【MTG】レガシー専用スレ186【Legacy】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ185【Legacy】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1506226603/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名/呼び方
SFM、石鍛冶 →《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS →《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM、ポルトガル人 →《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM →《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
死儀礼 →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ →《闇の腹心/Dark Confidant》
ヤンパイ →《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
ｿｰﾌﾟﾛ、剣鋤 →《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
ﾊﾟｽ →《Path to Exile/流刑への道》
神ジェイス、神 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP →《Price of Progress/発展の代価》
REB →《Red Elemental Blast/赤霊破》
GSZ →《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED →《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
DD →《暗黒の深部/Dark Depths》もしくは《最後の審判/Doomsday》
■ デッキ名
SnT → Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称
ANT → Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD →Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ 禁止カード
アンティに関するカード
コンスピラシーに収録されている策略カード
Chaos Orb/Falling Star/Shahrazad
P9
天秤/Balance
Bazaar of Baghdad
チャネル/Channel
Demonic Consultation
Demonic Tutor
時を越えた探索/Dig Through Time
大地の知識/Earthcraft
Fastbond
閃光/Flash
大あわての捜索/Frantic Search
ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter
噴出/Gush
隠遁ドルイド/Hermit Druid
伝国の玉璽/Imperial Seal
Library of Alexandria
Mana Crypt
Mana Drain
魔力の櫃/Mana Vault
記憶の壺/Memory Jar
精神的つまづき/Mental Misstep
精神錯乱/Mind Twist
精神の願望/Mind's Desire
Mishra's Workshop
神秘の教示者/Mystical Tutor
ネクロポーテンス/Necropotence
ドルイドの誓い/Oath of Druids
師範の占い独楽/Sensei’s Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
太陽の指輪/Sol Ring
露天鉱床/Strip Mine
適者生存/Survival of the Fittest
宝船の巡航/Treasure Cruise
Time Vault
修繕/Tinker
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy
吸血の教示者/Vampiric Tutor
Wheel of Fortune
意外な授かり物/Windfall
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain
ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will 2017グランプリスケジュール
http://mtg-jp.com/publicity/0017219/
イベント情報
http://mtg-jp.com/event/
■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
http://mtgtop8.com/format?f=LE
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
以上 ・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）
・青赤フェッチを切ってBayouを持ってきてはいけない（戒め）
・コラガンの命令が解決した後にモードを変えてはいけない（戒め）
・瞬唱の魔道士を出した後に墓地見てからやっぱりやめたと言ってはいけない（戒め）
・投了を宣言した後に取り消してゲームを続けてはいけない（戒め）
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。 ・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
・イカサマが出来ないやつは晴れる屋の大会に出てはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）
・青赤フェッチを切ってBayouを持ってきてはいけない（戒め）
・コラガンの命令が解決した後にモードを変えてはいけない（戒め）
・瞬唱の魔道士を出した後に墓地見てからやっぱりやめたと言ってはいけない（戒め）
・投了を宣言した後に取り消してゲームを続けてはいけない（戒め）
・参加者2人のカジュアル神決定戦を競技レベルの大会と思ってはいけない（戒め）
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。 Q1.3人はどういう集まりなんだっけ？
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ 薬瓶起動にスタックでｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
瞬速ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ ドローステップ中にえいっ！ｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼ -=ﾆ=- ／
〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜 > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜
A1.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
Q2. よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
†
. † . ∧
∧ . /∧
/.∧ . /. .∧
. / ∧ . / . ∧
/＿＿∧ | |从| |l
. | |.Ｙ| |ii|. . .| |--| |l ､ヾ
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ゞ :.:.:.:ヾ､ | |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:.. ヾ､,".:.:.:.:.:
,,､､ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |ＹXXＹ| |___| |l .:..:.:.:.:.:.:.:.. .:.:.:.:.:.:.
:...::......::.....::. ... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l ..:.:.....:...:::.:.:.... 从
:.:.:.:.:.:.//"Ｙ/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,､､,:.:.ｲヾ:.:.:ｲi""ミ巛巛
.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i |--| ||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .| 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛"" ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)
Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何？
││::::::::::::::::::＼::::∧〃γ〃〃 ｜｜
││:::::::::::|:::::::::::::/∧ 〃〃〃 ＿ノ, ｜｜
││:::::::::卜､:::::::::::| ∧`) ,-―､γ´ 彡' ＿. ｜｜
││＼::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ 彡／￣ノ .￣＼ .｜｜
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ '￣`_彡／ ノ ノ ＼ ｜｜
││:::::ト､ノ´:::::.ト､:::::/ξ`ｰ´ `i 〜' 〜´ λ.｜｜
││::::ﾉ::::ﾊ:::::::::::::＼:::::∧＼＿ミ. | ヽ ヽ ＿.ノ⌒`｜｜
││:::::::::::::ﾍ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ ヽ ヽ ヽ,￣ ｜｜
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒` ）ヽ＿ノ ｜｜
││:::::::::::::`i´￣`ヽ､::::ﾉ:::::::./ｿｿ,;=;､'￣￣ヽ、 ｜｜
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧､ノミ￣￣ヽヽミ､. ｜｜
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν `` 彡`|ミﾐ､ ｜｜
││:::::／::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧ ,彡彡ミミ､ ｜｜
A3. 《Hyalopterous Lemure/》(透翼のキツネザル) 次スレを立てる>>950は一番最初に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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と入れるのを忘れないように MTGをモチーフにしたRPGとかが発売されたら、人気が出そうだよな
壮大な世界観で幾つもの次元があるし、登場人物やクリーチャーの数が豊富だし、RPGにありがちな装備品(武器や防具)も豊富だし
ラスボスは、勿論《ニコル・ボーラス》(PW) 前半(Disk1)ラスボス：《頂点捕食者、ガラク》
後半(Disk2)ラスボス：《ニコル・ボーラス》(PW)
隠しボス(Disk3)：《大祖始》《引き裂かれし永劫、エムラクール》 TRPGで英語のみだがD&DでM:tG次元のワールドセッテイングがいくつか公開されてる。ゼンディカーやカラデシュがあったはず。 ＿＿＿ Ｑ.RPG版MTGの主人公は？
／ ＼
／ ＼ ／＼ A.ウルザ B.ジェイス
／ し （●） （●）＼ C.スリヴァーの女王 D.オムナス
| ∪ （__人__） |
＼ u ｀ ⌒´ ／ ＜ 50：50を・・・
ノ ＼
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ C.スリヴァーの女王 D.オムナス
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: |
＼::::::::: |r┬-| ,／
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ RPG版のMTGの主人公は、完全オリジナルのPWになりそう (次元渡り能力がないと、ストーリーが成り立たないし)
MMOみたいに、種族・職業・性格とかを自分で決める感じになりそう
ジェイスとかチャンドラとかは、仲間として途中からパーティに加わりそう 主人公はどこにでも居そうな、少々お人好しな高２の男子。
ある日の登校中、幼馴染をかばって車に轢かれかけた時、突然ヴリンへとプレインズウォークをしてしまう。
そこで次々と降りかかる難題を現実世界から持ち込んだ道具を使って解決していく主人公、そのうち回りからは神童と呼ばれ始める。
そんな主人公を物陰に隠れながらじっと見つめる、ひとつの姿があるのだった… ちょっと気が早いけど来年のチーム構築でレガシー担当になりそうなんだが
チームメンバーの資産集めて作れるデッキがドラゴンストンピィ（ドラゴン抜き）だったんだけど
これメタゲームの立ち位置どうなの？初手ぶっぱ過ぎてとても怖く感じるんだが 初心者にはお勧めじゃないの
言うとおりただのぶっぱデッキだから面白いかっていうと微妙
ちゃんとレガシーやる人なら早々に乗り換えるデッキ筆頭 ブレストが使えないので引きムラが大きく、また初手依存度が高いので安定した成績を残せるデッキではない
ただブッコミ系デッキの中ではエルドラージと並んでデッキパワーがあり、数十人規模の大会なら優勝することもしばしば
ここ2,3年で相性のいいフィニッシャーが多く手に入ったのが大きい
大事なのは自顕流のように初太刀で相手をブチ殺し、対処された時はさばっと笑って死ぬ覚悟
(なおウィル1発くらいなら対処されてもそのまま押し殺すこともしばしば) 今なら月は強いし十分選択する価値があるとは思う
メタゲーム抜きで言うと将来性があって末永く構築を楽しめるのでお勧め ドラストは遅めのデッキ相手なら出鼻挫かれてもトップで捲れたりするからなあ
カラデシュのチャンドラ手に入れたのがでかい 少しは金かけて、デッキの完成度は高めておいた高めておいた方がいい。
後悔先に立たず、だ。 前からわかってた事だけど
やっぱ青つええわ
沢山デッキ作ると青入ってるのが多くなってきて
