【MTG】最新セット雑談スレッド1388 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾚｲｷﾁ!(・∀・)ｿﾞﾝﾋﾞ!(・∀・)ｴﾈﾙｷﾞ-!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『アモンケット』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/amonkhet
◇現行スタンダード
[BFZ][OGW][SOI][EMN][W16][KLD][AER][AKH][W17]
◇2017年4月24日 禁止制限告知
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/20170424
◇2017年4月26日 禁止制限告知への追加
http://mtg-jp.com/publicity/0018702/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2016年8月31日時点の発売スケジュール発表)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/announcement-day-2016-08-31
◇『Commander Anthology』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-anthology
◇『Archenemy: Nicol Bolas』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/archenemy-nicol-bolas
◇『破滅の刻』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/hour-devastation/products
◇『統率者（2017年版）』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-2017
◇発売予定
17/06/09 Commander Anthology
17/06/16 Archenemy: Nicol Bolas
17/07/14 破滅の刻/Hour of Devastation
17/08/25 統率者（2017年版）/Commander (2017 Edition)
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1387
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1494610906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エスパードラゴンは生物としてのドラゴンはともかく、ドラゴンシナジーあるカードはかなり採用されてるし部族デッキに相応しいと思う 機体ばっかりになってスタンゴミってネガキャンしてたバカの謝罪まだか？
今度は何でネガるか考えてんのか？霊基池か？部族優勝でスタン糞ってか？ ここでネガる奴は何が起きてもネガるから気にするだけ無駄
ある種のデッキが勝とうが、あるカードが高騰しようが、とにかくネガる ワッチョイで最近のスレ検索したらお察しだしNGしといた方が >>6
ドラフトありのPTの結果なんて参考にならんだろ まあ今回のPTに限って言えばさすがに機体は負け組
機体に負けるデッキはそもそも持ち込まないっていうのが最低ラインだろうから当たり前の結果だが 緑白トークンも青白フラッシュもＰＴで日の目浴びたデッキですが ゾンビは機体に微妙だけど、渡辺の霊気池は機体に強いと思った
まぁ、メインからアーティファクト破壊３枚も入ってるから >>14
ゾンビ軍団とともに戦場をふらつくって紹介はなんか酷いｗ ナベ以前に比べて一層顔の様子が...
体調大丈夫か？ 炎呼びチャンドラはイラスト以外は大好きなカードなんだがな
イラストがチャンドラ史上一番ヤバい面してるのが >>21
ご存知の通りシチュエーションは友の危機に駆けつけるチャンドラという燃えるシーンのはずなのに
顔が何故か悪役ヅラというね ナベにPT制覇して欲しいけど新しいデッキにも勝ってほしいから複雑 >>16
なべ本人はゾンビに不利って言ってるし使ってる人は機体霊気池両方に有利って >>10
225 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3363-N90i) 2017/05/13(土) 15:46:30.69 ID:aisIYfTO0
>>223
何だいつも通り機体無双じゃん
お前らいつも「機体は負け組」とか嘘ついてるな
229 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3363-N90i) 2017/05/13(土) 15:48:28.76 ID:aisIYfTO0
まーたトップ８が機体だらけで、お前らが土下座する流れかよｗｗｗｗ
10 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3363-N90i) 2017/05/14(日) 22:54:17.65 ID:3Qcw18Iz0
>>6
ドラフトありのPTの結果なんて参考にならんだろ
ﾜｯﾁｮｲ 3363-N90i 煽るだけ煽って参考ならないとのたまう根性はさすが
機体だらけになってたら煽りまくってただろ 今日はもうドラフトないよ
ガチャはもうきちんとマジックした上での勝利手段として据えられてて、コンボというより堅いエネルギーミッドレンジって感じなんだな
ヤソナベリードデュークとかそうそうたる面子が選んで来ただけある ウェストヴェイルの値段が揺り戻ししてる…
なんだかんで最後まで環境にいるのかオーメンダール >>21
俺は炎呼びチャンドラのイラストが一番美人だと思う
可愛い 行弘の黒緑には頑張って貰いたいがゾンビに勝てる気がしない とりあえず行弘プロとナベにはスタン人気復興の為に頑張ってもらいたい
ここでスタン煽りまくってたアホが全員死んだだけでも功績は凄いけどな 参考にならないというかPTの結果だけ見てどうのこうのは流石に短絡的とは思う
異界月の例もあるし 30連で引けないマーティン・ミラーさんは闇に飲まれそう 排出率の設定したのはガチャ回してる側だからな霊気池は 所詮運だけ構築
奴らはの使ってるのは霊気池ではなく
霊気うんち クソデッキよ 上位霊気池まみれになってほしい
それでさっさとBANされてくれや さすがに運悪すぎ感あるけども
18連で当たらなくて素引きとか ガチャの闇に呑まれたマーティンくん面白すぎる
本人は勘弁してくれよって感じだろうけどｗ どんなに押されても42連ガチャで勝利ｗ
やっぱりガチャは害悪やな・・・ 18連ごときで当たりを出そうなんて甘すぎるからしょうがないね
限定小日向ちゃん出すのに50万近く使った猛者もいるんやで 霊気池側が威迫持ちゾンビを1体づつでブロックしてたんだが・・・
アレ無ければゾンビ側勝ってたよね？ 互いに気付いてなかったっぽいが 36連でウラモグ出した後耐えて返しのガチャで4積みの炎呼び出してゾンビ焼き払って逆転してた KEN、伝説のガチャどうにかしろ
ネーグルはどうにかした側なんだろうなあｗ >>52
威迫は地味だからすぐ忘れるわ
プロテクションとかは意識するせいか忘れないけど なべファイト―ｗ
>>52
威迫の強さは忘れること フィーチャーとかのプレッシャー下ではプレイミスも少なくないし
決勝ラウンドまで行ける強豪でも平常心ではいられないんだろ >>64
アレ一枚でガチャ回した上にエネルギーおつり来て6点ゲインだからな 緑細工使えばガチャ6連回せて回復アイテムまでついてくるんだからそらお得よ
みんなもオマケ付き回すだろ 霊気池デッキ久しぶりに使ったら凄い強く感じた
ほとんど変わってないのに 威迫って忘れられやすいけど開発ってそこらへん認識してんのかな 失われた遺産でチャンドラとウラモグ抜かれるも霊気池勝利 Lost Legacyでチャンドラとウラモグ抜いて負けるとか、ゾンビ駄目だな。 チャンドラウラモグ抜いて負ける…次抜くべきは何だろうね？
飛行機械量産おじさん？ハイドラ？ 追跡者が土地しか無いハンドを蓄霊2枚に変えて霊気池が双陽掘って追跡者殴って勝ち
ナベも今素撃ちウラモグで勝ったな ナベはプラチナ確定か
マーティンのミッドレンジ型は有利付くだろうから決勝まで行って欲しいな ナベ今期はプラチナ厳しそうだったけどほんとすげえな
どうやったら落ちるんだ 必殺技を二つも封じられたのになお勝つとか、ミュラー特撮ヒーロー説 ゾンビ流行っても楽に対策出来るからゲームデー持ち込むのとか危なそう >>88
マグマスプレーは当然入ってるとして手酷い失敗
後は一応3マナカウンターを虚空の粉砕とか追放付きのに変えるとか >>90
なるほどありがと
ゾンビもしっかり見てれば対応できなくはない可能性もあるはずだと思うし頑張ってみるか 霊気池ゾンビを延々見せられたあとに黒緑をぶん回す行弘
あまりにもかっこよすぎる コメントで平成のタルモとかいってるけど、そもそもタルモも平成だろｗ ギデオン叩いてた人の矛先が早速霊気地になってるのはワロタ ゾンビも結構負けてるしカラデシュブロックの強さを見せつけられてる感がある ウラモグも炎呼びももちろんギデオンもすでに落ちてるはずだったんだが まぁガチャでウラモグ捲るデッキすごい楽しそう復帰しようとはならんからな ウラモグは本来落ちてるはずだったからまあ
最近のセットでデカブツが大体弱いのは霊気池意識してるからだろうし 見た感じゾンビは機体より対処するのは楽そうだな
あと思いのほかプレイングがムズそう
殴るタイミングとドローに回るタイミングがシビアだわあれ 実際デベロップは霊気池をどの位の存在になると思って調整したんだろうなぁ
流石にこんなガチャデッキがトップメタになるのは望んでないと思うんだが
いつもの最後にちょいっと起動コスト軽くしみててテストせずに出したみたいな感じかな 破滅の刻では人間釣りながらゾンビ全追放するカードが来てゾンビが死滅するよ >>108
対策カードはあるから（打ち消しとか即時却下とか）
なお同じく対策カードはあるからなコピキャ >>108
エムラクールを昂揚で出すことすら気づいてなかったんだから何も考えてないだろ
こないだのサムの記事見てもテストしてるのはPWデッキレベルでしかプレイしてない BFZは落ちるしウラモグと霊気池が共存する期間は短いから…と考えてたとしても擁護不能のエムラがいるのがなぁ
黒単ゾンビ残ったのはいいな あんまり調整重ねすぎても使わされている感しかないデッキばっかりになっちゃうし難しいよね とりあえず実況の大雑把な質問を一番捌けてるのがヤソっていうのが驚きだった
AAとKJはかなり止まってたんだけど一気に滑らかになったわ >>108
最後にレアリティ変わるレベルの調整したらしいからテストプレイでは一切使われていない こんなときも開発叩きに命賭けてる連中が湧いてくるのは草 >>117
流石１回全クリしてるだけの事はあるやな 解説の方がはるかに詳しいんだし基本は空気でいいんじゃない？
せっかく質問したんだからもうちょっと興味ありそうな雰囲気出せよｗとは思うけどそこはあんま気にならんわ ナベ（霊気池）vs Martin Müller（霊気池）
行弘（緑黒）vs Gerry Thompson（ゾンビ）
決勝が日本人対決だったら最高だな 質問も漠然と言うかなんかズレてるから喋んなくていいやって思ってたわ ヤソがこのPTの環境はコントロールに厳しいつってたな
機体はやや不利、霊気池も有利と呼べるほどではない、この２つに対策するとゾンビにも不利ってんで
