【Z/X】ゼクス愚痴・不満スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**sage＠無断転載は禁止** · 2016/12/14(水) 13:15:05.39

Z/Xに関する愚痴、不満点、その他諸々を語るスレです。
本スレで語るのが憚られる話題がある方はこちらへどうぞ。

【注意】
■アンチスレではありません。該当スレへどうぞ。
■荒らし、煽り、厨認定等は華麗にスルー。
■他TCGの話題はほどほどに。
■sage進行。

前スレ
【Z/X】ゼクス愚痴・不満スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1450015905/

2016/12/15(木) 15:35:09.11

果たして必要性はあるのか不明だが>>1乙

2016/12/15(木) 15:40:54.83

現状、Z/Xの取り扱いが日に日に減っていて泣けてくる
東北地方で唯一救いだった宮城に久々に足運んだら仙台駅付近以外ほぼ消えてるじゃねえか！

2016/12/17(土) 01:18:59.35

い

2016/12/17(土) 01:19:35.74

いつの間に？
>>1乙

2016/12/17(土) 01:20:41.03

コンボリーファークソすぎだろ、まあ結構前からめっちゃ言われ続けていたことだけど

2016/12/17(土) 16:47:58.34

本スレでコントロール強いTCGは初心者直ぐ辞めるとか寝言ほざいてるのホント嫌い
一部アーキタイプ殺してワンショットループか速攻かの極端な環境の方が糞だろ

2016/12/18(日) 10:04:29.01

なぜワッチョイ導入しなかったし

2016/12/18(日) 10:06:49.86

あと今回の巫女パック箱買いした連中大損じゃねえか、本スレでも言われてたけどさ

2016/12/18(日) 17:33:21.50

サポートショップ制度あるから
サポートショップなれたお店は集客力あがるんだろうけど
なれない周囲の小規模店は取り扱い減ったり、別のＴＣＧ注力するだろうから
>>3　みたいな状況に全国的になってるのかな？

2016/12/18(日) 20:14:28.71

EXPは種類が少ない分IGバニラ出過ぎて萎えるわ
シールド用の名目で枠潰し入れるのやめてほしい

2016/12/19(月) 09:08:31.71

>>11
これ

2016/12/19(月) 09:12:45.07

>>3
宮城県の方ならたった一度だけ魚臭い所行ったことあるけど、サポートショップって言われてる割にはそこまでZ/Xコーナー見てる人いなかったな、ストレージも
遊戯王とデュエマは当たり前だったけどウィクロスとかの方がショーケース見ている連中多かった
多分、東北はそこまで人口多くないんじゃね？知らんけど

2016/12/19(月) 19:17:59.03

コントロールって具体的にどんなデッキのこと言ってるんだ？

2016/12/19(月) 23:13:24.91

大阪ですら日本橋でカードショップ巡りすると全体的にZ/Xの売り場面積が少しずつ減ってきてて寂しい

>>14
コントロールって14弾環境ぐらいにいたようなアネートフロンで固めてヴァーヌスやアスモデル構えていくようなデッキのことだと思ってる
そこまで極端なデッキじゃなくてもレンジリンクあるだけで構えるタイプのゼクスが全く機能しなくなるのはきつすぎる

公認の常連の一部の人がレンジリンク使うから対抗するためにこっちもレンジ系のデッキ使うんだけどレンジ合戦になって好きなデッキがあまり使えない
逆にレンジ使わない常連達とはこちらもレンジ無しのデッキでじっくり戦いたいのだがそれだとレンジ勢に勝てないから困る
昔はお互いのPSに構えたゼクスをどう突破していくかって感じの繊細な戦いが多かったがどうしても一気に点をとりあう大味な別ゲームになってしまうから面白味が減ったと思う

2016/12/20(火) 21:13:52.77

マスプロの時に危惧していた人が多かったように次々と封神指定がされていって笑える
ワンショットキラーマシンも既に時代遅れとは言え無事に巻き添えを食らいました

2016/12/21(水) 00:02:12.73

だから言ったのにとしか言えんわ

12弾辺りからだんだんバランス崩れてったのに目を瞑って見ない振りしてっからこうなる
それでも信者は目が曇ったままなんだろうけどな

2016/12/21(水) 06:59:15.50

>>15
本当にこれ
信者共はもっとインフレした方が良いとか当時ほざいていたけど、インフレして除去ゲーとかになるよりは絶対にこういう配置とかめっちゃ悩んだり考えたり、それこそPSのゼクスをどう倒すか悩ましいゲームの方が面白いんだよね

>>16のいう通りこれでもう悟ったろ、さすがに信者も

2016/12/21(水) 07:00:00.86

>>16じゃなくて>>17だった、ミスすまん

2016/12/21(水) 23:54:27.95

少し前までは開発の調整力が高いとか言われてたのにねぇ
最近はテストプレイしてるのか分からなくなってきた

2016/12/22(木) 12:28:47.25

スリーブ買おうとしてゲーマーズ行ったら
その発売日の週末にもう売り切れて有りません、再版の予定は聞いてません
挙げ句にヤフオクで倍の価格で売ってて
アホかコイツらと思った

ポケモンのスリーブは数日後に再版しますって宣言したのに

2016/12/22(木) 13:06:16.01

>>21
他人をアホ呼ばわりする前に予約しようね

2016/12/22(木) 17:43:43.49

というかサーガラさんどうにかなりませんかねぇ？

2016/12/23(金) 00:07:01.73

そんなにどうしようもないカードってわけでもないと思うけど

2016/12/23(金) 13:06:48.91

>>24
除去はしやすくても、あいつのせいでZ/Xのゲームシステムの利点崩壊させられてるんだよね
イグニッション開始前ってのが防ぎにくさ半端ないし

2016/12/23(金) 20:32:27.84

レンジだとかイグニッション前だとか
Z/Xのゲーム性否定するようなカード出しちゃいかんよ

2016/12/23(金) 22:48:24.31

オリカなんかより早くエラッタでもするか
ちゃんとテストプレイしてください、ああいった変なノリ好きじゃない

2016/12/23(金) 22:52:58.93

>>25
今時展開力すごいしこきびちゃん使うようなデッキでも出されてもそうでもない時あるけどな…
いやでもイベントとか構えられて処理し損ねると流石にクソゲー入るか

