【モンコレ】モンスター・コレクションTCG 147 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/16(火) 18:54:49.95

■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。
・1997年9月が初段発売なので、2017年9月で20周年を迎えます。
※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※
■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
http://mc20th.com/#rule
上記ページのルールを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。
それでも分からないことがあれば下記URLの質問スレへどうぞ。
参考：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションTCG 146
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1490795740/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 5問目【ですね】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/

2017/05/16(火) 18:55:20.94

■公式
モンコレ公式サイト（2017年3月31日まで公開）
ttp://moncolle-tcg.com/
グループSNE(今後の最新情報は下記HPにて)
ttp://www.groupsne.co.jp/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
20周年記念商品特設ページ
http://mc20th.com/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

■重要■
株式会社ブシロードからの販売終了が告知されました
ttp://moncolle-tcg.com/news/mc_next.html
2015年3月をもって、公認の大会は終了しています
ttp://moncolle-tcg.com/news/mc_150331.html
有志による非公認の大会が行われている地域があります。
情報提供ができる方はよろしくお願いします。

■新規ユーザーの方へ■
20周年記念商品が2017年3月30日に発売されます。

2017/05/16(火) 18:55:37.39

■ゲーム関連■
　　フロアルール＆総合ルールについて
　　・2012/8/15にブシロードTCG基本フロアルール ver.1.00が制定されました。
　　　　参考：ttp://bushiroad.com/registration/img/floor_bsc.pdf
　　・2014/2/7にブシロードTCG応用フロアルール ver.1.02が制定されました。
　　　　参考：ttp://bushiroad.com/registration/img/floor_app.pdf
　　・2014/3/13にモンスター・コレクションTCG 総合ルール ver.2.09が制定されました。
　　　　参考：ttp://moncolle-tcg.com/rule/img/mc_rule.pdf
　　・2017/3/29に、20ｔｈ Anniverasary ルールブック ver.1.00が制定されました。

　　ブシロード版のレギュレーションについて
　　・【ブランニュー】（初心者向け）
　　　最新ブロックのカードのみを使用できます。ただし、現在では殆ど行われません。
　　・【ネオスタンダード】（中級者向け）
　　　好きな「ブロックシンボル」または「勢力」をひとつ選び、該当するカードのみを使用できます。
　　・【ブシオープン】（上級者向け）
　　　ブシロードから発売されたカード（火竜、剣姫以降のカード）のうち、
　　　ブロックGE（ゴッドイーターのカード）を除いたカードを使用する構築戦。
　　　ただし、ローカルルールでブロックGEを混ぜてもOKのところもあります。
　　・【Gレギュレーション】（上級者向け）
　　「神霊獣の咆哮」以降の全てのカードを使用する構築戦。
　　　半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されていました。制限カードもありました。
　　　参考：ttp://moncolle-tcg.com/rule/deck_rule.html
　　・【Sレギュレーション】（上級者向け）
　　　モンコレ2以降のカード（厳密には「太陽王の覚醒（RC）」以降のカードを全て使用する構築戦。
　　・【Aレギュレーション】（上級者向け）
　　　モンコレTCGのカード全てを使用する構築戦。

2017/05/16(火) 18:55:53.78

20ｔｈ Anniverasary版ルール変更点まとめ
ttp://mc20th.com/assets/pdf/mc20th_rule.pdf

①地形配置場所の変更
　以下のエリアに地形を配置できます
　A)自軍配置地形or自軍支配地形のエリア
　B)自軍配置地形or自軍支配地形に隣接するエリア
　⇒敵軍が支配かつ自軍が配置した地形と、これに隣接するエリアに地形が配置できるようになりました。

②召喚術師カードの復活
　1ターンに一度、戦場全体に影響する特殊能力が使用できます。

③アイテム枠に消耗品専用□、錬金弾専用△が追加されました。
　従来のアイテム枠■は装備品と消耗品が使用できますが、錬金弾は使用できません。

④耐性xが「死亡しない」から「ダメージ減少」に変更されました。

（上記は個人の解釈です。間違ってたらすみません）

2017/05/17(水) 09:45:45.58

>>1 乙←レオニダス
フロアルールについて補足。
東京大会でジャッジに質問したら、
20th Festaのフロアルールはアンジュ＆ドレノの物で、記載されてない事項は現場の判断との事でした。
全日本の前日予選と本戦はどうなるか判らないです。

2017/05/17(水) 13:04:54.49

1乙です。

エルザデックは最終的にエルザが消える。

2017/05/17(水) 13:17:21.86

>>1乙

エルザはネイチャーを展開できるというそれそのものが弱いんじゃないの
各々ネイチャーは全然強くないわけだから
圧力のかからないユニットを展開しても仕方がない

っていう風に考えるとドラゴンを展開できるラインズベルも対して強く感じなくなるな

2017/05/17(水) 17:04:28.71

>>7
各種ドラゴンは強いと思うぞ。
複数召喚できて、ドローもあるので、能力的にもエルザより上に見える。

2017/05/17(水) 17:40:41.77

>>1乙

ラインズはそれなりに地形入れて対抗絞らなければいけないから
イニシのあるサーベル、ワイアーム、
自前対抗のストーム、カリギュラ、長距離のワイバーンが有力で
結局火風+ウイークポイントだと思う
2回予備からの本陣進軍が得意だろうから一度押し込んだら
相手は予備進軍に対して手札を出せないので押し返す方法が無く判定まで
てなぐあいになるかと十分環境トップある
判定が増えちゃうのもラインズが多数派なら多分問題ないかと

2017/05/17(水) 18:39:45.91

手札消費をあまりしないドラゴンなら、キマイラとかもいるな。
同じスペル枠持ちのキリンは手札消費が前提でアレだけど。

2017/05/17(水) 19:25:48.80

予備進軍までの動きはドラゴンよりエルザネイチャーの方が上だと思うが
1ターンに予備進軍2回は基本できなくね
展開してくるデックは基本的に速いデックしかないから、キマイラとか使っても・・・

2017/05/17(水) 19:40:44.81

改めて調べると思ったよりいないね
サーバル・ドラゴン　／　ストーム・ドラゴン　
カリギュラ　／　ウォータードラゴン　／　リヴァイアサン　／　パール・ドラゴン
レオニダス　／　ファラオ・パイソン

レオニダスとパイソンはまず無いとして
ストームドラゴンが唯一だね
サーバルは後攻でも運がよければ生き残れる7点パンチャー
残りは攻撃対抗だから、使えない相手には使えない

