【MTG】レガシー専用スレ180【Legacy】 [無断転載禁止]©2ch.net
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特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意してください。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・同性愛ネタは空気読んで自己責任。
・金持ち喧嘩せず。
・次スレは>>950あたりが立てて
『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ176【Legacy】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1479786888/
【MTG】レガシー専用スレ177【Legacy】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1482283531/
【MTG】レガシー専用スレ178【Legacy】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1486781798/
【MTG】レガシー専用スレ179【Legacy】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1490198797/
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↑スレ立て時に>>1の本文一行目に入れると名前欄にﾜｯﾁｮｲ（回線種別 暗号化された回線情報-UA）が出せます
vを6つにするとﾜｯﾁｮｲとIP表示
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名/呼び方
SFM →《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS →《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM →《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM →《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
DrS →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ →《闇の腹心/Dark Confidant》
若パイ、ヤンパイ →《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
StP、ｿｰﾌﾟﾛ →《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE、ﾊﾟｽ →《Path to Exile/流刑への道》
JtMS、神ジェイス、神 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP →《Price of Progress/発展の代価》
REB →《Red Elemental Blast/赤霊破》
GSZ →《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED →《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
DD →《暗黒の深部/Dark Depths》
■ デッキ名
SnT → Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称
ANT → Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD →Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ 禁止カード
師範の占い独楽/Sensei’s Divining Top ←New!!
アンティに関するカード
コンスピラシーに収録されている策略カード
Chaos Orb/Falling Star/Shahrazad
P9
天秤/Balance
Bazaar of Baghdad
チャネル/Channel
Demonic Consultation
Demonic Tutor
時を越えた探索/Dig Through Time
大地の知識/Earthcraft
Fastbond
閃光/Flash
大あわての捜索/Frantic Search
ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter
噴出/Gush
隠遁ドルイド/Hermit Druid
伝国の玉璽/Imperial Seal
Library of Alexandria
Mana Crypt
Mana Drain
魔力の櫃/Mana Vault
記憶の壺/Memory Jar
精神的つまづき/Mental Misstep
精神錯乱/Mind Twist
精神の願望/Mind's Desire
Mishra's Workshop
神秘の教示者/Mystical Tutor
ネクロポーテンス/Necropotence
ドルイドの誓い/Oath of Druids
頭蓋骨絞め/Skullclamp
太陽の指輪/Sol Ring
露天鉱床/Strip Mine
適者生存/Survival of the Fittest
宝船の巡航/Treasure Cruise
Time Vault
修繕/Tinker
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy
吸血の教示者/Vampiric Tutor
Wheel of Fortune
意外な授かり物/Windfall
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain
ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will ・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない(戒め)
・ボブと墓忍びを併用してはいけない(戒め)
・土地5枚の手札をキープしてはいけない(戒め)
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない(戒め)
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない(戒め)
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない(戒め)
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない(戒め)
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない(戒め)
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない(戒め)
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない
【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない(戒め)
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・ドローステップにヴェンディリオンを出されても対象も聞かずに手札を晒してはいけない(戒め)
・森の知恵の相互作用で周囲を混乱させてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない(古傷を抉る戒め)
どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。A: [0.092933 sec.]B: [0.096777 sec.] Q1.3人はどういう集まりなんだっけ？
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ 薬瓶起動にスタックでｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
瞬速ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ ドローステップ中にえいっ！ｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼ -=ﾆ=- ／
〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜 > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜
A1.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
Q2. よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
†
. † . ∧
∧ . /∧
/.∧ . /. .∧
. / ∧ . / . ∧
/＿＿∧ | |从| |l
. | |.Ｙ| |ii|. . .| |--| |l ､ヾ
,､ヾ"゛'､ . | |___| |,､,､,､,､| |f.-| |l ,,､､,,..､､ヾ､ ,,,〃"
ゞ :.:.:.:ヾ､ | |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:.. ヾ､,".:.:.:.:.:
,,､､ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |ＹXXＹ| |___| |l .:..:.:.:.:.:.:.:.. .:.:.:.:.:.:.
:...::......::.....::. ... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l ..:.:.....:...:::.:.:.... 从
:.:.:.:.:.:.//"Ｙ/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,､､,:.:.ｲヾ:.:.:ｲi""ミ巛巛
.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i |--| ||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .| 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛"" ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)
Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何？
││::::::::::::::::::＼::::∧〃γ〃〃 ｜｜
││:::::::::::|:::::::::::::/∧ 〃〃〃 ＿ノ, ｜｜
││:::::::::卜､:::::::::::| ∧`) ,-―､γ´ 彡' ＿. ｜｜
