ただ無限とはいかなくても何かしら一気に倒せる手段入れとかないと膠着後に勝てないから大事だと思う 白系の神てなかなか壊れない物体残ってて全除去ボコスカ撃てるんだし膠着する類じゃないんじゃないかね？ ブロールも統率者の色のルールってEDHと同じでいいんだっけ >>718
全除去ボコスカ撃ってたら膠着しないのか 自分以外盤面更地でも4,5点程度の打点なら膠着状態と言っても差し支えないと思うんだ 全除去打った後も顕現の為の信心を稼ぐ青白のパーマネント…そう、アヴァシンだ
つまりアヴァシン出してゲドンを打てばよかろうなのだ アヴァシンヘイト高すぎてアヴァシンゲドンとか決まる気がしない アヴァシンキャスト=ゲドンとラスゴみたいなものだからね
白は破壊力はあるけど殺意が足りないから膠着させられても勝てないのがネック過ぎる 白は単色だと弱いのにヘイトだけは減らないよね
何故とは言わないけど 白単が出来ることってアヴァゲドンにせよRIP等の置物にせよStP,PtEにせよひたすら妨害繰り返すだけだからな
驚異ではないが居るとひたすら邪魔 アヴァシンは世界薙ぎの剣でゲーム終わらせにも来るし、ヘイト高いのは仕方ない。 アラーラで盤面抑えてからエファラとKjeldoran Outpostでのんびりアド稼ぐのは楽しい
エファラ統率者だとすると悠長すぎて厳しいな 弱いとはいえ放置も出来ないからとりあえず真っ先に潰される白単 白単は速度と決定力がないけど盤面への干渉力はあるからな
スラムとテシャールは別物感あるが
･･･単色よりも混色の方が弱くなる感じのある赤白とか言う組み合わせよ 赤白は少ないパワカをいっぱい入れても底上げされない 一番致命的なのはまともなドロソがWoF系しか無いこと 赤も白もドロソがEDHに向かないものばかりだから統率者セットで補強してほしい 今日EDHやってると聞いてトレカの洞窟初めて行こうかなと思ってるんだけど、FNMだとガチ勢しかいないかな？ 人のプレイングずっと指摘してくる人とEDHやったことある？
1回やったけどその人が店に来てるとその人が帰るまでみんなEDHしなくなったぞ 卓の外から言うのはマナー所かルール違反だし、嫌な奴は面子から外せば良いだけじゃね？ 共闘持ち欲しかったけどPW統率者も数年して復刻だし長い目で見るか 既存のから来るのか完全新規か
言うだけなら自由だから言うけど「サルカンとナーセット」みたいな2人1組のPWとか見たいぞ俺は ウルザ、ミシュラ、ヨーグモス、ギックス
この4人が欲しいデス >>741
一緒にしてても、してなくてもずっと指摘してくる
単純なドローカードでも「ここで使うの？」とか毎回言ってくる ヨーグモスってPWだっけ？
まあ今のPWの敷居の低さ的に全然おかしくはないけど >>747
ヨーグモスがPWであったことは全くない ついさっき有った事なんだけど
A「灰色商人唱えたいな」 B「うわー打消しねぇ。誰か持ってない？」 私「すまん持ってない」 D「通しでー」
A「んじゃ着地、私の勝ちねー(コンボ説明ー)」 D「あ、じゃあカンスぺー」 AB私「は？」
これってありなんだろうかね どう考えても無しでしょ
キャストと着地をちゃんと確認してるから尚更 商人は致命的じゃないから通しただけで即死コンボは止めるのはおかしくないと思う もしかして、説明始まってから商人にカンスペ打ったってこと？
それなら無しかなぁ・・・ コンボの後続の動きの中にカンスペで対応できるもの、つまり打ち消される呪文を唱える行為が含まれてるなら問題ない
逆に呪文を唱えないで成立するなら巻き戻ししてるってことだからNGだと思う 商人通ります→今からカードA唱えるんですがこれがこうなって勝ちです→そのAを打ち消しますってことだと思ってたよ・・・
商人通してコンボ説明のあとの打ち消しは駄目だね 無限コンボとか把握してないから説明の後の打ち消し許して欲しいわ なんでお前の低能を前提にルールを覆さなきゃいけねえんだよ
1回目食らって覚えろカス 公開領域のカードだけで成立するなら先に説明してもいいけど、非公開含むとなるとちょっと厳しいかな そう言うときはほかの2人に「これ通ったら死ぬやつ？」って聞くもんじゃないの？ 俺の身内は>>760か唱える時にこれ通ったら試合終わりますって宣言するパターンが多いな コピーデッキ使って長々とチェインした挙句に対戦相手コンボ成立を指摘される奴は身内におる >>761
