【MTG】マジック・デュエルズ イベントスレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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新スレにて、イベントをもう1度告知しておきます。
◆【フライデーナイトマジック】◆
＜第１回＞
・4/28（金）21：00～
・4/29（土）21：00～
アモンケットのカードを５種類以上使ったデッキを持参すること。
集合はSteam内グループ「デュエルズ@2ch」チャットルームです。 https://twitter.com/Magic_Duels/status/857036505486905344
このメッセージから12時間後（北米午前6時）、アモンケットの準備のためにMagic Duelsが約10時間停止します。
＝日本時間26日22時から約10時間なので27日8時ごろ予定かな 現環境も〆ということで、自分で100戦トライしてやりきれなかった3Tキルドリームデッキを供養していく
通算成績 75戦47勝28敗 勝率62.7%
4Tキルは数回出来たけど、3Tはできなかった、無念
ちゃんとした除去を入れてればもう少し勝率は上がったかもしれない
自明の結果だけどとにかく守勢に回らされた時は弱すぎた
クリーチャー:17
2 模範的な造り手
3 大胆な潜入者
3 経験豊富な操縦者
2 狼の試作機
2 屑鉄場のたかり屋
2 模範操縦士、デパラ
3 改革派の車輪職人
呪文:19
3 撃砕確約
2 断片化
3 騎乗追撃
3 攻城化改造
3 領事府の弩級艦
1 キランの真意号
2 密輸人の回転翼機
2 平和歩きの巨像
土地:24
6 平地
9 山
2 鋭い突端
2 燻る湿地
2 断崖の避難所
1 孤立した礼拝堂
2 ならず者の道 >>4
詳しくありがとうございます。
ではフライデーは予定通りと致します。
>>5
《攻城化改造》＋《領事府の弩級艦》は強力なコンボですよね。 あと、少し『アンケート』です。
ブログの記事ですが、どういったものが見たいですか？
（1）デッキ紹介（強いデッキorローグデッキ）
（2）デッキ構築
（3）環境考察
（4）対戦レポート
他にも、何かありましたら（できればできるだけ具体的に）参考までに教えて下さい。
少し考えているのは、略式組手（25戦）を配信で皆さんとプレイする、などですかね。
実現できるかはわかりませんがｗ
それでは、朝が楽しみですね！
お休みなさい。 例の青緑ビックマナのレスをした者です
記事に直接コメントすることができなかったので、こちらから
記事を拝見させていただきました
私のデッキの意図(土地を抜ききり、)をしっかり理解してくださり、かつそれを更に昇華してくださった素晴らしい記事でした
ありがとうございました
バリスタ、採用してみます。
もっとも環境が変わるのでまた話が違ってくるとは思いますが…… アモンケットアプデ開始しましたぞ
>>7
個人的には1&2かな >>6
弩級艦の道を通すことだけを考えたデッキですが、少々やりすぎました
記事はお好きなようにどうぞ >>7
どれかの記事ばかり更新されるみたいなのよりもいろんな記事を織り交ぜてくれる方が
みてるこっちとしては退屈しないかなーって感じ。というわけで全部で。 >>7
組手さんが、書きたいように書くのがいいかと。
一番自分が楽しんで書ける記事書いてください。
デッキ紹介の件で気になったのですが、各タイプ毎の相性の考察がなくなったのが
残念ですね。。25戦だと書きにくいですか？ >>7
イベント提案ですが、新セット登場時期にしかできないシールド戦をやってみてはどうでしょうか？
コインに余裕があってアプデ直後にパックを剥いてしまっていないことが条件になってしまいますが
1パック6枚で60枚デッキのデュエルズなので、15-20パックくらい？を自己申告でという形になるでしょうか
または参加者を絞って配信を利用してパックを剥くところから公開してほかの人は観戦
観戦中にカードの暫定評価についてコメントがあったりすると面白いかも
今回はもう遅いので次期新セットアプデ以降にでも
毎回木曜日朝アプデなら剥くのを我慢するのも最小限で済みます 同じくw
剥きたい欲には勝てず剥ききってしまいました 遅くなりまして。
もう2時ですよ、皆さん。
楽しくてこんな時間までやっちゃいましたｗ
>>8
いえいえ、なんかくっつけちゃってｽﾐﾏｾﾝ。
素晴らしいデッキでしたｂ
《バリスタ》、オススメなのですが新環境とんでもなく速い気がするのでヤバいかもしれませんｗ アンケートのご回答、ありがとうございます。
＞各タイプ毎の相性
なくなった理由は「25戦しかやっていないから」ですねｗ
25戦はデータとしては弱いと思っています。（ミッドレンジやコントロールは数戦しかやりませんからね）
ですので、プレイした時の所感のような感じで書いています。
＞シールド
私も即開封したい派ですｗ 書いていて1番面白かったのは「大会レポート」ですねｗ
時間もあまりかからなかったので、やはり1から100をつくるより0から1をつくるほうが遥かに難しいと実感しました。
目標になるものがあればモチベーションもあがると思うので、頑張って大会を定着させたいです。
あとは配信で皆さんとデッキをつくってみたりしたいですね。
大会配信も凄く盛り上がっていて私自身も楽しかったので。
眠い…本日夜は「フライデーナイト」ですよ～。
ではお休みなさい。 >>18
おはようございます。
ならば、大会レポートを軸にして
他にも書きたくなれば、お書きになってはどうですか？
読み手として記事の更新が多いと楽しいですし、互いに楽しめる気が個人的に
します。 最近話題になってた青緑のランプかなり強化されたね。マナ加速しながらドローとかxドローとか新ニッサとか 選定された行進２枚張ってうぇ～いしてたらクラッシュした(´・ω・`) フライデーナイトは開始には間に合わなそう
早く帰れたら途中からチャットルーム覗きに行きます 今日こそは参加したいと思うんだけど事前にすることってあります？
グループ登録とアカウントの設定は済んでます >>24
>>3
2100に開始なのか2100前に集合なのかどうしたらいいのぜ >>25
21時から開始なんじゃないのかね？そう思ってたんだけど。
>>23
5ドル以上入金してるなら大丈夫なんじゃないかね。 >>26
他のゲームも普通に買ってるからそれは問題ないす
スレッドに書き込みとかした方がいいのかな・・・ あ、「アモンケットのカードを5種類以上使ったデッキ」をお持ちであればOKです！
観戦だけでも大丈夫です。
大会ではないので時間も適当でOKな感じでｗ デュエルズ＠２ｃｈのグルーブに入れば
トップに「チャットルームに入る」ボタンがあるぞ >>30
返答ありがとうでした、適当に弄ってたら入れたのですがこれからはそうしまする。 昨日はありがとうございました。
えと、今日もやりますので宜しければどーぞ。
しかし、5.6名ぐらいかな～と思っていたら、予想外に大人数の方にお越し頂いて、これはちょっと何か考えたほうがいいかなと思いましたｗ
せっかく来て頂くので、大会のサイクル早くしましょうかねぇ… >>32
昨日はありがとうございました。組手さんの青の神の嫌らしさは強く印象に
残っていますｗ また金曜にでも参加しますのでよろしくお願いします！ 今週中にデッキ作って来週参加できるようにしなければ！！ >>33
こちらこそ！
なんか「百人組手と対戦しよう」みたいなイベントになっててスミマセンｗ
目的性があったほうがいいと思うので、何か考えないといけませんねぇ…。
《ケッフィ》は自分の好きな時間にならないと頑張らないところが神っぽくて好きですねｗ
一応、次の大会は2週間後か3週間後の土曜日と考えています。
今週はGWですし、現在サーバーも不安定なので落ち着いてからのほうが宜しいでしょう。
2週間後は確かMTGPTなので、放送時間帯がかぶってたら3週間後にしますｗ ＠フライデーの案など何かありますか？
2日間やった感じ、見ているだけの方も多かったので楽しめていればいいのですが。
大会でなくとも、カジュアルな感じでスイスとかで対戦にしたほうがいいのかなぁ？
「デッキ交換自由・3本先取」とかならいろんなデッキ試せますしねｗ 組手の人のエスパーコンをずっと使ってたから現環境のエスパーコンの記事というかどんな感じの構築してるのか見たいなぁ >>37 おお、ありがとうございますｗ
えと、3色はまだやっていないのですが、いくつかコントロール組んでみたので記事書いてみますね。
書かないとなぁと思いつつ、今が面白すぎてプレイばっかりやっちゃってますｗ
エスパーならPWが強いので、《試練ギデオン》を活かした構築にしたいですかね～。
>>38
今週は１つテーマを決めてやりたいと思っています。
配信設定も勉強したので快適になるはず…。 今週のフライデー告知です。
●＜第２回＞
5/5（金）21：00～
■ テーマ：『アグロ特集』
『機体』『赤単』『吸血鬼』etc…
メタゲームを探るべく、アグロデッキをフォーカスします。
私百人組手はアグロしかプレイしません。
（※）皆さんは自由にデッキを持ち込んで下さい。 また、次回大会予定です。
現在確認を取っているところですが・・・
・【5/13（土）】もしくは【 5/20（土）】
の何れかにアモンケット後初の大会を行いたいと思っています。
メタゲームが定まっていない今、早くやりたくてたまりませんｗ >>39
ありがとうございます！コントロールの記事楽しみにしてます >>42
デッキをつくるのが楽しすぎてヤバいですね！
UPしたい記事はたくさんあるのですが、アイデアのほうがそれ以上に出てきちゃってます。
そろそろ頑張って書きますｗ ＠フライデー追記ですが…
明日のメインは「最適な『マルドゥ機体』を考える」でいきます。
具体的には…
・私のプレイをご視聴頂いてリストやプレイを皆で考える
・仮想敵として相手方を持って頂く
などなど。
デッキ構築を考えるのが好きな方は特に楽しめるかと思います＾
もちろん、好きに対戦されるのも自由ですので、ご興味ありましたらチャットルームを覗いてみて下さい。 丁度今マルドゥ機体作ってるところだから自分も持ち込んでみようかなぁ 皆さん昨日はありがとうございました。