被るカード入れたり出したりがめんどくせえ… 普段別フォーマットやってて、大会だけレガシー参加ならコンボかドラスト、エルドラージが良いんじゃない
対応するより相手に対応させる方が簡単 ドラストエルドラはやりたい事が明確なので
サイドボードの交換をどうするかさえ覚えておけば
練習量少なくてもそこそこ戦えるからな
コンボは練習しておかないとモタつくから一人回しして慣れておいた方がいいが ありそうでないよな。
メインから8ブラストに沸騰。
もし青デッキに9割勝てるのなら、
総合的にかなり勝率良さそう。 赤でも青でもなくて破壊された島からマナ出してライフルーズさせてライフゲインする1マナ野郎がなぁ ペインターがそれなんだが、市儀礼いるとマナ拘束があまりきかないんだよな 赤黒で死の掌握と８ブラスト＋窒息＋沸騰で青と緑許さないマンデッキにしたらいい（投げやり） natures wrathとか浮かんだが、重いし拘束力ないのよな テオ◯ール「ぺリッシュ(非業の死)！！」
急に黒単組みたくなってきた >>21
？？？「キミキミ、私と一緒に修行しませんか？あなたもドラゴンを出せるようになれますよ。ていうかドラゴンになれますよ」 モダンの白絡むデッキに停滞の罠ぶちこんどきゃ良いよ イリュージョンドネイトどう？
いまならそこそこ強いかな？ そのマナ域の二枚コンボはショーテルでよくね？ってなりそう 八十岡、このターンも土地を引けない！
マナが伸びない、どうする！
どうする、八十岡！
でも大丈夫、彼には全知がある！
とかいう白熱実況の対戦があった記憶がある ヴィンテージではPWがすぐクルルァに轢かれるらしいな
こっちにもワークショップがあればもっと刺激的なんだけど 初ターンに三球置くだけで大半のデッキが死ぬので解禁は無いな >>65
ワクショが禁止できないヴィンテージの二の舞じゃないか(呆れ) エウレカからついにショーテルが抜けてエウレカスニークになったのは目から鱗だった
本当に強いのかは知らないけど デスタクってバイアルデッキだな
鬼火でバイアルカウンターリセットして打ち消し掻い潜ってサリア出すとか 相手にしてるとバイアルをWillできるかどうかで天と地ほどの差がある
バイアル頼みの白マナ無しキープとかしてくる場合もあるので尚更 バイアルスタートとルーンの母スタート
相手にしてどっちが嫌？ 初心者なんですがデュアルランドの様な高いカードには精巧な偽物が出回ってるみたいですが、ショップで買えば100%本物が手に入りますか？晴れる屋さんで買う予定です。 世の中には100%という言葉はない。が、メルカリやヤフオクで買うより信頼はある。
メルカリは5割が偽物だからな 高い金払って有名ショップで買ったとしても偽物である確率は0やないなら偽物でもいいわって考えてしまうな ありがとうございます。やはりメルカリやオークションは危険ですか…
プロの目利きでも分からない贋作が出回ってしまうと、いつかは価値が暴落しそうで怖いですね。 れる屋ならほんのちょっぴり気持ちだけお高いけど、まず本物だよ
ニセモノ渡されるなんて事、ある訳がないんだよ 査定が信用出来る人がいるとこがいいよ
はれは、そもそもがいろんなことがあって信用できないので、自分はBMか、秋葉の某二か所でかってる このスレ見てて思うけど偽造に対する知識無さすぎ
大手ショップから買えば大丈夫とかマジでいってんのか
折り曲げたり裁断して確認するわけじゃないから、ライトや見ただけで判断してるんだろ？
それで今の偽造クリア出きるなんて、甘過ぎると思うぜ。
一度中華通販通じて質の良い偽物買うと良い
所詮ただの紙なんだから、作れないと思う方がおかしい。 ほんそれ
大手だからと真偽は疑わず偽造リスクに対する安心感を金で買ってる感じ 折り曲げより裁断よりライトの方がよほど正確に鑑定できるんですがそれは…
いつの世代の偽造品のつもりでいるんだ？ >>84
部下が失敗したときに答えを提示せずに延々と説教して自分が満足して終わるだけの無能上司感あるな >>86
ライトなんてすでに1年以上前の偽物から判別不能だけどなぁ
お前こそいつの偽物の話しているんだ？ 大手が売ってて実際に手にとって違和感が無ければ実際は偽物だったとしてもそれはもう本物だよ まぁここで偽造品の品質の高さを語っても大手ショップと、既に大手ショップから高値で買った人が飛行機飛ばしまくって袋叩きにしてくるだろうけどねw
気になる人は一度手に取ってみなよ。正規品なんて無駄ってことに気付くだろうし >>89
まさかとは思うが透ける透けないとかそんな低次元の話してないよな？
あんなの透かすまでもなくわかるぞ 自称知識のある君には不親切だったかも知れないので補足すると、
・折り曲げ：無意味。折り曲げで折れてしまうような超旧世代品は曲げるまでもなくわかる。本物だったとしてもカードは痛むのでリスクしかない。
・裁断：青紙判定のつもりなら無意味。青紙が入っていないような超旧世代品なら見ればわかる。
ハードプレイド偽装を疑って新鮮な断面を作り紙質を見るということならまだ意味があるが、そこまでするメリットがない。
・ライト：光が透けない、とかのレベルの低い判定のつもりで書いていそうだが、そんな超旧世代品は透かすまでもなく見ればわかる。
目的は紙の世代判定。紙を透かすことで繊維の並びやムラを見る。MTGの紙は世代ごとに異なるので、偽造されているはずがないカスレアや、自分で剥いたカードを基準にして判定できる（※同じエキスパンション内でも紙質が複数あることがある。例えばテンペストとか）。
「当時の青紙」は、奇跡的にデッドストックが発掘されない限り入手不可能。全く同じ紙をゼロから漉くのは現実的に不可能。一番怖いのは紙質で判断できない（全く同じ紙を使われる）可能性のある最近の高額カード。 誰も判別できないできのいい偽物が出回っているのに値崩れしないmtgすごい 需要はあって新たな供給がないんだから偽物がなかったら今頃もっと高騰してるんじゃね 結論、大手だとかに惑わされず、自身が信頼できる所で買え、以上
この前も、イベント中の忙しいなか、横浜に偽物らしいデュアランうりにきた人がいたと聞いたわ
後日、お願いしますといったら、音信不通とのこと
怖いわー 紙幣みたいに偽造防止処理されてるわけじゃないから、質の高い偽物は真贋判定難しいだろうね なんやつまり使用の際は大手で買ったことにすると誰も分からん疑わないってことか
さすが信頼と実績のある店は違うなぁ >>94
すげぇハッスルして知識自慢してるところ悪いけど、透ける透けないなんて俺一言も言ってないよw
この気持ち悪い長文は某レアカードの査定に自信のある（自称）ショップだろうな
あんたの文面から読み取れることは、もう紙質でしか真贋判定が出来ないってことだw
そもそも、その紙質判定の正否は何で決まるんだ？まさかショップ独自の判断とか言わないよね？？ 本物だと信じればそれが自分にとっての本物なんだよ。
わざわざ疑わなくてもいいじゃあないか >>100
具体的な指摘は何もできないんだな
数世代前の知識でドヤ顔ご苦労様です 冷静になって考えろ
カード1枚に数万出すって無駄遣い過ぎる
カードばっかりやってると視野が狭くなるかもしれないが、数万あれば旅行にだって行ける。
しかもそれは偽造品かもしれないって大手通す通さないの話じゃない
大手が保証したところで、その偽造判定になんの保証がある？
1枚10円で買えるもの、そして実際に使えるものにわざわざ数万払う必要はない。 偽造判定うんぬん言ってる奴は自分の知識が最新であり正確に偽造判定出来ることを証明してからどうぞ
何世代前だのライト判定だの触診だのうんちく垂れてるけど100%自信あんの？ 旅行に数万出すなんて無駄遣いすぎる、数万あればカード何枚も買える
お前の価値観押し付けるなよ。価値観なんて人それぞれだろ ここ何スレだっけって思ったらレガシースレだった
最近の真贋見極めは紙の繊維とか印刷のドットを顕微鏡とか虫眼鏡で見てるみたいだね 真贋を見極める知識がある
しかしその知識の真贋は判断できない >>108
これな。なんの基準もないものを勝手に個人が基準決めて判定してるあやふやなもの
セラとかもそうだけど、言ったもん勝ちなところもある
当時なんて製品ムラありありなのに基準なんてある方がおかしいしw >>109
誤魔化してないでライトで判別できない世代の説明してくれよ そんなに気になるなら放射性炭素年代測定でもするがいい。
すべては誤差。 >>110
誤魔化す？誤魔化してるのはお前だろ
基準がないのにそれっぽいこと言って独自基準で判定してることがバレたじゃん
これは紙繊維と塗装が個人ショップのお墨付きなんです！なんて真贋判定ですらないじゃんw >>112
おいおい、折り曲げだと判別できるのにライトだと判別できない上に、光に透けるかではない方法で見分ける最新世代があるんじゃなかったのかよ
あと個人の独自基準じゃない基準ってなんだよ、WotCが鑑定してくれるのか？w >>113
真贋の判断基準がないこと、ショップの真贋判断も勝手に言ってるだけで適当なこと、そして現在の贋作は本物と区別が付かないほど出来がいいこと。
俺はこれしか言ってないんだけどなぁ
君が必死にレスすればするだけ、俺の発言を肯定することになってるw
で、君はどこのショップ？えらく自信ある鑑定してるみたいだけど、名乗ってくれるかい？ タバナクル君のおかげで名前の長い土地の名前がやっと覚えられました、ありがとうございます 何でショップショップ連呼してるのか知らんけど個人だよ
買ったカードの鑑定を自分でやらないでショップの判定を鵜呑みにするわけないじゃん
んで、あんだけ強気だったのに具体的な説明は何もできないみたいだね
数年前にWebに書かれてたカビの生えたような簡易判別法の受け売りで「知識なさ過ぎ（ｷﾘｯ」ってやったはいいものの引っ込みつかなくなってるようにしか見えないな
それとも>>84は別人だったことにする？w >>116
こじんwwまさかと思ったけどただの素人かよww
ボクちんの真贋判定は絶対に正確！って長文書いてずっと言ってたわけ？
そんなの真贋判定ですらないわ。鑑定責任も伴わないしただの素人の感想 誰も絶対判定できるなんて書いてねえからな
ドヤ顔してっけどお前の判定法古すぎるぞって言ってるだけ
違うっつーなら>>89と>>100のライト判別法の解説してくれよ
少なくとも俺の知らない判別法っぽいから知りたいんだよね、今後偽物つかみたくないし
それとも何か説明できない理由でもあるの？ >>118
何をそんなにライトに拘ってんのかしらないけど、普通に考えたら透過じゃなくてブラックライトだろww
まぁ君はショップ顔負けの紙の世代判定力があるらしいからそれで良いじゃんw
問題は君のコレクションの話じゃなくて、
大手ショップにも普通に偽造紛れてて、それを鵜のみにして買うのは危険ですよーってことだから。 もう放射性炭素年代測定でも熱ルミネッセンス測定でも好きな判別好きなだけしとけや。
そしてホンモノだと 思っていたものが ニセモノとわかって なげくといい。
ここは レガシースレなんだ、ニセモノについてなら ほかへ いくといいよ。 レガシースレで偽造がどうとかマジでどうでもいいわ
最初に言い出した奴もここで聞くのがそもそも間違ってるし、初心者って言っとけば免罪符なると思ってるただの荒らしだろ >>120
ブラックライトも買ったから持ってるよー、よほど程度の低い旧世代のコピー以外には無意味だよー
本物でも日焼けすると光らなくなるから判定法としての信頼度も低いよー
いちいち情報が古いんだよなあ 一応言っておくと蛍光灯タイプと紫外LEDタイプと両方試したよー、無意味だよー
そして意地でも話題を逸らして教えてくれない謎の判別法
そんなもの無いのに見栄張っちゃったって素直に言えよw >>123
君にはこの特大ブーメランを送ろう
で、一体何の知識が新しいんだね？
お得意の紙質年代調査かな？？笑
103 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2017/10/18(水) 09:50:35.30 ID:7MgmtDVc0
>>100
具体的な指摘は何もできないんだな
数世代前の知識でドヤ顔ご苦労様です ？？？
「当時の青紙」を再現した偽造品の情報を握ってるという意味ですか？
あと何度も書いてる質問にはどうしても答えて貰えませんか？ というかコイツがただの素人って分かった時点で、新しい真贋判定（）とか聞く価値すらないんだけどな
ショップの真贋判定の話してるところに、ただのカードプレイヤーが真贋判定を披露したところで何か意味あるのだコレw そんな事よりタバナクルいくらで買ったかの話しようぜ >>127
いや、お前が披露した真贋判定方法の詳細を聞いてるんだよ
いつまではぐらかし続けるの？ >>126
ほんと頭悪いんだねお前
当時の青紙、偽造品の青紙、それを判別する基準なんてお前どころかショップにすらないし、
あったとしてもそれはお前が勝手に決めてるだけで、真贋判定にはなりえないの。
ここまでの前提分からないかなぁ
いや、無理だろうねw よく分かったこと
デュアラン購入は自己責任で
店も安心できない >>130
君の主張はわかった、絶対の基準はないね、そうだね
その件はおいておいて俺は君の言った判別方法の詳細を知りたいだけなんだわ
これだけしつこく聞いてるのに教えて貰えない理由はなぜ？ >>132
新しい判別法ってさっきからしつこいけどなんのこと？
ライトのことならブラックライト言うたけど？w
必死に揚げ足とりたいのは分かるけど、落ち着いてくれ素人くんw
正直君がただの一般人った分かった時点で話する気にもならんのだわ >>131
これは本当にそう
海外ショップだけど、偽物掴まされたことがある
根拠を説明したら送料向こう持ちで返品受け付けてくれて謝罪もしてくれたけど カードゲームやってる奴なんて精神年齢小学生に決まってるだろ いい歳したおっさん同士が気持ち悪い喧嘩してんじゃねえよ
これだからレガシー民は民度低いって言われるんだよ >>133
>>89と>>100で言ってたのはブラックライトのことだったのね？
じゃあ全面的に納得した
折り曲げ判定とか言い出した時点で期待はしてなかったけど単に知識が古いだけだな 真偽を惑わすモノの疑惑
信じてまた買う土地の魅惑
詳しく調べるスレのフレ
古くて当然、枠のスレ
ホンモノ売ってる店に感謝
勝手に鑑定、お前患者 デュアルランドの時代ってブラックライト用の不可視インク使われてたっけ？ この話題に関してはショップもそら必死になるやろなぁ
店のたっかい在庫に偽物疑惑かけられちゃたまらん
しかしニアミント状態のデュアランは年々市場在庫が増えている謎
どっかのコレクターが手放しているんやろうなぁ..（すっとぼけ） >>138
蛍光インクかどうかの簡易判別はできるよ
広告カードとかは（世代によって）光らないし、日焼けしたカードはかなり光りにくい
偽物は当たり前のように蛍光インクだからバッチリ光るよ >>142
別にブラックライト用にわざわざ何か仕込んであるとかではないので印刷面全体が光る 別にデュアランが偽物であろうが無かろうがメーカーにダメージないしどうでもいいだろ
レガシー活性のために刷って欲しいまである このての偽造説にこんなにデュアランがあるのはおかしい！ってのがあるけど
デュアランなんて何十万枚と刷られてるからな >>145
紙幣の偽札防止用の不可視インクとかとは別物か
それだったらあんまり意味ないな これだけ論戦してても結局店売りデュアランの真贋鑑定は店の言い分ってだけで偽造を否定できないって結論か
なら高い金かける意味薄いな >>149
これは偽造厨に反論してるのが頭でっかちな一般人ってのが悪い
すでにその時点で話は決着してるし、反論側も具体的には対策を述べていない