俺もそうするけど、説明しなくても明らかにBと749は撃たれたらヤバいカードの反応をしてるのにスルーして、それを翻してるDは擁護不能の無能 わからん殺しはEDHの華だと思うんだがなぁ
怪しいとか通ったらヤバい系は一通りわちゃわちゃした後改めてNAP順に対応or優先権パスしてるわ
カジュアルとはいえ守りたいルール >>759辺りの感覚かなぁ
折角カウンターとか除去握ってるのに無知で通して
別に悪くはないのに周りから責任を負わされるみたい状況が発生するのが嫌だから
騙し討ちみたいなので勝ってもスッキリしないし 英語版の記事読んだら既存の共闘持ちと一緒に
ジェネラルとして使うことは出来ないって書いてあってちょい残念
こいつらみたいにペアになる奴らが後数種居るけど
それらは必ずペアでしか共闘ジェネラルになれないのね EDHっていうゆるゆるフォーマットに毒され過ぎだろ
打ち消すかどうかはスタックにある間に判断することであって着地後は成立しない
これはマナーとかモラルじゃなくて純然たるルールなんだから守らんとダメよ
こんなん許したら前方確認したりブラフはったりすることの意味が無くなる アホらしい質問だけどEDHのデッキ沢山持ってる人でスリーブも含めて、その総重量って何キロある？
10kgこえる人とかいる？ 10kgてお前。。。
ダンボール箱一杯の文庫本位の重量だぞ？ >>770
試しに普段使ってる奴10個まとめて計量してみたけど
合計で15kgちょいあったわ。薄いとはいえ鉄板入れてるとやっぱ重いわね メーレンでデッキ組んで遊んでるんだけど、相手の生物倒すのに、黒じゃないやつは叫び大口、小粒の生物は苦痛の公使等使うんだけど、黒くてデカイ生物に刺さるクリーチャーカードって何かあるかな？ 入れない理由がないから入ってると思うけど自分から墓地に行ける無慈悲な処刑人&肉袋の匪賊セット 匪族処刑人に追加となると、黒ギアハルクとか？重いけどよりよい品物とか入れてるならおすすめ
チュパカブラが一番無難だとは思う みなさんありがとう。
俺が知らなかっただけで結構ありますね！
匪賊と処刑人はもちろん入れてます。相手が4体とかコントロールしてて布告があと一歩届かないって時があったんですよね。
あげてもらったのどれも安いので全部買って色々試してみます！ そこまで並んだならサーチ難しくても毒濁や滅びで流せ >>772
スリーブの間1枚1枚に鉄板入れてるの？ マリガンについてちょっと質問
マリガンをする際にマリガンする手札は横に弾いて引き直す？それともデッキに混ぜて引き直す？
同卓した相手に横に弾くタイプが正しくてwikiにも書いてあるとか言われたんだが現行のマリガンルールとしか書かれていないから気になってしょうがない 横にどけて引き直すのはパリ・マリガンっていうルールで今は主流じゃない
何ヵ月か前にバンクーバー・マリガンってルールに変わって今はこれがメイン
卓によってはまだパリマリ派はいるとおもうけど、別に正しいルールではないよ >>785
thx
マリガンは最初のフリーマリガン以外は他のフォーマットと同じでいいのね
EDHだけマリガンの方法が違うのかと焦ったよ パリマリガンはマリガンの度に手札が少なくなるルールじゃなかったっけ
昔のPartial Paris Mulliganでは不要札だけ横に置いて一枚少なくなるように引いてたけど、バンクーバーマリガンで全部横に置くのはローカルルールだと思う
うちの卓はテンポ優先で横に置いてやってるけどね バンクーバーに変わるときにいちいちシャッフルするのはめんどくさいから脇にどけてもいいよと公式が言ってなかったっけ 2年前のマリガンルール変更の際に
Finally, it’s not an official rule, but we recommend setting aside the hands you're mulliganning away until you get a keeper. That saves shuffling time, and we're all for minimizing shuffling 100-card decks.