「朝までＭＴＤ」みたいな感じになっちゃいましたけど、凄く楽しかったです。
やっぱりテーマを決めてやったほうがいいですね！
凄いデッキやカード選択に出会えまして（ビックリするぞぉ）、大会が楽しみになりました。
というわけで、早速ですが・・・
■来週5/13（土）20：00～
大会をやりたいと思います！
実はこの日はＭＴＧプロツアーなのですけど、早くやりたくて仕方ないがないのでやってしまいます。
プロの方と構築のアプローチがどう違うのかも面白そうですしねｗ
詳細は追ってまた記載致しますが・・・
（※）カメラマンの方は、連絡済＝公開配信ありです
（※）進行の方は、休暇中でしょうか？
ご連絡が取れないので、ご都合が悪ければ進行も私が担当します。 簡単にですが、大会の概略を記載しておきます（詳細は後程）。
●＜大会概要＞
・開催日：【5/13（土）20：00～（集合19：30）】
・大会形式：「スイスドロー ⇒ シングルエリミネーション」
・対戦形式：「2本先取の3セットマッチ」
●参加条件
・1,000円の課金
・大会「終了後」のデッキリストの提出（※）
前回はデッキリストの提出は任意だったのですが、今回は必須事項となります。
また、開始時刻も20：00開始（19：30集合）となっています。
これは、参加人数が多ければ「スイスドロー4回戦 ⇒ ベスト4シングルエリミ」などの形式にしたいからです。
お気軽に参加してみて下さい！ あ、早くやりたいもう１つの理由として…
実は、紹介したいデッキはいくつもあるのですが…現在止めている状態だからですねｗ
一緒に構築したり、お聞きしたデッキもあるので、大会まではUPを我慢しています。
大会の練習相手とか、仮想敵のこのデッキ使って相手側を持って下さい、なども歓迎しますので、お気軽にお声かけ下さいね！
ではでは連レス失礼しました。
楽しみですね～＞＜ 組手さんが盛り上がっとるし
マジックやりたいなー
ノートPC買うしかないか。。。
ノンストレスでやれる最低限のスペックだといくらくらいで組めるんだ？
無駄に要求スペック高いのが腹立たしい 言うほど要求スペック高くないよ
俺の糞PCでも十分動く >>47
前回進行役です。
１３日は、遅くなるかもしれないので、不参加とさせてください。
すいません。
自分でもちょこちょこデッキ組んでいるので、次回はお手伝いしたいです。 >>50
優先で繋いでるメインは問題ないんだけど、無線で繋いでるサブの方はしばらくやってると
エラーが起こって強制終了するゾ。 スペックより無線か有線かが重要かも。
大会って観戦だけしにいくのってありなのかね？ 大会に参加できるほどの
デッキは作れてないけど観戦はしてみたいんだけど。 >>50
5年前に4万円で買ったノートパソコンで問題ない。 >>52
チャットを確認し、そちらで折り返しました。
いえいえ、もしご都合が合うようなら参加だけでも歓迎です！
>>53
えと、前回の辣腕Cameramanさんに今回も来て頂けますので…
公開配信がありまして、当日URLを貼りますので観戦はそちらでご視聴頂けますよ！
ただ、デッキ問わず参加して頂ければと思います。
前回も面白いデッキが多かったですよ＾ 大会について、こちらにもご案内をグループ記載しておきます。
●＜大会概要＞
・大会名：「第弐回 百人組手杯」
・開催日：「5/13（土） 20：00～【集合19：30】」
・集合場所：「Steamグループ『デュエルズ＠2ch 』チャットルーム」
・大会形式：「スイスドロー ⇒ 決勝シングルエリミネーション（人数による）」
・対戦形式：「2本先取の3セットマッチ」
・フォーマット：「現行 Magic Duels フォーマット（禁止・制限なし）」
・参加人数：「最大16名（予定）」
● ＜スケジュール＞
［16名の場合」
・19：30 ～ 19：50 受付
・19：50 ～ 20：00 組み合わせ発表
・20：00 ～ 20：50 1回戦
・21：00 ～ 21：50 2回戦
・22：00 ～ 22：50 3回戦
・23：00 ～ 23：50 4回戦
・24：00 ～ 24：50 ベスト4
・25：00 ～ 25：50 決勝戦
※あくまで予定になります。
時間は前倒しされると考えて下さい。
前回は全4回戦を3時間程で消化しています。
● ＜大会ルール＞
・ルールはMagic Duelsのプログラムに準じます。
・先攻／後攻は選べません。
・大会中は同じデッキで戦って下さい。（カードの入れ替え不可）
・できる限り速やかにゲームを進行して下さい。（投了した段階でゲーム終了）
・時間切れ、かつゲームカウントも同数の場合は引き分けになります。
・同率の場合、順位は専用ソフトによって算出されます。
● ＜注意事項＞
・レポート＆中継配信があります。
・カメラマン以外の個別観戦は禁止、配信でのみ観戦して下さい。
・形式等、進行の都合で変更する場合があります。
● ＜参加希望の方へ＞
※フレンド対戦をするには1,000円の課金が必要です。
※大会終了"後"に『デュエルズ＠2ch 』大会スレッドにデッキリストをご記載下さい。
※当日【19：30まで】にはご来場下さい。
※配信設定（Steamアイコン ⇒ 設定 ⇒ ブロードキャストより）
・動画解像度：640×360
・最大ビットレート：750
・エンコードの最適化基準：最高パフォーマンス
にしておいて下さい。 あ、長文失礼しました。
お気軽に参加して下さい！
紹介したいデッキが5つぐらいあるのですけどねぇ、大会までは我慢我慢…
それではまた今日からガンバりましょう。
ではでは～。 レスありがとう
>>53
無線でプレイするので我慢が必要か。。。
>>54
4万ですか、安いね
今なら5万くらいかな
グラボは積んでました？ >>58
グラボ無しで、無線です。
接続悪い時があるけど、いつも調子の悪い対戦相手の人がいたり、調子が良い時は問題無いので、相手側の問題だと信じてる。 >>59
重ね重ねありがとう
50000くらいの検討してみるよ >>60
うちのだとi5-3230Mのオンボの1366x768で30～40FPS位だわ
まぁ30FPSあれば遊べるからこれ以上のスペック目指しとけば大丈夫かもしれない スペックより回線だろうなあ
鯖側の問題もあるだろうけど 回線だね
スペックは解像度下げたりで全然いける
要求スペックもあの程度なら高くないだろうし
冷たい言い方になるけど
オンゲで無線は絶対自分側の問題
デュエルズだとサバも弱いけどね 「あなたが欲しいのは《密輸人の回転翼機》ですか？」
「それとも《現実を砕くもの》ですか？」
もちろんコプターです！ うっそ～！
3Ｔ目にスマッシャー走って来たら絶叫しません？
プッシュも稲妻も掌握までされないのにぃ。 えと、告知です。
まず、今週末5/13（土）は大会があります。
詳しくはブログを見て下さい。
ご参加お待ちしております。
＜フライデーナイトマジック/第３回＞
5/12（金）21：00～
■ テーマ：『ＭＴＧプロツアーを観戦しながら適当にＭＤ』
ＭＴＧプロツアー当日＆百人組手杯前日なので、お休みにしようと思ったのですけど一応やります。
特にテーマは設けず、プロツアーを見ながら、試合の合間などにのんびり対戦する感じで！
当日プロツアーをご覧になる方は、steamグループ「デュエルズ２ｃｈ」のチャットルームを覗いてみて下さい。 >>66
収集挺と荷馬車との比較なので「もし両方とも3マナで出せたらどっちを取る？」という話しをしたいのだと思いますが
その説明を省いてヘリとスマッシャー比較したらどんなマナレシオもルーターも頭おかしいヘリの方に軍配があがるかと…
また比較元の収集挺もタフネス5なのでプッシュ・稲妻・掌握に耐性ありますので例に出すなら
相手を倒すのにかかるターン数とか、ミラーで膠着するか一方的に倒せるかを強調した方がイメージつきやすそうですね 今回スタートが前回よりも早いのはPTの生放送に合わせるためなのかな 初なんですがここはiOS向けの大会とか対戦募集はしてないですかね？？ >>66
受ける側がコントロール視点だと絆魂や回避能力より単純なクロックが問題になるのかもしれませんが、アグロ視点だと飛行が止められたりライフゲインされる収集艇が怖いしミッドレンジ視点だと地上で止められないことが問題になる場合がありますね
当記事のマルドゥ機体はアグロというよりミッドレンジ寄りなのでコントロールに強い方を選択して然るべきかとは思います >>70
今のところは行われてないけど、ios兄貴はいるみたいなのでお前さんが
募集すれば来るかもしれないゾ。 でもそれ以前にiosでフレ登録とかできるの？ マナの安定に関しては荷馬車が圧倒的に偉いね
マナブーストするくせにタップインですらないし
収集艇もエネルギーを霊気拠点の餌に出来るけど、強い使い方ではない
５点と３点飛行絆魂だと後者が偉い場合も多いだろうけど
絆魂が２回止まりなんで、この２体だけで延々と殴り合うとしたら一応荷馬車が勝つ
荷馬車はギデ等のトークン生成モードを突破できないのが困るが
紙ほど４Ｔギデの確率高くないから相対的に強くなってるかもね あと荷馬車を置いた時点で次ターンセットランド→栄光さんまでリーチかかってるから
返しのギデも置き辛いな、よく考えたら
栄光さん様様 >>69
フライデーはいつも通りですね。
大会が早い時間になっているのは、今回は「ラウンド数が増える」可能性があるからです。
ただ、先程MTG公式を確認するとプロツアーの放送23時からなのですよねｗ
フライデーもう1度再考します。 >>75
召還酔いするのはクリーチャーだけだから置いて即マナ出して唱えられるよ
置いて即搭乗したらクリーチャー化しちゃうから召還酔いしちゃうけど
見た目で分かるから余り問題にはならないかな >>68
「3マナで」って書いておけば良かったですねｗ
《荷馬車》と《収集艇》に関しては…
マナの安定も含め、デッキの強さだけを考えるなら《荷馬車》のほうが合っていると思います。
対して《収集艇》はほんの少し強さを下げる代わりにアグロへの耐性を上げるカードです。
《荷馬車》は80～90点カードで、
《収集艇》は60～70点のカードなのですが、特定の相手に対して100点の働きをする
って認識ですね。
いずれを選択するかということですが…