2016/12/24(土) 11:37:00.30

>>25
別に逆転の発想ってわけでないけど相手にIG潰されても逆にリソ量で上回るから
ZXRディンギル出したりこっちもサーガラやイレブン出してレンジショット決めたり
いきなりZXRイラが登場時にパンプ+除去ぶっぱしたりとやりたい放題である

2016/12/24(土) 13:10:12.78

>>29
おうその通りだから緑以外のリソース参照リソース利用はよ出せや
対抗の選択肢が少なすぎたフロンの再来なんだからさっさと新弾出して解消してほしいわ

2016/12/24(土) 17:43:37.41

>>28
>>29
ごめん、言い方ミスったかも
別にサーガラさん強すぎって言ってるわけじゃないんだ
ただ、あいつのせいでだだでさえ崩壊していたゲームシステムをさらに加速させたよねって話

9マスもあるフィールドを配置考えて戦うゲームが醍醐味だったのがとりあえずぜんぷっぱからのプレイヤー殴るだけのゲームと化したって話

まあ前から似たような感じになりかけていたけど、チャージすら抉るのはやりすぎかなって

説明不足というか語彙力なくてすまなかった

2016/12/24(土) 17:50:31.37

>>30
それは一理あるかなと思ったけど、なんかそうなると本当にただのメタリ合いだよね

レンジリンクの対策ない→アクターレって本スレでもよく言われるけど、それじゃまるで青要素必ず入れないと駄目よって言われているようなものだからそこがなぁ

まあ正直、我が儘って言えば我が儘なのかも
愚痴みたいになったわ、すまん

2016/12/24(土) 17:52:51.65

結論言うと、ゲームシステムを活かせてないインフレしてるよねって話です、長ったらしくてすみません

2016/12/24(土) 17:55:27.04

あとよくよく>>31の文章読み返してみたらこれサーガラさん強すぎって言ってるようなものだわ、本当にすみません

2016/12/24(土) 23:25:32.27

まぁ1回ODする事の重みがまるで昔と違うから仕方ないのかなと思ったりする

2016/12/24(土) 23:47:43.14

>>32
汎用で強いカード増えすぎたのもあってアクターレってあんまりメタになってなんだよね
自分が有利な時に使えればいいかもだけどそれなら最初から自分もパワーカード使えって話だし

2016/12/25(日) 06:08:49.51

アクターレってアルクスから出してアルクスを疑似サイクロトロンにするカードと思ってた
前はp指定の強力なカウンターゼクス多かったから
まぁ今もガルくんとかあるけど

2016/12/25(日) 08:29:30.49

ゲームの話なら本スレですりゃいいじゃん

2016/12/25(日) 10:05:38.56

>>30
ゼロオプ全般
赤：初代ロークリ、黒官　黒：贖罪姫、ZXRイラ
探せばまだありそうだがリソ送りを利用する手段結構あるぜ
>>38
愚痴、不満って結局一側面しか見てねえから湧くものだし、聞く耳持つ気ねえならレスんなきゃいいでしょ

2016/12/25(日) 10:59:47.67

>>36
>>33
>>34

2016/12/26(月) 00:17:22.17

運営がゼクスユーザーがアクターレ入れたり速攻で轢いたりとかいうチマチマしたメタゲーム合戦がやりたいと思ってるならそれでいいんじゃない？と思う
なんか封神した時のコメントでも「僕らの作ったゲームは正当なんだけどさ～みんなが言うからさ～」ってのが透けてるようでうーんこの

2016/12/26(月) 10:28:52.88

>>41
言っちゃわりいけどコンボリーファー拡散したのプレイヤー側だし、これつええ!!って騒いで
凹された奴らが「あのデッキ最悪!!公式対応しろよ!!」って不満持つって阿呆じゃねえか…って思ったで？
ループ許容を明言して公式が出しゃばるケースも明言しててプレイヤーの都合で対応させられるのは馬鹿馬鹿しいと思う
「めんどくさいけど、年内に解決しておこうか?」っていう意図が見えてても何ら不思議じゃねえよ

2016/12/26(月) 12:45:03.64

>>41
その結果が今の不満蔓延った現状ってのは少しあると思う
去年くらいの頃は本スレじゃアンチ以外はみんな文句ひどくなかったし、逆に擁護している人たち多かったけど、今はコンボリーファーと巫女パックが止めとなって蔓延るようになったからねという考察はどうか外れていて欲しい、今後のZ/Xのためにも

2016/12/26(月) 12:51:04.18

>>42
実際、結果残しすぎていて環境の偏り激しいし、文句垂れられてもおかしくないと思う。ウィクロスじゃアークゲインとか緑子のエナ焼きもそうだったし、遊戯王はありすぎるし、デュエマのデッキ破壊もそうだったし、MTG

2016/12/26(月) 12:53:47.21

>>42
>>44途中で書き込んじまった

はやったことないから分からんけど、無限ループ類は文句あったのだろうか？まあ、とにかくTCGプレイヤーだって人なんだから文句の１つや２つくらいあるっしょ、多分

2016/12/26(月) 12:57:41.95

>>42
それとめんどくさいって思ってるんだろうなぁって俺も感じたけど、それ以上に火消しが大きいと感じたわ。新規参入するためのコスト割いているわりには他の運営以上に新規プレイヤーめっちゃ欲しがってるように見えてるから、少しでも悪いイメージを消そうとした感じに思えた

2016/12/26(月) 13:12:10.67

でもよくよく考えると、本当に何が一番いけなかったのかね？

2016/12/26(月) 20:40:26.74

場に残るカードが欲しい
D0のベースみたいなカード作れば位置の良し悪しも取り戻せるし
除去されてもリソース減らないからリソリンより対策カード作りやすい
ベース除去の割り当てを工夫すれば色ごとの強みも持たせやすいし

