【MTG】ヴィンテージ　その13【Vintage】©2ch.net

2017/08/30(水) 09:03:17.29

内容：
・晒しや煽り禁止プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・次スレは>>970が立てる

デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://www.deckcheck.net/format.php?format=Vintage
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html
前スレ
【MTG】ヴィンテージ　その12【Vintage】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346246523/

2017/08/30(水) 15:54:19.64

>>1乙
テンプレのデッキ集のリンクの内下2つはダメっぽいから
次のスレからmtggoldifshとdeckcheck.netの後継のmtgdecksに差し替えのほうがいいかも

mtggoldfish
ttps://www.mtggoldfish.com/metagame/vintage#paper

mtgdecks
ttps://mtgdecks.net/Vintage

2017/08/30(水) 18:44:52.38

>>1
おつ

2017/08/31(木) 08:05:59.18

http://magic.wizards.com/ja/node/1199781
ああ、8月30日適用って向こうはまだ29だったのかな

2017/08/31(木) 09:02:11.05

>>1乙。
そういや無断転載禁止もつけた方が良かったのかな…
まあマターリ精神で。

2017/08/31(木) 09:09:59.81

前スレ5年かかったわけだし必然マターリになる
今のレスペースなら2年半くらいで埋まりそうだが

2017/08/31(木) 21:26:14.03

>>1よ、君は私を乙らせたかったのか。

2017/08/31(木) 23:18:02.19

イクサラン来たらアメ棘3枚を遠眼鏡にしたレシピ来そう

2017/09/01(金) 00:03:41.17

http://magic.wizards.com/ja/node/1200101
リーグだからあまり当てにならないが
メンターはパラドックスメンターに、ワクショは順当にワイヤー3だね

2017/09/01(金) 02:03:00.18

ワークショップ制限しろよ
これのせいで何枚制限出ているんだ？

2017/09/01(金) 11:54:45.94

三玉と磁石のゴーレムとトゲぐらいじゃね？

2017/09/01(金) 11:55:44.25

ワクショ使ってる側からすると、何を制限してくれてもいいからワクショだけは4枚使わせてほしい。
アメとげ制限は白ドラージに悪いなとは思うけど…

2017/09/01(金) 12:22:24.85

大昔に三玉
最近はチャリスゴーレムアメ棘

もし前環境からメンター消えただけになったらワクショかかりかねかい
値段やらワクショ4枚使えるをウリにしたがってワクショ規制回避したら、もう何枚かかるかわからん

2017/09/01(金) 13:08:19.07

チャリスはワクショ関係無くない？

2017/09/01(金) 13:49:11.23

名目的にはそうだけど実質ワクショ弱体のためでしょあれも

2017/09/01(金) 16:03:29.85

もう記憶あやふやだけど、同時の使用率上位にチャリス入れてたのはワクショだけだった気が

2017/09/01(金) 21:35:24.73

メンター制限とかあほくさ
ワクショ制限だろ

2017/09/01(金) 21:39:33.39

まあメンター制限自体は理解できるんだ
青のコントロールするデッキのフィニッシャーとして他のより強すぎて、メンターばかりになっちゃうから

問題は1番使用率の高かったワクショがまだまだ生きてるのに2位のメンターが根幹から殺されたことだわ

2017/09/01(金) 22:45:33.87

メンターの代わりにMUDは三玉チャリスゴーレムアメ棘制限されてるからいいんじゃないの

青いコントロール、所謂メンターの失ったものってここ最近だとガッシュとギタ調くらいでは

2017/09/01(金) 22:55:29.96

MUDは完全態から失ってるものがモックスロータス指輪墓所マナボルト露天アカデミーの基本的なとこ除けば三玉チャリスゴーレムアメ棘くらいだろ

メンターはモックスロータス指輪墓所露天アカデミーアンリコTWアレックスミスチューの基本的な制限以外にブレスト思案宝船探索ギタ調噴出に加えて根幹たるメンターだぞ

2017/09/01(金) 23:00:42.47

ヴィンテージは青のカードへの規制はすごいされてるが、無色それも拘束系のカードは凄い緩かったんだよ
それが青並に規制され始めただけ

2017/09/01(金) 23:25:05.27

>>20
ブレストポンダーはメンター関係ないじゃん

2017/09/01(金) 23:33:14.56

それでも逆説メンターとかが残ってきそう。個人的にはドレッジ、ドルイドの誓いらへんに復活してほしい。

2017/09/02(土) 00:08:36.02

>>22
影響受けてるってこと
制限じゃなかったらどちらも4枚入るでしょ
仮にそれ除いてもまだ5枚でワクショより多いし

2017/09/02(土) 00:12:44.97

逆説ストームがどこまで出てくるかなぁ
出てきすぎても今度は逆説制限ありそうだけど
ワクショ系は依然強いけど、サイドのメンター対策枠が
茶破壊とかに置き換えられそうなのがちょっときついか？

2017/09/02(土) 15:40:56.25

白なら禍汰奇メイン投入ありうるかも？

2017/09/03(日) 12:10:09.44

制限
・Mishra's Workshop

制限解除
・虚空の杯/Chalice of the Void
・磁石のゴーレム/Lodestone Golem
・アメジストのとげ/Thorn of Amethyst
・三なる宝球/Trinisphere

これで解決

2017/09/03(日) 12:53:32.19

ワクショ嫌いなのわかったから妄想垂れ流すのやめない？

2017/09/04(月) 11:38:33.97

今週のヴィンテージチャレンジ
http://magic.wizards.com/ja/node/1200431
1位青赤デルバー
2位ラヴェジャーショップ　アメ棘の代わりに搭載歩行機械2とワムコ1が入ってる
3位サルベイジャーオース
4位青白ランドスティル
5位青白タッチ緑コントロール　人間逆説とでも言えば良いのだろうか？サイドにサーボの網まである
6位エスパーVaultコン　青黒Vaultコンに白入れてメンターと逆説が入ってる
7位ジェスカイVaultコン　黒が抜けてダクやメンター入れてジェスカイカラーに
8位ラヴェジャーショップ　こっちのアメ棘の代わりは絡みつく鉄線3枚