『マルドゥ機体』自体が環境最強のデッキなので、受けに回るより自身の強さを追求したほうが良いと思っています。
ちなみに《荷馬車》 ⇒ 《一押し》を構えることもできますね、強い動きの1つです。 一回目の組手杯の方の時間が参加しやすかったなあなんて あと、少し余談的なものですが、
ではなぜ『黒緑エナジー』だと《収集艇》が優先されるのかというと…
黒緑はマナベースもそこまでタイトではないですし、元々地上のサイズには自信があるデッキだから、でしょう。
デッキによって適切なカードが違って面白いですね。 >>79
今後は今回の20：00スタートか、遅くとも21：00スタートになると思います。
8名なら「スイス3回戦 ⇒ 決勝」の4回戦消化なので、3時間程度の終了となるのですが、
仮に12名とか16名だと「スイス4回戦 ⇒ ベスト4or決勝」の最大6回戦となりますので、
終了目安は5時間程度、22時開始だと終了が夜中の3時ぐらいになっちゃう恐れがありますｗ
今回の時間を見て、21時にできそうならそのようにしたいと思っています。 荷馬車はマナ出しの優先順位を最低にしてくれればもっと強いのに・・・
クリーチャー出して荷馬車に乗せてアタックだ！と思ったら
荷馬車が寝て霊気拠点が立っててああああってことが何度あったか 荷馬車の優先順位は問題ないんだが霊気拠点がおかしい おはようございます～！
昨日のフライデーはプロツアー＆大会前ということで簡単に終わりました。
プロツアーでゾンビが頑張っていた模様なので、来週はゾンビを特集しましょうかね！
さておき…
本日は「第弐回百人組手杯」です。
集合は19：30 ⇒ 20:00スタート。
終了予定は24：00～25：00ぐらいなので、プロツアーのドラフトラウンドの途中ぐらいですかねｗ
前回凄く楽しかったので、今回も頑張っていこうと思いますｂ
皆さん参加して下さいね！
ではでは、また夜に。 >>84
いよいよ2回目楽しみですね
参加してみたいのですが、使用するデッキは自分で1から考えたオリジナルデッキ推奨でしょうか？ >>85
いえいえ、全然そんなことはないですよ～！
出たいけどいいデッキが思いつかない、ならとりあえず機体やヴァンパイアでいいと思いますし、
オリジナルデッキで頑張ろうとお思いなら、そのようにして下さい。
大会の捉え方は人それぞれ、入り乱れるから面白いのだと思います。
好きなデッキ使って下さいｗ >>84
プロツアーでゾンビが頑張っていたんですね・・・どうも白黒がしっくりこなかったんで
破滅の時が来てから本気出そう？と思っていましたｗ
来週皆さんのアイディアをパク・・・参考にしに行きますのでよろしくお願いします。 おはようですー！
昨日は大会お疲れ様でした。
どの試合もシーソーゲームの面白いでしたね！
ちなみに優勝は『バントコンロール』でした。
コントロールがトップ4に2名という、中々捨てたものではないですね＾
動画＆レポートは後程またUPします。
また、今回は参加12名全員のデッキリストも掲載します。
＞出場者の方でデッキリストの記載がまだの方
Steam内のスレッドに投稿しておいて下さい、宜しくお願いします。 >>87
ゾンビ活躍していたみたいですね！
組手杯では機体もゾンビもいなかった模様ですがｗ
来週は、フライデーで「トップ４デッキを考察」しようと思います。
また、追って告知します。 生では見れなかったのですが、
前回同様Youtubeにアップロードする予定は有りますか？ >>91
すでにカメラマンさんがUPしてくれているので、検索して頂ければ出てくると思いますよ＾
後程ブログでもレポとともにリンクをご紹介しますが、量が多いので最長入稿予定は水曜日ですかねｗ
デッキリストも今回は出場全員分を記載します。
＠次回からは録画を残す設定にして頂けるようなので、一定期間はTwitchでも視聴できるようになるかと思います。 早いですが、今週のフライデー告知です。
＜フライデーナイトマジック/第4回＞
5/19（金）21：00～
■ テーマ①：「百人組手によるトップ4デッキ考察」
■ テーマ②：「ゾンビデッキをつくろう」
①は私が意見を述べる＆意見交換です。
一応、せっかく来て頂いた方に何か得られるものがあればと思いまして、
（私の意見に価値があるのかはわかりませんがｗ）考察はフライデー限定です。
②はプロツアーで活躍していた『ゾンビ』デッキをフォーカスします。
私はオーソドックスな白黒を持ち込むと思いますが、ゾンビテーマのデッキをお持ちの方は、なんでも持ち込んで見て下さい。
こちらも意見を交換しながら構築していきたいと思います。 本当は「優勝者の方と対戦する」という企画を考えていたのですが、
残念ながら今週はご都合が悪いということで、次の週ならOKっぽいとのことで、次の週（5/26）予定で！
・大会出場者の方で、本戦で当たらなくて対戦してみたい方
・出場していない方でも、お手合わせしてみたい方
は参加してみて下さい。
ではでは、レポ頑張ってUPします＾ >>95
乙です
身内な大会に限って、みんな変わったデッキを使いたがるもんだよね 本日、大会レポートを完了しました。
さすがにデッキリスト12人分は時間がかかっちゃいましたｗ
ページもごちゃついてしまうので、次からトップ4の方を公開ということでお願いしますｗ
それではまた金曜日に。 優勝デッキ完全度高いし、愛を感じるからいいなー
黒単アグロはリリアナ入れてもいいかも 黒単はリリアナと光袖会不採用なのがちょっと意外な感じだった。
あと自分で似たようなデッキ使ってるけど死の重みとか絡みつく砂丘が意外と仕事する >>100
他にタイムリーなレシピ見れる所無いですしトップ以外の色んなデッキ見たいんで、
トップ4以外のデッキも幾らか載せて欲しいんですが難しいですかね？
それこそ画像にしないでリストを文字で下の方に置くだけでも良いんでどうかお願いしたいです >>103
steamグループのスレッドに行けば見れますよ
公開グループだからブラウザからでも見れるはず >>103
steam アカウントを取ってログイン
https://steamcommunity.com/search/groups/?l=japaneseから検索で
「デュエルズ@2ch」と入力するとそれが出てくる
あとは「スレッド」タブから組手杯の掲示板があるので
試合結果報告の後々にデッキリストが出てくるよ >>104
俺も順位関係なくデッキリスト全部見たいなと思ってたんだけどスレに行けば
見る事出来るのね。情報ありがとう！ 誘導ありがとうございます、なる程コミュニティースレッドに各自載っけてるんですね
確かにそれならサイト上まで引っ張って来なくても大丈夫そうですね あ、すみません。
全部見たい方は上記で提示されているところからお願いします！
労力もそうなのですが、個人的に「ただデッキリストだけを載せる」というのはあまりやりたくないのです。
やはり考察をかけて初めて価値があるというか、トップ4ぐらいならば1つ1つ解説することができると思うので。
例えば、オーソドックスに見えるトップ4の方の『イゼットコン』も、結構特徴のあるリストになっていまして…
考察するなら記事一項分ぐらいは語れるぐらいのボリュームにはなりますよｗ >>108
デュエルズだと現状レシピを更新・公開されているサイトがWikiと組手さんの所しか見当たらないため
複数のレシピのやり取りする場が有るなら是非余さず公開して頂きたいと思った次第です
ですが上でレスして頂いた通り他に参照できる場がありそれで十分な上に、運営上のモチベへの影響もありますから
身勝手な要求でしたね…申し訳ありません
まだ先ですが次回の記事の方楽しみにさせて頂きます 今日のゾンビの会忙しくて参加できなかった・・・悲しいなあ。 iosでもカジュアルでフレンド対戦できるっぽいけど、フレンド登録のしかたがわからんねぇ 自分もiOS
カジュアルを選択して左下の参加依頼をタップ、宛先のところに招きたい相手のニックネームを入れたら招待できるとかなんとか
誰か、iOSの人がいたらtry1545という宛先に送信してみてくれませんか
それで繋がるのか知りたいので >>113
iメッセージ機能でやりとりできるのでは？ >>115
流石にiMessageのアドレスそのものを2chに晒すのは怖かったからニックネームにしたけど、アドレス晒さなくても通信できるんです？
>>114
すみません、一度切ってたので
今から30分以内なら反応するようにします ネットを見て、ニックネームでできると書いてあったんですが、今じゃ近くにいないとできなくなったんですかね？
なんにせよ、ご迷惑おかけしました もし対戦履歴があればできるかも……そちらのニックネームを教えていただくことはできませんか？ すみません、ありませんでした……
恐らく、最近に一回以上戦っていればできるようですが、直近に履歴がなかったようです
重ね重ねお手数おかけしました
せめて他のiOSの方の参考になれば何よりです
関連を持った人たちがそれぞれつながりを確保していけば、大会を開ける輪が出来上がるかも……？ iosは結構大変なのですね～…
対戦できると良いですね。
Steamでは先にフレンド登録してから検索で入力という感じなので、フレンドになるのががpointでしょうか。 >>111
ゾンビの回は次回に持ち越しとなりました。
結構難しくてコレといったものが決まらず…
途中経過をこちらにも記載しておきます。
● 白黒ゾンビ
＜ クリーチャー ＞×２２
２《墓所破り》
２《戦慄の放浪者》
３《ただれたミイラ》
４《束縛のミイラ》
３《むら気な召使い》
２《屑鉄場のたかり屋》
２《戦墓の巨人》
１《疫病吹き》
３《呪われた者の王》
＜ スペル ＞１５
３《致命的な一押し》
２《闇の掌握》
２《苦渋の破棄》
２《闇の救済》
２《リリアナの支配》
２《密輸人の回転翼機》
１《最後の望み、リリアナ》
１《ゼンディカーの同盟者、ギデオン》
＜ 土地 ＞２３
７《平地》
１２《沼》
２《乱脈な気孔》
２《孤立した礼拝堂》
～ 雑感 ～
・ 土地２４枚だとフラッドすることが多かった。
・ クリーチャーは２０枚以上欲しい。
・《闇の掌握》は何枚かないと除去が足りずに苦労する。
・《死の権威、リリアナ》は必要ない。
・《ただれたミイラ》《疫病吹き》パッケージの必要性。 >>128