2016/12/27(火) 10:29:10.88

>>47
何がいけないとか言っちゃう?
まあ、根本的な事言えばツイッターに動き方まで載せちゃう馬鹿がいたことだろうけど
たった1ヶ月で爆発的に使用者が増えたってのは解説動画作ったおバカ2組でしょ
あれが流されたせいで何を揃えればいいか、どういうタイミングでどう動けばいいのかってのが全部わかっちゃったんだもの
必要パーツを揃えるのに必要な費用が算出できればあっという間にコピー入賞者の出来上がりっていう寸法
全部プレイヤー側からの発信によるもので公式に文句言うとか筋違にもほどがあんよ

2016/12/27(火) 12:11:56.13

>>49
すごい違和感を感じるんだけど規制されるようなデッキなんていつだってプレイヤーが考えて
csなどで入賞して拡散されていくものでしょ？
運営が発売をしたカードで規制が必要なデッキが生まれプレイヤーが拡散したんだとしてもその始末を発売元がするのは当然じゃないかなって思うんだけど

2016/12/27(火) 12:29:18.97

>>49

>>47が言いたいのは勢い落ちた原因はなんだろうね？ってことだろ

2016/12/27(火) 18:41:35.69

こっちの地域では魔蟲の人形姫くらいから人が徐々に減ってった感じがする

2016/12/27(火) 18:53:34.20

>>47
デュナミスが諸悪の根源でしょ
あれで大分ゲーム変わったしデュナミス全部スタン落ちしても
許せるどころか大歓迎

2016/12/27(火) 21:17:33.87

まあ、そうなるな

2016/12/27(火) 22:49:44.73

コンボリーファーは対処しないほうが良かった
対処するにしてももうちょっとやりようがあっただろって思う
汚物みたいな連中勢いづかせてどーすんの？

2016/12/27(火) 22:56:30.08

やっぱレンジリンクかな
陣取り要素の面白さが無くなった

2016/12/28(水) 00:14:04.78

それもこれもリソリンとかいう阻害しにくい常在システムカードがいけないんだ！(ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
アクターレくんはすぐ死ぬし、プレイヤーまで潰すので存在が微妙

2016/12/28(水) 00:21:42.75

>>57
昔のリソリンみたいに置かれた時だけ発動なら面白いカードだったな
置かれた時に相方がいたら対象のゼクス1体はターン終了時までレンジ2を持つぐらいでよかった

2016/12/28(水) 01:43:27.04

ジワジワ減り続けてたゼクスの勢いと人口が起死回生の新システムで逆に減少が加速してしまった感
16弾出た当初は一瞬増えた気がしたけどな

2016/12/28(水) 09:54:53.46

>>50
徐々に拡散されてくってなら今回みたいな異例の封神指定にならねえだろ、普通に春ゼクスト後っていうパターン
第一ＣＳ結果調べてくとデッキ使用者が同じっていうケースもあったし公式の言う全国規模での流行ではないっていうのは間違っちゃいねえし
コンボリーファー被害に遭ってねえからわからんのだろと言われりゃあそれまでだけどまあ違和感ある火消し作業
「騒ぎ立てると封神指定に出来る」っていう認識持たれたくないから「エラッタ調整するまでの公式預かり処置ですよ」っていう釘差しが含まれてるわけだし

2016/12/28(水) 12:26:51.11

コンボリーファーはどれだけ速く回してもループに時間かかるのが糞
おまけに丸いメタカード無いし

2016/12/28(水) 13:20:12.00

>>60
もともと他のゲームやっててゼクスに来たけどやっぱりcs入賞したようなデッキは直後のcsから爆発的に使用者増えるしこんなもんでは？
もちろん発案者が連続入賞することもあったろうし

2016/12/29(木) 14:11:24.84

元々、Z/Xは色々なデッキが蔓延っていて、色々なデッキが入賞できてたから、インフレ起きて環境デッキが出来上がってその反動でカジュアル勢も大会に出なくなって、勢いなくなったってのはありそう

ない？

2016/12/29(木) 15:39:08.15

あるっていいたいが、頑なにカジュアル罵倒を繰り返すのがゼクススレ

2016/12/29(木) 21:16:40.41

本スレで罵倒されてるのはカジュアルじゃなくてファンデッカス

2016/12/30(金) 18:05:52.15

ファンデッカスがそもそも2ちゃんにいるのかどうかが問題だな！
カジュアル勢は本スレじゃたまに罵倒されていて、この前スレだとめっちゃ罵倒されていたな

ファンデッカスは俺は見当つかないからよう分からん、すまんな

本スレから出張して来たかどうかは知らんが、愚痴不満垂らす連中を快く思わないZ/Xプレイヤーはカジュアル勢を罵倒しているのは確か

2016/12/30(金) 18:10:07.68

ただ俺みたいなたまに箱買いや5パックとかくらいは買うカジュアル勢だっているし、カジュアル勢は基本シングル買いだと俺個人は思っているから、カジュアル勢が消えるとショップからZ/Xの場所が消えていくんだよね

2016/12/30(金) 18:15:39.50

逆にどんなことをしたら勢い取り戻せるのかね？

大阪？だかで行われたウィクロスのイベントはロストレージアニメ、見ている人いないと思われていた割には人めっちゃ来ていたらしいから、新規導入は成功かね？

つまり、Z/Xもアニメをやればワンチャンあるか？

2016/12/30(金) 19:01:57.78

学園の方アニメ化するんじゃだめなん

2016/12/30(金) 19:55:30.83

ウィクロス強いのはカードに価値が残りやすいってのが大きい
環境バランス自体はZ/Xの方がマシ

2016/12/30(金) 21:55:56.17

取り合えず構築済みの安いのと
何種類かパック纏めて少し安いの出せば良いよ

2016/12/30(金) 23:01:43.11

いや逆だろ
転売厨捕まえないとウィクロスに引き離されたまんまだよ

2016/12/31(土) 00:50:12.70

>>66
現実から目を背けるのに必死すぎぃwww

2016/12/31(土) 00:55:20.97

実はウィクロスのイベントって1000人位しか来てないんだよね
イベント来場者数で比べるとゼクスの半分より全然少ない

2016/12/31(土) 01:37:21.55

>>74
ウィクロスのイベントは勝たないとプロモ貰えないから、エンジョイ勢が交通費出してまで行かないってことがある
要はガチ勢の数に近いから、Z/Xのイベントとは人数の重みが違うよ