ワクショ2Vaultコン2デルバー1オース1ランドスティル1人間逆説
初回は今まで押さえつけられていたデッキが上がってきた感じ
メンターは流石に崩壊、僧院の導師は逆説と一緒に入れられるセットになったみたい
ワクショはアメ棘の穴の埋め方がいろいろあるけど大部分は変わらない
初回なので確定ではないし、イクサラン参入でどうなるかはわからないけど今のところ良くはなってると思われる

2017/09/04(月) 14:26:06.19

>>29
制限禁止改訂後ヴィンチャレ初回の結果にしてはバラけていい感じになったと思うね
メンターは制限でデッキが崩壊したが、ストームのサブプランに収まった感じか
ここ最近のパラドックスストームには1枚刺しとかあったし、メンターは活躍できる場が残っててよかったなｗ

2017/09/04(月) 15:09:22.27

>>30
メンターはそれだけじゃなくて、「メンター＋逆説＋SoloMoxen」みたいなパッケージとして採用されてるみたい
5位の人間コントロール？もストームじゃないのにそれが入ってるし

2017/09/04(月) 16:14:23.40

逆説メンターというデッキタイプでいいのかな

2017/09/04(月) 17:15:40.09

改定前からあったけど瞬唱、未来の大魔術師、粗石、メンターみたいなクリーチャーとmoxen、逆説を入れたデッキだね
メンター出してからmoxen並べて逆説なんてゲーム終わるくらい強いし、逆にメンター引きに行くこともできる
このレシピは未来の大魔術師入ってないけど32位に入ってるのがいるね
元々このタイプはメンター2枚とかだったか影響は少ないのかも

2017/09/05(火) 02:10:43.14

土地
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(３)を加える。

↑こんなぶっ壊れマナ加速が4枚使えるのはおかしい
他のマナ加速系は軒並み制限カードになっているのに《Mishra's Workshop》だけ何故か使える

１．《Mishra's Workshop》を制限するとデッキタイプそのものが死ぬ
ダウト
《古の墳墓》《裏切り者の都》だけでもMUDは組める
《Mox》《Mishra's Workshop》《トレイリアのアカデミー》等が1枚ずつ使えるからレガシーMUDよりもずっと強い

２．《Mishra's Workshop》は値段が高い
制限すれば一時的に値段は下がるだろうが
そもそも数が少ないアンティキティのカードで再録禁止
茶単系デッキでは欠かせないカードなので
数年でまた元の値段に戻ると思われる

2017/09/05(火) 02:11:15.81

メンターからの禁止は5枚
・《時を越えた探索/Dig Through Time》
・《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
・《噴出/Gush》
・《僧院の導師/Monastery Mentor》
・《宝船の巡航/Treasure Cruise》

他フォーマットでも禁止のカードばかり
さらにデッキの代名詞になっている《僧院の導師/Monastery Mentor》が禁止

Shopsからの禁止は4枚
・《虚空の杯/Chalice of the Void》
・《磁石のゴーレム/Lodestone Golem》
・《アメジストのとげ/Thorn of Amethyst》
・《三なる宝球/Trinisphere》

他フォーマットでは禁止になってないカード4種
一番ぶっ壊れの《Mishra's Workshop》は禁止になっていない
制限4種でも環境が改善しないのは3マナ出る土地が悪いから

さっさと《Mishra's Workshop》を制限するべき

2017/09/05(火) 02:35:07.46

>>35
ワクショガイジがまた沸いてる...

2017/09/05(火) 04:21:09.93

まあ言ってる事はわかる

2017/09/05(火) 07:45:52.10

禁止枚数のとこが制限ってのを除けば大方同じ意見かなあ

2017/09/05(火) 08:40:08.08

今回の改訂でMUDばかりの環境にしてワクショ制限に持ち込むつもりなんじゃないのと思うわ

2017/09/05(火) 08:49:13.98

メンターからの制限がメンター除くと4枚ってそもそももっとあるだろ
アンリコ
Timewalk
ガッシュ
思案
ブレスト
クルーズ
ディグ
バランス

こんだけやってもメンターばっかりだからメンター禁止にしたんじゃないの
制限カード多いのにそのアーキが多いってことはそれだけ制限に近いってこと

2017/09/05(火) 09:14:18.78

アンリコTW天秤はさすがにさすがに

2017/09/05(火) 09:53:47.65

メンターが強すぎてクロックパーミの勝ち手段が実質メンターしか選択肢がない、
クロックパーミとしてはライフ削りきるまでが速すぎ、ってのが制限の理由じゃないの？
あと、ワクショ制限するとマジでShop系は絶滅に瀕するよ。
「レガシーMUDよりもずっと強い」程度じゃ1T目にストーム10超えたり無限追加ターンしてくる相手を倒せない。
まあ10月17日までヴィンテージチャレンジ見ながらマターリしようぜ。

2017/09/05(火) 12:30:00.16

ヴィンテージチャレンジ見てるとまだまだ混沌としてる感じですね。今のわちゃわちゃ感て良いなあ

2017/09/05(火) 13:07:45.43

アンリコウォーク思案ブレストバランスはメンターが刷られるより遥か昔から制限なんだよなぁ

2017/09/05(火) 13:09:23.94

思案ブレストはまあ分かるが他はなあ

2017/09/05(火) 13:36:08.19

メンターはメンター以外を制限にすると青全部が弱くなるだけでメンターの地位は変わらないからどうしようもないんだよな
その点ワクショは専用パーツだらけだから、根本を制限しなくてもバランスとっていくことは一応可能なはずだから、まだまだ粘ると思う

