【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels 企画&構築相談スレ Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『マジック・デュエルズ』は、マジックのプレイを始める最適な方法です。
実質的に制限なく無料でプレイが可能で、コンテンツは定期的にアップデートが行われ、カードはアンロック可能
そして帰ってきた双頭巨人戦などの刺激的な多人数戦モードも搭載しています！
App Store http://itunes.apple.com/jp/app/majikku-de-yueruzu/id881106329
STEAM http://store.steampowered.com/app/316010/
PS4でも年内に配信予定？です。
公式サイト
http://magic.wizards.com/ja/content/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA
MTG wiki
http://mtgwiki.com
マジックデュエルズ@ウィキ
http://www65.atwiki.jp/magicduels/
本スレ
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part50 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1480163663/l50
次スレは>>950が立ててください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時に>>1の本文一行目に入れると名前欄にIP,ﾜｯﾁｮｲ（回線種別 暗号化された回線情報-UA）が出せます
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured http://mtg-jp.com/publicity/0016660/
初期所持カードの変更
バランス調整のため、ゲートウォッチの誓いとイニストラードを覆う影の実装と同時に初期プールの一部が差し替えられました
《ムウォンヴーリーの酸苔》→《爆発的植生》
《屑肉を引き裂くもの》→《ミノタウルスの嫌悪者》
《神聖なる好意》→《包囲戦法》
《天使の布告》→《抑制する縛め》
《斧折りの雄鹿》→《ヤヴィマヤのワーム》
《門を這う蔦》→《森のレインジャー》
《ギルド門》→《タップインデュアルランド》
《鋸歯傷の射手》→《生命湧きのドルイド》
《危険なマイア》→《青銅の黒貂》
《鋳造所通りの住人》→《ゴブリン気球部隊》
《先兵の精鋭》→《探検隊の特使》
《抑制する縛め》は以前オリジンのパックに収録されていましたが、そちらからは代わりに《包み込む霧》が出るようになりました
また初期プールへ《アラシンの勇者》《大都市のスプライト》《闇告げカラス》《くすぶり獣》《針刺ワーム》が追加されました
http://magic.wizards.com/ja/content/magic-duels-support
バランス調整や問題のあるカードへ対処するため、『マジック・デュエルズ』のコレクションから２枚のカードが入れ換えられました。
以下に示すカードをお持ちの場合、2016年7月20日のメンテナンス時に対応したカードへの置換が行なわれました。
《徴税の大天使》→《天使の運命》
《森のレインジャー》→《アイノクの先達》 公式FAQ
http://magic.wizards.com/ja/content/magic-duels-faq
[カードについて]
・スターターの再録カード98種+マジックオリジン(紙)268種(基本土地除く)の中から159種(約6割)
+戦乱のゼンディカー(紙)247種(収録済み除く)の中から167種(約6割7分)+ゲートウォッチの誓い(紙)184種の中から134種(約7割)
+イニストラードを覆う影(紙)282種の中から165種(約6割)+異界月(紙)205種の中から131種(約6割5分)のデュエルズ独自プール(現時点)
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/26.html（スターター）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/21.html（マジック・オリジン）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/22.html（戦乱のゼンディカー）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/20.html（ゲートウォッチの誓い）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/19.html（イニストラードを覆う影）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/30.html（異界月）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/49.html（カラデシュ）
・各カードは所持上限（神話レア(赤)1枚、レア(金)2枚、アンコモン(銀)3枚、コモン(黒)4枚）に達したらそれ以上は出現しないため、必ずカードプールのカードが全て揃えられます。
・コインで購入すべきパックはマジックオリジン、戦乱のゼンティカー、イニストラードを覆う影、カラデシュは各80パック
ゲートウォッチの誓い、異界月は64パックです。 すべてコンプリートするには67200コイン必要です。
[操作について]
・マナ支払いに使う土地の選択
(iOS)プレイできる手札を1回タップして少し待つと土地が自動ハイライトされます。そこから希望の組み合わせになるまでタップして変更できます。
(PC)プレイする手札にカーソルを合わせてCtrlキーで変更できます。
・コンシードやリトライができない(PC)
対戦中はEscキーでメニューが出るので、そこからコンシードやリトライが可能です。
他にもキーボードショートカットがあるため、ヘルプから操作方法をチェックすることをおすすめします。
・選択肢
「確認」→ 選択を決定し、次の選択に進みます。
「完了」→ 選択を中断し、能力を解決します。
・設定がデフォルトで初心者向けになっているため、挙動がおかしいと感じたら設定を確認しましょう。
→ 対象の簡易化：デメリット効果が自分のパーマネント、メリット効果が相手のパーマネントを対象にできなくなります。
→ ブロック・クリーチャーの順番を自動決定する：複数ブロックされた際の割り振りが自動で行われます。 [その他]
・iOSとPC間ではデータ移行も対人戦もできません。また、実装予定もありません。
・特定のアーキタイプのデッキで勝利するクエストは、デッキ・ウィザードを用いてアーキタイプを指定して構築したデッキでのみ達成できます。
一方の色で達成されない場合はもう一方の色も試してみて、それでもできない場合は諦めてクエストを変更するしかありません。
・デュエル勝利で獲得できるコインは1日400コインまでです（初勝利コイン、クエスト達成コイン、ストーリーモードのコインは含まない）。
バグによりコインのキャップが外れないことがあるようです。
・ストーリーの二人目以降とヘルプのスキルクエストはギデオンのストーリークリア後、ブースター購入→デッキ構築→AI戦の手順を踏むことでできるようになります。
・同期に失敗した場合
ローカルかクラウドの表示がされたらクラウドを選んだ方がどちらかと言えば安全なようです。
ただしどちらを選んでもロールバックした報告があり、明確な対処法は不明なため責任は取れません。
・起動できない場合(PC版)
ストアページのシステム要件を確認 → DirectX11が原因の可能性高く、グラフィックボードがDirectX11に対応していないこともあります。
ウィンドウモードで起動 → ゲームファイルと同じフォルダにあるconfig.cfgの[width][height]を任意の数値、[fullscreen]を0にすると起動するかもしれません。
Win7の場合、 http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=36805 を試して起動した報告もありました。
現在のところ改善の可能性がありそうなのはこれくらいなのでどれもうまくいかなければ公式の対応を待ちましょう。
※※※
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part29(実質30)で荒らしやそれに触る人が頻発したため
一時期ﾜｯﾁｮｲが使えるSteam板に移転していました。ﾜｯﾁｮｲが導入されたためTCG板に戻っています。
ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つでﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が各自端末毎に固定でつくため自演を見破ったりNGしたりしやすくなります。
荒らしに反応する行為は控えて下さい
※※※ お疲れ様です。
申し訳ない、２２時開始予定がもはや２３時半・・・
早速ですが開始してきたいと思います。
もう１度下記に概要を転記致します。 ◆【ｃｈ.２ オールスターズ】
● 概要
皆さんにリクエスト頂いたカードで百人組手を行います。
【１レスにつき１枚】カードを書き込んで頂く ⇒ 頂いたカード＋土地でデッキを構築 ⇒ 組手へＧＯ
● ルール
・リクエストは土地枠２４枚を除く【３５枚】（＝３５レスで〆）
・【１ＩＰ１票】
・【ＰＣからの投票のみ有効】
（※１）土地への投票は無効
（※２）１度投票したカードの変更は不可
（※３）各種１枚ではありません（ＭＤの投入制限までは有効）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
～お願い～
通常の組手通り「勝ちを目指す」ことにかわりはありません。
ですので、「デッキバランス」特に「マナバランス（色）＆（コスト）」にご留意頂けるとありがたいですね。
皆さん気になるカードは高マナコストであることが多いと思うのですが、極端な例として「ほぼ全てのカードが４マナ以上」ですとまずゲームになりません。
【２ｃｈＭＤ板オールスター】として、「このカード実は強いと思う」⇒「それならこれはどうかな？」⇒「だったらこれも相性良くない？」みたいに、レスをパスしていく感じになれば面白いデッキができるんじゃないかなぁと思っていますｗ
しかしながら、どんな闇鍋ができたとしても、きっちりプレイさせて頂きます！ >>6
申し訳ないですが企画者はぱっと見分かるようにしていただけると見やすいので
コテハンはこっちでも付けて欲しいっす それでは【ゲームを開始】します。
必ず>>7にアンカーを飛ばして頂くようにお願いします。
（例：>>7 「カード名」）
（アンカーのないものは無効）
宜しければ、投票理由などもお教え頂けると嬉しいですねｗ
はじめはＩＰで縛りますが、埋まりそうになければＩＤに変更していきます。
では、宜しくお願い致します。
↓↓ >>7お疲れ様です
リクエストってもう行けるんですかね？
それならばSigil of the Empty Throne/空位の玉座の印章
でお願いします >>7
過去の過ち
フェイバリットカードです
面白いカードだと思っているんですがデッキに合わなかったらごめんなさい >>7
ベイロスの虚身に1票入れさせてもらいます。理由はうちのゾンビデッキで活躍してるので
100戦さんにも使ってもらいたいからです！ >>7
割と好きな 街の鍵 をリクエストさせて頂きます・・・もうデッキ壊れるんじゃないかこれ！？ >>7
スレ立てと企画お疲れ様です
結構融通利いてお気に入りの奴で
蓄霊稲妻 >>8
失礼、承知しました！
>>10
ありがとうございます。
1秒単位で「有効」です！
いきなりディープなカード来ましたねぇｗ
何レスかに１回現状を整理するようにしましょうか。 >>7「末永く」に１票入れます。
5CG＆デカブツだらけになると予想してるので
使いやすいかなと。
イニ影で一番好きなカードでもあります。 アンカー間違えたので>>14はなかったことにしてください
自己主張は諦めて普通に有効そうなカードにします 皆さんありがとうございます。
～現在の状況～
２マナ
《蓄霊稲妻》赤
《過去の過ち》黒
《街の鍵》無色
４マナ
《鎧造りの審判者》緑
５マナ
《空位の玉座の印象》白白
６マナ
《ベイロスの虚身》黒緑 >>21
承知！
アンカーミス、認めましょうｗ
～現在の状況～
２マナ
《蓄霊稲妻》赤
《過去の過ち》黒
《街の鍵》無色
《過去との取り組み》緑
３マナ
《ギデオンの誓い》白
５マナ
《空位の玉座の印象》白白
６マナ
《ベイロスの虚身》黒緑
《末永く》黒黒 システム・ギミック系のカードが集まって
普通のクリーチャーとか除去が希薄になりそうだなあ >>25
多色安定させるためにEカウンター一つで好きな色出せる土地は当然3枚入るのかな。
都合よく蓄霊稲妻もあるし。白なら除去豊富だけど2マナ域はもう厳しいのかな。 仕方ないことだけど割と住民少ないから2週目3週目は考えとかないとダメかな >>7
今のところ、黒緑が多そうなので、流れを読んで「不屈の追跡者」で。
緑最強カードですし。 土地以外１枚差しならプレイできるカードを探しにいける
ドローカードが欲しいところ。 >>7
ニッサの誓い
軽くて探せるエンチャントって事でひとつ >>7
絶え間ない飢餓、ウラモグ
当方スマホなんでダメなら不採用でいいです >>7
色を選ばず軽い無色2マナの、全体除去に強い機体
扱いやすい搭乗1、さらに飛行までついてる
航空艇 そうですね。
レス数が読めなかったのでＩＰで始めたのですが、
明日１日様子を見まして、厳しそうな場合は速やかにＩＤに切り替えましょう。
その時は２週目をお願いしますねｗ
～現在の状況～
１マナ
《ニッサの誓い》緑
２マナ
《蓄霊稲妻》赤