ストームドラゴン軸のデックになりそう
ま～たグングニルデックか、だから足りないってば

2017/05/17(水) 19:47:13.13

火聖ドラゴンならイニシ3.4までなら出せるからそこそこ先行も取れる

2017/05/17(水) 19:55:55.06

竜姫使わなくて良くなるんだから普通に62ドラゴンアイテムデックで良いんじゃないの
ストームやゲオルギスみたいなタイプはパンプよりアイテム対抗の方が有効だろうし

2017/05/17(水) 20:11:33.57

大砂蟲、ロックが自身で召喚効果持ってるあたりがいまいちエルザが魅力的に見えない理由だろうね
渦召喚ロックからのリコルで本陣急襲とか、マフィンでタイプ道付与&リミット11で大砂蟲強襲からの七海王子or恐竜王子即時とか出来ちゃうのもハードル上げてる

2017/05/17(水) 20:43:24.84

ラインズ、判定勝利気味かと思ったけど風枠あるんなら神風引いて来た時に
本陣アタックすれば良いやブシ竜鳴でのクロスブレードみたいなもんだな
（効果は全然違うけど）２レベルはフェアリーでいいな

ネイチャーの方が予備進軍強いはどうだろうか・・・
イニシは高いけどそういう予備進軍には相手も手札最低限のこして
予備にも対抗出来る余地があるんだよな
ラインズの予備進軍に手を出したら本陣で負けるから予備は勝手に明け渡してくれる
って繰り返しが多少押し返しても延々続くのがなんとも風神竜

2017/05/17(水) 20:48:46.02

即時不可で彼方よりも無いネイチャーだと、スウとグローリーの２体しかいないのがな～。

もう一体、レベル5か８で戦闘時のみの能力を持つネイチャーがあれば、もうちょっとは使われてた気がする。

2017/05/17(水) 21:00:07.62

ラインズベルは、今のアーニャから、竜姫が抜けて木霊が３枚入るってデックが普通に強いんじゃない？

火風、水風、火聖あたりの飛行ドラゴンデック。
水風には、ファフニール来るしな。
ラインズベルが来たら、とりあえず水風を組んでみるって人も多そうな気がする。
ファフニール、メロディーン、スカイワイバーン、スパークワイアーム、風切虫、フレイムグライダー、マリモ、シルフ、ウンディーネ、フェアー、ブルードルフィンあたりが候補かな。

2017/05/17(水) 21:06:54.74

グローリーはココで使った方が強いからネイチャーとして使うには微妙だな

2017/05/17(水) 21:15:16.35

ん～環境上位の重対抗デックには勝てないだろうな
っていうのだけはわかる
ラインズベルとか追加来ても、もうガチ環境動かないんじゃないかな
だいたいレオーネとかフォクシアとかがバイザクとかコアトルの重対抗デックに勝てるわけないし
飽和戦術のバードマンですら重対抗相手は荷が重い

飽和戦術は重対抗に勝てる　→　水ドラは飽和戦術に勝てる　→　重対抗は水ドラに勝てる

くらいの三すくみのバランスが理想ではあったけど、無理かね。モンコレだし
重対抗に万能パーティオールくれちゃってる調整ミスじゃないのかなー

2017/05/17(水) 21:20:21.42

ラインズに歩行２レベル要るかなぁ？
マリモすらちょっと危ういと思うけど
ドラパピ、フェアリー、※欲しさに竜姫で両サイド展開、真ん中放置
相手の戦線が伸び切ったら一斉に予備進軍じゃね？
サーベルは歩いてるけど沸き出し地点からサイドステップで予備進軍できるし

2017/05/17(水) 21:40:33.44

>>20
バイザクは結局２枠対抗を安定させる常識的な対抗数だし
コアトルが１枠火力を安定させれるのは攻めてるターンだけだし
過大評価ですよ
６－２の予備進軍を守備ターンに２つもさばくのは無理だし
たとえ手札２枚づつで２カ所守って２枚残しても本陣で神風されたらだいたいもうダメ
風神竜が環境埋めても、ペールが環境に居座れなかったんと同じ事になると思う

2017/05/17(水) 21:48:46.05

>>22
耐性最強のブシといまの耐性弱体化のコアトルじゃ、わけが違いますよ
このスレだとゴッドウィンド過大評価してる人多いけど現実見てないと思う

2017/05/17(水) 21:54:13.54

実際に戦ったけど、バイザクで2枠でなんて撃ってくれなかったよ
ダメージ＋2があるから、1枠刻まれて辛かった
ウィークポイントで4点飛んで来るし、お供にディーヴァいたらマジできつかった

2017/05/17(水) 22:10:36.61

Bブロックのミルクは1位も2位も自分じゃ使いこなせなさそう
1位のは回せないと思うし、2位のはダメージ出せなさそう

2017/05/17(水) 22:14:49.68

俺は、バイサクの2枠付与を、相手がシルヴァラとかゲオルギウスあたりで攻めて来た時に使ってた。
アーニャ使って３枠になった8レベルドラゴンを相手に、イービルデッドやグングニルで防御アップされても貫くために。

2017/05/17(水) 22:17:11.83

バイザクが１枠刻むんならウイークかティンダーなんだが、
６－２ドラゴン相手に混沌４点と火炎１D+2で刻んでいける？
２枚使って火炎１D+8にして来たんなら２枠相当よ
どうせ次に飛んでくるのはグングニルだそこで打ち止め
予備進軍に使ってくれるんならそこは対抗無しで負けても本望ですし
神風とおしてもう～ん？ってなるのはティランガ見え見えのゾズマとか
神言騎士の方がよっぽど・・・

2017/05/17(水) 22:48:26.78

https://pbs.twimg.com/media/DAAf75dUAAEPbmy.jpg

どうやら東京大会ではすべての召喚術師が使われていたようだな！

2017/05/17(水) 22:50:07.06

そりゃ、相手によって刻み方は変わるでしょ
俺は5-3使ってたから1枠刻まれたんだと思うよ
3レベルが何か、6-2の属性は何かとか、判断材料はたくさんある
バイザクだから2枠撃つって決めてかかっちゃいけないって話で、何がなんでも刻んでくるとは言ってないよ

2017/05/17(水) 22:56:06.53

つーか、「予備進軍を受けて、かつ本陣戦が待っている」って時点で押し込まれてるんだが、
そこまでの流れ一切なしで、不利な条件押し付けて、勝てないじゃんって言い出すのは流石にどうなの？

2017/05/17(水) 23:44:32.68

ラインズは戦闘しなくても湧き出しワンドローで側面のラインはあげれるからね
このへんはミルクよりスグレモノ
いっそ自２なんて開けっ放しで相手に初めて地形おかせるくらいでいいかと（言い過ぎ）
ドンパチやった結果ラインを上げてるんじゃないから流れなんてない
中央についてはラインズ側が本陣リーチまで押し込まれてるからこそ
自軍本陣＆側面からのカウンター連続予備進軍ができる！・・・と思うよ！

2017/05/17(水) 23:46:37.04

バイザクじゃなくてライカをメインで組んで使ってみたから分かるがダメージ+2って大概ぶっ壊れた効果だよな
ティルフィングやカッターで1D+4、つまり5まで確殺
ウィークポイントを素撃ちするだけで4点