と書いてるね 公式ルールではないが推奨しているという謎の状況
http://forum.mtgcommander.net/EDH_Forum/viewtopic.php?f=1&;t=18057 まぁこんなフォーマットだしぶっちゃけ何しても良いんだよ
すべては卓の空気次第 一応確率的には違いがあることだからどっちを選んでも良いと思う
各人ごとに選択する場合どちらを使うかは一貫しておいた方がいいけど うちも脇にどけて引き直し
GPとかのサイドイベントだとどうやってるんだろ >>783
そだよ。正確にはカードにぴったりスリーブかぶせて
鉄板と合わせて大きめのスリーブに入れて、さらにスリーブに入れる感じ
ちなみに何でこんな事してるかっていうと、コミュニティに一人はいるであろう
人のカードだろうが扱いクッソ雑な奴に対する対策
デッキ貸したらデッキ一つダメにされたし、カード確認にカード手に取らせたら使えなくしてくれるしで
対策として鉄板突っ込むことにした。銀枠有のデッキもあるからそれであるカードを使い回す為ってのもある 交流会･フリプレベルなら横置きのパリ、賞品有の大会的なものだと主催から指定があることが経験上多い スリーブにインナースリーブとかカード以外いれるのって正直マークド疑われても仕方ない行為だよな EDH関係ないしどうでもいいので長々とやらなくていいです セラ屋に寄稿されたマーウィンのリスト安そうで楽しそうでいいな
たまには脳筋したいしどこかで買い揃えちゃおうかな >>800
俺も見ていいなって思ったけどケイラメトラで似たようなことやってるから見送る
似たコンセプトのデッキって作るの躊躇するよね >>793
むしろどうやったらカード確認の一瞬でカードが使えなくなるのかが気になる まあ雑な奴はいるよ
ハンドシャッフルするような奴にはデッキ貸したくねえしな >>801
大体26cmくらい。シャッフルする時の心地良い堅さは何とも言えないよ
>>803
カードを手に取る時、右手の親指と薬指でカードの両端を挟み人差し指で後ろ側を支える
左手の親指と薬指でカードの上下を挟み、あとは挟んでる指を近づけたり遠ざけたりでカードをグネグネしてきやがる それどんな感じかよく分からんけど俺ならもう触らせないな
卓上で180度回転させて相手に見せるようにしてる
確か海外の有名なプレイヤーで相手向きにカード並べる人いなかったっけか？
あんな感じよ それはもう嫌がらせを通り越してジャッジ案件のレベルや 26cmって… 30cm物差しより4cm低いだけでしょ ヤバすぎだろ デッキに鉄板いれてる奴とその周辺には近寄らんことにしとくわ 正直こっちもウルプロ一重だけで済むならそうしたいぞ
いちいちデッキ変えるたびにカード出して入れてとめんどくさいからな
でもいろんな相手とやる中には上で話題になってるようなやつもいるわけで1枚5万も10万もするカードプレイのたびに目を光らせてってのは無理だし守るために仕方なくやってる ４以上の多重スリブは流入してきたお遊戯キッズがお遊戯のノリでやってるんだろうし
民度もキッズなままなこと多いから関わりたくない オリハルコンスリーブとかじゃ駄目なの？
鉄板程では無いだろうけどあれも中々の硬度でしょ さすがにネタでしょ、鉄板デッキの画像でも上がれば別だが…
身内プレイならプレイ用のプロキシでもなんでも使えば良いだけの話だし 純粋に保護目的なら全部ローダーにでも放り込んだほうが確実だし安定もするからなあ
スリーブいっぱい重ねてる奴は保護以外の目的があるんだと思う インナーはカードの保護だからわかる
スリーブはインナーは透明が多いから裏面隠すためってのもわかる
スリーブガードもものによってはスリーブ自体が高いからわかる
だから3重までは俺はやらないけど理解はできる
4以上は何を保護するつもりなのかが理解できない 遊戯王界隈では何重までやるかがステータスみたいな風潮有るらしいから 遊戯王とかは元々のカードサイズ矯正目的とか