まあそりゃそうだろうけど 決勝までいった行弘とかぷるぷるがやばいことになりそう
緊張を和らげるためにも決勝の相手はナベがベストだな 手札にウラモグ2枚あるからチャンドラの0で捨てる→3枚目のウラモグ引くのは流石に笑う エーテルワークスミラーつまんねえなあ…
サイドボードの考え方だけ教えてほしい 手札にウラモグ３枚引きながら圧倒的優位を保つナベ
殿堂ですわ ナベ磐石でただただ見習いたい
ヤソがそれをしっかり解説してくれるのはいいな ナベ全部ストレート？
こりゃナベかあずにゃん禁止待ったなしだなぁ もうすっかり黒が弱かったのなんて今は昔って感じだな >>145
あずにゃん禁止にしたらナベも実質禁止だろ 真面目に解説してても面白いし流れとか適当なこと言ってる時も面白い PTtop8が三回目。モダンの決勝戦でサニーサイドアップ相手に延々とコンボ回されて負けた事あったな スタン成績優秀社もう出てるな
進出率のデータ通りゾンビと霊気池が多いな あ、4回目か
そう考えると今回で3回目の行弘も立派だな １マリしてたし、土地一枚引けばやれるハンドだったからキープは正解
運がなかったって感じだな >>162
土地1枚引ければ最強の手札だからキープはアリだと思う 今回スタンのえらく詳細なマッチごとの勝率とかのデータ出してくれてるな
毎回これくらい詳細なら嬉しいんだが
白黒ゾンビと黒単ゾンビの得意な相手の違いとかへーって感じで面白い >>163-165
そうか
ここから逆転してほしいね 最後はマナフラ対マナスクか
まあこれもMTGやなあ ナベが不運な感じある負け方しちゃったのは残念だが、黒単ゾンビとかいうすごいデッキがPT優勝したのは嬉しいな
最近のMTGらしからぬただバーッって広がって殴るデッキだし アモンケットのカードが活躍したしええ幕引きやったんちゃう 横並び部族デッキが勝ったのは新鮮だな
黒単ゾンビなら青タッチ余裕だし全除去で対応できるものでもないだろうな 光輝の炎で全除去されてからあれだけまた展開するのは強いわ トンプソンはSCGでよく見る強豪 SCG勢でPT優勝ってこれが初？ ヤソGP神戸でないのか
まぁヤソの解説好きだからこれはこれで嬉しいけどちょっと寂しい >>183
SCG勢ってどういう括り？SCGのライターならキブラーとかアリラックスも優勝してる >>186
詳しくないからおおざっぱにいうと
SCGの大会に毎回プレイヤーとして参加している人 ゲームデーの参加費2000円っショップがあって、ボッタクリを超越してもはや訳が分かりません
シールドでもないのに何故こんなに掛かるのでしょうか
取れる時に限界まで搾り取る精神でしょうか >>187
大会の常連勢って意味なら最近なら他に居ないかもしれんな 今回のトップ8カードがいいからそれでも人は来るだろうって足元見られてんでしょ 黒単ゾンビが優勝したのか
機体みたいなパワーカードの集まりじゃなくてメタゲームの結果こうなったって感じなのかな、個々のカードは痩せてるのに ギデオンと自分以外が優勝してくれてヤソも禁止免れてホッとしてるだろうな TOP8プロモ栄光をもたらすものだから
後は日本では忘れてる人が多いことだけど、プレイスペースを維持するのにはお金がかかります ゾンビは部族らしくシナジーの塊って感じだった
デッキパワーは普通に高かったと思うよ
メタゲームのおかげってのも間違いないけど 最後は事故で泣いたか
しかし黒単ゾンビとかかっこいいな ゾンビメンターとか書いてあることおかしいカードがやっと本来の力を発揮した感がある 墓所破りのKP高すぎてワロタ。これからメタられるだろうから全除去を意識するとt青みたいな構成になっていくのかな 墓所破りで並べながらドローできるから機体メインだとドブンできなきゃだいたい負けって感じだろうな
3マナのロードと巨人もクソ強い上にプッシュじゃ触りづらいから生き残りやすい 無情な死者にリリアナビーム撃って戦墓出し直せるしな 維持に金かかるのはプレイスペースじゃなくて店自体だろ
最近じゃかからないとこが多いのにスペース代込みとかいって割高に設定すると客つくわけねーだろ
景品良いとか特別なサービスあるとか利点あるなら別だが 全除去警戒するなら白黒ゾンビの場合はサイドから2/1破壊不能付与スピリットでよくね？
何にせよまさかの黒単ゾンビ優勝は恐れ入る 結局部族に必要なのは全体修正だったか
イニストでまとなロードもっと出しとけば他の部族も活躍しただろうに >>203
てか今mtg扱ってる店って相当レアっつうかmtg大好きとかじゃなきゃ無理なレベルじゃね
一年位前バイトしてたが、そのころのそこそこ調子良かった時期ですら、回転率糞過ぎて意味あるのかって言われてたぞ >>203
なかなか良いアイディアだわ、早速試してみる >>203
ギデオン持ってるならギデオンで十分じゃないかな >>205
地方ショップなんてそれこそ
2-3時間に1人、パック数個 利益数百円
シングルはネット売上が9割とかだろうしな ゾンビだから色んなギミックをつけられて（ドローしたり墓地から帰ったり増殖したり）
だから大成したと思える MTGでゾンビは優遇されてる 最近TCGの市場価格が斜陽だしそういう方向にしていかないと維持できないんだろう
しかし蓋を開けてみればなかなか良い環境だな。環境がクソなんじゃなくて脳死で叩くクソプレイヤーが増えただけだったんだな 脳死で叩くというより、脳死でコピーデッキ使いまくって一部に偏りすぎて環境がクソ〜
って流れで叩くアホが多いだけじゃん？ >>207
ギデ、白2出すのマナベースがきついと思うんだよね。
Top8に残ってた白黒ゾンビの人もそれで平地多めに入れてたけど、逆に黒マナ少なくて軽く事故気味だったし。 夢かー割と既視感なのを見た覚えがあるな
次の日のテストとか初めて見るのに見た覚えがあるとか 寝てない頭で書き込むのは止めておくべきだったか…寝よう プロツアー優勝者、同じナッシュビルでグランプリ制したことがあるんだな ずっとカラデシュザギャザリングしてたところをアモンケットイニストラード連合が優勝したのは熱い
カードパワー的にはデフレなのにきっちり環境変えてくるアモンケット頑張った
ゼンディカーはガチャのSSRとして頑張ってるよ スタン上位にジャンドゴッドいるし、バントゥ様もトップメタのサイドに何人か鎮座してるぞ。やはりジャンドは神。 カラデシュ発売以降マルドゥ機体しか使ってなかったけど単色デッキがここまで強い環境になったのはまじで嬉しい プロツアー前にゾンビパーツの購入したのに店都合でキャンセルしてきた京都のgameshop bricksと岡山のカードショップ若院は糞
特にbricksの方はキャンセル直後に倍の値段でネットに再出品しててキレそうになった。 聞いたことねえけどよくそんなとこで買う気になったな gp.pt前に舐めた真似ができない大手か実店舗で買わない理由がわかりません。 誰にも知られずいつの間にか潰れるような零細ショップなんてそんなもんだよ このご時世に数千円の利益のためにそんなことする店はすぐ潰れるだろ ゾンビって下じゃそこまで大きな活躍しないけどスタンだと主要部族としてプッシュされるたび結果残してるきがする
ロード単組めそうなくらいロードいるし 8-2の青赤は結構思い切った構築してんな
土地削ってヒエログリフ4とか １マナ違うだけでソーサリーからクリーチャーになりタップインからアンタップインになり破壊から追放になるぐらいゾンビに比べて人間は優遇されてるよね トーメントやテーロスの頃は黒単大活躍してたけど優勝は逃してたのか PTテーロスは青単優勝
PT神々の軍勢はモダン
PTニクスへの旅はブロック構築
だったわ 黒単はテーロス期も強かったけど悲哀まみれやら胆汁病が入ってからのが強いしな そしてPTm15は青白コントロールが優勝だしな
面白いもんだ GPはたくさんやるけれど
PTは年に4回しかやらないしな でM15がアゾコンだな
ちなみにざっと見たところ緑単が優勝したことないかもしれない PTテロスの時はヤマケンの黒単がtop8だっけ
あの時のフランス勢凄かったな 不朽と言う名のゾンビは沢山増えたけど、ほとんど見ないな…ナチュラルゾンビでなければゾンビにあらず。 9-1
白黒ゾンビ ティムール霊気池
8-1-1
ティムール霊気池
8-2
黒単ゾンビ×４ ティムール霊気池 青赤コン マルドゥ機体（荷馬車型）×２ ４Ｃ霊気池（クリーチャーウラモグのみ） スルタイ霊気池 ティムールアグロ
7-1-2
黒単ゾンビ
7-2-1
ティムール霊気池（炎呼び型）×2 黒単ゾンビ スルタイ霊気池 ジャンドアグロ
7-3
黒単ゾンビ×12 黒緑蛇×3 ティムール霊気池×7 マルドゥ機体（奇襲体入り） 赤黒コン マルドゥ機体×10 白黒ゾンビ×２ スルタイ霊気池 白黒コン
ティムール霊気池（炎呼び型） バント霊気池 ティムールアグロ
プロツアー霊気池のゾンビ 墓所這い、伝書使、迫撃鞘も草葉の陰で泣いていることだろう 霊気池で炎呼びチャンドラを採用したのはナイスアイデアだと思ったな ネクロディスクってプレミでメイヤーオースにやられたり、12ナイツに成敗されたりってイメージあるけど優勝してたんだ なんだかんだでトップメタを勝たせないからPTは偉大だな 機体より対処がよほど簡単
サイドからゲームスピード変えられることもない スタン6-4(勝ち越し)以上
ゾンビ系 33
霊気池系 39
機体系 29
その他 19
多様性あふれる３強環境 スタンは実際三強くらいでちょうどいい
そういうもんだし コントロール、霊気池相手不利までいくかぁ
ゾンビ相手は勝てるから霊気池さえなんとかなれば環境に入れる気もするんだが 結局二マナ域のカウンターが生物or非生物しか弾けないのと検閲がケアされるのが辛いのよね
検閲で遅れることも考えて3マナ域カウンター増やした方が良さげ
ゾンビは氷の中の存在で大体勝てる
あと思い切ってファクト除去入れない方がいいと思ったわ >>250
一押しも掌握も有るのに氷の中の存在とか無理じゃね？ 全部カウンターで対処しようとするとか15年前から来たのかな？ >>251
サイド後やぞ？
URコン相手にそこ減らさない人はいないでしょ？
残す人はいるけどこっちも否認は残すしあとはゾンビのサイド戦略次第 サイド後なら別に違和感なくね？ミシュラン見てプッシュ残すかくらいでない闇の救済はあるけど
サイクリングでカウンター外れないのも心配 生き残っていた機体のサイドにも光輝の炎が積まれているあたり、プロの間ではゾンビの隆盛は既定路線だったのだろう ゾンビめたるならそもそも機体なんて使わんから人間系含めもし当たったときのためでしょ ゾンビ相手にサイド後だろうがメインだろうが氷の中の存在で大体勝てるとか
バカも休み休み言えと言いたいわ、エアプの鏡だな ヤソも居るとは思ってたけど調整仲間達の想定以上にゾンビ居て驚いたって言ってたよ
ついでにデッキ調整時にはそれほどちゃんとしたゾンビが組めない＆流行っても居なかったのであまり意識してなかったとも
一方ＡＡはＰＴ直前のＳＣＧとかで流行り出した完成系ゾンビをみてこいつは強いと思ったらしい、つまり日本チームにとってはゾンビの流行が急激過ぎた 会場でゾンビパーツ売れてる情報得てサイドのコジリタを光輝に変えたって言ってたな URコン相手にサイド氷の中の存在警戒しないとかあり得んの？
そりゃある程度は除去減らすけどさ そんな中で炎呼びに辿り着いてた海外勢は流石だったねと ２人トップ８に送り込んでるし問題ないんだろうけどミラ傷の時の日本は何故勝てなかったのかって記事思い出す 大体勝てるは言い過ぎかもだけど効かないことはないだろう横に並べるし早くから殴って来るし 藤田剛史‏ fujita_rolly 5月12日
今回のプロツアーの前日のショップの値段です
とあるデッキのカードが異常に値上がりしてるので
PT後ここら辺のカードが値上がりするかも(自己責任でお願いします)