2016/12/31(土) 18:42:57.45

現実から目を背けているのは運営なんだよなぁ……

2016/12/31(土) 19:51:00.33

>>73
>>75
？

2016/12/31(土) 19:51:50.54

>>73
>>76
に訂正

2016/12/31(土) 20:59:45.06

ゼクス運営ってカードの能力を調整するのは上手かっ「た」けどカードの価値を調整するの下手だよね
せっかくのプロモとかもストレージでゴミ見たいな価格で売られてたりするし
もはや在庫持たないように出荷抑えるくらいしか努力できてない

2016/12/31(土) 21:20:33.87

>>79
価値の「調整」ならZ/Xの方がマシだと言わざるを得ない

ウィクロスプレイヤーは本音を言わんでにわかでもわかるあからさまなゴミでも基本高騰を煽るからね
Z/Xは大多数がダメだと思ったらちゃんとダメだって空気になるからね

2017/01/01(日) 00:54:11.01

とりあえずあけおめ

2017/01/01(日) 01:05:31.66

>>80
あーウィクロスはカードの市場価値をコントロールすることに関してはやたら上手だよね
再録の仕方とかもがくっと下がりすぎないように上手いこと着地点ができてる
DMなんかの経験が生きてるのかね？

2017/01/01(日) 01:19:00.29

>>82
7、8弾はすさまじい核爆死をしてるが

ウェイカー3くらいで11000ダメージを与えるクロススピア出たらZ/Xでも相当高くなる
それをもってして「カードの価値が保たれる」ってのは流石に何かが違うと思う

2017/01/01(日) 04:30:21.04

>>79
数ヶ月前の環境でそこそこ強くて数百円で買ったカードがストレージにある
比較的新しい弾のパックから出たSRもストレージにあったりする
もちろん公認の景品のプロモもストレージで普通にある
こんな状態だと箱買う気にも公認参加する気も起きず欲しいカードシングル買いして身内とフリー対戦しとけばいいやってなってしまう

過去のカードの価値がある程度下がるのは仕方ないけど普通に良カードレベルのカードが暴落してるのが目立つのもひどいと思う

2017/01/01(日) 07:24:45.92

価格の調整が上手いとか下手とかじゃなくね？
ウィクロスはコンテンツとして総合的に戦ってるけどゼクスはゲームしか頑張ってないんだから価値の差が出るのは当たり前だと思うんだが
はっきり言ってプロデューサーの力量とか会社の姿勢に差がありすぎる

2017/01/01(日) 11:04:10.03

ディンギル編の二弾目のガーディアンSR即ストレージ行きしていたのは笑えた

Z/Xは確かに価値の調整は知らんけど、カードの調整は過去形だけどうまかった

ウィクロスのPRは凶蟲のオオムラサキといい、羅菌のやつといい有能なカードだから当然採用率も上がるし、プレイヤー人口や大会の参加率も高いならば、当然値段も300とか400くらい当然になるよね

オオムラサキが大会景品だったか忘れたけど

あと>>85の意見は結構的を得ていると思ってる

2017/01/01(日) 11:07:12.99

何なのその改行

2017/01/01(日) 11:13:29.45

お、おう（話題の中身１つ１つ違うからそれに合わせて改行したんだけど）

2017/01/01(日) 15:42:26.73

>>86
オオムラサキは雑誌だよ
大会はヘイケ

円盤初動1000枚ってやばい数字みたいだし、なんだかんだで先に終わるのはウィクロスの予感がするけどね
むしろ振り回されてデュミナスとか入れるべきではなかったわ

2017/01/01(日) 15:53:51.37

>>89
円盤クソ高すぎて手を出そうにも出せないんだよね、あれ。でも実際、数字的には大爆死ってレベルじゃねーぞ！くらいは言える

あと去年の売り上げ、売上スレの方ではウィクロスよりZ/Xの方が売上が上らしいけど、でも大会の人数とかショーケースの広さとかはこっちの地域ではウィクロスの方が多いんだよな
だからZ/X全体の浸透具合がよう分からんし、そもそもTCG業界が落ち目らしいね

2017/01/01(日) 15:56:27.24

浸透具合というか、人口か。すまん
あとZ/Xだけじゃなくてウィクロスもはっきりと見えないわ

2017/01/01(日) 16:21:38.93

ウィクロスはここみたいに不満の声が小さくて見えない
これはちょっとおかしいと思う

どうウィクロスの肩持ったって今の環境が良いとは言えないし、今年ヴァンガードよりクラン多くなるのがほぼ確実なのに
未だに愚痴スレが死んだまま

2017/01/01(日) 16:22:20.84

ここみたいに→ここみたいなスレがなく

2017/01/01(日) 16:39:46.44

>>92
それは俺も思ったわ、不満の声異様に少ないよね。あんなに初期の頃からインフレインフレしていたゲームなのに、まるでこれが普通だよって感じの態度には違和感あった

ただ逆に考えるとそれだけ不満がないとも捉えられるんだけど、実際どうなんだろう？

最近のウィクロスの大会出てないから、昔の遊月、ピルルク、緑子環境だったのと、とりあえずイカイカゲームくらいしか知らないけど、あの時もそこまで不満漏れなかったのは驚いた
まあこうなったからには仕方ないよねって考えていたのかね？

2017/01/01(日) 16:49:01.00

すまん、これ以上はウィクロスの話やめるわ

デュナミス実装は本当に余計だった

2017/01/01(日) 16:58:11.79

>>94
WPで優勝してプロモ転売する層が多いからだと思う
不満が出るのはキャラに愛着があるからであって、それがなければ強いルリグに乗り換えるだけ
不満を口にする奴はカード全体の価値を下げる敵だからハッキリ叩く

スレの大多数がこうなら、勝手に言論統制するようになるだろう
ギルガメシュみたいな賛否両論はウィクロスはあまりない、とりあえず新カードは誉めまくる
実際「このルリグレア、色が合うルリグ無いから弱くね？」って言ったのがボッコにされた例を見たよ
ちなみにそいつの発言通りの理由で初動最高から急落して未だに上がってない