《過去の過ち》黒
《街の鍵》無
《過去との取り組み》緑
３マナ
《ギデオンの誓い》白
《不屈の追跡者》緑
５マナ
《空位の玉座の印章》白白
６マナ
《ベイロスの虚身》黒緑
《末永く》黒黒
なんだか《空位の玉座の印章》が活かせる（かもしれない）形になってきましたねｗ >>7
4マナが空いてる・・緑多め・・・エンチャント・・
この流れなら・・
「彼方より」
私の見いだせなかった可能性を見出してほしい >>1
スレ建て乙でした
>>15
くそう！
俺が一番最初に蓄霊稲妻って書きたかったのに！
>>7
というわけで
「蓄霊稲妻」
でお願いします >>7
爆発的植生
これがないとこのデッキ瓦解しそう（KONAMI) >>7
耕作者の荷馬車
後半も腐らないマナアーティファクト
多色でダブルシンボルが増えそうなので >>7
進化の飛躍
クリーチャーと相性がいいエンチャントなので ではクリーチャー追加
>>7
異端の癒し手、リリアナ >>7
ばっかお前ら…空位の玉座の印象あるんだからもっとエンチャ積めよ…
《月の力》 よし、追跡者が居るからデッキになるな(混乱)
>>37
完了したらの話ですけど100戦やる時に「自ランクの固定をしない」か「30～40等やや広めの範囲でやる」とかならば
ランクの下がり具合やリセット具合を見たいので自ランクも記録して頂けると嬉しいです まぁでも敗戦状況から計算出来るから要らないっちゃ要らないか 遅くなりまして。
次のコラムのネタをテストしていたら変態的な熱戦になりましたｗ
>>32
お祭りみたいなものなので、携帯しかお持ちでないのでしたら例外ＯＫにします！
>>49
ランクを固定していると時間が今の何倍もかかってしねますｗ
今までの組手ですと「30～40の範囲」になりますね。
ランクの記録を、ということなのですがあまり意味はないかなと思います。
理由は、
・「開幕時のエラー切断」（ノーカウント）
・「同期エラーなどのバグ」（ノーカウント）
・「相手の敗北切断」（勝ちカウント）
以上のケースを【全てこちらが投了】しているからです。
切断も含めて必要とのことでしたら、次回のみ記録しますがどうしましょうか？ 最後に本日のまとめを。
～現在の状況～
・２０枚（残り１５枚）
１マナ
《ニッサの誓い》緑
２マナ
《蓄霊稲妻》赤
《蓄霊稲妻》赤
《過去の過ち》黒
《街の鍵》無
《過去との取り組み》緑
《航空艇》無
《進化の飛躍》緑
３マナ
《ギデオンの誓い》白
《不屈の追跡者》緑
《耕作者の荷馬車》無
《異端の癒し手、リリアナ》黒黒
《月の力》青
４マナ
《彼方より》緑
《爆発的植生》緑
５マナ
《空位の玉座の印章》白白
《鏡翼のドラゴン》赤赤
６マナ
《ベイロスの虚身》黒緑
《末永く》黒黒
１０マナ
《絶え間ない飢餓、ウラモグ》無
除去：２
クリーチャー：５
エンチャント：７
勝ち筋は結構見えますね～。
もう少しクリーチャーと除去を追加したいところですがどうなりますでしょうかｗ
それでは、本日の夜まではこのまま募集⇒集まらない場合は２投目ということに。
ありがとうございました、お休みなさい。 >>53
ゲームが始まらない時は考慮してませんでしたね・・・
目的としては単に何処のランクで安定するものなのか(20～って感じですかね？)
または何度もランク上げする羽目になる部分を記録として見たかった感じです
なので1度のランク上げで高ランクまで引き上げる(長時間掛かる)を何度も行うのであれば
今回だけその羽目に合った部分が分かるようにしていただけると嬉しいです
随時息抜きにランク上げするとかであれば特に要らないと思います(維持の記録にしかならないので) >>7
墓後家蜘蛛、イシュカナ
一体このデッキはどっちの方向に向かうか全く読めない 昂揚、エンチャ、ランプ、リアニが混ざりあった闇鍋としか形容しようがないデッキ 出来たデッキを各自出来る範囲でプレイして、何戦して何勝何敗だったか、意外と活躍したカード等を報告したりするとお祭り感があっていいかも >>7
血統の呼び出し
デュエルズで一番動かした回数の多いカードなので 間違えてスマホから書き込んでしまった すまない
血統の呼び出し 改めてエントリー >>7
放浪する森林
クリーチャー追加
多色だし活躍できるはず >>7
牢獄の管理人、ヒクサス
最近全く見ないので 痛痒いカード多いねw
月の力が封印だったら
ドラゴンが悪魔か司祭だったら
リリアナもＰＷのほうだったら誓いが合いそうなんだが重くなってきてるし悪意の調合とかパースリーが合うんだろうか
しかしごったにだなw >>55
申し訳ない、誤解があったと思うのですが、組手中は「ランク上げ」は行っておりません。
プレイした結果、自動的に30～40に収束しているという意味です。
組手を開始したあとは勝てば上がる、負ければ下がるのまま、維持は致しません。
足切りがあった場合は、新たに開始する前にランク30までは戻すようにしていたのですが、
今回は足切りも1度もないので終了時のランクのまま開始しています。 このめちゃくちゃな組み合わせだと50％勝てなくてレート下がるだろうからって事だと思う
下のレートならこれでも勝てるようになるだろうけどそれってどの辺なんだろうか知りたいって意味じゃないかな >>67
お祭りみたいなものなので携帯しかお持ちでないならOK…と言いたかったのですが、ご自分で打ち消されたのでノーカンとしますｗ
ここからIDにかわりますので、もし宜しければまたご投票下さい！
一旦整理します。 >>71
あ、そういうことでしたらランクの変動も記載しますよ！ ～現在の状況～
・25枚【残り10枚】
1マナ
《ニッサの誓い》緑
2マナ
《蓄霊稲妻》赤
《蓄霊稲妻》赤
《過去の過ち》黒
《街の鍵》無
《過去との取り組み》緑
《航空艇》無
《進化の飛躍》緑
《石の宣告》白
《血統の呼び出し》黒
3マナ
《ギデオンの誓い》白
《不屈の追跡者》緑
《耕作者の荷馬車》無
《異端の癒し手、リリアナ》黒黒
《月の力》青
4マナ
《彼方より》緑
《爆発的植生》緑
《放浪する森林》緑
5マナ
《空位の玉座の印章》白白
《鏡翼のドラゴン》赤赤
《墓後家蜘蛛、イシュカナ》緑
《牢獄の管理人、ピクサス》白白
6マナ
《ベイロスの虚身》黒緑
《末永く》黒黒
10マナ
《絶え間ない飢餓、ウラモグ》無
除去：3
クリーチャー：8
エンチャント：8
ここからIP⇒ID、2週目OKとします！
残り10枚、宜しくお願いします。 ピクサスじゃなくてヒクサスでしたね。
謹んでお詫びをorz >>7
クリーチャーが少ないし白白多いしPWも居ないので
ギデオンで >>77
ギデオンと目はどっちにしようか悩んだわｗ >>7
安堵の再会
ごった煮デッキなら必要でしょう。
昂揚プラン、リアニプランとも合う。 >>78
これだけ色散っててクリーチャー少なめだと欲しくなるよねｗ >>7
2枚目ですが・・・
もっとクリーチャーが欲しそうですし エメリアの番人 をお願いします >>7
自分も死天狗茸の栽培者で
マナバランス無茶苦茶すぎてないと死ぬ 皆さんバランスも考えて頂いてありがとうございますｗ
>>86
すみません。
一応「ID」縛りなので、あと30分程お待ち頂き、まだ枠があればまたお願いします！
整理します。 >>7
序盤の時間稼ぎができ、
5色デッキで安定をとるなら霊気拠点が入るだろうしそのためにエネルギーが要る
となるとここでこそ《霊気溶融》等どうでしょう >>88
あいよ！デッキが重いのはもうしょうがないからそこまで何とか耐えられるようになるといいねｗ ～現在の状況～
・1マナ
10《ニッサの誓い》緑
・2マナ
05《蓄霊稲妻》赤
15《蓄霊稲妻》赤
02《過去の過ち》黒
04《街の鍵》無
06《過去との取り組み》緑
13《航空艇》無
18《進化の飛躍》緑
21《石の宣告》白
23《血統の呼び出し》黒
28《安堵の再会》赤
31《死天狗茸の栽培者》緑
32《死天狗茸の栽培者》緑
33《霊気溶融》青
・3マナ
07《ギデオンの誓い》白
09《不屈の追跡者》緑
17《耕作者の荷馬車》無
19《異端の癒し手、リリアナ》黒黒
20《月の力》青
27《巡礼者の目》無
30《苦渋の破棄》白黒
・4マナ
14《彼方より》緑
16《爆発的植生》緑
24《放浪する森林》緑
26《ゼンディカーの同盟者、ギデオン》白白
・5マナ
01《空位の玉座の印章》白白
12《鏡翼のドラゴン》赤赤
22《墓後家蜘蛛、イシュカナ》緑
25《牢獄の管理人、ヒクサス》白白
・6マナ
03《ベイロスの虚身》黒緑
08《末永く》黒黒
・7マナ
29《エメリアの番人》白白
・10マナ
11《絶え間ない飢餓、ウラモグ》無
数字は通し番号です。
残り・・・【2枚】でしょうか！ >>7タミヨウの日誌
不屈有るしいけるやろー
いけないか 終了・・・でしょうか！
最終整理します。
確認のため、少々お待ち下さい。 >>7
代弁者ニッサを…
と思ったが枠が無いかな？ このデッキと対戦したら何したいのかわからなくて逆にミスしそうだぜ・・・ >>96
申し訳ない、〆切でした！
しかしながら、せっかくですので前述の《濃霧》と《森の代弁者、ニッサ》をサイドカード扱いとして
25戦交代ででも使用するように致しましょうか。 ～【ｃｈ２.オールスターズ】～
●白×6
21《石の宣告》白
07《ギデオンの誓い》白
26《ゼンディカーの同盟者、ギデオン》白白
01《空位の玉座の印章》白白
25《牢獄の管理人、ヒクサス》白白
29《エメリアの番人》白白
●青×2
33《霊気溶融》青
20《月の力》青
●黒×4
02《過去の過ち》黒
23《血統の呼び出し》黒
19《異端の癒し手、リリアナ》黒黒
34《夜更かし》
●赤×4
05《蓄霊稲妻》赤
15《蓄霊稲妻》赤
28《安堵の再会》赤
12《鏡翼のドラゴン》赤赤
●緑×10
10《ニッサの誓い》緑
06《過去との取り組み》緑
18《進化の飛躍》緑
31《死天狗茸の栽培者》緑
32《死天狗茸の栽培者》緑
09《不屈の追跡者》緑
14《彼方より》緑
16《爆発的植生》緑
24《放浪する森林》緑
22《墓後家蜘蛛、イシュカナ》緑
・白黒×1
30《苦渋の破棄》白黒
・黒緑×1
03《ベイロスの虚身》黒緑
●無×7
04《街の鍵》無
13《航空艇》無
17《耕作者の荷馬車》無
27《巡礼者の目》無
35《タミヨウの日誌》
08《末永く》黒黒
11《絶え間ない飢餓、ウラモグ》無
・土地＆組手指定×25
後程
・サイド（25戦交代）
《濃霧》
《森の代弁者、ニッサ》 予想されていた事とはいえ、重いのばっか挙げすぎやん ●と・をミスしましたorz
これから私は土地を検討しつつ、先に原稿を書きたいと思いますので、
皆さんも宜しかったらプレイしてみて土地配分など教えて下さいｗ
参考にさせて頂きます。
（私の1枚は概ね《土地》を指定すると思いますｗ）
それでは、ひとまずありがとうございました！
結果をお楽しみにm(__)m 重いｗｗｗ
クリーチャーも除去も少ないｗｗｗ
組むぞ 対戦した時に組手祭りデッキだってわかるように
組んだ人はアバターと背景を統一しないか？ 世界で何人デュエルズしてる人がいるかは判らんけど
ここ見てて偶然当たる確率そんなにあるもんかね むしろ事情を知る由もない海外勢が珍妙なデッキを使うアバターに困惑する予感 >>104
今は
デフォ人物で背景が青のアカデミーな感じの奴にしてる
正直もっと変な奴にしてもいいかとは思うし
火山っぽい奴で
背景が草原とかならやる奴いなそうだしそうするか >>109
多分これ頑張ってたまたま来たギデオンで押し切るか
ウラモグ出すくらいしか勝ち筋ないと思う… CPUにすら勝つのが難しいぞコレ
とりあえずさっそくサイド使って青OUT緑INしたわ あとこれは想像以上に
①危機に対する対処がない
②勝ち筋がない
で、ほぼ唯一かつ万能な除去である苦渋の破棄をブチ込む優先度と
良い勝ち筋は何か皆で考えないとヤバイと思う
苦渋の破棄はヘリに使うとして
結果腐るカードになってしまったものを安堵の再開でまず優先的にコツコツ捨てていく必要がある
で、結果最も腐るカードといえばバンプ呪文が一切無いのにいる鏡翼のドラゴン
どう考えても上位互換に比べ見劣りする航空艇
状況によってはとても唱えるまでに生き残れないウラモグ、エメリアの番人
など ウラモグは街の鍵や安堵の再開で捨てて末永くでリアニするしかない
意外にヒクサスが役に立つ・・・ 白黒緑だけ考えて赤青は交換要員にするしかねえ
不快に思う人がいるの招致で言うけど
当初向こうで言ってたお願いって守られなかったな結局 勝ち筋は、早いターンにギデオンか大型生物を出して殴り切るくらいしかなさそう？
安価した本人が言うのも何だけど、航空艇がコプターだったら良かったのに お願いは守ってくれって意味じゃなくて
最低限回るデッキにしたいって意図だと理解してた
汚れた療法とか明らか使えないカード出してくるバカがいそうだし
それなかっただけでも守られてるんでない？
>>117
おまえかよw 対人で2-2してきた
勝ったうち1回は相手スクリューですぐ投了
もう1回はPWCで結構やばくなるもイシュカナと不屈の追跡者を末永くでリアニしたら相手が除去引かず逆転
街の鍵がPWに攻撃を通すのとサイクリングの両方生かせて強かった しかし☆の数は関係ないとはいえスピード１、強さ１、
コントロール５なんてデッキ初めて組んだわ >>117
組手氏の寛大さだなw
俺が企画したらキレてるわ
でかい勝ち筋として
エメリア存在下で未開地→平地
で、何かエンチャント引きつつ玉座を設置で天使トーク出し相当粘れる
幸いクリーチャーのサーチとリア二、軽いエンチャントはあるので状況がガラリと変わる まあ今回はまだ勝手も掴めてなかったし、次回はもっとしっかりしたデッキできるんじゃない？
とか催促していく 明らかに重すぎるからそこまで耐えるための除去が欲しくなるはずだからなぁ
光輝お願いしたのもそのためだし、まぁダメだったけどｗ CPUに１勝４敗中
これ、どちらかと言えばになるけど
事故りやすい分、対人の方が勝てるのかな。。。。。。。 CPUは早いうちからクリーチャー展開して殴って来るのが多いからきついやろうな
対人なら除去ハンドでキープしてくれればまだやれんこともない 0 1 13 7 5 5 4
マナカーブは意外と優しい気がする
問題は色とタップインと除去だな