││＼::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ 彡／￣ノ .￣＼ .｜｜
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ '￣`_彡／ ノ ノ ＼ ｜｜
││:::::ト､ノ´:::::.ト､:::::/ξ`ｰ´ `i 〜' 〜´ λ.｜｜
││::::ﾉ::::ﾊ:::::::::::::＼:::::∧＼＿ミ. | ヽ ヽ ＿.ノ⌒`｜｜
││:::::::::::::ﾍ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ ヽ ヽ ヽ,￣ ｜｜
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒` ）ヽ＿ノ ｜｜
││:::::::::::::`i´￣`ヽ､::::ﾉ:::::::./ｿｿ,;=;､'￣￣ヽ、 ｜｜
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧､ノミ￣￣ヽヽミ､. ｜｜
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν `` 彡`|ミﾐ､ ｜｜
││:::::／::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧ ,彡彡ミミ､ ｜｜
A3. 《Hyalopterous Lemure/》(透翼のキツネザル)A: [0.095163 sec.]B: [0.099846 sec.] 前スレのキチガイはスレ建てるタイミングが24時間有るのに提案したり建てなかった事を言われてるのを気がついてないよね？ >>1
乙
普段からレガシースレ除いている連中は5レス目までのテンプレは見慣れているし
今更文句なんて言わないだろうしなぁ
キチガイ扱いされても仕方ない 見慣れてる、それ即ち絶対的に正しい
という考えは間違いだぞ >>12
そうだな、だから次はお前がスレを立てような そもそも人が決めてるものは絶対に正しいなんてないしな
デッキレシピもこの枚数じゃないと絶対に駄目なんてことは無いわけだしな(軌道修正) 奇跡のいないレガシー大会の試合時間がクッソ短くなってて笑ったわ
まぁ今はコンボが多くてショートゲームが増えてるってのもあるんだろうが
もっとフェアフェアしい環境になったらさすがにもうちょい延びるかな
いずれにせよ、「大会の進行の妨げになっていた」ってWotCの理由付けとみんなが体感で感じてたことはどっちも正しかったな
「うまい人の奇跡は速いよ」とかいう議論に何の意味もなかったことも分かった 上手い人の奇跡は早いかもしれんが大多数の下手くそ奇跡は遅かったんだよなあ コンボも上手い人と下手なのだと動きの速さ全然違うから
しばらくすると一人回しに慣れてからコンボ握れって意見増えそう コンボで思い出したけど炎の中の過去の挙動間違えてる人いたな
本人も悪気があった訳じゃないけどきちんと見てないとこっちもスルーしちゃうから気を付けろよ >>18
見た目死んでるのにコンボ下手なせいで死に損なう場面極まれにあるから練習はちゃんとしてきてほしい 過去解決後に墓地に落ちたカードをFBで唱えようとする人がたまにいるからなあ
基本的にはルール分かってないだけの初心者なんだけど まだミラクル組めなくなったことで
コントロールが存在しないだ、やる気ないだ言ってるのがいて辟易するわ
新たに大金だせないだ、なんだはいいけど
レガシー馬鹿にすんのいい加減にしろよと思う フライデーとかで20時くらいから始まる大会がいつも日付変わってたのに
23時には終わるようになった
いままでどれだけ皆の時間を奪ってたのか ランドスティルのような本物のコントロールが奇跡のせいで姿を消していたのだから、
独楽禁止でコントロールが消えたとかほざいている三下は死んだほうがいい 手札と相談してカウンター切るかどうかじゃなくて
山札と相談してカウンターできるかどうかだからな
独楽回すのがコントロールだと思ってんのかね？ 全員が独楽で6rpmくらいを維持出来るようになれば大会運営に支障をきたさなくなるだろうか コントロールではあるよコントロールでは
>>27
独楽だけじゃなくてそれに伴うフェッチ
コントロール独特の長考
これが問題になるからねえ MOのようにお互いの時間が別々にならない限り、独楽は無い 奇跡使ってたにわかコントロール使いがランドスティルを使いこなせるわけないだろ このスレって病的なまでに奇跡嫌ってるやついるよな
禁止された今でもこんな状態だとちょっと恐怖すら感じる 奇跡はどうでもええがついでに死んだデッキのことも思い出してあげてください エンジンの回転数とかか、1分当たり何回転…1分で6回独楽回すのかな とばっちりでレガシーでもヴィンテージでも殺されたDoomsdayComboは本当に可哀想だと思う >>31
デッキより遅延してた人間へのヘイトを感じる
気持ちは分かるが、もうええやろと思う ヴィンテージのアグロショップがいつの間にかクルルァショップに改名してた話題一色だな もう独楽や奇跡の話はいいよ
全ては終わったんだよ、もう独楽はいない
私はそれで全て許した
それより最近謎の高騰をした巻物棚の話しよ？ 俺らが土曜日の朝、寝不足になるのも
ショップ店員さんが店を閉めるのが26時になるのも
すべて独楽使いのせいだったことがはっきりした 上手くて早いやつは実際いたよ
一人でも遅かった場合に全員が被害を被るのが糞なだけで >>39
話はいいよと言いつつ全くやめる気無くてワロタ
巻物棚使ってまで奇跡ってどうなんだろうな
相殺とマナ域被ってるし重いしで弱そうなんだが
それとも適当に序盤凌いで奇跡2種をメインに据える調整してんのかな やめてくれ。俺は独楽禁止なる前から巻物棚でマイティクインしてんだ ジャンドでピン挿し独楽使ってけどボブのダメージ軽減に最悪タルモの餌になってたから代わりを何にするか迷う
ミリーの悪知恵でいいんだけどさやっぱ除去耐性は偉かったわ コンボ多いならＵＲデルバーに最近売りに出されてるツンドラ１で
あんまり見なかった翻弄する魔道士でも入れてみようかな･･･。
だがREBで死にそう >>45
ドローじゃないから相手のターンに終末できないしどうだろう >>35ウザすぎて草
アンタップアップキープ独楽回し
ドロー後独楽回し
第一メインに思案後独楽回し
第二メインにジェイスブレスト後独楽回し
その後フェッチ切って独楽回し レガシーエルフに入っているオーダー大祖始やDrSフェッチの醜さったらないわ
そら勿論強いのわかるけど、とりあえずCMに菅野美穂を起用して
松岡修造の握手券もつけよっかレベルの制作力
結果、意外と悪くない
モダンエルフにいたってはあんなもん論外
レトルトカレーとサトウのごはんをレンチン前から混ぜる土人から出たカレー味のうんこを拭く紙束
やっぱエクテン時代が周りの環境含め最高にエルフしてた
召喚の調べからの捕食者のドラゴンをフィニッシャーに据えていた型に至っては
もはやそこにはその物語の紡ぎ手としてのプレイヤー達がいた
そしてあの世界と独楽はもう戻らない >> さらに、《師範の占い独楽》はプレイヤーに高い技術を要求し、とても扱いの難しい置物でしたので、実力差のつけやすいデッキでした。 >>愛機を失ってとても悲しかったですが、今は名誉だとも思うようになりました。
奇跡というデッキの強さが看過できないレベルになったから《師範の占い独楽》が殿堂入りした。
奇跡というデッキが成立してからそれなりの年月を経て、その域に達したのは、世界中の奇跡ユーザーの調整の結果です。
奇跡を愛用していた人はそのくらいの気持ちで見送ってあげてもいいんじゃないかと思います。 何言ってんだ10秒以内に独楽を回すのは技術必要だっただろ どいつも独楽禁止は残念だが妥当、みたいなこと言ってるのになんの問題が？ ハルクフラッシャー達は閃光返せ返せなんて見苦しいことは一度も言わなかったんだよなぁ 本来奇跡は意図して起こすもんじゃないんで
（右手にナカティル握りしめ >>66
いざ禁止されてしまってから手のひら返しただけで、ついこの間までは「独楽禁止なんてあり得るわけない、禁止論者は現実見えてないバカ」くらいの論調だったよね >>70
のぶおの記事の話だと思ってたんだけど
ネットの手のひら返しはかなり酷いのはそう エルドラージが来てメタが変わるかもなーって思ってさ
GWの誓いで成立、丁度その前のBFZでDigがBAN
Dig禁止の後のミラクル一強が確率されていった。
エルドラージの成立を見つ、新イニストが流れて
コンスピ2とその後のカラデシュ。
ああ、でも結局メタ変わらないなって感じ。
BANは霊気紛争かアモンケットあたりで
そんなもんでしょ？って気はする。
結論：統率者2016は一体何だったんだ そらレガシーのトップメタが他のデッキに1枚や2枚強カード追加された程度で揺らぐわけもなく、プレミアイベントも少ないからスタンモダンみたいに急ぐ必要もない
探査ドローみたいなこれ採用しないのはデッキじゃないレベルにもならなければ監察期間はかなり長くとるだろうさ キンタマ漂流は使ってて楽しかったけど頭おかしいことやってる自覚はあったよ >>64
パッと見てササッと入れ換えて戻す
これ出来ない奴とは麻雀したくないわ この調整メンバーのインタビューを見る限り
独楽が使えなくなった途端全員が綺麗事を言って簡単に他のデッキに乗り換える辺り、結局やってる事はただ環境の一番強いデッキレシピパクってひたすら使い込むだけ
勝つ為だけにやってるだろうから仕方ないが、調整メンバーが揃いも揃って同じ考えなら非常に残念
もし拘りがあって奇跡を調整してるのなら、勝手に殿堂入りと決めつけずに、逆境の時こそ新しい形を模索するぐらいの姿勢を見せてほしかったわ 独楽使い続けて出禁くらうぐらいの男気見せてほしいよな レガ豚そんなこと考えてマジックやってんのかスタンで言ったら鼻で笑われて終わりやぞ >>76
元々勝利第一だからいいんでない？ちょろっと練習したプロプレイヤーにGPtop8入り許すレベルだけど よく見たらヴィンテージじゃねーか
やたら高いなとは思った
すまない レガシーはお気に入りのデッキを使い続けなくちゃいけないなんて決まりはないもの
楽しみかたは人それぞれよ 墓荒らしも随分シャレた名前になって
もしくはチームアメリカからの派生なのかね >>86
まあチームアメリカからとった名前だろうね 奇跡しか作れないから奇跡っぽい何かを作って欲しいんだろw 実際奇跡で勝ってるやつなんてこの面々にあと数人くらいしか国内ではいなかったんだから、＞実力差のつけやすい置物、って意見は正しかったと思うよ 明後日のBMOで結果出るだろ
巻物棚に水晶球、占い使ったミラクルが最強だと
使用率は格段に下がっても、むしろ前よりも勝率は上がる 奇跡亡き後の青白系コントロールは石鍛冶とランドスティルのどっちが主流になるのか見物だな >>90
デッキパワーの低下が最小限ならそうかもね
チャリス罠橋あるから置物ノーガードではなくても、減ってはいるだろうし 独楽ないメンターはどう？
グリクシスかトリコかで迷う レガシーからコントロールが消えたとか言ってる奴にランドスティルは無理そう 奇跡がいなくなった今行き詰まりで積極的にアド稼ぐよりその枠を基本に帰れとかもみ消しにしたほうがいいかもしれない >>95
構築自体はそりゃ誰にでも可だから無理とは言わんけどそれは君がランドスティルで結果を出してから言う事では…
もしくはいつかどこかの大会で誰かが結果を出してからドヤしても構わないけど そもそもスティルは奇跡なかった頃のデッキだから問題ない こないだからランドスティル引き合いにして奇跡叩いてるやついるけど