https://twitter.com/fujita_rolly/status/862827906136985600
無情な死者が現地で4kｗｗｗｗｗｗウッソだろお前ｗｗｗ
・・・とか笑ってたらホントにPT優勝だもんなぁ・・・
こういうのは大抵スカるもんだけど今回は大当たりだ まあいくらｿﾞﾝﾋﾞが結果だしてもMTGが楽しくなったかどうかは別だからな
ブランドの名誉回復、開発の汚名返上にはまだ遠い >>258
エアプの鏡はお前だよ
少なくとも勝てると考える理屈に則って話している人間の方が遥かに上
お前はただただ優勝デッキだからそれくらいじゃ勝てないと喚いているだけの蛆虫 やめた方が良いよ
自分が勝てないのを環境のせいにして思い通りにならないからクソ環境だの○○ゲーだのただ騒ぎたいだけの人が増えすぎ。
WotCがそういう連中の言うことを聞きすぎて滅茶苦茶になってることを分かってないのも酷いが。 ざっくり数えて過去構築、構築＋リミテのプロツアーは56回（チーム戦1回除く）
そのうち単色デッキが優勝したのは
ダラス96のネクロディスク（黒・スタン）
ロサンゼルス98のデッドガイレッド（赤・テンペストブロック構築）
ニューヨーク00春のライジングウォーター（青・マスクスブロック構築）
神戸04のビッグ・レッド（赤・ミラディンブロック構築）
アムステルダム10の殿堂白単（白・エクステンデッド）
名古屋11の白ウィニー（白・ミラディンの傷跡ブロック構築）
テーロスの青単信心（青・スタン）
マジック・オリジンの赤単スライ（赤・スタン）
アモンケットの黒単ゾンビ（黒・スタン）
だからまじで21年ぶりに黒単の優勝だわ プッシュ4積みデッキ相手に必勝方が氷の中の存在チョイス
サイド後必ず抜いて来るに決まってると言う甘い考え方
環境初期の機体楽勝宣言のお次はゾンビ楽勝宣言かw >>273
サイドボーディングも知らないエアプは黙っていようね〜ｗ
サイド後にプッシュを減らさない奴はサイドボードを飾りと思ってる奴だけだから
しかも、環境初期の機体は実際楽勝だった
だからサイドボード後にデッキの方向性から別物になるデッキばかりになったんだよ
そんなことも知らないのかな？ PTの結果みてワクワクしないんなら去った方がいいかもね
ゲームデーに何持ち込むか、どのデッキの対策考えるか
26日からはGP神戸もあるし、時間足りないまである コントロール好きはいつも声だけデカいからな声だけね
何でおたくらいつもそんなに主張強いの？勝てないクセして なんでもいいけど減らすなら掌握からじゃねえのとは思うゾンビエアプです 全部カウンターで処理したかったらPauperに来い！
カンスペ、デイズ、否認、本質の散乱、本質の散乱同型、マナリーク、ピアスなんでもあるぞ！！！ 掌握も最悪青巨人へのバットリに使えるしミシュラン殺せるのもプッシュと一緒だしなぁ
両方合わせて三枚くらいに減らすのが丸いのかな？知らんけど >>275
スタンは好きだが、別に今回のPTは結果みてもワクワクしなくね？
ゾンビデッキが強そうだってのはアモンケット発売前から言われてて
実際既に海外の大会やMOで好成績を残してるデッキな訳だし
順当なデッキと結果だと思うんだが サイド後氷の中の存在で圧倒的有利と認識してるなら
向こうもそう認識して警戒して抜いてこないでしょうね 多少は抜かないと不要牌を抱え込むことになるからそれはそれで弱い ゾンビが順当＝楽しくないじゃないの感覚わからんわ
アモンケットで新しく出てきたアーキタイプだから楽しいよ ゾンビが強いのばれたからこれからは入念に調整されるな
狼男みたいに大活躍できそうだな 枚数は減らすだろうけど全抜きはないでしょ、ミシュランにも撃てるし
ただ裏返る可能性は高いし裏返ればほぼ勝ちなのも正しいと思う 奔流ぶっ壊せばミシュラしか無いからミシュラ殺すためにプッシュは抜かん
逆言えば奔流とミシュラしか勝ち筋無いから弱い、要は簡単過ぎんだよ対策が
ゾンビは氷の中の存在で大体勝てるなんて甘過ぎて論外
サイド後氷の中の存在流行るようなら尚更プッシュ抜けないね、ミシュラも氷も殺す PTにも行けずに
結果見てここで俺のプランなら楽勝とか
そんなので勝てるわけがないとか言ってるのなんか参考になるわけごない
雑魚はプロの解説待ちするのが正解 >>284
俺には君の日本語感覚が分からんわ
楽しくないなんて一言も言ってないだろ？
結果を見てワクワクするのと環境が楽しいかどうかは全く別
ワクワクするってのはPTカラデシュの時のような大番狂わせがある時を言うもんでしょ
順当なんだからPTの結果については「ふ〜ん」以上は無いって話 しっかしプロツアーの結果出てアモンケットがさらに剥かれなくなるな ゾンビは予想の範囲内ではあるからな
過ぎ去った季節コンみたいな謎デッキが出てきたら間違いなく楽しいと言える ゾンビ対策に呪い貼って岸飲み、触手打ってテゼで殴る青黒コンを組もう 対策が簡単ｗｗｗ
なおＭＯを含めて普通に青系コントロールが一定以上の結果を残している現実ｗ >>295
悪くはないだろうけど、ミミックからロード出るだけでロードのタフネスは４だからなぁ 入念に調整した日本のプロチームが見逃してるのに予想の範囲内はふかしすぎだろw
まあ日本は霊気池っていうもう片方の正解に辿りついたけど コントロール使いは自意識過剰過ぎて嫌いなんだよ
すぐ他のアーキ下に見て来る発言も一番多い人種 まぁ俺はこれからBUGルクサの恵みとかいうクソデッキしか使わないんですけどね
サンドワームの収斂に震えろ >>300
鏡を見てみろよｗ
自意識過剰で他を下に見る発言が一番多い奴の顔が拝めるからｗｗｗ だからって接続詞の意味すら知らないのか
そりゃそんなに頭が悪ければコントロールデッキなんて使える筈もなく
嫌いになるのも分かるわ ゾンビ優勝した瞬間ソッコー見下したからなw
もうちょい新しいアーキが生まれた喜びを噛み締めろやw 正直言うとマルドゥ機体に優勝してもらって、WotC罵りたかったです。 ゾンビ優勝→「コントロールならゾンビ糞だなw」
これだもんよぉ〜 離れたブロックの墓地テーマが組合わさるナイスデザインで産まれた新デッキがPT優勝したというのにこんなことになるとは悲しいなぁ 12ロード体制＋トークンわらわら＋巨大サイズの戦墓の巨人＋復活するしぶとさ
白黒だとここにドレイン勝ちルートと場合によっては無私の霊魂まで入ってくる
実際どうやって対策すればいけそうだろうか
とにかく全体除去やマグマスプレー連打するしかないのか？空から殴る？バウンス？
とりあえず俺のティムールアグロじゃ勝てそうにないんだが 激情の試練だぞ
レスバトルに勝った者はハゾレト様の手により名誉あるBANを迎える 燻蒸積めば何とかなると思ってたけど白黒で無私の霊魂辺りサイドに取られるとキツイな
たかり屋もいるし全追放1枚ぐらい刺すかな 部族って時点でデザイナーズの要素があるから勝っても意外性は薄い
狼男ぐらい意外なら感動した アーリンがクリーチャー化というかギデオンみたいに動けりゃあ使いたいけどなぁ アーリンの変身がプラス能力だったらまだよかったのになって思う >>316
バリスタも入れれば良いんちゃう？(小並感) ゾンビデッキはアーティファクト少ないから白巨人連打すりゃ勝てるさ アーりんは裏面マイナスからスタートできればなあと思うことは結構ある
強い時は強いんだけどさ 今の環境は4マナ相応じゃ弱いんだよ
ギデクラスの4マナ壊れじゃないと アーリンは出して次の行動がバレるのがクソ。
督励とも相性は良くないしな。 白巨人の存在忘れてたわ
アイツと白エルドラージで無双してくるぜ！ ロード、戦墓の巨人、無情な死者、放浪者、リリアナの支配
こう並ばれてて相手が４マナ程立ててたら白巨人してもトークン以外即リカバリーされるんやな… 戦墓の巨人を一花咲かせてくれてありがたい
やっぱり強かったんだな(´･ω･`)ワイは間違ってなかったんや >>221
あまり騒ぐのもいいが店側はあなたの個人情報を握ってますからね？
そういう騒ぎ方をされる以上店側としても
あなたの情報をネットの海にたまたま流してしまうという可能性もあることをお忘れなく。
>>221に限らず、こういうおよそマトモではない書き込みをするような人間に対しては
それ相応の対応をしていくつもりだという店舗も当然ありますよ
これは忠告ですからね ゾンビ禁止しろの流れなら胸熱
まあ期待とかに比べれば対策しやすいけどそういうアーキタイプが優勝するとメタが回りそうな希望が持てる ゾンビが多いとは聞いてたけどまさか優勝するとは思わなかった
やっぱりPTはメタ読みがすべてなんだな、これからゾンビを使う人は大変そう >>334
自分が一番まともじゃないことに
気づこうな。 ゾンビとうとう環境取ったのか
エルフゴブリンと同じくらい歴史あるのに今までずっと一線級になれなかったもんなあ
ボショバインとメッセンジャーのなんちゃって部族デッキはあったけど 単色＋部族ってのが良いね
他に色を足したくなるんだがゾンビはやっぱ黒ですな ゾンビ対策急襲と石の宣告どっちがいいかなー
トークン追放しても墓所破りとか残ると結局すぐ増やされるし急襲かね？ ヤソは対策されたら3秒で負けるって言ってたしゾンビはこれから大変やな 部族の個性がどうたらとかほざいてんじゃねえよハゲ
と思ったら巨人は個性的ロード枠だった >>344
急襲も宣告も紙切れにできる無色のカードがあるからゾンビに積もう
リリアナからリアニすればきっとだせるでしょ >>334
個人情報晒したのバレたら閉店確実だよ店員さん ゾンビは墓所破りからのロングゲームもできるしブン回りもあるからそれなりの位置はキープできるでしょ
機体にここまで強いのが多くの人にとって予想外だった >>350
エンチャやロードを排斥からも守れるし強いな！(なお MOでそれなりに流行ってたゾンビを選択できない日本人に泣ける 亀レスであることと時間帯考えるとネタじゃなくてガチ店員なんだろうな
ほっときゃスルーされてたものを…
有益な情報をくれた>>221には感謝 >>348
まともなロードがいないとそもそも成り立たないんだよな >>358
後から店舗名書かれてるのに気付いて焦ったんやろなぁ
こわいこわい >>334
うわ、最悪なショップだな。ブリックなんとかでは二度と買わんわ だが待ってほしい
>>221のショップ店員を装った巧妙なアンチの仕業ではないだろうか？
まぁアンチだったとしても使わないのに代わりはないんですけどね いかにコピキャが邪魔だったってことか
この結果はロードやリリアナの支配とかあってこそだとは思うが、それでもあいつらいたら結局こんな躍進してないだろうし つまり>>221を書き込んだが反応がなかったから自演したという可能性・・・？
もうこれわかんねえな 若院数回利用してて不満に思ったことないだけに残念だわ >>353
機体がサイド後に全体除去ガン積みして除去コンみたいな動きしてきてもゾンビ有利なのかね？ >>371
それやるとサイドボードで速度変えるプランやりづらくならね？
そういう意味では機体弱体化しそうな気がする。 墓所破り←自己完結アド取りロード
無情な死者←マナがあり墓地にゾンビでロード
金属ミミック←名誉ゾンビロード
戦墓の巨人←墓地か手札にゾンビでロード
のろわれたものの王←ロード
リリアナの支配←ロードエンチャント
ロード多過ぎない？ MOのJFFでも黒単ゾンビちょいちょい見るな
石の宣告と白巨人入れてたらめっちゃ効いてた マスゴミ連呼のネラーが証拠画像無しソースの書き込みに乗っかってウンコ撒き散らしててワロタｗｗ ていうか、呪王カンコモンで吹く。
お前の全体威迫はアンコの能力じゃねえ。 >>221って一種の脅迫に当たるんじゃないの？
出るとこ出たらアウトじゃない？ >>380
その上2/3だからな時間稼ぎにも向いている ゾンビの活躍を見るとやっぱちゃんと部族間でシナジーしないと部族デッキ組めないんだな
あとPT修整系ロードは大事 >>334