機体デッキにほぼ勝てないぞ 正直光輝は自分のマナクリも巻き込むから微妙な気がしてた
ドライアドとかのが守れたかな 何とか対人戦で勝てた。ていうかマグマっぽいやつで
背景草原だったからミラーかと思ってあせったら違ったゾ。
とりあえず未開地4霊気拠点3白3黒2赤1緑3緑黒ミシュラン2で
後は全部M10ランドでした。 街の鍵の永続サイクリングは絶対便利だと思ってたが
ちゃんと活躍してるようで良かった・・・
番人はせめてリンヴェーラにすべきだったな、番人出しても生き返す対象も暇もないわ・・・ ミラーとかなったら草生えるw
序盤のギデオン引けるかと引けなかったらウラモグ決着不可避？
先出ししたら負けるなw よし
イシュカナの毎ターンライフロスはつよい(確信) イシュカナのトークン3体は防御力が凄いと思った(小並)
AIで遊ぶ分には何枚か強くてシナジーあるカードがあるからギリギリ何とかなるな 対人今の所奇跡の4戦3勝なんだがイシュカナが毎回いい働きしている 最近ドタバタしててブログ見れてなかったんだが
企画気づいた時には、既に募集終わってたｗ
う～ん2chの性質上ROM専多いとはいえ
わりとニッチなのかと思われた組手氏ブログがそれほど閲覧されてるとは
色んな要素が噛み合っての人気なんでしょうねぇ パウパーのしみてくさんみたいなニッチな環境なのに真面目に解説してくれるブログって
デュエルズには他にないからね
ブログだと自己主張強めで好みが判れるのはしょうがないと思うけどｗ 確かにパウパーやってないけどしみてくさんは見てるわ
独自環境すぎて感心する キーカードを3種くらい選んでそれを活かしたデッキ製作とかもやってみたいね >>140
ん？今各部族のデッキを追求していこうっていったよね？ 相手が割りかし下手くそだと意外となんとかなるなぁ…パワーカード自体は多いいから…ただ勝てるときはほぼほぼ長期戦かあなぁ。
組みてさんの36枚目がはやく知りたい MDはレアリティとか収録数の制限が有るから普通のmtgのスタンの解説よりも
ぱうぱーとかリミテッドよりの解説の方が役に立つ感がある あー確かに、クリーチャー主体だし強く組めたリミテデッキって感じ。 ＬＳＶのリミテッドレビューは参考にしてたねー
イニ影は特に参考になった >>143
参考にしようとググってもキーパーツが収録されてませんでした、ってのよくあるもんな。 とりあえず４戦してみたけど全敗。
相手が事故らないと勝てる気がしない。 こんばんは。
今日記事をあげたかったのですが、さすがに間に合わなかったので明日で！
組手指定は土地＝土地25枚です。
ランクは35～開始します。
終了見込みは3日程、長期戦になるのであれば今週末ぐらいでしょうかね。
結果をお楽しみ下さいm(__)m >>140
最初の数人が挙げたのをキーカードに、それを回せるような構成にしていく、ってのが理想だったんだろうな
まあ、初回だしグダグダするのは仕方ないね まぁ一人目の時点でやりたい事やってるから仕方ないね 友人対戦がもっと簡単だったらなぁ
キーワードだけ決めてそれに合ったデッキ持ち寄ってトーナメントとかも面白そうなんだがねぇ
たとえば”ゾンビ”デッキで誰が一番強いものを作れるかとか >>151
テーマに沿ったデッキで優劣を競うのも面白そうだけど、それもゾンビデッキの定義が
難しいよね。俺はこの間の百戦さんのところのドレッジはゾンビデッキではないと
思ってるんだけど（ゾンビの活躍はうれしいんだが）、そうではない人も多いだろうし。 >>152
実際にやるなら”ゾンビ”の記載があるカードを15枚以上使うとかのルールになるだろうね
スタンダードで青赤ゾンビが入賞してるの見てちょっとうれしくてゾンビを例にあげただけだけどねｗ
新環境のカードも少しづつ出来てきたし（しかもどれも強い）また新しいタイプのデッキが増えるんだろうなぁ >>153
ゾンビと書いてあるだとドレッジで良くなるから枚数減らしてゾンビを参照するに変わるのかな
まぁそれでも空きに無理やりドレッジパーツねじ込んだ方が強そうなのが悲しい所だなぁ ドレッジでもゾンビが使われるならそれに越したことはない もしもやるならトライバルウォーズのルールでいいんじゃね？ こんばんは！
本日（構築編）をU致しましたので宜しければご覧になって下さいm(__)m
上のリストにいくつか記載ミスがありますの完成版を再度。
◆【ch2.オールスターズ】
（リアニ昂揚エンチャントランプ）
● クリーチャー×12
《死天狗茸の栽培者》×2
《異端の癒し手、リリアナ》
《不屈の追跡者》
《巡礼者の目》
《放浪する森林》
《牢獄の管理人、ヒクサス》
《鏡翼のドラゴン》
《墓後家蜘蛛、イシュカナ》
《ベイロスの虚身》
《エメリアの番人》
《絶え間ない飢餓、ウラモグ》
● スペル×23
《ニッサの誓い》
《街の鍵》
《航空艇》
《霊気溶融》
《過去の過ち》
《血統の呼び出し》
《進化の飛躍》
《蓄霊稲妻》×2
《過去との取り組み》
《石の宣告》
《安堵の再会》
《耕作者の荷馬車》
《ギデオンの誓い》
《月の力》
《苦渋の破棄》
《夜更かし》
《彼方より》
《爆発的植生》
《ゼンディカーの同盟者、ギデオン》
《タミヨウの日誌》
《空位の玉座の印章》
《末永く》
● 土地×25
《平地》×3
《島》×1
《沼》×2
《山》×1
《森》×2
《風切る泥沼》×2
《燃えがらの林間地》×2
《梢の眺望》×2
《森林の墓地》×2
《孤立した礼拝堂》×2
《陽花弁の木立ち》×2
《進化する未開地》×4 改行制限ギリギリでした…ｗ
〇 サイド×2
（25戦交代で使用します）
《濃霧》
《ゼンディカーの代弁者、ニッサ》
プレイしてみましたが、かなり厳しい戦いが予想されますね。
頑張りますｗ 月の力 いれたものだけどはっきりいっていらんかったなぁ。
イシュカナさんがすごく尊い 多色を霊気拠点で回す感じになるかなーと思ってたけど予想が甘かった 青いカード2枚抜いて
平地２
沼２
山２
森３
鋭い突端２
風切る泥沼２
乱脈な気孔２
梢の羨望２
森林の墓地２
陽花弁の木立２
未開地４
でやったけど平地増やしても確かに強いなー >>156
デッキの3分の1を共通のクリーチャー・タイプを持つクリーチャー・カードにしなければならない。
これかあ。俺のゾンビデッキこの条件だとはねられちゃうなｗ ゾンビが主軸ではあるんだけど。 >>163
それはタップランドばっかで死ねそうw
zombieはドレッジがあるからなぁ
デュエルズ限定のデッキを考えてつくってみたいね 安定して勝ちたいならルーターしまくって番人リアニメイトっていう希望が残せるから
平地は4枚くらいつんでもいい説はある。番人出す時点で平地二枚使うって考え方するなら
もっとつんでもばちあたらないのではないか。 組手氏ブログ、エスパーコンの解説の一文で
「《リリアナ》と《奔流の機械巨人》は、言うなればサブプラン。ＰＷパターンに持ち込めなくても、《天才の片鱗》⇒《奔流の機械巨人》⇒《リリアナ》⇒（再）と繋げば大体勝っている。＋「３Ｔ：死の宣告」＆奥義の付録付き」
の最後の部分が何を示しているのか良くわからない >>168
前後の文章とも関連してくるのですが、
前提として、私はエスパーコントロールの主眼を【ドローアドバンテージで勝つ】に置いています。
・メインプラン：《ジェイス》《ニクシリス》《ソリン》
・サブプラン①：《奔流の機械巨人》＆《天才の片鱗》
・サブプラン②：《奔流の機械巨人》＆《リリアナ》
・サブプラン③：《奔流の機械巨人》＆《分散》
（サブサブプラン：《リリアナ》奥義）
ですので最後の文章は…
《リリアナ》の投入意図は《奔流の機械巨人》の再利用が第一。
時折3ターン目に出してそのまま奥義で勝てるというオマケもついている。
という意味になります。 >>161
マナベースも人それぞれですからねｗ
私は元々《霊気拠点》があまり好きではないんですよね…。
早ければ明日には終わると思われます。
結構壮絶な結果が出そうですが＾＾；
皆さんで意見を出し合ってデッキを構築するのも面白そうですね。
ずっとプレイしたいと思っているデッキがあるので、宜しければまたお知恵を拝借したいですね。
それではまた。 >>169
すいません。意図とかじゃ無くて
3T:死の宣告～のあたりが本当に書いてある意味分からなかったのです。
「タップ？死の宣告ってマイナス修正？」「機械巨人については触れてなさそう？」「(；-_-)？」
という感じ(適当) >>171
リリアナ奥義使われたらもう勝ったようなものなので3T目着地からのリリアナ
が除去かまえつつパワーさげながら忠誠度あげていく情景はさながら死の宣告
って意味だよ。 >>171
ファイナルファンタジーというゲームの”死の宣告”は時間がたつと自動的に死に至る状態異常のこと
そこから転じて対処出来ないとそのまま死ぬ様なパーマネントを死の宣告という場合がありますな 組手さんの結果見たけど玉座はアカンかったか
残念むねーん ランクの低下っぷりで草
ルーターと玉座とエンチャントのシナジーとネタで2枚目に番人出したけど
遅すぎ生物無さ過ぎでやっぱ重いだけのイマイチ生物に成り下がりましたね・・・ 出たとこ勝負感は減るが、50枚くらい募集しといて土地足して60枚デッキ（余りはサイドボード）にすればもう少し戦えたかな？ 過去の過ちをリクエストしたが、１戦だけでも勝因になったようでわりと満足だｗ やはり鏡翼くんに除去は勝ち筋になるんやな(白目)
過去の過ち・ベイロス・オリアナ・進化の飛躍あたりが面白かったから割と満足だわ ウラモグをアサインしたワイ、得意顔
それでも4割も勝てたのは立派だわ、もぅと負けると思ってた 除去→鏡翼のドラゴン→相手投了
リクエストしたものだけど笑える結果を出してくれてありがとう 最初の28パーセントで笑ったけど、最終的には42パーセントも勝ってるんだな・・・。 俺のニッサの誓いは、まあこんなもんだろう
デッキを地味に円滑に回してくれていたはず 航空艇君が完全にスルーされてて草が生えたよｗ
イシュカナをぐるぐる使いまわしたかったんだけど、うちのゾンビリアニデッキだと
昂揚が達成しにくかったんだよな・・・何とかできるなら入れたいんだけど。 航空艇は…ちょっとは役に立ってたってことだよきっと(´・ω・｀) >>こちらのデッキの意図だけは絶対に読まれないので、そちらもプラスに働いたのかもしれません(＊-ω-)
ワロタｗ
何はともあれ、お疲れさまでした
>>181
低ランクならなんとか、、、ってところじゃないかと思ってる
40ランク帯なら3割いったら御の字な気がするよｗ
航空艇もけして悪いカードではないと思うんだけど
コプターの存在は言わずもがだし
MDには霊気装置の展示も無いからね
横に並べるデッキでコプターが足りない場合なんかはアリだと思うんだよなー
MDでもせめてアーティファクトシナジーがあるデッキならば・・・ >>181
最初の28%はランク20～35だけど後半50戦はランク10～20をウロウロで40～50%だから
かなり悲惨だったのは間違いないさ・・・ まぁ勝率は低いと思ったのでテコ入れでギデオン入れたのは間違いなかったな
アグロに負けたのもあるのでもう一つ提案した光輝あったらもう少し勝てたかもしれない 自分が提案したカードの活躍は我が子のようにチェックしてしまうなw >>189
今回みたいなネタでも、自分が名前出したカードは気になるよなｗ なんとMVPとは・・・
自分がMDやりはじめて最初に強いと思ったカードだからうれしいｗ
使わなくなって久しいけど 今の環境だとウラモグ叩きつけても大体手後れだから仕方ないね・・・ >>189-190
スゲーわかるわｗ
勝てるデッキが完成するようにリクエストするべきなんだろうけど
いわゆるただ強をリクエストするとこの感動が薄まるというジレンマ 自分がよくやるのはロマンカードを1～2枚刺しかなぁ
クロパにもう一つの自分入れたりとか こんばんは！
すみません、昨日の夜にディスプレイが映らなくなってしまってレス遅くなりました＾＾；
少しレスを返していきますね。 >《空位の玉座の印章》
本体5マナ+＠という条件で4/4飛行というのが厳しいですね。
動き出すのは自ずと最終盤になりますので、そのぐらいであれば4/4など取るに足りず…。
>《ニッサの誓い》
サポートカードの宿命でレポートでは特にふれておりませんが、ちゃんと仕事していました。
ご安心下さいm(__)m
>《航空艇》
貴重な飛行ブロッカーでした（大体チャンプですがｗ）。
まぁ全ては彼奴が3/3なのが不運でしたね…。
>《ニッサ》
訂正しておきました。
あのカードには校正で毎回泣かされていますｗ
《森の代言者》《ゼンディカーの同盟者》など、似たような名前多いんですよね…。
>《彼方より》
ナイスボートでしたねｂ
このカードがなければ《ウラモグ》プランが相当厳しくなっていたと思われるので、
危うく勝因のほとんどが「《ギデオン》《放浪する森林》ぶっぱ」で埋め尽くされるところでしたｗ こんなところでしょうか。
皆さん、ご協力ありがとうございましたm(__)m
今後についてなのですが…
●コラム：2.3溜まっているものを消化していきます
●組手：1本私のデッキを消化中です。近々公開致しますが…『変態系コントロール』（全体除去0）ですねｗ
それが終わりましたら空きができますので、また募集させて下さい。
私がプレイしてみたいと思っているのは『昂揚』『バントアグロ』と、特に【LO】でしょうか。
ターボフォグ型のLOは相手をしていて毎回タイトなゲームになる印象です。
これは実際どこまで勝てるのか見てみたいので、使いこんだリストをお持ちの方か、あるいは宜しければ皆さんで議論してリストを固めてから実戦へ持ち込みたいと思っています。
もちろん、それ以外のローグデッキ・コンセプトデッキも歓迎ですm(__)m ローグ色々作ったけど
リアニ→成功してもすぐ除去される
ハンデス→遅い
ランデス→カード足りないし重い
大量マナx火力&ライフゲイン→まあまあ。勝率5割
山15枚赤単→弱い
CIP明滅コン→回ると楽しい。勝率5割
無色単→意外と戦える。勝率5割
懐かしのアクロス武勇瞬殺パンチ→勝率4割
パクリファイス→意外と強いがノンクリには何もできない
ハスク→生贄選択してる内にタイマー切れてターン終了しちゃう 最後にアンケートです。
●Ｑ：【企画案】
こういう企画があれば面白い、というものが何かございましたらお教え頂けますでしょうか。