そもそもランドスティルが死んだのは構造上の問題だから 奇跡"コントロール"って言われてたけど、
実態は相殺独楽によるハーフロックに、漏れたクリーチャーを終末で潰し、
さらにジェイスで蓋をするロックデッキだったからなあ 時間かけすぎでゲームの進行に支障をきたすから
ってのが1番の理由なのに、殿堂入りしたんです〜名誉ある事でふ〜とか都合よく曲解してるホームレス革命家とかいて本当にどうしようもねえな >>93
エスパータッチ緑で死儀礼入りのメンター使ってた
そこそこ強かったけどまあ石鍛冶の方が安定やね 置物でアド稼ぎつつ生物を全除去で流して時間稼いでフィニッシャー用意するって完全にコントロールじゃん
ロックってステイシスとかペインターイオナとかだろ 相殺独楽更地にジェイスの流れはガッチガチすぎて返せないからロック 独楽1枚禁止されただけで瓦解しそうな時点で、相殺独楽に依存したハーフロックなのバレバレだから
それ以前にコントロールはロックより格上みたいな認識持ってる人がいそうなのは何なんだ コントロール＞ロックなんて誰も言ってないのに何を考えてるんだ ハースストーンではパワーエラッタすらすっ飛ばしてスタン禁止にされたカードを開発自らが「名誉の殿堂入り」と称している
素直に調整ミスって言えばいいのに >>115
あれは基本セットのカードはエラッタ出しにくいからだろ
他カードとのシナジー考えて新しいセット出るたびにエラッタ出したらキリがない上、カード選択の幅が狭まるから
調整ミスっつーのはローグクエストとか無限アイスブロックの事を言うんだ 開発と運営で部署が違うだろうから
「名誉の殿堂入り」は運営側から
調整を失敗した開発部へ皮肉を込めているのではないだろうか システム的な運営は別だろうけど開発と商品展開、方針的な運営は同じ部署でやってるでしょ >>115
環境のバランスと強いカードを、当たり前のようにエラッタ連発で調整するクソTCGやってた時期あるわ
デッキが消滅するわ、買い揃えたレアが突然紙切れの嵐になるわで
エラッタよりは禁止の方がマシだぞ 禁止でも同じだろそれ
エラッタは紙TCGだと齟齬起きるから好ましくないけど
デジタルだといいシステムだよ 「コントロールが好き」とかほざいてた奴らの化けの皮が剥がれた感はある 本当にコントロールが好きなら奇跡は使わない
そしてレガシーでコントロールは速度が間に合わない レガシーだと遅めの撹乱的アグロとかがコントロールの速度としての限界かねー そもそも旧奇跡コンを除いたらガチのコントロールが生きてるのなんてpauperしかないんじゃないのか >>124
ヴィンテージでlandstillがたまに勝ってる >>125
そうなのか
まあpauperみたいにメタの一角を占めてるのが無いってだけなのかな 独楽禁止前よりも地元のレガシー大会参加人数増えたから、独楽禁止は成功 デルバーとかのフェアデッキでもそこそこ戦えるようになったってだけでかなりプレイしやすい環境よね
ちょっとコンボ多すぎる気もするけどそれはこれからのサイドボード調整でいい塩梅になるでしょ ジャンドのようなフェアデッキが減ってANTやエルフのようなアンフェアが増えてるのに？エルフが増えるとデスタクも減るからむしろ奇跡消滅はアンフェア大勝利なんだが大丈夫か 嫌いなデッキは全部アンフェア
好きなデッキは全部フェア 土地20枚くらい置いてひたすらカウンター除去繰り返すデッキはフェアなのだろうか あんま言いたくないけど相殺はアンフェアだわ
自分のトップ追放するならともかく ほんの一時期とは言えスタンダードで独楽相殺が使えたという事実 使用率の高さで見ると、次に禁止されそうなのは死儀礼 ヤンパイセラピーはヤンパイ1枚で2枚ハンデス出来るからグリデルはアンフェア それ＋ボブだったけど
マナ域の関係上そこまで強くなかった 死儀礼のぶっ壊れっぷりは異常
冷静に落ち着いて考えてもおかしい レガシー生物の使用率で死儀礼エムラグリセルとかの中にフェアリーの忌み者が混じってるの面白い 使用率で言ったらブレスト禁止だろ
個人的にはヨーグモスの取引禁止でグリセル野放しなのが超気に入らんが 死儀礼は増えれば増えるほど使いにくくなるデメリットがあるんだよなぁ
墓地を食い合って 奇跡禁止後のBUGって、食物連鎖やアルーレンや続唱は解体して、チメリカにした方がいいんかな いいと思う
コンボとしては遅く、クロパが増えたら
なにを狩ろうとしてるか分からんし BUGはデルバータルモのクロパより、梟SCMジェイスのコントロールの方が強くない？ という疑念 >>152
触手されてもサイド後なら運が良ければ精神壊し引いてまとめて処理出来るぞ >>155
衰微とレオヴォルドの為にタッチする程度 衰微は便利だけど奇跡死んだから必要か？っていわれるとサイドでいい気がするな ３マナ以下の謎置物も割れるんだから続投でいい気がするけどなぁ
デイズケアしなくても良いし >>158
デッキによるんじゃね
メインチャリスが厳しいから俺は抜きたくない 過酷な指導者で奇跡を苛めようと思ったら、環境から消えてたでござるの巻 BMOレガシー、なぜかBUGがやたら多かったけど、上位卓には殆ど残らなかった感
なんで奇跡が消えたのにBUG使ってんだろう テゼレッターとか除いたフェアの中で対コンボ最強はBUGだろ グリクシスでしょ今の環境で強いのは
衰微は要らないし、ヒムとかはマナ基盤に負担かけるだけだし >>167
フェッチも対象
PWも咎めてと思うけど今のスタンでPWに対してネガティブなカード出さないか 予言により
のカードでレガシーの強いデッキ組めないかな？ペタルから1ターン目に予言によりを出せばほぼ毎ターンマナコストを支払わず思案やブレストやビジョンなどプレい出切るし 対相殺考える必要ないしメイン衰微は減りそう
ただ予言によりは待機呪文みたいなの踏み倒すデッキじゃないと強くないと思うしレガシーならシャードレスでよさそう 低マナの妨害カード併用出きるし、置いた瞬間にハンドにある0マナカードキャストできるメリットはあるけど、まあ旨味はいまひとつ薄いね 0マナなら待機以外はそのまま出せば良いだけだし、次のターンで使えるのは仮にブレストや思案、死儀礼だとしてもマナ加速してまですることかねぇ
割られるとかじゃなくて単純にテンポロスしてそうな気がする
それなりの長期戦前提でない限り
待機呪文ありきなら続唱で十分な気はするし 予言によりは衰微とかサイドインされにくいＡＮＴで採用できねえかなあ
マナ加速無ければ４ターン目からしか仕事しないから難しいか デッキ内の立場としてはマナ加速に属するだろうけど、過去考えたら儀式減らしたくない
予言自体はスレショに貢献しづらいのも残念なところ…専用デッキの可能性は感じるけどね 予言は続唱に入れたら基本邪魔になりそうだしなあ
バランスとか入れた専用デッキ組みたいけど、衰微されるとなあ 4マナで唱える回数に制限が無ければワンチャン有った じゃあ、アモンケットのレガシー級カード
って何かな？ レガシーのデッキいくつか組んだけど、スニークショーが一番強くね スニショでデルバーANTデスタク百人斬ったうえでそう言えたらお前本物だわ スニショはデスタクのマザー破棄者カラカスを突破できる気がしないんだよな
オムニテルならまだいけるけど
デスタクは増えるのか減るのかどっちだろ あーあ、MOやFNM、カジュアル大会とかでそれなりにレガシーに慣れたと思って満を持して大きめな大会に出たらボロボロのボロ負けだよ
トップメタをそのまま使わなかったとは言え、デッキにもプレイングにも問題あるんかねぇ
どうしたら強くなれるのやら ＢＭＯ
ＵＲデルバー
ＵＲデルバー
グリデル
デスタク
エルドラージ
バーン
黒単リアニ
グリコン グリコンは前から居た感じ？
それとも奇跡無きあとに出てきた感じなのか？ 無理に衰微取らなくてよくなったからグリクシスになったんじゃないの BMOで1ターン目に実物定時教育プレイしたら私グリセル相手がノリン出してきて…対象できずグダッて負けた。
ノリン強いな！ヤバイ 対象は対処の間違いだろうと推測
レガシーにもいるのか分からんが相手がノリンシスターズっぽいデッキとかで
横に並べられてライフ回復されまくってgdgdになって負けたとかなのかなあ ノリンシスターズに1ターン目グリセル出して負けられるのがすごいと思うし、それはもうノリン関係ないとも思う 197はノリン見て攻撃クリーチャーリムーブとか強い！って勘違いして
こんなに強いクリーチャーに気づいたよすごいでしょするために
さも実体験のようにBMOを題材にして嘘松したんだろ 【BIG MAGIC Open Vol.9】BIGMAGIC Sunday Legacy メタゲームブレイクダウン
1位はＵＲデルバーとANTで19人づつか >>・BIG MAGIC（BIG MAGIC Open）に望むことは？
>>独楽禁止になったんで開始時間もう30分遅くして下さい。 まあ大きな大会で奇跡いないことは極稀にあったが、流石に代替品じゃ無理だろうな 革命家ニキがURデルバーで結果出したな
やっぱ地力が有るプレイヤーは違うな デスタクとかデルバーグリコンはそこまで早くもないだろ… バーンでトップ8はすごい。ミラクル消えてもスニークとかリア二とかエルフとかかなりきつそうだが BUGが弱くなってUR(B)が強くなった感じがするな
BUGはコンボにも不毛にも弱いし強みが無いな 実際、衰微あるから奇跡と戦えるってのがBUGの強みでもあったしなぁ >>215
渋面でプチプチ潰せるからエルフは勝負になるだろ
リアニは1tに釣られない限り、再活性分でワンチャンあったりする >>218
エアプかよ
bugはもともとアンチネメシスデッキだろーが BUGなんて遥か昔からあったと思うけどネメシスって俺の知らないカードかな 奇跡がいなくなって稲妻と紅蓮破の価値が上がったってことじゃないんか BUGはコンボ増えるならハンデス多めのタイプが増えるんじゃないかな
レオヴォルトで一応コンボ耐性もあるし
それでもエルフは無理ゲーな気がするけど http://mtg.bigmagic.net/article/2017/05/article/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8/bmo09/034.html
BMO9位〜16位
9 スゥルデル
10 グリデルt緑
11 グリデル
12 ペインターグラインドストーン
13 グリデルt緑
14 青赤オムニテル（パズルの欠片）
15 スニークアタック
16 ANT
4Cデルバーって死儀礼しか緑要素ないからt緑って書いたほうが良いと思うんだよなあ
遺恨もあったけど 衰微取るかも
むしろトロピは墓地触るために絶対取るし4色でええやん グリクシスデルバーとBUGデルバーってどっちが良いんだろうか
ミラクル脂肪で衰微の絶対的な必要性は薄れたけど >>231
確かに緑無いとクリーチャー追放できないのか
今9位〜16位を衰微で検索かけたけど0だった
1位〜8位でもヒットしなかったし環境変わったねえ BMOスイスラウンド1位〜16位
１ 青赤デルバー
２ エルドラージ
３ 4Cデルバー
４ デス&タックス
５ グリクシスデルバー
６ 赤単バーン
７ 黒単リアニ(＋DDコンボ）
８ 青赤デルバー
９ スゥルタイデルバー
10 4Cデルバー
11 グリクシスデルバー
12 ペインターグラインドストーン
13 4Cデルバー
14 青赤オムニテル（パズルの欠片）
15 スニークアタック（ブリーチ）
16 ANT
デルバー系8つ
コンボ5つ（リアニ、ペインター、オムニテル、スニーク、ANT各1）
エルドラージ1
デスタク1
バーン1
これが8だと
デルバー系4つ
エルドラージ1つ
デスタク1つ
バーン1つ
コンボ1つ（リアニ）
デルバー系の復権がすごいね 不毛に手を出す前に変態虫人間を禁止にして