んでこれで終わるならともかく相手がでけーなら木霊とかでフォローして更に+2のも良い
防御7まで確殺だから現状Lv6まで1枠スペルで100%死ぬっていう
ミルクを採用するのはシルクでの局地的なサポートよりも盤面での展開力、即時召喚によってバイザクとコアトルを2枚看板として安定性の底上げが理由かな
ぶっちゃけ凍土や本陣で両方使っても良いし

グングニルはもちろん積むだろうが、普通の対抗札として以上にLv8対策やゴッドウィンド貫通を含めたエンドカードとしての役割がメインかと思う

2017/05/18(木) 00:06:24.23

ライカはどうしてもあと一手、手数が足りない
パズスのパーティに勝てなくて詰んだ

2017/05/18(木) 00:13:46.39

それこそゴッドウィンドで殴る場面じゃないの？
対抗されても、耐性持ちから対抗し返したら何とかなるっしょ

2017/05/18(木) 00:21:54.20

なったら詰まない

2017/05/18(木) 00:47:10.68

ライカは回してみると結構枠すくねーんだよな
こちらの対抗は火力があるがある程度対象を選ぶ、相手の対抗は全てが刺さる事を考えると楽な戦いではない
ゴッドウィンドもグングニルなら貫通可能だしな

こちらの切り札見えてる以上安易には切らんし、それでなくともウィークポイント併せれば他のカードでの突破も可能だから耐性10も鉄壁とは言いがたい

2017/05/18(木) 01:03:12.31

ライカ軸はブシのときみたいに目的を同じくする弱点付与まんが少ないから
ライカがあるときー、ないときーみたいになってしんどそうだな

2017/05/18(木) 02:43:21.78

エレイン追加されるから結構変わるのでは？
>>25 ブン回してみよう。楽しいよ。

2017/05/18(木) 11:26:55.16

>>28
え、エルザマジで誰も使わなかったのかよ・・・もうエルザ焼き直し確定ですね（にっこり

2017/05/18(木) 21:20:58.81

逆に考えるとエルザは今後もメタられないと言える…

2017/05/18(木) 22:23:00.40

>>40
エルザメタるって何すんのさ。
永久凍土でも張りまくるんか？

2017/05/18(木) 22:35:56.65

そもそも召喚術師にメタもなにもないという
ついこないだココにメタはるとかなんとか言ってワラパン対策してたスレですよここ

2017/05/18(木) 22:53:12.61

超加速の歩行デックで上から殴っていくんちゃうの
エルザデックはそれやられるのが一番きついだろう
トリケラ以外は対抗できる奴がいない

2017/05/18(木) 23:20:27.74

ゆうてネイチャー速いやん

2017/05/18(木) 23:34:46.51

ヒュプノで止めればいいのよ～簡単よ～

2017/05/19(金) 00:37:44.93

ネイチャーは普通に強いんだけどな。
ネイチャー多めデックでも、気づいたら、他の召喚師になってる。
純粋ネイチャーだと、ココになってる。

2017/05/19(金) 00:47:38.87

それ結局ビーストが強いだけでネイチャーというタイプがおまけで付いてるだけだな。

2017/05/19(金) 06:10:37.02

そらヒポグリフとかいう猿公デックにも出張する化け物がおりますし…
マフィン、ココ、ブリオが多いのかな？
リコルはネイチャーというより大型デックな印象。

2017/05/19(金) 06:56:06.01

今回カード少ないせいで単一のコンセプトで組むと普通に弱いから2つ以上のコンセプトを組み合わせて組むのが正解
複数種族持ちと豊富な枚数制限解除カードもそれを支えるようによく考えられてる
逆に言えば現状単一のコンセプトで作られたデックは無条件で弱いんだが、大会上位とかは当然そんな事ないけどスレだとこのへん意識出来てる人殆ど見掛けないな

エルザを使うならネイチャー&大量展開をギミックとして纏めて他のコンセプトと掛け合わせる事なんだが…
ネイチャーギミックの最小セットがロック3戦慄3だからエルザが全く関係ないというね
ネイチャーギミック自体は穴の空いたデックですら6枚確保出来れば強引に対処出来る程度には優秀なんだけど
そもそも普通召喚には渦というライバルもあるんで渦では賄えないほど儀式効果を複数回起動する必要があってかつアドバンテージに繋がる構築を考えなければならない分他の召喚術師より難易度高いな

2017/05/19(金) 08:41:19.36

エルザ自軍領土なら誰もいない地形呼べんじゃん。支配地形のみと勘違いしてたわ
つまり大砂蟲やロックのコストを節約しつつ戦慄で相手パーティを潰していき、最終的に山札差で勝つのが基本の流れか

まあそううまくはいかんのだけど

2017/05/19(金) 09:48:27.48

ココもブリオも対象がネイチャーなわけではないからな・・・

戦術としてネイチャーを活かせるのはマフィンだけな気がす
道にすれば本陣以外ならどこでも大砂蟲が飛び込める奇襲性
リミット大きくしても即時戦力が多いから簡単に埋められて
通常では組み合わせられないパーティを編制できる
完璧にマッチしてるね

2017/05/19(金) 09:56:30.91

まぁマフィンになるよね
大砂蟲やグローリーに恐竜王子や七つの海の王子が付くだけで一気にえげつないPTになるし
本陣も85で組めるし

エルザを駆使するならLv6以下を上手く運用する必要があるんだが正直ちょっと…

2017/05/19(金) 14:00:38.69

エルザであることを逆手にとって風切蟲単体で本陣進軍からデカラビア召喚かーらーのーミカ召喚とか
一切そこまで手札を見せなければまさかミカ出てくるとか誰も警戒しないやろ？
でそのままガントレットも装備させて聖剣通して伝説を作るんや！

2017/05/19(金) 17:03:46.52

ラインズに入れる地形、星つか３、木霊３、大深淵３くらいかねぇ
んでパピー５、フェアリー５、ボール３、サーベル３、カリギュラ３、ストーム３
ワイアーム３、シルヴァラ２、ゲオル２・・・
んで神風３、ヒュプノ３、グング３、アベンジャ３・・・
亡霊的に対抗が少ないけどドロー回数がめちゃ多いからいいかな？

2017/05/19(金) 19:55:19.21

星掴みってぶっ壊れ性能だと思うんだけど。
先日の東京大会で10戦近く対戦したけど、意外にも自分以外の使用者には出会わなかった。
木霊以外の地形、みんなあんまり使わないんだね。という感想。

2017/05/19(金) 20:22:37.40

地形カードの特性上隣接地形にしか効果無いからな
特殊進軍は長距離飛行以上の範囲を狙ってする事が多いからユニット選べるとはいえ歩行の範囲への進軍補助にはさほど魅力を感じない
手札に地形を2枚握ってれば汎用性上がるからバルバロッサ辺りと組めればガチかなって印象