やってみれば良いじゃんww
ただの個人が個人情報と捨てアド晒されて何が困る？
2ちゃんねるで晒されたから個人情報漏らしましたなんて法人の方が終わりに決まってる。
ちなみに購入の時に店側の責任者や店舗住所なんてこっちだって把握してるんだからその台詞はまんま自分にブーメランされることわかって書いてるんだよな。
むしろ店側は特定商取引法で公開情報なんだからここで名前晒しても個人情報漏洩にならんから晒してリスク高いのはどちらか当然わかるよな^^^^ ゾンビ「友情！努力！！勝利！！！」
ゾンビ達でも協力してるのに、オマエラときたら・・・。 PT修正が合わない部族って全体が重い部族なじゃないとない気がする ロード多いのに弱い吸血鬼をなんとかしてください(小声) >>374
ロードとは（哲学。
+1/+1修整カード３種11枚に、他の奴らもトークン生成と除去耐性、ドローソースと役割がそれぞれ違う上に互いにシナジーしあうから部族デッキとして１つの完成形だよな。
あと1マナ2/1の存在。 やっぱり重要なのはコミュ力だってはっきり分かんだね 吸血鬼は貴種Aやカリタスみたいにピンポイントでアホみたいに強いのは出てくるのに
なぜか定期的に部族やりたがるからな
昔のバンドやりたがる芸能人みたいだわ ゾンビのコミュ力ってあうあうー(^q^)だけでよさそう 美少女ゾンビがあうあう言うとひぐらしの羽生っぽくてかわいいかもしれん
ちょっとイニストラード行ってくる ゾンビは破滅の刻でさらなる強化が期待できるのもいいね
アモンケットはゾンビ次元だから、破滅でも少しは新ゾンビが出るはず >>388
静かな時は静かなのにいつのまにかより集まって
ここだとなると各々の嫌らしい能力で一斉に仕掛けてくる
ワラワラ湧いてキリがない
死んだふりが上手い
完全に俺らです 公式で単純に+1+1するロードは失敗だったみたいな記事書いてなかったっけ
リミテの話だっけ あれは失敗とか刷らないって話じゃなくて違う形のロードを模索してるって話じゃないっけ 戦略に特徴出すために単純な＋１ロードじゃない路線を推したい→あんまり上手くいかなかったっていう流れじゃなかったか？ あれ？そういえばゾンビとしての不朽採用は全く無いのか？
悪運尽きた造反者辺りにでも不朽が有れば違ってたのかなぁ…。 で、結局パンプロードが最強って思い知らされただけだったっていうね ミミック「はーい！出られるゾンビのかたはぁー！この、+1/+1ｶｳﾝﾀｰをー！お一人様につきぃ、一つ持ってってくださいねー！
お一人につき一個ですからねー！・・・！ちょっとそこのお前ー！！何個持ってくんだよオイ！！」
戦墓「あっ、これ、自分の能力(分)っす・・・」
ミミック「あっそうなの、ゴメンね！ガッツリ行くねぇ〜君」
戦墓「っす！」 >>399
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0016622/#
闇の隆盛のアンコの部族ロードサイクルは、リミテッド戦略をどの部族だろうと似たりよったりにして失敗だったって事から
イニ影では単純な部族ロードは止めて別の方向性にしたって話なだけで、+1/+1ロードが悪いとか今後は減らすとかはまったく言っていないという事実。 ネタだと思うが、プロ勢の俺は強いと言ったでツイートが笑える 副官と鎖鳴らしはモダンで使うデッキもあるし戦墓はとうとう花を咲かせたし過食者も使用率はともかく赤としては画期的なカードだった
あれ、なんか忘れてるような…… >>406
思うけど、能力付与もいいけど修正値偏らせるとかあってもいいのにないなあって感じる
+2/-1とか、+0/+2のロードがいてもいいんじゃないかねえ、デザイン的につまらないからダメなんだろうか？ お客様の中に援護者くんを救ってくれるビルダーはいらっしゃいませんか！ 狼は公式生放送でザダコンボネタ披露したので全員活躍したな！ 場にワラワラしたときめんどいからか？
今さらではあるけど >>411
スタンでも波に漂うものとかいないわけじゃないからダメなわけじゃないと思う
ただたくさんいると計算めんどくさいからあんま刷らないようにしてるんじゃないかな >>411
タルキの白黒戦士にそんなのおらんかったか？ 修正値をややこしくするのはミスを誘発させやすいので良くない 全体修正でタフネス減らすと死んでるはずが死んでない
別の意味でのゾンビが大量発生しそうだからなあ
刷らないのが無難だと思うよ >>411
ゾンビで+2/-1とかヤバい臭いしかしない >>409
狼男ロードは表面で狼男サーチしつつ裏面で狼男のコスト軽減する優秀なやつがいるだろ！ >>411
強化値が正方じゃないロードは複数並んだときにこんがらがる 援護者くんのマナコストを緑→黒にして
狼、狼男のテキストをゾンビにしよう！ 正方じゃない修整ロードはいないわけじゃない
プロツアー優勝してたりするよ +2/-1修正してその部族が死亡したら2ドローするとかクールだと思う
モンクやエレメンタルあたりにあげよう >>427
この人飛んでるいうよりワイヤーで吊るされてる感が凄い 狩りの精霊←ばっとりロード(守り
吠え群れ←ばっとりロード(攻め
山賊←裏返ったらロード？
首折り←裏返ったらロードぉ！
薄暮見←自己完結アド取りロード(弱
援護者←除去対策ロード
うるりっちさん(笑)←神話、伝説の狼男ロード
狼男でpt優勝いけたくね？ >>429
モンクは名誉ハゲのメンターが禿げ上がる動きを仕掛けてくるからNG
部族扱いでもっと不遇な吸血鬼とか狼男に上げるべき、こいつらそれでもモダンでteirに浮かび上がりそうにないし バントカンパニー・バント人間の屋台骨を支えモダンでもドルイド無限マナから事実上の勝ち筋を担う薄暮見さんが弱い……？ 吸血鬼はモダンでデッキ組めそうだが狼男ってデッキ組めるの？ 薄暮見ってモダンで使われてるの？
それは大変失礼な事をした 組む価値が無いっす
レガシーならワーウルフストンピィとかいうフレイバー点高いのが ヤソとかも言ったけど黒単ゾンビは
デッキリストの芸術点が高いのも好印象 ゾンビは芸術点は低そうにみえるがな
4マナ域どこだよ ４マナはダブルアクション取るターンだから
無くてもへーきへーき 黒貂、モグラ、マンティコア、マスティコアの4デッキ 無職エルドラージ
(職歴・学歴を)作り変えるもの
(就活の)難題の予見者
現実を砕くもの
これがお前ら >>447
みんなホワイト所属の突然変異エルドラージを目指してる 黒単ゾンビ最初は何が強いか分からんかったけど
プレイングが分かってくると機体にけっこう勝てるな 普通にサイズと物量でおしつぶすんじゃないの
ゾンビの面白いところはマナフラに強いというか、マナが増えると強くなるカードが多いのよね
墓所破りで余った土地も捨てられるし、土地は多めでキープした方が勝てるわ 結局また３強くらいに落ち着きそうで、1月の禁止もフェリダー禁も何やなーとは思う
一時期のモダンみたくトップメタを禁止で潰してメタまわしてる感じだ >>458
そうして墓所破りを1マナ除去で除去られてドローランドセットゴーになるんですね 言うほど三強しか勝てないか？
ベスト8にいなかったら勝てないわけではないだろう >>460
仮に同じ3強環境でも4ターン目からタップアウト出来なくなる不自由すぎる環境より今の環境の方が数百倍まし >>465
モダンみたいなサイドが足りない環境なんじゃね そうか、モダンゾンビって屍肉喰らいさんがおらんねんな・・・
幻影像や戦墓隊長、戦長とロードは充実してるんだがなぁ キラン号除去出来なかったら速攻で死ぬから
ゾンビもそんなに機体に相性良くないわ >>464
4t目にカウンター握ってないとウラモグ出てくるのはいいのかよ ゾンビは機体に対してどんな優位性があるのか説明できるやつおる？ >>465
安くて早い赤単スライやステロイドがメタに絡んでパーミッションが一定数居たら多様性感じる
アタルカレッド行こう赤単系のデッキって出たっけ？ >>470
着地即起動ウラモグとかそうそうないからへーきへーき
PT見てても霊気地の強さはウラモグ即出しよりもウラモグにたどり着くまで耐えられる粘り強さの印象のほうがでかいし 安くてそこそこ強いってデッキがある方が人居つくからね
ゾンビは今回よさげだったんだけど・・・無情ェ・・・
やっぱ赤単みたいにレアリティ低いカードで固められないとだめねぇ ゾンビはBFZ-OGWのカードほとんど使ってないのが面白い >>471
20回以上回してみたけど
キラン号やアヴァシンを除去出来れば、
地上戦はゾンビの方が強いから勝てるね
でも除去無い時はキラン号やアヴァシンで詰むね 安くて勝てるデッキって入門としては最適だからな
シンプルだけどできることが多いってのでもゾンビは良さそうだけどもう5000〜1万はかかるデッキになったのかな パーセンテージを見るとじゃんけん拒否して全部の相手にあいこ出せるデッキが上位に行ったんだな
霊気池がそのポジションに収まるとは思わなかったが 異界月の前だっけか
無情な死者が期待値込み800円とかでたけーたけー言ってたわ
あの頃の自分ぶん殴りてぇな >>481
無情な死者なんて打点2のままなら実際大して強くないっしょ。
今回一気に強化手段が増えたから当時の評価はしゃーなし。 wotc四大勘違いされ発言
「+1/+1ロードは出さない」
「ゲートウォッチは破滅の刻以降出番がない」
「神話レアにパワーカードを入れない」 無情な死者は強いと思うけどあと4ヵ月だと考えると手を出しにくい 白黒ゾンビの方が万能だから黒単ゾンビは減っていくだろうね ゼンディカーにはゾンビクリーチャー自体そもそもいたっけ 歴代スタンの中で最もゾンビの質が高い環境だと思うわ 流石に今からゾンビデッキパーツを揃えるのは辛いだろうな
破滅の刻ではさらにパーツが増えて強化されそうだけど、4ヶ月後に落ちるものが多すぎる
ゾンビ愛で頑張ってた人へのご褒美だな >>486
大食の虚身とベイロスの虚身
そして終身名誉実質ゾンビみてーなやつことカリタスさんが MOだとドラフトで手に入れたカードだけでも結構揃うかもな
リリアナマスタリーとか５枚近く持ってたわ >>486
BFZブロックはどうでもいいけどいっしょにSOIブロックも落ちるからな ゾンビならとりあえず縫合体からって考えちゃうあたりがダメなんだろうな 俺も最初ゾンビって憑依死体から縫合体釣り上げてくるデッキかなと思ってたよ
ゾンビートとはね トップメタがガチャとゾンビってどんな環境だよ
歴代最悪の環境じゃないか？テーロスの時でさえもっとマシだったぞ 本当クソ環境 >>498
よし！禁止だ！
MOのデータ的にゾンビは禁止だろ？ リリアナの支配とゾンビロードはけっこういけるんじゃないかでも無理だろうなと思ってたからビビる ゾンビビートはプレイング簡単そうだから禁止(墓所破りのドロータイミングを間違えながら) リリアナの支配が思ってたよりはるかに強いのが印象的だった
あのアンセム画期的だな ビートの方がコントロールよりプレイが難しいって人もいるけどな 無情な死者とゾンビロードはワンチャンあると思ってたけど支配は完全にノーチャンだと思ってました リリアナの支配も世が世ならクソレアで終わってたけど。噛合い次第よ。
ローテ後は墓所破りが落ちるの痛いけど結構パーツ残るしまあ次セット次第では十分行けるでしょう。 >>480
パーセンテージだけ見ると、むしろ霊気池って今の主要なデッキ全てに有利ついてない？ >>498
カンパニーでガチャるだけのセレズニアポカリプスと比べたらゾンビ居るだけマシなんだよなぁ・・・ >>509
無情な死者や戦墓もおちるぞ、厳しいってレベルじゃない 闇の救済も怒濤の4積みか
リリアナの支配よりこっちに驚きだな
まだ床下からの方がワンチャンあると思ってた 巨人は疫病吹きになってるレシピもあるし無情な死者はまあそこまで強くないし白黒にすれば十分代用が効く
と書いたところ闇の救済落ちが結構厳しそうなことに気づいた。まあ次セットに期待や・・・。 >>508