レアリティの高いカードが基本ホイル加工なのとか多重スリーブ発生しやすい土壌があるからなぁ 入れ替えが激しいスタンとかで2重にするのめんどくさくない？
EDHはあんまり入れ替えないけど分厚くなりすぎて2重の人あんまりいないイメージ 普段の構築だとキャラスリ使わないけど、たまに好きなイラストのスリーブが出るからそういうのを保護も兼ねて3重スリーブにして統率者で使ってるわ >>824
地域性かねぇ
俺のところはスタン2重、EDH3重が多いわ 共闘てカードパワーちょい低めになるのにさらにルール上相性わるいＰＷとか何考えてんだろ 青の方の紋章は追加ターンスペル連打でゲロ吐かせることは出来る
赤の方の紋章はPWと相性が良さそうだけどブライトハースで事足りそうな >>830
自分がランパンできないってゴミすぎやろ >>831
各対戦相手じゃなくプレイヤーにつきだから自分もでしょ っていうかこのカード基本土地限定じゃないしEDHで強くね？酸苔の強化版みたいなものだし 本当だ土地なら何でも良いのか
クレイドル探しと置物破壊と考えたらなかなかやれる子じゃん >>839
酸苔の強化版っていう意見に対してピールの気紛れは土地割れないよ？って言いたいのかと >>839
言い方が悪かったすまん
酸苔を比較対象に出してるのはつまりこのカードが土地壊せると勘違いしてる？ってことが言いたかった 全員にファクトかエンチャの生贄強制したら大体マナファクト割れるだろうし減速って意味で実質酸苔って言った
紛らわしくてすまんな 冷静にこれ4マナでやることとしちゃけっこう強いな
土地なら何でもいいし EDHのデッキそのまま使って双頭巨人やったことある人居る？
感想とか注意点とかあったら教えて欲しい パワーバランスを忖度しないと
2対2のはずなのに（強すぎる）1対（空気）1対2みたいになる
同じように一人躓くとそこが穴になってすぐ終わる
バランスとれると楽しいけどいかんせん時間かかるかな 既存の共闘持ちと組み合わせられる共闘持ちちょうだい カウンター大量に抱えて妨害に徹せる相方のいる方が勝つだけだった これはEDHに限った話じゃないけど双頭巨人は事前通達すると専用構築されて>>851の惨状になる
逆に適当にその場のプレイヤー同士で組まされたりすると
手札の妨害パーマネントが味方殺しになってなにも展開できずに死んだりする なんとなく天使で固めたデッキ組みたいと思ったんだけど
天使と相性のいいor天使だからこその統率者って誰かいたっけか・・・ エアプだけどドミナリアの黎明をもたらす者ライラとかぴったりじゃん カーリアは殴れなくてストレスばっかりたまるから全くお勧めできないわｗ
対戦相手にしてみれば、あんなもので殴らせるわけにはいんのだろうだけど カーリアはデッキパワーに対するヘイトが一番釣り合ってないコマンダーだと思う ドミナリアで兜が追加されて強化されたオレリアも良さげ
ヘイトは低いし自由に動けると思う 質問なのですが、ジャンドカラーで二段攻撃をつけておいしいクリーチャーって何がいますかね？
オサムシ、ワシトラくらいは思いつくんですがあんまりアドとれるのがいないような… 統率者にするならクレシュ…と思ったけどダブスト付けてもパワー9はサクらないとワンパンにならんか >>866
骨の踊り手,,墓刃の匪賊,生きている蟻塚,虚無の王,死滅都市の執政,闇の末裔 ・アド
怒れる腹音鳴らし
納骨蔵のワーム
夢の略奪者
騒乱の発端、グレンゾ
鬼の下僕、墨目
虚無の王
闇の末裔
落とし悶え
流城の密教信者
血を蒔く者、ターナ
・除去
苦悶嘆きの悪魔
大いなる収穫者
毒物の侍臣、ハパチラ
焼酸のドラゴン
・ハンデス
影の悪鬼
ケルゥの精神喰らい
リリアナの肉裂き
蓋世の英雄、ネヘブ
要塞の鼠
・パンプ
マラキールの解放者、ドラーナ
死滅都市の執政
・マナ
夏の母、さき子
永遠衆、ネヘブ
・なんかすごい
ドラゴン魔道士
雑食のハイドラ
穢すものラクドス