単独で積むならPTの戦力を底上げ出来る木霊や鋼の門を使うかな

2017/05/19(金) 20:23:47.98

>>55
フリーペーパー出たころから愛用してます
東京大会でも３積みしてました
ミルクとの相性は最高だと思ってる

2017/05/19(金) 20:50:35.66

バードマンでもいいぞ

2017/05/19(金) 20:57:21.46

>>55
そりゃデックが５０枚+１枚なんだから当たり前
星つかのスペースがあるんならナンニデモ星つかだが
対抗２２～２３積んでるとそれとリンクする木霊x２が最優先で入るのは必然
星つかの強弱で入る入らないが決まってるんじゃないだろ・・・

2017/05/19(金) 21:25:07.66

星掴めるは、ディータとかでも面白いぞ。

2017/05/19(金) 21:34:14.18

しっかしアベンジャーが足りない
グングニル３投デック一個崩してもアベンジャー２枚しか出て来ん・・・
まさかのアベンジャー難民

2017/05/19(金) 21:48:21.74

>>61
メイルシュトロームが仲間になりたそうな目で見てるぞ（笑）

2017/05/19(金) 22:18:00.83

アベンジャーそんな使うか？
火デックにしか入らんし

2017/05/19(金) 22:23:39.33

普通はなんらかのダメージ上げ底があるからティンダーが便利だけど
ラインズにそんな要素ないからアベンジャーと需要が逆転するかと

2017/05/19(金) 22:33:22.57

攻撃対抗にしか使えんからどんだけ積んでもせいぜい2枚じゃね
3枚目積むくらいならウェポンブレイク入れる

**55＠無断転載は禁止** · 2017/05/20(土) 01:07:39.13

>>57
いいよね星掴。デーモンでも使っても強いね。

>>56>>59
自分は本陣以外の地形での戦闘にリソースを割きたくないプレイヤーなもので。
木霊差し込んで戦闘してそこから手札切って対抗合戦の末に地形奪い取る。
という方が多いようですが、領土2でせめぎ合うのは好ましく無いというか。

領土2を取るための地形を入れるよりは、本陣を取るための地形を入れるという具合ですね。
なので木霊差し込んでさらに横に星掴みを配置して戦闘をスルーしてリーチかけた方が手札2枚で済むので効率がいい。
と考えておりますよ。
戦闘を起こさないことで相手の手札が減らないのもメリットですね。
手札調整で切るか切らないか微妙な手札ってのがあるじゃないですか。
相手ターン攻めてくれたら、使ってたんだけど…っていうカードが手札に残ってる時、捨てるか、このままいくかを強いれるので。

いまは地形配置ルール変更とフィードバック地形のおかげで全デック戦闘無しで本陣リーチをかけられる面白さがあると思うのですが。
ブシからの影響なのか戦闘による勝利で押していくデックが多いように感じましたよ。
魔法生物あたりは確かに地形入れる余裕はないかと思いますが。
自分は木霊だけ入れるとかはもったいない気がしてしますね。

2017/05/20(土) 01:24:19.62

>>66
>>1の2行目参照

2017/05/20(土) 02:30:43.38

>>66
まずコアトル、それに対応してアルビオンも出てくるようになったので
戦闘重視で対抗枚数が増えたと言うより
前者には普通対抗、後者には行動完了と用意しないといけなくなった点、
また迂回奇襲は通常は安定性が低いってこともあって人気の出るデックではないかと
（対抗絞って地形に回したデックは重対抗に対して迂回ルートを取って
手札温存で本陣攻めても２の戦闘が本陣にずれただけで対抗数は相手が上なんですよね）
ラインズなら星つかアリと考える理由は同じ手順で予備進軍部隊を
途中にいくつも降下させつつ手札リフレッシュ出来るからで
これは今までの迂回奇襲になかった戦術なので期待しております

2017/05/20(土) 07:21:19.59

>>66
星を掴める距離はリコルの魔&ネイチャーデックで面白いかもな

基本的に裏取りしたとこで自軍本陣前の脅威を取り除けない限り次のターンで落とされるわけで
まずそこを戦慄迫る日々で強引にリセット出来るのが強み
んで自軍配置に隣接するから相手本陣前を星を掴める距離に張り替え、任意のPTで進軍可能になって一気に盤面ひっくり返せる

手札が揃ってるならアラストールやアラクネ&メリジューヌが好ましい
シャドウフレア等々、特殊能力起動による対抗とハンデスで手札を切らせれば対抗数の不利も流せる
仮に戦闘に負けたところで先ほど戦慄で消したエリアを渦に張り替えてロック召喚、リコルで未行動にして手札を失った相手の本陣急襲…みたいな

自軍本陣前をスキップする為だけに地形を投入してまで迂回戦術に拘る意味をあまり感じないのよな
バルバロッサなら相手の本陣横に星掴貼って複数エリアから相手の行動を抑止出来るけど
もしくは上記の戦慄と星掴のセット運用でようやく戦略上の優位性を確保出来るかなって感じ

2017/05/20(土) 12:00:34.19

読ませる気のない独りよがりな長文恥ずかしくないの

2017/05/20(土) 12:09:03.98

鋼の門ミラージュイフリートというロマンデック。
ありだと思います。

2017/05/20(土) 12:18:31.50

鋼の門のリミット8だし今は別にロマンって程でもなくない？
昔は攻撃力100になったっけか

2017/05/20(土) 13:10:51.00

・通常デックでも地形は使い甲斐あるよね
・せやろか？
～完～

ラインズベルデックの最重要地形は木霊でも星掴でもない派。

2017/05/20(土) 14:17:14.45

鋼の門簡単に張りかえられちゃうから
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/g8956977.jpg
相対的に考えると仕様的には昔の方が強い

2017/05/20(土) 15:05:18.84

>>25
誰でもそうだろう
大阪のゾズマデックも先にスレで言われてたように、実際回すと上手くは回せないし回らない
強いデックと回しやすいデックは必ずしも比例しないので、最後はプレイヤーの力なのさ
しかしそれでも東京大会Ｂブロックの１位は６０点だったらしいので、恐ろしいプレイングセンスではあるが

2017/05/20(土) 18:07:23.65

ミラージュイフリートは結構強い。
ただ同時が物凄くイヤなので、飛行や地形などを生かした斜め進軍で、なるべく少ない回数の戦闘で本陣まで行きたい。

2017/05/20(土) 18:43:26.93

んー
多分、あの人はセンスで勝つってタイプじゃないと思う
強いしあの専用構築を使いこなしてるのも凄いけど、
対戦数による努力の結果な気がする
あれだけ毎日のようにSkype対戦の募集しているのはすげーと思うわ

2017/05/20(土) 19:03:46.19

うわ、遂にブログで自分専用デックの運用方法の解説まで始めた
この感じ、前に感じたことあるな～と思ったら、北海道の錬金の人の時だ
前スレで書かれたミカエル云々も本人だろうし、どれだけ有頂天なんだw