だいたい｢○○で強い●●くればワンチャン｣って言われる時は来ないからな
無情にしろ戦墓にしろ
そもそも戦墓いるのにスタンダードなパンプロードくるとは思わなかったし 破滅の刻で構築級ゾンビ来ないとゾンビ短い春になりそう
ただ破滅の刻でゾンビ強化くるとローテまでゾンビが更に強くなるか >>520
即ローテだからええやないのそれぐらい
キランが残ることのほうが嫌だわ フルスポの時点でゾンビ買い揃えたけど正直ネタデッキ程度に考えてた
5000円かからず組んだ有能、こんなことになると読めなかった無能 霊気池を禁止にして欲しい人からすれば残念な結果だったみたいだね 霊気池自体は別にいいじゃんと思うんだが、
これあるとアホ見ないなマナコストだけどド派手な能力持ちのカードが刷られなさそうのがなぁ 伝書使や墓所這いがいたかつてのゾンビが成し遂げられなかった快挙を成し遂げただけで凄いと思う ボーラス様は3色で重めなのがほぼ確定な時点でよっぽど強くないと使われなさそう >>530
あの頃は監督がいなかったからな
今は監督だらけだが 黒単ゾンビ優勝はいい知らせだな
3色4色当たり前の環境での単色デッキってのがかっこいいわ >>521
いなくなったと思ってた赤白人間に轢きころされた >>507
個人的には扱いやすさは
除去コン>ミッドレンジ>アグロ≧青系コン
かなぁ
コントロールはコントロールでも除去コンは見えてる脅威を排除すればいいだけなのでかなり楽
アグロは貧弱アグロだとコントロールより難しい >>529
エムラやウラモグばりに派手な呪文をポンポン出される方が問題なんだよなぁ
霊気池よりもトロンや全知のおもちゃが増えるんやで >>531
ただ、よっぽど強い場合に備えて、
その３色に絡む呪文と土地はキープしなきゃならないという… >>537
トロンや全知のおもちゃなんてもう十分足りてるんじゃないのか >>537
その辺用のおもちゃはもう既に色々あるし今更1つ2つ増えたところで大差ないやろ（他人事 まだ破滅の刻が控えていると思うとこのゾンビフィーバーはまだ続きそうだ。
こういうのでいいんだよこういうので >>539
おもちゃは多い方がおぞましいってヒソカが言ってた ゾンビみたいな部族デッキにPT優勝は絶対できないって言ってた奴ばっかだったよなこのスレ >>532
クリーチャーリセットされてもリリアナの支配がある場だと
戦慄の放浪者が3/2でボコボコ戻ってくるのが気持ち悪いなｗ
初見ではちょっと重いなと思ってたけどいいロードだわ とりあえずパッケージのあいつは黒っぽい
あれで白なら笑う >>534
あなたご自慢のスカーブの出番はないけどね ｢なんかスカーブ君って、乾燥によわそーだよねぇー｣ 優勝デッキで最も採用されているのは沼
これは次の改訂で沼禁止来るな ボーラス様が強くても従来通り黒ダブだったら霊気池に入れるのはきつそう
各色シングルシンボルなら4C霊気池とか成立しそうだけど >>475
安くて強いデッキが出来上がったと思いきや
ぼったくりショップが過剰な値上げして
糞高デッキに成り下がった…はまじはまじ 旧ボーラス様どんなんだっけと思って調べたら思ってたより大分強かった
http://i.imgur.com/taIGnJJ.jpg >>548
あら、スカーブごときで勝てると思って？
身の程を知りなさいな、泣き虫腸詰め縫いさん 賞味期限の短い無情な死者を今から４枚集めるのはちょっとキツい 大抵は8スタートから3刻みで増えてくので凄い硬いぞ 2回プラス起動して
奥義発動したら勝ちだし
プラスで土地も破壊できるから仕方ないわ そんなボーラス様も1マナ軽いボーラス原理が強すぎたせいで殆ど見なかったな 本来はカラデシュよりアモンケットが先行して発売する計画だったから
初期案通りならゾンビ天下だっただろうな >>552
晴れる屋? @hareruya_mtg 1時間1時間前
【商品情報】プロツアー『アモンケット』を制した「黒単ゾンビ」デッキを販売開始しました！
これで貴方もプロツアーチャンプ！？サイドボードはもちろん、
ストレージとスリーブも一緒についてくるので、そのまま大会に持ち込めます！
【JPN】スタンダード構築済デッキセット75枚入り（黒単ゾンビ）￥42,000 （税込）
http://img.hareruyamtg.com/img/goods/L/deckset/PT_AKH1_u.jpg
安いじゃん ボーラスのテキストはPWのプラスにしては珍しいな
土地すらお互いにないって状況が稀だから見栄えの良さを優先したのかな ボーラス1号…記憶問題に抵触。失敗。廃棄
ボーラス2号…キャラクター表現に歪みあり。失敗。廃棄
ボーラス3号…霊気池の驚異とシナジーを与えるも振幅が大きく。失敗。廃棄 ギデオンとウラモグがいないからもっとコントロールが多かったんじゃないかな？
ゾンビを見越して全体除去多めに取られてたらここまで流行ってなかっただろう スタンダードのデッキで4万は草
え？今ってそんなものなの？ >>566
フレーバー的に本人の強さと関係ないとこ（マナコスト）でバランスとってるから
出せさえすれば強いって点は外せなかったんでしょ >>565
どう考えても高いがPT前でもラスアナで値段上がるか
それでも4万はないわ >>565
高すぎだろ…PS4買える値段やぞ
買い揃えていない初心者相手に売りつけるにせよ
賞味期限短いんだから常識的に考えて安くするだろ >>565
土地代500円もかからないデッキでこの値段はあ北斎わ >>565
ヒエッ・・・
飯に例えるには高すぎる金額だなぁ
ラスアナと無情以外はそんなせんやろ・・・ ラスアナと無情以外に値段つくカードなさそうに見えるんだが・・・
え？プッシュ1000円？たかがアンコに？ ストレージとスリーブ足したところで5000は上がらんだろ
ラスアナが3500と見積もっても1万ちょっとだしぼりすぎじゃないの どんな計算しても35000は行かないと思うわ
晴れる屋価格だといくらになるんだろ ここで叩かれたら今度は
リリアナとかパーツの値段を釣り上げて
さもお買い得かの様に見せかけるんだろうな…
でもクソショップだから
釣り上げた値段分、デッキの売値自体も
店が損するから〜と値上げするお粗末っぷり発揮しそうｗ >>574
でもいいところで食えばこれぐらいいかんか？ ボーラスはアラーラの大渦の力を得てX五色になるから霊気池から飛び出た瞬間に死んで悪用されないよ 晴れる屋の価格でもラストホープ3600、無情な死者2600
晴れる屋はよく利用させてもらってるし嫌いな店じゃないけど流石にこれはぼったくりですね…… まー実際見に行ったら分かるけど
プッシュブレイカーミミックが1000円換算だからなぁ・・・そこ いかに短い期間に情弱騙すかみたいな売り方だな
まあ珍しくもないが 揃える手間を省いて〜とかクソな言い訳並べるつもりなんかな
カードショップ店員の手間賃なんざ換算する価値もないやろ
ろくにサービスも接客もせず常連とダベったり遊んだり
仕事してから一丁前の事言えと >>581
マジかよ・・・
お一人様15,000コースが精一杯すわ
君主ソリン4枚で回らない寿司の例えを思い出すな そこらへん1000円は草だわ
金属ミミックとか店舗でも400いけば高い方だろ >>566
ボーラスのパーマネント破壊はバウンスとハンデスを組み合わせてやってる設定らしいよ >>587
行ったあと値段聞いてびっくりしたがな(自分が出したとは言っていない) れる屋は去年の年末に一気に安くなったなって思ったら
また上げ始めてアホらしって思って使う事ほとんど無くなったわ でもゾンビってメタりやすそうだから結局ゾンビ対策した霊気池がトップに居座りそう >>593
安く…なった？
一部売れ残りのクソカードとかを少し安くした程度で
実質は宣言だけして最高値維持してたような まあ挑戦らしいからしょうがないね
最安値にするとはいってないし ぶっちゃけ無情の回収テキストって使えたらいいなレベルだからなあ
展開しながらだから自身回収はまだしもマナ的に余裕ない
発売時から色々試されてたけどそんな感じだった
採用理由は2マナゾンビで一番マシだから以外の強い理由なさそう
もし2/3接死絆魂の霊気体がゾンビだったらそっち採用されてそう >>594
炎呼びチャンドラ４積みのミュラー霊気池は見事なメタ読みだったね れる屋以外のショップ複数に25kとかで同じデッキ売ってほしいわ。
なんて言い訳すんのかな >>535
安いしある程度はいるわな
相当なブン回りじゃないと霊気池に勝てんと思うけどなあ
サイドから何入れて勝つ気なんだろ 破滅の刻のオーラが楽しみだ。
回転翼機が開発時で許されるんだから、
色拘束の上に除去が恐いオーラはもっと強くなるんだろうな。 >>597
霊気体は実際おかしい
なんかあいつだけローウィンの白2マナレベルだし >>587
回らない寿司だって1人前5000も出せば生ボタンエビとノドグロつけていける(ただし大中トロはない) >>595
トモハル本気セールとかはモダン、レガシーの人気カードやらスタンの人気カードが実際にネット最安値やら
アキバの店の価格+100円前後まで落ちてたぞ
その後もだいたいリアル店舗の最安値+10%ぐらいの価格だったからまあええかって感じだったし。
ただ年が明けてからは上がり始め、そのあとは元々の高い店に戻ったけど 寿司は築地から直接仕入れてる店で魚買って家で握るのがコスパ一番やで 自作じゃないからヘーキヘーキ（ｵｸﾃﾞﾃﾞｭｱﾗﾝﾎﾟﾁｰ） >>610
デュアラン長年のさばってるし無能そうw パック剥いてたら多少はパーツ持ってるから
余計に75枚セットが高く感じる。 >>611
発送元が大陸の某国なんですがそれは大丈夫なんですかね… 結果出してからカード揃えようって奴が高い高いとか笑わせるな >>570
>>590
そう言うこっちゃなくて、普通PWのプラスは対象なくても「最大」表記で起動できるようになってるけど
ボーラスのは必ず何かしらを破壊しないといけないようになってるってところじゃないのか
つまり土地すらない更地にボーラスが着地すると一瞬で自害して果てる >>619
そしたら忠誠度増やせないだろうが
まあ、土地を対象に取れるから実際に腐る場面はほぼあり得ないけども ○○る屋の最安値宣言は他のショップに対しての「これより安くしなくて良いから、というか安くするな」
ってポーズだから れる屋も新規優遇で、ID新規発行で入門デッキ+黒単ゾンビをPT前のシングル価格の2割引くらいで売ってれば株上がったのに 昔は白がメタられると黒が巻き添え食うとかそんなんばっかだったのに変わったな >>618
ぼっさんに限らず最初期のPWはそんな感じよ
最大云々のテキスト使うようになったのはM13あじゃにゃん辺りじゃないかね よーし、黒赤活躍してるからパージ刷っちゃうぞー
なんてね・・・絶対に許さんぞ 最近のPW＋能力は空撃ちできるようにデザインしてるって言ってたな >>631
パージだけなら1対1交換だから大したことない
ポルトガル人でフラッシュバックされるとゲロいけど 破滅の刻のボーラス様は場に出る際に墓地にある闇の暗示を4枚取り除いたら即奥義撃てるような忠誠度とそれに相応しい効果であってほしい >>634
このカード以外のすべてのパーマネントを破壊し、すべてのプレイヤーは手札を捨てる
赤と黒が混ざればこんなもんだろう 束縛のミイラはゾンビデッキが機体に対抗できるようにキランをタップする能力つけといたのな
至極真っ当 時期的には期間限定サマーガチャ開催かな
SSRウラモグ(水着ver)
SSRニコル・ボーラス(水着ver)
SRチャンドラ(水着ver)
が期間限定排出されます ボーラスはSRに格下げになるかガチャから出ない仕様になるかそもそもガチャ規制されるかどうなるんだろうな >>642
1%が高いという感覚が既におかしい定期 >>641