パッと出るのはこれくらい >>871
ありがとうございます！！！
とりあえず一枚ずつ確認してきます…！ 強青ジェネラル三人 殴りジェネラル一人
みたいな卓で青がにらみ合いしてる状況を利用して、殴りジェネラルが勝つ事はままある
とセラ屋のコラムにあるけど、本当？
殴りジェネラルはズルゴとかギセラとか強めの奴 にらみ合いというかコンボ失敗二人と事故一人とかなら結構ある 最初に殴りジェネラルに狙われた奴がライフ持たないから多少無茶でもブッパした結果残りの2人が妨害のためにリソース吐き出すことになってコンボ完成が遅れて、結果殴りジェネラルが殴りきるまでの時間が出来る事はあるんじゃない？ 卓にきっちり打ち消し積んでるデッキが多いなら殴りが勝つことはままある
ただプローシュとかギトラグみたいな非青コンボ×3とかいう卓だとコンボの成功率高くて殴りはどうしても間に合わない感じ 根こそぎハンデスして墓地掃除して無理矢理殴り合いにしちゃえばいいんだ エムラクールで揃ってそうな相手のコンボパクれば大体解決する 殴りジェネラルに狙われる時って基本出遅れてる(事故ってる、ブロッカー立てられない)から、ヘイト溜まって過剰報復に走りがちなんだよな
コンボデッキから邪魔されるのは優勢な時とか止められなきゃ勝つ時だから、邪魔されてもしょうがないかって納得できるけど 先月ギトラグループ組んでみたら一人回しが楽しすぎてまだ一回も対戦してないのに新品だったスリーブがボロボロなんやが･･･かえるさんかわいいよクンカクンカ 殴りジェネラルって走っている奴から殴りに行くと思っていたけど違うのか 俺も走ってる奴殴るなあ
たまにダイスで殴る人を決めるやついるけど、この人戦場を見る目無いんだな…と思ってる 最終的に勝つことが目的の奴と、一人でも多く殴り倒すことが目的の奴がいるのでは 相討ち以上のブロッカー立ててたり、イス卿の迷路構えてる奴をあえて殴るの？
全員が場を整えてるなら強い奴から殴られるけど、そうじゃないなら行けるとこから行く派がうちの卓は多いな 後出し条件はちょっと…
でも順番にもよるけど迷路は俺が使わせるから後皆殴っといてねってするかな 殴りはヘイト次第やろ
殴られたやつにもこうしたから殴られたと思えるような殴りをすることで全体のヘイトを減らせる あと、ダイスで殴るやつ決めるのはリアルヘイト稼ぎたくないからでしょ
出遅れた奴を殴ろうが走ってる奴を殴ろうが、殴られた奴は早期退場してその後もゲームは続くんだからやられた側はつまらんし、
殴る側でさえ誰から殴るか意見が分かれるんだから、「あいつの方出遅れてるor走ってるのに何で俺が殴られるの？」って思われてもおかしくない
そう思われたらプレイヤー自体の印象が悪くなる ありがとう ままあるんだね
私は殴る人は、明らかに突出してる人がいたらその人
じゃなきゃダイス
あと、突出気味、普通、事故気味なら123突出気味 45普通 6事故気味みたいに加減したり 対戦相手はこっちの展開と攻撃を邪魔するように動くんだから積極的に頭数を減らさないと勝つのは無理ですわ いやまず通るところ殴らなきゃ意味ねえじゃん
ブロック立ってて通らないのに走ってるからあいつ殴れよな〜ってか？
笑うわｗ 殴る相手一つにしても色々と考え方があるんだなあ
>>885
走っている奴が毎回その盤面を作っているとか殴りジェネラルへのヘイトが随分高い卓なんすね 例えダイスで決められて殴られても、
殴られた事実は変わらんから殴り返すわ
ヘイト軽減にはならん >>894
殴り返せば満足するんであればそれはゲーム内でのヘイトでしょ
リアルヘイトが度を越えると「こいつ俺ばっか殴るから嫌い」とかになって、コミュニティの人間関係が悪くなったりする いちばん劣勢の人だけを喜んで殴ってるのを見ると「なんやコイツ趣味悪いな……」ってなる