ショップがまた対策記事をあげるのを待つしかないね だから一体誰の言い分なら偽造を否定できるんだよw
世の中のあらゆる鑑定行為は誰かの言い分にすぎないわけで、例え鑑定士が鑑定して鑑定書が付いてたって偽造の可能性は否定できんのだぞ 未開封パックから出したのを動画とって実印でも押しときゃ良いんじゃね？ その捺された印が本物である証明は誰がしてくれるのさ
中国人の未知の技術で捺された実印ごとコピーされたかも知れんぜ
悪魔の証明みたいなもんで、未知の技術を前提にして偽造でない証明を求めたって誰にも証明できない >>153
まぁそういうことだろうな
だから見た目や触り心地の区別が付かなくなったら終わり
細かい独自審査は証明にならないし プロキシでFoilのフルアートデュアランやfoilパワー9が大量出品されて飛ぶように売れてる
これはマズイですぞ >>154
お前の両親は宇宙人かもしれないぞ
だって今の両親が絶対に地球人だとは誰にも証明できないだろ？
やーい宇宙人の子ー！
ってのと同レベルの戯れ言だけどな
大真面目に言っちゃう奴がいるのがまた 地球に住んでいても宇宙の住人だと言うことを忘れないでください。 >>156
お前はちょっと落ち着け
つーかわざわざ煽って荒らすな
お前が凄いのはよく分かったから >>158
レガシープレイヤーはクソ
偽造品は判別できないから使う側に回れ >>157
これは深いな
偽造品もmtgカードには違いないから争いは止めようということか 再録禁止制度廃してMOの新枠新イラストデュアラン刷れば平和 初動の一行目から浅い知識で煽ってた奴が煽るなって言ってて草
とりあえず、今多く出回ってるレベルならきっちり時間かければ判別つくからみんな自衛しようね
ショップがきっちり時間かけてくれてるとは限らないからね
宇宙人製の未知の製紙技術で作られたパーフェクトコピーは諦めろ 青紙の新旧で見分けるってことだろうが、果たしてそんなことがショップにできんの？
理論上は見分けられても難しいと思う 晴れる屋店員が居座るとこうなるのか
スルー検定だとしてもひどいレベル 真贋判定は難しいと思う
なんせ軽く調べるだけで8業者ぐらいがネットに店を構えて、そこには世界各国からの高評価レビューがズラリ
お互い凌ぎを削ってて、中にはカードを◯◯枚買うと梱包材代わりに青コア白枠デュアランをフルセットでプレゼントとかまであって笑う
多様化もしてるし見分け方も１つじゃない
あとショックランドとかまで偽造品あるから注意な 大手の鑑定結果に真偽が裏付け出来ない以上は馬鹿馬鹿しいけど>>160のが真理に思えるなw
オクで大手○○で買ったデュアランですと言われてそれを信用するかしないかと本質は変わらん 俺のヴィンテカードはすべて晴れる屋、エンダル製だから大丈夫だな 逆に中華デュアランが偽者である正面もできないってことか
何か似たような例えがヘルシングにもあったなw >>166みたいな晴れ店員鑑定者まで出てきたし
真贋の話題は究極的には水掛け論でキリがないからやめとけやめとけ 晴れる屋鑑定人にはワロタ
偽造はどれだけ疑わしくても「ヤフオクで偽物掴まされた！」って被害者面したら逃げられるのがな
ちなみに公式大会で偽造発覚したらどうなるの？偽造ほったらかしにしたwotcの責任？掴まされた人の鑑定力不足の責任？ 偽物掴まされたとしてもあからさまな物じゃなきゃ自分も相手も気付かんし気にしないわ
レガシーの大会は何十回も出てるけどプレイする高額カードを一枚一枚本物かどうか疑う素振りを見せる奴なんて見たことないわ
ヴィンテージは知らんけど 絶対に偽造は判別できないと言い張ってる奴って、結局は偽造使ってる自分を正当化したいだけなんだよな
いちいち白々しいというか何というか
三国人じゃあるまいし、恥を知れって感じ 知り合いに偽造カードすすめてレガシー参入させてる
2デッキほぼ丸ごとオーダーして2000円だからおすすめ >>176
誰それ？
ここたまに空中戦始まるし糖質多いのかな レガシーで、《渦まく知識》《思案》などの軽いライブラリー操作カードのあるデッキだと、メインの枚数が61枚でも問題ないんじゃないかと思い始めたんだが どう思う？
ライブラリー操作があれば、土地やキーカードを引く確率が上がるし
石鍛冶デッキを使ってるんだが、どうしてもメインの枚数が61枚になってしまう >>178
わかる。
60枚にこだわらない派だが結果出してるのが全て60枚だから60枚にするべきという謎の勢力に日夜脅されてる 60枚派の理屈としては、61や62で理想のデッキは幻想で、実は目に見えない真の理想の60がある事が多いとの話だけど、
誰にでもその60枚が見つけられるとは限らないし妥協案の61も良いとは思う 軽いライブラリー操作カードがなければ、なるべく60枚にするべきだと思う
60だと、それだけ必要なキーカードを引く確率が上がるし
ただ、軽いライブラリー操作カードがあれば、61でも普通に大丈夫な気がする
だが、なぜか62枚にするのは抵抗があるｗ (１枚増えただけなのにｗ)
デッキ枚数の１枚の差というのは、とても大きいな 加える1枚に意味があると自分で納得できるならいいんじゃない
理想はやっぱ60枚ギリギリまで切り詰めてキーカード引き込みやすくするのが一番だと思うけど その軽いライブラリー操作を引きやすくするため、延いては操作後にキーカードを引きやすくするためにみんな苦心して60にしてんだけどな
GPの9回戦+αとかになると1%が響いてくるってだけ
FNMの3回戦とかなら60も61も変わんねーから好きにしろ 結果出してるのが全て60枚なら謎でもなんでもなくそれが答えでしょ
違うと言いたいなら61枚とか62枚で結果出すしかない 前にTwitterで、某氏が「デッキリストの調整を極限まで頑張ったが、どうしてもメインが61枚になった。これで海外GPに出場する」みたいなツイートをしてて、
その後、皆から「61枚とか初心者かよｗｗｗ」みたいに叩かれてた。
しかし、その彼はその海外GPで優勝してたんだよな
しかも、青を使ってないデッキで 60枚が絶対正義でそれ以外認めないって発想は論理的ではないな。
61枚デッキの戦績データが少なすぎて、60枚が最適とする論拠にはならない。
確率論での話をするなら、特定のカードを引く確率は60枚の方が高いが、
デッキ内のカードカテゴリーをバランスよく引くことが目的である場合には
61枚がカテゴリー配分の最適解である可能性は十分にありえる。 >>174
他人が見破れなくても偽物使ってるの一番騙したい自分は分かってるから自己正当化したいってことか
惨めやなｗ 正しいんだろうが俺は1%にシノギを削るほど本気じゃないんだ 「キーカードを１枚追加して61枚にする事によって、そのキーカードを引く確率を上げる」という考えも出来ると思う
(※どうしても、他に抜くカードがない場合の話)
青色がメインのデッキだと、ドローやライブラリー操作が強いから特に >>191
記事によれば、デッキには「最高のカード」が存在する前提だ。
「最高のカード」はいつ引いても最高か？ まあ、61枚以上が最適解になる環境やデッキなんて
天文学的数字でゼロに近いだろうから俺は60枚だけどね。 >>195
土地以外がキーカードと同じくらい重要なカードで埋まってるデッキなんてあるか？
結局は優先度があるから一番低いやつ抜くなりサイドに移すなりするのが最適解だろ >>189
「もし61枚目のカードが初手に来たら、他のカードを引く確率が下がってしまう」
みたいに書かれてたのが 腑に落ちなかった…
(極論かも知れないが…)仮に61枚目のカードが《霊気の薬瓶》みたいな１t目に引いたら強いカードだとしたら、そのロジックは否定されると思うんだが…
馬鹿だから、61枚デッキが具体的にどれ程 対戦に悪影響を与えるかが(読んでて)よく分からなかった 確か人は神じゃないから、時には61枚デッキが最高のデッキになりうるとかいうコラムだかがあったはず 最近のミラクルって相殺つかわないの？
やっぱインスタントタイミングでトップ操作できないとキツいん？
というか、何がしたいデッキになってるのかよく分からんけど、ただのコントロールデッキに成り果てたの？ >>198
カードごとの優先度は勿論あるが、それでも “どうしても”抜けるカードがなかった場合の話 確率論でいうなら、61枚目に限らず枚数を増やすときそのカードを引く確率を一様に上げるとともに他のカードを引く確率を一様に下げている
山と稲妻だけのデッキを組むとき、デッキ総枚数に関わらず(条件付きを考えないなら)稲妻を引く期待値は等しくなる
しかし有限事象の確率なので総数が増えると分散が二次的に増えていく
つまり期待値は一緒だが｢山だらけ｣｢稲妻だらけ｣の確率が増える(これは期待値の不変性に矛盾しない)
言い換えると、61枚デッキを組むと役割ごとのドローの期待値は理想的になるが、同時に分散も増加するので｢無意味な手札｣と｢濃すぎる手札｣の両方が起きる確率が上がる >>199
そこまで来ると、もはやその61枚目は61枚目でなく収めるべき60枚の中の1枚として換算するべきなのでは？ >>196
個々の状況下に違った最高のカードがあるなら筋が通るのでは ちなみに｢61枚は理想的でない｣ことの証明にはなっていないので61枚以上で初めて理想的に働くデッキはあり得る
ただし1種4枚制限がキツすぎるので(評価の高いカードの最大期待値が4/60)やはり見込みは薄い
あとこれは構築段階の話でさらに情報増大系(何を引いて何が残っているか)が発生する実際のプレイとはまた違う話
例えば構築では初手にぎれしーが4枚あったらそれ以上は引けないし、それで4枚採用が間違いというわけでもない >>199
逆のパターンで考えれば分かりやすいかもしれない
《霊気の薬瓶》みたいな１t目に引いたら強いカードを4枚入れているが
61枚目に入れたカードの存在によって《霊気の薬瓶》を1ターン目に出せる確率が下がってしまうわけだ
そして今度は《霊気の薬瓶》によって出せる強い生物を61枚目に〜〜って話をしたいのかもしれないけど
デッキを組むときに考える基本的な流れって必要なカードから組み込んでいくわけだから
土地と必須パーツの次に61枚目のカードをイキナリ入れるなんて事はありえない
土地を入れて必須パーツを入れて、次にその他の候補カードを検討するわけだ
その過程で最後に押し寄せられていって残ったカードが61枚目のカードになる
さて？最後に残った61枚目のカードと《霊気の薬瓶》を比べてみてデッキに入れる価値は同じなのだろうか？ >>202
自分の中で優先度まで見えてるならそれは「抜けるカードがなかった」のではなく「抜かなければいけないカードを抜かなかった」だけの話 >>195
最高のカードを引くためにデッキを掘り進めたいというのなら、余分なカードを加えるのは方法として正しくない。
それに、それらの問題を置いておいたとしても、そのドロー呪文を使うためにはマナと時間が（あるいは、《通りの悪霊》ならライフが）コストとしてかかる。それが無料でその１枚下のカードに入れ替わることはない。そうしたいのであれば、単に枚数を減らせばいい。 上に挙がってる記事読んでも納得できないならココであーだこーだ言っても納得してくれるはずがないから、もう好きにすれば良いのでは？ >>199
>>203で書いた通り、欲しいカードを増やすとそれ以外を引く確率が下がる
これは最後の言及と同じ意味で、｢薬瓶を引けて嬉しい｣が増えるのと同時に｢薬瓶だらけ｣と｢薬瓶関係ないものだらけ｣も増える
そして前者は勝ちやすくなる程度なのに対して後者２つは負け確定に近い
後者によって負けることがどうしても多くなるゲームなので60枚の方がいいだろうという推論に至るわけだ
確定ではないので61以上の道を探してもいい ドローならいいだろうという理論は
ドローを入れることで引く確率が下がったカードをドローで探してくる
という矛盾を克服できるほど引くカードの割合を均等にする効果があるかという問題になる
厳密には証明しがたい(カードの効果が複雑多様なので)がやはり望みは薄そう なんか以前あったような…
『どうせ金太郎飴の様なデッキ構成だからしこたま詰め込んだ』コンセプトの赤単が…いつだったか、なんのフォーマットだったかも覚えていないが。 偽物がどうこうという話題よりはいいよね…と連投したけど好きにするのが一番だよ
61枚のレイラインポストは回してて楽しかったよ 60枚と61枚の差が与える具体的な影響力は完璧には理解できなかったが、
要するに「なるべく60枚にして、ほんの0.X％でも、キーカードを引く確率を上げるべき」という事は分かった 枚数が多い方がライブラリアウトに強くなるから…（震え声 60枚理想論っていくらでも反論が挙がる机上の空論だよね 特定のキーカードに頼らないデッキなら、61枚以上が最適はあり得る。 テーロス〜タルキール期のスタンで、メイン61枚のアブザン・ミッドレンジがGPで優勝して、ネット上で話題になってたのは知ってる
あと、だいぶ前にメイン63〜4枚？のヴァラクートがエクテンのGPで準優勝した時も、ネットで話題になってた
MTGには、具体的な正解ってない場合が多いよね (デッキ構築にしても、サイド交換にしても、プレイングにしても) 60枚が駄目ならなんで61枚なんだよ80枚じゃダメなのか 運が絡む不完全情報ゲームだからね。
ただ、勝つ確率を微差でも最も上げる方法は必ず存在する。
某帽子のツイート置いときますね。
「カードゲームに強い人は運がいい。大切な試合の大事な局面で、アニメの主人公のようなドローをして勝利する。
彼らは勝利のイメージに向けて、0.1％ずつ可能性を積み重ねていく。そして「そのカードを引けば勝てる状況」を作り出す。だから、彼らは運がいい。
運命をねじ伏せろ。」 >>222
じゃあその後60オーバー構築が流行ったかというと別にそんなことはなくて
プロがブラッシュアップした結果不要牌が消えて60に収まったという そりゃ確率のゲームなんだし引ける確率を上げるってのはそりゃそうなんだけどさ
1/61を1/60にする努力を必死にするくらいなら悩むほど強いカード入れとくってのは正しいと思うよ
毎ターン1枚のドローを大事に引かなきゃいけないスタンと違ってブレストフェッチその他いくらでもカードが探せるレガシーなんだし 独楽奇跡ぐらいキーカードに依存しているデッキなら60が安定だけどそうでもないならデッキを占める土地の割合を微調整する意味で61枚もありなんじゃないの そのブレストを引く確率もついでに落ちるのがまずいのでは ブレストだってタダで撃てるわけじゃないし無駄なもの入れつつ必要なもの探すのは本末転倒だし
60枚じゃなくていいって思ってる奴は一旦これ読んでみて
http://mtg-jp.com/reading/translated/bb/0018398/ 上でも書かれてるけど61枚目のカードって結局入れるなら入れたい程度の優先順位的には低いカードだからな
それ引くために絶対引きたいカードを引く確立が対戦相手よりも少なからずとも下がってしまう時点でやっぱ規定の限度一杯まで絞るべきだと思う レガシーで64枚デッキ使ってるし、
サイド後更に増やすことあるけど
やりたいようにやって、楽しければいいんじゃないかな >>203
結局はコレだよな、分散
端的に言えば「事故りやすく」なるから増やさない方がいいケースが殆ど >>213
違うデッキだけど、何故か全カードが3の倍数入ってるスタンのラクドスアグロとかあったな… 土地以外ハイランダーですべてのカードが関係するコンボとかのデッキなら61枚以上が許容されるかも
弱いと思うけど 小数点以下%で結果が左右されることが多々ある遊戯王みたいなデュエリストなら1枚の差は大きいね 入ってさえいればサマでいくらでも取り出せるから61が板 なんでイカサマ＝れる屋みたいな図式にしてるの？