そしてコンボだらけになると 9位のスゥルタイデルバーがリスト52枚だから衰微が入るとしたらそこかな
それにしても大きく減ってるけど Tundraが島なのだけは意味不明
BayouとかVolcanic IslandとかTropical IslandとかPlateauの説得力を見習えよ 奇跡がなくなってコンボだらけのアンフェア環境になるっていったの誰だよ！
デルバーばっかりじゃん！ ※232
MOやBMの結果見る限りでは、グリクシスが明らかにBUGより上 そういやデスタク以外白なしか
デスタクも白単か白赤だしTundraは下がりそうだがなあ 奇跡の頚城が消えて喜ぶのはデルバーもだし、ならコンボに強いデルバーの方が上に来るというシンプルな結果 デスタクがコントロールじゃないの
ジャンドはそもそもデッキ自体があんま強くない 今の環境で石鍛治って、青白とエスパーと四色(レオヴォルド)のどれが一番いいの？ サリバン先生がヘレンの手を燃え盛るまきの中に入れfire fireと書きなぐる >>261
でも正直、除去をルンママで禁止して
ドローをサリアで重くして
肉をソープロして
起動を破棄者して
不毛とリシャポで呪文使いにくくして
装備品で殴るのって
やってることデイズとピアスとウィルしてる間に
デルバーで殴るのと同じだよね すいびがベスト16にいないは衝撃
死儀礼君、禁止になろう！ >>253ほんまにツンドラ積むデッキ少なくなるのな
トロピはおろかバイユーに抜かれるか？ 死儀礼は本当に強い
アレの能力と相手のフェッチ起動だけでライフを削り切れる事も稀によくある ブレストすらなくなったらレガシーやる意味なくなるから勘弁して
pauperに行かざるを得ないわ 死儀礼でしょ次の禁止は
グリデルがほぼあれのためだけにトロピーをデッキに入れるくらいの壊れカード 死儀礼が強いのは否定しないけど
死儀礼入りデッキが環境を支配してるわけでも
死儀礼対策で環境が歪んでるわけでもないからなあ 死儀礼が居なくなるとリアニとドレッジが調子こくから… ドレッジって環境から死滅してない？
たまに奇跡に強いからとかで使ってる人いたけど、今となっては レガシーの聖域ブレストの加護を受けてるデルバーを差し置いて死儀礼が禁止とかまず無いから 採用率とかデッキの多様性とか考えたらギタ調よりブレストじゃないの？なんでブレストは聖域なの？ ブレストは聖域で仕方ないとして思案定業を禁止にすればかなりマシになる
ブレストおｋなんだから他もセーフとかねーよ ドレッジ使いだけど、大会で上位目指すとかじゃなくて単純に轢き殺したいだけなんで
メタに食い込まなくても満足してます >>272
9位のデッキが52枚のままだからまだわからんて
BG系だし >>286
ヴィンテでチャリスが制限されてる理由が「Moxが使えるというヴィンテの存在意義を揺るがすから」ってのと同様でしょ
今日までブレストが触られてないのが、レガシーというフォーマット自体が「ブレストで楽しむことができる」と定義付けられてると推測するに足る状況証拠になってる レガシーは独楽で楽しむことができるフォーマットだったんだが？
次はブレストやぞ レガシーはブレスト4枚のフォーマットみたいなのは公式でもあったはずだし
聖域化してるのはあるだろうな 別にブレストなんてどうでもええわ
禁止は宝船並みにパワーが高すぎるか独楽みたいに邪悪かどうかで出すべき
つまり次はギタ調が候補 moxは高いから札束で殴り合うヴィンテで使えるようにしてるのはまだわかる
しかしブレストやぞ？クソ安いし禁止になっても思案定業あるしなんで聖域やねん 思案もモダンは禁止ヴィンテは制限で4枚使えるのはレガシーだけだからブレスト同様割と聖域化してる感じはあると思う
まあそうなるとギタ調も同じなんだけどあいつは動きが邪悪すぎるから禁止でいいよ 渦巻く知識を聖域化してもいいけどそれなら他の4色にも聖域化したカードよこせって話でしょ
一色だけ優遇するのはMTGの基本理念に反してる
黒 ヨーグモスの意志
白 天秤
赤 ゴブリン徴募兵
緑 ドルイドの誓い
聖域化しろ！！！ 奇跡の次はブレストか、嫌ならモダンやればいいんじゃね？
予想通りデルバー環境なったけど、聖域扱いしてた公式はどうするつもりなのか ブレストと独楽を同一視とか無いわ
独楽が禁止された理由とブレストやギシアンが禁止されない理由に明確な差がある
こんなん気づかないというか安易な考えするならレガシーしない方がいい 言うてブレストも遅い奴は独楽の比にならんくらい時間かけるけどな 採用率が高いだけで禁止が決まる訳じゃないって
独楽の禁止理由読んでりゃ分かるだろうに
独楽禁止されて発狂した奇跡使いがふて腐れて
何でもかんでも禁止解禁叫んでいるのかね レガシー使用率トップ３：ブレスト62.40%、ウィル54.26%、思案53.68%
ヴィンテ使用率トップ３：墓堀りの檻55.15%、アメジスト48.04%、破棄者48.04%
スタン使用率トップ３：プッシュ46.67%、たかり屋41.22%、ギデオン33.22%
モダン使用率トップ３：パス27.55%、思考囲い26.15%、プッシュ22.45%
ウィザーズがレガシーでも「私たちは色のバランスに注目」とか言い出したら禁止になりそうだが、もしそうなるならとっくになってるよね 1枚引きゃ何回も時間使ってた独楽と最大4枚しか入らない(瞬唱除く)ブレスト同一視とかさすがに レガシーで色バランスを言い出すと、青以外にカウンターを配って回るか大量の禁止出すかしないとゲームバランス崩壊するだけだからねえ。 モダンは30%超えたカード無いのか
さすが徹底管理されてるな ヴィンテージ使用率が檻はともかく残り2つがMUDなのがなかなかに闇 俺はカウンターなんて扱えないから置物使ってるので青以外にもウィル配るなんてしないでいいよ 次元の混乱2でもこない限り青以外にウィルなんてあり得ないから安心しろ
色のバランスとるってことでギタ調が禁止されたりしてな
まあ青マナ払って唱えることなんてほとんどないけど 5色のカードゲームで20%超えてるカードあったら十分おかしいか
やっぱモダンもまだまだ改良の余地あるわ 仮に次禁止になるものが出るとしたらやっぱりギタ調だろうね
今更だが0マナで前方確認と1ドローとかどう考えても駄目って気付くし ギタ調を使ってる強いデッキって赤系デルバーとANTくらいしか無くね？
禁止になるかなぁ >>311
一応白エルドラージで使われてるから多少はね Moxenは各色にあるわけだし青以外の4色にもブレスト配るなら聖域とか抜かしてもまぁいい
ウィルの餌にできる青が一番便利なのは変わらんしな 独楽はないわ
禁止理由が単純なパワーレベルの問題じゃないもの せっかく独楽禁止で面白くなってきたんだからギタ調禁止は2年くらい待ってもええよ
モダンみたくポンポン禁止出されてもついてけん、って奴は多いだろうし >>322
ノロノロ遅延プレイで他人に迷惑かけられなくなったのがそんなに悔しいの？ん？ エクストラターン突入自体が望ましくないんだろうけど、それとは別に1-0-1が2-0と
事実上等価に扱われてる事も改善してほしかったな、このまま野放しなんだろうか レガシーの基準はどうなんだろうね。
スタンは「1マナのマナいるとそれが前提になる。稲妻の一撃も同じように前提になっちゃ嫌だから落とした。」っていってる
レガシーも今後この基準だと考えると
青＝ブレスト
だから禁止も有り得ない話しじゃない。 ブレストは法定速度
バイパス60キロで走ってる奴なんかいなくてワロエナイ ドレッジが各所でオラつき始めてるから、そろそろサイドからの対策をキツめにしておこう
奇跡向けのサイドカードが抜けるからそこにしっかりガッチリと >>331
みんなレガシーやってそうな顔してんね
エタパ優勝って書いてる人多いけど、そんなチョロく勝てる奴なん？ 墓掘りの檻3枚で良い？
足りないなら力線でも追加する 昔デッドガイエイルでレガシーやってたんだけど、今の環境だともう無理？ この前までは無理だった
今は全くの無理ではない気はする 死儀礼ボブ石鍛冶にヴェリアナリンリンと刃砦の英雄使うデッキだよね
終末がいなくなったから無理ではないぞ Moatの4マナが気になって孤島の聖域にしたけど序盤の探査生物防げるしこっちは殴れるしなかなかいいかも
ジェイスが着地しないと後々厳しいけど そうか、奇跡が消えたのか
でもそれで高速コンボが増えるとデッドガイ的にはキツいな
だからといって青入れてエスパーブレードにするのは、なんか抵抗がある ハンデスあるし、ヘイトベアー系も強くなってるし
青混ぜなくても白黒でいけるいける 1ターン目ハンデスから2ターン目サリアで大丈夫大丈夫 ボブとかリンリンとかあるからアドは取りやすいけど、ぶっちゃけデスタクの方が強いデッキだよね… でもデスタクがどうしても無理レベルに勝てないエルフに
妄信的迫害ひとつで随分有利にいけるのは白黒のいい利点だと思う 最近のANTのレシピ見てたら、緑が消えて三色になってるのね 爆薬３、迫害４、疫病４、墓堀３、サーボの命令１
これならエルフに勝てるやろ 黒使うならサーボの命令よりContagionとかの方が効きそう エルフとデスタクだとしまっちゃうおばさんと墓堀が強い
あとサリアの先制攻撃
と十手 >>346
孤島の聖域っていいね
石鍛冶で使ってみるぜ 一昔前はジャンドやBUGカスもメタ上位にいたのに、いつの間にか消滅したよな 鬼火が持てばいいけど、虫がバウンスするからなあ
破棄者は遺産の方止めたいし 十手チャージ2だとまだエルフ押しきる可能性あるけど、十手装備ミラクルが殴ればゲームオーバーだわ いっそWillを禁止してつまずき復活したらどうなるのっと >>366
そうだけど、ピン挿しのミラクルを募集員でサーチして
十手は石鍛冶でサーチして
装備して殴るまで、なかなかエルフ待ってくれないよね
旧サリアもほとんど効かないし コンスピ2が出る前のエルフとデスタクの相性差は9:1ぐらいあったな。今の環境は知らん エルフ使ってるけど
しまっちゃうおばさん対処できないとひたすら右手ゲー 独楽が消えたとなると、いま一番時間がかかるマッチって、石鍛冶ミラーとかかな
7/4警戒絆魂ネメシス 特定の状況でひたすらにグダる事はある（罠橋vs週末を招くものとか）けど、
奇跡は毎ラウンド毎ゲームそんな状況引き起こしていたのが問題だったからな。 ヨーグモスの取引って、なんで禁止になってるの？
むかつきやグリセルと大して変わらんでしょ グリセルみたいに踏み倒ししづらいし、どうでもよさそうだがなぁ
グリセルは７点で固定されてるから融通が利きづらいって理由なのかね ライフ7でも6枚までウィル探しに行けるんだぞ
そして6枚目に見つけたウィルを打って死ぬ ブーメランと未達と石の雨と熔鉄の雨フル投入で全力でマナ縛るデッキ組んだわ
瞬唱と闇住まいで使いまわしながらクロック確保 適者生存はスナック感覚で忠臣イオナエムラやウーズコンボ復讐蔦ドーンができるからダメ >>115
ちゃーんとダスト補償あったからむしろプレイヤー達からは歓迎されてるんだよなぁ 質問。今の環境のデスタクで、
破棄者、鬼火、僧院長、ミラクル、それぞれ比率は何枚くらいが丁度いい？ MOならともかくリアルだと、レガシープレイヤーは使ってるデッキが弱くなっても変えようとしないから、環境は地域ごとに違う windfallと大あわての捜索は解禁してもよさそう バーゲン解禁来たらレクター上がるな
買い占めなきゃ（使命感） 大あわての捜索が解禁されるとハイタイドが奇麗な形になって強化されかつ格安デッキになる
独楽ない今、燭台が完全にノイズなんだよな デスタクミラーはヤバそう
つうか奇跡が流行る前によく見た光景のマベ対マベはヤバかった
たぶん試合時間の３〜４割はシャッフルしてるレベル メタで良い位置だし