2017/09/06(水) 18:07:18.20

メンター好きだからショックだ、ワクショは本当に聖域だな

2017/09/06(水) 23:50:16.21

メンター制限されたばかりなのに、もう新しいメンターが結果出し始めてるな
ストームにテンドリルが1枚しか入ってなくても問題無く回るのと同じで、黒入れてチューターで引っ張ってくるだけで良いっていう簡単な話だもんな

>>47
レガシーがデュアランを使いたい人が盛り上げたフォーマットであるように、ヴィンテージもパワー9とワクショを使うためのフォーマットだから制限されるわけがない

2017/09/06(水) 23:58:40.61

メンターは引けたら嬉しいなのポジションでしょ

てかP9と並ぶなら制限だろ

2017/09/07(木) 00:01:34.92

メンターは導師を軸にしてたのに規制されてそれに頼りづらくなった
1枚打ち消されたり除去されたらフィニッシャー不在になりかねないからな
だから他のデッキに追加フィニッシャー的に入ったのが結果残してるだけでメンターってデッキは崩壊したでしょ

2017/09/07(木) 00:27:28.22

フィニッシャーとしてはもちろん、適当に出して数体生み出すだけでも
アグロデッキに対して時間稼ぎになるって強みもあったしな

2017/09/07(木) 00:28:06.89

今まであったメンターと言われるデッキではないけど逆説メンターという勢力がどれだけ広がるのか楽しみ。

2017/09/07(木) 00:34:14.46

逆説はそのうち制限されそうな気もするな

2017/09/07(木) 01:10:59.78

いざ制限されてみるとメンター四枚使えたのって異常な気がしてくる

2017/09/07(木) 03:39:20.38

それは言えてる

2017/09/07(木) 09:17:20.41

https://www.channelfireball.com/articles/deck-of-the-day-paradoxical-mentor-vintage/?utm_content=59852082&;utm_medium=social&utm_source=twitter
逆説メンターの記事
サーボの網ええな(影響されやすい)

2017/09/07(木) 10:18:44.63

>>48
バザーの事も思い出してあげて…

2017/09/07(木) 12:32:45.94

>>56
白エルドラにいれてサリアではめたい

2017/09/07(木) 12:41:09.03

サーボの網、バザーはアンタップしないがワクショはアンタップするのか
出すだけでキャントリのファクトだからか

2017/09/07(木) 13:24:59.07

逆説対策難しいな。ハナの保護管理とか？

2017/09/07(木) 14:43:56.33

逆説はドロー抑止できる生物で行けるんじゃない？

2017/09/11(月) 12:40:33.00

チャレンジの結果出ないな
今週はやってないのかな

2017/09/12(火) 10:43:53.47

今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1201991

1位ラヴェジャーショップ
2位ラヴェジャーショップ
3位青赤t緑コントロール
4位青赤デルバー
5位バント逆説メンター
6位ジェスカイヤンパイメンター
7位エルドラージショップ
8位エスパー逆説メンター

1位のワクショは搭載歩行機械2ワムコ1、2位のはワイヤー3足してるタイプ
3位はヤンパイ型、4位もヤンパイが入ってる
5位は霧裂きのハイドラと道の探求者が、6位にも道の探求者が入ってる。流行ってるのかな？ダメージレースには強そう

2017/09/12(火) 11:11:24.46

>>1,>>2-999

“　口先だけでクソの役にも立たない盗人の池田芳正[スタジオ池っち代表] @ikettitencho　” とは違い、

超天才ﾋﾖｺ戰艦とデュヱリーグ（デリグ）公式 Twitter は、以下の具体策を持ってるｗｗ（ｸｽ

この『　Tuneup-Card-Game　WORLD　GRAND　PRIX （ TWGP ）』が標準化すれば、
デュエマ含む１０タイトルで　「　対戦相手が見つからない　」って事態には陥らないｗｗ
デュヱリーグ公式 Twitter アカウント　@dueleague　にて無償テストプレイヤー募集中。
ヴァンガード　，　ウィクロス( WIXOSS )　，　バディファイト　に近い要素を加えるか検討中。

デュエル・マスターズ専用　『　Tuneup-Card-Game　WORLD　GRAND　PRIX （ TWGP ）』　ベータテスト版
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/

【固有コスト】　-　　各社TCG毎のインターフェースに記載されている固有ステータス値

【召喚コスト】　-　　以下に定められた数式で算出するTWGP専用の数値

［異種タイトル戦］数式コンセプトをザックリ言ぇば､召喚コストゎ１桁に、パワーゎ１０００刻みに揃ぇる。

ウィクロス（ WIXOSS ）　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ゼクス（ Z/X ）　　　　　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ディメンション・ゼロ　　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

デュエル・マスターズ　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ファイナルファンタジー・トレーディングカードゲーム　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ポケモンカードゲーム　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = HP÷１０　，　パワー = HP×100

ファイアーエムブレム　0　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = 戦闘力÷１０　，　パワー = 戦闘力×100

ライブオン　　　　　：　必要な色コストを無色の召喚コストとして扱う

バトルスピリッツ　：　Lvコスト = 自陣マナゾーン見せ置き場札の召喚コスト　⇒　見せ置き無し = １換算

マジック：ザ・ギャザリング　：　進攻のパワー = パワー×1000　，　防衛のパワー = タフネス×1000

　　
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】42
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1504666966/l50

http://desktop2ch.net/tcg/?old=&;w=DUELEAGUE&b=tcg

　　

2017/09/12(火) 11:16:22.12

>>1,>>2-999

将棋の藤井四段のように次はキミが　“　輝くヒーロー　”　に成る！！！
メジャー選手の年収３００万円以上　報酬制 TCG　デュヱリーグ　で！！！
↓

【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】42
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1504666966/l50

http://desktop2ch.net/tcg/?old=&;w=DUELEAGUE&b=tcg
　　
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「　　マルチの　　マルチによる　　マルチの為のTCG 。　」
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デュヱリーグの本質。
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http://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
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で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
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デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「　重複しないように出る　」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１～４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。