その人と結託してアーチエネミー仕掛けるのが殴りジェネラルから見ても最善だと思うんだが、殴るほうが気持ちいいらしい 壁も立てず除去もせずシコシコ手札集めソリティアしてる奴ほど>>897みたいなこと言ってそうなイメージ ボード展開してないってことは基盤強化してるんだから無害とは言えんわな
むしろ条件整えば爆発するってことだから当然殴られるわ 実際やられたら嫌な気分になるから壁増やしたよ
悪意の大梟なんかいい感じ このように全員は倒しに行きづらいのに行動のシンプルさからヘイトを買いやすい殴りジェネラル 殴りジェネラル運用したいのにそうはおもわれないかわいそうなジェネラルもいる
マイエンジェル 拳銃隠し持ってる奴より目に見えるナイフ持ってる奴が危険に見えるのはしゃーない 見えない脅威放置して死んでも見えないから仕方ないと言えるが、
見えてる脅威放置して死んだらただの阿呆 コマンダーにおける見えてる脅威て置き物的なあれこれだから
殴りの指標の１つである壁の有無とは関係ないんだけどな
置き物いっぱいで危なそうでも
ぼく割れないから放置して防御薄いお前殴るわ 殴りジェネラルを見えない脅威と表現したんだが難しかったか 逆に「なぐらないでくださいしんでしまいます^q^」って顔して殴ってきたところをハメてやるともう気が狂うほど気持ちがええんじゃ
マナクリやシステムクリーチャーなら最高や
わしはアドリアナ/マルチェッサ/マルコフ、おっさんはカンズルゴ/ウリル/オレリアやノーコンボでやりたいやつ、至急連絡くれや そりゃ殴りは誰から狙うべきか？みたいな話してる所で唐突に
殴りへの対処の話してちゃ会話にならないわな 専門板で方言だか猛虎弁だか使う奴ってガチで気が狂ってるんだなって思う
マジで気持ち悪い まあここが住み別けできないキッズの集いだってことくらいは皆わかってるだろ
ガチカジュ議論で荒れ続けてるんだし >>911
>>905は>>901や>>903を受けてのレスだったんで…
ごめんねわかりづらくて ダイスに勝敗を左右されたくない
どこを殴るかを自分で決められないって意志薄弱かよ
リアルヘイト受けたくないって臆病者か？
ジェネラルの色、盤面、手札枚数、構築傾向など、
優先的に殴るに値する理由付けは何かしら出来るだろ
例え対戦相手全員が同じジェネラル、同じ盤面、同じ構築傾向であったとしても、
席順という殴り文句がある
最悪冗談めかして「お前の顔が気に入らないから殴る」ってのでもいいから理由つけて自分で殴り先決めろや Q:コンボ使ったら冷める人しかいない環境で選択に入るデッキ
注意点
アシュリングにダークスティールの鎧やバジリスクの首輪付けただけで
ブーイングや壁とやってろ宣言されます 単純に突然の衝撃とWoFが一枚になってうん、おいしい！ >>920
マジで壁とでもやってるほうがマシじゃない？
価値観が合わないやつと無理してする遊びじゃないよEDH 走ってるやつが殴れるなら基本そこ
無理ならあいてるとこ
均一な場だったらダイス
事故ってる人はコンボ色強くなかったらあんま殴らない 好きなとこ殴ればいい
最適解なんて本人にしか分からんのだから文句つけてもしょうがない
事故気味のやつ殴るのも走ってるやつにきく妨害あるかもしれんし
逆も同じやろ
勝つのが前提ならね ベケット使ってるとテキスト誘発させたくてつい弱いものイジメしちゃうから大して強くないのにヘイトだけやたらと稼げて最高に楽しい 感染マルチェッサは誰のライフも減らさないから安心だね スラクジムンダールはクリーチャー立ててる奴から殴るぞ！ ごはん用意してくれてありがとう！ >>920
嫌われてるのはコンボではなくお前自身な可能性がある
既に出てるがもうやらずにその集団から距離を取って別のコミュニティを探せ
数スレ前にもなかったっけこんな事例 前スレくらいだっけな
なにやってもヘイト高くて何もできないみたいなこと言ってここに泣きついてたのはいた
他の皆から壁とやってろ言われるってことは自分に何らかの原因があるんだろうから
そこを直すしかないわ バトルボンドの新しいやつ5色統率者にいい感じだヘイトなんて知るか 殴りにメリットある奴らはいいね