わざわざリストありがとうです、次回持越しということで安心しました。
白の1マナゾンビ1枚も入れずに、ただれたミイラ採用されているんですね。
CPUが使ってくること多くて鬱陶しくはあったのですがちと意外でした。 >>128
自分も白黒ゾンビで組んでますけど、
ただれたゾンビは、コントロール相手だと腐りそうですけど、
アグロの勝率重視ってことなのかなあ。
自分は墓地利用もしたいので、たかり屋は入れないで、
リリアナ３種とグレイブディガー入れてますね。 >>130
1,2マナ圏を厚くしてよりアグロっぽいマナカーブにってのと
疫病吹きとのシナジーでただれた採用でしたよー。
ただ自分の調整状況だとアグロ型よりただれた外してカリタスとか採用した
どっしり構えて睨み合える形のほうが成績いいです。
あと疫病吹きは単体で超強いｗ ノートパソコン買いました
アドバイスしてくれた方々ありがとう
あとはUQモバイルの回線がどこまでやってくれるかだなw ゾンビについて返信です。
＞《扇持ち》
マナベースの問題ですね。
1Ｔに白黒をアンタップインさせるマナベースを構築できないため、1マナクリーチャーは黒である必要があります。
＞《ただれたミイラ》
アグロ対策というよりも、1マナクリーチャーが必要という理由からの採用です。
＞各種リリー
3マナの2枚は採用候補、特に《ラスアナ》は最終候補にまでは必ず残ります。
ただ、《死の権威、リリアナ》は必要ないという結論になっています。
理由は、ゾンビデッキではリアニメートして強いクリーチャーがほぼいないので、5マナで2/2ゾンビを出していてもあまり効果がないから、ですね。
＞疫病吹き
このカードは現状2枚フル投入です。
5点クロックと言うのが素晴らしく、《ただれたミイラ》《放浪者》《たかり屋》と結構カウンターを乗せる候補もいます。 5マナリリアナについてですが、黒単では入る可能性はあると思います。
ただし白黒の場合はどうしてもリアニしたいカードが少ない、
墓地を肥やすメリットがそこまで大きくない、
という点からギデオンに勝てず入らないという状況です。
ラスアナは強カードだからとりあえず突っ込んどいていい気がしてきました。
（飛行がいないと膠着状態になる傾向が大きいため） 俺は白黒なら最後の望み抜くな
防御型のカードなんで、全体強化連打の殺意で押し込むゾンビの性にどうも合わない
秘蔵の縫合体と憑依された死体とで組む型でなら権威リリアナはかなりイケる >>134
黒単は選択できるゾンビの数が減りますし、カードの幅も少なくなりますのでよりアグロ型にする必要があると思うのですが、
《死の権威、リリアナ》が入りうる理由について教えて頂けますか？
《ラスアナ》はアグロに強く、コントロールにも奥義一直線を狙えるカードですので、
入らない理由があるとすれば「アグロ戦略とは合っていない」という1点だけでしょうか。 >>136
黒単で死の権威が入る可能性ですが、
アグロに寄せるというよりも除去コンに近い形で調整を進めていた結果です。
クリーチャーをノーコストで毎ターン供給できること、
ロード、肉袋、カリタス、精神壊しなどを釣れること
が評価できると判断しました。
ただしこの方向性での調整であれば単色化の意味が薄れるため
単色で除去コン寄りにするなら十分評価できるが
それなら白黒でいいじゃん。が私の結論ですｗ >>137
成程…。
ゾンビデッキ＝「単体で弱いカードをシナジーで強くする」だと思っていて
白黒の2マナゾンビにしろ、単体ではプレイアブルではないカードなので、
単体パワーで勝ちにいくミッドレンジにすると、単体の弱さが目立つという印象です。
簡単に言ってしまえば、ミッドレンジやコントロールならゾンビではないほうが強いのかなぁと。
そうですね、あとご指摘のクリーチャーは釣ってもそこまでかなという感じもします。
入れるなら、《イシュカナ》《機械巨人》あたりの強力なCIPクリーチャーを用意したいと思います。 >>138
なるほどー。
実際強いゾンビが3～4種類しかいない+デュエルズでの枚数制限で難しいデッキですよねぇ。
アグロにするにしても黒単とかで軽量で強いカード叩き付け続ける方が強いですし・・・。
ゾンビの強みはアグロに対しては地上固めてアドバンテージ稼いで逆転、
コントロールに対しては攻め切って勝ちの両方できることだと思います。
ただその根源たる1マナ域が半分しか使えない罠により
アドバンテージ重視orテンポ重視を構築段階で迫られてて
強みを生かしにくいというのが現状な気がします。 >>139
そうですね。
シナジーがかなり減ってしまっているので、白黒2種類の2マナゾンビが弱く見えてしまいますね～。 バントコントロールの解説そのものより
大会メタの混沌さが垣間見えてニヤける >>133
＞《ただれたミイラ》
アグロ対策というよりも、1マナクリーチャーが必要という理由からの採用です。
１マナクリーチャーを増やすと、土地枚数とのバランスが悪くならないですか？
アグロ寄りだと、土地は２０～２２くらいにしたいですが、リリアナの支配や
闇の救済を考えると、土地は２３枚から減らしたくない。
なので、マナベースを、土地枚数に合わせて、後ろに持ってったほうが
バランスが取れる気がします。 >>142
土地は23or24で現在調整しています。
《ただれたミイラ》の投入理由を細かく解説しますと…
・「単体カードパワーは低い」
ゾンビは基本的に部族シナジーがないと弱いカードばかりで、トップして状況を変えられるカードもほとんどありません。
＝1枚の叩き付け合いになると大体負けるので、ミッドレンジに寄せれば寄せるほと弱くなります。
・「部族シナジー」
ゾンビの中核をなす《墓所破り》《戦墓の巨人》《呪われた者の王》は、軽いゾンビが多ければ多いほど強いカードです。
また、序盤の2アクションという手数を確保できるのもゾンビの強みの1つです。
・「ゾンビカウント」
クリーチャーは最低20枚以上、できれば24枚程度必要で、かつゾンビであることが望ましいのですが…
及第点のゾンビが少なく、《ただれらミイラ》を候補から外すと20体ギリギリに（それも重く）なります。
こんなところでしょうか。
現在はありなし両方の形を試しています。 今週のフライデー告知です。
●＜第5回＞
5/26（金）21：00～
■ テーマ①：『Spicy師範と対戦しよう』
■ テーマ②：『ゾンビデッキをつくろう（続）』
メインは、第2回大会優勝者Spicyさんとの対戦企画です。
大会のリベンジをしたい方・大会には出ていないが対戦してみたいと思う方。
是非ご来場下さい。
～ ルール ～
・ガンスリンガー形式
・ガンメタ禁止（普段野良戦で使っているデッキを使用して下さい）
・Spicyさん側は『バントコン』ですが、数枚であれば入替自由。
時間が余れば、ゾンビデッキの続報・まとめを行いたいと思います。 ボロストークンは少し組み替えると2～3マナ帯は人間で動いて、4～5マナ帯でトークンからのワンショットを狙える攻撃的なデッキになるのな >>145
組み替えるとというかそれ以外の組み方ってどうなるの？
アクロス武勇or嘲笑で4ターン目に即死狙いくらいにしないと勝てる気がしないのだが・・・。
遅くするなら赤じゃなくていいし。 寝るの早すぎて今週のフライデーいけなかったああああああ >>149
個人的にはゾンビスレに貼られてる最新の黒単ゾンビには目を通してほしいゾ。
霊気拠点は変えたけど、完成された美しさってのを感じたよ・・・あんなデッキ自分でも
作りたいものだ。 >>150
あのデッキの出来栄えは本当に素晴らしいと思います。
血管の施し以外は調整過程で全部触ったカードなのに
あの形の動きには思い至りませんでした。
まだ若干の調整の余地がありそうなのも可能性を感じますね。
ゾンビを組むというよりは黒単ウィニーにゾンビシナジーを融合させるという発想な気がします。
私もあんなデッキが組めるように精進したいと思えました。 レシピ見てきたけど、超常的耐久力で縫合体誘発するの見つけたのほんと凄いな…
半リミテッドのデュエルズならではだとおもった
他のカードもシナジーしてるしええデッキやこれは MTG語が分からなくて、何れがそのスレなのか全く分からん 普通にゾンビデッキ調整版って書いてあるスレッドだよ。 普通のブラウザで見れるの知らなかったわ
これは助かる ていうかsteamは普通のブラウザのほうが軽くて使いやすい
チャットもできるしね 今週のフライデー告知です。
●＜第6回＞
6/2（金）21：00～
■ テーマ：『アグロ軍 vs コントロール軍』
～ 概要 ～
前回に引き続き対戦企画になります。
・アグロ側・コントロール側に分かれた勝ち抜き方式。
・負けた側は次の挑戦者が名乗りを上げる ⇒ 以下繰り返し。
・相手へのガンメタ禁止（普段野良戦で使っているデッキを使用して下さい）。
・自分のデッキがどちらに該当するかは各自の判断に任せます。
目安として、アグロ以外のデッキ＝コントロールと考えて下さい。 >>161
楽しそうな企画ですね
金曜日にまともに帰れることがほぼないため幽霊グループ会員と化しているものです(笑)
途中参加はOKでしょうか？ >>162
大丈夫ですよ～！
対戦者以外はギャラリーとして観戦という形で、大体24時～25時ぐらいまではやっています。
お時間があれば覗いてみて下さい。 新ドレッジ、マッドネス入れたいな
というわけで血の間とマウアー地所に一票 ドレッジの記事読んできた
ちょうど最近作り始めたところだったので興味深かった
で、ご丁寧にロードやリリアナの支配を積んでる俺のデッキってドレッジじゃ無かったんだ…と愕然としたw
そんな俺が選ぶフリースペースの候補はこいつら
・異端の癒し手、リリアナ
・戦争に向かうもの、オリヴィア
・エレボスのタイタン
・ゲトの裏切り者、カリタス
・無慈悲な投擲手
ディスカード機構を欲しがっているご様子
そこでお勧めなのがオリヴィアさん
何と飛んでるんですよ
異論は大いに認める 血の間かホネツツキ辺り突っ込むのが無難なんじゃって思う >>164
喧嘩屋は強いのかなあ。
一押しで死ぬし、タフ３しかないし、あまり強い印象がないのだが。 ドレッジ記事の
3*山
3*一押し
3*憑依された死体
3*Free
↓
3*霊気拠点
2*精神病棟の訪問者
1*オリヴィア