SSRエメリア(水着)の再配信はまだか >>221って近いうちに自殺しそうだしもしそうなっても驚きはしないなあ
文面が本当に自殺して死んじゃう人の書き方に合致しすぎてるし… >>641
チャンドラがトレードで投げ売りされてる？ >>645
1%は本来100回引けば必ず出るのが当たり前のはずが
何故かネトゲやスマホだと
100回引いても出るか分からない
毎回抽選確率1%という基地外仕様…ええかげん法律で縛れよと >>650
本来ってなんだよ
ギャンブルの誤謬でググれよ ウラモグ級に踏んで美味しいカードなんてそうそうない
というかエルドラージくらい 終盤にウラモグ出してもライブラリーアウト勝ちもあるのか ガチャは悪い文明です。そのため私たちはサイゲームスのロゴを禁止しました。 >>650
サイコロ6回振ったら全部違う目が出せるのか
凄いな 100回引いて1%が出る確率って6割くらいじゃなかったか >>658
できるできる
同盟者ギデオンをサクリファイスして甲鱗のワームを10体生成
簡単やろ？ あんまり相手すると居つくから荒らしにレスつけないでほしい 頭おかしいこと言ってる奴がいたらまずそいつのID辿れよ大抵レス乞食だから ところでスタンでにゃんにゃん動物園組みたいんだけどフィニッシャーはフェリダーが一番なのかな？ >>650
釣りだよな？0.99^100計算するか正規分布みとけよー悲 >>618
なるほどそういう話ならボーラスみたいなのは最悪自分のパーマネントを対象に取れるからセーフみたいな感じだった
上でも言われてるＭ１３のアジャニみたいに自分のクリーチャー限定で絶対に対象が取れなくなる事態が頻繁に起こりうるのが出てきてからだね
最大Ｘを対象に取るみたいな記述が出てきたのは >>665
やっぱり猫ロード！
変異エルドラージでチラチラしたい… 晴れる屋の値段って元々手間賃や場所代が込みって価格なのに上のはそこに更に手間賃とか足してるから二重取りみたいな値段の高さになってるんだよな
構築代とか取るなとは言わんが4万はない アジャニデッキならスタンに拘らず素直にモダンでジャニーズを組むのが良いぞ
アジャニの名をを冠した豊富なクリーチャー達に
『未達への旅(Journey to Nowhere )』と言ったジャーニーさんまでいる いやまあ普通のガチャガチャなら引けば引くほど中身減るから100回引けば必ず引けはするんだ 8-2の青赤コンが機械巨人さえなんとかすれば後はそれなりの値段でいけるな 最近は確率的には出る設定だからセーフとかいってそこかしこに沼が再び沸き始めているから注意しないとな >>673
一つ取り出すたびに元に戻さない方式をポックス方式と言うらしいな。
確率の総和分注ぎ込んだら、確実に当たりまで辿り着けるやつ。
辿り着いた後にパズルをクリアする必要があり、
クリアしても5分の一程で入手出来ないゲームで
とんでもない目に遭ったこと有るが。
残りは外れだけと知ってても一周して箱が空になるまで引いて、
更にもう一度SSR当たるまで挑戦することになったわ。
お前の事だよ、任○堂。 そうだな誰かが引いたからもう絶対に出なかったり、売り切れて引けなくなったりするようなシステムならそうかもな イニ影の時アヴァシン目当てで店の残りのパック箱空くまで剥いたら両面神話なんて無かったトラウマが PTトップ8は全体的に霊気池ガチャがかなり渋かったな
でも結局のところそういうデッキなんだろうな >>682
あんだけシブくてもゾンビ側に勝ち目がないマッチ多かったからな
ゾンビはすぐに淘汰されそう >>677
ライフと手札と土地とクリーチャー持ってきそうな方式だな 海外やとどんなもんやろと、金魚で確認したら優勝した黒単400ドルもしてるやん
ていうか売り切れまくってる？ 霊気池ガチャは60連すれば必ずSSRが出るボックスガチャだから良心的（ハンドに吸い付いてくるウラモグ） >>677
任天○でソシャゲなんてあった？
FE？ なんか今回のPT見てよっしゃスタンのデッキ揃えたろ！ってならんよな ガチャ回してウラモグ出すのがトップメタとかもう駄目やんスタンダード やたら墓地を利用するのはインフレ末期のにおいがするのだが・・・ ポックスリアニで空クジを蘇生して箱の中にぶちこむだって？ 今週のFNMやショーダウンはゾンビや霊気池沢山居そうだ おん？ドレッジザギャザリングでもするか？
めくりゲーは霊気池云々よりカンパニーの傷が癒えてないのでそろそろ見たく無い 俺のガチャからウラモグ4枚とチャンドラ4枚抜かれてるんだけど運営調整してる？ 今回の結果でゲームデーにゾンビ大量発生とか考えたくないな、元から持っていこうとしていた身としては
去年の季節コンみたいな流行りになりそう >>688
一昔前はガチャ回してハゲ・副官・etcが出てくるデッキがトップメタだったし多少はね？ ぼれる屋でカードの画像まで公開されてるのに
自分で揃えられずに手間賃1万払う情弱・・・・ 流れ分からんのだがもしかしてボれる屋がまたアコギなデッキ販売してるのか
ゾンビデッキ販売は単なるオーメン、無情な死者、墓所破り、戦墓の巨人、ラスアナの在庫処分だから
あと5ヶ月も使えないという事をよく考えて買ったほうがいい SRチャンドラとSSRウラモグ抜かれた後も、ノーマルソプター10連で殴り倒しに来るあたり最高に胡散臭い。 オーメンダールも生贄要員自分で出せるからホワイトデーモンだわ 霊気調和召し使いならず者で、アドほとんど減らさずに課金してガチャ回すのやめてよ・・・やめてよ・・・ オーメンダールさんって最初の頃は草と鉄しか食べさせてもらえなかったのに
ここにきてようやくお肉にありつけれたんだね。(新鮮な肉とは言ってない >>704
BFZではインフレの片鱗が見えてたのは事実だけどね（追放領域の活用）
尚、実際のカードパワーは相当低く設定されてた模様 うちんとこのオーメンダールさんはエルフをモリモリ食べてたぞ。昔の話だけど。 カンパニーなんてかけらも使ってなかったから霊気池禁止は勘弁しちくり〜 >>687
多分ぽけとるってポケモンのパズルゲームだな。
1/100で遭遇できるレアポケモンとか居るみたいだし。
調べてみたら、100円で10回回せるガチャで1/5程で手に入るアイテムが、
各キャラの強化に80〜150必要(強いほど要求数増える)で、
現在800種類位キャラが居るらしい。
んで、対戦に必要なキャラが毎回変わるから全て満遍なく育てるんだと。 生贄の内容じゃなくて生贄を捧げようという心が大事なんだってオーメン様言ってた 今がインフレ末期とか正直鼻で笑ってしまう
どこがやねん オーメンは二面で伝説に変わることや一面で既に伝説と勘違いしてる人ちょいちょいいたな 昇華者はデザインとしては面白いんだけどややこしいし弱すぎた >>706
なんだかんだで現役中ずっと食い扶持確保してたなオーメン プッシュってもうアキバだと800買取が普通だし販売が1000でもおかしくはないんじゃない？ グリセルもオーメンもフレーバーと強さとロマンを兼ね備えた素晴らしいデーモンなのに
なんで背景での扱いはあんなんなのか… ストーリーで扱いが良いデーモンとか元人間のオブやんくらいじゃねーの 全除去は一応効くけど白黒ゾンビならdusk//dawnあるので全回収して立て直し出来る >>718
墓所破りと巨人が要だからそこをきっちり対処されるときつい
とりあえず空はがら空き 墓地利用云々言うやつにナイトメアサバイバルとかドレッジとか見せたら泡吹いて倒れそう 半年も使えないデッキに4万払うくらいなら
ゲーム機とソフト買う方がどう考えてもマシ
殿様商売も大概にしとけ なんか荒れてんなと思ったらゾンビデッキ4万とかで売ってんの？
あれ高いカードほとんどないじゃん
土地もほぼ沼でしょ？ 高いと思ったら買わなきゃいいだけなのに
あたかも強制購入させられたかのような物言い >>718
サイズで勝てばいいんじゃない？スカイソブリンとか督励ドラゴンとかで焼きながらボコスカ殴りたい むろん買うわけない
アホ過ぎて突っ込まざるを得ないだけだ
もしかしたら騙される初心者もいるかもしれん 自分でメタデッキを組めない哀れなコピーデッカーの可哀想なモノ言いだったのです 個人的最強の沼はラヴニカのアリーナランド
カラデシュの下水道っぽいのも捨てがたい ナベ優勝しなかったので大手を振って霊気池使えるわ。 今見たらゾンビデッキ残り１セットになってるし
お金持ちはスタンで最も勢いがあるデッキが４万で遊べるのならばええって事やろ
貧乏人には関係の無い話 基本的に自分がMTGを初めて触ったときに使用した基本土地がナンバーワンなんだと思う 俺は4thが最初だったけど、好きなのはアイスエイジ土地だな。カードの質感とかも好きだわ。 >>714
わりかしネトゲ的なインフレはあると思うぞ
今まで強いのが攻撃力35とか40の武器とかだったころにバグで90とかある武器タルモ出てきて、
一強かと思えばポツポツそれ並みの80とか70とかの武器が実装されて旧武器がゴミになるっていうか
ネトゲで言うとグラットンが今じゃ産廃になった的な >>748
レアリティはインフレしてる気はすんな
他TCGとか最早なんだかわからん
引っ張られてMtGも神話やMP出来た感じ やはりこだわらないほうがかっこいいと思ってしまうタイプか ヤソ「5版白枠土地がフェッチで探しやすいし好きなんだけど紙質が違って薄さも違うから使うのやめた」 >>748
単純にクリーチャーだけ見ても今はデフレ期だよ
KLDブロックが強いって言ってもKTKほどじゃないし、そのKTKもZENSOM時代に比べたらめちゃめちゃ大人しい 性能の絶対比で明確にインフレというか昔より強くなってるのゾンビロードくらいじゃね
それにしたって今までがパっとしなかっただけだし 最近ではOGWのエルドラージ達がピークかな
それ以降はアヴァシンとかも居たけど緩やかに下降して行ってる印象 >>757
それ5版好きリバイズドも白枠で探しやすいから使ってたけど云々って話じゃなかったか？
実際見て紙質違うの4版、アライアンスまでで5版、ミラージュからは今と違い感じないし 運命再編か龍紀伝か忘れたが神話ゾンビロード
あいつなんだったんだろうな いたなあ
しかもロードとして使わない方がまだ使えるというひどいカードだった ギデオンウラモグと叩きつけられる脅威がモダン級なんだから
スペルがスプレーとスキャッター再録を喜ばれてるレベルではそりゃコントロールは勝てんわという感じ
ゾンビも3マナのロードはモダンワンチャンあるかな ゾンビロードはクソ強いけどさすがに2マナロードが許されてた時代とは比ぶべくもない
まあ今のゾンビも一応2マナロードいるけど 部族ロードはいろいろ試行錯誤してるけど結局デザイン最初期からいる+1/+1ロードがマスターピースってのが難しいもんだな
+1/+1ロードが来てくれなきゃ何も始まらない 重いのばっかりのクリーチャータイプは修正ロードもらってもどうしようもないし
そこはドラゴンみたいにこれからも試行錯誤してほしい いまって昔のセットだとどのくらいの強さなのかなクリーチャー 1マナか2マナのロードで
ゴブリンに、ファナの能力付与するやつとか作ってくれ 3っていえば、まおかげは出演作的にゾーマの影のはずなのにゾーマの天敵になっちゃってるんだよな… 凄い今更ながら話題で悪いけどEDHでレオヴォルドって禁止になってたんだな 最近やってないからしらなかった
まあ出し得過ぎた感はあったけど >>771
フレーバー的にはオレ以外の全員突撃させる奴がそれっぽかったんだけどな >>766
モダンでゾンビでわちゃわちゃやるのって全く強くないからな…
だいたい墓地対策に引っかかるし墓地使うならドレッジの方が爆発力も継戦能力も上っていう
ファンデッキとしては楽しめる方だけど 俺の青単エルドラージもロード12枚体制だからPT優勝できるかな？ ロードが12枚あれば強い……つまりスリヴァーは最強！？、 >>768