おかしくない？ 調べたら、
60枚の中から、４枚入りのキーカードを１枚引く確率は、6.66％
61枚の中から、４枚入りのキーカードを１枚引く確率は、6.55％
60枚の中から、22枚入りの土地を１枚引く確率は、36.66％
61枚の中から、22枚入りの土地を１枚引く確率は、36.06％
だった
60枚派と61枚派の違いは、この小さな差(0.1〜0.6％)をどれだけ大きいと見るかだと思う 1ゲームの初手だけでとんでもない差になるんだな(ソシャゲ脳)
でもまぁ週1回フリーで回すくらいの人なら完全に誤差だな 別にれる屋＝イカサマでもいいじゃん。それに下手に反応すると余計突っかかれるから黙っとけよ。ネット初心者か？若しくは図星だから反応してんのか？ 1ターン目に力線置くために4枚入れてるのに
わざわざ分母を増やして確率を下げるなんてとてもとてもって感じ >>232
必ずこういう別の評価視点持ち出す人いるよな
楽しめてればいいとか >>242
マリガンとか相手の妨害、マッチが3ゲームになることも考えると加速度的に差が開いてくるんだよなぁ
1枚だけサイドインしたメタカードを探す時だってあるしこれを小さな差って断言するのは流石にmtg初心者 >>249
俺も「確率」を少しでも重視するなら、60枚がベストだと思うよ
ただ、数学はそこまで得意じゃないから、0.1〜0.6％の数字にどれ程の影響力があるかが、文章で説明されても今一ピンと来ないだけ
こればっかりは、実際に自分で60枚と61枚のデッキをそれぞれ沢山使って経験するしかないかなと思う
「百聞は一見にしかず」って諺もあるし 「百聞は一見にしかず」じゃねーーよｗアホかｗ
0.1%やら0.5%やらの確率を正確に体感できるわけないだろｗｗｗ
違いを正しく体感することが困難だから理屈や理論で正解を導き出して従ってるんだろうがｗ >>251はたくさん使ってればそのうち体感できるらしい
すげぇ たまにいる力戦サイドに2枚いれてる人は何考えてるの？ 人間の粗末な五感と貧弱な脳みそでは分からない世界の事象を
認識して理解するために数字延いては学問があるんだよ。
とはいえ、経験も無しに数字がこうだからこれが正解であると言って
自ら試行錯誤を繰り返してる人間をバカにしていい理由にはならん。 >>255
自ら試行錯誤を繰り返すことをバカにしてるんじゃなくて
人間の感覚では分からなかったり
誤解をしてしまうほど微少な差を
経験に寄って判断しようという浅はかさをバカにしてるんじゃないの？
虫眼鏡でウイルスを発見しようとしているようなものだ 数回プレイした程度で、うーん土地が余るな…少し減らすか…とかいって土地抜いちゃったりする人は世の中ふつうにいるからね デッキ1枚増やすって
ブレスト、デルバー、死儀礼とかを4/60-4/61抜いてるようなもんだからなあ それでも0枚と1枚の間には久遠の闇より深い溝がある
メインは60枚でも、サイド後は61枚にすることとかあるよね。
そのケースはどうなるの？ MTGは 言わば「運ゲー」のカテゴリーだと思うから、60枚に収まりきるなら60枚がベストだと思う
でも、61枚も まだギリギリ許容範囲だと思うから、どうしても60枚に収まりきらない場合は61枚でも良いと思う
だが、62枚以上は絶対にやめた方が良いと思う
少しの差だけど、さすがにここまで増やすと デッキが崩壊する >>254
一応力戦は理論上は一枚差しがパフォーマンス最強だよ 各カードが1〜3枚ずつしか入っていないデッキがあれば61枚でも許容できるのかな。でも何らかの主要カードが4枚入ってるよね。 すべてのカードに枚数制限なくなったら皆何枚でデッキを組むのか興味ある。 誰だっけ？出場前に大会の面子を見て3枚足すことでメタるから常に63枚デッキの人 誰だっけというか日本人初の殿堂入りプレイヤーをお忘れかよ >>260
いやいや、許容できる限界は62だよ
明確にデッキが崩壊するのが63以上 >>260
根拠もなにもなしで印象論だけの話じゃないか
パチンコ通いのおばちゃんレベル >>260
>>266
許容範囲とかデッキが崩壊するとか
定量的な問題を定性的に曖昧な定義で語り過ぎ
そんなの許容範囲とかデッキの崩壊とかの言葉遊びじゃないか 昔はゼロックス理論とかガバガバ過ぎるのも信じられてたからな 少なくともデルバー系とショーテル、リア二、ANTとかの明確に引きたいカードがあるデッキは60枚がベストだろうな
チャリス系も60枚が良いだろうし
61枚以上を考慮するデッキは以外と少なそう。奇跡ぐらい？ブレスト引く確率減らすのはどうかと思うけど 誤差ってことは差があるってことだから良い方を選ばないとな バイアル必須なデスタクや部族、死儀礼が欲しいジャンド
強い火力が決まってて弱い火力で水増ししてるバーン
ベストムーブが明確なドレッジ、リアニ、ベルチャー当たりも増やす必要ない 結果出してる61枚デッキでも何か抜いて60枚にした方が強いんだろうけど
その抜いていい1枚が分からないから61枚で妥協しただけってのが基本でしょ それを無駄な６１枚目など存在しないって主張が出たのが今の流れです ,イ ／ﾚi ﾄ, .ト､
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／‐ァ''..:::::::::::::::::::::::.......... ...........::::::::::::::::く;::＜ﾞ＝､
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.'l:::/ ../ /:::/l:::/!:｢ l;::l.l:::!l;::: l:::::: .::lヽ|
!::i::::::::.../.::;ﾍ!./ .l;::! |l !j l;..::l:....:|....::::::| ｀
lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/ 招かれざる61枚目のカードは
ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ <ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
|.ﾄ;l､l|.ヽ､ﾞﾆ´ ｀ﾆﾞノ.j//ｨﾞ | この中にいる！！
l,ヾ| i､ ﾚ'/
ヽl, ､ j::: ,'ノ
‐ﾆ=-l, /
／ﾗ''":::::ヽ, ´￣｀"￣｀ /
/,／.::::::::::::ト､ ´ ,ｨ
´l:::::...／...:::j ＼ .／:::|
!;:r/.....::::ノ ヽ､...､イ:::::::::.|.f.ヽ､ rヽ,
!,⊥ィ''´ ::::::::::::::::::::ヾ. ＼ l, l,
,..- ''｀＼::::＼ l ｀ヽ､;::::::::::ヽ､. ヾ''-､'､ ﾞ､
,. ‐'´ ＼::::＼ ヽ, ヽ､. ハ, ＼ l､. '､､
..／ ＼:::::＼ ＼ ｀ヽ､ ｀! ＼l,. ヾ:､
' ヽ ＼;:l´ﾞ'' ｰ- ､,_ ｀ヽ; ｀''ヽ ゞ､ ヾ;､
.ﾞ'､ ヽ､,,,.ノ ｀ﾞ ''ｰ-ﾆ'､､. ｀ '. ＼ このスレにいるような自称上級者様には完璧な60枚の構築ができるんだろうけど大抵の場合は無理だからな
1枚減らすって事は選択肢を減らすって事を忘れてはいけない
274が言うように相手が何であれ自分としての最適な動きがあるデッキは60枚が一番だけどコントロールは違う
最強の動きが出来ることよりも仮想敵のデッキに対して負けないパターンを増やすために61枚目を入れる必要がある場合もある
スタンみたいに最強のデッキ数種に対してだけメタればいいわけでもないし もしデッキ内のカードが2種4枚ずつあるとしたらデッキ120枚にするメリットって何？ もしかしてデッキ80枚とかにすれば負けないパターンがもっと増えるんじゃね？ >>279
仮想的に負けないパターンを増やすことで他の全てのデッキに負けやすくなってるってのをそろそろ理解してほしい >>279
自称上級者様だからわかんないんだけど、なんでその61枚目の代わりに60枚目を抜いて61-1枚にしないの？
折角入れた61枚目を引けずに泣きを見るだけじゃないの？ 全てのデッキへのメタカードを詰め込んだバベルこそが最強だと思うのは誰しもが通る道 「60枚デッキより61枚デッキの方が強い」を正とすると
「61枚デッキより62枚デッキの方が強い」も正となるはずで
つまり
「60枚デッキより1000枚デッキの方が強い」と発散していくわけだけども
4枚制限があるから、これは明らかに偽なわけで
つまり
「60枚デッキより61枚デッキの方が強い」が偽
よって「61枚デッキより60枚デッキの方が強い」が正
QED カードの強さがほぼ同等なら61でも80でもそんな変わらんけど
死儀礼、ブレスト、バイアルみたいな著しい強カードがあって、それぞれデッキに4枚しか入れれないからな
デッキ増やして強カード引く確率減らすのは下策でしょ コンボじゃないとブレストとか初手になくてもいいかなとは思う 一枚なら大差ないやろ別に
60のほうがいいってのはほとんど明らかだけど誤差 レガシーで61はない
キルターンが早いし、絶対に引きたい強烈なパーツが複数あるから
モダンならあり >>289
デルバーなら変身、奇跡ならカウンター探したり初手の奇跡戻したり
あるに越したことはないし、初手になくても早い段階で必要だからわざわざ引く確率落とす意味ない 最後の審判デッキが最後の審判にたどり着いているにも関わらず積込パターンが足りずに負けることがあるなら
最後の審判にたどり着く確率下げても61枚目以降の採用検討ありか？ >>288
>カードの強さがほぼ同等なら61でも80でもそんな変わらんけど
この認識が既に間違い
期待値しか計算できない人が陥りがちな勘違いなんだけど、
カードの強さが全くの同等だとしても、カードの枚数を増やせば増やすほどそのデッキは弱い
（ライブラリアウトなどの特殊な例は考慮しないものとして）
理由は何度も言われてるけど分散
マジックは（基本的には）土地を入れなければならないゲーム
デッキ枚数が多くなるほど土地とそうでないカードが偏りやすくなり、スクリューとフラッドのリスクが上がっていく 所詮二乗偏差だしMAX0.1%みたいな確率差ではそれこそ誤差だろ 実際60枚制限無くしたらどこまで減らせるかきょうみある 力戦×5、オパールセンス、セラの聖域
でGG、カウンターされてもGG Type0は実際にトーナメントやるとTOP8が訳の分からんメタ張りデッキだらけになる気がする 超速攻ナメクジ60枚がまず思いつくけどそれより黒の大長60枚の方が早く削り切れるけど
白力戦絡めたデッキに弱いとか色々メタはあるらしいよねtype0 タイプ0の話をするな！レガシーの話ができないだろ！とは言わないんですね >>309
知らないならあんまり知ったかぶりしない方がいいぞ 死儀礼も白力線で防げると思ってる人
たまにいるよね >>314
type0とか滅多に見ないからメタのデッキ一つ抜けてたわ
大長に強いのがうねる炎デッキでそれに強いのが白力戦絡みだわ >>311
心が狭いとか広いとかじゃなくて、荒れそうな話題に耐性ないやつしかいないというね れる屋の話しもイカサマの話しも大歓迎。てかそれしかないし盛り上がる >>319
晴れる屋のカジュアル神決定戦の話題嫌がるのはお客さんてイヤミだろ つまらtype0神決定戦やれば最高に盛り上がるってことだろ？ 問
60枚のデッキを組む場合、山、稲妻、火炎破の適正枚数を答えよ。
ただし4枚制限はないものとする。 type0は策略デッキに勝てるデッキが無いせいでメタが停滞した
次のアンかコンスピがくるまでは話すことすらない 60枚のリストに好きなカードを1枚さしこむ意味
1枚分他のカード使えて楽しい
以上 type0って結局先手とれる策略いっぱい持ってる方が勝ちになるんだっけか 先手策略が被ったら結局ダイスで先手を決めるだけだよ 革命家、ガチでスゴイな
miracleで結果残し続けてる
もはや彼の専用機と化しているし、3-0率もヤバい
まさに神を超えた神、真の神なる存在 お前られる屋に恨みでもあるのか？
れる屋の常連叩きと根も葉もないサマの話してなにが楽しいんだ？ 一度奇跡を完全に諦めた奴が、何が彼専用機だよ気持ち悪い
革命家はただデッキの完成度が高まったのをいい事にそれをパクってるだけで、デルバーやスニショのようなデッキで結果出してるのと何ら変わらん
本当にスゴイのは独楽禁止後も諦めずに調整してそのまま結果出した人 根も葉もあるし、例えないとしてもわざわざれる屋の話題に突っかかるのは誰かわかるんだよね。
少しスルーする事を学んではどうだろう。まあ頭悪いからスルーしてその場を流すという事出来ないのかな。図星なら尚更スルー出来ないよねw 革命家が誰かは知らんが
れる屋の連中は揃いも揃って独楽禁止後は碌な検討もせず
速効で『殿堂入り（笑）』させてANTスニショ使うわって記事書いていたろうに
コピーデッキが悪いとは言わんがさぁ他人が考案したデッキを
さも自分が構築（或いは広めた）かのような態度するのはどうかと思うよ
まあ店長からしてイカサマ師だから周りの連中も類友で
モラルも無ければ恥概念すら持ち合わせていない奴らばかりなんだろうな
専用機とか薄ら寒いわ ビジュアルからしてゴミクズ路線だし、そのくらいクソくてダーティなほうがらしいとは思う そもそも臭いしボソボソ喋りで宣言聞こえねえしもちろんキモいしゴミクズ このスレは「メインデッキの枚数は、最低限 少ない枚数にするべき」って言ってる人が多いけど、
もし大幅ルール変更があって「デッキの総数は55枚以上であれば良い」ってなっても、60枚のままにする人が多そう
(※コンボデッキ使い以外は) 代案のない解決
(2)
インスタント
カードを1枚引く
あなたのデッキが60枚以下で構成されているなら、代わりに以下の2つから1つを選んでもよい
●基本土地でないパーマネント1つを対象とし、それを破壊する
●対象の呪文1つを打ち消す
デッキはサイドボードも含まれるので、要するにサイド無しという甚大なデメリットを抱えることになります
その代わり、無色2マナのインスタントとしては中々優秀な効果を発揮します >>348>>349
マジか
意外だな
デッキが少なすぎても、使えるカードのバリエーションが減って不便だと思うんだが
４→３枚に減らしたら改善するけど、そうしたら(そのカードを)引く確率が下がるし デッキはサイドボードも含まれる？マジ？
100.4 各プレイヤーはデッキの他に、ゲームとゲームの間にデッキを調整するための追加のカードであるサイドボードを持つことが認められることがある。 >>352
バリエーションを増やすために70枚デッキでも80枚デッキでも好きに組むといいよ >>352
「使えるカードのバリエーションが減る」
って言うのであれば、現状のデッキを70枚にして
「使えるカードのバリエーションが増える」
とも言えない？
でもそうしないでしょ そんなにバリエーションが大事ならレガシーリーガルを4枚ずつ詰め込んだ6万枚のデッキでも使ってろよ
相手によって理想的なカードを毎回引けば最強だぞ 例えばの話になるけどチューターのような複数の四枚刺しカードにアクセス
できるカードならばモードを選べる５枚目的に６１枚目を入れる理由になったり
するだろうか？ MTGが土地システムを採用する限り
デッキの枚数が少ない方が
土地の引ける枚数が理想に近づく
タイプ0は知らん >>358
ならないでしょ
ブレストponderﾃｲｺﾞｰやら他のドロー系が抜けてくだけ >>352