3*ホネツツキ
2*血の間の僧侶
1*アクームの火の鳥
のレシピでずっと使用してた感想ですが
（ドレッジというかもはや赤黒ビートですが）
オリヴィアは入らない理由がない（3マナ3/3飛行は強い）
除去が薄いのがきついので一押し残したいけど交換先が難しい。
ホネツツキが第一候補だけど新生子サクって出す動きも悪くないんだよなぁ。 >>167
ドレッジには除去されないと強い、相手の除去を吸う、手札を捨てれる、たかり屋の弾になる、マナコストが低いってのが良く合うんじゃない？
ただ再会みたいに捨てつつ補充するものではないから土地とか捨てるカードだらけとかで事故ったりはするかもしれん
でも再会は再会で使ってる余裕があんま無い印象はあるんだよなぁ >>167
喧嘩屋は2マナ4/3が弱いわけがない&捨てた結果がディスアドになってなければ十分な強さだと思いますよー。
使ってると除去を浴びまくりますがそれだけ除去しなきゃいけない存在ということですし。
イゼットコン相手に先手2ターン目で設置できれば2発くらいは殴れますし。
如何に方向性の合うデッキに投入できるかが肝だと思います。 再会は検閲が怖くて使えない。でも2ターン目に打てない再会に用はない。
あとは喧嘩屋はうっかり通ったら終わるゲームあるけど
再会は現状だとただのテンポ損になりかねない（手札増えないし 赤黒ドレッジにカリタスはあかんの？
一応シナジーも無くはない カリタス入ってもドレッジ側に恩恵ないからドレッジ重視なら抜きたくなるけど
単純に強いから入れてもいいんじゃない 炎刃の達人とかダメなのかな
１マナクリーチャーとしては笑えない点数を削ってくれそうではあるが 達人は悪くない選択肢だけど中盤以降で引いた時の弱さがやばい。
あとはアグロ寄りとはいえ達人が肯定されるほど前のめりな構成ではないと思う。
同じ1マナなら速攻付与おじさんの方が仕事しそうだけど
同様に他のカードの方が優先度高そう（精神病棟の訪問者とか 自分もこの構成なら精神病棟の訪問者が無難かと思いますね
実際、ドレッジではないですがそんな感じの赤黒アグロ使ってます
ちなみにアン一門の壊し屋はフル投入(笑) >>176
アン一門は速攻も持ってるし、結構仕事しそうですね。
ちょっと試してみよう。 前のめりなデッキだからもしかするとアグレッシブなカードの方が肯定されるのかもしれないけどあえて《街の鍵》を推してみる 乙かれ様です。
ドレッジへのコメント、ありがとうございました！
本日、レスポンスをまとめて続編をＵＰしますので、宜しければまたご覧下さい。 また、遅くなってしまったのですが…
明日のフライデーテーマです。
●＜第７回＞
6/9（金）21：00～
■ テーマ：『調整会』
～ 概要 ～
・デッキをテストしたい方の立候補制で対戦し意見交換。
・立候補者は事前に疑問点を簡単にまとめておいて下さい。
・立候補者が多ければ何卓か同時に建てます。
・立候補者がいなければ「対戦会」とします。
初の試みです。
フライデーをどのようにしようか、というのが最近の悩みですｗ さらに、大会告知です。
●＜第参回百人組手杯＞
・「6/17（土）」20時～（予定）
＝来週です。
前回時間を遅くしてほしいというコメントを拝見したのですが、
「スイス4回戦 ⇒ 決勝シングル2回戦」を消化するためには最低でも20時半にははじめないと厳しいですね＞＜
7/14に「破滅の刻」発売ですので、それまでにもう1回やりたいと思っています。
また、正式に告知させて頂きます。
＞カメラマンさん
連絡が取れないので、もしご覧になっておられましたらご連絡頂けますでしょうか。
ご都合が悪い場合は配信なし。
あるいはどなたか他に配信しても良いという方がおられればお願いできれば有難く。
宜しくどうぞ、お願い致します。 >>182
そうですね。
枚数の都合でドレッジに寄せ過ぎると不安定になってしまうので、ポイントは「ドレッジがなくても戦える」ように組むことでしょうか。
あの形が、ドレッジとしての一応の完成形だと思っています。 大会告知です。
●＜大会概要＞
・大会名：「第参回 百人組手杯」
・開催日：「6/17（土）20：00～【集合19：30】」
・集合場所：「Steamグループ『デュエルズ＠2ch 』チャットルーム」
・大会形式：「スイスドロー ⇒ シングルエリミネーション（人数による）」
・対戦形式：「2本先取の3セットマッチ」
・フォーマット：「現行 Magic Duels フォーマット（禁止・制限なし）」
・定員：「なし」
● ＜スケジュール＞
［※9名以上」
・19：30 ～ 19：50 受付
・19：50 ～ 20：00 組み合わせ発表
・20：00 ～ 20：50 1回戦
・21：00 ～ 21：50 2回戦
・22：00 ～ 22：50 3回戦
・23：00 ～ 23：50 4回戦
・24：00 ～ 24：50 ベスト4
・25：00 ～ 25：50 決勝戦
※あくまで予定になります。
時間は前倒しされると考えて下さい。
前回終了時刻＝25：00前後。
● ＜大会ルール＞
・ルールはMagic Duelsのプログラムに準じます。
・先攻／後攻は選べません。
・大会中は同じデッキで戦って下さい。（カードの入れ替え不可）
・できる限り速やかにゲームを進行して下さい。（投了した段階でゲーム終了）
・時間切れ、かつゲームカウントも同数の場合は引き分けになります。
・ＩＤ（合意の上の引き分け）はありません。
・順位は専用ソフトによって算出されます。
● ＜注意事項＞
・レポート＆中継配信があります。
・カメラマン以外の個別観戦は禁止、配信でのみ観戦して下さい。
・形式等、進行の都合で変更する場合があります。
● ＜参加希望の方へ＞
・フレンド対戦をするには1,000円の課金が必要です。
・大会終了"後"に『デュエルズ＠2ch 』大会スレッドにデッキリストをご記載下さい。
・当日【19：30まで】にはご来場下さい。 長々コピペしましたが簡潔には…
大会＝【今週の土曜日20時から】です。
当日参加もOKですのでお気軽に参加してみて下さい。
ただ、時間に余裕のある方は時間厳守でお願いします。
20時集合ではなく、20時から開始です。
参加したいのだけど、時間が間に合わなさそうという方は事前にこちらか私宛にお問い合わせ下さい。
遅れる時間次第ですが、対応できることがあるかもしれません。
＠カメラマンさん、連絡取れましたので配信ありです！ 使ってるゾンビコントロールに結構勝ててるんだがな。。マグマのしぶき二枚刺し
でそこまで勝てるもんかね 電招の塔ってMDのイゼットコンでももう入らないもんなのか
紙で使われてないのって使いやすい茶破壊が環境に多いからだと思ってた 茶破壊についてはむしろメインから再利用3積みしてくるデュエルズの方が怖そう 塔が入らないのは置いてから仕事するまでのタイムラグがつらいってのが一番の理由だと思う。 >>187
正確には、『イゼットコントロール』で ではなく 『イゼットコントロール』が ですねｗ
2色で使いやすいデッキだと思いますので、どれだけ下振れしても7割は勝てるでしょう。
>>188
《マグマのしぶき》2枚だけはありませぬ。
全ての火力が刺さりますし、マナカーブ通り展開していくゾンビには《検閲》もかなり効きます。
メイン3マナ打点2点の《戦慄の放浪者》はそこまで脅威にもならないので、厄介なのは《たかり屋》ぐらい。
「ゾンビコントロール」が何を指しているのかわかりかねるところもあるのですが…
白黒・黒単などオーソドックスなゾンビには概ね有利がつきます。
もしドレッジのことを指しているのでしたら不利です。 >《電招の塔》が入らない理由
「状況に左右されるカード」だからでしょうか。
強い時は滅茶苦茶強いカードなのですが、そもそも置く余裕すらない場面もあります。
また、できれば序盤にキャストしたいカードなのですが、置く瞬間にどうしても隙が生じます。
安定性を追求していった結果外れた という感じですね。 ゾンビコントロールじゃなくて
使ってるゾンビ（が）コントロールに結構勝ててるって意味だと思われ すごい勝率っすね。イゼットコン結構使ってるけど2マナ域から収集者、たかり屋、牙長獣、代言者あたりを連打してくる緑黒相手が一番きついな
そこ捌けても3マナ域は追跡者やPWでてくるし4マナいったら呪禁ハイドラの恐怖っていう >>194
ああ、なるほどｗ
>>195
そうですね。
線が太い『黒緑グロウ』はあまりやりたいマッチアップではありませぬ。
特に《顕在的防御》が入っているかが鍵になるでしょうか。 明日のフライデー告知です。
●＜第８回＞
6/16（金）21：00～
■ テーマ：『今後について』
～ 概要 ～
大会前日ということもあり今週は雑談です。
残念ながらＭＤの更新停止が発表されましたので、今後どうするかについて意見交換をしたいと思います。 今コミュ入ってないからここに書くけど、
百人組手がきっかけとなった盛り上がりと、元より存在してたコミュとの合流は
デュエルズならではの貴重な体験だと思ってるので、この先場所が変わっても交流が継続するといいなあって思ってる
カジュアルプレイヤーだし金土は都合がつかないからコミュ参加してないままだけど
MDNの動き次第でどうなるかは気になる アモンケットに入ってからリアルが忙しくてMDもここもほとんどやって/見てなかったけど、
折角だから何らかのつながりはキープしたいなあと思う 大会乙です
アグロ比率が高い中でまさかのドレイクシュートが優勝とは・・ >>201
そこそこのデッキパワーに加えて、タフネスの低いアグロデッキが多かったこと、
デッキバレしていなかったことが勝因ですかねえ。
もう一回やったら、ここまで勝てないと思うｗ ドレイクシュートでの優勝おめでとうございます。
低タフネスに光輝の炎がぶっ刺さり（ゴジ帰還も入ってるんですね）、
枚数控えめな除去には払拭、顕在的防御、明日への取り組みで対処。
加えて飛行クリーチャーの希薄さ、パーミッションの不在など見事なメタ読みだったと思います。
集団的抵抗など面白い選択のカードもあり、デッキもよく調整されているようでいいバランスに見えました。
私も地雷使いとして精進せねば・・・。 組手さんの完成イゼット、フィニッシャーがあまりに少なすぎて(3枚だけ？)