イニ影ブロックの墓地ゾンビは全体修整ロード無しでもプロツアーレベルのデッキだった
バントスピリットも全体修整ロードなしだ >>779
白白黒黒黒で
手札とライフとクリーチャ半分(切り上げ)失う
程度かな ご当地部族で黒しかいない霊基体に明日はあるのか
１マナ霊基体がいないのはなぜなのか ご当地部族に未来なんか無いのは狼男で既にわかってるからね ご当地部族な上にメカニズムが弱いとかこれもうわかんねえな 狼男なんてご当地部族の上にプレイアブルな生物がほとんどいないんだぞ >>763
何か抜けてると思ったらリバイズドだったか。
ていせいさんきゅー つくづくなんで狼男をサイクルに組み込もうと思ったのか
人間スピリットゾンビ吸血鬼に並べるのはどう考えても無理がありそうだが キスキンとかいうほぼローウィンにしかいないのに2マナロードも部族土地も強い1マナも揃ってる部族
伝説と覇権はちょっと微妙だったけど テーロスはもう少しケンタウロスにスポット当ててほしかったわ。ロードも居たし
サテュロスはしらん 軽いミノタウロスをよこせ
血怒りの喧嘩屋だけじゃ足りんし１マナに至ってはモダンまで伸ばしても授与持ちのヤツ１匹しかいねーじゃねーか！
２マナ域はミミックで大体なんとかなるけど ゾンビパーツ高くなってら
半年も使えないカード今更高額だして買う奴いるのか？ ミノタウルスは3マナロード量産が持ちネタみたいなところがあるから 下げる動きは鈍くてもいいけど上げる動きは過敏にやらんといかんからな ゾンビが隆盛したんだし、牛も破滅の刻でそれなりに戦えるレベルのを組めるようになるくらい出て来てほしいわ。
でも3マナ域は被りすぎてるからロード以外はイラネ アモンケットのジャッカルがせめて狼だったらなあ
まあ構築レベルのやつは今のところゾンビの2/1しかいないが
それにしてもわざわざタイプを分裂させた意味が全くわからん 確かミノタウルスを踏み倒せるファクトあるんだよな
ホームランドかなんかだけど ジャッカルのタイプが復活しなかったら彼らは猟犬になってただろうから狼は全く関係がない 確かエジプトのジャッカルって本当は狼なんじゃなかったっけ？
二年ぐらい前にそんなニュースを見た気がするわ ジャッカルと狼ってだいぶ見た目違うような…
でもエジプトのぬこも見慣れたぬことはかなり見た目ちゃうしなあ ジャッカルってハイエナみたいな感じで死体あさりしてるイメージだから
個人的にはタイプ分けは構わないかな
いやまあ、ハイエナとジャッカルと狼の違いはよく知らないけどさ この後霊魂入り白黒ゾンビとかが使われるならマルドゥ機体が復権するのか。
単純な青白コンとかが強そうな気はするが、メタの予想がつかん まあカラカルと蛇豹とイエネコとチーターとサーバルと豹とフェリダーと猫猿と虎が全部猫に括られて
狼と狐と猟犬とジャッカルがそれぞれ別種族になってるゲームに何を言っても無駄
実在動物に限らずスピリットとレイスとかコカトリスとバジリスクみたいなやけに細かく分けられたタイプあるしな リスト載ってた白黒コンも可能性を感じる。
ゾンビがこれから湧くならヤヘンニうまわざ騰がるで。
それにしてもリスト端から端まで目を通しても9割以上ゾンビ、霊気池、機体しかないな。 レオニンとフェリダーが猫って言われるのはめっちゃ違和感ある
猫って何だよ
タコとイカとクラーケンより違いが無いのかよ フェリダーがなくなったことで白黒コン行けるようになるかな〜とは思ったけど霊気池どうすんだろう ぼれる屋のゾンビデッキ42000円にわろた あと4ヶ月足らずしか使えないデッキにこんなふざけた価格設定で出してんのか
こんなボッタ店が日本最大手のMTGショップとかホンマ悲しいわ サマハルがMTGを日本の文化にしたい云々言うなら初心者や新規が取っつきやすい価格にしてみろや >>804
エジプトのジャッカルはアフリカオオカミだよ
見た目からしてほぼオオカミっぽいし
つーかジャッカルもオオカミもイヌ科なんだから統一すりゃいいのにね でも安くしたら初心者じゃなくて
お前らが買い占めるやん 公式の構築済みと違って買い占めるメリットがないのにそんなことするわけないだろ ファクト版失われた遺産があるしあれで霊基地引っこ抜こう >>632
オブの+も空撃ちしたくなる場面がまれにあるんだよな… >>812
昔はこの手の優勝デッキ、1000円くらいで買えなかったっけ >>812
普通はこの手の商品は揃える手間をお金で買うから割高になるんだけど
残念ながらTCGおいてはオンラインで手間もかからず割と簡単に揃えられてしまうという
特にMtGのスタンは特別入手しにくい商品とかあるわけじゃないしね エターナルとかモダンのデッキならわかるが、スタンのデッキであれはぼったくり 他のショップが1500円均一でそこそこ遊べるデッキを初心者向けに販売してるから尚更悪目立ちしてるな 1つ400円、3つ買うと1000円
これが普通じゃない？？
それがまとめて買うと高くなるとかバカらしくてしゃあない
阿漕な商売だよレルヤは >>825
他の人が作り上げた成果を丸コピして
成果が〜労力が〜手間賃が〜
で異常に高くなる
マジキチですわ
まとめて不良在庫ハケんだから普通安くするわな PT前価格で総額出したら、メインは10k行かないんじゃね れる屋は本当に酷いね。ランドグシャやサマの件も有名だし日本のマジック全体のイメージを悪くしている
でもこれ煽ってるやつって霊気溶融くんだろ？レスの書き方同じだからわかるわ
れる屋は名前も見たくないしスレチだから、両方とも消えて、どうぞ PT後の価格で計算するのは別にいいだろ、それにしても高すぎるが
どうせ買う奴いないけど晴れる屋叩くのはもっとやれ 42kもあればモダンのそこそこのデッキ作れるからなぁ… 4万2千だと何か高いカード妥協しないとモダンのデッキ作れないからモダンはなんだかんだ高い
一番安いであろうけちストームですら450ドルだし 新たな視点はめっちゃ良心的やん
なんでこんな値段付けて誰も得しないことをしてしまったのか >>828
ヒステリーに性急に値段上げすぎ何だよなぁ
PT優勝→それなら組んで使ってみようか
→購入→需要により値段が徐々に上昇なら理解されるが
今はそういう過程をぶっ飛ばして
実際の需要が出る前に過剰なまでに上げるから、皆買わなくなってきてる
>>832
モダン→所持してる限り、環境内の厳選カード
スタン→試用期間有り、基本環境内の合致色強カードの寄せ集め、落ちたらゴミクズ
これでスタンに異常に高い値段つけてるのはなぁ… MOのPTQはトップ8に5種類デッキあるのに機体がないとか中々機体へのガード下がらないな 地震みたいに複数クリーチャーとプレイヤーにも与える火力ない？ 青白岸の飲み込みのレシピが見つからないんだよな…
もしかしてドラフトでバカ勝ちしただけでスタンはほぼ勝ってないんだろか 「需要が生まれるのは明らかでしたが実際に品薄になるまで放置してました！」
無能にも程があるわ れる屋高いとは思うけどここの奴らの言うとおりやってても経営できないだろｗボランティアじゃないんだから。 カード屋の存在自体が不要なので経営しなくていいですｗ MOがUI改善言語対応するまでの命なんだから好きにやらせてあげなよ ショップは不要な存在、単なる中間搾取業何だから
立場わきまえてパックちびちび売って我慢してりゃいいのに
業突く張りだから個人間で行ってた昔のカードの取引に割って入って
客相手には、ただ同然で引き取っては
何倍という価格で売りつけるクソ商法やらかして
wotcに対しては「カード資産がー」「再録はショップがー」と駄々こね
喚いて本当迷惑な存在に成り果ててる ぼくちゃんがカード安く買えないからいらない！とか二度とTCG界隈に来なくていいよ シングル取引全面禁止にして再録禁止撤廃しろってことかな
パックバカ売れでWotC大勝利ですね(白目) 余りにもアレな書き込みはどうかと思うけど、そもそも、れる屋がとんでも価格でふっかけてるって事実には変わりないぞ 買わなきゃいいんじゃね？とかあるけど
そんな価格で売ってること自体が頭に来るんだよ
まがりなりにも最大手を謳ってるんだぜ？
先行してボりに来てどうするんだよ そんだけ大会の結果からデッキ組みだす脳死ぷれいやーが増えたってことなんだろ、ゾンビだけに Ptを免罪符にぎで禁止だの冷気地禁止だので暴れたかった子が肩透かし食らって雑に荒らしてるだけだから無視
れる屋なんぞはヲチスレなりショップスレなりで好きなだけ愚痴ってこい ショップがいくらでふっかけようが関係ないだろ
高いと思えば買わないし安いと思えば買えばいい
大手だから安く売れとか頭おかしいんじゃね？ ゾンビは言うてレア以上ばっかのデッキだし
プロツアーの結果によって値段が上がるのは不思議ではないのでは
GPに参加する熱心なプレイヤーが2000人近くいて
そのうちの10分の1が欲しがったら各おおよそ200枚の在庫が必要なわけだし 結局安いときに買わないで高くなってから自分が買えないぷんぷん
って話でしょ？あほらし 予選大会はドラフトかシールドオンリーにすればパックが売れていんじゃね 品揃えいい店が本当に最安に揃えたらその店以外消滅しそうだけど頭大丈夫なんかな ぼれる屋はマジックを盛り上げる事に対して本気とかサマハルが言っちゃってるが、こんな最安値にも挑戦してないのにどう盛り上げていくのか マジックを愛してる？金を愛してるの間違いだろ
あと買わなきゃいいとか店の擁護がしょっちゅう湧くが論点ズレてるよな 1万円以上ぼってる事に対して叩かれてるのに、話を早く終わらせようとしてるの見え見え ショップムキムキで草
まあ俺も煽るんはショップやなくてトイメンのゾンビデッカーやと思うよ
その無情の死者いくらで買ったんすか？＾＾って聞けば精神アド取れそう 正直れる屋でスタンパーツとか買わないでしょ
個人的にモダン以下でそろえるのが面倒なパーツとか、ストレージ漁るのがだるい過去のコモンアンコを店内注文であっさり買えるのがあそこの一番の利点 そもそも他に安い店が山ほどあるのになぜわざわざ晴れる屋で買うのか
検索もストレージ漁る知恵も労力も無いならその分1万円そこに払ってるもんだろ >>863
カードを探して組む工数と優先的に在庫を確保するってサービス内容って考えたら1万円って妥当じゃないんかね
それが嫌なら在庫があるかわからんシングルを求めてショップ巡りすればいい
(それもカードゲームの醍醐味ではあるし) >>867
ジャンドゴッドがPT成績上位にいたぞ！ 1万は妥当だとは思わんけど
>>741からずっと残り1個だな
もう売れてないのかずっと1個ずつ補充してんのか 何度も言われてるが少し活躍しただけで高騰するのって転売目的の人間が増えたせいだろ
値上げが緩慢だったら転売目的で安値のうちに買い占められて高価買取とかするはめになるんだから確実に需要が上がるなら迅速に値上げするべき
それ考慮してもゾンビ4万超は高すぎるが 1万ぼってるってのも手間とリザーブ料が1万を高いと思えば買わなければいいし安いと思えば買えばいいんだから本質はなにも変わらないだろ >>873
買いたいけど高いから買いたくないって話題じゃなくって晴れる屋ぼったくりすぎだろって話題だからその指摘は的外れ 二週間前に買い揃えてない自分を恨め
というか一番需要が殺到しそうな時期に価格上げんなって完全にボランティアだろうがｗ
優勝デッキを即座に遊びたいなら買えばいいし、貧乏なら手が届くまで待つなりショップ巡るなりしろよｗ ここでどんだけれる屋叩こうがれる屋は繁盛しまくってるから何でもいいんじゃね >>875
もしかして合わせ売りなら安くしろってこと？
在庫が余るのが想定されるならともかく在庫が切れることが想定されるなら合わせ売りで安くする必要性はどこにもないだろ >>864
で、「200円くらいの時に揃えましたが何か？」って言われて逆アド食らう所までが鉄板だな 実際ゾンビって環境席巻しそうなん？
機体より対処楽そうって見方も多いみたいだが >>878