株式会社設立資金の積み立ても順調だし、　　起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。

この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。

[ 仕様 ]

①．枚数指定あり　〔　＝　通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定　〕

②．スタン制　〔　＝　使用期限制　〕

③．クラン制　〔　≒　陣営ワールド制　〕

④．重複パック防止機能あり
　　

2017/09/17(日) 09:50:38.72

ヴィンテージってメインから力ずくや古の遺恨を2枚づつ入れるのはおかしいかな？

2017/09/17(日) 10:48:36.57

>>65
力ずくはメインに1枚入ってるデッキを何度か見たから、
デッキにスペースがあるのであれば2枚入れてもいいかもね

さすがに力ずくも遺恨もメインに２枚ずつ積むと、
デッキに入れる他のカードのスペースが圧迫されそう

2017/09/18(月) 10:44:57.06

今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-09-17

1位　パラドックスメンター
2位　URデルバー
3位　MUD
4位　MUD
5位　パラドックスメンター
6位　ジェスカイパイロマンサーｔメンター
7位　URデルバー
8位　パラドックステゼレッター

なかなかおもしろい顔ぶれだけどパラドックスが増えてきた感じやね
ただ、環境を支配するレベルにまで至ってないからまだマシとも言えるが、ちょっと危険視されるかもね

2017/09/18(月) 12:20:49.48

まだまだこれからでしょ

2017/09/18(月) 12:50:01.13

1位はメンターというかvaultコン？
ってか完全に導師+逆説って1セットのパーツになったよね
vaultコンにメンターと逆説突っ込んで勝ち筋増やした感じ
逆説のドローが暴力的

2017/09/18(月) 16:25:05.93

SoloMoxenがあるから青入れてるなら逆説はいいドローになるよね。次の要注意カードなんだろうなぁ。

2017/09/18(月) 20:15:42.61

先の制限前にメインに鋳塊かじりが3枚くらい入ったメンターを見たような気がする
記憶違いかもしれんけど

2017/09/21(木) 23:22:41.52

昨今ヴィンテージ大会も珍しくなくなった気もするが貼っておこう
https://twitter.com/mint_yokohama/status/910861971318218752

2017/09/25(月) 11:55:10.10

今週のMOヴィンテージチャレンジ結果

https://magic.wizards.com/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-09-24

1位　SnTとレクターバーゲンの複合型
2位　MUD
3位　ジェスカイｔメンター
4位　MUD
5位　MUD
6位　ドレッジ
7位　ジェスカイｔメンター
8位　MUD

TOP8人中4人がMUDで、パラドックスがTOP8から消えたなー
1位のデッキは若干ローグ感あるけど面白いとは思った

2017/09/25(月) 12:38:52.12

結局ワクショとメンターに戻るのか？
もしこのままだったら次の改訂どうなるんだ
イクサランで何か変わるのか？

2017/09/25(月) 13:21:43.40

イクサランで遠眼鏡入るまでの儚い良環境だと思ったら結果はイクサランまでも保たなかったか・・・
終わりだな

2017/09/25(月) 13:25:46.24

イクサランで新しいデッキタイプでてこないかなぁ。激昂とか何かで化けないかなぁ。

2017/09/25(月) 14:11:13.67

>>74
閃光なんて久しぶりに見た

2017/09/25(月) 16:30:12.63

来週はイクサラン参入か
遠眼鏡入ったらマジでワクショ6メンター2とかに戻りそう

2017/09/26(火) 18:11:35.14

ドレッジのサイド面白い

2017/09/30(土) 12:03:45.06

制限
・Mishra's Workshop
・逆説的な結果

はよ

2017/09/30(土) 19:13:22.04

逆説の制限はあり得る
ワクショはなさそう

2017/09/30(土) 19:57:36.02

ブラックロータスとアンリコ買いました
ヴィンテージスレの皆さんよろしくお願いします
パワー9を3枚は買おうと思ってるんだけど、あと1枚はサファイアかタイムウォークどっちにしようか迷ってる...

2017/09/30(土) 21:38:01.52

ワクショはいずれかかりそうなんだがなあ

2017/09/30(土) 23:59:40.53

>>83
買うならウォークでも実際はそんな中途半端じゃやっててもつまらないから両方買うもしくは8枚買うが丸い

2017/10/01(日) 09:45:51.38

>>83
ロータスとアンリコ買ったのであれば、必然的にサファイアは欲しくなる
ウォークはなくてもまだ我慢できるが、ロータスアンリコと来ているのでやっぱりウォークは欲しい
なので、その買おうとしている３枚をサファイアとウォークの2枚確定にして、その他のを1枚にするのがいいんじゃないかな？

2017/10/01(日) 11:28:49.82

ロータスもアンリコも買って、ここでやめられた人間を知らないんだよな
多分、何も言わなくても一年経ったら全部揃ってると思うよw
でもツイスターは最近高いから微妙なところか

2017/10/01(日) 13:00:41.94

ツイスターはP9末席
だが末席ゆえにEDHでは許されていて、そのせいで値上がってる

2017/10/01(日) 15:01:15.09

そして大幅に下がることはおそらくないのでタイミングとか合えば揃えた方が満足できるかも←ツイスター

2017/10/01(日) 20:11:56.99

皆さんありがとう
>>87さんの言うように全部揃えてしまいそうw
残りはTime Walk、Mox Sapphire、Mox Jet、その他の順番でぼちぼち揃えようと思います

2017/10/01(日) 22:26:21.75

GP静岡ヴィンテージはMUDが優勝

2017/10/02(月) 06:47:14.59

今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1222161
1位ワクショ
2位ワクショ+蜃気楼の鏡コンボ
3位ワクショ
4位オース
5位チームレオヴォルド
6位ドレッジ
7位ワクショ
8位グリクシスコントロール