むしろここでもコテハンになって、ご高説披露して欲しいわ～

2017/05/20(土) 19:22:56.82

基本他人のデックとか興味ないけど、
個人ブログの内容ぐらい好きにさせたれよ。

2017/05/20(土) 19:49:29.19

ミラージュイフリートを使うと頻繁に同時攻撃起きるモンコレあるある

Bブロック1位の人は一回は不戦勝で正確には5回しか対戦してなかったみたいね
同率2位の二人だって5回陥落勝ちしてるんだから別に1位が特別凄いわけではないか

2017/05/20(土) 20:51:40.18

そういう言い方するとまた…

2017/05/20(土) 21:03:19.54

1回戦不戦勝は1回戦初心者と対戦するのと大してかわらなくないか？
同率2位は結局1回負けているんだよね。
まけちゃだめだろ。

2017/05/20(土) 21:13:23.17

結果が全てとは言わないけど、結果出せてない人が結果出した人にケチつけるのはみっともないと思うの

2017/05/20(土) 21:14:59.11

別に有頂天になってもいい事じゃないか・・・
モンコレってあきらか初心者とわかるような年齢層ほぼ居ないとおもうが
とりあえずブシからはモンコレやってるだろ、アニバデビューとか居るぅ？

2017/05/20(土) 21:19:43.54

前のアニバーサリーデビューだぞ

2017/05/20(土) 21:27:33.54

>>84
ドレノから流れてきたって人はいたな

長くやってても強いわけじゃない
むしろ長くやってるが故に勝てない（勝ちに拘らないが故にトップとレベル差が開きすぎてしまった）人は多い

2017/05/20(土) 21:28:18.79

>>82
一回戦古参同士で当たって
結果的にドロップを余儀なくされた上級者と、最後まで身内としか当たらない上級者、というのがいるので
スイスドロー形式で対戦数が一回減るのはなんであれでかいラッキーだぞ

2017/05/20(土) 21:45:54.50

別に身内と当たっても無条件パスしてくれてるわけじゃないだろ
どっちが勝っても恨みっこなしで気楽にやれれば精神的負担は変わるだろうけど

スイスドロー形式である以上当たり運があるのは仕方ないし、その時の当たり運で結果を出せるかどうかが全てでしょ

2017/05/20(土) 22:11:12.97

>1回戦不戦勝は1回戦初心者と対戦するのと大してかわらなくないか
って結構失礼な発言だと思うw

チームファイトのアルビオンデックにアイラヴィータが組み込まれてるの驚いたんだけど
アイラヴィータってどこにも入らないユニットだと思ってたから

2017/05/20(土) 22:28:31.44

アイラヴィータはアルビオンではメイン戦力だよ
ディスペルイリュージョン撃ててブラックフォトンで溶けない
ジャングルキング込みなら１枠スペルではまず落ちない安心感がある

2017/05/20(土) 22:36:32.27

うちアルビオンには入ってないっすわ
戦闘スペルも23枚も入ってないっすわ
戦闘スペル積むならアイラヴィータもありなのかな

2017/05/20(土) 22:54:27.29

>>86
今回ばかりはレベル差は実戦数だとおもうな
勝ちへの拘りが無い人がわざわざ公式大会行く分けないし一応全員勝つ気で行ってるだろ
事前に実戦の数をこなして要るカード要らないカードを正確に選り分けた人が強い印象
モンコレ長く続けてても気軽に対戦出来る身内が少なかったり
ショップ大会に行く元気なかったりすると
一人でしこしこ考えてても連勝するには一歩足りない
それも含めて勝ちへの拘りというならまぁそうなんだが

2017/05/20(土) 23:07:45.06

対戦したらカードが何枚か変わるしな。
なんで、このカードを忘れてたんだろう？みたいなんがよくある。

2017/05/20(土) 23:22:30.26

う～ん組み替えてみたけどアイラヴィータ微妙な気がする
コストになるユニットならなんでもいいと言ったらそれはそうだけど
スフィンクスとセットで実はコスト枠？

2017/05/20(土) 23:48:10.74

>>94
カードの相性はデック構成よりも
使う個人の感性だと思ってる。
手札の取捨選択の傾向や、
盤面からとる戦術の嗜好次第で
使いやすいか使い難いかが分かれる。

2017/05/21(日) 00:01:56.51

>>94
俺も95の意見に賛成だな。
アイラヴィータは抜けて、スフィンクスが普通に入ってきた。
飛行進軍なのと、戦慄や星掴が入ってるので、地形をコストに謎かけしたら、楽しかった。

2017/05/21(日) 00:07:05.20

アイラヴィータを召喚するってことはひたすら直進して使うってことになるんだけど
アルビオンのサブユニットは言わずもがな飛行進軍できるほうが勝手がいいので（できれば敵軍本陣へは55で攻め込みたい
そうするといったいどういう風な立ち位置でアイラヴィータを採用するのかに疑問が生じてしまうんだけど
最悪のケースとして本陣防衛用という選択肢のユニット、なの、かな？

2017/05/21(日) 00:42:26.50

アイラヴィータも突然陽が当たったと思ったら
すぐにダメだしされてびっくりして
飛び起きてるだろうぜ・・・

2017/05/21(日) 03:53:40.41

>>92
公式大会でしかゲットできないプロモが欲しい人だって、
沢山のプレイヤーと遊びたい、OFF会感覚のプレイヤーだってたくさん居るぞ

2017/05/21(日) 09:03:15.49

たくさん居るのにエルザが消えたりココミルクアーニャシルクで
７割方占めてる件について
そんなになごやかなもんでもねぇだろ・・・
モンコレしてる間なかったわっていう準備時間切れ勢は居ただろうが・・・

2017/05/21(日) 09:31:05.04

触ってる時間が少ないプレイヤーが半数以上だったとしたら、エルザが選択されないのはむしろ普通だ
感覚わかってない初っ端から特殊な召喚術師使おうっていう輩はなかなかおらん
誰だってまずは堅実な性能の召喚術師使うわ

2017/05/21(日) 09:32:32.05

ココは単純に組み易いし動かし易いんじゃない？

周りの人達で、ココデックを１つも持ってない人がいなかった。

2017/05/21(日) 11:02:30.65

>>100
というかそれ以外の術師は構築がやたら難しいかバリエーションいまいち出せないからな

2017/05/21(日) 11:20:54.29

シャドウドラゴンが無コストで強化されるのに
英雄のメビウスが山札コスト払わされるのは解せぬ

2017/05/21(日) 11:30:42.83

>>103
トリトンとかどこに悩む必要があるのか分からんのだが。

2017/05/21(日) 12:04:50.54

>>105
トリトンはバリエーション出せない方な
あとだんたんココかアーニャでよくねってなる

2017/05/21(日) 12:46:50.26

上位4つで7割ってTCGじゃ普通じゃね？
しかもそれ単に術師で見ただけで実際のデックタイプはもっと細分化されるし

2017/05/21(日) 13:18:06.73

エルザは単純に使っても勝てるわけでもないし面白いわけでもないから採用されなかったんじゃないかな？

戦闘特化型　＝　アーニャ、シルク、ミルク、ココ、ドリブラ、ハロハロ
奇襲特化型　＝　トリトン
展開特化型　＝　エルザ
特殊ギミック型　＝　ブリオ、ベルフェン、マフィン、リコル