使ってみてもどうも弱い気がするなあ コピーしてほぼ同じデッキ使ってるけど強弱で言えば間違いなく強いと思うけど
フィニッシャーなんて手札にない方がカウンターや除去は安定するんだし増やせば強くなるってもんでもない
完全に制圧した後になかなか引けずに無駄に試合が長引く事はあるけど 個人的にコントロールは上級者かつ自分のデッキと
その環境をしっかり理解できてる人じゃないと
現環境じゃ中々高い勝率を上げるのは難しいと思ってる。
現環境はデッキの種類が偏ってないし
より多くの選択肢と判断力を求められるからね
自分のしっくりくるコントロールデッキを求めて枚数を入れ替えていくことが
自分仕様の最強デッキを作る近道なんじゃないのかな？ 全部のパックをほぼコンプしないと組めないのがコントロールの欠点
逆にデッキ組める時点である程度主要カードは理解してるわけで今ならすぐに勝てるようになるよ
キャストするタイミングミスって負けるのも経験するしかないしね フィニッシャーが多いとどうなるかという
コントロール使用時にご法度の「叩きつけプレイ用」イゼットコン
4*焦熱の衝動
4*マグマのしぶき
3*検閲
3*蓄霊稲妻
2*風への散乱
3*集中破り
1*ゴジレックの帰還
3*天才の片鱗
4*ヒエログリフの輝き
1*奔流の機械巨人
1*炎呼び、チャンドラ
3*謎めいた海蛇
2*老いたる深海鬼
2*暗記+記憶
9*島
8*山
2*さまよう噴気孔
2*硫黄の滝
3*霊気拠点
勝率自体はそこまで悪くないけど安定感が皆無。
コントロールにおいて手札にかさばるフィニッシャーがいかに邪魔かよくわかる。
ただ使ってて気持ちいいｗ
チャンドラ火の目覚めをどっかにねじ込もうと画策中の気持ちよくなりたい人用デッキです。
こっちのほうがしっくりくるなら我慢が足りない証拠。 いや3枚でも強いのかもしんないけど
おそらく組手デッキを把握してるとしか思えないムーブで他ガン無視からのフィニッシャーにだけ対応されて負けた >>210
詳しい状況が不明なので何とも言えないけどコントロール同士ならフィニッシャーに対して
カウンター合戦になるのは当然だし、他のデッキでも持てる除去をすべてつぎ込んで対応するのは当たり前。
逆に言えばフィニッシャー以外ガン無視は不自然ではないしイゼットコン自体の構成は
多少違いがあれどだいたい想像がつくので（組手さんのレシピは完成度は高いけどそれほど意外性のあるものでもないし）
デッキ構成が読まれているように感じても別に普通のことだと思う。 そんなもんかー
ミシュランで殴られ本当に死ぬ寸前まで静観に徹してたからプレイングの差なのかなー 状況がわからんからなんとも言えないが、フィニッシャー出す直前に対策札引いてたり、
死ぬ寸前ってのが実はそうでもなかったりするんじゃない？
どちらにせよミシュランで殴り続けて相手死ぬ寸前ならフィニッシャー出さずに殴り続けたほうがいいとは思う そらそうしようとしたけど残りライフ4残して全力でミシュラン除去られた訳よ 3Tリリアナさんを検閲したったら直後に同期中発生したのは偶然なのかのう >『イゼットコントロール』
一応訂正しておきますと、100戦を行ったのは私のリストではございませぬ（57枚同じですが）。
コントロール100戦は長そうに見えますが、実はそんなに時間はかかりません（相手が諦めてくれることも多いため）。
フィニッシャーですが、コントロールのフィニッシャーはあんなものですので、そこまで少ないようには思いません。
プレイスタイルは個人差がありますが、私のポイントは2つでしょうか。
・負けないようにプレイすること（勝ちにいかない）
・フィニッシャーはフィニッシャーとしてプレイすること（ぶっぱしない） ＠ご連絡です。
申し訳ないのですが、時間が取れなくなってきたので…
・フライデー等イベントは未定
・ブログの更新は不定期
となります。
どなたかが代わりにやって頂くのは（私が申し上げることでもないのですが）全く構いませんので遠慮なく。
最後に大会レポートはUPしたいと思っています。 xドローの平均値が5.5枚なら輪の信奉者入れても十分仕事すると思う。 引き寄せはインスタントでうてるからね・・
唱えやすさはコストだけの問題じゃないよ 輪の信奉者入れない理由がオーバキルとかだったけど、実際勝つ時は試合長引いてマナ余る。 自分はケフネトより信奉者だな
着地成功の時点で投了させる力がある 記事のイゼコンを100戦さんに依頼した者です。
輪を採用しなかった理由は
１.輪は対アグロにおいてオーバーキル
→輪が場に出せるのは、最速で5ターン目。
しかし実際は輪の能力を活かす為に、追加で2~3マナを用意した状態でキャストする事になる。
つまり合計で7,8マナある8ターン目程となる。
この8ターンの間でたまりにたまった除去スキルを掻い潜り、無事輪を稼働できている状態なら、そもそも輪がいなくても勝てている程制圧できている。
→つまり不要
2.では何故同等に重そうなケフネトを採用しているのか？ケフネトよりは輪が良いのではないか？
→確かにケフネトは、手札に7枚なければ行動できない制限により、実際にフィニッシャーとして用いる事になるまでは非常に時間がかかるカードである。
そういった意味では輪よりも遅いかもしれない。
しかし、実際に攻撃に用いるかどうかは別にして3ターン目にキャストしたとすると4ターン目には自身の能力により、ドローと土地戻しを行えばブロッカーとして用いる事ができる。
コントロール側はできればやりたくはないこの行為であるが、攻撃側もケフネトを前にチャンプアタックをする選択肢はあり得ない。
→つまり牽制が成立する。ブロックをせずとも相手クリーチャーの攻撃を抑える事ができるのである。
また、輪とは違い追放以外の除去は一切受け付けない為、黒単アグロ、赤単アグロ、黒赤アグロ、赤緑アグロ等に対し、腐っていた除去を連打される心配もまずない。
そして、最速3ターン目でキャストできる事に加え、6ターン目にはカウンターを構えつつキャストする事も可能になる。
コストの少なさは唱えられるターンの早さだけでなく、唱えた直後の隙も小さい点が利点となる。
以上のような理由から、アグロの多い現環境においては輪よりもケフネトの方が扱いやすいと考え、ケフネトを採用するに至りました。
しかし、コントロール対決においては輪はケフネトより制圧力のあるカードだとも思います。
というのも、コントロール相手であればケフネトを除去する手段を相手が保有している可能性が十分にあり得りえますし、輪のような自衛能力をケフネトが持たないからです。
ですが、対コントロールを意識するなら、そもそもイゼコンではなく3色コントロールをやるべきだと考えます。
イゼコンはアグロに強いコントロールだと思うので、その長所を最大限に活かす構成が良いのかなと。 ケフネト3ターン目キャストもなるべく避けたい博打だけどね
野望の試練とか人気あるしクリーチャー対策は相手の手札で腐らせておいた方が都合が良い
ドロー能力は保険にはなるけど序盤から起動する余裕もない
どっちも制圧した後に出してゲームを終わらせるのが本職だから少しでも早く場に出す事には拘らなくて良いと思う
個人的には引き寄せ抜いて両方入れたい 両方抜いてっていうかチャンドラもハルクも抜いて
相手の投了だけを勝ち手段にするデッキが成立するのではないかと一瞬考えた >>226
まだミシュランで殴り切るという勝ち筋は残るな >>225
確かに、基本的には3ターン目キャストはしないでしょうね。
しかし早く出す事に拘るというよりは、「選択肢として可能である」というのと「確実に5ターン目までは唱えられない」というのとでは、
有用性がかなり違う、という捉え方ですかね。
引き寄せの有用性の検証を兼ねての100戦依頼でしたが、
現時点で既に勝率8割を超えるデッキというお墨付きを頂けたので、
引き寄せを抜き輪を加えたとして、果たしてこれ以上勝率が上がるのか、という点が問題になるでしょうね。
>226
同型が相手だとこちらが投了する羽目になりそうですねｗ >>224
輪信に除去を連打された時に生き残れるかを疑問視しているようですが、
①相手のアクションの返しで輪信設置であるためターンエンドの除去は考慮しない。
②輪信を除去できるスペルを1ターンで何発撃たれるか。
と考えた場合に実際除去される状況はそれほど多くないと思います。
（除去されたとしても失うのは輪信1枚と墓地のカード数枚が追放されるだけ）
従って十分採用に値するカードであると思います。
ケネフトとの比較について「追放以外の除去は一切受け付けない」としていますが
厳密には布告除去、マイナス修正は受けるため
黒単の場合3ターン目の叩きつけは処理できる場合が結構あります。
輪信であってもケネフトであってもアグロに序盤に置かされる状況はほぼ死んでるので何とも言えませんが
うっかり生き残れば輪信は捲る可能性があるのに対してケネフトはブロッカーになるかも怪しい状況だと思います。
（ケネフトの方がカード引きにいけるだけマシという場合も多いので微妙ですが）
アグロに強いのを活かすべきかコントロールに耐性つけるべきかはトータルの勝率見ながらでないと何とも言えないと思います。
（アグロへの勝率とコントロールへの勝率のそれぞれにどれくらい影響するか&環境にそれぞれどの程度いるかが影響するので）
当然仰る通りケネフトの方が有効な場面も多数存在するため、好みやメタ次第で結論は各自で出すしかないのでしょうが。
（もちろん両投入もありだと思います！） 他に勝ち筋があれば除去覚悟で早めにケフネト叩きつけは選択肢に入る
対応されても不利にならないし他のフィニッシャーと比べて手札で嵩張らないのは利点
特にアグロに有効とは思わないけど >>230
生き残れるかを疑問視とのご指摘ですが、正確には
「対アグロにおいて、5マナでタフネス4、出した時点で何もアドをとらないクリーチャーが有用に機能できている状態であれば、そもそも輪が居なくても勝てる」という考えです。
輪が生き残る事自体はさほど難しいとは思っておりません。というのもそれは「輪がいなくとも場が制圧できる状態が整っている事がほとんどだから」という事です。
制圧できる場に輪がいても、それは死なないでしょうし、仮に輪が倒されても、制圧出来るので輪の死亡が大した痛手にはなりません。