2017/01/01(日) 16:58:41.19

あ、うん
俺もやめよう

2017/01/01(日) 17:04:40.59

>>96
なるほどね、その考えはなかったわ

2017/01/01(日) 20:08:04.14

ウィクロスを目の敵にして「きっと転売厨が多いに違いない！」って言ってるのは流石にヤバいと思うけどな
そもそもTCG板で唯一ゼクスに不満スレができてるのって本スレで不満いったらすごい反発があって握りつぶされる風潮があったからなんだよね
「運営は正しいしゲームのことを1番理解してる。ネガティヴな事言うユーザーはユーザーの方が間違ってるしスレ汚すな」って感じだった
じゃあスレ分けましょうってなったわけ
それでもわざわざ覗きに来ては上の調子で擁護が出たりしてたけどな
他のTCGだと有り得ないよ

2017/01/01(日) 21:05:31.92

そんなにカード開発、調整が酷いとは思わないけど
各領域に触るカードが多くてループが抑えきれないんだろうね
もちろんリソースリンクっていう独特なカードもそれに拍車かけてる感じするし
まぁ運営に望むのはとにかく入り口を広げて新規獲得に力入れて欲しいのと
パックに魅力がなさすぎるのどうにかして

2017/01/01(日) 23:42:27.04

ウィクロスに不満が無いんじゃなくてゼクスに不満を言う一部の声の大きい無駄に意識の高い奴が大杉
どうでもいい俺ルールとか他のゲームだったら気にもかけられないようなこととかをあげつらうことでしかコミュニケーションがとれない奴が固まっちゃってる
無駄にゲームをちゃんと作っちゃったせいでそういう性質を持った良くない層を集めてしまった
広告打たずにアニメもしないってのが、そういう連中に居心地良い環境を是正してるし、色々とやり方も下手くそ
わかりやすく言うとオタク心理が理解出来てない
まあ、女性向けコンテンツで成功してる会社なんだから当たり前と言えば当たり前なんだけど

2017/01/02(月) 00:30:05.07

ＺＸのクソな所はゲーム会社とつるんでいるのに
そこがまともなゲームにしなかった事に尽きる
遊戯王やＭＴＧはあれだけゲーム出せてるのに
後はバンガードとバディファイトも

2017/01/02(月) 01:34:23.81

>>100
多分ゲームのルールがもう限界なんだと思う
触れられる領域がシンプル故に少ないのにパワー・コスト・能力の査定できっちり作っていったらそりゃいつか尽きるからな
それも含めてデュナミスみたいなルール追加は不可避だったんだろうなあ

2017/01/02(月) 06:43:11.85

>>99
ウィクロス知らないんなら黙ってた方がいいかと
ログ見る限りちゃんと遊んでないと感じない発言もしてるし

2017/01/02(月) 08:14:01.08

>>99
愚痴・不満スレがない…は?
ちょっと眼科行って来いよ

2017/01/02(月) 08:53:47.53

ついにウィクロス知らないなら～とか言い出したよ
ここがどこだかわかってんのかこいつら
市場価格ｶﾞｰとかいう転売屋共々出ていってくれんかね

2017/01/02(月) 11:42:18.39

>>105
過去ログも軽く漁って見たけど300行かずに落ちたMTGスレと50くらいで止まってるウィクロススレくらいしかなくて草

2017/01/02(月) 20:56:44.29

イカれた（ダブルミーニングｗ）転売厨が、ウィクロスをネガると暴れるのは間違いないみたいだな

2017/01/03(火) 09:55:06.63

>>107
それって本スレで愚痴られても共有認識として納得できるからスルーされてるってだけじゃん
ＭＴＧは定期的に本格的な叩きスレが毎週金曜日にあがってるしあほなん？
ガキのわがままに付き合わされたくないから隔離スレ立てられてんの理解してねえとかただの冷やかしってバレバレだし

2017/01/03(火) 13:40:34.45

>>109
金曜日に上がるMTGのスレってどれ？

2017/01/03(火) 21:27:32.31

とうとううちの近くのシーガル取り扱い終了したわ、クソが
需要ないから人が少ない、から売れない、から需要ないの負の連鎖やめようか
マジで新規取り入れる努力しろよ、アクエリに続いてまた殺す気かよ

2017/01/03(火) 23:53:22.76

18弾と巫女パック自体は新規向けの商品だとは思う
今のZ/Xというコンテンツに新規が入ってきたくなるような魅力が無いのが問題

2017/01/04(水) 00:54:00.91

フィーユスターター→そもそも追加が少な過ぎる上にカダブの高騰と暴落、それでも一番マシに見える
飛鳥スターター→既にミケの配布が終了しているとか意味不明、再録して良かったんじゃね？
大和スターター→メタカード同時に刷って何をしたかったん？　素でウェイカー組むなら飛鳥の方が楽っていうのも意味不明

ドラゴンは買ってないから省く
こんなんで新規居着くわけないだろ・・・

2017/01/04(水) 11:12:34.80

マスプロ辺りで辞めた層が復帰するのさえ結構大変そう
世界完全に一変してるからね

2017/01/04(水) 11:38:39.82

>>114
ageるなよ
マスプロ、レンジごときでは減ってないんだよ(不満爆発はしてたけど）
寧ろ大幅に人数減ったのはレベビ環境に入ってからだし

2017/01/04(水) 16:04:54.40

いや、マスプロとアネートはかなり人減らしたぞ？
むしろレベビは少し人を戻したくらいだし

2017/01/04(水) 16:58:09.06

こちらの地域だと12～15弾でプレイヤー減り始めて16弾で一気に減った感じかな
1年ちょっとでプレイヤーはいなくなりショップはZ/Xの取り扱い辞めてホント辛い

2017/01/04(水) 17:50:35.67

>>117
うちの地域も似たようなもんだけど公認開催店はもう1店舗(しかも個人店)しかない
参加者も市外からの県内遠征組と大学生風の子ら位しかおらんわ
8月に駿河屋がリアル店舗経営初めて去年の暮れからデュエルスペース翌日5時まで解放とかしてるけど
正直公認開催店舗でもないしそもそも街中まで来るような若い子らはおらんっていう…