デスタクをフルフォイルにしようかな
一番揃えるの大変なのは何だろう 版とかFtVとかマスピとか気にせず特にこがわりなく、foilだったらなんでもいいってんならリシャポが高いだけで他は知れてる 全部日本語はキツいっていうか封じ込める僧侶とか大変動が使えなくなる
あと地味なところだとHoly Lightがfoilない 封じ込める僧侶とかこの前のエジプトマスピで初めて光ったんじゃないか むかつきストームはむかつき使わない勝ち方もできるからむかつくね MO見てたら、意外とBUGデルがそこそこ勝ってるな
グリデルとANTは勝ちすぎ ANTとデスタク
7:3くらいで、ANTが有利だよね？ お互いに普通の型だったら五分ぐらいじゃない？
最初のダイス勝った方が7割とれそう いうてサリア着地はGG破棄者着地は結構GGだしデュレスで抜けないからなあ Xマナ唱えさせないクリーチャーや不毛もあるし、1-3ターンで決められなかったらANTが不利だわ いままでは終末に抑え込まれてたけど
これからはまた復活するかもね
でも死儀礼で聖遺が弱くなるのでやっぱ厳しいかも ANTは言うほど早くないよ
3t以内の場合はだいたいマナ余らせずむかつきとかやるから決まるかわからん 体感的には3ターン以内にむかつきだと教示者LEDからのパターンで土地を既に置いた上でマナ使い切るケースが多いからペタル引くのを祈らざるを得ない
もちろん目くらましやらで1マナでも狂うと即AUTO 自分で回したことないけどそんなかかるんか
普通のビートならともかくデスタクやクロパみたいなの相手にすると
ケアしないといけないカードも増えてそうなっちゃうのん？
それとも天牌ハンドなんてそうこないから相手が誰であろうと5ターンくらいかかるってこと？ パパッと2キル3キルされた時の印象が残りがちだからね。トータルで考えるとそれくらい
でもその2〜3ターンで殺される事は普通にあるから呑気してると負ける >>430
両方かなぁ
ANTは早いイメージあるし、もちろん早いのは確かだけど、ハンデス絡めて安全確かめてからスタート出来るのが強みだと思う
天牌ハンド狙えるならそれで行くけど相手が何かわからんかったらハンデスキープする。そのせいで数ターンコンボの開始遅れるのはあるね
つまり安全確認出来てハンド減らないギタ調やばい このままグリデルとANTの勝率が安定するといよいよギタ調は危険なライン突入するだろうなぁ 242 decks
Aggro
37 %
Grixis Delver 33 14 %
Infect 10 4 %
UR Delver 9 4 %
Death & Taxes 7 3 %
Dragon Stompy 6 2 %
Eldrazi Aggro 5 2 %
Burn 4 2 %
Maverick 4 2 %
Bant 2 1 %
Goblins 2 1 %
Pikula 2 1 %
Zoo 1 0 %
Merfolk 1 0 %
Patriot Aggro 1 0 %
Canadian Threshold 1 0 %
Other - Aggro 2 1 %
Control
21 %
BUG Midrange 11 5 %
Stoneblade 11 5 %
Lands 7 3 %
Grixis Control 4 2 %
Loam 4 2 %
BUG Control 4 2 %
Threshold (Other) 3 1 %
Landstill 3 1 %
Nic Fit 2 1 %
UWx Control 1 0 %
Pox 1 0 %
Other - Control 1 0 %
Combo
41 %
Storm 29 12 %
Show and Tell 24 10 %
Elves 12 5 %
Dark Depths 9 4 %
Reanimator 9 4 %
Mono Red Sneak Attack 4 2 %
Aluren 4 2 %
Food Griffin 3 1 %
Cloudpost Ramp 2 1 %
Dredge 1 0 %
Belcher 1 0 %
Other - Combo 2 1 %
過去２週間
ANTよりグリクシスデルバーの方が多いのね 消える前の奇跡が13%〜14%でヤバいなって思ってたからグリクシスデルバーはこのままだとヤバイと思う
グリクシスデルバーに有利取れるデッキってどんなんだろ？ グリデルは時間食う要素そんなに無い気もするが
数で言えばデルバー系はグリデルと青赤で18あるけど… ？？？「新参デルバー供と一緒にしない点好感持てるぞ」 オムニの時もこんな感じじゃなかったっけ？
まだメタが固まってないからなんとも言えないけど デルバー1マナ3/2飛行ってやっぱりおかしいよな
確実じゃないとはいえひっくり返らなければラッキーくらいのイメージ
なんで青なのか… モダンでデルバー使うと本当に変身しないからね。2〜3ターン平気でさまようものだったりするから
要は渦まく知識とか思案ありきのカードだから強さとしては適正 対応で能力使われるのが嫌気だから
瞬速と刹那を持った、ファイレクシアの破棄者を
印刷して欲しい Pauperで5ターンくらい変身しなかったことあったな
操作スペル来なかったからなんだが 基本1マナでパワー3はすったらダメだわ
スタンの造り手もおかしい なんでもおかしいおかしい言ってりゃそのうちレガシーリーガルはスタンカードのみになるな デルバーがおかしいんじゃなくて、ブレストがおかしいだけやで 独楽禁止以降○○は強すぎるから禁止とか△△のデッキは多すぎるから規制しろとか言う奴増えすぎじゃない？ 独楽は前からだったけどスタンの方で騒げば要求が通る前例をつくってしまったからな
もうもう滅茶苦茶だよ スタン見ても分かるように今のmtgはそういう方針だからな
嫌なら辞めろ
立場は逆転したんだよ 緑が多少高いレシオもらってもコンボに無力だからな
青がレシオ高いのもらうのがあかん コマなしでもdoomsday結果残してるじゃん
やっぱり強いんだわ >>452
ヘイトを一身に背負ってた奇跡が消えたからな
そら次は気に入らないデッキを叩くだけよ
アホくさとしか言えないわ doomsdayが強い→まちがい
doomsdayなんざ使い込んでる偏執狂が強い→せいかい コマないルートのほうが一マナ軽いしコンボパーツとしては16枚積めるからな
とは言えやっぱりカード探しに行ったりハンデスケアしたりと便利なカードを失ったのは辛い どこぞの似非ミラクルニキも少しは真似したらどないや
コマがなくても活躍してるのは活躍してる 彼らの中のコントロール理想像って一体何なのだ
とは、たしかに思うね doomsdayなんてどこに結果残したんだ？おじさんにも見せなさい >>457
エルフと工作員で殴ってブロックの選択見てからブレストかな コンボデッキの独楽はまだスピーディーだからいい。
コントロール、お前は駄目だ 金魚見て思ったけど、今のレガシーって青と赤と黒ばっかりだな 白の器用貧乏というか不遇っぷりは本当どうにかしてほしい
EDHも白が一番弱いしプレインズウォーカーもアホみたいにトークン出すか強化するかクリーチャーになるだけ
白の強みと言ったらソープロしかないじゃん 2マナ四天王から唯一モダン禁止を輩出しているクリーチャー最強の色なんだよなぁ レガシーで石鍛冶とサリア見てクリーチャー弱いとは言えんやろ流石に アホみたいにトークン出す軽量PW欲しい色だってあるんですよ！ エルフもデスタクも思ったほど勝ってないな
少なくともMOでは デスタクは最適化するのに時間かかるんじゃないか？
ピン挿しもけっこうあるし MOは値段の上下でメタが変わるから当てにしすぎてはいけない
リアルの店舗レベルだと今は群雄割拠というか色んなデッキが使われてる
まさにミラクルニキの弊害で日の目を見なかった獣たちが一斉に野に放たれた勢い リシャポを入れるかどうかで値段が倍違うMOのデスタク 青白石鍛冶、奇跡いないし行き詰まりはいらんかと思ったがあればあればでやっぱ強いや 構築済みデスタクが30ドルくらいで売ってるからそれ組み合わせりゃ安い
リシャポは1枚の相場が構築済みの5倍くらいする 金魚のメタゲーム表、ストームデッキが金属モックス入ってるかどうかで別デッキ扱いされて20個と４個に分裂してるのはなんなの？ ストーム稼ぎにハンド1枚使ったら本末転倒な気がするけど強いときもあるのかね 今現在金属モックスの有無は入ってたらTES、無かったらANTな気もする メインボードに触手があるのがANTで、サイドボードに触手があるのがTES？ 気になるなら見るなり調べるなりすれば良いのに
少ない方はTESじゃん
コマ取り上げられたdoomsdayおじさんが純正ANTはイヤだ〜って感じでそっちに流れ着いたんでしょ そういえばエルドラ減ったなぁ
一時期は奇跡に次ぐくらい多かったのに コンボ相手にケツマンおっ広げ状態だからしゃーない
ある意味奇跡のお陰で生かされてたデッキだな それほどおっぴろげてるか？
ソーサリー打ち消せるしチャリス置けるしトゲ置けるし手札破壊もあるぞ 俺antもデスタクもエルドラも回したことないけど
メインにサリアとたまにピン差しのチャリスおばさんしか対策がなくて
クロックもそこまでなデスタクがANTに五分で
1ターン目にチャリスととげ置けてハンデスつきか速攻持ちの生物が
2ターン目に出てくるエルドラがコンボに不利ってまじなん？ ってか奇跡死んだから衰微だのなんだの枠変わるしこれからまたメタゲーム変わるんじゃない？ エルドラは白足すという選択肢もあるし、よくわからん ANT側が絶対に1ターン目に即死の動きしてくるとは限らないからな デルバーに対して強いはずのBUGカスも環境から消えてるし、今のメタゲームはよく分からない ANTとエルドラージだったら圧倒的にエルドラージ側が有利よ
まずチャリスにトゲあるし予見者までいる
妨害なしでも1-2ターンでANTがキメる確率ってANT使わない人が思っているよりもだいぶ低いから いうて先手取られてデュレスされて乙って裏目あるからなあ
その点デスタクのヘイト生物は耐性高い antより、スニークショーのほうがよっぽど決定力あるよな 知らんかったわ
いかに１キル２キルの印象が残るかってことか それも大体はメインの1戦目なんだし、そんなのは事故みたいなもんよ
むしろ向ANTはメイン取ってなんぼのもんで、回数増えるごとにディスアドになってくんだし レガシー参入したいんすけどバント石鍛治って今のメタじゃ弱い？
ダメならダークバントがいい、バントは譲れないです
それも弱いならショーテルが面白そう 強い強い
弱くないから今すぐ組んでみると良いよぉ〜 そりゃあ、環境的にエスパーとかデスブレの石鍛冶のほうが
魅力的というかもしれんけど
バントにはバントの良さがある
いまは群雄割拠だからなんでも試せるよ
環境がかわって足きりの幅がひろくなった まず青白で組んで試してから、どの色を足すか決めたらいいのに グリクシスデルバーって強いんだね
お試しとして初めて使ったのに3-0出来たよ グリデルは現環境の王者
緑が要らなくなって安定した 緑が要らないは言い過ぎだわ
チャリスとか割るのにサイドに数枚要る 衰微は消えたけど死儀礼と遺恨のために微妙に緑が残ってるかな レガシーデッキを組むお金をドンと出せないってFNMのレガシー民に伝えたら青白→バントorエスパーに移行して行っても全然大丈夫と言われたので実際そうすると思います
でも完成形のバントorダークバントが残念感あるとやだなと思いまして
バントに拘ってるのは中速で対応力のあるデッキが好きなのでバントカラー選んでおけば大体自分の好みになるからであって絶対ではないです
長文失礼しました 一度デッキ組めばほぼずっと使えるから
最初の投資と思えば良いんだけど
1年ぐらいかけて組んでも良いんじゃないかな