おおまかに分けるとこんな感じだと思う

戦闘特化と奇襲特化は勝率重視の人が多いんじゃない？
逆に特殊ギミック型を選んだ人は勝率より面白さを重視してる選んでるイメージ
エルザはデックタイプのせいもあってどっちにも入らないと思うんだよね

2017/05/21(日) 13:37:20.16

ミルクは戦闘よりも展開だと思うが・・・
直接的には戦闘が強くなるわけじゃないからね

2017/05/21(日) 14:18:55.51

>>104
そら戦闘での強さが段違いだし
メビウスで戦闘に勝つのは容易だがシャドウドラゴンで戦闘に勝つのは難しい

2017/05/21(日) 14:22:06.61

直接的に戦闘で強くなってるんだけど？
単体に補正が入ることだけが戦闘で強くなることではないぞや
敵パーティに対して優位性の取れるパーティを編制しやすいというのは
戦闘に強くなることを意味するので

2017/05/21(日) 14:25:10.72

>>111
それを展開っていう人もいるってだけじゃね？

2017/05/21(日) 14:26:37.51

ミルクは戦闘型でしょ
展開するの必須じゃないし、即時による5レベル使い分けは直接戦闘に強くなる要素

本陣に5レベル突っ込ませて5レベル即時がゴールで、展開するのはそこに至るまでの前準備って感じ

2017/05/21(日) 14:27:06.16

戦闘起こさないと召喚できないのに展開と言うのはちょっと

2017/05/21(日) 14:40:26.73

>>110
鯨だと勝てて影竜だと勝てない理由がわからんが
実際対して変らんつーか耐性2減つくだけ影竜のが強いまである

このスレだとなぜか影竜ディスられてるけど影竜ってかなり強いよ
ある程度専用は構築を求められるが、それは鯨も同じだし

2017/05/21(日) 15:55:58.80

影竜を弱いとは思わないけど、評価が変わってるのは、デックの組み易さじゃない？
影竜は、アーニャとは他のユニットとの色が違うから入らないと思う。
で、マフィンで行くかディータで行くかだと思う。
この２人は、独特な術師なので、上手い構築がわからんとか。
ぶっちゃけると俺も影竜の上手い構築がわからん。

鯨は、水聖トリトンや水ビーストだと普通に入る。変わったところだと、レオニダスやミストドラゴンを入れたスピリットかドラゴンにも入る。

2017/05/21(日) 16:05:36.73

影竜使うなら風魔アーニャでいいと思うよ

2017/05/21(日) 16:05:39.59

>>116
相手本陣にマフィンでタイプ：ダンジョンとリミット+3付与して
ネフティスで捨て山から即時召喚するんじゃよ。
どｋの遊戯王なんだろうな。

2017/05/21(日) 16:25:17.15

召喚術士の分布だけが根拠でもないんだよなぁ
今でこそミルクはあーだこーだと議論したりもするが
大会前のお通夜っぷりと来たらたまに何か言い出しても
高度な情報戦（）ミルクのミの字も出ん
ワラで行こうとかメイル積もうとか言い出したら
全力で止めとけといいこそすれ・・

2017/05/21(日) 16:36:30.09

>>119
道バードマンのワラで挑んで、ミカエルやカリギュラにボコられて、挙句の果てには、セルキーとウィンリーを横に向けられただけで何もできなかった俺の悪口はそこまでだ（血の涙）

2017/05/21(日) 16:46:19.72

大阪の方は結構ワラいたような
てっぺんまでいけたワラ以外はドラゴンに駆逐されちゃったんじゃないのん？

2017/05/21(日) 18:34:01.66

東京でもチーム戦で個人成績がいい人にココのワラパン使っている人は結構いたよ
レシピが載ってない所はなかなか分からないだろうけどね

2017/05/22(月) 06:31:39.52

>>115
7に耐性2付いたら10より強いってどういう計算？

2017/05/22(月) 08:18:50.41

>>123
鯨はイニシ＋２、攻撃＋２だから、防御は8のまんまだよ。

2017/05/22(月) 10:41:37.82

ブシのメビウスが防御力上がる仕様だったから勘違いしやすいな

2017/05/22(月) 15:19:28.14

鯨は防御力10にすると強すぎるから8のままにしたんかな
ぶっちゃけ10になってくれるぐらいじゃないと重対抗きついんだけど
攻める時くらいココで耐性ALL2減もつけてクソゲースペックにしてくれてもいいじゃない？

2017/05/22(月) 16:58:31.02

単独で防御10は、大砂蟲の特権的な位置では？
ハロハロでも、ダンディ、能力発動時のアラストール、ポセイドンにタワーシールドぐらいしないと防御10いかないしな。

2017/05/22(月) 17:23:49.97

ウリエルは行動完了させるユニット選べたらわりと使えたのに

2017/05/22(月) 20:22:17.85

ウリエル、フロマージュ、タワシ、ハロハロ…ぅっ、頭が！

2017/05/22(月) 20:45:13.09

ウリエルはせめて防御上がればあれでも許したんだけど
フロマ樣の隊列指定さえなければ強かったろうに

たぶんフロマとの組み合わせが強すぎて今のテキストになったんだろうけど、結果的にどっちも死んでるっていう
フロマはコストを捨て山除外にしろとまでは言わないけど、マルチ枠ぐらいはくれてもよかったと思う

2017/05/22(月) 20:52:19.10

俺は、フロマが今の性能であんまり文句ないな。ブリオに入れて各種プラントやインセクトをデカくして使ってる。
プラリーネでいいと思うかもしれんけど、対抗を挟まれないから同時以外は、プラリーネより強いと思ってる。

ちなみに、ウリエルには文句しかない。

2017/05/22(月) 21:01:47.24

ウリエルは前列使い捨てるしかないんだよね
カレッジ持たせてフロマージュと組めれば前衛として十分すぎる防御10、耐性2が輝いた

2017/05/22(月) 21:15:07.99

防御力12点なら最前列でも生き残れる
先攻取ったらシールドバッシュ12点、対抗でプロテクション

あ、ウリエルじゃなくていいですね

2017/05/22(月) 21:35:39.01

サルガタナスやサンダルフォンに適当についてるディフェンダー+10がにくい

ていうかイニシ-2が半端すぎるんだよ。先手とったときの保証が一切ないのに
-3ぐらいつけばまだ安心して寝かせられるんだけど

2017/05/22(月) 22:01:10.05

全国決勝は京セラドームスカイホールか～
TGFFってイベントにチケット買って入場すれば観戦できるらしいけど、観戦だけだときついお値段かなぁ
モンコレのサブイベントでもやってくれると嬉しいんだけどね
まぁ、普通に午前中はボドゲ遊ぶとかでOKだとは思うけど