2017/01/04(水) 18:07:19.83

ウチの方はマスプロで一気に人減った
アネートのときはもはや壊滅状態で
レベビではデッキ構築できたやつが残り、シングルで買えなかったりパック剥いて出なかったりって層がやる気なくしてさらに減った
俺ですら大会優勝率8割超えてるぜ（2回に1回は参加者1名）

2017/01/04(水) 20:30:46.08

>>112
あの鬼パック新規に進めるってキツすぎると思う
後そもそも完売してなかったっけ？

2017/01/04(水) 21:11:26.10

馴染みの店まだ生き残ってるから大会の度に開けてる
店主のお母様を見てるといたたまれない

2017/01/04(水) 21:54:32.04

>>120
地域によってはまだストックあるところあるで?
っていうかお年玉キャンペーンに18弾推しパックって公式が挙げてるし
相当過疎ってる地域のごくごく一部店舗にあるって位だけども…

2017/01/05(木) 01:13:46.73

ウェアスクワール何処にも置いてない
今の環境だと緑入れない理由無いのが更に辛い

2017/01/05(木) 01:47:19.40

18弾推しは在庫処分のような気がしなくもない

2017/01/05(木) 02:43:31.51

巫女弾が完売して無いから18弾を推すしかないだけだろうね
年末年始という1番お金が動く時期に最新商品の在庫切らすとか間抜け過ぎる

2017/01/05(木) 13:45:13.12

3件くらい「キャンペーンは残ってるけど商品がない」っていうとこがあった
ほんとあほやな

2017/01/06(金) 14:44:53.30

ゼクスプレイヤーのTL見てるとウィクロスに移行してる人が割といる
ゼクスは突き抜けてエロくした方がよいと思う

2017/01/06(金) 19:50:38.13

こうなると思ってたけど
まんまとウィクロスに人口吸い取られてんじゃねぇか

2017/01/06(金) 20:36:02.52

まあ、そうなるな

2017/01/06(金) 20:39:26.15

物凄い愚痴言わせて貰えば
世話になった古巣を見捨てるような奴を引き抜いて
経費を節約しようとするなら
スッパリ終わらせた方が良かったよ

2017/01/06(金) 20:46:38.72

未来がないのは確かだよね

2017/01/07(土) 11:00:14.55

世界初のパチスロになったＴＣＧだぞ
遊戯王もＭＴＧもウィクロスもなれてない

2017/01/07(土) 13:15:41.94

>>132
そんなイメージの悪い業界に手を出さんでもやってけてるからならないんやで

2017/01/07(土) 15:04:16.50

パチスロに版権売るのは最終手段って聞いたことならあるからそれだけやばいんでしょ？

エヴァみたいにパチスロに版権売ったら想像以上の人気博して劇場版何作も作れるくらいの利益生み出せれば良いね、無理だろうけど

2017/01/07(土) 23:09:40.07

もうウィクロスより先に終わりそうだな

2017/01/09(月) 00:42:26.70

初期からやってた人が大会に来なくなって参加者一人ばっかになったわ
古参をふるい落とす売り方しておいて新規呼ぶような事してないんだから当然なんだが
ブロ的にはもしかしたら出来る限りの新規や復帰呼ぶ努力してるつもりなんかも知れんけど

2017/01/09(月) 02:20:37.00

いつだか忘れたけど
大会来なくても友人らでやり続けるから問題ないみたいな
インタビュー無かったっけ？

2017/01/09(月) 03:06:59.32

公認大会に力入れてる店が少ないような気がする
行ける範囲にある店の開催日時調べても平日の夕方開催とか殆どの人が行けないような時間のところが多すぎる
元々土日に開催してたのに他の大会に押されてゼクスの公認が平日に追いやられてる店もあるみたいだし
景品も実用性のあるカードが殆ど無くて価値的にも後から参加費以下の値段で買えるカードばっかり
こんな状況じゃあ友人とフリーできる環境がある人は参加しないだろうな

2017/01/09(月) 06:17:47.33

大会でてるし毎回大会PRのカード使ったデッキ考えて使ってるけど最近効果が微妙すぎて正直いらないようになってきたな…

大会も他の人と遊ぶためにいってる

2017/01/09(月) 11:00:42.82

>>138
大会担当できるショップ店員が少ないとかあって時間ずらさざるを得ないってことはあるだろうけど
週真ん中にやりますよとか言うショップがあるのには「は?」ってなったことある
金曜夕方とかならまあ土日は大抵休みだろうし分かるけども

2017/01/09(月) 16:50:23.69

大会の旨味も全然ないしな

2017/01/09(月) 21:32:43.50

いつか本スレかなんかで誰か言ってたけど
ポイントを大会で配ればいいってのは上手いなと思った

2017/01/09(月) 22:24:13.66

>>141
ＰＲ微妙でプレイヤーにメリットが少ないってのはわかる
そもそも公認に来てもらう努力をショップに丸投げだからまあ駄目だよな
かつて公認やってたショップで独自景品付けてたけど中古値引き券や新品パックを配る、店舗特典の余りを景品にするとか店にもメリット無くて可哀想だった