でも、一つのデッキで飽きないか、と言われたら飽きそうだけど
それはレガシー民はどうなんだろう とりあえずおば賛美とネメシスと石鍛冶セットあれば形にはなるからそれから集める
派生もエドリック型とか聖遺型とか見たことはある
一応奇跡消えたし衰微減ったから前よりは大分戦えるはず 丁度去年ぐらいにmtg始めてカードプール無いですがモダンのナイトフォールを組んだのでおば賛美ならあります、他はバタスカフェッチKotRくらいしか無いですが・・・気長に組んでいきます
現代マジックの生物インフレの象徴白緑とレガシー最強色の青、早くやりたいぜ 打ち消しを気にせず何でも割れる衰微が消えるのか…… >>527
複数デッキ所持している人は相当数いると思うよ
エルフやドラスト、デスタク辺りは比較的組み易いし、
レガシーやっている人はなんだかんだでカード資産あるからなぁ 死儀礼とサイドの遺恨FB分だけ緑出すためにトロピ入ってるのはあるな
まあ最悪もう1体の死儀礼から出せるんだが >>533やっぱオリカだわ
死儀礼と書いてなんでもできると読む 昔ゴブリン使っててラッキーが死儀礼越えられないから死儀礼使ったことあったな グリデルからは完全に衰微消えたけど、ANTのサイドで一応29%衰微入ってるな
まあ奇跡禁止前の名残かもしれんが >>530
その手持ちなら青白メインじゃなくて緑白メインで作った方がとりあえずは形にしやすいかな
青が濃くなるとどうしても金額高くなるけど
緑白なら石鍛冶、十手、不毛、サリア、ルンママ、ソープロ、改革派の結集者でデッキとしての体保てて2万ちょいぐらいのはず
で、お金に余裕ができたら青いデュアルランド買って徐々に青タッチしていく方がいいと思う >>538
いわゆるマーベリックってやつですか？
ピンですけどガドックサリア持ってるしサバンナも安いので最初はこれにしようかと思います
参考になります マーベリックはベースは共通だけどテンプレレシピが無いから調整のしがいがある
勝率は高いとは言えないけどレガシーをじっくり楽しみたいならお薦め ただしサーチシャッフル地獄
マベ同型対決とかいう頭ミラクル この前ミラーでマザー、十手とスクリブのレインジャーが並びあったあたりで頭がおかしくなって負けた マベミラーとデスタクミラーは双方が同程度の回りだと頭がおかしくなって死ぬ レガシー以外もやってコンバット上手くなれば解決するで デスタクミラーってルンババでプロ白つけた方が勝ちちゃうん そのソープロに対応して鬼火やレインジャーが出てくる マーベリックとデスタクのミラーは
ルーンマザーがお互い突破できない十手が動くと終了 十手にカウンターが乗った瞬間勝負は決すると言っても過言ではないが
お互いのプロテクション合戦で十手のダメージがなかなか通らないし
デスタクは破棄者、マーベリックはQPMがいるから泥試合は避けられない >>543
カナスレ ジャンド バント アルーレン 食物連鎖みたいな高額デッキが、バーンやベルチャーみたいな激安デッキと同レベルなの悲しいなぁ… それなりに安くてそれなりに強くてそれなりに楽しくて常にメタられるドレッジは神 とりあえず飛行が強いマッチアップだからセラアベンジャーが強い チャリスを1と2で連打
あとは打ち消しても再利用されるアグロローム >>542草
レリカリー10/10が睨みあってるの草 俺は使ってるけどね
1ターン目のフェッチ起動や不毛の大地を打ち消すと、大体の人は息が詰まったかのような反応してくれる
あとはLEDの起動を打ち消しても良いし、アレやそれにも使えるから便利 >>564
同感
大会の場数をある程度経験してると、効果の絶大さを顕著に感じるよね 釣りじゃないよ？
息が詰まると表現したけど、行き詰まりは打ち消せるよ？ もみ消し唱えたからもう一度行き詰まり誘発しますね… LEDはダメだったね
メンゴメンゴ
でもLED使うANTのストーム打ち消せるから良いよね、はい許された 行き詰まりって割れるのか？
ワールドブレイカーを相手ターン中に唱えたら行き詰まりの誘発が先に積まれて割れる？ でも1Tフェッチをもみ消されると非常に厄介なのは事実
ヌルいキープしてると終わる >>577
私頭悪いですって宣言したんだろ、許してあげてもいいんじゃね？ 行き詰まりを後出して対処出来るのは圧倒する波しかしらん >>581
誘発型能力が複数誘発するときはAPNAP順に自分のコントロールするものを好きな順で積むんじゃなかった？
相手ターンにワールドブレイカー唱える→スティルとエンチャ追放誘発→APNAP順に積まれてワールドブレイカー解決でスティル追放→スティル解決で生け贄にできないからドロー無しかと思って
そもそも事前に準備いるからそれなら浄化の印章とかでも割れるって話だけど グリデルとANTがトップメタな状況が続いたらマジでギタ調が禁止になりそうで怖い
BUGデルやエルフあたりにはもっと頑張ってもらいたい そうそう禁止にならないだろ
なんでコマが禁止になったか考えろよ ギタ調はPiFからタダでストーム貯められるのがクソさを際立たせてる
でも一番腹立つのはヤンパイセラピーの流れ スタンやモダンに触発されてそうポンポン禁止出す事態にはなってほしくないなぁ・・・ モダンでもヴィンテでも禁止制限なのに、レガシーでは禁止じゃないのってギタ調以外にある？ ブレストはフォーマット外なだけで禁止とはいわん気がするが
それ言ったらペタルLEDもそう >>602
「ブレストは聖域」がレガシーの基準の一つであることを優遇と呼んでも差し支えないのでは？
それが良い悪いは別として ブレストが禁止になったらどんな環境になるのか想像もつかない 既に奇跡は死んでるし
ブレスト使ってたデッキが定業に差し替えて終わり 支配率66.51%のブレストが禁止にならないのがレガシーだからね ではフレンドの黒さんにドローを差し上げよう。
代わりにブルーリチュアルをいただく。 最近の白は統治者で引いてくるからセーフ
五色サイクルなのに白だけ使いやすい辺りがいつもの白で汚いと思った(白嫌い) レガシーのデッキ診断してもらいたい時ってここでいいんですか？ レガシーまで範囲広げてもアド取る手段に難儀する白ってすげーわ 最近のデスタクは大分アドアドしい動きするね。石鍛治や護衛募集員をフリッカーでブリンクしてハンドが増える。 モダンやってるけどレガシーもってなった場合オススメのデッキって何になるの？ >>623
モダンで持ってるデッキ(カード資産)によると思う >>624
エルドラージとZooを持ってます
ほぼシングルで買ってるので余分なパーツはフェッチランドとショックランドぐらいです バーンとマーフォークならモダンとレガシーで半分以上パーツ同じじゃないの お金をかけないつもりなら、フェッチが流用できて一応モダンにも流用できるバーンかな。
チャリス4あるならエルドラージもアリだけど、裏切り者の都が高いしオススメしたいデッキでもない。
デュアラン買うつもりなら、流用とか気にせず好きに組んでいいと思う。強いて言えば、Zooかバントエルドラージのおば賛美を流用できる感染あたり？ >>625
それだと高額のパーツはタルモぐらいしか使い回しできるのないかも
なので好きなデッキでやればいいかと ありがとうございます
バーンを組んでみてレガシーを続けそうなら
他のデッキも考えます コンボ好きならLED買え
青好きならwill買え
青嫌いならbayou買え
それ以外は飽きたときが悲惨だぞ 俺はモダンは青系コントロールで、レガシードレッジっていう
転用できぬ ドレッジもちょっと弄ればモダンとレガシーで転用できるんじゃないの わたくしはモダンがタイタンシフトでレガシーが土地単ですわ
土地土地土地土地 土地を毎ターン置けないデッキ握ると蕁麻疹出てくるわ >>638
こちらマナレスドレッジになっております(ゲス顔) エルフって安いか？
ガイアとか、色足すとデュアランまで入ってくるし 単色デッキって実はメタによっては色タッチしたりするから微妙に金かかるよね いま衰微をプッシュより優先する理由ってある？
チャリスくらい？ 打ち消されないのと置き物触れるってだけで採用理由にはなると思うけど
相殺がいなくなって枚数は調整する必要がありそう メインパーツは割りと再録されてるから組みやすいと思う なんだかんだで除去で2マナって重いしね
要らないとは言わないけどいっぱい積むと嫌になってくる 最近レガシー始めたんですが欄干のスパイを使うコンボを使うとたまに相手の再活性で逆にこっちのライブラリーがなくなって負けることがそこそこ・・・
対策として大始祖1枚とか入れておくといいのかな？って考えましたがスパイがでたときどんな動きになりますか？ 公開して最後に墓地だから墓地に置くタイミングでライブラリー
Grindstoneだと2枚でループ起きるけどテキスト見れば違い分かるはず >>649
早速の回答ありがとうございます
一応対策にはなりそうですね 金魚見てたら、一時期人気だったら黒赤リアニがどんどん落ちていってるのな
環境に死儀礼が増えたから？ 奇跡が事実上消滅したから速度優先の赤黒よりも安定感ある青黒に戻ったんじゃないか 一回も大会出たことないんだけど、
いきなりレガシーの大会出て大丈夫ですかね？ レガシーは新規参入者に飢えてるから優しく教えてくれるべ ぶっちゃけ墓地の順番はレガシーでも好きにしても問題ないよね
参照するカードも大して強いのは無いし
ファイレクシアの炉とか誰も使わんし、ブージーアムの輪も多分問題ない あーそっか
ネザーシャドーは危険な領域に突入するかも >>663
まだそこまで影響出ないでしょ
ただ、試合の待ち時間は本当に本当に大幅に減った
日曜日の昼からの大会出て、帰宅時間が1時間半は早くなった
これまでどんだけみんなの時間を奪っていたんだよ... 奇跡プレイヤーの友人は石鍛冶やるって言ってたわ
増えるんかね石鍛冶系統 黒単か黒タッチ白が好きなんだけど、レガシーでそういうデッキある？ >>668
これ
あとはデルバーミラー、デスタクミラーが稀にグタりにグダって時間切れくらいだわ >>674マベミラーも
つうか石鍛冶系ミラーは全体的に 終末消えたから身内用のネタデッキだった白黒24Knightsが案外戦えてしまって笑う デーモンストンピィはさすがにレガシーじゃ通用しなくね
デッドガイエイルも数年前に死んだデッキな気がする デッドガイエールとアブザンジャンクの境目ってどこにあるんだ
白黒だけのタイプはほとんど見ないし タルモが入ってたらアブザンジャンク、入ってなかったらデッドガイかな？ ティンカーも枠が緑になるとめちゃくちゃ弱そうに見える不思議 当時は瞬殺レベルのアーティファクトなかったからね
どちらかというと後発のミラディンが悪い 数千年を生きても若いままの姿を維持し、数千年後にヴェンセール君に恋心を抱かせた人やぞ 工匠系魔術師で(工匠としての腕が)最強ってジョイラ？
背景世界的に ウルザミシュラは工匠としても凄いからぁ
バリンは魔術師として凄いがウルザはアーティファクト技師として凄いと聞いたし いまグリデルの支配率が15%くらいあるけど、奇跡って何％くらいの支配率だったの？ mtgtop8見てもグリデル9パーなんだが
ちなみに同サイトの2016年はUWxコントロールは14パーセント レガシーってメタは結構分散してるよね
少し青が弱くなれば理想的なバランスのような カンスペ使われてねぇだろ
奇跡消えたし今使うデッキあるのか goldfishとmtgtop8って集計方法違うの？
メタの数値が全然違うけど >>703
デッキ自体の支配率はともかくブレストの占有率は60％以上でしょ確か >>705
色んなカードがあるっていうマジックのゲームの根幹、
ヴィンテージよりバランスをとるっていうところを重視してる人なんじゃない。
要するに何かのカードありきのゲームが嫌いってこと。