2位はワクショ要素に蜃気楼の鏡デプスのコンボ他入り
5位にはラムナプの採掘者が入ってた
イクサランのカードは2位に遠眼鏡が入っていたのみ

ついに消えたメンター
逆に減らないワクショ
17日に迫る改訂はどうなる

2017/10/02(月) 07:02:57.28

オース最近存在感ないけど俺も使ってるからいい順位でうれしい
4cは結構珍しいね、赤タイタンたまに見るけど結構刺さらんことあるからどうなんだろ

2017/10/02(月) 11:34:10.72

タッチメンター消えてしまったか
そして、案の定のTOP4のMUDか
やはりワクショっていうカードは害悪だな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:59:36.73

4位はオースだよね、オースやドレッジが入ってくるの嬉しい。
今回は逆説メンターらへんが消えたりデプス入りMUDなんて出てきてまだまだ手探り状態、混乱状態なのかも。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/02(月) 15:36:34.96

GP静岡のサイドイベ優勝
http://chiichan.diarynote.jp/201710020944569700/

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/03(火) 10:40:33.96

晴れのリストは抵抗1枚三球4枚になってるな
正直ワロタ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/03(火) 14:59:18.41

3玉4枚使いたいから解禁してほしい(過激派)
まあ2マナランド全部制限したとしても3玉4枚使えたほうが強いから未来永劫あり得ないけどな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/03(火) 16:23:35.58

三玉4枚チャリス4枚でmtgというかヴィンテージというかを否定していこう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/03(火) 17:59:28.12

ヴィンテージ選手権の最後はurデルバーとmudだったきがしたけど、メンターって書いてあるな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/03(火) 21:37:13.24

優勝MUD、準優勝デルバーで合ってる。優勝者のレポも確認したから間違い無し

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/03(火) 21:45:44.55

>>96が優勝じゃないのか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/03(火) 22:13:39.21

書き間違えか、直してあったわ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/08(日) 18:18:54.01

明日の朝にはチャレンジの結果出るかな
実質今回のが改定前最後だけど
ワク書が半分以上占めたらいよいよヤバそうと考えてる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/08(日) 18:27:22.45

ワクショより先に抵抗の宝球でしょ。
流石になにかよく分からないビートダウンになる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/08(日) 18:30:51.44

ワクショ買いたいけど制限になったら困るから買えねー

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/08(日) 19:57:18.68

抵抗やるならワイヤーも一緒にBANしないと残ったの積むだけだからなあ次はイクサラン眼鏡、あげく針も破棄者もとかクソみたいなイタチごっこになりかねん
それだけやっても、結局制限マナ拘束をどれだけ初手でツモれるかとかいうもはやマジックですらない何かになるとかいう

魔力流出内蔵の力線でも印刷するかね？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/08(日) 20:16:43.58

ぶんまわりが強いのはどのデッキだってそうでしょ。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/08(日) 20:52:46.27

ワイヤーは最近見ないから宝球が制限かかっても見ない気がする
それとも昔のスタックスよろしくワイヤーと煙突ガン積みになるかな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/08(日) 22:25:53.00

アメ棘の穴にワイヤー入れてるのも無いことはない
今はクリーチャー増しのほうが主流だが

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/09(月) 09:40:17.68

ワクショが弱くなって、オースが復権してくればいいメタになるでしょ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/09(月) 10:05:15.70

今週のヴィンテージチャレンジのデッキリストがきたゾイ

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-10-08

1位　ドレッジ
2位　MUD
3位　UW Still
4位　ジェスカイコントロール
5位　SnTバーゲン
6位　MUD
7位　URデルバー
8位　UW Still

今週はバラけて、TOP8にMUDが二人だね
この結果だけを見るとMUD弱体化したな、とか言われそうだけど、
制限禁止改訂後以降のリストを見ると
実際そうはなってないから
今週はたまたまなのかも知れないね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/09(月) 17:35:37.39

MUDとメンター2強時代からMUDとその他色々時代になった感じ。新しい強いデッキタイプがでるまでの混乱状態とも言えるかも。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/16(月) 12:36:56.38

制限禁止改訂前最後のヴィンテージチャレンジ結果

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-10-15

1位　Landstill
2位　URコントロール
3位　Oath
4位　Oarh
5位　TMWA
6位　URデルバー
7位　BUG（チームLeovold）
8位　MUD

今週はMUDがどうやらフルボッコにされた感じ
といっても、9位10位にMUDが居るから、当たり運だったのだろうか？
何れにせよ先週に引き続き、今週もMUDの入賞者が減っていることから、
17日の制限禁止改訂はWotCは問題なしと判断してノーチェンジするかも知れないねー

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/16(月) 12:38:04.61

まあノーチェンかな
これで来週またワクショが4とかになったら笑うが

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/16(月) 13:43:44.95

MUD勢は訓練されてるからな
制限改訂前だけトップに送る人数を減らすなんてのは朝飯前よ（陰謀論）

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/16(月) 15:40:37.16

MUD使いの一枚岩っぷりすごいなオイ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/17(火) 04:07:46.68

んー、やっぱとげ減った分安定して縛りに行けなくなったかなぁ。その分クリーチャーとかのクロック増えてはいるんだけど対処はされやすいよね。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/17(火) 23:40:54.94

はいノーチェンでした～
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/october-17-2017-banned-and-restricted-announcement-2017-10-17

これでいきなり今週末のヴィンテージチャレンジのTOP8にMUDが増えてたら
>>116のネタがありえたりしてなｗ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/17(火) 23:56:06.68

でもこないだのchange1週間前の結果がこれだぞ。

https://magic.wizards.com/ja/node/1197751

しかしホントに2種類しかデッキ無いなこれ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/18(水) 00:16:15.30

>>120
8月の改定前のリストほんと酷いなー
それに比べれば、今は随分マシになったもんだね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/18(水) 07:42:55.62

https://twitter.com/tsurara_asbf/status/901991079632711680
前に8月改定前の2つの数まとめてくれてる人いたわ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/18(水) 11:08:43.83