今回行ったものの変化系や、まったく新しいもの、なんでも結構です。
＠案として「大会」が出てくると思うのですが…一応構想はしています。
月1の定期開催＆（極少額ですが）優勝賞金もご用意させて頂こうと思っているのですが…
年末は皆さんも私も色々とあるでしょうし、実は1月中旬からまた少し私がいなくなる確率が高いので、
まだ暫くは先の話だと思っておいて下さいｗ
いなくなる前に余裕があればプレ大会をやってみてもいいのですけどね～。
以上です。
本日は殊更日記みたいになっていますが…何かございましたら宜しくお願いします。
（※）企画案についてはできるできないがあります。ご了承の程をm(__)m 赤青電招コン系がパーツ結構あるから上位だとどうなるか見てみたいんだけどなぁ
自分がやるとプレイングも構築もガバガバでどうしようも無いんだよなぁ >>196
お疲れさまでした
脇役カードがちゃんと役に立つ、そういうところに喜びを感じるものでして >>199
企画として100枚デッキでベストを目指すみたいなのはどうでしょうか >>199
お疲れさまでした
同じような形式でまたやるなら>>176のような形や、航空艇のような上位互換があるものは交換できる等、弱くなりすぎない方法を考えたほうがいいかもしれませんね
企画ですが無作為にカードを(135枚くらい？)抽出して、そのプールの中から各自デッキを組む疑似シールド戦のようなものはどうでしょう
手間がかかるけど組み手氏がカードを決めるか、自己申告になってしまうが各自ででカードを無作為に決めるか Statistical Magic Sealed Simulatorみたいなシールドシミュレーターで
出たカードでデッキを組むとかどうですか？
Result画面をスクショしてブログで公開してもらえばいいですし。
デュエルズに収録されていないカードに関してはマナコストが同じ
カードにのみ変更可ってことで。
6パックなので今なら全エキスパンション1パックずつのシールドも
出来ますよ。 今回みたいな皆で構築する企画を次やる時は、
結果は25戦ごとで公開してみてほしい
我が子の活躍を見守る的な意味でワクワクしそう
記事書く側はさらに大変かもしれんが >>202
100枚デッキは相当によくいるけど、すごい適当なキープで相方に迷惑かける
人が多いイメージだなあ。きれいに回っていくこともあるけどさ。 >>199
賞金とか望んでる人いないと思うし、大会あるだけで満足かと。
ガチ大会、コモン構築大会、双頭巨人戦、エキスパンション構築とか色々できたら楽しそうだけどなかなか人数集まらないだろうな。
おれとかiosだし。 賞金よりは優勝デッキで100戦やってくれる方がうれしいだろうｗ 大会は大賛成だけど賞金はいらんいらん
そこまで負担を掛けるわけにはいかないし金が絡むと揉める未来しか見えない 夜更かし
ダメだったか…
小さい字で効果が羅列されてるクソレアを一生懸命使うデッキも面白そうなんだけどなー
100枚面白そう
タイマンだからいいんじゃない？
賞金w
みんなあたふたw
別にいいと思うけどそうでないなら賞品とか？ 勝者のボーナスは次の大会のレギュレーション決定権が定番 大会いいね
wiki使ってやろうとしたんだが頓挫しちゃってね。。。
賞金でも賞品でも何も無しでも
なんでも良いです >>208
うん、賞金はいらんね。名誉と楽しさだけで十分。お金絡んで211の言ってるように
なったら目も当てられないし。
俺は何らかのルール決めて（エルフ〇枚以上とか）そのルール内で構築した他のここ
の人たちととフレンド対戦で競っていけたらうれしいなあ。 単色限定とかは面白いかもね デッキの幅もそこそこありそうだし >>217
緑とか黒限定だと面白いものがみられるのかねえ。 >>204
そんな感じですが大会形式なら自由構築のほうがいいと思いますので、>>205の紹介されてるようなシミュレータで簡単にカードを決められるなら
組手氏がカードプール決定
上級者、中級者は組手氏よりも勝率のいいデッキを目指し各自普通に対人戦、自信のあるデッキをここでさらす
初心者も自分でデッキを組んでみて、さらされたデッキや組手氏のカード選択解説付きのブログを見てカードチョイスの参考にする
というようなものを想定してました
さらされたデッキから組手氏が気になったものや面白いと思ったデッキを百戦は無理でも何戦か回してもらえるといいかも >>221
サブをフレ登録するのにメインに数百円入金した覚えはあるなあ。
でもサブは1円も入れてないから、登録されるのにお金はいらないよ。 https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=3330-IAGK-7663&;l=japanese
フレンド招待の送信は5ドル相当額をそのアカウントで使わないとできないけど招待を送ってもらうだけなら問題ないのかな
サブアカやSteamでMDしかやってない人は無料のままなら自分からは招待送れないから不便ではある 大会形式になると制限アカウント同士の組み合わせになると問題が出るからアカウント制限は解除しておいたほうがいい
サブアカの場合はサブで5ドル相当分ギフトで買って本アカに送るという手がある >>225
フレ登録はデュエルズじゃなくてsteamの機能なんでiosは関係ないんじゃないかな。 iosでランク35～40だけど、結構同じ人と当たるからデッキの癖とか覚えてきてるな。
知ってる強敵と当たると燃える >>229
わかる
たぶんあなたともよく当たってるんだろうｗ >>230
コントロールばっかり使ってすまんな。
コモン構築考えてるけど、いいカードたくさんあるし、全部4枚入れられるのがいいねｗｗｗ >>197
今の環境のバントアグロは難しいですね
以前はグッドスタッフで作れば雑に強いどころか最強の一角だったんですが・・・
インスタント除去が乏しいからミッドレンジで作るとナヤに劣るように感じるんだけど
白か緑に多めに寄せて青ともう1色をタッチ気味に作るかアーティファクト入れるかどうかでしょうかねー >>229
わかるわ
２連敗した相手に当たって今度こそと思ったら通信切れてAIにかわったときの虚しさよ
白熱した戦いの後とかメッセージ送りたくなるわ バントクロックパーミッション使ってるけどローグデッキキラーって感じ
もたつく相手にはほぼ勝てる
ただ対アグロの後手とか赤入りのコントロールとかがきついのと何かと事故が多いから勝率はそれなり
個人的に普通のアグロ型が見たいから組手には出さないつもり 青無色は俺が作ると空中生成とか希望を溺れさせるものから青白ブリンクになって行って最終的にエルドラージが抜けてたなぁ・・・
歪みの預言者といえばオリジンのジェイスキャンペーン限定のやつで似た性能のクリーチャーいたな、2マナだったけど
1マナ1/2ってマナレシオいい方ではあるよな
あと預言者のフレーバーテキストは原文だとwordとworldの掛詞になってて好き コモン構築でも黒赤吸血鬼はまあまあいけるわ。ランク30後半で10戦5勝5敗。
マッドネス火力もあるし安堵の再開もある。というか他のデッキ組めるのかな。
緑はフィニッシャーがいない、というか良生物が全然いない。無色生物の方がマシなレベル。
白は生物並べてキテオンの戦術とか恩寵借用で一気に殴ればいけるか。
青は瞬速生物もフィニッシャーも確定カウンターもない。歯車襲いの海蛇とか使えるのかな？
アジサシと空中生成とかの飛行生物出して不確定カウンターで戦えるだろうか、いや無理だろうな。 リミテッドでもマッドネスを成立させるために良コモン揃えてるのがよくわかったわ。 皆さん色々とご意見ありがとうございます。
順番にレスしていきますね。
まずはデッキ関連から。
>『赤青電招コン』
『グリクシスコン電招きコン』で宜しければ現在取り組んでいます。
が、悪くはないのですが中々に難しいですね。
エスパーよりは落ちると思いますし、直接対決でも《苦渋の破棄》分不利。
＝存在意義的が見いだせないでいます。
>『バントアグロ』
相対的にやってみないと何とも言えませんが、絶対的には強化されたと思っています。
若干数が足りなかった2マナ域にコプターを獲得、《変異エルドラージ》の◇マナを《霊気拠点》から出すことができるようになりましたので。
コントロールを使っていると1番当たりたくないアグロという印象です。
瞬速に加えて、《ギデオン》《タミヨウ》《ニッサ》の何れか、どれが通っても厳しいのでＰＷが増量された『白青フラッシュ』みたいなものですｗ
ちなみに現在の組手レコードはこのデッキが保持しています（82％）。
>青◇
私もはじめはクロック型でつくってみたのですが・・・めちゃくちゃ弱くてダメでしたねｗ
1マナ3/2とか2マナ3/3飛行が走り回っている世界で3マナ2/1を出している余裕はなかった模様…。
最高のマナカーブで上から展開してそのまま普通に打ち負けた時に諦めましたｗ バントは自分より早いアグロに弱くて
自分より遅いコントロールに強い印象
普通は逆なんだが 次に大会に関してです。
>レギュレーション
私が主催する場合は【ＭＤスタンダード】固定になります。
理由は「練習・調整ができない（難しい）」からです。
例えばコモン構築大会として、普段のゲームでは相手は当然全てのレアリティを使用しますので、環境を練習することがきません。
努力部分が乏しい、というのは私の中では大きなマイナスポイントです。
ただ「ＰＷなし」というのは少し考えたりしますｗ
デッキを少し変えるだけでいいですし、個人的にはＰＷはないほうが健全なゲームになると思っています。
古いプレイヤーの考えですが、「第4Ｔ（第3Ｔ）にＰＷを出して対処されなかった⇒勝ち」というゲームが好まれているかと問うと疑問符がつきます。 >賞金
適量の賞金は勝負に彩りを添えるのではないかと個人的には思っています。
0～10万円までのオーガナイザーを経験したことがありますが、やはり10万円が1番盛り上がりましたｗ
まぁ「麻雀の理論」なんですけどねｗ
ゲーム性として、何もかかっていない場合に全員が全ツッパするとただの牌のめくり合いになりますが、
そこに何かがかかることによって普段なら切れる牌が切れなくなるのが面白いですね。
マジックでも普段通り強い手を打てるかどうか、というのは大会の面白さの１つかなぁと思っています。
しかしながら、反対意見が多いようですし現状では0でいきます。
ただ、賞金の背景には願望もありまして・・・
決勝戦は配信…は難しくても動画をUPして頂きたいのですよねｗ
やりました⇒おわりましたでは外野は何が起こったのか全くわかりませんし、参加していない方も楽しめるようにしたいです。 もし大会やるんなら幻のオリジン+戦ゼン+ゲートウォッチ限定戦とかやって見たい 最後に企画関連です。
>25戦単位でレポートしてほしい
「提案したカードの活躍を詳細に」ということですよね？
そちらでしたら次回の企画からでも対応できます。
>100枚デッキ
100枚だとそれぞれのカードの登場頻度が少なくなりますし、レポートが難しそうですねｗ
『バベル』のようにそれが勝ち手段になる何かがあれば良いのですけどね～。
>シールド
これはまた難易度が高そうですねｗ
意志を介在させた前回でも42％なので、ランダムだとさらにヤバいことになりそうですｗ
皆さんご意見ありがとうございました、参考にさせて頂きます。
大会というわけではないのですが、コモン限定の投票企画などはいいかもしれませんね。
これならノウハウも流用できますしね～。 >>243
動画はブログに来てくれる人を増やすためにも百戦さんがあげられるのが
良いかもしれませんね、なんかsteamの標準機能（グラボかな？）に録画するの
ありましたよね。 ・・・ただ、無編集の動画を最後まで見てくれる人は希少な気もしますが。
>>244
ああ、延期して二つ一緒に来たときかね。それもよいかもなあ。 最後に、そろそろ手が空いてきましたので組手募集です。
◆条件：使ったことがあること
①「デッキリスト」②「体感勝率」③「気になる点」をご記載下さい。
（※）私希望：『ターボフォグ』『昂揚』『バントアグロ』『現出』『巨象』など。
希望以外のものでももちろんかまいません。
（カラデシュレコード：73％ 組手レコード：82％）
では、ありがとうございましたm(__)m steamには配信機能はあっても録画機能は無いんじゃないかな？
グラボによっては録画機能付いてるやつはある
あとWindows10なら標準で録画機能が付いてる 組手さん、黒緑昂揚で応募します。
デッキ名：黒緑昂揚アグロ
勝率：60％台をうろうろ
３《節くれ木のドライアド》
２《森の代言者》
２《死天狗茸の栽培者》
３《金線の使い魔》
２《親切な余所者》
２《不屈の追跡者》
１《再利用の賢者》
１《ゲトの裏切り者、カリタス》
１《精神壊しの悪魔》
１《墓後家蜘蛛、イシュカナ》
１《害悪の機械巨人》
２《悪意の調合》
２《発生の器》
１《最後の望み、リリアナ》
１《生命の力、ニッサ》
４《過去との取り組み》
３《闇の掌握》
２《エムラクールの囁き》
２《衰滅》
９《沼》
８《森》
３《進化する未開地》
２《森林の墓地》
２《風切る泥沼》
使用者が減ったので前環境よりは勝てるようになりましたが、
相変わらずPWコントロールに対する勝率が低いです。
その辺の相性を良くする為のアイディアを頂きたいです。
ちなみに前環境では
《金線の使い魔》《害悪の機械巨人》《生命の力、ニッサ》の枠がそれぞれ
《巡礼者の目》《ギトラグの怪物》《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》でした。 あ、皆さんお詳しいのですね。
フレンド登録にお金がかかることも知りませんでしたｗ
動画はですね、目的はカバレージなんですよね。
私も普段はＰＴ・ＧＰなどのliveでしか映像は見ないので。
ただ、カバレージも元絵がないと書けないので、せっかくやるのであれば多くの皆さんに楽しんで頂けるようにしたいですね。 >>249
お、早速ありがとうございます！
ＭＴＧスタンダードの最適解『黒緑昂揚』は1度ＭＤでプレイしてみたかったので。
緑系のデッキは凄く苦手なので、他の方につくって頂かないと中々プレイしないのですｗ
レッツ長期戦というデッキでもないので、そんなにお待たせはしないと思います。