次は稲妻か？ ブレストのせいで対策を余儀なくされてサイドが大きく歪められましたか？ →No
ブレストを使い回し続ける事によって遅延が発生し、大会の運営・進行に大きな支障をきたしましたか？ →No
ブレストを使われる事によって「これなら20点火力をくらった方がマシ」と言わんばかりに大多数のプレイヤーからヘイトをためましたか？ →No
ブレストそのものが新たなデッキアーキタイプの芽を摘む存在たりえますか？ →No
何も問題ない 稲妻なんてベスト10にも入ってない
青、青、青、黒緑、無色、青、青、黒、黒緑、青 ブレスト禁止おじはいつもいるな
いつも都合のいい情報だけあげてくるからわかりやすすぎる 禁止しなくて良いから、レオヴォルドみたいなのを青以外に増やしてくれ ブレスト禁止論争はCFBやTCGplayerの記事(とコメント欄)でも日常茶飯事
特に奇跡禁止論争と結びついてた時期は大荒れだった 正直コマじゃなくて週末と相殺とかにして奇跡が悪いと明確に示してほしかった その内追加ドローを戒めるカード刷るだろうから待ってろ あくまで個人的な考えだが、アーキタイプを殺さずにパワー(と使用者)を減らすのなら終末かなとは思ってた
まあ独楽の遅延はアーキタイプ潰すのと引き換えに値したと判断されたわけだが ブレスト、ギタ調は常に禁止候補だけど禁止される前にここでうだうだ言っても無駄
禁止されたら掌返し決めればいいだけ 独楽禁止されて未だにデッキを見付けられないでいるんだろう… ペインターとか独楽無しでも意外と踏ん張ってるよね
むしろニックフィットとかが死んだ？(元から死んでた もともといろいろ持ってるヤツも案外多い。
ただこれひとつあればいいっていうタイプのヤツもいて
ミラクルは強いデッキだったしやりこめるるしで
他のデッキ持ってないのもいて、他のデッキ作るより
光らせて禁止でモチベ雲散霧消なんてのもいるんだろ。
今はレガシー楽しいよな、ホント。
一部のミラクル使ってたのが、これからエルドラージのチャリスの
クソ環境が始まるーとか言ってたけど、わかってない奴多いなあ、と。 解呪と議会の採決 ディッチャはとらん人もいるけどね
あとはリクルーターからもってこれるレオニンの遺物囲いとる人もおる
夜の戦慄とかは･･･ZENギデでついでに(硫黄なんかも)対策かなーって人もいるかもね 今のグリデルって衰微取ってないのに緑マナは残してるんだな
遺恨フラッシュバックってそこまでするほどか？ よく行くショップにTier3以下の弱いデッキ使い続けてずっと負け越してる人いるんだけど、あれって楽しいのかな
レガシーは上位デッキのパワーが高いから、スタンやモダンと違ってファンデッキでは全然勝てないでしょ プロスブルームってマジかよ…骨董品ってレベルじゃねーぞ
ゴブリン、MUD、エンチャントレスとかは弱いデッキだけど固定ファンがいそうね そういう人達はトーナメントで勝つことが目的なんじゃなくて、デッキを回して自分のやりたい事を実現するとこが喜びだからあんまり気にしてないよ。何回かに1回上手くいけばそれでいいのだ 楽しみ方は人それぞれなんだし
他人がどうこう言うべきではないな
余計なお世話 ファンデッキ好きな人間はいつかメジャーなのに勝てるやつ作るぞって楽しんでるよ
純粋に競技として楽しんでる人にはノイズになるだろうから大会で当たったらごめんね
MOでオリジナルのデッキ試してたら外人に「俺の時間を無駄にしてくれてサンキュー」って煽られたわ >>742
趣味は自分が楽しんでこそやで
次同じこと言われたら
I'm glad you like it.(喜んでもらえて嬉しい）
って返してやんな >>737
マジ外国人だったけど楽しそうだったよ
資源の浪費貼られてデッキ名知らんかったが死体の花使うの知ってたから
カタベラスブルーム？って言ったらお前知ってんの？反応してきたｗ 楽しんでるならそれが一番やな
俺も懐かしのサイカトグとか使いたくなることあるけど、実際レガシー用に組もうとまでは中々いかないな 青系はフェッチとデュアラン入れて少し弄ればそれなりになる フォイラーなんだけど
レガシーってフォイル化したら
1デッキいくらくらいかかるのかな？ そもそもフルfoil無理なデッキが大半だし、版・言語によって下手したら10倍ぐらい相場違うこともザラなんでその質問意味成さない レガシーのフルフォイルは青含んだらかなり値上がりするんじゃない？
ざっくり50万ぐらいかな？ 大きなレガシーの大会に行くと時の砂デッキの人がいるな
対戦相手にカードの説明してる時すごく楽しそうだった >>743大人すぎ泣いた
俺ならfxxkとか言いまくる そういやネフィリム使う変なデッキに当たった事あったな
土地とクリーチャーが全部ビーストトークンになったわ >>748
>>749
なるほどー
かなり気合い入れて取り組む必要ありますね 変なオリジナルデッキ当たるとワクワクするね
ただどういうデッキなのか分かる前に2本先取して終わることあるけど
この前墓地からアーティファクト回収する白のクリーチャーとLEDで無限マナから歩行バリスタのコンボデッキ見た
ああいうの思い付くの本当に羨ましい >>754
サルベイジャーコンボはそこそこ有名かと思ったが >>754
サルベイジャーコンボかな？
レガシーでやるのは珍しいね コンボ自体は有名だけどそれを組んでる人は稀というタイプの奴 >>756
2005年のGPリールでトップ8入ってるんやぞ！という老害知識 >>760
もはやヴィンテージでしかできない芸当だと思ってた >>750
サンドポイズおじさんか
そう呼ばれるようになるまで１つのデッキを使い続ける姿勢は尊敬するけど、サンドポイズとどういう出会いがあったのかが気になる ハイタイドネキのハイタイドとの出会いも聞いてみたい サンドポイズおじさんはビジョンズが発売された翌月の草の根ではもうあれを使ってたはずだけど
何が元で思いついたのかなあ
RPGマガジンか何かに載ってたような気もするけど流石に思い出せない テフェリーの反応でシコろうとしてくるから絶対ケアしような サンドポイズおじはGPだとヘッドジャッジに許可をもらってオラクル印刷して持ち歩いてる(相手に説明するため)
あと何人かいる、前回は3人？ GP千葉じゃ見かけなかったが三人もいるのか…
1回ぐらいは当たってみたい サンドポイズおじさんって呼ばれてるのは1人だけど
おじさんはサンドポイズに必要なカードを4デッキ分くらいもってて
GPの時は知り合いにも貸し出して人数増やしてくるんだったはず 独楽禁止で小生のカウンタートップリベリオンが死んだ TOP8
サンドポイズ
サンドポイズ
サンドポイズ
サンドポイズ
サンドポイズ
サンドポイズ
サンドポイズ
サンドポイズ サルベイジャーコンボ入りペインターをMOで調整してた時期は勝率良かったけど、赤の呪文爆弾でフィニッシュだったから10分近くコンボしてて申し訳ない気持ちになった 本家サンドポイズおじさんは岡山の人で、GP京都にサンドポイズを6人ほど送り込んだらしい。
また、以前晴れる屋の入賞デッキ紹介でサンドポイズが載ったがこれはおじさんとは無関係な人。 >>763
ネキはThe Source のハイタイドスレに常駐してるから聞けば答えてくれるよ こマ？を禁止に追い込んだ糞雑魚遅延ロートル共はロングモア氏の見るものに感動すら覚えさせるやり込みプレイングとカード捌き身習って、どうぞ >>779
＞GP京都にサンドポイズを6人ほど送り込んだらしい。
この文面だけで笑うわ
サンドポイズミラーとかめちゃくちゃ怠そう サンドポイズおじさんは昔よく姫路から岡山に遊びに来てたぞ。 サンドポイズおじさんは、もはや概念
元来のその本人を指すだけではなく、そのデッキプレイヤーをも意味する
つまり、年齢や性別、使用開始時期に関係なく使ってる人はサンドポイズおじさんになるのである 新々枠厨なんだけど、再録禁止カードを一つも使わないレガシーデッキって無いのん？ ちょっと違うけど、旧枠カードのみで組んだらどういうデッキが一番強くなるんだろうとかは考える 再録禁止使わないならフルfoilデッキ作るみたいなものだからデスタクとバーンくらいじゃね ないけど大半のクリーチャーが旧新枠しかないし、ネメシスが旧新枠ノンフォイルしかない モダンでも人気なのにモダマスで無視され続けるマーフォークに涙
薬瓶も高騰しすぎだからもっと再録して グランプリ千葉の頃は人気だったオムニテルやバグカスって、今は何で消えたんです？ あ、マーフォークあったね
>>792
俺が勝手にfoilデッキ作るみたいなもの言い出しただけだから別にネメシスも問題ないで ヤマケンがトップ8入ってただろ
バグカスはもともとそんな強くないしデルバーがプッシュ取るから勝てる相手がいない グランプリ千葉メタゲームブレイクダウンの上位にオムニテルいるんだけど
スニークショウの数倍多い BUGならプッシュ取るだろうけどさっぱり勝ててなくない？
グリデルがプッシュ取ってるイメージが無いんだが ANTみたいな高速コンボが幅利かせてるから単純に駆逐されてるだけじゃないのかBUGカスは 妨害なしのマグロでもANTが2-3ターン以内にコンボ決められる確率ってそんなに高くないし、先にエルフがコンボ決めきることもあるし ANTのキルターンって3ターン目って聞いたんだけど 安定してスタートできるのがその辺。
ハイタイドは4t。 ジャンドで土地単は切らんといけないかなー...殺意しかわかない いまだにミラクルの話で悪いが
「全ての状況に解答を持つ」っていう中毒になっている
ミラクル使いを見るのがキツい。
ほんとプランを考えてどうこうじゃなくて、そのときどうこう
できるように・・・ていうのを見るとね。
お互いがケアしあってその上でプレイングで差がつくもんなのに。
そういう奴は揃ってデッキが纏まりなくて汚い。
メインはカード引けば強いようなデッキで充分なのにサイドにあるような
カードばっかり入ってたりする。 俺もミラクル使い叩き中毒になってるやつ見るのはきついわ リストに関してはメタが固まりきってないから色々試してたりパーツ散らしてるだけじゃねーの メインにキャノニストとか封じ込める僧侶はいってるのを見ると
んでそういうのを正当化するために巻物棚まで入れ始めたからな…。
なんとか説得したいのだが。
いや、本人が楽しそうならそれでいいのか。
スマン、くだらん愚痴だった。 唐突にクッソ気持ち悪いレス見せられるこっちの身にもなれや
くだらん愚痴だと分かってるなら書きこまず胸に仕舞ってろ >>812
最後に自己弁護まで入って悦に入ってそうな所がキモすぎて吹く
自分のこと頭いいと思ってる典型的なバカみたいなレスだ なぜ金魚はエスパー石鍛治(デスブレード)を青白石鍛治と書くのだろうか >>812
(´・ω・｀)自分を正当化するために見解の相違まで使いはじめて…
(´・ω・｀)ひとの楽しみかたにケチをつけるってタノシー 奇跡は嫌いだけど、太古からあるシルバーバレット戦略を全否定とか流石に草生える なんでもかんでも散らして入れるだけのデッキはシルバーバレットとは言わんが アドバイス求められているわけでもないのに他人のデッキに色々言う輩にまともなのはいない 相手のデッキが紙束だってそいつが勝てないだけなんだからどうでもいいだろ ブレストポンダー独楽あったときはピンでもシルバーバレットに近かったからな ニックフィットって微妙に安いだけで弱いし動きが面白いわけでもないし、モダン行ってジャンクでもやればいいんじゃないかと思っちゃう >>821
ピン差し探すためのパーツをわざわざ足してるって書いてあるんだから方法論としてはシルバーバレットじゃん シルバーバレットを名乗るならピン挿ししたカードを確実にサーチできるカードは入れて欲しい