輪が生き残らなくても勝てる試合で輪が生き残る事に意味はない、言い換えれば、輪がいなければ勝てない試合が、負けた２割に内にどれくらいあったのか？という事ですね。
勝率8割というのは、「土地事故」、「相手のぶん回り」を加味すると、もはや上限とも言える数値です。
また、ケフネトの処理ですがについてですが、おっしゃる通り、追放以外を受け付けないという表現は不適切でした。申し訳ありません。
布告系や神聖の協力は輪も苦手なタイプの除去であり、除去耐性の比較としては有意義ではなく、割愛しておりました。
そして、マイナス修正カードでもケフネトの除去が可能である点に関してですが、輪とケフネトでは除去された時の被害の重みも違います。
仮にケフネトが掌握2枚で除去されたとしても、3マナのカード1枚をカード2枚で4マナ払って除去される分には、特に問題はありません。
除去で怖いのは、「3マナの分解で5マナの輪をやられる」や「1枚のカードで複数のカードをやられる」等のケースであると考えている為、
ケフネトが除去されるリスクは、輪が除去されるリスクよりも少ない、という感じでしょうかね。
こういったリスクを含め、両者の除去耐性の比較して考えておりました。説明不足でしたね。
「好みやメタ次第で結論は各自で出すしかないのでしょうが」
まさにこれが結論かもしれませんね。
僕自身、100戦さんとイゼコンについてだけでも結構な議論を交わしましたが、輪の必要性について意見が一致する事は最後までありませんでしたｗ
プレイスタイル等によって、最善手や最良の構築が異なってくる事は、プロのデッキが皆、少なからず違う点から考えても明らかですしね。 >>232
フィニッシャーの役割は制圧した場に出てきて勝ちを決定的にすることだと思うので
制圧できずに置かされた時点で基本的には負け試合なんですよねぇ・・・。
ケネフトについても同様だと思うので実際にケネフトが輪信だったら勝ってたor輪信だったら負けてたというゲームは
どちらもそれほどないと思います。
ただ相性的に輪信採用するなら引き込み⇒ヒエロにするなど微妙な影響は出てきそうですね。
個人的には両採用しとけば多少雑にケネフトプレイしてもいいかという甘えが・・・。ｗ
（この辺がコントロールプレイヤーでない所以か・・・） 同型対決だと3ターン目に雑に叩きつけられたケフネトがかなり辛い >>234
検閲も本質の散乱もある青に対してケネフト叩きつけるのはもはや勇気とは呼べないレベルだけどねぇｗ。
タップインで1マナしか起きてないとかならありだとは思うけど後手側がその手札キープの時点で相当やばい。
まぁ、うっかり通ることがなくはないので分散や暗記でケアできることが必要なんでしょうが。 アモンケットになってからほとんどやってなくて最近復帰したんだけど、
イゼコン回してみたら強すぎて他のデッキ使う気がしなくなった
今のデッキは100戦の奴から萎れ→分散、ケフネト→輪
輪が大好きなのもあるけど、ケフネトはプレイングが難しくて自分には合わなかった
ケフネト抜いたのもあってガイアの復讐者、不朽持ち、たかり屋対策が薄いのが唯一の不満 >>237
青赤でパーマネント触りにくいから分散抜きたくないし、抜くなら引き寄せか裏付けかなあと思うんだけどどっちがいいかな 回した感じ自分は引き寄せ抜いた
感覚として裏付けの方が軽いしアド取れる 気分転換にガイアの復讐者2枚入りランプ使ったら、ケフネトで完璧に止められた上に
焼却の機械巨人で暗記+記憶がめくれて他と合わせて18点食らうというひどい目にあったｗ 紙のほうでもコントロールで結果出してるのはイゼットコントロールくらいだし、アモンケットでかなり強化されてる＋オリジン分の伸びしろが結構あるからイゼットコントロールが警戒されるのはしょうがない 焼けつく双陽と否認がないのは痛いけど焦熱の衝動があるのは大きい 機体が死んだというより、上位ランクいくほど機体に対して存分に対策してるデッキが増えた
アグロも同様に対策できるしね
黒赤白の2マナ以下の軽量インスタント除去を6～8枚ほど積んだデッキだとアグロも機体も序盤で対処しやすいのよ
ただメインフェイズに機体やクリーチャー並べるデッキはきついと思うよ イゼコンにタッチ白して神聖な協力1と排斥2をin、マグマのしぶき1とカウンター1と暗記+記憶1をoutってやっぱ微妙かなあ
ナヒリも入れたいけどさすがに重すぎる気がした むしろナヒリは入る可能性あるかも知れないけど
排斥と協力はいらないんじゃないか？ >>249
白を足すことによってどれだけやれることが増えてるかがポイントかなぁ。
がっつり3色にすれば全体除去とかライフ回復でアグロ耐性は上がるけど
逆にコントロールに死札抱えることになるし
タッチ程度なら事故率上がるだけであまりメリットない気がする。
イゼット最大のメリットは2色であることだと思ってるし。 光輝の炎忘れてた、マグマのしぶきと入れ替えかな。全体除去3枚はいらないので1枚だけ
神聖な協力はガイアの復讐者とか青緑ミシュラ、減ったけどバーン系のデッキ対策に、
排斥は破壊不能持ちや置物対策になるのでは？と思って提案した
ナヒリは入れるならケフネトoutかな。入れるなら排斥はバウンスかカウンターに戻すことになりそう
排斥はサイクリングついてるしPW通されても後出しで除去できるから対コントロールはそんなに変わらないと思う
ただやっぱり3色は圧倒的に安定性が落ちるので、わずかに汎用性上がる程度じゃ割に合わないのかなあ ケフネトって限定しちゃってるけど、フィニッシャー枠の3枚目ってことで 霊気拠点から3色目出す感じで光輝の炎は自分も試したけど、腐る場面の方が多かったからオススメはしない 1ターン目火力、2ターン目検閲と低マナ域からしっかり動かないといけないデッキなので
色足して色事故だけでなくタップイン増加も結構なリスクではある。
ジェスカイやグリシスを結構見かけるけどイゼットとの決定的な差は
テンポだと思うのでメタが変動しない限り色を足すメリットは現状では見出せないかと。 別回線だけど249っす
>>254
軽量単体除去で捌いてればドローが間に合うからなくても良いとは思ってる
せっかく3色にするなら入れるかぐらいの気持ちだった
>>255
これが結論だな デイリーを参考にした赤◇ミッドレンジ組んでみたけど結構いける
カウターバーンと当たったらお通夜だけど >>257
あれ構造的には組めるだろうけどクリーチャー全部レアだから厳しそうって思ってた
追加のクリーチャーは何入れてるの？ >>258
バリスタ、ピア、飛行機械技師あとヘリと荷馬車
だだ実際この辺がキツい 白単モニュメントも面白いけどやっぱりキーカードの枚数制限がきつい >>260
足りない部分を選定の行進、選定の司祭、オケチラ、敬虔な福音者等で埋めて使ってるけど
やっぱり白単の除去の薄さは心許ないので長期戦仕様は微妙な感じ。
悪くないけど微妙・・・。 青白にすると飛行戦力も増えてだいぶマシになったな
でもまあ、ヘリの存在するMD環境の対人戦で生きていけるデッキではない気がした 単色にしぼる価値があるのは黒単アグロくらいじゃないかな
2ターン目の掌握と霊気体、一押し&ホネツツキの黒黒が多色じゃ少し難しい。
それ以外のデッキは単色に絞るメリット薄いし、カードパワーが足りなかったなー。
実際に回してみて赤単アグロは劣化黒赤マッドネス、白単アグロは劣化白赤or白青って印象を受けた。 黒単アグロも白系人間もシンボルの濃さは似たり寄ったりなんだが
人間はタッチ程度でも２色目入れたほうが強い
黒いアグロも伸びしろ残ってたりしないかね まあ、シンボルの濃さ以外に
白蘭の有無っていう要素もあったな ２マナ以下の優秀な白白は白蘭と領事補佐官くらいだけど
領事補佐官は白赤なら名誉ある門長で変わりが効く（むしろ名誉の方が強い？）し、
白蘭は2枚しか入れられない上に先行だと並みくらい強さになっちゃうからね
黒単は黒単で一つの終着点な気がしたよ。
黒赤マッドネス、黒赤機体、白黒アグロなんかも試してみたけど、どれも黒単アグロの上位互換にはならなかった。
黒は単色で除去が一通りそろってるし、唯一自己完結できてる色だと思う。 質問なんだけど、赤が単色に絞る価値がないってのは、黒タッチしてたかり屋の蘇生
能力と無許可の分解使えるようにした方が良いって事なのかな？ 今環境の赤単そんなにまじめに考えたことないがそもそも赤の1～4マナ域にそれだけでデッキ組めるほど優秀な生物がいないと思う。
白単は1～2マナはダブシン多いけど単体でも人間シナジーでも優秀なのそろってるし、3～4にはサリアもギデオンもいるし、
黒単の1～2マナは吸血鬼サポートが優秀＋掌握・一押しがあるから単色でもやっていけそう >>267
赤単に絞る必要がないっていうのは、強力な赤赤のカードが燃えさし運びしかない事がまず１つ目。
あとは赤単やるとほぼ100%で血怒りの喧嘩屋を入れる事になるんだけど、
これを入れると癇しゃくを加えて回転翼機もいれる事になるから、
こうなってくるとたかり屋や放浪者、マッドネス、ディスカードのある
黒を加えた方が間違いなく強いと感じることになると思う。
分解は黒赤系の機体デッキなら必須のカードだけど、赤単の方向性は機体よりもマッドネスよりだから
黒赤にすべきだっていう理由は分解ではないかな。黒赤アグロなら結局採用する事になるけどｗ >>268
>>269
お二人とも返信ありがとうでした。サブで赤単もどき（機体とアーティファクト多め）使って毎日
せっせとコイン稼いでるんだけど、ようやくイニストラードも揃ったんでマッドネス要素も
取り入れていこうと思いまする。 クソデッキを組む→ランク溶かす→イゼコンで戻す
のループを繰り返している
やっぱ安定して勝てるデッキがあると良いね イゼコンそんなに強いか
俺はエスパーカラーのコントロールを使っていたけど組手式イゼコンのコピーを組んだら連敗してすぐやめちゃった
運と実力が悪かった
あと心をポキリと折るカードはやっぱり黒じゃないと イゼットは単体除去、打ち消しで１対１交換で相手のすべての行動に対応しつつ隙を見てドローで補充して徐々にアドを取っていくのに対して、
エスパーはソリンを初めドロー系PWと衰滅等、ソーサリータイミングのパワーカードが多い代わりにドロースペルや打ち消しはイゼットより少な目。
イゼットはフィニッシャーを絞りに絞って相手のカードへ対応に全力をかけているタイプだけど