ではではm(__)m そんじゃ、私も応募してみます
つっても組み手さんはあきるほどやったアーキタイプかと思われますが…
デッキ名《KLD青単パーミ》
勝率《真剣にやれば7割いったりすることもある。気を抜くと5割いったりもする、基本6割》
1《ヴリンの神童、ジェイス》
2《氷の中の存在》
3《時間の把握》
2《手酷い失敗》
3《非実体化》
3《抗えない抑止》
1《霊気溶融》
3《集中破り》
1《電招の塔》
2《風への散乱》
2《腹黒い意思》
3《天才の片鱗》
1《比較分析》
2《疑惑の裏付け》
1《輪の信奉者》
1《慮外の押収》
1《秘密の解明者、ジェイス》
1《奔流の機械巨人》
1《水の帳の分離》
1《潮からの蘇生》
25《島》
カード一枚、一種のギミックや意図、それらをわかってないと多分途中でシャッターが落ちます…が組手氏のブログみるにそこは大丈夫そうな気がします。
それなりに完成度は高めになってるつもりですが組手さんの意見も聞いてみたいなーってことで今回応募させていただきました。
あえていうなら疑問点は《潮からの蘇生》。ただ12マナためてから蘇生+帳のワンショットキルがきもちいいって理由だけでいれてるとこありです。 >>248
ああ、だったらグラボの機能かなあ。win10の機能かもしれないけど。 >>247
バントアグロ応募します
クリーチャー24
2無私の霊魂
2森の代言者
3薄暮見の徴募兵
3ラムホルトの平和主義者
2異端聖戦士、サリア
1巨森の予見者、ニッサ
2不屈の追跡者
2呪文捕らえ
3反射魔道士
2跳ねる混成体
1大天使アヴァシン
1新緑の機械巨人
機体4
2密輸人の回転翼機
1高速警備車
1領事の旗艦、スカイソブリン
非クリーチャー8
1断片化
1神聖な協力
2空鯨捕りの一撃
1永遠の見守り
1天使の運命
1ゼンディカーの同盟者、ギデオン
1実地研究者、タミヨウ
土地24
5平地
1島
3森
1伐採地の滝
2梢の眺望
1内陸の湾港
2氷河の城塞
2陽花弁の木立
3霊気拠点
4進化する未開地
対アグロ
多少不安ですが、反射魔道士か混成体がイイ感じに噛み合えばイケる、と思います
土地
2~3Tのアンタップインが大事なので特殊地形微妙に削ってます
よろしくお願いします >>251
レポート楽しみにしています。
リアルMTGでは《残忍な剥ぎ取り》以外は重めの構成でマナカーブの頂点に
《約束された終末、エムラクール》を据えたタイプが今の主流ですが、
MDでは4マナオーバーのエースクリーチャーがほとんど神話レアなので
アグロ型にしています。
プロツアー『カラデシュ』で多く使用されていたリストに近いので少し
時代遅れかもしれません。 >>253
一応書いとくとWin10のはGameDVRってのでwinキー+Gで起動できるやつ
グラボのはGeForceと、あとRADEONにもあるらしいけどこれは知らない >>247
82%！
脅威の勝率ですね
デッキ見てみたい
>>254
放浪する森林より高速警備車は面白い
結果が楽しみだ 当時はPWが強すぎた上、４マナの土地破壊が強すぎたからなぁ
フィニッシャーも４～５マナでそれと赤単をきっちりメタッた収斂クロパは美しい出来だったねぇ >>247
被ってしまいますがこちらは相当青が濃いので差別化できていると思います
バントアグロ(アグロ？)です
亢進する亀orフェアリーの悪党 4 ※
ニッサの誓い1
本質の変転 3
濃霧 4
顕在的防御1
無私の霊魂 2
神童ジェイス 1
コプター 2
抗えない抑止 2
時間の把握 1
サリア 2
オリジンニッサ 1
呪文捉え 2
反射ハゲ 3
月への封印 2
風への散乱 2
同盟ギデオン 1
タミヨウ 1
アヴァシン 1
激変巨人 1
梢の眺望 2
大草原の川 2
内陸の湾港 2
氷河の城砦 2
ならず者の道 1
未開地 2
平地 2
島 8
森 2
※アグロに対して序盤の壁として亀がいいのか
それともヘリ搭乗率を考えフェアリーの方が良いのか検討いただければ幸いです
体感、フェアリーの方が強いですが…
体感勝率：65%ほど
気になる点
クリーチャーを守る手段はあっても勝ち筋が基本飛行で殴るだけなので
丁寧に除去されると辛いかもしれない 希望：バントアグロ
って書いてあったので脊椎反射で>>254応募したけど
組手氏の>>240あたりのレス見るに、変位エルドラとか５マナニッサ入りのリストを想定してたのかな
それらのカード、僕としては以下のような理由で不採用でした
・構成的にヘリ＋低マナ域の連打に弱い（敵クリーチャーの排除を反射に頼ってる・除去控えめ）
・つまり機体デッキに好き放題されたのち、巻き返すカードとして上記２枚がイマイチ
・ギデオンの使い捨て紋章、タミヨウのタップは相変わらず有効なのでスタメン維持
・コントロール耐性は元々有るほうなので後回し、反射や捕らえタフ４に出来るカードを優先（機械巨人など）
・マナベース的に、１枚荒地を加えるだけでも懐疑的（現時点で３色＋ダブシン＋タップインがかなりきつい）
もしニッサや変位エルドラを入れるなら、土地の組み方から変えた、アグロというよりミッドレンジ以降の構成が
良いと思うんですが、それは誰かに任せます；
自分で組んだ中ではニッ誓～ＰＷ全採用して除去多めのデッキが近いのですが、あまり勝率奮わずでした
色的には色んな構築が出来そうなんだけどね 先日あちらのスレにあげてしまったのですが応募よろしいでしょうか？
後見フォグ
勝率：7割
気になる点：土地の枚数，バウンスを非実在化と散らすべきか
4x 濃霧
4x 分散
4x 祝祭の開幕
4x 棚卸し
4x 安堵の再会
2x ジェイスの誓い
3x スフィンクスの後見
2x 熱病の幻視
1x 目録
2x 集団的抵抗
3x 天才の片鱗
1x ムラーサの緑守り
6x 島
5x 山
3x 森
2x 燃えがらの林間地
2x 根縛りの岩山
2x 内陸の湾港
2x 硫黄の滝
2x ガイアー岬の療養所
2x 進化する未開地
全体除去は必要か
光輝の炎は状況を選ぶのに対して足止めにならないので抜いた
炎呼びチャンドラはありかもしれない
バウンスは主に再利用と苦渋の破棄を使われたとき用だったが非実在化はありか
アグロと青の絡まないミッドレンジをメタっている
濃霧の効かない相手（バーン，コントロール）や濃霧や後見をカウンターされる相手は苦手
よろしくお願いします >>256
何度もありがとうね。キーが違うので俺のはGeForceの機能みたいだ。
よく考えたら、決勝配信するなら録画者がその場にいないとなんだけど、
これは以前本スレでも話が出てた、フレンドなら観戦できるのを利用するんだろうか。
その場合手札とかの表示どうなるのかねえ。 >>261
チャンドラ強かったよ
全除去も後見誘発も出来るフィニッシャー >>261
私そのデッキコジレックその他エルドラージが並ぶ緑単色で使っててあたった
ようなきがする赤は入ってなかったきがするけど 緑白人間
勝率大体6割
気になる点:土地の枚数が適正か。*印の付いたカードの適正
*付きカードの入れ替え候補
トーパの自由刃、大天使アヴァンシン、薄暮見の徴募兵、ラムホルトの平和主義者
クリーチャー26
1アクロスの英雄キテオン
2勇者の選定師
3探検隊の特使
2造命の賢者、オビア・パースリー
2ハンウィアーの民兵隊長*
2サリアの副官
2無私の霊魂
2領事補佐官*
1単体騎手*
3小村の隊長
2異端聖戦士、サリア
2不屈の追跡者
2優雅な鷺の勇者
呪文11
3顕在的防御
2石の宣告
2密輸人の回転翼機
2永遠の見守り
1ゼンティカーの代弁者、ニッサ*
1ゼンティカーの同盟者、ギデオン
土地23
11平地
5森
2梢の展望
2陽花弁の木立
3霊気拠点 組手さんの赤白青トリココントロールに未開地と沼足して苦渋の破棄とソリン入れたらめちゃ強いわ。
アグロにもコントロールにも勝てる、というかあらゆる状況に対応できる。
霊気拠点が便利すぎる。 エルドラージコントロールもマネしたけどこれは弱いねｗｗｗ
これはプレイングの問題ではないと思うし、ネタ乙って感じだｗｗｗ エルドラージコントロールは55%以上は勝てそうなデッキリストだと思ったけど
なんにせよ楽しみだね どうしようもないけど除去薄そうなのが気になるな、エルドラージを入れたコントロール自体は強いと思うんだけど…
そういやアブザン良く見るしかなり強いと思うけど募集したりはしないんかな。
レシピは・・・もってないです。 ケチつけるようですまないんだが
>>259ってランク20ぐらい？
でも65勝ってたら40近くなれるか
補充なしで亀？フェアリー？濃霧4？
殴れるのヘリとアバシンしかいなくね？ >>271
さては無私の霊魂と呪文捕らえと反射魔道士のクロックとしての性能を軽んじておられる？ ギデオン忘れてた
魔導士と捕らえはサポメインでしょ
何かされないと基本出さないんだしクロックとしては強くないよ
霊魂もタフ１だしなあ
それより亀フェアリー濃霧が衝撃的過ぎたわ
結果楽しみにしとく 霊魂や魔導士と捕らえでクロック十分だって思えないのはクロパを知らないのかな
クロパなら2体打点4で十分だからね
まぁバント”アグロ”ではないのは確かだけど 巨像
勝率5割
気になる点・巨像2だとアグロがきつく感じるが1→2に出来るか
クリーチャー17
2ボーマットの急使
2スレベインのガーゴイル
3光り物集めの鶴
2屑鉄場のたかり屋
1巡礼者の目
3鋳造所の隊長
3鋳造所の検査官
1金属製の巨像
呪文18
2密輸人の回転翼機
2街の鍵
4錬金術師の薬瓶
2耕作者の荷馬車
3預言者のランタン
1改革派の貨物車
1ギラプールの霊気格子
2ギラプールの宇宙儀
1領事の旗艦、スカイソブリン
土地25
6島
1沼
6山
1ウェストヴェイルの修道院
2オラン=リーフの廃墟
2発明博覧会
2ハンウィアーの要塞
2溺墓の寺院
2領事の鋳造所
1霊気拠点 >>274
知らないとか言うならせめて知ってから書いてくれ
まずクロックパーミは間違いなくアグロデッキですよ？
でこのデッキは捕らえ入れて四枚しかカウンターないし、攻めたい時流された時に引いてくるのが打点一点生物とか濃霧になるかもしれないんだよね
そこを指摘してるんだよ
毎回霊魂捕らえ魔導士しか引かないんだったら苦労しないわ >>276
クロパ使ったことあるならその辺の2枚出して妨害しつつ殴り切るなんていくらでもやったことあるだろうに
亀もフェアリーも濃霧もクロパ使ったことあれば何のためなのかは判るでしょ ないない
４０付近でハゲと霊魂で殴り切れたら楽でいいわ
基本は俊足とカウンターの二段構えでしょ
亀は霊気カードがあるなら理解できるけどないじゃん
フェアリー？一点でペチペチやるのかな？
濃霧四詰みはマジ意味不明
これが俺の意見、同意はいらない
つかランクだけ教えてよ
クロパはアグロじゃないって人と議論しても平行線確定だし、結果だけ気になる >>278
ちなみにこのデッキをさらしたのは俺じゃないぞ
人のデッキをいきなりレート20位？っていう奴とは話にならないは同意するぞｗ へえ
ムキになってレスしてくるから本人だと思ってた、すまんね
けど他人なら話こじれるからいちいち煽り入れてくるのやめてくんね？
俺は単純に俺には65パーも勝てるように見えないけどランクはどのぐらいでやってるのかな？
って聞いただけ つか臭すぎるんだがなあ
クロパはアグロじゃないと思ってて、フェアリーと濃霧をやたら押す奴がスレに何人もいるのか
まあこれ以上スレの空気悪くしたくないんでこれぐらいにしときます >>280
じゃぁ最初にレート20位？みたいな煽りはやめた方がいいぞ
他人から見てもなにいってんだこいつってなったからな ああ？ちょっと待てや
ケチつけるようですまないんだが
ランクは20ぐらい？
これのどこが煽りなんだよ >>284
俺のクロパは収斂クロパを改修したものだから入れてないけど
このデッキは地上と空ですれ違いライフレースがコンセプトだろうし
クロパは1ターンの差で負けやすいから1マナで計算を狂わせる濃霧を入れてるんだと思うよ
まぁブリンクを含め相手の計算を狂わせるカードが好きなんでしょうね
あとはMDのクロパの主要カードは3マナに集まりすぎてるから1マナのカードを増やして
4マナの時の2アクションを重視してるんだと思う（土地23枚だと4マナでよく止まるだろうし）
亀よりフェアリーが良いという作者の体感も破壊不能やブリンクで地上を止めるなら
すれ違い打点が上がる方が勝ちやすいってことかな
正直強さは判らないけど面白いと思う 感情的じゃなく理論的な話ならわかりやすい、はじめからそういってくれればこじれなかったのに
がもう俺には本人にしか見えんわ
フェアリー押し
クロックはアグロじゃない発言
煽りに反応するのは基本本人だけ、しかも俺は煽ってすらいないのに煽り認定
デッキの動きを細かく解説
とりあえず結果楽しみなのは同じなのでまた煽られない限りは静観しま >>287
煽ってる煽ってないの基準は人それぞれだし、ケチつけるようですまないんだが と
ちゃんと前置きしてるのも見てるし、286が本人かどうかなんてわからないけど、
ランク20ぐらい？ ってのは言われたら気分を害する人もいるのは間違いないとは思うゾ。
まあ、259の結果に興味があるのは俺も同じなんでお互い楽しみに待とうか。 自分のバントクロパは4マナ域の辛さは空中生成エルドラージで5マナジャンプしたり
4マナの対処されなければ1枚で勝てるカード（ギデオン、森林、ギセラ、天使の運命など）を増やして対応してる
1アクションが増える分隙が出来るけどパワーカード増えてるからハンドが枯れにくい
同じ問題でも解決策が全然違うから楽しみ クロックパーミッションってアグロに入るんだ
初めて知ったわ
パーミッションはコントロールでしょ？
クロパを飛行ビートダウンって意味で使ってるなら分からんでもないけど
少なくとも組手の人が欲しがってるバントアグロという枠では、クロパーは望んでないんじゃないかな？
>>259は、まあ、本人もアグロ？って言ってるし微妙なラインだけどさ
ただ思い付かないデッキタイプなので
回すにせよ回さないにせよ
組手氏の考証をブログで読みたいね 申し訳ない、昨日は気が付いたら朝でしたorz
一晩見ない間に物凄くレスが伸びていますねｗ
大連投になってしまいますが、以下レスさせて頂きます。 先に書こうと思っていて忘れていたことを。
少し前に本スレで偏りの話題が出ていたのですが・・・