MUDが弱まった気がするので他のデッキ試してみよう派とかが増えたとかもあるのかもね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/21(土) 14:40:05.93

http://www.cardtitan.com/coverage
エターナルウィークエンド・ヴィンテージチャンピオンシップ
1位ラヴェジャーショップ
2位ラヴェジャーショップ
3位オース
4位ラヴェジャーショップ
5位オース
6位オース
7位ラヴェジャーショップ
8位ラヴェジャーショップ

ラヴェジャーショップは全てクリーチャー27枚型
アメジストのとげの穴埋めはからみつく鉄線ではなくクリーチャーで埋めるタイプが主流になったようだ
また2位と7位がサイドに2枚の魔術遠眼鏡を採用している

3位と6位のオースは業火のタイタン2グリセル1のタイプ。6位には魔術遠眼鏡まで入ってる。まあ3位のサイドにはメンターやスラーン、6位には赤白ギセラや濠の大魔術師、ストブレが入っている
一方5位の方にはデモコンやショーテル、vault-keyなどが入っている。クリーチャーもグリセル2鋼の風のスフィンクス1となっている

ラヴェジャーショップ5、オース3
オースはメンターの規制で青系デッキとして復帰、アメ棘の規制で妨害が減ったのかな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/21(土) 15:47:54.49

>>124
これはひでぇｗｗｗ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/21(土) 16:17:18.93

>>116がマジだった

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/21(土) 17:58:59.67

mudへのガード下げたコントロールが死んだのかな？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/21(土) 18:19:59.87

MUDからヴィンテ参入考えてたけどやっぱり怖いなー･･･

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/21(土) 19:03:51.07

オースはコンボの常でカウンターに弱いので、メンターやジェイコンが減ったのはかなりの追い風だな
あと攻撃止める鉄線より生物出してくれた方が嬉しいので
生物メインのチューンも好相性

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/21(土) 20:45:35.72

オースからしたら
アメ棘>>>鉄線>生物くらいの辛さだからアメ棘規制はかなりの追い風なんじゃないかな
1ターンで2マナ分出せば鉄線はかからずにとりあえず設置はできるし

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/22(日) 06:06:45.59

禁止改定ってよりは大会直前の調整隠しだったという事かな
これで改定後もMUDってのがはっきりした形か

2017/10/22(日) 11:37:58.04

調整隠しとかはさすがに陰謀論過ぎるかと（笑）
MUDもクリーチャー型になってまだ対処しやすくなったのかな。
オース復活は嬉しい、フィニッシャーが、まだ固定されてないので色んなタイプあって楽しい。
できればあともう１つデッキタイプが台頭してきて4:3:3ぐらいになるとバランスいいのにな。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/23(月) 10:14:32.15

10/22のMOヴィンテージチャレンジの結果

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-10-22

1位　パラドックスメンター
2位　パラドックステゼレット
3位　URデルバー
4位　MUD
5位　パラドックスメンター
6位　罰火オース
7位　MUD
8位　グリクシスシーフ

今週はエターナルウィークエンドがあったためかわからないけどデッキはバラけた感じ

9位以下に、Landstillやら墓荒らし，TMWAをちらほら見かけたので
当たり運によっては上位に食い込んでたかも

エターナルウィークエンドと今週のヴィンテージチャレンジのTOP8がここまで違うと
紙とMOでのメタの違いなのかな？とか勘ぐってしまうね
実際はそこまで違うことはないんだろうけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/23(月) 10:44:18.23

今はTMWAと言うよりビッグレッドって言ったほうが良いのではなかろうか
赤単だし

あとエターナルウィークエンドだが
http://www.izzetmtgnews.com/archives/52159
イゼ速いわく青系コントロールが一番多かったが全部散ったらしい
当たり運とかもあったのかね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/23(月) 12:37:40.14

オースって
禁忌の果樹園＋ドルイドの誓い＋引き裂かれし永劫、エムラクール＋ドラゴンの息
デッキじゃないの？
と思ったらそっちのバージョンも普通にあって安心

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/23(月) 12:48:03.48

息とエムラは入ってないのも珍しくないが

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/23(月) 12:58:30.12

そもそも最近エムラ入りオースほとんど見ない気が

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/23(月) 13:06:51.09

>>137
別に>>114にもいるぞ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/23(月) 16:36:13.72

一時期グリセル一辺倒だったけど、まだエムラ(というかグリセル以外)が増えてきた気がする

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/23(月) 17:33:38.35

最近は業火のタイタンよく見る
相手に渡したトークン焼けるからかな
あとサヒーリオースもいるか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/23(月) 18:21:04.08

メンターがいたころは、後手ならエムラ立てても返しで殴り殺されてたので、グリセルのライフリンクはでかかった
赤タイタンと散らしてるタイプもあったし、虚空の選別者とか怪しいの取ってるタイプもいたけど

今はワクショがアメトゲ失って生物増えたことで罰火オースが増えたから
最悪素出しも狙えてカラカスされなくて攻撃全部通れば2パンで勝てるタイタンは優秀
変異エルドラにごまかされないのもいいね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/24(火) 02:49:47.02

都内に状態のいい黒枠パワー9探しに行きたいんだけど、どこかおススメあったら教えてほしい

ネット通販で引っかかる晴れる屋とenndal gamesはチェック済

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/24(火) 12:09:09.24

二年ぐらい前に出張ついでで東京の店回ったけど
アキバの駅前のラジオ会館？の3,4階にあったホビステ？が一番パワー9多かったな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/24(火) 15:12:49.04

今は秋葉原にはヴィンテカードほとんどないよ、夢屋とアメドリくらいじゃないか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/24(火) 16:02:55.01

秋葉原から少しだけ離れるけど、水道橋の東京MTGはそれなりにヴィンテージの取り扱いあったはず

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/24(火) 23:57:56.36

色々ありがと
とりあえず秋葉原周辺ウロウロしてくる！

もう黒枠の状態いいのってあまり売ってないんだね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/25(水) 05:57:05.22

ほんと店舗にヴィンテージのカード置いてるとこ少ないよね
やっぱ売れないんだろうね...