バリエーションか
平地以外6000枚すべて一枚差しが良いのかも １マナ重いけど、精神を刻む者ジェイスの方がレガシーには合ってると思う
＋１でコンボ妨害できるし、−０はフェッチと相性良いし、−１はマリット・レイジを抹消できるし
あと、同じ３マナなら 真の名の宿敵やヴェンティの方が良いかな デッキしだいとしか
ここ何回か続けて使ってるけどURデルバーにはピッタリよ
chaserやデルバーでダメージ通りやすいから＋が誘発しやすい
3マナ出せる状態ならもう土地いらないし、他のカウンター呪文や火力に変えていけるからハンドクオリティアドバンテージ取れる
しかもいざという時に出すトークンも決して無視できるレベルではない
呪文の対象になったら消えるけど能力対象では消えない
この違いは大事 安定してダメージを与えれる軽量ビートデッキだと、確かに そこそこ強いかな urデルバーが3マナジェイスを出すのか？
間違いなく物体呼ばわりされるな >>365
なんでわざわざ２回に分けてレスしたの？
印象操作？ それ言い出したらお前こそ前スレから何回漁師ジェイス強いって言ってるんだよｗ 端から見てると普通に>>366に空レスしたようにしか見えんけど
被害妄想ヤバすぎない？ ん〜、でも相手が死儀礼とか出したりponder撃ってモタついてる所に
1t デルバー
2t チェイサー
3t XLNジェイスの＋
って流れなら結構いいんじゃね？
それでルーター2回分で稲妻、火炎破とか引けたら十分すぎるし、will引けても悪くないし デルバーでトップ操作挟まない動きはいくらでも強い動き書けるのでNG まあ果敢あるし、ルーター2回なら残った手札がクソでも良いの引ける可能性あるやん？
ネメシスなら出て次のターン攻撃、3点wでハイお終いw、やぞ
5ターン、6ターンとゲームを長引かせたいなら話は別だが？ 俺も真の名の宿敵の方がURデルバーだと強いと思うな
狡猾な漂流者ジェイスは単体だと弱いし、確定でクリーチャーでダメージを与えれる局面でしか活躍できない気がする
レガシーは剣を鋤に、致命的な一押し、稲妻などの軽量クリーチャー破壊がよく使われるし (おまけに突然の衰微も) デスタクって相手にしてると勝てる気しないんだけど
何に弱いんですか？ サイドに《粉々》入りのバーン
罰する火ジャンド
エルドラージ
とかは、デスタクに強い気がする
ウィニーは個々のクリーチャーの耐久性があまりないから、防御面に難がある ゴルチャか毒の濁流
ルーンの母の召喚酔いが解けると罰する火は間に合わない >>358
1マナで好きなカード1枚を手札に加えるカードでも考慮する価値無い
4枚も入れたカード郡引きたい、それかチューター引きたいんでも60枚だろ
チューター使うのもタダじゃないし、枚数増えるほどマリガン後の土地トラブルが増える メイン61枚デッキをやたら毛嫌いする人が多いが、１枚増えただけだと「引き運」なんて変わらないようなもん
４枚入りのカードを１枚引く確率は、61と60だと僅か0.1％しか差はない
ただ単に「一応 念のために、60枚ちょうどにしとくか」的なノリでしょ 60も61も確率変わらない、っていうのなら60にしてもいいんじゃない？
頑なに61にしたい気持ちもわからないなあ どうせフェッチから好きなカードサーチしてこられるんだしな 何言ってるんだか
さては、れる屋アンチだな おめー 0.1%がどうとか言ってんじゃないよ
可能性を打ち破るサマキタさんをみならえ 0.1%だとしても自分からキーカード引く確率下げたいなら勝手に61枚構築やってりゃいいんじゃないですかね 見えるんだけど見えないものが見える人なら61枚目にお守り仕込めばいいと思うよ だから確率計算するよりサマした方が早いっていつも言ってるだろ
やる気があるならあの店に来い 視えるはずのない61枚目のカード（前のゲームでコントロールを奪った対戦相手のカード） ナシフの61枚クイックントーストとか見ても分かるようにコントロールは必要なカードが61枚ある時は無理矢理抜いてデッキのパワー落とすくらいなら61枚で出る方がいい
メタ上のデッキをコントロールしきるのに60枚じゃ足りない場合は稀によくある
ビートとかコンボは61枚目が必要な時点でデッキとして失敗してるから無理矢理にでも抜け 全知→直観した時、デッキにエムラクールが2枚しか無いのに相手が投了すると、存在しない61枚目のエムラクールが現れる ウィッシュボードがメインボードに混入して61枚デッキになる >>395
ウィッシュと江村2枚にすればええんちゃうけ？ >>397
実際そうやって火想者かエラダムリーどっちか採用している方持ってくれば勝ちルートに行けるけど、
ウィッシュの勝ち手段を何にしてるかとかエムラクール何枚積んでるかとか見られなくてお得だなあと しかしシルバーバレットを引き寄せるためのサーチを引く確率も下がるという不具合バス。 >>373や>>376のルーター2回って2体居るからって意味？イクサランジェイスって1回しか誘発しないよね レガシーでトレイリアのアカデミーが解禁される可能性と立憲民主党が野党になる可能性と金正恩が核ミサイルをアメリカに発射する確率はどれが1番高いかな？ シルバーバレットならそもそも、サーチしたいカードはそれぞれ1,2枚だろうから枠は余裕あるんじゃないか？ そんなすごいカードが今なら晴れる屋でセール中でなんとお値段1180円(英)！
買わなきゃ迫真 >>385
そうなると61枚にした後1枚追加して62枚にしても61枚の時とそんな変わらんよな？
何枚からアウトなの？ どこ引いてもいいデッキなら土地と呪文の割合調整のために61でも62でもやればいい
でも大体１ターン目に出したいカードとか２ターン目に置きたいカードとかあるから60で絞った方がいい
終わり！閉廷！ 591 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/09/20(金) 12:02:02.40 ID:TFaH5tTZI
タッサは魚に結構な枚数入るんじゃね？2〜3枚は普通に入ると思う。
本人が軽い上に、毎ターン占術はかなり強い。2枚目のタッサドローを弾けるし、ブレストとの相性もいいから、元々手札に2枚あっても問題ない。
魚はダブルシンボル多いから信心達成しやすいし、衰微も効かない実質布告も効かない(信心達成の場合は他のクリーチャーを生贄にするし、タッサしかいなかったらクリーチャーでないので)、戦闘も無敵の5/5アンブロッカブルはヤバイ。
Will不採用のレシピも多いけど、ソープロから守る手段と2枚目以降をピッチコストのおかずとしても使えるし、ガチで悪くないと思うけどね。
680 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 10:56:52.26 ID:eJgOu5HqI
一連の流れみてたけど、591はそこまで的外れなこと言ってるかね？
ブレスト云々も、確かに今の魚は入ってないが、タッサによって新たなタイプの魚が生まれる可能性があることも否定できないんじゃね？てかタッサが魚かどうかとかこの話では関係ないでしょ。
既存のレシピに固執し過ぎて新しい可能性を頭ごなしに否定するだけの固い頭の方が俺はどうかと思うけどな >>400
>>394はブロント語を使いたかっただけだと思うよ。 >>412
発掘乙、本人かな？
新カードに興奮して、アレは強いコレ入るんじゃねとか数撃ってるのはウザイわ 土地税を青白奇跡コンとマーベリックに入れてみた感想
青白
スペースがないよ〜とか思ったけどそんなの全然関係ない
超強い。少なくともサイドには絶対入る
むしろコレを差し置いてまで入れるカードって何よ？ｗレベルだった。
基本地形がナチュラルに多いからサーチする土地が無いっていう事態が発生しない
仮に終盤相手土地10枚 こっち土地9枚みたいになっても毎ターン
好きにライブラリーをシャッフルする権利があるから独楽とBSとジェイスが
確変状態でヤバい。噛み合いすぎててヤバい 宇宙ヤバい
マーベリックは基本地形が青白奇跡ほど無いから微妙だったけど
意識的に基本地形を増やせばただ強カードとして十分いけると思う。
白スタもちょっと試したけどチャリスと喧嘩するのが偶に傷って印象。
でも、もともとマリガンの多いデッキだからトリマリスタートから普通に
3ターン目にハンド7枚抱えた状態でターン終了とかパなかった
総評として、去年の今頃に白が混ざってるデッキが悉く石鍛冶を採用したのと
同じように土地税も白くて基本地形が8枚くらいあるデッキなら
ノータイムで突っ込んで問題ないレベルだと思った。
それくらいのカードパワー。
で、その中でも特に何もせずともナチュラルにシナジっちゃう青白が酷い、と。
場に出て一回起動しただけでその後3ターンは基本地形で確実に
マナベース作ってくるから序盤に土地税置かれたらカナスレは無理。超無理。
カナスレ先手で1ターン目2ターン目デルバー連打とかしないと勝てない
ビート対決で一方だけ十手使ってる時のあの感覚に似てた。 >>405
そりゃ立憲民主党が野党になる可能性だろ 土地税も万力も解禁前に騒がれた割には全然使われなかったよね 4cに1枚挿で入れてヒム使い回したり、青黒リア二でサイドから入れたりする人はいる リアニは悪くないような気がするけど2マナクリの召喚酔い待ちとかすでに事故みたいなもんだしなあ ショーテルのサイドに入れて実物提示再利用すれば強いかと思ったらカラカスでドリブルされたのでやめた カラカス入っている相手にサイドジェイスinは・・・ >>426
知らんけど御霊と合わせるんじゃないの
速度気にするならそもそも入らんし >>429
>>430
デッキに3枚もエムラ入ってないけど相手が勘違いして投了するってことちゃうか エターナルウィークエンド、デルバーにコンボ食われたのか エターナルウィークエンド、エルドラージ1以外全部死儀礼入っててそろそろこのカード禁止になる気がする そうだな上位7/8でブレスト、ウィル、ポンダーも使われてるけど青だから禁止すべきでないな レガシーで青が強いのは当然
青いカードではない上クリーチャーが得意ではない緑や黒の死儀礼が使用率トップなのはおかしいので
禁止待ったなし 逆だよ
青ばかり優遇されてると文句が出るからね
死儀礼の使用率を上げて、ホラいろんな色が使われてるでしょ、健全だよね？
って思わせるのが重要だから死儀礼は禁止になんかならない ブレスト・ウィル・ポンダー・死儀礼を使ってない土地単使いだから全部禁止でええぞ 〜使い、って言い方よく聞くけど自己陶酔感あって嫌い そう言う類のプレイヤーを抱えられないとTCGは滅ぶって歴史が証明してるんだから程々に 1マナの癖に死儀礼だけで黒と緑のカードの使用率が上がる恐怖
なんでお前混色なんだ… 手札破壊のあるデッキだと、メインから《翻弄する魔道士》を２枚入れるのってありだと思う？
MOメインのエスパー石鍛冶使いなんだが、クロック不足で時間切れになる事が多々ある (長期戦になりやすいデッキだから…)
それに、色々とメリットのあるクリーチャーだし 悪くはないけど、パワー不足感が否めない
初手からあっても無条件で押し付けられるものではないし、
後引きしたときに盤面不利を引っくり返す力もない
盤面膠着したあとならPWでいい
メタにもよるけど調整するうちに抜けるんじゃねーかな そんな程度の判断も自分で出来ないのに
エスパー石鍛治使いを名乗るなんて
おこがましくないの？ >>454
仕方ないのよ、強さを求めすぎて
禁じられたマジック（手品）をも取り入れようする深淵に堕ちたりし、人間だった者達が集まる場所なのよここ… エスパー石鍛冶のメインに２枚入れる軽いクロック枠を《翻弄する魔道士》か《悪意の大梟》で迷ってる
悪意の大梟も強いけど、パワー１は非力だし、《Force of Will》のコストに使えないのが嫌なんだよなぁ
まさに、一長一短 翻弄する魔道士は使えるけど悪意の大梟だとダメなのか
レガシーは奥が深いな これじゃあ私がクソ野朗だわ
レガシーの民達よ、ご無礼をお許しください… MOだとウィルのコスト切る時に切れるカードかどうかって視覚的に分かるよね？さすがに釣りだと思いたい 梟で青いカード引けば一枚分丸儲けだから梟をwillの弾にしたくない気持ちはわかる そもそも《悪意の大梟》はアーティファクトであり、青いカードではない
紛らわしいけど 確かに紛らわしいよな
フライデーとかで間違ってwillの弾にしてるの
よく見るわ 石鍛冶なんだから、梟に装備品つけて殴れや。止まる地上より飛行クロックの方が強いときは多々ある。 《悪意の大梟》はアーティファクトであり、青いカードではない
まさに、一長一短 すまん、何が本当なのかわからなくなってきた･･･マナコストに色マナを含むカードはDevoidを持たない限り有色だと思ってたんだが違うの? エアプが糞恥ずかしい間違いを書き込んで指摘された時に
既知外の振りして誤魔化そうとするのはいいかげんにやめてほしい アーティファクト=無色だよ？？？無職の君たちにはわからなかったかな？？？ >>483
青いカードの条件が青いことなら
青いことの条件はなんなの？ >>482
晴れる屋の大会じゃこんなの日常茶飯事だよ
しっかりしろよ >>480
固有色はカードのマナコストかルール文章にあるマナシンボルの色だぞ
デュアルランドは起動型能力に二種類のマナシンボルがあるので固有色を2つ持つ ちゃんとルール読め
>903.4b カードの固有色を決定するに際し、注釈文は無視する。rule 207.2 参照。
三なる宝球のテキストで黒マナシンボルが出てくるのは注釈文だ え、それで大梟は青のカードでも黒のカードでもあるってことで良いんでしょ？ 唱える瞬間に青マナ払ってるだけでwillのタマには使えない アーティファクトは無色だからな
わざわざ書く必要もない 三玉ある時にWilピッチでl撃つなら3マナ払わなきゃダメだよ なんでこんな初歩的なこと間違えてるんだ
スタンからやり直せ 最近のスタンに色付アーティファクトクリーチャー居なかったから……
と、書こうとしたら機械巨人が居たの思い出した。 Will撃つコストが大梟は確かに舐めプ感あるし、プレイングそのものが不可能といっても差し支えないから実用上ピッチコストに使えないと言っても問題ない なんかガキのころやってたルール勘違いしまくりマジック思い出したわ
ところで最初のメドリング入れようとしてた人だけは本気かどうか区別つかないんだけど ANTはメインで1T目摘出/Extractされると負ける
ベルチャーは負けない 土地単ってベルチャーに1ターン目に巣穴からの総出されたらどうするの？
罰火で焼くの間に合わないよね >>505
エスパー石鍛冶使いなんだが、クロック不足で困る事が多々あるから、軽いクロッククリーチャーをメインに２枚ほど入れたいと真剣に思ってる
手札破壊をメインに計５枚入れてるから、《翻弄する魔道士》をメインから入れても強いと思い始めた
それに、除去の避雷針になってくれるだけでも、《石鍛冶の神秘家》が除去られにくくなって助かる あの名前が長くてウィニー戦術にめっぽう強い土地を3万円で！？ >>510
悪意の大梟は青で黒なんですがその事についてなにかありますか >>510
有色アーティファクト って知ってますか
まぁ知らないんでしょうね >>510
釣りをしたのならちゃんと回収してください メッダーで除去よけようと思うとメッダー→石鍛冶の順でだすことになるから
テンポ阻害して結局メッダーで指定した以外ので対策されそう >>518
そうなんだよね
1マナで先出し出来て、石鍛治を守れるようなカードがあればいいんだが
そうそうそんなカード無いんだよなあ 1/1でいいから出るに際しハンド見て指定できるメッダー欲しいな >>515