一応組手データとしては、
●先手後手：ほぼ毎回±5％以内
●フラッド/スクリュー：『ジェスカイ』の回に《天才の片鱗》が異常に偏りましたが、それでも10/1000戦ぐらい、つまり1％程度です。
＝全て誤差の範囲ですので、
言ってしまえば大きな偏りは気のせい、ということになりますね。 次に頂いたデッキについてですが、
知らぬ間に大量に頂きましたね、ありがとうございますｗ
全てお預かり致しますが…年内に終わらせ、かつできればコラムも進めていきたいので今年はこれで〆ます。
～現在の状況～
■1『黒緑昂揚』（実戦中）
■2『KLD青単パーミ』
■3『バントアグロ①』
■4『バントアグロ②』
■5『ターボフォグ』
■6『白緑人間』
■7『巨象』
～全ての依頼主様にお願い～
●同時並行で進める場合もありますので、【デッキリストの変更はないように】お願いします。
●一時のみで結構ですので、レスの名前欄にデッキ名を入れて頂いても宜しいでしょうか。
（わかりやすくするため）
以下、個別にレスさせて頂きます。 >>255（『黒緑昂揚』主様）
ええ、私も『黒緑昂揚』をプレイするのであればアグロにすると思います。
明日明後日には終わる予定ですので結果をお待ち下さい。
>>252（『KLD青単パーミ』主様）
いえ、さすがに実質除去0のパーミッションはプレイしたことがありませぬ。
デッキの動きと「カードのギミック・意図」をご教示頂けますか？
>>259（『バントアグロ②』主様）
《亢進する亀》
《フェアリーの悪党》
25戦単位で入れ替えて実戦しましょうか？
>>261（『ターボフォグ』主様）
ついに来ましたねぇ。
私が1番現行の勝率80％達成に近いのではないかと思っているデッキです。
少し質問なのですが…
●デッキの基本的な動きと注意点などがあればご教示頂けますか？
●《熱病の幻視》か《スフィンクスの後見》が来るまで指定マリガンは行いますか？
●気になる点に関して：《分散》2《非実体化》2など散らして実戦しましょうか？
宜しくお願い致します。 ブログ拝見しました。
1点だけ、《親切な余所者》と《過去との取り組み》の
枚数が自分の投稿したレシピと異なるようです。
ご確認ください。 >>260（『バントアグロ①』主様）
【体感勝率と気になる点】がございましたらお教え下さい。
また、『82％バントアグロ』のデッキリストを見たいというレスもありましたので添付致しますと…
（まぁ、ブログにもあるのですけどね）
◆『82％バントアグロ』
●クリーチャー×25
1《フェリダーの仔》
2《トーパの自由刃》
2《変異エルドラージ》
1《往時の主教》
1《大天使アヴァシン》
2《陽刃のエルフ》
2《森の代言者》
3《薄暮見の徴募兵》
3《森のレインジャー》
1《巨森の予見者、ニッサ》
2《不屈の追跡者》
3《反射魔道士》
2《跳ねる混成体》
●スペル×10
2《石の宣告》
2《永遠の見守り》
2《ニッサの誓い》
2《ムラーサの胎動》
1《ゼンディカーの同盟者、ギデオン》
1《ゼンディカーの代弁者、ニッサ》
●土地×25
2《平地》
1《島》
4《森》
1《荒地》
2《伐採地の滝》
2《梢の眺望》
2《大草原の川》
2《ウェストヴェイルの修道院》
2《内陸の湾港》
1《氷河の城砦》
2《陽花弁の木立ち》
4《進化する未開地》
仰る通り《変異エルドラージ》型ですが、投入されているのは《代弁者ニッサ》ですね。
細部などまだ先があるリストにも思えましたが、現在の組手レコードはこのデッキが所持しています。 >>295
あ、大変失礼しました！
リストは前のデッキをコピーして作成しているので、数字がそのままになっていた模様です。
訂正しておきます！ 最後に雑談です。
>>258
『元祖収斂クロック』、あれは最高でした。
●環境を定義付けていた4マナの《酸苔》に対抗するための【3マナカウンター】
●アグロのほとんどがオーラ型であることに着目した【《分散》4枚】
●4Ｔ目の6/6に対処する術がほとんどないところを突いた【《放浪する森林》】
環境のソリューションとはまさにこのこと、と言うデッキでしたね。
デザイナー様がまだご健在であれば、新作を期待したいですねｗ
>>267
細かい点なのですが…
『ジェスカイCon』はただのコピー。
『エルドラージCon』はとりあえず組んでみたという段階。
組手の判をついたのは『エスパーCon』だけですので一応誤解なきようｗ
本題ですが、【『ジェスカイCon』に黒をタッチしてマナは回っていますか？】
白青赤だけでも霊気拠点絡みでタップインが気になっていたのですが、それが克服できるとすれば可能性は大いにあると思います。
マナベース部分だけお教え頂いても宜しいですか？ >クロックパーミッション
アグロなのかコントロールなのかという話題ですが…
私の見解では『攪乱アグロ』に該当しますのでアグロになりますね。
●ボードを制圧することを意図するかしないか
（ライフを積極的に狙うか狙わないか）
で分類すれば良いのではないでしょうか。
コントロールはライフを狙わずにまずボードを支配することを意図しますが、
クロックパーミッションは序盤から積極的にライフを詰めるデッキですので、
アグロだと思います！
しかしながら、何か企画が…などとと畏まって伺うより、こういう雑談から発展していくほうがありそうですねぇ。
タイトル：【マジック・デュエルズ Magic Duels 企画＆雑談スレ】にすれば良かったですねｗ >>298
収斂クロックはあの綱渡り感が好きなので毎回環境に合わせて組み直しちゃいますね～
ブログ見ましたー
お遊びで無単組んだ時、終末を招くものつええってなったんだけど
大抵のコントロールの5～6マナ域ってフィニッシャーが他に候補一杯あるんですよねぇ（大抵PWですが）
なので強いけど入るデッキがない枠って自分はなってました >>300追記
3色目に無色持ってくると無色込みの2色土地が無いので安定しにくいと思ってて
ドローカウンターの青＋除去の色（赤、黒、白）＋無色でのコントロールイメージが自分に無かったのもありますね
青無できっちりとコントロールまとめて勝率も出すのはさすがです >>296
デッキを見たいと言った者です
すいません、過去環境のデッキでしたか
カラデシュ環境後で組手さんのオリジナルで82%かと勝手に思い違いしてました
>>クロパーはアグロかコントロールか？
なるほど
アグロで構わないのですね
失礼しました >>294
マリガン基準ですが（気になる点に入れたかったくらいですが）
熱病の幻視も後見も初手で引いたら非常に強力ですが
土地とドロースペルがあればキープでいいかなと思っています．
後見を引くデッドラインはデッキ残り30枚だと思っていて
フォグは最短5ターン目（基準はライフが8以下にならないように）
（先手5ターンキルするようなデッキは無理，2ターン目コプターくらいの速度なら全然間に合う）
なので初手にはなくても大丈夫だと思ってます．
ただし初手のフォグと分散は強くないので1マリして新しい7枚を見るはよくやります．
分散,非実体化は例えば25戦ごとに散らしてみてはいかがでしょうか？
（紋章になりそうなPWや除去されそうな後見をバウンスできる分散の方が強い気がしますが・・・）
現在は6マナチャンドラと5マナニッサを目録とムラーサと入れ替えて試していますがデッキリストはそのままで構いません． ブログは顔文字たちの会話があるけど各々色やデッキタイプを代表してる中で青がまとめ役なのかな エルドラージコン結構勝てたんだね
ネタ乙って言ってた奴涙目w
カウンター系はプレイで結構かわるだろし余計なこと言うものではないな・・てん
濃霧４クロックが７割とか勝ったら俺も土下座だわw >>306
際どい試合多いと言ってるし
俺はあのデッキで6割出せる自信はないけどなw
濃霧クロックや濃霧LOは相手にすると結構厄介だよね
案外良い勝率行くんじゃないかなー
土下座準備しとこうw >>300
《終末を招くもの》は除去耐性以外は並のPWより強いかもしれませんｗ
ランプにはすんなり入るのではないでしょうか？
《コジレック》を入れるよりはこちらのほうが安全確実だと思われます。
>>301
ご丁寧にありがとうございましたm(__)m
《分散》《非実体化》は『ターボフォグ』の主様へのご提案でしたので、元のリストのまま実戦します！
>>304
こちらもご丁寧にありがとうございます。
「《分散》《非実体化》25戦単位で散らす（4：0⇒2：2⇒4：0⇒2：2）」で本当に宜しいですか？
気になる点にあがっていましたのでご提案したのですが、
（使用しないカードに対しての、このカードはありですか？というご質問は回答が難しいのです）
勝率には何％か影響するかもしれませんので、《分散》4がしっくりきておられるのであれば《分散》4にしますよ！ >>309
そうですね・・・
では分散4でお願いいたします． >>309
私がああいう感想になったのは自分が使ったのが一つ前の環境だからですね
コントロールだと相手は除去が余ってることが多くて出た返しで仕事出来ないまま除去られやすかったです
今は確定除去が減ってるのでタフ5は結構な除去体制になってるとも言えますしね
ランプだと十分使えるのは同意です 黒緑はきついようだね。。
そういえば黒緑だけってのは、作ったことない 黒緑昂揚ダメだったかー。とはいえ色を足したくはないし……
とりあえず《死天狗茸の栽培者》と《害悪の機械巨人》は
リストラします。入れるのはやはり《密輸人の回転翼機》かな。
他の比較的ガチなデッキ4つ全てに2枚ずつ積んでるので入れない
デッキも作ってみたかったのですが他のデッキで試すとします。
百戦ありがとうございました。 黒緑昂揚は機体入れとけば勝てるけどこれじゃない感がね…… 濃霧ＬＯは良い勝率出しそうな予感はするｗ
アグロ本当に多いからなあ 記事で書かれてたけどたぶん白足した方が良いね、そのタイプは良く見る。
破滅の道も餌食もないせいで本来PW処理できる色なのに手も足も出ないのはひどいなぁ グリクシスコンやってて割と勝率良いのだけど、先攻→熱病の幻視食らったら100%禿げるしジェイスカイに鞍替えしようか悩み中。
否認、精神背信どっちか欲しいな...あと餌食or破滅の道も。 以前、組手氏と同じ発想で白足した３色昂揚組んで調整してたけど
ランク戻すのに苦労するくらい負け越して、そのまま死蔵したんだよな
昂揚で強いカードって正直イシュカナだけじゃない？
その１枚のためにデッキの構造を寄せなきゃいけないのがそもそも弱いと思う
過去との取り組みや発生の器を入れる
↑のヒット率を上げるためにクリーチャーを水増しする
アーティファクトカウントのために巡礼者や機械巨人入れてみる とか
そこまでやってもイシュカナ引かないと全然強い動きにならない
他で言うと精神壊しの悪魔がそこそこイイけど、こいつも１枚しか入らない
デッキを歪めて墓地肥やすメリットが薄いんだよね どうせ肥やすなら、緑軸のドレッジ組んで、おまけで昂揚イシュカナ出すのがいいのかもなあ >>318 昂揚っていうか白黒緑グッドスタッフ的なデッキに寄せるのが良さそう。
昂揚は添えるだけ。 >>318
同じく白足して彼方よりでブリセラ降臨させるアブザン昂揚作ったけどいまひとつだったなぁ
あと昂揚は鉄屑場のたかり屋入れたら対コントロールマシになると思うんだけど 黒無色エルドラージコントロール作ったぜ。
除去と手札破壊で膠着させた後に、終末を招くもの、本質を蝕むものでジワジワ殺す。
膠着したら本質を蝕むもの強い。 黒緑昂揚に機体入れても発生の器か過去との取り組みで墓地に
落ちるだけだったからやめた。生命の力、ニッサぐらいでしか
回収できないし。321が言うように鉄屑場のたかり屋がイイ感じ
だったよ。あと悪意の調合は昂揚達成に必要だから2枚は必要。 あ、俺は昂揚デッキは作らないよ
今はとにかく黒緑が弱いと言われてる
なんで、色だけ縛ってアーキタイプはフラットに考えていきます 黒緑メインだけど全然構成違う
もともとぶっとんだデッキすきだから
いわゆるアーキタイプみたいな構成ではないけど そういや最近黒緑エルフ見ないな。前は時々いたんだが。 ・飛行、特にどこでも見るヘリに対処しにくい
・増えてきたトランプル勢に1対多交換を簡単に取られる
・全除去一発で戦略が崩壊する。しかもクリーチャーの殆どが衰滅に耐えられない
この辺りが逆風かなぁ、ヘリはこっちもヘリ使うってのはあるにせよ 他にも
・そもそも売りのトークン生産能力もそこまで高くない(遅い上に準備が必要)
・トークン増えても数を参照するカードとかを追加で使わないと仕事し辛い
あたりがかなりしんどい印象があるなぁ
エルフを全部マナクリ化するエンチャントでも来てくれないかなぁ >>328
数日前に当たったわ
ランク40で見るとは思わなかった >>331
ああ、おそらく俺が当たった人と同じ人だ。何か新しいカード使ってたかい？俺の時は
昔のカード以外見れなかったんだけど。
>>328
横に並べる能力は今でも光ってるんだけどエルフ砲の為の黒は考え直さなきゃ
いけない気がする。黒1マナのエルフも優秀だけど、それも考えても・・・。 こんばんは！
以下レスを返してきますね。
>>310
御意！
では《分散》4枚体制でプレイしますm(__)m
>>313
お疲れ様でした。
そうですね、色々と負け目が多くて難しかったですね。
またチャレンジしてみて下さい！
こちらこそ、ありがとうございましたm(__)m >>318
仰る通り、的確な考察だと思います。
昂揚って「昂揚しても弱い」んですよね…。
正確にはそこまで強くはないぐらいになるのですが、デッキの核を務められるメカニズムではないような気がしますねぇ。
>>321
《屑鉄場のたかり屋》はいい案ですね！
これと《薄暮見の徴募兵》があれば対コントロール相性は結構改善されそうです。
しかし、そうすると昂揚ってなんなの？というジレンマも出てくるのですけどねｗ
>>325
私論ですが《悪意の調合》2枚はきつかったですね；；
昂揚自体が手札を1枚捨ててまで達成するようなメカニズムではないと思いますし、
2枚引かされるとベースの手札が弱くなってしまうので。
ただ、序盤の《密輸人の回転翼機》の牽制になりますし、なんでも除去できますので保険的に1枚は肯定。
2枚目が必要なのであれば、《過去との取り組み》《発生の器》を3：3に散らすか、《死の重み》を加えたほうがいいように思いました！ >>311