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/25(水) 06:13:29.89

売れないというより仕入れられないんじゃないの

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/25(水) 07:24:44.77

そりゃ絶対数少ない上に新しく刷れないんだから仕入れられないだろう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/25(水) 11:29:43.25

絶版だし新しく刷れないから今現存してるのが最大値だから入手は困難だろうね

P9を市場に増やすには複数所持してる人が放出するしかないが、
複数所持者はコレクターに限らずプレイヤーでも放出して欲しいとは思うけどね
後はP9所持者でMTG引退する人が放出するぐらいか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/25(水) 11:34:48.93

有名で稀少なカードなら店で売るよりオクに出品した方が高値がつきそうだしね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/25(水) 12:20:41.37

UVライト、ルーペ、秤の完全装備で海外バイヤーに突っ込むのが早いで
まあ、自己責任だけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/28(土) 10:34:55.39

エターナルウィークエンドの全デッキリスト出ました
文字化するのがきついので各自読んで下さい
http://www.eternalcentral.com/vintagechamps2017/

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/29(日) 13:34:12.61

アイコニックマスターズのラインナップ考えた奴誰だよ…
仮にマナドレイン引けても赤字確定じゃねえか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/29(日) 20:22:07.31

マナドレなんかヴィンテージかEDHでしか需要無いしすぐ値下がるだろ
箱買いは元々無理

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/29(日) 21:06:01.91

ICOマスで元取るにはマナドレは最低条件で引いて且つその他めぼしい上位ランクの高額レア引かないと無理でしょ
その上をとなると、マナドレfoilしかない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/29(日) 23:57:22.26

マナドレの魅力も新絵ってくらいだから、普通に見送り。
ヴィンテ民には需要がないかと

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 00:19:09.95

最近はマナドレ4枚積んだようなデッキもとんと見てないなぁ
Giftsとかが活躍してた頃が全盛期なイメージ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 03:34:36.77

最近じゃメンターかビッグブルーでしか見ない気が

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 07:38:42.67

https://www.channelfireball.com/articles/workshop-needs-to-go/
ワークショップは制限行くべきなのかねぇ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 10:23:23.64

10/29のヴィンテージチャレンジのリストが来たね
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-10-29

1位　URｔW　Pyromancer
2位　URｔW　Delver
3位　Oath
4位　4c Pyromancer
5位　URｔW　Pyromancer
6位　ParadoxTezzeret
7位　Landstill
8位　白単ヘイトベア

今週は9位に初めてMUDが入ったが
トップのリストを見るとMUDメタカードをメインに2枚ほど積んでいるのが多い感じだな
なんというか、今週は上の方のレスでみた陰謀論ネタが感じられる結果だったわ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 11:07:17.08

MUDいなかったら陰謀論、いたら制限論て嫌われ過ぎでしょ（笑）

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 11:49:38.49

それくらいMUD強いんだよな。ただ、ワクショが制限されるとStaxもデッキとして成り立たなくなるし、エルドラージがMUDの立ち位置になるだけなんだよな。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 11:54:46.00

これ1位、4位、5位のは導師入ってるし中身もほぼアレだからメンターと言って良いのでは？

>>162
メタ4割のワクショが根幹カードじゃなくて周りのカード規制で、3割のメンターが根幹カード規制されたのはあるんじゃないかなあ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 12:02:38.46

ワクショ無くなるとストームとブルーコントロールの2つしか無くなりそうでやだ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 18:22:01.84

ワクショは1t放置してもゲーム終わらないけどメンターは1t放置したらゲーム終わるからね
仕方ないね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/06(月) 10:09:24.81

今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1226806
1位　ドレッジ
2位　アブザン墓荒らし
3位　スゥルタイ墓荒らし
4位　青黒t赤緑バラルストーム
5位　ジェスカイメンターヤンパイ
6位　業火オース
7位　業火オース
8位　エムラオース

またしてもMUDは無し。エターナルウィークエンドでの活躍ぶりからメタられてるようだ
現に1位のドレッジはサイドに静寂まで取られている
2位と3位の墓荒らしにはラムナプの採掘者が2枚
4位のストームはバラルが2枚
6位のオースには炎渦竜巻やめった切りがメインから採用されていた。
8位のオースにはドラゴンの息が採用されていた。最近は業火のタイタン採用型が多いがこちらもいる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/06(月) 10:59:20.92

>>167
19位まで下がらないとMUDが結果出せてないんだな
やはりMUD陰謀論が囁かれている気がするｗ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/07(火) 10:58:09.38

MUD使用率も下がってるのかな？4割だった支配率が3割程度になってたら環境としては健全化してるんじゃ無いかな
陰謀論はどこまででもつきまとうと思うけど～

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/07(火) 11:11:58.45

>>169
磁石のゴーレムが規制食らった時は支配率3割ってのも理由になっていたような

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/08(水) 19:02:22.00

ヴィンテージの競技大会も原則一重スリーブなんですかね・・・？
カットの時に謝って高額カードを曲げちゃったらどうなるんですかね・・・？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/08(水) 20:09:41.63

>>171
そんなことはないよ
大体の人は、ダブルスリーブじゃないかな？
自分は、トリプルスリーブにしているけども

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/08(水) 20:12:09.75

あれ？一重スリーブ推奨ってあったんだ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/08(水) 20:39:49.07

ブロッコリーのTCGは1重スリーブでないと失格になった
賞金製&プロ制度のあるディメンションゼロとかは特に

今のZ/Xは知らない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/09(木) 01:23:36.89

裏向き状態での上下を区別する必要から無地スリーブ禁止のゲームはあるね。
MTGも十数年前はPT決勝ラウンドではスリーブ使用不可とかあったなあ。あれはカメラ映り(スリーブの反射)が理由らしいけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/09(木) 23:24:45.29