必要な時に(サーチカードがあれば)必要なカードをサーチ出来るってのがシルバーバレット戦術ちゃうんか？必要な時に頑張って探して見つかりませんでしたってのは単なる適当なピン挿しなんだよなあ 探す手段ちゃんと入ってるのに適当扱いとか流石に笑う ニックフィットは十分面白い動きすると思うけど独楽ないと使う気起きないわ トーラックへの賛歌がエクステンデッドで1999年10月に禁止になったって情報を動画で見たんだが、wikiには載ってないんだけど、誰か知ってる人いない？ トーラックへの賛歌はフォールン・エンパイア収録のみ
99年10月はエクステンデッドのローテの日
落ちたのはリバイズド、4版、クロニクル、ザ・ダーク、フォールン・エンパイア(デュアラン除く) >>834
ローテーションでセット毎使えなくなったのを禁止と表現したんじゃない？ 上のやつのいう僧侶と法学者ピンってもしかしてちゃんとサーチできるように護衛募集民入れてるの見落としてたとかそういうオチ？ もはやデッキが違うんじゃねえのか
巻物棚入れたデスタク そもそも非実在プレイヤーの使う僕の考えた奇跡使いの使いそうなデッキだろ 奇跡使いは颯爽とトップメタに乗り換えてそうなイメージしかないから、全く賛同できなかった あれもこれも対応できなきゃやだって設定らしいしエスパー石鍛冶みたいなデッキじゃないかな
デスタクはwill使えないし 防御円5種20枚入れたデッキを作った事があるので叩けないわ >>842
テンペストの多言語なら適当に相手の色言っとけば騙されてくれるゾ 昔ステイシスとかカンポスとか好きだったけど、ああいうデッキってレガシーには無いのかな 土地ハメからのネザヴォくらいのソフトロックが好きなんや 今URデルバーより勝ってるデッキ、グリデルANTスニショBUGデルの４つしか無いが 神話に限らずただ殴るだけで妨害のないデッキは駆逐されてる
コンボ強いからな 二ターン目のエリシュノーンを神話でなんとかする方法 根絶さんは好き(黒単)を貫いて結果もそれなりに出してるから本当に尊敬する 金魚見たけど、今のメタってグリデルとANTだけで３割近くあるんだな >>865
ネザーボイドの圧倒的HR/HM的語感よ。 デスメタルバンド Amoboid Changeling
うむ antはクソザコかと思ってたけど、
練習したら決まること多くなって考え変わったわ
リードされてても1ターンで殺せるとかやっぱ強い ヴィンテージなんてリアル資産あってもMOやってなかったらエアプ扱いされるぞ ANTのサイドの金属モックスって何のために入ってるの？ 置物やヘイトベアーで対策してくるデッキに対して速度勝負するため ドレッジ使い始めたんですが打開打って相手がカウンターしない選択をした後にライオンの瞳の〜で全部捨てて打開で発掘とする時
ライオンの瞳の〜で捨てた後にカウンターされたりします？ ちょっと日本語わかりづらいけど頑張って答えると
自分が打開をプレイして相手に優先権を渡したら相手が優先権をパスした
って状況の話なら
この場合すぐに打開を解決するからライオンの瞳のダイアモンドを起動するタイミングはない
自分が打開をプレイして相手に優先権を渡さずライオンの瞳のダイアモンドを起動した場合なら
ダイアモンドの解決後に対戦相手は（カウンターを含む）優先権を行使できる 起動型マナ能力も起動型能力の一つだから、呪文唱えたり起動してる最中や解決時にマナの支払い求められたっていう例外除けば優先権持ってなけりゃ起動できんでしょ LEDの場合は下の一文があるからそれもダメ
まぁそれとは関係無く打開スタックLEDは相手のカウンター確認する前に起動しないとそのまま通されるよ
相手が何も撃たないと言った時点でお互いに優先権手放したことになるから打開の解決に入る プロキシ披露会とかよく知りもしないくせに
てきとうなこと言わないほうがいいよ みなさん回答ありがとうございます
打開打った時に相手より先にLED起動しないとダメでそれでカウンターされたら手札も全部捨てながら打開打ち消されるわけですね！ ソーサリータイミングだったら使われないとは言わないがANTのデッキパワーは数段落ちるな LED、起動コストで、自分のスタック上の呪文も全て打ち消すくらいで
ちょうどいいよね SCGのTop8オモロいな
これどれくらいの人数でやった結果なんだろう >>894
そんなのあるのかｗｗ
それはこっちが使いたくても金魚が使ってくれなさそうだなｗ LED使うコンボ自体がそういうリスク内包してるからそれが割りに合わないと思うなら別のデッキ使えばとしか言えない 今のレガシーで基本に帰れをメインから積んでるデッキってある？ 晴れる屋なにGoldfishなりで基本に帰れを個別カード検索＞そのカードを使ったデッキ、へのリンクがあるからそれを辿れ BtBと月を2枚づつ積んだ青赤コンとか面白そうだったな。強いかは知らんけど。 最新のチャレンジのレシピだと、奇跡と予報の安定性を高めるために思案どころか先触れまで入ってるよ 先触れ型は一枚で相手ターンに終末打てるから前からたまにあったけどな
相殺ないとantに勝てないから今のメタじゃきつい キツイよね、赤系の高速デッキもつらい。明確に不利なデッキもあるし時間もかからないから、恐らく前より嫌われなくなったけど 相殺なくてもantに勝ってるデッキいっぱいあるで？ぬるま湯で育つとホンマろくな人間にならんよな 意味不明な返しだけどそもそも俺は奇跡使いじゃないぞ 最近デスタクで鬼火減らして僧院長追加してたり、サイドのRIPと忌み者それぞれ一枚ずつ減らして外科的摘出を投入してるレシピを見ますが、なんのデッキを対策してでしょうか？ MOだとANTって多いのかな？やったこと無いから解らないんだけど
独楽相殺レス奇跡もサイドが対ANTにガッツリ使ってるし moだとANT人気あるよ
ショーテル系のデッキより多い もともとリアルでもライオン以外高いカードなくて始めやすかったしな デュアランもLEDも紙と比べて安いしね
なぜか冥府の教示者は高いけど 1~2チケのデュアランとかあるし
安いというレベルじゃないな あと、昨日のMOリーグで5-0したデッキはこんな具合
ミラクル
ミラクル
ミラクル
BUGカス
BUGカス
スニークショー
オムニスニーク
グリデル
デスブレ
URデルバータッチ黒
つまり、そういうことだ 17日に予報4積みのジェスカイ奇跡が5-0してから短い間に目覚ましい進化を遂げたよね、上手な人達のデッキ構成力にはlolだわ まだメタ外だから勝ててるってとこもあるだろうし今後の調整次第な気はするけどここまで形に出来るだけでも本当に凄いと思う
相殺は残すもんだと思ってたわ つか5ー0率が3/10ってどう見てもマグレじゃないじゃんw
カジュアルデッキが全勝の最大多数を占めるとか普通じゃありえん。
ミラクルは最終的にtier2以内には絶対残るだろコレ 脳内ミラクルプレイヤーに親殺されたニキは成仏してくれ 上にある通り、対策されてからが本番だと思うけど、予期せぬ不在だけは転売屋？が動く前にレガシーを愛する人々に買っといてもらいたいな、mo専なんだけどmoだと若干手遅れ...
https://www.mtgowikiprice.com/card/C13/25/Unexpectedly_Absent ブレストに不可能はない(至言)
なおDoomsdayを蘇らせることは出来なかった模様 相殺独楽さえ消えてくれるなら奇跡大歓迎なのでどんどん隆盛してどうぞ 予期せぬ不在はエタマスに再録する神采配があったから多分大丈夫だと思われ
死の影やバジ首に続いてタイミングが神掛かってるよねｗ 予報が中々売ってなかったけどね…足りない分予期せぬ不在ポチったわ有難う 予報とのシナジーもあるし、ジェイスにメインから触れるから、サイドに紅蓮破入れる必要が薄くなって青白になったのかな？と思ってる
現物引退して久しいから分からないんだけどエタマスって結構剥がれたのかな？moだと100倍くらいになってて俺はmoでは人気のないfoilで妥協しました ああ、そういや予報は相手指定しても良かったな
独楽独楽してたから忘れてたわ 独楽相殺無しにレガシーで重コントロールは無理だろと思ってたけど案外やれるもんなんだな
構築力ある人らはすげーわ >>942
ちょいちょい前から5-0はしてたけど、しょせんは単発だったし「分からん殺しのラッキーウィンでしょ？」くらいにしか思われてなかった
でも週末あったMOのレガシーチャレンジでTOP32に3人も入って、
更に昨日のリーグで3人も5-0してたことから「これマジ？」ざわざわしてきたのが今 MOのリーグはデッキの試運転に使う人もいるけど、基本的に賞品かかってるから皆んな勝つつもりで来てる。多分その辺のショップ大会よりは平均レベル高いんじゃない？
ショップ大会でも5-0するのって結構大変だし 踏んだからたてた
【MTG】レガシー専用スレ181【Legacy】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1495608248/ moの4-0は4-0と当たるわけじゃないからショップの5-0とはまた違うぞ 独楽禁止されたのに、まさか生き残るとは思いませんでした
ごめんなちゃい(´・ω・`) コマなしでトップメタならやっぱりコマあり奇跡は異常な強さだったんだろ 出来てからは多少時間経ったけど、目立ったのは初めてだからこれからどうなるかな 青白コンは奇跡以前にもあったしそれが紆余曲折を経て
奇跡パーツである終末とかを取り込んだ感じだと思う これドロースペルでドロースペル引きまくるような気がするけど、どうなんだろうね のぶお軍団はこの境地に辿り着けなかったことを恥じるべき
はーつっかえ ホンマつっかえ 日本人はコピー野郎ばっかりだな
レガシー界にまつがんみたいなのはいないのか はぇ〜のぶお軍団は独楽落ちして一度殿堂入りした
奇跡デッキをそれっぽい記事書いて絶賛した後にまた使うんスかねぇ ZOO好きな身としては相殺なくなっただけで奇跡相手は相当やりやすくなっていい塩梅じゃなかろうかと予想
前は終末で流されて蓋されると、再展開は無理だったし
火力で押し切ることもできなくなって、本当に詰みだったが
そういう理不尽さはなくなった、まぁそれでも普通に相性悪くて負けるだろうけど というかロックするならすぐに殴り殺してほしい
ストンピィはその辺が優しいのに奇跡はネチネチ独楽まわしてたからな 軍団員の見切りの早さに草
奇跡が好きってわけじゃないだろうし当然かもしんないけど 晴れの記事見てきたけど、出てきた連中ほぼ全員独楽禁止と同時に見切りつけてて草生えた >>974
そりゃまあ独楽相殺ロックが無くなったから蓋はしにくくなったよ 新奇跡はパッと見、厳しいと思うけど、案外行けるものなのかなあ >>977
キツイけどコントロール好きだからしがみついてるわ
石鍛冶は組んだけど何だか違う感じがしたところにリスト出たから今から沢山回してみる イージーウィンが無くて大変そうだけど、その分だけ楽しそう これからは意味もなく先触れを相手に打ってうまぶる奴が増えるんだろうな チャリスをメインから予期せぬ不在で処理出来るのも強み 罰火で焼きまくるわ
大量の天使トークン以外まるで問題なく処理できる
（やっぱ相殺の穴はでかい） やっぱ相殺の穴はでかいね
まあ、チャリスの比じゃなかったあれが異常だったんだが 罰する火使うデッキなんて全然数多くないから余裕でしょ インスタント、ソーサリー、ドラゴン呪文が打ち消されなくなる
自身が殴るとそのターン中に手札から唱えたインスタント、ソーサリーが反復を得る
2WU
3/4 ダイエットしたらデルバーに入れてやることを検討することを考えてもいいかなって感じ 次のターンに唐突に反復しだす目くらましとか味わい深いな このスレッドは１０００を超えました。
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