私もそう思っていたのですが、意外と生き残りましたね。
《終末を招くもの》の1番難しいのはカラーリング（マナベース）なのですよね。
能力を活用するには最低でも◇2つ、できれば4つほしいので、そうなるとどうしても◇＋＠の2色になってしまうのですよね…。
>>316
正直なところ白を足しても気休め程度かな、と思っています。
コントロールを使っていてアブザンに当たると大体勝ったなと思うぐらいには相性がいいんですよね…。
必要なカードが何枚か足りていないような気がしますねぇ。 白が入ると苦渋の破棄が使えるのが非常に非常にでかい では、現況を整理します。
～現在の状況～
□1『黒緑昂揚』【終了】
■2『KLD青単パーミ』 （実戦中）
■3『バントアグロ①』（連絡待ち）
■4『バントアグロ②』（連絡待ち）
■5『ターボフォグ』
■6『白緑人間』
■7『巨象』
～再送～
■3『バントアグロ①』の主様：「体感勝率」・「気になる点」（あれば）をお教え下さい
■4『バントアグロ②』の主様：《亢進する亀》《フェアリーの悪党》を交代実施するかご返答を下さい
申し訳ないのですが、ご返信がない場合は■4以下のデッキを先に実施します。
宜しくお願いします。
それでは、連レス失礼しましたm(__)m >>338
バント②です。25戦交代で検証お願いいたします。 組手の人は相当対戦してるだろうけど、コインどのくらいあるの？興味あるわ >>296,338
・体感勝率
６５％
・気になる点
①マナカーブ・除去の枚数が大分偏ってるので、吉か凶か知りたいです（２～３マナ域偏重・除去僅か）
②土地事故の頻度
③長期戦にもつれ込む頻度（変位エルドラがアリか否か）
よろしくお願いします。 あれ？アクセス制限かかった気がしたけど書き込めた。２chよーわからん。
…ちょっといいわすれたことがあって今からかこうと思ったけど若干遅いかな…。
まぁ、既知であればよいのですが…
《抗えない抑止》《非実体化》といったバウンス呪文は「ダメージを受ける前」にうちたくなりますが
そこはこらえてうけてエンドフェイズにかえしましょう。第２メインで出されたら文字通りテンポ損です。
ただし、相手のマナがフルタップならばその限りではないです。
テンポアドを意識した動きとしてもう身体に染み付いてしまったので書き忘れてました。 カラデシュ100%、安売りしてたオリジン16%だけ買ったサブ垢がランク40になりました！
やっぱりカラデシュのカードパワー凄いね、安売りしてるイニ影買うか霊気紛争待つか悩む。 特にブログの広告もないし組手さんは何故完全に無償で我々のデッキを実践・分析・検討してくれるのだろうか
絶対めんどくさいはずなのに本当にありがとうございますと言いたい 勝率70％目指してアブザン作って25戦してきた
結果16勝9敗、64％…普通だな！
叩き台としてレシピ上げとくから意見求む
クリーチャー18
2森の代言者
2薄暮見の徴募兵
1巨森の預言者、ニッサ
2不屈の追跡者
2再利用の賢者
2巡礼者の目
1大天使アヴァシン
1新緑の機会巨人
1墓後家蜘蛛、イシュカナ
1ムラーサの緑守り
1森林の怒声吠え
2膨らんだ意識曲げ
呪文17
2神聖な協力
3闇の掌握
3過去との取り組み
2苦渋の破棄
1最後の望み、リリアナ
2衰滅
1ゼンディカーの同盟者、ギデオン
1灯火の再覚醒、オブ・ニクシリス
1生命の力、ニッサ
1死の宿敵、ソリン
土地25
3平地
4沼
4森
2風切る泥沼
2梢の眺望
2森林の墓地
2孤立した礼拝堂
2陽花弁の木立ち >>347
昂揚意識してるカード多いのに昂揚もってるのイシュカナだけかー。 アグロに強くなさそうなのにコントロールにも弱そうという
組手氏の言う通りなんだよなあｗ 今回のイニストラードセールでマッドネスが増えてたりしたら青単には辛そうですね
新生子や街の鍵が着地するとその後いろんなモノがインスタントタイミングで飛んでくるとか >>348
序盤過ぎても強い昂揚カードが精神壊しの悪魔位しか居ないし
その精神壊しの悪魔も他の強いカード押しのける程の性能はないから
達成してたら使おう程度でイシュカナだけ入れる良さそうな気がする・・・
たかり屋が取り組みとか衰滅と噛み合うから居ても良さそうだけど
どれと入れ替えたらいいかよぐわがんにゃい >>350
街鍵マッドネスは当たるたびに思うけど辛い（辛辣）。
１マナ呪文打ち消してる暇なんかないっての。
まぁ、メタゲーム的に別のデッキに弱そうだし、まともなコントロールだったらなんとかなるし
で環境が駆逐してくれればいいなぁって。
後街鍵こない普通のマッドネスなら五分なので増えてもそんなに文句ないかな…。 加えて言うにイニストブロックって瞬速持ちの強いカード多い気がする >>347
適当に意見してみる
土地足りてないけど残り4枚は未開地？
除去も多いしカリタス入れたいが抜くのが難しいか。緑巨人とかか？
スカイソブリンも入れたいがパワー2が多くて搭乗要員が足りなさそうか
過去との取り組みがアグロ相手だと2回打つ暇がなさそうだから個人的には1枚別のカードに散らしたい >>347
ドライアドとか精神壊しを考えたけど抜けていった結果イシュカナしか残ってなかった…
エムラクールどこ・・・ここ・・・？
>>349
実際回した感じだけどランプ以外にはどれもそこそこ強いという感じだった
有る意味フェアデッキの鑑だと思う、まだいけるんじゃないか・・・
>>351
とりあえず巡礼者2→たかり屋2にして、空いた3マナ枠に殺害突っ込んで掌握減らしてみた
2ターン目からクリーチャー置ける確率高くなったのはでかいけど4Ｔ意識曲げしにくくなって俺もどっちがいいかよぐわがんにゃい
>>354
残りは未開地だった、記入漏れすまそ。
昂揚がおまけになりつつあるのとPWが落ちて達成が良くあるから緑巨人→カリタスは試してみる。
たかり屋増えて乗るやつ増えたからソブリンが微妙なライン、抜くカードにも悩む
取り組みの枠を散らすならライフゲイン付きの胎動か、それとも普通に除去を入れればいいのか コレガワカラナイ リリアナや取り組みで何度も使える緑巨人抜くの勿体無くない？ >>355
エルフの幻想家か胎動かなあ
なんか実際入れ替えるとなるとどっちも微妙な気がしてきたから取り組み3のままでも良いかも
ソブリン入れるとして何抜くかもすごく悩ましいな
自分が使うならコントロール相手とか知らねっていって緑守り抜くんだけど…… >>339
>>341
承知！
>>343
重ねてありがとうございます。
除去も同じ打ち方ですので、そのあたりは大丈夫でした！
すでに全ての実戦を終了致しましたので、本日22時にはレポートをUPできるかなぁ？というところです。 >>340
所持コインですが、本日付けで65,610でしたね。
これが多いのか少ないのかはわかりかねるのですが、
1日の獲得上限がありますので、集中的ではなく継続的にやっておられる方のほうが多くのコインを持っておられると思いますｗ
>>346
う～ん、「好きだから」ではないでしょうかｗ
お金がかかっていてもいなくとも、好きなことは真剣にやってしまいますよねｗ >>347
せっかく考えて頂いたモノの腰を折ってしまって申し訳ないのですが…
率直な意見として、その方向性ではエスパーコントロールの下位互換に過ぎないような気がします。
【除去・アドバンテージ ⇒ PWorフィニッシャー】
というのはエスパーコントロールのプランと同じなのですが、
それならば「昂揚」という無駄な部分がなく、カウンター・《天才の片鱗》・《奔流の機械巨人》と3種のドローPWを擁するエスパーのほうが上。
予想勝率としても60％を少し超えるぐらいで推移、70％には届かないというのが私の見解になりますね…。
＠黒緑をやたらと酷評していますが、嫌いなわけではないのでご容赦下さいm(__)m
評価＝上がるものもあれば下がるものもある、とご理解頂ければ幸いです。 22：00になるまで組手ブログにはりつき今読了しました。
お疲れ様です、そしてありがとうございます。
完走できてよかったです。25～50の52%って数字をみたときは、まさか打ち切り…と思いましたが
そこはなんとか耐えてミッドレンジとコントロールを確実に殺して完走って感じになってて安心しました。
考察が楽しみだなぁ。 ていうか75戦までの間に後2個負けがこんでたらドボンだったんや…。
ホンマ恐ろしい… >>362
お疲れ様でした！
26～50ゾーンは、アグレッシブなデッキに滅多打ちされまして苦労しましたね＾＾；
51～75ゾーンは、最後に2連敗したためギリギリに感じるかもしれませんが、それまでに通過は確定していたため、私としては結構余裕を持っていましたｗ
青単でも結構やれるものですね、こちらこそありがとうございましたm(__)m >>364
いやーまぁ、なんというか「青単」っていう制限下でデッキ作るのに燃えてしまって
今回こんなデッキを作ってしまったのですが楽しんでいただけたならばよかったと思います。
また多分別のデッキで申し込むこともあるかと思いますがそのときはまたよろしくお願いします。
ちなみに今は現環境の純正ゴルガリでの勝ち方を模索しています。
PWに弱いなら意表をつけるカード…ゆえに嘆き細工。
フェアデッキなのが弱みだと思うのでそこで顕在的防御…。
とか色々思考をめぐらせておりまーす！
そんじゃこの名前ともおさらばです！バイバイノシ 久しぶりに来たら組手は別スレになったんやね
今は緑黒で強いデッキ考える流れでおｋ？ がっつりやってきたけど戻ってきたら全否定食らってた
勝率は66～68％くらいであとちょっとな気はしたけど…
>>356
とりあえず入れ替えたカリタスは緑巨人より使える感じだった
緑巨人も強かったからどこかで枠を捻出したい
>>357
たかり屋が落ちてればとりあえずほぼ達成できるかんじ
イシュカナ出すときだけ達成してればいいからそういうときだけ墓地に放り込んでおけばOKだった
>>358
とりあえず胎動に散らして回してきたけどなかなか悪くない感じ
土地を大事にしたい感もあるからとりあえず取り組みでいいかも
幻想家も悪くなさそう
>>361
工事完了です…
>>366
あとはまかせた 俺は緑黒の構築に煩悶している最中だけど、スレ的にはメイントピックではないかな
構築力が無いせいだが、やっぱ弱いと思う 347みたいなデッキだとコントロールの「クリーチャーに除去、PWにカウンター、相手の除去は腐らせる」っていうプランがきれいに刺さっちゃうのが問題なのかなあ
といって除去切るとアグロに速度負けするし >>365
でしたらALL《島》で宜しかったですねｗ
私ならば絶対に思いつかない形でしたので、楽しかったです。
コントロールが苦手な方にも是非使って頂きたいデッキでしたね、凄く練習になると思います。
「不遇の黒緑」の勢作にも期待しておりますね。
>>367
いえいえｗ
1点訂正、というより補足なのですが・・・
「組手氏の言う通り、アグロに強くなさそうなのにコントロールにも弱そう」というコメントがあったと思うのですが、
正確には【アグロほどの速さもなく、コントロールには弱い】です。
さすがに、これでアグロにも弱かったら存在意義すら疑われますｗ
実戦感覚としては…
アグロ：微有利
ミッドレンジ：五分
コントロール：不利
ランプ：不利
こんな感じですね。
70％勝てる黒緑、待ってますｂ 黒緑高揚に紙ではマスト級なのにMDにないのは残忍な剥ぎ取り、江村、ウルヴェンワルド横断かなあ 色々やってみたけどアグロほどの速さやパワーを大きくして踏み潰す
よりも
コントロール意識した構築してゴルガリ特有の粘り強さでなんとかやり過ごす方がよさげ >>371
特に《エムラクール》でしょうね。
昂揚の明確なゴールが存在しないので、デッキコンセプトから違うデッキになってしまっていると思います。
ちなみに『エスパーコン』の実戦感覚は…
アグロ：微不利
ミッドレンジ：有利
コントロール：微有利
ランプ：不利
です。
ただ、リアクションデッキの特性として「相手が間違えてくれる可能性」が期待できますので、
アグロの微不利が微有利になり、コントロール同型の微有利が有利になることは十分にあります。
このあたりが黒緑との差異でもありますね。 今気付いたけど黒マナを使うクリーチャーはたかり屋と意識曲げだけなのか
緑のクリーチャーをベースにデッキを組んでると考えると黒より他の色が相性良いっていうのを思った
それとダブルシンボルが多いから4色にするのが難しいのも対応力が低い要因か なんか運が良かっただけな気がするけど10戦7勝したからリストあげる
2《ニッサの誓い》
3《顕在的防御》
2《森の代言者》
1《進化の飛躍》
3《過去との取り組み》
1《巨森の予見者、ニッサ》
2《不屈の追跡者》
2《再利用の賢者》
3《嘆き細工》
1《リリアナの誓い》
2《殺害》
1《ムラーサの胎動》
1《放埒》
1《最後の望み、リリアナ》
1《ゼンディカーの代弁者、ニッサ》
1《ゲトの裏切り者、カリタス》
2《高速警備者》
1《墓後家蜘蛛、イシュカナ》
1《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》
1《ムラーサの緑守り》
1《森林の怒声吠え》
1《末永く》
1《絶え間ない飢餓、ウラモグ》
8《沼》
8《森》
2《風切る泥沼》
2《森林の墓地》
2《霊気拠点》
3《進化する未開地》
使ってみて思った反省点は
・序盤はとにかく緑マナがいるので森を少し多くしたほうがいい。
・絶え間ない飢餓ウラモグはいらない。
等色々あるのでもうちょっといい感じのデッキが組めそうな気はします。
そして昂揚を軸に組めなかったことが若干心残りではある。 なんか運が良かっただけな気がするけど10戦7勝したからリストあげます
2《ニッサの誓い》
3《顕在的防御》
2《森の代言者》
1《進化の飛躍》
3《過去との取り組み》
1《巨森の予見者、ニッサ》
2《不屈の追跡者》
2《再利用の賢者》
3《嘆き細工》
1《リリアナの誓い》
2《殺害》
1《ムラーサの胎動》
1《放埒》
1《最後の望み、リリアナ》
1《ゼンディカーの代弁者、ニッサ》
1《ゲトの裏切り者、カリタス》
2《高速警備者》
1《墓後家蜘蛛、イシュカナ》
1《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》