コンボ環境はどうしてもプレイアブルな範囲が狭まって性に合わんわ コンボ環境じゃなくなったらプレイアブルな範囲広くなるんですか？
余計、選択肢が無くなるだけだと思うんだけど コンボ環境性にあわないマンは普通にEDH向いてなくない？ パーツ集めてぶっぱなして通るか通らないか〜みたいな環境よりやること少ないて
いったい何できるんだろ 速度的な問題じゃない？
怪獣大決戦みたいな卓だとコンボ相手じゃ間に合わんしファッティも採用出来る奴をしっかり選ばないと手札で腐るし 生物のタップ能力とかはコンボ環境だと価値を低く見られるよね 速度帯っていうけど、コンボ嫌いはどんな速度なら満足するの？
全員殴りでメインやったことあるけど妨害薄いと普通に5,6ターンで決着するし
コンボ無しでも緑が圧倒的な盤面形成するのにさしてターン要らないし
>>941
タップ能力の評価は即効性の無さ＆妨害をくらいやすいからであってコンボ環境は関係ないと思う 極端な例出さないと比べられない程度には差があるってことか 嫌われてるコンボてスパイクがやるやつだし
同じスパイクがビートやれば当然嫌われることになるよ
速度とかコンボとかの問題じゃなく
スパイクが消えれば平和になるってことだよ
つまりコンボが嫌われてるんじゃなくて
お前が嫌われてるだけの話ね スパイクのする動きってことは
その環境で強い動きだろ
じゃあどんな環境になっても文句言うって事じゃん、アホくさい 「強い動き」が価値基準な時点でEDH向いてないと思うの それな
環境の好き嫌いだけの話でなんで殴りが悪者みたいな言い方をする必要があるのか 勝負事で強さが価値基準になるのがおかしいというのも凄いなあ このフォーマットって競技だったっけ？(すっとぼけ) >>949
コンボ環境がーって言い出したのお前やん
何、被害者顔してん ワイの好き嫌いをプレイスタイルの良し悪しに拡張すんなと言ってんの
元のレスすら読めてないやんけ 遊んでる世界が違うんだから何度相手を論破しても煽っても無意味だということをそろそろ認識してもいいと思うんだがいつまで経ってもこの言い争いは減らないなぁ
それだけEDHに新人が入ってきていてそいつらが言い争っているという微笑ましくも先行き明るい話だと錯覚したいわ 単に棲み別けできないのが問題だからね
フォーマットの棲み別けできないからトーナメント思想のが流入するし
環境・卓の棲み別けできないからガチカジュ議論になるし
このスレでの話題でも棲み別けできないから自分と違う環境の話してる所にわざわざ口突っ込んで荒れるんだね >>953
勝手に良し悪しの話にすり替えてるのお前やろ
こっちは殴りが良いとも悪いとも言ってない
お前の言う「プレイアブルな範囲が狭まる」現状はコンボ環境のせいじゃないって話しをしてる いちいち絡んできてめんどくせえな
お前がいたら俺は抜けて帰るから勘弁してくれ >>956
原因はお前みたいなプレイヤーだもんな
コンボは悪くないわ １発通せば全員死ぬ環境よりは１人ずつ殴り倒す環境のがプレイアブルな範囲は広いだろに 殴り環境って、無意識にコンボ系を避ける=ノンプレイアブルとも言えるのでは？
まあ、やりたいゲームが出来る卓を見つけて落ち着くのが一番だろうよ 殴り環境でブライトハースとか隠遁ドルイドとか使えないじゃん？
結局ケースバイケースだし水掛け論にしかならんぞ そりゃティムにバジ首輪付けるのもコンボっちゃコンボだから厳密にコンボ避けると隠遁ドルイドもブライトハーツも使えないだろうさ
でも今言われてるコンボって揃えば１発でゲーム決まるようなコンボのことだろ？
そういう使い方さえしなけりゃどんなパーツだろうと使えるさ バサルト割られた後にブライトハース出してフェッチの起動型コピーする置物になった時の話する? 始祖ドラのハーミットは許されないけどジャラドに入っているハーミットは許され…許される？