エスパーは敵の強いカードを通してもこっちも強力PWの設置や全体除去で巻き返すっていう大味なタイプ。
こういう性質上、安定感が高くて、アグロにも強いのはイゼット。
強カードの叩きつけで結構雑に勝てちゃうのはエスパー。
イゼコンが弱いという人は、イゼット使ってるのに攻めに行ってたり相手への対応が不適切なんだと思う。
エスパーと同じ感覚でイゼット使っていたら間違いなく弱いからね。 除去の特性上場に出た物の処理はエスパーの方が得意ではあるけど（追放除去の存在、置物やPWへの対応、高タフネスの処理など）
マナベースが不安定になることと立ち上がりが遅いことで序盤の安定性はイゼットに軍配が上がる。
故に今みたいに高速アグロが多い環境だとどうしてもイゼットの方が勝率安定する。
何と当たったかわからんから何とも言えないけど当然相手によってはエスパーの方が処理しやすい場合もある。 CPU戦でも不朽ガン積みデッキみたいなのにはたまに押しつぶされることがあるな CPUは出し惜しみってモンを知らない上に土地引きまくるから
息切れ防止の不朽デッキはCPUの天職と言える 割と上手くいったクソデッキ晒すから適当につついてくれ
ティムール《ロナスの碑》
森の代言者2
薄暮見の徴募兵3
エルフの幻想家1
密輸人の回転翼機2
キランの真意号1
進化の飛躍1
蓄霊稲妻3
非実体化1
ロナスの碑3
ならず者の精製屋3
再利用の賢者3
不屈の追跡者2
不屈の神ロナス1
巨森の予見者、ニッサ1
逆毛ハイドラ2
もう一人の自分1
放浪する森林2
造反の代弁者、サムト1
新緑の機械巨人1
ムラーサの緑守り1
森林の怒声吠え1
島2
山1
森8
青緑ミシュラ2
赤緑バトルランド2
M10ランド3種6
霊気拠点3
ならず者の精製屋と放浪する森林が大好きなのでそこから組み始めた
4色にするとさすがに不安定→森林を3マナで唱えればいいじゃん、ということでこうなった
何故か良く引くサムトが5/6トランプル二段攻撃になって強かった >>280
感想
ただのティムールグットスタッフにしか見えない。
まぁいいデッキだとは思うよ。
エネルギー絡めると放浪する森林が4個乗せれるしね。
ロナス碑3だと被った時が面倒なので1枚は精霊の絆に変えていいと思うけど。 >>280
適当に思ったこと
・土地24枚の割に3～6マナのカードが多いからロナスの碑を引けなかったらすぐ土地事故起こしそう
・逆境をひっくり返すカードがほとんど無い割りに低マナ域の生物・火力が無いからアグロに展開されたらなすすべ無く死ぬパターンが多そう
・進化の飛躍で生贄にしたいカードが少ない
個人的には、牙長獣の孤とか2マナ以下の生物一杯入れてエネルギーアグロ路線にするか、
緑守りとか怒声吠えよりひっくり返せるカードをもっと採用したくなる（赤を濃くして6マナチャンドラ・栄光をもたらすものとか、スカイソブリンみたいな）
あと、低マナカード増やしたほうがロナスの碑が強そうに思うんだけどそうでもないのかな…？ >>281
グッドスタッフ的になっちゃってるのは確かに。クソ要素なかったわｗ
ロナスの碑は被ると困るけど、代わりが効かないから仕方なく3枚投入
あと俺は入れるなら範囲広い造命師の動物記かな
>>282
キャントリとニッサとコプター計7枚いるから一応土地25-6相当ではあるかなと
あと、4マナ以上は9枚しかないから3枚目の土地さえ引ければ一応回るつもり
アグロに弱いのは見た目明らかだけど実戦でも相手が事故るかサムトやギアハルクで無理矢理ダメージレースを捲れたときぐらいしか勝てない
緑クリーチャーとカードアドバンテージにこだわりすぎてて、指摘の通り盤面捌けるカードが少ないから何枚か入れてみるわ
低マナ増やすのはクリーチャーがすぐ尽きそう+全体除去で一掃されるのが怖くてあんまり考えてなかったけど試してみる 280
ベタに強いカード拾ってくと赤緑エネルギー＋グロブリ・ミノになって青が完全に抜けた
碑のコンセプトを優先したら白青になってた 個人的にはここまで赤が薄いならいっそシミックにしたい。
残念ながら放浪する森林は抜くことになるけど・・・。
シミックエネルギービート（だったけど今は機体）を使ってるけど
除去はバリスタ、自然の流儀、ソブリン、慮外の押収あたりと
タコ、混生体のタップで苦しいながらもなんとかなったりする。
ステロとはかなり違った感じで面白いよー >>284
>>285
今のプールなら2色でも十分組めるし多色にするメリットが少ないよね >>286
スタンと比べるとやっぱりマナベースが貧弱で3色以上は安定させるのが難しい印象。
そこまでして1色足すメリットがあるのは実質マルドゥ機体くらいじゃないかなぁ。
（個人的には三色嫌って赤黒派だけど） シミック使ってて自分のデッキの中ではかなり安定して勝てる方だと思うので投下。
（勝率は70%弱くらいの印象。マルドゥより勝ってる・・・）
＜ クリーチャー ＞×25
2《歩行バリスタ》
2《森の代言者》
3《薄暮見の徴募兵》
4《僧帽地帯のドルイド》
1《巨森の予見者、ニッサ》
1《不屈の神ロナス》
2《不屈の追跡者》
3《跳ねる混成体》
3《ならず者の精製屋》
2《逆毛ハイドラ》
2《老いたる深海鬼》
＜ スペル ＞×12
1《キランの真意号》
2《密輸人の回転翼機》
3《自然の流儀》
1《自然に仕えるもの、ニッサ》
2《霊気圏の収集艇》
1《領事の旗艦、スカイソブリン》
2《慮外な押収》
＜ 土地 ＞×23
7《島》
9《森》
2《伐採地の滝》
2《内陸の湾港》
3《霊気拠点》
僧帽地帯のドルイドと自然に仕えるもの、ニッサが若干怪しい
ドルイドはライムホルトの平和主義者あたりと差し替えてもいいかも。
顕在的防御とかカウンターが入ってないのは私のプレイングがへたっぴーだからです。
（クロパ苦手 >>289
ドルイドを抜いて土地を1枚追加、たぶんマナがでにくくなるので押収を1枚抜いて合計4枚あくわけだが…
クリーチャーに頼ったデッキには間違いないので
ムラーサの胎動・顕在的防御・蛇豹あたりがいいかな？
ただ3マナ帯が多くなりすぎるかテンポがなぁ…
1マナピラミッドと、ラムホルトの平和主義者を入れて変身シナジーを考慮してみるとかも面白いかもしれない。
マナはいくらあってもよさそうなデッキだしね。 ドルイドと土地の差し替えについては非常に微妙なところで
除去られるリスクや中盤に引いてきたときのことを考えると
土地の方が安定だけど機体に乗せたり現出のエサになったり
マナ加速になったりとマナクリのメリットもそこそこあったりする。
どっちの形も試しているけど僅差でマナクリかなぁという印象。
まぁ、土地にしたらスロット減らせるのでそこに投入できるいいカードがあれば変わるかも 除去られること多いならなら2枚は緑黒出る奴でいいと思う。
黒があるとプッシュを警戒したりするから相手の行動を制限できる。 >>293
除去られるリスクがあるだけで実際に除去を貰うことはほとんどないよ。
死天狗茸にするメリットは無いしタフネス3は地味に重宝するので差し替えはないかなぁ。
導路の召使いが居ればそっち使うだろうけどいないものの話をしても仕方ないしね。 最近双頭やりだしたけど楽しいな
みんな60枚以上のデッキ使ってるけど >>295
一時期LOが大暴れしてたからそのせいかもねｗ 本スレもここもずっと見に来てなかったが
組手さんが総まとめ記事を書き始めたので、期待を込めてカキコ 組み手さん最近時々デュエルズ起動されてたのは知ってたけど、ブログも
更新再開されたのね。せっかくグループができたんだし、アリーナではまた
盛り上がるとよいなあ。 スゥルタイ蛇
致命的な一押し3
光袖会の収集者2
牙長獣の仔3
巻き付き蛇3
屑鉄場のたかり屋2
闇の掌握3
巨森の予見者、ニッサ1
不屈の追跡者2
再利用の賢者2
ならず者の精製屋3
最後の望み、リリアナ1
放浪する森林2
逆毛ハイドラ2
もう一人の自分1
慮外な押収1
死の権威、リリアナ1
害悪の機械巨人1
森林の怒声吠え1
島2
沼5
森5
風切る泥沼2
窪み渓谷2
森林の墓地2
水没した地下墓地2
内陸の湾港2
霊気拠点3
>>280はやっぱり後手3手目ロナスの碑って動きが弱すぎて勝率が上がらなかった
それと赤よりは除去強い黒で組んだ方がマシかなと思ってこうなった
(主に精製屋森林のための)タッチ青のせいで土地事故が増えてる気がするが知らね
青青が出ないこともあるので慮外な押収はスカイソブリンのが良いのかも 放逐森林はジャンドやアブザンに突っ込んでるけど
4マナ5/5警戒トランプルでも十分すぎる活躍してるよ、４Ｃは霊気拠点含めて達成できたらいいなな感じで 少しリストいじりながら20戦ぐらい使ったが未だに発明品の唸りで塔サーチしたことがない
実質機械巨人の2枚目
唱えたゲームは全部勝ったが1回腐って負けた 難題さんよく見るとスタンのティムールでも採用できそうなスペックしてたね
落ちたけど
フェリダーでブリンクさせてた人とかいたんだろうか スゥルタイ蛇エネルギー組んだりとか組手デッキを回してみたりしたが飽きたのでまたロナスの碑デッキを弄った
2 森の代言者
2 薄暮見の徴募兵
3 エルフの幻想家
2 密輸人の回転翼機
3 蓄霊稲妻
1 木端+微塵
1 巨森の予見者、ニッサ
1 不屈の神ロナス
2 不屈の追跡者
2 再利用の賢者
1 跳ねる混成体
3 ならず者の精製屋
3 ロナスの碑
2 放浪する森林
2 逆毛ハイドラ
1 もう一人の自分
1 粗暴な排除
1 新緑の機械巨人
1 造反の代弁者、サムト
1 領事の旗艦、スカイソブリン
1 森林の怒声吠え
3 島
2 山
6 森
2 伐採地の滝
2 燃えがらの林間地
2 根縛りの岩山
2 内陸の湾港
2 硫黄の滝
2 霊気拠点
クリーチャー25枚、スペル11枚、土地24枚
マナカーブ 0-13-13-6-3-1
マナベース 青12赤11緑17
安直だが除去増やしてビートダウン相手の相性を改善させた
あとエルフの幻想家を増やしたことで安定性もブン回り率も上がって良い感じ
跳ねる混成体と粗暴な排除はクロパの思い出補正かもしれないが結構いい働きをしてくれる
粘るのにもとどめを刺すのにも使えるのが良い
放浪する森林がちょっと弱い気がしているので群れの守護獣をお試し中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