悪意の大梟はマナコストは青黒だが、アーティファクトだから「無色扱い」になる
>>518
俺もそれは考えた
１t目の手札破壊で相手の手札を見て、２t目にどっちを先に出そうか決めれたら良いね
けど、相手のデッキ情報が分からない場合は、石鍛冶から出すかな (テンポ優先して) アーティファクトが無色だということを知らないプレイヤー多いよな
マナコストは関係ないぞ >>519
ルンママだろ
ネメシス無視できるし一時流行ったな
エルドラによえーから消えたが 前に丸砥石をコストにしてwill撃ってた動画まであるしな
アーティファクトが無色だということを知らないプレイヤー多すぎなんだろうね これが晴れる屋が発狂してまで守りたかった「レガシーの話」ですよ >>522
ほとんどのアーティファクトは有色 マナ・シンボルをマナ・コストに含まないので、無色である。しかし、無色であることとアーティファクトであることの間に因果関係はない。色を持つアーティファクトも存在するし、
MTGwikiからなんだけど、これに対するご見解は？ 色を持つアーティファクトも存在はするが色を持つのは戦場にあるときだけな
手札ではアーティファクト・カードなので無色だよ > 105.2. オブジェクトは、上記の5つの色のうちで1つないしそれ以上の色を持つこともあり得るし、無色であることもありうる。
>オブジェクトの色は、マナ・コストに含まれるマナ・シンボルの色である。カードの背景色や枠の色は関係しない。
>オブジェクトの色は、色指標や特性定義能力によって定義されることもある。rule 202.2 参照。
> 202.2. オブジェクトの色は、マナ・コストに含まれるマナ・シンボルの色である。カードの背景色や枠の色は関係しない。
> 202.2a マジックで色とは、白、青、黒、赤、緑である。白のマナは{W}、青は{U}、黒は{B}、赤は{R}、緑は{G}で表わされる。
>例：マナ・コスト{2}{W}のオブジェクトは白であり、マナ・コストが{2}のオブジェクトは無色であり、マナ・コストが{2}{W}{B}のオブジェクトは白でも黒でもある。 >>526
それたぶん丸砥石じゃなくて砥石の大魔術師だよ
イラストが似てるので間違いやすい 相手の丸砥石を島切ってwillしようとしたら、独楽切ってWillされたこと確かにあるわ。 >>530
因果関係はないのに手札では無色か
それはどこで確認できるの？ 島コストや教議会の座席でwill撃つやつもいるからレガシーは恐ろしい
あと島に紅蓮破はいくらなんでも許されない わかった、じゃあまとめよう。
『なんかイラスト青っぽかったら、それ青』 >>540
あーいいっすねぇ(新旧ウィルを見比べながら) >>548
逆だぞ
赤霊破は青のパーマネントか呪文と指定されてる レガシースレが混沌としている
混沌のカラーパイは赤
つまり？ ホントどうでも良いけど、
奇遇にも 赤のカードである《運命の逆転》(フィフス・ドーン)の俗称は、お(ry… >これが晴れる屋が発狂してまで守りたかった「レガシーの話」ですよ 新意志の力は旧と比べると青っぽいので新の方は実質的には青いカード >>538
それもしかして活火山/Active Volcanoじゃね？ 悪意の大梟はアーティファクトなのでウィルのコストに出来ない
空中生成エルドラージは青いカードなのでウィルのコストにできる
では《常在精神/Evermind》は？ キチガイがキチガイのふりしてるつもりになってるのほんとヒデ >>559
もちろん可能
The Ultimate Nightmare of Wizards of the Coast Customer Serviceも青いので可能 れる屋の話してないのに怒濤の荒しだな
楽しいのかな？精神構造理解できないわ ブレストを一番上手く扱えるのはシャッフル手段の多いデッキ
つまりマベにブレスト足したみたいなバントとか？ BGデプス、一部で流行ってるけど青加えてBUGデプスorスゥルタイデプスにした方が安定するよ 安定より特化した速さが強い事もあるだろ
青入りのリアニが衰退してBRリアニや黒単リアニが成績のこしてたりするし 大梟は恐怖で倒せますか？青いクリーチャーだから大丈夫かな？黒い契約なら大丈夫かな？ よくこんなしょうもない話題でスレ伸ばせるな
理解できんわ デプスはヘックスメイジがBBだし、基本土地デュアラン合わせて5枚程度だし、青も入れるのは結構キツくない？ 何かレガシーのデッキのフルfoil化に挑戦してみようかな
なにがいい？ >>578
エルドラージ。
フルfoilでも安くて強い(一種除く) 晴れる屋アンチはちゃんとこっちで引き取ってくれ
ネヲチを荒らしに来てて困る
あいつらソース要求すると逆ギレするんやで >>579
裏切り者の都Foilはトーナメントで使っていいの？ 探せば裏面ちゃんとしてるバージョンのプリントも三枚くらいはあるんじゃない？
知らんけど。 銀枠じゃん
いや黒枠もあると聞いたことはあるけどアレ持ってるやつは出してくれないだろ テストプリントの流出品でも黒枠なら真正カード扱いなのかね？ いわゆるジャッジ次第案件やろなぁ
正規に販売されてないのは明らかだからダメと言われてもおかしくない
てかあんなもんデッキに入れてたら頭おかしいで どこがやねん
時代遅れにもほどがあるわ
記事とかいくつかあるけど、あんなんファッション基地外のフリしてイキッてるゴミ◯そプ◯ーヤーやないか しょせんは、れる屋を裏切った男
いや、もはや男でないかもしれない ヤンパイとかあるならセラピーは墓地置いておきたいよなあ なんのためにアラーラのエスパーが有色アーティファクト出したのか悲しくなるわ レガシーに旧スタンゾンビ持ち込みたいけど、
やっぱ速度についていけないのかな？
コンボが無理は解る レガシーのフェアデッキは対コンボを前提に構築されているから
ビートダウンへの意識が薄いその手のデッキには勝てることもあると思うよ
書いているようにコンボにはほぼ勝てないだろうが コンボを意識せざるを得ないからフェアデッキの多くに青が積まれてるもんね。ゾンビでも思考囲いやセラピーなんかでハンデスマシマシの方向性ならまだマシなんじゃない？ ドロースペル壊れてるせいでハンデスしてもゆっくりライフ詰めてるようじゃ全然間に合わん レガシーで3マナ出すならゲームを決定するくらいのパワーないとな アンシーから出る1マナクリーチャーがマナ加速したり2点飛ばしたりしてる世界だからな
まあこいつはそろそろ禁止待った無しの状況な気はするけど Twitterで死儀礼アイコンの人多すぎ
「これ一体で勝ったから好き」とかもう何人もいて食傷気味だわ 死儀礼禁止になるならブレストポンダーもセットじゃない？
どっちもパワーカードだけど禁止したらモダンでいいわ、ってなるレベル ブレストポンダー関係なく死儀礼自体がもうヤバい位置。後はプロツアーの結果次第かな ブレスト禁止したら人工半分になるぞ？
わりとまじで。
しぎれーは本当に禁止されそうな雰囲気だが、禁止にするなら土地単からも何か抜かなきゃまずい気がする 死儀礼そこまでやばい位置に来てる？
禁止になるなら奇跡ぐらい環境支配してるとか、金玉やDigぐらいじゃないとと思うんだけど、最近そういう動きあった？ 死儀礼がアウトで青絡み放置なら本当にレガシーは終わり
普通に考えておかしいと思わんのか >>613
ショップ内でアニオタより遭遇率高い言えばその支配率がお分かりいただけるか。 目ん玉飛び出る強さだけど単体でゲーム掌握するほどではないし、速やかにゲーム終わらせてくれるから流石に死儀礼禁止ならもうDCIは無能エアプ集団であると言わざるを得ない >>615
遭遇率ならブレストポンダーの方がずっと高いけど、そっちが放置されてるなら死儀礼も放置でしょ
特定のアーキタイプの支配率に影響なければ禁止はないと思うけど 正直自分もしぎれーはコンボの隆盛を抑止している面もあって禁止は無いと思う。
ただ禁止されても驚きはしない、それくらい蔓延ってる。
ブレストは近いうち禁止されると思ってはや六年、もう慣れちゃった。 >>602アイマスが出たら思考囲いを買えばいい
あとサイドに強迫４で
ヒムは狙い撃ち出来ないからあれはまた別の役割というか
あと変わり谷かな
たまくつはまあ無理だろうから入れないで エターナルウィークエンドみたいな状況が続けばどっかで逝くだろうな死儀礼は
それが他のスペルを差し置いて死儀礼に白羽の矢が立っても別に不思議には思わない、まあ予想の話でしかないけど このままエターナルウィークエンドみたいなのが連続するのも健全ではない。
むしろ解禁の方向でバランス取ればよいのでは？
しぎれーポンダーブレスト、すべて1マナ…そうか！ ブレスト、ポンダーはコンボにも入るから多様性という面でセーフな気がするけど
死儀礼はとりあえずで入るぐらい多様性を狭めてる気はする イベント進行に悪影響与えてるわけではないし、対策を余儀なくされてサイドを大きく歪めてるわけでもない
まあ、今の段階ならギリセーフの範囲でしょ
ANT、スニショとか採用してないし メインから入る墓地対策として刷られたんだから現在の使われ方は間違いではない
ただモダンの禁止理由である後半腐らないマナクリってのがレガシーでもいえることなんで監視対象ではありそう >>625
ここで言ってる多様性の意味がわからないんだけど、
青いデッキならとりあえず入ってるブレストポンダーの方が多様性を狭めていると思うんだけど 汎用カード禁止しても次に使い勝手がいいカードがそこに収まるだけ BでもGでも出せてマナ加速できて墓地対策できて最後の詰めに使えて自分の延命もできるだけのありふれた生物だもんな
こいつが禁止されても今までの2番手が同じ場所に収まるだけだよな コンボパーツでもない汎用が禁止になると思ってるアホは禁止基準100回読み直してこい >>630
思案ならまだしもブレスト禁止はさすがに影響大だろ
汎用カードは強いから使われてるんで、そんな簡単な話じゃなくね 死儀礼禁止にしたところで似たような環境にしかならないと思うよ >>612
人工半分になんぞなる訳がないし、やめるやめる言ってる奴ほどやめない そもそも禁止になんかならんからそんなこと言ってもやめないだろ！とか言うのも意味がない 青以外の聖域だと思えばいいだけ
あとは赤と白に刷ればOK レガシーはブレスト打つためにあるんだよ。
大体大半がブレスト下手なんだから問題ないだろ 1マナ1/2のサリアが出て8サリアが可能になれば
レガシー環境動くと思う 奇跡の時も、奇跡いなくなったらコンボ抑止がなくなって終わりとか言われてたし「確かに」と思ってたけど
フタをあけてみればそんなことは全然なかったという
おれたちの個人的審判にはなんの意味もないんだ 他と比べて勝ちまくってるわけでもないのにこれ以上殺されてたまるか
ただでさえぶっ刺さるメタカードだらけなのに スタンで刷れないのはわかるが、特別セットでコンボ戒める系のカードはもっと出してもいいだろとは思ってる デルバー系が上位独占してるのにコンボ弱体はないでしょ ripとかサージカルが統率者にしか入ってなかったら困るだろ
フラスター再録まで5年もかかってあんなしょうもない効果に一万円払ってたんだぞ たしかに穢れを灰にとかいうゴミ臭い対策専用カードをこれ見よがしに刷っちゃうのはなめとんのかと思う
別にRIPとか檻はいつスタン再録してもそう邪魔しないだろうに 窒息とか堆肥みたいなやばめな対策カードはさすがにダメだろうけどRIPみたいなのはわざわざ下位互換作らんでもええやんと思う 死儀礼のおかげでフェアも本当にわずかながら土地単に報いる可能性があるし
リアニやドレッジが暴れすぎるのを抑止出来てるから禁止は無いと思う
今でさえそこそこ数いて戦えてるリアニが死儀礼なくなったらどうなるか考えるのもおぞましい 死儀礼登場前も、リア二とドレッジはそれほど流行ってなかったような 死儀礼前の環境が既にどんな風だったか思い出せない
カナスレがtier1だったような朧げな記憶しかない 赤黒リアニ使ってると、イオナとかエリシュノーン散らして入れるより、
黒タイタン三枚ぶちこんだほうが強いな それやるなら黒単リアニにして素出ししやすくした方が良いのでは 黒たんはデルバー相手にワンチャン競り負けるけどノーン出たら勝つからなあ >>663
CTGとかね
衰微のせいで終わったけど CTGは死んだ理由というとはちょっと違和感があるけど
そのまんま奇跡に変わっただけじゃね 衰微と死儀礼あったRTRは神パックだったんだな... >>665黒タイタンヤバすぎで草
グダグダなゲーム展開のときに儀式から出したら制圧力ヤバすぎた
これ６マナはおかしいよ 2018 11/29-12/2
静岡でGP
レガシー 11/29は木曜だけど、これ本戦初日が金曜日になるのか？ 多分今年ラスベガスでやったみたいに、木金レガシー、土日スタン、みたいな感じかと
もしくは逆 >>676
ベガスと同じ形式だったら
木曜：レガシートライアル
金曜：レガシー本戦初日＋スタンダードトライアル
土曜：レガシー二日目＋スタンダート初日
日曜：スタンダード二日目
になるかな。他のGPは開催日三日間(＝初日はトライアルのみ)だし
ただでさえレガシープレイヤーは社会人多いのに、月末最終日の金曜か。参加できない人結構いそう いや無理だろ…11月の月末かよ…
つうか10月ならなあ まあまだ一年以上も先の話だし、早めに休むべき日が分かればスケジュール調整もしやすいでしょ
後は絶対抜けられないような仕事がそのタイミングで入ってこない事を祈り続けるだけ カナスレの2枚の3マナ枠にヴェンディと急流が入ってたの懐かしい 死儀礼のヤバさに多分世界で一番早く気付いたメタ読み兄貴は神
4色テンポデッキって何だよ（意味不明） >>683
面白いかは人次第だろうが、モダンから下環境はマンネリ化してるとは思うわ
新しいオモチャちょこちょこと禁止解禁で延命してる感 それでも解禁されないバーゲンとアースクラフト
何でだろうね 完全に旬は逃して今解禁しても空気なのはわかり切ってるだろうに 隠遁ドルイドと精神錯乱もとくに環境激変させないでしょうにね >>685
トーナメントの都合で禁止は未来永劫禁止 ギタ調はそろそろ禁止すべきだと思う
対戦動画とか見てても、1ターン目にペイ2で撃って
そのあと全然駆け引きがなくてつまらない 教示者あるとライオンのマナ簡単に使えすぎるからなー
ギタ調禁止ニキはモダンでもやってろ >>690
独楽のときもそんなことを言われたな
まあそのうち禁止になるから見ててね ギタ調はコンボの安全確認で便利すぎるし、ヤンパイセラピーは言わずもがな
死儀礼よりは禁止に近いんじゃない？ 何でも禁止って言ってりゃいつか一つぐらい当たるわな まあ禁止出されるなら何かと言われたらその二枚が一番近い位置にいるのは確か 自分が使われてうざかったカードを禁止禁止言ってるだけだろ グリセルとバーゲンなら流石にグリセルのほうが強そう >>689
打ち消すとかブレストで隠すとか色々あんだろ
駆け引きを放棄してんのはおめーだよ ほら禁止の話したら便乗してこうなるって分かってたやん
しゃあない、偽造とイカサマ晴れる屋の話でもするか？ >>702
手札を見られたくないなら切ればいいだけ
モダンでは不健全で禁止、レガシーではセーフってのはレガシーなら対策できるからなんだし 見られたくないからギタ調に打ち消し使うとかいう発想のエアプ感
いやたまーに手札見られたら即死する様な場合は使う時あるか そういやギタ調ってヴィンテでも制限なんだよな
レガシーだけ4積みで使えるカードって他にあるんかな ギタ調レスポンスで投了されたこと二桁近くあるからギタ調は実質0マナのエンドカード。
そりゃ菌糸にもなりますよ。 対策も考えずに禁止禁止喚いてるような脳味噌腐ってるような雑魚がこのスレ多すぎやろ