2017/01/10(火) 23:57:12.89

後もう少し箱買うメリットあればなぁと思う
ほとんどワンコインクラスってどうにかならんのかね

2017/01/11(水) 00:47:44.24

お前らさZ/Xめっさ叩いてるけどZ/Xは紙ゲーだからな！今に見てろよ！アクエリと同じ道を辿るからな！

2017/01/11(水) 06:45:41.07

アクエリアスエイジはまだ途中で作者急死したから
仕方ない

2017/01/12(木) 03:37:45.29

>>132
世の中にはモノポリーのカジノ用スロットマシンってのがあるんだよな。（板違い）

2017/01/12(木) 07:27:43.44

何でモノポリーかと思ったけど
ＭＴＧのウィザードオブコーストの親会社か

2017/01/13(金) 03:56:17.40

Z/X、オワタ式

2017/01/18(水) 00:15:14.04

19弾のカード面白いと思う？なんか18弾と巫女弾だけで十分っつーか、ウェイカー飽きてきた

2017/01/19(木) 20:08:02.24

>>146
ゼクスでも同じことが起こるかもね
死ぬとかじゃなくても別の理由でいなくなる可能性はあるわけで

2017/01/21(土) 01:23:40.65

>>150
ウェイカー便利だけどいつでも簡単な条件で呼び出せるっていうのが良くも悪くもTCGの面白味である引きの運要素をなくしているような
他にもチャージ除去でIGやチャージ利用というゼクス特有の要素を否定する
レンジリンクでスクエアの配置やPSに除去を構えて守るという伝統的なゼクスの動きを否定する
アーサー絡みで必ずしもIGが成功せずとも速攻で点とれる動きがあってESのような本来の失敗するリスクを背負った速攻を否定する
といった具合に面白い要素が悉く否定されてるような気がしてならない

2017/01/21(土) 12:35:28.51

うちの地域では、毎回カートン近く買ってた信者レベルの人達がディンギルまでは
頑張ってカード揃えてたけどウェイカーの18弾で一気に辞めていったわ。

過去弾ほぼ全否定な売り方が続いて徐々に人が減っていき、ウェイカーのフリーペーパーの方が
ディンギル以前のデッキや3000円の豪華構築済みデッキより強くて金かける意味がないと感じ
心が折れて辞めたみたい。

残ってた面子もどうせすぐインフレするだろうからと警戒してシングルで最低限揃える程度、
大会やってくれてる店も引退で過去弾の在庫が増えても全く売れず、ゼクスを取り扱うこと自体が
重荷になって大会申請辞めるか検討してる状況、自分も大会無くなったら引退かも。

2017/01/21(土) 12:43:23.07

そんな事情で少なくとも19弾はみんな買い控えるよな
20弾でまたデッキ作り直しになるかもしれないと思うといちいち買ってられん

2017/01/21(土) 13:29:02.61

カートン買いやフルホロやってたような信者が辞めるくらいだから、ゲームバランス、
インフレ速度、レアリティ設定等、色々まずい状況を続けた公式の罪は重いわ。

ディンギル→ウェイカー→ドラゴンと新弾ごとに入れ替わるもんだから皮肉って
MTGより早いスタン落ちが体験できるTCGとか言われてる始末・・・。

新弾出る度に過去弾がゴミになり、デッキを作り直しするくらいなら辞めて他のTCGに移るって
のは仕方ないし、ゼクスの先行きが見えないから止めようがない。

2017/01/21(土) 13:58:15.62

どうすればゼクス復活できるんかね

2017/01/21(土) 14:08:00.68

アニメで新規増やすしかないよね

2017/01/21(土) 16:31:09.12

>>155
一応ゼクス自体はまだ楽しいとは思ってるがコスパ悪いから常に環境追い続けるのが難しい
新弾出る度の出費も厳しいが、普段も平日は大会行ってる暇ないし休日にわざわざ交通費と大会参加費と移動時間費やして2回か3回戦って帰るだけっていうのがあまりに効率悪すぎてな
TCG自体そういう傾向あるけどゼクスは人口少ないから特に対戦効率の悪さが気になる

俺の周りのゼクス勢は最近シャドバばっかりやってる人が多いけどゼクス含めたTCG全体でシャドバの影響も結構ありそう
家で気軽に何十試合も出来てしまうんだからコスパが違い過ぎる

2017/01/21(土) 17:48:12.76

>>158
確かに、シャドバも同時にやってて仰るとおりゼクスとコスパが違い過ぎて
シャドバに行った人もいたわ。

いつか復帰すると考えて14弾以前は売った人もいれば、ウェイカーに絶望して
ディンギルも全部売った人も居たりで人が減り続け、今でも箱買ってるのは
ゼクスしかやってない人だけになってしまった印象。

2017/01/21(土) 20:20:22.27

>>157
ぶっちゃけこれだと思う
アニメに限った話じゃないけど、人をいれるための政策を何一つうってないって逆にすごい
人をとる政策をうたないってことはそれだけインフレしてカードを売るしかないってことだからね

2017/01/22(日) 02:10:33.42

元々ゼクスを盛り上げてたのが非公認CSだったからな。
最近はどこのCSも店じまいしてるからいよいよヤバい。

2017/01/22(日) 03:01:20.11

>>161
> 元々ゼクスを盛り上げてたのが非公認CSだったからな。

それはさすがに嘘ｗｗｗ

2017/01/22(日) 03:09:18.36

>>161
ちょっと無理がある

2017/01/22(日) 06:51:03.71

非公認CSってどう考えても害でしょ

2017/01/22(日) 10:22:21.74

CSは不正の温床だの出禁の島流しだのやたら酷い忌み名が初期はあったな
公式介入で予選したりとイメージは払しょくできてると思ったけどソシャゲTCGの波及で
無料で出来るTCGっていう唯一無二だった価値も見る影がない

2017/01/22(日) 12:18:06.38

アニメアニメ言われるけど原作ストーリーやっても絶対無理(そもそもつまらない、行き当たりばったりに人と設定増やしたせいでぐちゃぐちゃでまとまらない)

だから現スタッフが口を出さずアニメスタッフが勝手に面白い話作るみたいな確変起こらなきゃ無理
なおスロットには確変がない模様

2017/01/22(日) 12:32:30.10

もう弱酸性にすればいい

2017/01/22(日) 13:41:48.77

アーサーより一回メリットで綺麗にしてからだな

2017/01/24(火) 23:46:50.28

ほんとディンギル弾ZXRで目先の売上欲しさにカジュアル勢を切ったツケが今の惨状
ポイントPRで1ヶ月待たされるのも「他にやるゲームが無いなら」待てるんだろうけどね