合わせ売りで安くしろとまではいわないけど4万は高いわ ソーサリーの全除去増えるなら機体やPWで散らせるマルドゥは追い風には思える 青単コントロール組むわーfnmくらいしか出ないけど どんだけ考えても4万はないが晴れる屋なんてそんなもんだし仕方ないんじゃね 霊気池で機体とゾンビ両方メタりつつ同型との勝率も落とさない構築が今後の理想形かねえ
さすがにサイドの枚数が足りない気がするけど パーツ1枚も持ってないけど今すぐPTで勝ったデッキが欲しい初心者が買えば良いと思う 昔はPT優勝者のデッキサイン入り金枠で販売されてなかった?最近はもうそういった事はしてないのか
なんか2種類くらい今掃除してたら出てきたんだが懐かしくてスレ見に来た
ワールドチャンピョンシップ東京1999とワールドチャンピョンシップトロント2001結構昔だからもうやってないのかな
でも今はこれやったらショップの売り上げ下がるから無理か? >>874
じゃあ晴れる屋価格が適正ってことになるがよろしいか いい加減ゾンビデッキの話題飽きたから、れる屋スレでどうぞ このスレには儲けるのは悪っていう怖い人がおるからな ショップが自前で揃えて高く売ってるのかなるほど…賢いな ミミックまた下がらねぇかなぁ
ソプターコンしたかったが・・・揃えときゃ良かった >>895
ほしいと思った時に買うのが一番だぞ
その後値上がればよかったよかったになるし、値下がってもその間にプレイした分でペイできる まあ１日１００レスしてデッキ回す時間ない奴もいるからな >>876
別に価格上げんなとは一言も言ってねーだろ 最安値掲げてんのにあまりにおかしい値段で売ってる事に対してキレてんだろ 文章くらいきっちり読もうな低脳店員 >>897
投資家とデイトレーダーは似て非なる物だぞ >>899
その煽り見るたび思うんだけどここ書き込む時間あっても相手確保できなきゃ対戦できないんじゃねぇの ゾンビデッキ買うのと
意志の力4枚買うの
どっちがいいかな？
迷ってます すまん、スレが立てられなかった
>>920にお願いしたい 間違いなく900はスレ立てなさそうなんだがどうする？
>>904
レガシーやってるの？
なら意志の力だろ ptで優勝したデッキのレアや神話レアの値段が上がらないわけないじゃないか
結果が出たあと値段が上がるのが嫌ならハースにしろなんにしろ、いくらでもmtgより安いゲームあるぞ
みんな自分の好みに合わせて住みわけしてるんだから、だだコネてもしゃあない >>1に踏んだら宣言してからたててって書いた方が踏み逃げかわかっていいかもな スマホで900踏んで建てれなかったってだけ言ってスレ建てないのはもう最新スレの恒例行事だな
900がスレ建てたのしばらく見てないわ
せめてテンプレくらい貼れよ カードに金払いたくないならトランプでもやってろよ
100円で買えるぞ？満足だろ？ ショップの値段付けに変な正義感で憤る余裕があるなら、公務員や国会議員の給与とかにその怒りをぶつけてもらいたいもんだ >>887
機体側もサイド不足だよね、どれかに的を絞ればまだやれるんだが
いっそのことちょい重いけどギデオンの介入採用ってどうなんだろ
対霊気池にはウラモグ、霊気池宣言
対ゾンビにはゾンビ宣言
対コントロールには青ハルク宣言
対サイクリングには視点宣言
…なんとかなる気しない？ そもそも法令違反でもないのに他所様の商売にケチつけるのがいまいちわからん
まあ俺も買わないけど ギデオンの介入はそもそもキャストが間に合うかどうかっていう問題がある 重すぎるよね
真髄の針か誘発型能力は誘発しないのどっちか追加で持ってて欲しかった >>915
ゾンビ宣言ってトークンの話なら宣言できないんじゃないっけ トークンの名前はカード名ではないって書いてあった
無念 >>913
金や儲かる儲からないとかの話じゃなく新規ユーザーや初心者にイメージ悪いから言ってるんやろ 安くしろー安くしろーって喚いてるほうが初心者や新規の印象悪くなると思うのですが 無情な死者がナヒリアヴァシン飛び越えてトップレアになっててワロス 安くしろって言ってないよ
高すぎるって言ってるんだよ >>928
お前がどう思うかなんてどうでもいいんだよ
ショップは商売をやってて売れれば御の字、
売れなきゃ次の手を考えるでいいのよ >>922
乙
>>927
アヴァシンは採用されてたマルドゥ機体が急激な落ち目になった影響で
今後も安くなっていきそうな気がする。
白黒ゾンビにアヴァシン積んだら変身自滅のが多そうだし…。 Foilアヴァシン手放すタイミング完全に失ったなぁ
家宝にでもするか 青ハルクは値段落ちるどころかまたちょっと上がってるけど下でも使われてる？強いのはわかるけど高杉 >>934
PTで奔流積んだ霊気池が散々フィーチャーされた上に
URコントロールって選択肢も提示された今値段が上がるのに何か疑問が ブルームーンが使ってたりしてることはしてるけど
必ず入ってる感じでも無い程度かと ブルームーンはとりあえず色が合えば割となんでもフィニッシャーにできるからなぁ
結局バターに戻るまでがテンプレ 晴れのゾンビデッキ売り切れてるじゃん
あと個々のスペルの値段見てみたけどプッシュ以外は確かに高いねまぁ大手だからなんだろうけど あれだけ信用を失った今こそ再録禁止を撤廃するチャンスでは？ その値段で欲しければ買えばいいし見合わないと思ったら買わなきゃいい
買わないで文句言う奴はなんなんだろうな流石にうっとおしいわ 相場の話は他所でやれって思う
ショップdisもしかり 2マナ域に仕方なくストロームガルドとか使ってたゾンビスキーは無情な死者に即飛びついたはずだ
まああいつもプロ白とか飛行付与とかで割といい仕事してくれるんだけど そこまで信用失ってるか？ コマ禁止された奇跡使ってる人が嘆いてるだけやろ コマなんか禁止遅すぎるぐらいなのに カードの種類じゃなくてフェリダーのタイミングが問題 禁止改定日を自分から壊していったからな
カード売買云々は措いても、いつ自分のデッキが使えなくなるか分からななくなる前例を作ったのは問題 信用失ったから再録禁止撤廃ってどういうこと？今だから更に信用失ってもいいってことか？ アモンケットのゾンビのおかげでギデオンは大丈夫なことがわかってよかったね！
霊気池は今まで我慢してきたけどやっぱクソすぎるから禁止するわ！
くらいのことやりそう 奇跡のせいでコマ使えなくなってｱｰﾅｷｿ
死ぬなら一人で死んで、どうぞ フェリダーに関してはなかなか擁護が難しい
テコ入れの効果自体はあったっぽいんだから正式な改訂日に禁止しておけばな mtgより安いゲームなんて今時いくらでもあるし、値段に納得いかないならそっちやればよろし
最近のゲームはどれもおもしろいぞ 今のウィザーズに信用なんてないよ
定期ショーダウン決めてカードばら撒きしただけで
ローカル向けのイベントサポートもろくに提供しなくなったし
店も問屋も信用してないって言ってる ゾンビデッキ売れたな
割高でもリスト見ながらポチポチしたりショップ巡りするより一回で全部揃う商品を求めてる層が居るって事よ >>944
名門のグールを泣く泣く使ってた身としては無情な死者すげーなと思った
しっかしズラポの殺し屋といい、アーティストといいこの辺をゾンビにしたヤツをそろそろ・・・ こいつ○○のタイプだったらいいのにってのはあるよな
あえてシナジーさせたくないからはずしてるやつもありそう
>>922
乙 >>934
>>935な上にモダンのブルームーンの選択肢になった
バター装備して殴りかかったりしてた >>913
そこらへんにも文句つけられる筋合いはないんだが
むしろTCG板でそんな話始める方がおかしいわ 晴れる屋は発送早いし細々してるのも基本在庫あるから納得したら買う。高いと思ったら他で買う。それだけのことでしょ。 >>953
今のWotCはクレーマーの意見を取り入れすぎだからね。クレーマーの意見なんて声がでかいだけで対応したら増長してさらにクレームだしまくるだけ。
昔はショップとか現場で市場調査やってただろうけど最近の市場調査はTwitterとかSNSがメインらしいじゃん
つまりSNSでわざわざ声を出すような自己主張強い人間の意見ばかり取り入れられていて真にお金を落とす顧客や真面目にやってるプレイヤーが馬鹿を見ているということ。 プロツアーがゾンビと一色とか叩きがいあったられる屋叩きでこんな盛り上がらなかったろうな
最新スレ民は常に戦う相手を必要としている 晴れる屋はいつも大会やってる上、平日大会無料だし、晴れる屋利用者はこの値段で全然ペイしてるよ
むしろこの値段で、大会少なくて、大会で金取ってる店はおかしい ボブが死ねばタイプにゾンビ追加ワンチャンってのがこの手のタイプ希望系の話題で1番ひどいと思った れるやゾンビデッキ売るならゾンビトークンに晴れプロサインつけてオマケにするとかしろよ
要らないけど 晴れプロ言うてもオーナーとヤソとなかしゅーと高橋優太とjspと凄い態度のいい津村くらいしか知らん
あと店長の人 >>956
ネヘブと2マナのディスカードする奴は強いんだがなぁ
いかんせん、ネヘブを活かすための小粒軍団が存在できないのが
テーロスの時に言ってたけど、ミノタウルスはハールーン縛り(最低2/3のボディを持つ)があるのがキッツイ テーロスとアモンケットでミノタウルスはファンデッキくらいなら組めそうだがモダンだと厳しいだろうな
変わり谷と魂の洞窟ほしくなりそうだし
スケルトンとゾンビみたいなのは統一してほしくなるな
バラけてるのもフレーバー的にはいいんだが 変にPTでゾンビが勝ったからなぁ
TOP8が霊気池のガチャ回し合いだらけだったなら禁止あったのなぁ 本当ゾンビ出てきてくれて助かったわ
ずっと霊気池愛用してるからこれでもう安心して使い続けられる イベントデッキがなくなったことでこういう実戦レベルの構築済みデッキの販売は素晴らしいと思うんだけど…せめてサイドの高額カードを外すオプションとかしてくれたら初心者にも勧められるんだが
まあ、それなら一枚ずつ買えって話ですかね る屋って平日大会無料になってたのか
参加費500で優勝4パック2勝で2パックの時よりも嬉しいな 実際機体も霊気池も今後はよりゾンビ意識した構成にしていくだろうするとまたどこかに隙が出来てメタが回る
という流れを期待する そもそも店のサービスを通販のカード価格に上乗せしてる時点で違和感を感じるが
というか君たちほんとにはれる屋好きだね、どうでもいい感が半端ない わずかでも文句をつけると悪質クレーマーなんだとよ
こえーな、れる屋って とまあこうやって発展性のない店への不平不満やらでスレが消費される訳ですが いやー高いものは高いでしょ
買わなければいい、ってのは的外れじゃない？実際高いんだから
だからどうしろとかは無いし選択肢があるのは良いことだと思うが高いのは事実でしょ 高いものは高いし、それに対してなら買わなきゃいいじゃんは指摘としては的はずれだな
高いから買えないって話じゃないんだから 適正価格ってのは店が決めるものでも客が決めるものでもなくて市場が決めるものだから
どんなに高いと思ってもその価格で流通が成り立つならそれが適正価格なんでしょ >>969
その分クソみたいな価格に反映されてるわけか まあ今のところMTGほどコスパ悪いゲームもあるまい
高値払ってストレスを買う感じ 株券なんだから上がるの読めないのが悪いんじゃないですかね 貧乏人はマジックに触らないほうがいいんじゃないか？ >>993
それでも僕はMTGが辞められないって素直に言いなよ >>987
こういうレス見るたびに
日本人はサービスに対価を払うって感覚希薄なんだなぁと思う
海外のホテルとかチップ置いとかなきゃベッドメイクさえされないんだぜ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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