ほら基本土地持ってくるだけだからついでのジャラドも大きくなるけど！ プレイアブルかどうかってコンボかビートってよりはキルターンだろ
ビートでも開始数ターン以内にブロッカー立てるかピン除去握ってないと死ぬ環境なら当然プレイアブルな範囲は狭まる
コンボかビートダウンかだけじゃなくて高速コンボ、高速ビート、低速コンボ、低速ビートで分けることを提唱したい コンボ派とビート派が争っているところにロック派が介入して… 独房監禁も汚染も相殺も大好きだけどみんなのキルターン低下に貢献してるからきっと感謝されてるに違いない 速度帯の違うデッキにも対応できるよう構築を練らないのがカルチャーショックだ 一応速いデッキにも対応出来るようにピッチスペル系除去と全体除去を仕込む位はするけどそれくらいしか対応出来ていないなあ 殴り卓のデッキをコンボ卓に持ち込んだら当然ボコボコにされたが全除去やら除去対策を抜いて軽量の妨害札に変えたりなんだりしたら戦えるようにはなった
コンセプト的にそれが難しいデッキは封印する事になったけどな >>968
対策を練らされる≒プレイアブルな範囲が狭まる 対策を練らされる事を苦痛に思う人がいるなら確かにその人とは住み分けしたい でも一回ぐらいここにいる奴らとやってみてえよ、一回だけで辟易するだろうけど 少なくとも、ガチデッキでカジュアル卓荒らすの楽しい勢と事故ってる相手から殴るよ勢とはやりたくないわ 許される俺ルールはパラドックス装置禁止だけだからな 何となくパラドクス突っ込んだけど全くしねえっていう ガチ、カジュアルの違いって
1ターン目に土地タップインが許されるか
許されないかの違いじゃない？ 俺がやりたいことをやれるターンまで待て
って大真面目に主張してる奴は
もう一人でデッキ来んで一人でやりなよ 地元はこの手の論争の後みんなBrawl民になったぞ browl良さそうだけどデッキ組んで行ったらブーム去ってた… mtgできる頻度少ない勢としてはローテがあるとついて行きにくくてな……
あと愛着湧いちゃった統率者自身がローテ落ちしちゃうとすごく悲しい予感がする >>986
乙
バトルボンドはEDHボンドと言ってもいいラインナップだし、そろそろ持ってないカードの予約価格の調査やらないと… 相手にやりたいことやらせた上で
さらに強大な俺のやりたいことで勝つ
リスペクトデュエルだぞ >>984
気に入ったのが落ちたらその時はEDHで組みなおして上げればいいのよ >>986
乙
統率者2018の予約始まってるのに今更気付いたんだけど去年のから定価上がってんのね
さすがに統率者カードが増えたからってこたないだろうし内容に期待していいのかな pw全部統率者として使えてもいいと思うけどね。伝説のパーマネントになったし。 実際統率者になったらtear1に入りそうなPWって居るかね？ 倍増の季節からの獣の統率者ガラクとかサムト、三食タミヨウ。ローウィンのニッサもやばそう
あとゆるサルカンとか 友人とだらだら駄弁りながら5人対戦してて話題になったんだけど
最後に残ってたやつが勝者の場合と、倒したプレイヤーの人数で最終的な順位が決まる場合、
倒したプレイヤーの数と他プレイヤーに与えたダメージの合計を点数にして順位が決まる場合、
どれが一番、(比較的)カジュアルで(比較的)ガチな感じにできるかっていう話なんだけど
ここの人たち的にはどんな感じだろうか？
ちなみにこちらはコンボは比較的少なめ、殴りジェネラル多い感じで、ガチ４割カジュアル6割っていうなんちゃってガチ勢なんだけど
他プレイヤーに対して与えたダメージやキル数を点数化して順位を決めるのが程よく試合っぽさでていいなって結論になった 最後に残ってたやつが勝ちでしかやったことないからなぁ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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