2017/01/25(水) 15:21:09.90

ブロッコリーはゼクスのシングル取扱い店減ればシングル買えなくてみんな箱買ってくれると真面目に思ってそう

2017/01/26(木) 04:26:14.94

今の封入率で箱買いとかブルジョアジーしか買わない
1箱にZ/Xレア1枚確定でもええやんか
シングル買えない→じゃあ辞めるかってなるわ

2017/01/26(木) 09:41:37.44

>>171
なんかどっかのお子様ＴＣＧやってる方？
その売り方してる奴って公式がループばっか推奨してる割に自分たちで禁止制限にしてる馬鹿会社でしょ？
流石に新弾で出したやつ速攻で制限掛けたっていう伝説残した所のユーザーはいうことが違うね

2017/01/26(木) 11:08:06.18

そのお子様tcg ()に負けてるのがZ/Xなんだよなぁ～…
取り扱ってる店もどんどん減って来て先細りしていく一方だし…

2017/01/26(木) 12:27:20.52

禁止までの日数
マスプロ 169日
モンキーボード 167日

2017/01/26(木) 13:40:40.74

そのお子様TCGに勝ってから言ってくれ

2017/01/26(木) 21:11:36.45

TCG自体が所詮お子様の遊びだからなぁ

2017/01/27(金) 10:39:07.66

お子様の遊びだから安い方にユーザーが多いのって必然だし売り上げの勝ち負け=人気かっていうのは一概に言えねえっていう…
ただテキストミス気づかないで出しちゃったりとかはほんとどうしようもない

2017/01/27(金) 11:05:37.86

いやTCG"は"子供の遊びじゃねぇよ
1枚ウン十万のカードとか子供じゃなくても買えんわ

2017/01/27(金) 12:49:20.41

ＭＴＧの場合は
これはこうするつもりだったが上手くいかなかったとか
ちゃんとコラムとかでやってくれるからいいけど
ここの製作陣は何を考えてるかわからん
コラムぐらい書けよと

2017/01/27(金) 13:02:22.96

いや、こどもの遊びだろｗ
いまTCGやってる奴見てTCGがこどもの遊びじゃないって思う奴いないだろ
結局、受けてるのはごっこ遊びなんだから
ごっこ遊びは子供の遊びだよ

>>179
封神の理由とか書いてあっても誰も読んでないからなぁ・・・

2017/01/27(金) 13:36:20.60

違うよ！こどもの遊びじゃないよ！

キモオタの遊びだよ！！！こどもの遊びなんて、良いもんじゃないよ！

2017/01/28(土) 02:03:26.23

とあるTCGが一時期すげー推してた

「カードゲームが子供のものだっで、誰が決めた？」

っていう名キャッチコピー知らず？
正味この辺のズレてる広報は今と地続き感ある

2017/01/28(土) 02:08:13.14

広報がどうだろうと最終的にOK出すのはプロデューサーの仕事だけどな

2017/01/30(月) 23:25:39.52

13弾までと14弾からで本当に変わっちゃった感じなんだよなー

14弾でマスプロ
15弾でセリウムホーン
16弾でディンギル強すぎ、Z/XRが必須
この辺で一気に人が離れて
連パン、特殊召喚による大型ゼクスの大量展開など
Z/Xの良さをどんどん消してった上に封神とかやりはじめて終わった

2017/01/31(火) 00:52:06.85

>>184
ディンギル強すぎ×ディンギルレベル強すぎ○

2017/01/31(火) 12:52:32.33

14弾はカードパワーでいったらマスプロだけど一番イカンのはアネートでしょ

2017/01/31(火) 14:33:32.30

マリーとマーヨも強かったね

2017/01/31(火) 19:57:46.86

アネートフロンは本当につまらんデッキだったな

2017/01/31(火) 21:20:53.79

冗談でもなんでもなしにマリーを見てあまりのセンスのなさに絶望して辞めた知り合いがいる
アネートとかマスプロも相当だと感じたけど、マリーはホントに酷かった
14弾はゼクスが大切にしてきたものをすべて捨ててしまった弾
官兵衛騒動とかあったあの辺のゼクスは完全な暗黒期

2017/01/31(火) 22:54:30.14

デッキに関しては相馬が最後の輝きだったな
秋葉原で飛鳥980円二軒見たわ、大和や下手すりゃ巫女も後を追うんだろうし

2017/02/01(水) 17:26:45.57

Z/X、新規取り入れる気ないなら死んで良いよ

2017/02/01(水) 17:27:58.79

Z/Xは逆にインフレしろとかほざいていたやつは今頃息してないだろうし

2017/02/01(水) 17:33:11.71

>>192
今度は「ゼクスはインフレのせいで面白くなくなった」ってドヤ顔で語るだけよ

2017/02/01(水) 18:13:46.80

てか今度こそちゃんとシステムがちゃんとしたゲーム出せよ
今だと３ＤＳとＶＩＴＡに
いずれ出るスイッチにも

2017/02/02(木) 22:08:17.40

ヴァンガードがレギオン導入時に客離れ、シングルレート暴落を起こした時と今のゼクスの惨状は似てるけど、
ヴァンガードは問題だったレギオン編を2セットで打ち止めにして新主人公とストライド導入で
仕切り直しは早く、全盛期にはほど遠いにしてもなんのかんので持ち直して続いてる印象。

ゼクスはインフレに次ぐインフレを1年以上やり続けててメーカーの改善しようって意思も伝わって
こないし、ディンギルからウェイカーの流れでもうダメなんじゃないかと悟って辞めた人が多い感じがする。

2017/02/03(金) 08:47:54.89

ヴァンガードと比べても意味ないと思う
あんだけガンガンCMうってたゲームがあそこまで追いつめられること自体がおかしい

2017/02/03(金) 09:34:55.90

CMは関係なくね

2017/02/03(金) 16:04:55.35

ラクロジみたく盛大に広告費かけても全く流行らないゲームもあるし、それなりに
売れてたTCGで過剰なインフレの結果、客離れ、シングルレート暴落って点が共通してる
ゲームはヴァンガードとゼクスくらいでしょ。

ゼクスは切った店多いけど、ヴァンガードは同じような状況からよく持ち直したほうだと思うよ。

2017/02/03(金) 16:14:39.15

マスプロ・K2・カダブの高値御三家が、見事な紙切れになったからなｗ
そりゃ他も信用失って暴落するよ

2017/02/03(金) 17:49:52.28

今ならスマホに出すのが正解