2017/05/22(月) 22:03:40.61

ウリエルは、ミカエルと組むんじゃないかな？
ウリエル、ミカエル、フロマ、デカラビア、ディーバ、フォービ、亀甲羅、ガントレットみたいな感じで。

2017/05/23(火) 00:13:13.68

ミカはサンダルと組ませて火聖でいいので

ウリエルは大地の縦ありきで使いたいなら
どうにかしてブリオで組むのが正解なような気がするけど
ちょっと考えたけど回すのがむずそう

2017/05/23(火) 12:23:19.61

ミルクで魔土デーモンウリエル。
ギルガメッシュウリエルでイビルデッド。
ウリエル飛び込んで即時カルカブリーナ。

2017/05/23(火) 12:38:35.18

それ、スウでやった方が強くない？
永久凍土配置からの～レベル5デーモン即時からの～再起動からの～本陣進軍からの～レベル５デーモン即時。

2017/05/23(火) 14:52:22.51

このウリエルさんの可能性が一つずつ潰されていく感じ、嫌いじゃないですよ。

2017/05/24(水) 22:27:21.73

ディータって魔法生物とアンデッドのどっちがいいんだろうか？

2017/05/24(水) 22:29:59.60

ディータは、プラズマボールの復活が強い。
ただ、飛行の魔法生物やアンデッドにデカいのがいないからな～

2017/05/24(水) 22:43:06.74

魔法生物はプラズマボールいらないと思う
グレートモンブランだと頻繁に後攻取るんでかなり重く感じる
あと魔法生物はガブリ無理ゲーすぐる（体験談

2017/05/25(木) 14:27:18.25

魔法生物は風切蟲に積む方向に舵を切ってる人多い
ヴァイパーと風切でイニシ+5からダムダムとか。とにかく先攻安定環境

2017/05/25(木) 15:24:20.58

魔法生物はかなりイニシ早いよね
まぁ今の環境に遅いデックなんてあるのって感じだけど

2017/05/25(木) 16:56:37.69

ドラゴンとかは相対的に遅いデックって言えるね
まぁ屁理屈なんだけどさ

2017/05/25(木) 18:59:18.89

イニシ０だと、ちょっと遅い感じはするけど、イニシ－があるのってエントぐらいだしね。

ただ風が入っていないドラゴンは遅いってイメージになるのは同意。
ラストエンペラーとかも遅いなって思ったけど、イニシは０だしな。

2017/05/25(木) 19:37:06.09

そこで2レベル使うなら難なく入る風切蟲！

2017/05/25(木) 19:42:00.48

パピーとサーベルが組むだけで+3だからなぁ
そこまで高イニシに拘る必要は無いけど相手に合わせて高イニシにスイッチ出来る構築は大前提だと思うわ

デーモンデック相手にしててもサルガタナスやアスモデウスよりもアンドロス&グレーターデーモンのPTが一番つらかったりする

2017/05/25(木) 19:48:18.07

サルガタナスがあれでも普通に生き残ってディフェンダーぶちかませるんだから
ウリエルもやれるような気がしてきた

2017/05/25(木) 19:54:24.17

ウリエル自体はかなり強いよ
問題は必ず前衛を使い潰すレベルデザインだと思う
進軍時に常時リミット+3してLv3即時を使い潰す設計でマフィンデックを運用してるようなものだから消耗がヤバい
寝かせるのが後列なら良かったのになぁ

2017/05/25(木) 20:42:21.32

ウリエルはダイスのいたずらで先攻や同時になった時リカバリ効かないのがきっつい

2017/05/25(木) 23:32:22.91

ウリエルが強かったらつまり千年樹のトレントでも強いってことだからなぁ

2017/05/26(金) 00:53:42.61

ウリエルの人気に嫉妬

2017/05/26(金) 01:16:32.43

ウリエルとチマキは使い方のよくわからないユニット。

2017/05/26(金) 08:43:20.19

いやチマキはわかれよ

2017/05/26(金) 13:02:24.08

チマキは神出鬼没をビーストのいる地形に即時できる、にして欲しかった
そしたら使うんですよ

2017/05/26(金) 13:12:29.31

即時はもう一匹の方が使えるだろ

2017/05/26(金) 13:13:45.54

チマキは422でPT組まないと弱いのがな
組めたとして6レベル分で攻撃8、同時は負け確となかなか微妙

2017/05/26(金) 13:24:31.22

前2寝かす前提でも4/8/5即時不可が不意に即時されると対応のし難さが段違いですからー

2017/05/26(金) 13:27:18.36

夜襲隊使ってやれよ
4/8/4だぞ

2017/05/26(金) 13:32:59.64

（たぶん俺にレスしてるんだと思うけど>>161がいったいなんのカードの話をしているのかわからない…）

2017/05/26(金) 14:04:08.63

チマキは攻撃隊長連れた上で、夜襲忍軍連れていって、
チマキの効果で夜襲忍軍を寝かすと鬼畜ってバッチャが言ってた

2017/05/26(金) 16:03:33.22

2体止めないと全滅するの良いよね
攻撃とはいえ実質的に対抗回数1回分稼いでるようなもの
トレンチでわりとよくある

2017/05/26(金) 18:52:10.97

さらにゴッドウインドで夜襲隊をパンプするのじゃ
ジャングルキングは当然使う

2017/05/26(金) 19:20:27.07

鉄砲魚の水鉄砲ごときでレッドオルカが殺されるだけは解せぬ

2017/05/26(金) 19:26:54.72

塩が嫌いなんだよ

2017/05/26(金) 19:28:50.38

ゴッドウィンド撃つならエアバーストとファイアサークル辺りもデックに3積みしたいな
ダムダムが撃てれば完璧だったんだが…

2017/05/26(金) 20:36:17.54

今さらなんだが、エカテリーナは火側で組んだ方が強そうだな。
ゲオルギウス、パール、サーベルあたりで。
なんか水側だと、スペルも特殊能力も攻撃対抗になってしまう。

2017/05/26(金) 21:23:09.57

そらフリー対抗のグングニルとティンダー、攻撃対抗のアヴェンジャー、パンプアップのバトルクライ、単体火力のファイアサークルと揃ってますから

水はスペル対抗のリップル、攻撃対抗のタイダルぐらいしか使わないっしょ
枠のバランス取るためにプロテクションは入るだろうけど

2017/05/26(金) 22:02:29.06

東京チーム戦の火水アーニャはちょい火寄りくらいかな
ウォーターサークルも入ってた

2017/05/27(土) 11:33:13.70

ペナルティメーターのイラストはブシのやつにして欲しかったな～
アギアト処刑人メーターでパーティ組むとこいつだけ違和感が凄いわ～
あとグリフォンもイラスト変えて欲しいです
好きな人には悪いけど端的に言ってダサい