まさかwotc社員が見てるとか思ってねーよな ギタ調は自分にも撃てるから力線置かれようが1ドローになるところが憎らしい テレパシーはエンチャデッキで日の目みても良いと思う 危ういのはブレストポンダーギタ調のどれかだろうなあ >>716
2/1が10回殴るゲームとかめっちゃフェアだろ レガシープレイヤーの約7割はブレスト撃つ為にレガシーやってるから、ブレスト禁止するくらいならレガシー自体取り潰した方が早いよ エルドラージもクリーチャーいっぱいやし多分フェアデッキだろうけどブレストないやん！w ギタ調ってそんな強いか？
使う側としても使われる側としても禁止されるほど強いと感じたことはない
ギタセラは強いけど二枚コンボと考えると適切な強さだし 他フォーマットでギタ調が禁止やら制限食らってる理由はただ単に強いからってのとは違う レガシーのオールインなんてギタ調の前方確認程度でキルターンが早まってるわけでもないし、公式でもレガシーの前方確認は大したことないって言ってるぞ レガシー民増えすぎてるし
ブレスト禁止して七割減らそう >>725
これよく言うけどブレスト禁止ごときでやめるんならさっさとやめろや
あれが妙に不可侵なのが腹立つ 定業思案はともかく、ブレストはコンボ一強を抑えるために必要だからレガシーでは禁止に出来ないでしょ Unstable余裕ぶっこいてたら何処も予約終了してた…
トーナメントに使えないカードなんて何で買うんだよ物好き共が >>734
対コンボ側がブレストで受ける恩恵と、コンボ側のそれでは圧倒的にコンボ側の方が恩恵受けてそうだが
コンボにブレスト入れるの禁止、って言うならわかるがw アングルアンヒンの在庫の山覚えてるショップは普通入れたがらないからな >>734
ウィルでもおんなじこというよね
ブレスト禁止でコンボは強くなっても絶対に一強になんてならんわ
笑かすな 気に入らないカード禁止ニキはやめたら幸せになれると思うよ ファンデッキで勝てないからってブレスト、ギタ調、死儀礼4枚積みデッキに八つ当たりするなよ アンシリーズは一部のカードを除いてエターナル使用可能でいいだろ ギタ調でのぞいて障害者デッキwinだって分かると俺カードたたむから
ギタ調禁止はマジ簡便 不毛の栄光はひとりぼっチーズの完全互換でも良かったのに…
それならアカデミーの学長とケアヴェクの悪意で即勝利 死儀礼ってカードパワーの割に安いよね
それがみんなこぞって使う理由の１つだと思う まぁ一番カードパワーに見合ってない値段なのはブレストだけどな！
なおマスクス版foilの値段… ブレストも値段の
島もねだ
かゆ うま
ところでmoだと良く見るらしいポスト型のエルドラージ、通常と比べて何が優れてるかわかる人いますん？
ぱっと見、利点の初動速度を潰している気がしてならない。 >>751
レガシーは持ってないから組めないという根本的な問題が多いからなぁ 必要なら必要な分だけ買うからそんな問題が起きたことはない コンボ使ってて、ハンデスやギタで前方確認した時にブレストあるだけでオールイン躊躇するだろ
ライフに余裕あってハンデスや打ち消しまだデッキにあるなら危険な賭けに出ないことも結構あるし
少なくともブレストの恩恵はコンボ側より非コンボ側の方が受けてるよな？ ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョン オブ マンダム』試されるカードゲーム
http://www.moguragames.com/entry/dungeon_of_mandum/
「トドメ騎士団」トドメをさして手柄をあげろ！
http://blog.livedoor.jp/tomatogreen/archives/2022733.html
〜おお勇者よ、ヒノキの棒とは何事だ〜
http://gamemarket.jp/game/%E5%8B%87%E3%83%92%E3%83%8E/
「ドラスレ」〜30分でドラゴンを倒せ！協力型王道冒険RPGボードゲーム〜
https://boardgame-blog.com/dorasure/
こういう系のボードゲーム作ってゲムマやネットで売れば大儲けできるぞ
今ボドゲ界はかなり熱い
ゲームマーケットは毎年１３０％の成長率で4年前と比べて倍以上の入場数になってるし
ボドゲのイベントは他にもいろいろあるしコミケでも売ることが可能
さらに次のゲムマからは二日開催になるからさらに売り上げが伸びる事間違いなし >>757
土地単が強いと聞いても名前の長い土地買うのはなぁ…って躊躇う人って少数派なのかな？
決してそうではないと思う コンボ側はキーカードをトップに隠せる恩恵があるけどね >>760
レガシーやるプレイヤーなら少数派だろ
年収いくらだよ
フリーターじゃあるまいに >>760
それが少数派かどうかは分からないし少数派だからと困るものでもないんじゃないかな
どんなゲームにも身の丈にあった遊び方がある
物理的に手に入らないわけでもないのに金額等で躊躇してしまうならそれをよく考えるべきだ レガシーの大会なんて日本じゃ存在しないに等しいし
中国産でじゅうぶんだよ またスバル
レガシーB4
フォレスター
運転してんの
大体眼鏡
ﾇﾜｱｷﾛ
ついてこれねーなら
あおんなや
雑魚がっ >>761
コンボじゃなくてもその時一番重要なカードをハンデスから隠すから同じじゃね
それと、その運用をコンボでやると再ドローのラグで次のパーツ探しが滞るから、非コンボよりも負担が大きい気がする
金なくてビートダウン持ってないからよく分からんけど レガシーは社会人よりも高校生や大学生辺りのほうが遠慮なく金ぶっこンで遊んでるイメージがある ＞その時一番重要なカード
コンボデッキの場合はそれがコンボパーツになるから恩恵大きいよねってこと >>769
金ねえ金ねえって言ってフルフォイルのデッキ組もうとしてるアホは大体学生だよな 学生の金遣いを妬んでる暇があったら自分の稼ぎを増やせばいいのに フルフォイラーイライラだな
まあ趣味に自分の金いくら使おうが養う家族いなきゃ勝手だろ 日々の生活に精一杯な層が無理してやる遊びじゃないでしょレガシーって 低所得者世帯なめちゃあかん
バイトしてる一般的な学生なんか比べもんにならんぐらい自由な金がないぞ奴らは そうは言うけど、ごく普通に働いてて当然のように結婚していて人として当たり前のごとく子どもがいれば、費やせる資金は限られてるよ >>779
ごく普通とやらが人によって違うだけでしょ 29独身ですまんな…
確かに結婚してたらレガシーはともかくヴィンテは出来なかっただろうなぁ そんなに金無い中やってるけど制限なくカード揃える奴を煽るほど心までは貧しくなってないなｗ マジレスするなら結婚して子供できてもレガシーで複数のデッキ持てるぐらいには問題ない
ただ、資金に都合ついてもプレイする時間がどんどんなくなる
頑張れば出来なくもないけど、その分、嫁や子供との関係を崩す要因になりかねないぞ 「家族がいない」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に愛想を尽かされちまってもうすでに終わってるからだッ！だから使った事がねぇーッ
「家族がいた」なら使ってもいいッ！ 金のかかる趣味だとわかってて自分から参入したくせに、自分の可処分所得がないのを愚痴るどころか、逆に「当たり前に金を使ってる」人間を叩きはじめるのはホント不思議
首相が高いメシ食ってたりするとマスコミと一緒になって怒っちゃうタイプ？ 結婚して子供がいて金がなくてもカードゲームがしたい人もいるんだな
金に困り始めるということはもう周りからも浮くような歳だろうに…
身の丈にあった生活をした方がいい >>786
＞結婚して子供がいて金がなくてもカードゲームがしたい人もいるんだな
少なくとも、レガシープレイヤーにそんな奴はいないだろう
なぜいきなり、結婚してて子供がいて「金がない」と条件が勝手に変えられてるのか
＞金に困り始めるということはもう周りからも浮くような歳だろうに…
＞身の丈にあった生活をした方がいい
金に困り始めてる、なんて書き込みがどこにあったのか
何をどう読めばそうな風に読み取れるのか
みなさん、見て下さい
これこそがまさしく印象操作なのです よくわからんけど身の丈に合うとかどうとかくだらないこと考えずに光ってるカード我慢せず買って眺めるほうがずっと気持ち良い お金に困ってないのに場所を取るわけでもないものを買えない人がいるなんて考えもしなかったよ
ごめんね >>790
金があるなら買えば？
あるけど使えないとか言い出すのはやめてくれよな、それ無いのと同じだから 言うても、landsがタバナクルを2枚以上採用しないのは値段が1番の原因だって言われてんじゃん >>791
悪斬の天使とか綺麗よね
背景が良い感じに光って、ホント神々しいわ
てかレガシースレってフルフォイル話なんてするのね
デュアランとか、公式で使えるものが一生光る事はないのだろうし ヤフオクだかどっかで光ってるデュアランが10枚セット5000円で売られてたよ カードが場所を取りすぎるほど部屋が狭いのか
それも思いつかなかったな
ただそれはちゃんと整理整頓すべきだよ これは複数端末使い
口調でハッキリ分かりますやんなぁ… タバナクルなんて入って精々２枚だろ
値段の問題じゃなくて枠の問題だは 貧乏人がレガシーできないって当然だろ
カジュアルに毒されんなよしっかりしろよ タバナクル2枚入れるより
タバナクル1枚＋何かの方が丸いと思うんだが
墓地に落ちてもロームで回収すれば良いし タバナクルなら別に2枚入れても良くね？
それかメインとサイドに1枚ずつとか
自引きか輪作頼み、ドレッジ頼みって不安定ですわよ タバナクル3万だから2枚でも6万だよ
一ヶ月バイトすれば誰でも買えるだろ つってもタバナクルがぶっ刺さるほど横展開してくる相手って実はそこまで多くはないからな じゃあ何であんなに高騰してんの？
っていうか無くても良いじゃん？
むしろ抜いて別の何か入れよう
そうだ、ブレスト入れよう
青マナもMOXから簡単に出るっしょ サーチ前提の回答として1枚は挿しておきたいけど、素引きしたいほど丸いわけでもないという感じ
相手を見てサイドから積み増しするのはアリだと思うが、少なくともメインから3枚4枚と積みたいカードではない タバナクルの強みはカウンターされないとこだからサーチして持ってくると微妙なことが多い
持ってるならメインサイド合わせて２枚入れたい >>765エンブレで減速しろや
それで抜かしにかかったらフル加速で並列走行やで〜
ちなアリストＶ300 >>808不毛リシャポと組み合わせたら戦場が野火くらった白単みたいになるんだよなあ 不毛はともかくリシャポは対応してマナ浮かせばタバナクル分マナ払えるから関係なくね >>814
タバナクルの支払いはアップキープ開始時
ルールわかってないっぽい >>815
野火ググったら分かった、除去じゃなくてランデスって意味合いだったか タバナクルはエルフのクレイドルに対するリシャポになるところは強い
基本なんとかしてモタつかせないと勝てないし エルフと土地単なんてタバナクル引っ張ってきて罰火でgg レガシープレイヤーの半数以上がタナバナクル持ってるとは到底思えないよなぁ
あらゆる環境カードを4枚以上持ってないとレガシープレイヤーじゃないのか？
気に入ったデッキを2、3種類極めようってするプレイヤーが多いような気がするけど… タバナクルなんて持ってないレガシープレイヤーです
土地単組むつもりないから買うつもりもない 貧乏人は発想が両極端だな
必要なものを必要なだけ買うってことの理解ができないのか いつからLandsのシェアは5割を越えたんだ
輪作禁止待ったなし 12万のカードとかさすがにマジの馬鹿しか買ってないやろ
おまえらが”趣味に〜”とか寒い屁理屈垂れようが世間からみたら馬鹿丸出しの童貞丸出しgg こんな書き込みをしながら、
外では何事もなかったかのように、
仕事しだすんだから、自分もそうだけど、
大人って不思議よね 1万のカードまでなら世間から見て許されるとでもいうのだろうか いや、なんか貧乏人のひとが12万にこだわってたみたいだったから
世間から見たら5000円でも頭おかしいレベルなのにレガシーやってる人間が何言ってるんだろうなーと思って いうてMTGも世間の一部なんやで
なんかにつけて特別視したがるけれども レガシースレでレガシーの話しているのなら最低でも一つくらいは
レガシーのデッキを組んでいてもおかしくはないはずなのに
12万のカードでグダグダ言うのも変な話だよなぁ。確かに高いっちゃ高いけれどさ
思うに男が趣味に使う金なんて
女性が使う化粧品や普段身に付けているブランドものの
バッグだの財布だのアクセなんかに比べたら
ささやかなもんだぞホント すべての女がブランドに拘るとは限らない。
むしろ半数以上が拘らない。 MOだとリシャポが高すぎてデスタク少なかったってのは聞いたことあるけどリアルじゃあんま聞いたことないね
リシャポだいぶ下がってMOのデスタクも人は増えたみたいだけど そもそも、再録禁止、LEG、実績、BANリスク低、とここまで暴騰の条件が揃ってたわけで
必要な奴は安いうちにとっくに買っている
騰がった後になってから12万ｶﾞｰとか言い出す奴は自ら無能宣言してるに等しいんだよな そんな昔からやってる奴だけじゃないだろ。って小学生相手にするようなレスさせる時点で常人よりはるかに頭悪いよね レガシーは基本的には昔からやってる奴のための競技なんだよ申し訳ないが じゃあウィザーズに禁止を破って再録してくださいってお願いして来いよ
ここでダダこねられても困るんだわ ほんとこれ
古参ばっかり古いカード持っててずるい！って泣きついてこい タイプ1.5の時代から滅びる滅びるって言われ続けてる気がするわ
レガシーGPの参加者は増える一方みたいだけど、いつ滅びるか楽しみ つーか数年前くらい前のwillもフェッチも何もかもが高騰してた時期と比べると再録のおかげで相当参入しやすくなった方だよな
デュアランの値上がり分差し引いても今の方が安く組めると思うわ
それなのに今更カード持ってる古参しか見てないから廃れるだの言っちゃうとかどんだけ 身の丈にあった趣味を選べば済む話なのに
わざわざレガシースレに来て
レガシーのカードが高いキモい廃れると駄々こねられてもな
やめたらええやん レガシーやりたくてもできない人いるんすね…その人たちの分も楽しまなきゃ レガシーなんて中国産使えば1000円でデッキくめるぞ
それで大会参加してるけど指摘されたことない はたらけどはたらけど猶わが生活楽にならざり
と古事記にも書いてある レガシー民の鑑
啄木は、会社や金田一京助をはじめとする友人らから借金を繰り返して、なんとかやりくりしていたが、生活を切り詰めてつつましく暮らしていたというわけではなく、むしろ遊興に貴重な金を浪費していた。 レガシーってバンガード用のパチモンでやるのがデフォでしょ 貧乏な彼にとって1枚12万程度のタバナクルを手にいれることがレガシープレイヤーとしてのゴールだったんだ…
資産とか安く買ったとかを冗談混じりに言い合う習慣を見て勘違いしてしまったんだな
彼を責めるのは酷だよ 世間一般から見て、一枚12万のカードって異常だよな。
そんなん回りに公表したら凄まじく引かれるか何故売らないのかと問い詰められる事は間違い。
妻にばれたらまじで離婚がちらつくやもしれん。
でも奇跡消えて土地単、強くて楽しいから回りにどう言われようが後悔はしていない。
我が購入、一片の悔い無し！ リアル所得ネタはたしかに荒れるかもしれんけど気になるなw 土地単についてはモックスダイアモンドが4枚10万にそのうちなりそうだな SALEで十手1000円で買って2日後に別のプレイヤーに1500円で買ってもらえました