業火オースってレシピ見た感じワンパンで倒すのが目的じゃないっぽいけど、
業火のタイタンで生物除去しながら2、3発殴るって感じのデッキ？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/10(金) 01:05:11.18

生物系のデッキにアドバンテージとって殺していくスタイル

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/10(金) 01:41:55.91

>>175
ブシロードのバディファイトとヴァンガードだっけ？
やった事無いから詳しくは分からないけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/13(月) 13:48:23.60

今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1227701

1位　サルヴェイジャー業火オース
2位　業火オース
3位　ワクショ
4位　グリクシスコントロール
5位　4Cバラルストーム
6位　グリクシスVault
7位　グリクシスコントロール
8位　4C墓荒らし

グリコンは両方共ヤンパイ型。モックス全種投入なのはなんでだろう
オースはデッキ的に上位互換だったメンターが消滅したことで復権してる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/13(月) 21:12:56.53

MUDアメ棘制限大正解じゃね？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/14(火) 10:41:05.02

ここまでMUDが上位からいなくなるとは思わなかったなぁ。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/14(火) 11:00:52.03

MUDが上位から居なくなったとは言っても
制限後でも上位に食い込んでいたから
ここ数週間はたまたまなのかも知れないぞ

ちょっと気を抜くとドレッジみたいにポコポコ湧いてくるかも知れないし

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/14(火) 18:28:32.67

今までたまたまがなかっんだからやはり制限が効いてるんだなぁ。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/20(月) 11:43:20.97

今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1229106

1位　ドレッジ
2位　業火オース
3位　エスパーメンター
4位　ドレッジ
5位　グリクシスコントロール
6位　ジェスカイt緑メンター
7位　ワークショップ
8位　青赤デルバー

オースに続いてドレッジが躍進した
2位のオースはやはり業火のタイタン採用型
3位のメンターはメインのクリーチャーがメンターと荒廃鋼の2枚だけという構築
Vaultキーもあるが独楽も2枚採用していてかなりメンターに振り切っている
5位のグリコンはヤンパイ採用型。最近よく見る夜の囁きが採用されている
6位のメンターはヤンパイも併用されているタイプ。緑は森の知恵とサイドのグラッジフラッシュバック、自然の要求のみ
7位のワクショはアメ棘の代わりにハンガーバックを3枚入れてるタイプ。やはりこちらが主流となった
8位のデルバーは素直な青赤タイプ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/20(月) 12:13:14.69

>>184
このドレッジ恐血鬼入りなのにアンカバ入ってないんだな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/20(月) 12:58:14.37

それより気になるのがサイドの貪欲な罠だな。精神壊しの間違いじゃね？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/20(月) 15:08:42.65

ドレッジ面白そうだなぁ
バザー欲しいぜ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/20(月) 16:24:36.66

>>186
貪欲な罠なんてヴィンテじゃよくみるサイドなんだが、エアプか？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/20(月) 17:29:24.83

>>188
ドレッジに入る墓地対は大抵黒力線だろ
ドレッジエアプか？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/20(月) 18:24:54.74

ドレッジに入る墓地対が大抵黒力線？？
いつの話かしらんけど黒力線の採用率なんて貪欲な罠と大差ないぞ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/24(金) 11:54:10.83

ドレッジ黒力線メインなのは見たことあるな。サイド含めての使用率は気にしたことないからわからんけど。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/27(月) 17:09:30.74

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-11-26

1位　ジェスカイメンター
2位　業火オース
3位　UWメンター(メインに封じ込める僧侶入り)
4位　パラドックス
5位　4cチームレオヴォルド
6位　業火オース
7位　オース
8位　MUD

11/26のヴィンテージチャレンジはオースがTOP8に3人で
内一人はグリセルのみのオーソドックスなもの

MUDはTOP8に1人のみでTOP9-16に2人しか居ない
話に聞いた感じだと、MUDは業火オースにかなり不利らしいので
それで抑え込まれたのかも知れない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/28(火) 13:06:20.38

メインから封じ込める僧侶入れてるデッキやメインから檻(とトリンケット)を入れてるデッキがいるね
これは明確に「(業火)オースがトップメタ」ということを前提にした構築が始まったのかな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:05:21.70

ワークショップ制限からの値下がりは期待できなさそうですね…

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/28(火) 18:07:15.96

もし制限きて3枚売る人って居るのかな～？復帰を考えて保持し続けると思うけどなぁ。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/28(火) 18:30:12.04

オースが流行るとそれに有利が付く青系コントロールが流行る
青系コントロールに強いデルバーみたいなクロパやMUDが流行る
そこら辺に強いオースが流行る

こんな感じのメタゲームになるかな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/12/04(月) 23:25:48.93

12/3のヴィンテージチャレンジ結果
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-12-03

1位　4cパイロマンサー(メンターなし)
2位　4cチームレオヴォルド
3位　グリクシスパイロマンサー
4位　パラドックスコントロール
5位　URGコントロール
6位　けちコントロール
7位　業火オース
8位　MUD

今週も先週同様MUDが抑え込まれて、アグロコントロール系が上位を占めた感じ
まぁ、アグロと言ってもヤンパイがメインだね
最近はTOP8の入賞デッキタイプが増えてきて、環境が良くなってきた気がする

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/12/04(月) 23:52:28.39

同じ青系でもコンボ、コントロール、クロパと分かれてるのも良いね
しかしワクショはこれだけ減ってもメタカード積まれるんだな

あと気になったんだが、今のヴィンテージでビッグブルーってどんなデッキを指すの？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/12/09(土) 19:00:21.48

最近はじめて組めそうなデッキ調べてるんだけど
思案1枚も入れないで定業は複数枚入れてるデッキはあるのはどうしてなんだろう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/12/10(日) 20:26:49.34

第10期ヴィンテージ神挑戦者決定戦レシピ
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/4762

あと上記のビッグブルーについて分かる人いたら教えて欲しい