2017/05/27(土) 11:51:51.72

自分はフィフィの絵を戻してほしいです・・・

2017/05/27(土) 12:53:39.28

プロモ版なかったっけ

2017/05/27(土) 13:20:24.63

魔法生物デックにグングニル3積みしてたけどゴッドウィンドもアリだなこれ
消耗品&弾を握って耐性10付くのは中々エグい

2017/05/27(土) 13:36:42.85

>>175
魔法生物とユピテルも結構相性いいもんな。
召喚師は誰にしてる？
ディータでやってたんだけど、ドリブラにしてみようか迷い中やねん。

2017/05/27(土) 14:14:43.27

3 ロック
3 Gモンブラン
6 ヴァイパー

3 プラズマボール
3 ナイチンゲール
2 モンブラン
3 銃士隊

3 戦慄迫る日々

3 グレイブ
3 ガントレット

3 グングニル

3 札
2 スクロール
3 英雄の酒
3 ダムダム
2 ティランガ
1 シャンヴァー
1 トルクメン

召喚術師はドリブラだね
ガントレット+グングニルを積んでるけどユピテルにすればゴッドウィンド、セプターならドラコ、ギルガメッシュならイビルデッドにまるっと差し替えられて中々楽しい
モードチェンジ感あってええぞ

2017/05/27(土) 14:21:11.34

耐性10減付いても防御力5だと全然強くないというのは東京大会で嫌というほどわかった

2017/05/27(土) 14:44:37.11

>>178
まぁ、全然強くないは言いすぎだと思うけど、構築から意識しておけば何とでもなるかな

2017/05/27(土) 14:52:11.99

>>179
神風は本気大会では使っちゃいけないカードだったんだ
2枠先撃ち消費する時点で勝てなくなることにもっと早く気付くべきだったよ

サークル1枚で回避できる数値のダメージが飛んで来なし
相手のディーヴァが強すぎるわ、手数が足りなくなるわで苦でしかなかった

2017/05/27(土) 16:49:40.29

？？？？神風かかるユニットの枠が残るように打てよ
先攻取ってる時点で相手がディーバ乗っけてくるのは一回なんだから
貫通してくるのはせいぜい一回だけだろ
見なし１５防御もあれば神風憑きから一対抗で勝てるわんなもん

2017/05/27(土) 17:11:21.92

ディーヴァ入ってるデックと戦ったことない人は勝てると思うと思う
俺も思ってた一人

2017/05/27(土) 17:30:37.58

ゴッドウィンド通されたら負けって構築は普通はしないだろうから、
まぁなんらかの策はどのデックでも必ず入ってるよね。
逆に言えばゴットウィンド使うデックは必然的にメタられているとも言えるけど。

2017/05/27(土) 17:40:15.37

ゴッドウィンド使って枠無しってならともかく、ゴッドウィンドを受けた上で枠が残ってるユニットを早々簡単に潰すって無理じゃね
打ち消しがウィークポイント込みの対抗ダメージぐらいしかないしな

2017/05/27(土) 17:46:23.15

攻撃力下げたり自分の防御力上げたりブラックフォトン撃ったりしてもいいのよ？

2017/05/27(土) 18:08:12.26

その程度じゃ止まらんよ
こっちもスクロールや札、シャンバー握ってるんだし
アイテムは守るカードが多いから対処しにくいんだよな

2017/05/27(土) 18:26:45.89

バイザク+ディーヴァにフォトンD(イビルデッド)とゲイボルグ辺り食らったんだろ
他にゲイボルグ+ディーヴァとアヴェンジャー+ウィークポイントとか

いちお、もう1対抗する枠もあるし
上記の錬金ならゲイボルグはティンダーとかでもいけるな

2017/05/27(土) 18:32:52.01

行動完了にして殴り返すんで問題有りません。

2017/05/27(土) 18:43:26.35

つダムダム

2017/05/27(土) 20:45:37.55

魔法生物は基本的にバイザク（もしくはコアトルなど）には勝てん

2017/05/27(土) 20:46:43.80

魔法生物はまずもってバイザクとかコアトルとかの重スペルには勝てない
絶対的対抗枠数が違いすぎる

2017/05/27(土) 20:46:48.20

ゲイボルグ（新規）

2017/05/27(土) 21:29:42.63

ゴッドウインドかかってるアルゴスとかでもキツい？
バイサクやコアトルがどうにかできるかもと踏んでたんだけど。

一応、ユピテル持ってるアルゴスが、風とマルチを消費して自分にゴッドウインド。残り消耗品１枠。
防御7で耐性は実質9の設定。

2017/05/27(土) 21:38:17.05

>>193
組み合わせレベルじゃなくて、デックレベルで語らんと意味がないぞ
相手も好きな条件出していいなら余裕で対処できるしな

2017/05/27(土) 21:51:57.56

特定の英雄+装備+スペル+先攻でどうにかって時点で相当無理があると思わんか
ワンチャンス狙いでデックの構造歪めるより、ひたすら突っ込んで同時狙い+消耗戦仕掛けたほうがプレッシャーになる

2017/05/27(土) 21:56:06.23

魔法生物は1体ずつしか召喚できないし展開が遅いのが命運を分けてると思う
相手ターンの戦闘で負けると一気に不利になる感じ？
魔法生物が勝てる対戦ってそうそう相手ターンにも負けるってことが無いと思う
これ自体はカバーできないんじゃないかな、デックの仕様みたいな
亡霊に勝てない錬金みたいな

2017/05/27(土) 22:07:03.73

パーティに使用したユニットのレベル分ダメージや！

2017/05/27(土) 22:57:59.56

今回の魔海はかなり強いな
いくつかデック作ったけどそれらとは隔絶の感あるわ
わりと上位のデックタイプに近い位置に居るのかね？

2017/05/27(土) 23:03:29.79

魔海デックは～大会でも何人か見たけど～最初の方でドロップしてたな～（ぁ

2017/05/27(土) 23:04:47.71

ドリブラならユピテル持ってる時点でヴァイパー、Gモンブランどっちでもゴッドウィンド撃てるな
モンブランからユピテルはサルベージ出来るし特に展開上の問題は無いかと
んでこのPTなら大概の場面で普通に勝てる…が、召喚術師の補助を受けられる自身のターンなら戦闘に勝てて当然ってのはまぁ分かる

ぶっちゃけカード枠に余裕あるからネイチャー絡みのギミック、ロックと戦慄もキッチリ積めるからそれこそバイザクがヤバいなら強引に流しても良いしプレイング次第じゃねーかな
少なくともデックタイプで語るなら勝てないって程の話でもない