これも立派なアドですよね まあ好きにやったらえーんぢゃね
女性と違ってカードなら君らでも手に入るしな笑 >>873
こういうのわ最近はイキリオタクと呼ぶのだろうか カードも女性も手に入らず学生を妬むワープアかわいそう… >>875
もう構うのはやめなさいよ…スレチをこれ以上やられたら、小〜中学の時に学校でこれっぽい事やって（ここまで酷くないけど）黒歴史として頭の中から蘇って悶絶してるわ お前らって存在しない空想の敵を勝手に作り出して攻撃してるよね 晴れるや神レガシーに赤青スニークショーで参加しようと思ってます。
スニークショーの得意なデッキと苦手なデッキはなんでしょうか？ なんでデッキ選択後に相性気にしてるんだよ
相性確認してメタ読んでからデッキ選択じゃないのか？ スニークショーは使い手しだいでしょ
ANT、グリクシスデルバーどちらでも対戦したことあるけど、かなりキツかった割に最終的なマッチとしては運良く勝てたよ
ギタ調やハンデスで手札見られて何を落とすか、何を打ち消すべきかをしっかり把握されるとスニークショー側は、やりにくいみたいね
でもやっぱりwillあるしコンボ速度速いし安定して強い れる屋なら例のアレで4cレオヴォルドやグリクシスデルバー多いしLands使っておけばボロ負け続きのドベ、なんて結果にはそうそうならない >>879
苦手なのは、デスタク
全知ルート仕込んどかないと完封されるわ カード1枚に12万とか年収が3000万でもアホのやること
実際に3000万で家庭もてば分かる で、賢くて金持ちの>>887さんが何故こんなアホの巣窟に？ >>887
お前なんでここでずっとグチグチ言ってるの？
何がしたいの？ 最近高級品コンプの貧乏人があちこちに現れてるしそういう時代なんだろ 自称年収3000万の家庭有りがレス乞食って
貧乏人は頭も貧相だからか役作りも薄っぺらいというか
貧乏を拗らせすぎて金持っている人を露骨に敵視する奴がいたのだけれど
丁度こんな感じだったなぁ 年収3000万がどれだけ自分の懐に入るかも知らなさそうだしね >>891
マジギレしてるとこ悪いけど俺もレガシーやってるんだよ
ただ12万のカードの値段に文句言うな、もってて当たり前！みたいな発言は異常
紙切れ1つに12万出すのは誰が何と言おうとアホだし、それは年収がいくらあろうと同じ。 年収1000万ちょっとしかないから3000万の人の高尚な悩みとかわかんないや >>893
一枚いくらまでならアホじゃないのか明言してくれない？ 全くその通りだと思うけど、目指してる着地点が分からん
タバナクル買う奴はアホでデュアラン買う奴はマトモだとでも言いたいのか、そんなわけ無いだろ アルバイトちょっとしてるだけの学生時代に必死こいて15万でレガシー組んだなあ。口座も空っぽになった。 マジ切れというか呆れているだけなんだよなぁ
文句を垂れるのも勝手だし持っていて当然とも思わないが
そもそもカードゲームに全く興味ない人からしたら年収がいくらあろうが
千円のカードですら買う奴は金銭感覚おかしいと思われているだろうに
よりにもよってレガシーやっている輩が
12万のカード買う奴は阿呆だとか言っちゃうんだもんなぁ
まさか俺だけは阿呆じゃないとでも思っているのだろうか もう全部再版されて全カードが1000円未満になればこんな話題なくなるのにな 「たかが紙一つに」とか言っちゃうのは教養の無さ丸出しで恥ずかしいと思うけど、
実際高すぎて人にレガシー勧める時に困るから、もっとモダンぐらいの値段で組めて上位に食い込めるデッキがあって良い気はする 数年寝かせるだけで市場価格が数倍になるバブリーな遊べる株券なのに、小金を惜しんで買わなかったようなアホに何言われても響かんよな
4万〜5万くらいの時期に出遅れたなーと思いつつ4枚買ったけど、帳面の上では30万以上儲かってる計算だ
バブルがはじけるまでなら投機目的にやる奴がいてもおかしくないレベル
年収3000万なら当然ご存知だと思うけど、消費型の趣味で元が取れるどころか利鞘を稼げるものなんて世の中にそうそう無いぜ
コレがアホなら世の中の趣味なんて絶滅してしまうわ パワー9なら許されてタバナクルはダメみたいな風潮がよく分からんね
出費がキツかろうが問題なかろうが本人が納得して買ってれば良いだろうに >>899
いや間違いなくアホだろ
アホで子供じみた趣味に大金をつぎ込んでる自覚ぐらい持てって話
恥ずかしげもなく貧乏人とか煽りだしたら末期w トレーディングカードゲームなんだからトレードすればいいんじゃないでしょうか。
海外バイヤーに突っ込んでこいよ。 他人の趣味にマウントとりたがるようなやつは屑だってはっきりわかんだね いくらならアホじゃないのかは頑なに答えない3000万プレイヤー ぶっちゃけ、紙切れに何万とか言い出すと絵画等の骨董品や
更に言うなら紙幣の価値まで疑わしくなるだろ
こういうのは価値見出す人が多数いるから価値が成立する物だから
馬鹿らしいと言って見下すのは不毛な話 年収3000万でもライフは20点しかないのだから焼ききればいい 赤青スニークショーの苦手なデッキはデスタクだけですか？ こんな過疎スレすら言いくるめられないのに3000万も稼ぐ力量があるとは思えない 年収が増えると、それだけ仕事が忙しくなって自分の時間が激減するから、あながち幸せとは限らない
広い土地を持っていて、多くの不労所得を得れられている人こそが真の勝ち組だと思う
知り合いは「モスバーガー」に自分の土地を貸していて、毎月50万の不労所得があるらしい (あんなに狭い土地でも) よくこんなコンプレックス丸出しの馬鹿相手に付き合ってやってるな
そもそも本当にレガシープレイしてるなら少なくともデュアランの1枚や2枚は買ってる訳でその時点で自分も子供じみてる趣味に大金叩いてるんだから言うだけブーメランなんだよ 日本銀行券とかいうただの紙切れ一枚に一万円もの価値を見出すとかアホとしか言いようがない >>918
こういう極論（というかもはや何言いたいのかも不明レベルの暴論）言うガイジまで出てくる始末 それな
日本政府が転覆すれば何の価値もなくなるのにな 確かにおっさんが描かれてる紙をあつめるか
名前の長い土地が描かれてる紙を集めるかの違いでしかないね >>842
亀でスマンが、MOのデスタクの話は｢リシャポ入りのデスタクと、デルバーとかの青入りの多色デッキの値段が殆ど変わらない｣っていう前提があるから、デュアランがめっちゃ高いリアルとは別の話やで
あと死儀礼が安いって話しもあったけど、死儀礼使うためにはフェッチデュアラン揃えないといけないから値段は関係ないと思うよ >>920
貨幣の価値を国が保証するのと、カードの価値を市場（ユーザー）が保証するのと、本質的には何も変わらないんだけどな
これが暴論に見えるのにカード紙屑論は暴論に見えないのか？
カードなんて原始経済の通貨と何も変わらんぞ 本質を議論しても、実際にはその強度こそが重要なんだよ >>924
頭悪いなぁ君。もしかして小学生？
信用度の違いが全く同じだと思ってるならすごいよ
まぁこういう連中が資産だのなんだの言ってるのはよくわかった すぐに他人を「頭悪いなぁ」って馬鹿にする人の方が、人間として劣ってると思う トレーディングカードでカードの価値にいちゃもんって本末転倒じゃないですか？ >>927
信用が同じ訳ないじゃん
一定の集団内で価値が認められるならその集団内では紙切れに紙幣と同じ価値があるし
逆に価値を共有できる集団の外から見たらその紙切れに価値がないのは当たり前だって言ってるだけ ぶっちゃけプロキシーで良いよ
ただ凝らなくて良いから基本土地にペンで書いてくれ
後は流石に二、三種類ぐらいにしてくれ >>930
いや日本銀行券に価値を見出ださない人間は未開部族ぐらいなんで
はいサヨナラ >>932
君の人生に価値を見出してる人よりはMTGのカードに価値を認めている人のほうが多いよね >>932
これ12万するカードなんだけどあげようか？
って言われて「そんな紙に価値無いから」って断る一般人もそうそういないと思うよw 人の金の使い方に文句言う年収3000万プレイヤーは何のデッキ使ってんねん 932の論理が飛躍しすぎてわらけてきた
程度や幅の問題だといわれてるのに、日本銀行券の話だけするって...
結論は、需要があれば価値がつく以上なのにな アスペ特有の暴論が出るのがカードオタクの限界やな
まさか日本円と同じような価値ある資産としてガチで見ているとは..
それここでは良いけど、普通の人に言ったら失笑されるからやめた方がいいよ >>932
んで、「未開部族からは似顔絵と貴重な食べ物交換してアホだと思われてるぞwww狩りの腕磨けよwww」って得意ぶってるのがお前な
プレイヤー間で価値が認められて流通してるものを、わざわざ共同体の外の価値観で叩いてるわけだからな
このスレには文明人しかいないんで、未開人の価値観で語りたいなら余所に行ってどうぞ 人が他人を罵るとき、無意識の内に自分が最も気にする言葉を選ぶというが
ID:3cL+SVKb0見る限り本当のようだ >>940
世間一般で価値があるものと、ここのキモオタにしか価値が認められないものを混同し始めた奴が根本的にズレてるって話では？ >>944
誰も混同してないぞ、レイヤー一つずらせば全く同じ構図だと言っただけ
勝手に同一視しだした理解力の無い奴はいたけど >>944
(´・ω・｀)誰がとか関係なく需要があれば、価値がつくだけやで
(´・ω・｀)マーケット広さや範囲の比較の話が論点じゃないよ それで、一枚いくらまでなら世間に認められるのか、イケメン3000万プレイヤーのあなたの価値観はいつになったら聞かせて貰えるんです？
何かはぐらかしてばっかりですね >>945
構図が同じように見えるだけで、実際は全く別物なんだよなぁ
まあ狭い世界からの視点なんてそんなもんですな >>947
千円ぐらいじゃない？
子供がねだってくるのがイメージ出来る値段ってそんなもんでしょ
いや別に趣味のものだから不相応な値段が付いててそれ買うのも勝手だけど、
世間一般的には恥ずかしいことだし何も誇れることではないから、キモオタは自覚してもっと慎ましく生きましょうねってことw
ここで資産自慢やら昔話風自慢見るたびにこっちまで恥ずかしい気持ちになるねん
今必死で論じてる日本銀行券くんもすごく..気持ち悪いです.. 君の世間一般かなり貧しいけど大丈夫？
絵画も紙に絵書かれてるだけだから1000円でいいって言ってるようなものだけど 引き下がれなくなって見てて痛々しいからスルーしてあげなよ 世間一般の価値観って結構簡単に変わっちゃうからなあ 開店と共に晴れる屋へ。
タバナクルを売ってその金を元に１日の生活費を稼ぐ。
そして閉店と共にタバナクルを買い戻す人生。
年商ならば3000万。 >>953
そりゃカードはすぐに価値なくなったりするやろなあ
少なくとも日本円と比べるほど狂ってはないわ 高額取引される中古のおもちゃ(ゲーム)なんて沢山あるやん。MTGのカードには使って遊べるってバリューもあるから買って飾ってる終わりでもないし
あんまり世間の目を気にして自分の好きだったものまで卑下するようだとハゲるぞ 赤青スニークショーの得意なデッキと苦手なデッキを教えてください。よろしくお願いします。 子供のおもちゃニキ
その子供のおもちゃにドハマリして高額な借金でもあるのかって憎しみと懐具合だな MTGって対象年齢13歳以上だったはずだけど小学生がまぎれこんだのかな？ 随分伸びてると思ったらこれか
本当レガ民の民度の低さと煽り耐性のなさにはびっくりだわ
他のフォーマットより年齢層高めなのに、なんで中身が中学生ばかりなのか 単発だらけで草
レガ豚ってすぐに過敏反応するから面白い >>949
1000円未満のカードだけで組んだ自慢のレシピ教えてください タイミング悪くID変わっちゃったけどワシ自演してへんぞw
ID:xqiB9tCe0君もまぁまた書き込んでくれるやろ
次スレではまたﾜｯﾁｮｲ付きでやろうや 毎月競馬麻雀にだいたい10万以上使ってる俺も許されそうだな
その分カード買ってればなあ 赤青スニークショーの得意なデッキと苦手なデッキを教えてください。 なんで次スレでテンプレ貼ってる人が変わってるのかな？
やっぱり複数端末使いなのかな？ まぁこんなとこでオタク相手にイキッてる方がよっぽど痛々しいわ 東京五輪のあたりでバブル崩壊して日本円はゴミになるから今のうちにカード買ってリスクヘッジしとけよ >>956
タバナクルの価値がはやくなくなって安月給でも買えるようになるといいですね ^_^;
暴落するとしたら
LandsのTier落ち（キーカードの禁止や他デッキの隆盛）
タバナクルの禁止
偽造品の蔓延
レガシーフォーマットの撤廃
再録禁止ポリシーの撤廃
紙フォーマットの撤廃
WotCの倒産
あたりか タバナクルは実際そんなに使われてないし
禁止はありえないレベルだけどな
使用率や頻度の割に凄まじい値段してるとは思うが 淫夢語録とかテンプレで貼るのいい加減にやめろよ
板やスレの住み分けもろくに出来ないのかよ
モダンスレでヴィンテージの話したり、アクアリウム板でPCエンジンの話するぐらい検討違いなことやってるから
だいたい、該当スレ以外で淫夢語録を貼ったりなんJ以外で猛虎弁つかって面白いと思ってんの？
もしそうなら心か頭の病気だぞ
幼稚園児が「ウンチ！おしっこ！」とか言ってゲラゲラ笑ってるのと大差ないからマジで あれはテンプレじゃなくて面白いと思ってるやつが勝手に張ってるだけだからどうしようもない そりゃあ半分、キチガイ隔離スレみたいなものだし仕方ない
ガチでレガシーやったり上昇志向のあるヤツなら晴れる屋とかで人脈や繋がり作ってTwitterやらLINE、会合とかで話し合ったり調整したりしてるんだし
それが出来ないから(距離的な問題なコミュ症的な問題とか理由は知らんけど)ココに書き込んでるんでしょ
所詮は便所のラクガキってのが正しく言い得て妙な現状ってのがレガシースレなわけ そもそもガチで議論やら調整やらしたくて2chに書き込んでる人なんているのか？レガシー限らずいないでしょ。 千円ぐらいてレガシーどころかスタンのカードがギリ買えるかどうかだろ
mtgエアプがレガシースレで偉そうに屁理屈こねてただけかよ
年収3千万も嘘なんやろうなぁわかってたけれど
阿呆くさ ガチであってもガチでなくても、どちらにしても他所のスレに余計なモノ持ち込むのはおかしいだろ
個人の感性だからもはや淫夢語録と猛虎弁の面白い面白くないは置いとくとして、面白いと感じるならそこでやってれば良いじゃん
なんJで適当にスレ立てるかして書き込んでりゃ良くね？
それでも、どうしても我慢できない人のために、TCG板にも黒スレだか淫夢スレだかちゃんとあるんでしょ？
なのに何でわざわざそれを乗り越えて更に他のところにまで持ち込むのか
本当に不思議で仕方ない
然るべきスレや然るべき板でやってりゃそれを楽しむ人たちが集まるんだろ？
デブガラクのまとめの影響で〜とか言うのもそこで好きなだけやってりゃ良いじゃん 別に擁護するつもりもないけど、その論法だとあらゆる2ch産スラングは絶滅するわ
○○スレ発祥のそのスレでしか使えなくなる 大抵の人間はレガシーに関する雑談とかまともな疑問なんかは身内で消化するだろ
そうするとここは自己満の馴れ合いと愚痴を吐き捨てる場所になる (´・ω・｀) 正論言ってるのに、この程度で長文扱いとかお里が知れるよ そうだね、身内で消化できてないけどイクサランジェイス強いよね 迷ったらモックスダイアモンド買っとけ
海外相場を見るに、一万五千までなら無限回収して問題ない このスレッドは１０００を超えました。
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