1《ムラーサの緑守り》
1《森林の怒声吠え》
1《末永く》
1《絶え間ない飢餓、ウラモグ》
8《沼》
8《森》
2《風切る泥沼》
2《森林の墓地》
2《霊気拠点》
3《進化する未開地》
使ってみて思った反省点は
・序盤はとにかく緑マナがいるので森を少し多くしたほうがいい。
・絶え間ない飢餓ウラモグはいらない。
等色々あるのでもうちょっといい感じのデッキが組めそうな気はします。
そして昂揚を軸に組めなかったことが若干心残りではある。 なんか運が良かっただけな気がするけど10戦7勝したからリストあげる
2《ニッサの誓い》
3《顕在的防御》
2《森の代言者》
1《進化の飛躍》
3《過去との取り組み》
1《巨森の予見者、ニッサ》
2《不屈の追跡者》
2《再利用の賢者》
3《嘆き細工》
1《リリアナの誓い》
2《殺害》
1《ムラーサの胎動》
1《放埒》
1《最後の望み、リリアナ》
1《ゼンディカーの代弁者、ニッサ》
1《ゲトの裏切り者、カリタス》
2《高速警備者》
1《墓後家蜘蛛、イシュカナ》
1《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス》
1《ムラーサの緑守り》
1《森林の怒声吠え》
1《末永く》
1《絶え間ない飢餓、ウラモグ》
8《沼》
8《森》
2《風切る泥沼》
2《森林の墓地》
2《霊気拠点》
3《進化する未開地》 うわわ、PCが2ch入れなかったからスマホから入れるかな？と思ってみたら連投になってた。
申し訳ない。 昂揚を意識するんじゃなくて
ただパワーカードを入れるだけの方がいい気がしてきた 嘆き細工3と高速警備車2が特徴的だな
フルタップPWは絶対許さないってことか
んで長くなったらフィニッシャーの量で勝てると
ただアグロ相手に勝てるイメージがないな
リリアナや再利用の賢者が刺さるかイシュカナ引けないとかなり厳しいように見える 黒緑昂揚はカードプール的にコントロールにもアグロにも振り切れない器用貧乏感 偏執的な皮剥ぎ人でサイズアップしつつ容赦ない泥塊とかのカードパワーで押しきるぐらいしか思い付かん 青白黒のコントロールデッキ作ってみました
何か改良点がありましたらお願いします
クリーチャー
ヴリンの神童、ジェイス 1
氷の中の存在 2
呪文捕らえ 2
ウラモグの失脚させるもの 3
大天使アヴァシン 1
奔流の機械巨人 1
インスタント
手酷い失敗 3
闇の掌握 3
石の宣告 2
風への散乱 2
呪文萎れ 3
天才の片鱗 3
ソーサリー
骨読み 4
プレインズウォーカー
ゼンディカーの同盟者、ギデオン 1
秘密の解明者、ジェイス 1
死の宿敵、ソリン 1
土地
平地 2
島 6
沼 4
窪み渓谷 2
水没した地下墓地 2
孤立した礼拝堂 2
氷河の城砦 2
霊気拠点 3
進化する未開地 4 >>385
呪文捕らえしたのを、失脚させるもので昇華できたら楽しそう。 苦渋の破棄は色が合うなら入れたいところ
強過ぎる選択肢がデッキ作成の幅を狭めるのもまたしかり >>386
そうなんです、それが非常に楽しかったのが、青白黒にした一番の理由です。
>>387, >>388
有難う御座います。パーマネントの除去もインスタントタイミングでできればなと思っていました。
完全に忘れていました、入れますね。 青赤ソプターって今は諜報網入れないもんなんだろうか
分かっても抜く気は無いけど >>385
土地27枚あるのか。黒黒がちときついけど闇の掌握が入るならオブニク様入れてもいいかもね。
長期戦になるから石の宣告より神聖な協力かな。
これだけドロー豊富なら衰滅か次元の激昂が1枚でもあると困ったときに希望があるのでは。
ただコントロール寄りにするより、クロパー寄りにした方が勝率は高くなりそうだよね。 >>319組んでみた
緑黒青ドレッジ ７勝３敗
青要素は縫合体と片鱗のみ
1:1交換で消耗戦しつつ、イシュカナや追跡者を探しに行く・再利用するのがなかなか強げでした
特に追跡者がデッキに噛み合っていて、
赤系ドレッジの弱点だった慢性ハンド貧乏・土地貧乏をある程度克服してるのでなかなか楽しい
逆に、赤系より劣るのはディスカード手段の弱さ、色拘束、コジリタが素撃ちしにくいこと
コジリタのためだけに山１枚入れたくなるレベル
クリーチャー17
1墓所破り
1療養所の骸骨
1屑鉄場のたかり屋
2不屈の追跡者
2再利用の賢者
2秘蔵の縫合体
1精神壊しの悪魔
1ゲトの裏切り者、カリタス
3憑依された死体
1墓後家蜘蛛、イシュカナ
2膨らんだ意識曲げ
非クリーチャー19
3闇の掌握
4過去との取り組み
2殺害
1コジレックの帰還
2骨読み
2天才の片鱗
2衰滅
1最後の望み、リリアナ
1灯の再覚醒、オブ・ニクシリス
1生命の力、ニッサ
土地24
風切る泥沼とか霊気拠点適当に入れて黒18緑16青12
ディスカード台として墓所破りを入れたけど思った以上に弱かったので吸血の儀式か死の重みあたり入れた方が多分強い
（クリーチャー横に並べるギミックが衰滅と合わない・ライフルーズが痛い）
ディスカード対象としてガイコツ入れたけど、思った以上にハンド潤沢に回るので除去かムラーサの胎動の方が多分強い
膨らんだ意識曲げはコントロールに刺さるものの、厄介な船沈めと１枚変えてもいいかも
（墓地肥やしと噛み合う・除去拾えるのでアグロ耐性付きそう） >>391
有難う御座います！
未開地を一枚抜いて、次元の激昂を入れてみます。 >>385
骨読みと失脚させるものの枚数が多い気がする
定番の集中破りと予期に変えたくなる
そしてテンプレエスパーデッキに…
呪文捕らえは長く守り切れないだろうから、その路線で行くならクロパに寄せた方が強いでしょうね >>394
有難う御座います。
骨読みに関しては、私も微妙やなと思っていました。
ソーサリーということもデメリットですし、骨読みもしくは天才の片鱗で占術orドローしたものに
両者が再び含まれることが多くなんだかなぁという感じです。 墓所破りの強さがわからないかー。
多分だけどそのデッキでも強いよ。 ゾンビ３体並んでればそりゃあ強いんだけど、そういう盤面なら墓所破り関係なく勝ってるからね
かといってディスカード台としてもターン返ってこないと仕事しないし
更地から即効性のある仕事ができない・過去との取り組みで拾う場面が一度も無かった
タコはダブシンがきついので入れないね
黒ベースのデッキは盤面に黒マナ４つ欲しいので、３色目は極力薄くしたほうが動きやすい
現出タコやりたいなら前の赤青軸のドレッジの方が強いはず タコさんはMDの使用上一番打ち込みたいタイミングで出せないのが難点 こんばんは！
何やら黒緑系デッキの構築で盛り上がっていますねｗ
そういえば昨日忘れておりましたので、現在の状況を整理しておきます。
～現在の状況～
□1『黒緑昂揚』【終了】
□2『KLD青単パーミ』 【終了】
■3『バントアグロ①』（実戦中）
■4『バントアグロ②』
■5『ターボフォグ』
■6『白緑人間』
■7『巨象』
『バントアグロ①』ご依頼の「長期戦頻度」についてなのですが、
ターンで区切るのは難しいので、「ビートで決まらず膠着/消耗戦になった」＝「《変異エルドラージ》が機能するターンになった」場合をカウントします。 >>372
私は逆にアグロに活路をと、申しますかコントロールに寄せると未来がないように思っています。
というのも、黒緑は微有利ぐらいな状況でもPWに着地されるとそれだけでいきなりド不利になってしまうので。
PWへの対抗策として有効かつ現実的なものは…
・殴る（速攻がベター）
・焼く
・打ち消す
・捨てさせる
このうち黒緑が使えるものは基本の「殴る」と「捨てさせる」。
なのですが、MDですとハンデスが弱いので「殴る」を強化しておかないと対PWへの枚数が足りないと思うのですよね。
ですので、今や完全にメタ外となった『エルフ』なども巧く組むことができればワンチャンスないかな、などと思っていますｗ >>401
アグロほどの速さがどーやっても難しいってなっちゃうとやはりある程度PWに対する対策積んで
墓地から釣り上げもするミッドレンジだったらアグロはサイズで勝ってるし、追放除去さえなきゃ
無双できるのはやはりゴルガリ特有の強みだと思うし…。そう考えるとライフゲインでアグロメタって
追放除去に対応してサクる手段があればコントロールにも耐えきれると思ったし。 MDのカードプール的にコントロール型黒緑昂揚はクソザコナメクジ
アグロに寄せればましだけど他の色から比べたら落ちるしツラいね 意外と形になりそうだと思って黒緑エルフ機体組んでみたので晒す
一応6勝2敗したが強そうなデッキとはあまり当たってない
茨弓の射手4
ドゥイネンの精鋭3
エルフの幻想家4
たかり屋2
ヘリ2
進化の飛躍2
死橋のシャーマン1
予見者ニッサ1
再利用の賢者3
群れのシャーマン3
殺害2
ラスアナ1
代弁者ニッサ1
光り葉の将帥、ドゥイネン2
リス・アラナの狩りの達人1
ラノワールの共感者1
高速警備車2
スカイソブリン1
生命の力、ニッサ1
沼10
森9
黒緑ミシュラン2
黒緑M10ラン2 使用感等
・茨弓の射手→ドゥイネンの精鋭→群れのシャーマン→光り葉の将帥、ドゥイネンor高速警備車というブン回りパターンは赤白機体並みに強い
・ラノワールの共感者はクリーチャー25しかなく後で計算してみたら約2割でスカるので弱い
リス・アラナの狩りの達人は当初2枚入れていたが単体で仕事できないのでこれも弱かった
この2枚が駄目となると4マナ域が足りないのでどうするべきか……
・除去コンと当たらなかったので進化の飛躍も活躍しなかった
・2/2以下が反射魔導士と呪文捕らえで止まるので対青白は厳しい
・森の代言者は2/3じゃ微妙と思って抜いたが意外と土地伸びることも多かったし入れても良さそう
・赤白機体、赤黒機体との差別化はドゥイネンの精鋭と再利用の賢者で十分できてそう 進化の飛躍はダブりやすいと事故りやすかったりいらないデッキも多い、アグロならそもそも出してる暇ないなど色々問題点はあるけど逆にあった方がいいこともある。
要するに何が言いたいかというと二枚はいらんと思う。
代言者は短期決戦に持ち込むことを考えても悪いP/Tしてないし若干の長期戦に強い、泥沼やkldニッサのパワーアップ等助かる場面が多そう。 森の代言者は入れるか
修道院は個人的に嫌いで考えすらしなかったが1枚なら入れてもいいかな、森とチェンジで
進化の飛躍は確かに1枚で良かった。最近他のデッキで入れても1枚にしてるのに失念してた
とりあえずは
out 進化の飛躍 殺害 リス・アラナの狩りの達人 ラノワールの共感者 森
in 代言者2 闇の掌握2 修道院
ってところか。2マナのカード増やして4マナあるときは2アクションしに行くスタイルで 進化の飛躍とか当時はチート並みの性能だと思ってたな。
伝染性渇血症とかも怨恨の再来かと思ったもん。 進化の飛躍は十分強いっしょ
適者生存がくるってるだけで 適者生存ってなんか聞き覚えあると思ったらエクソダスのやつか懐かしいな こんばんは！
私が構想していた『エルフ』は・・・
【《異界の進化》を軸にした形】ですね。
・2マナ生物 ⇒ 《ドゥイネン》を持ってくる
・《再利用の賢者》 ⇒ 《新緑の機械巨人》を持ってくる
・4マナ生物 ⇒ 《森林の怒声吠え》を持ってきて ⇒ 《群れのシャーマン》を持ってくる
などなど面白い動きができるかなと思っていました。
特に3番目は強力なムーブですよね。
あとはエンドカードに《刃の耕作者》や、もしかしてマナが届くなら《州民を滅ぼすもの》。
《たかり屋》《コプター》《修道院》と「オリジン」期より全体除去対策が増えているのも○ですね。
《森のレインジャー》が健在であれば土地をギリギリまで削れたんですけどね～＞＜
コラムのネタ用に温めていたのですが、時間がなさそうなのでこちらで書いてみました。
あ、「《異界の進化》⇒《怒声吠え》⇒《シャーマン》」はもちろん私のオリジナル、ではなくて某エルフマスターの方の受け売りですｗ >>415
お、百戦さんのエルフコラム読んでみたかったので残念です。
エルフマスターなんて言われてる人いるんですなあ、知らなかったです。 金属製の巨像デッキ組んではみたけれど勝ったゲームは殆どスカイソブリンが爆撃して終わってら
巨像自体に回避能力がないのがツラい >>417
街の鍵とならず者の道は必須
まあ召喚したターンに機体に乗って終わることのほうが遥かに多いんだけどねｗ >>418
つむじ風のならず者もな
つむじ風の能力で鍵タップすると手札捨てずにドローできる >>415
エルフデッキ書き込んだ者です
自分の場合は異界の進化とサーチ先を入れると重くなってしまうのが嫌で入れなかったんですが、
エルフはサイズ負けしてどうにもならないことも多いのでそこを補えるのは非常にいいと思います
デッキの構成としては茨弓の射手を入れずミッドレンジに寄せる感じでしょうか？
また、どうせサクる前提なら打ち消しやPWに強い膨らんだ意識曲げという選択もあるかと思いますが、どうでしょうか
刃の耕作者は速攻を持たせないと厳しいと思います
横に並んでいる状況なら群れのシャーマンでも十分でしょうし >>420
刃の耕作者はほんと動ければ強いんだけどねえ。 怒声吠えでニッサを探そうする時期が僕にもありました 怒声吠えから州民に進化できれば完璧だったんだけどな >>419
金属製の巨像をメインに据えるなら憑依の外套やろ。
出したターンに憑依の外套つけて速攻トランブル警戒でドカーンや。 ランク40到達後で初めて濃霧とムラーサのなんちゃら連発するコントロール系デッキと当たって色々想定外の動きされてびっくりした
こっちが土地事故って動きが遅くなったのもあるけど
なんとか勝てたけど危なかった
やっぱ対人面白いな こんばんは！
『バントアグロ』実戦は終わりました。
記事は明日（予定）ですかね。
>>423
残念ながら《州民を滅ぼすもの》は【唱えないと】能力が誘発しないので、
《異界の進化》で持ってきたとしてもあまり意味はないかなぁと思います＾＾； >>420
いえ、全然漠然とした考えに過ぎませんｗ
私は『エルフ』の鍵を、
【《ドゥイネン》と《シャーマン》を引けるかどうか】
だと思っておりまして、その2枚にアクセスできるところが《異界の進化》の1番の長所かなと思っています。
手札の《シャーマン》⇒《異界の進化》⇒新《シャーマン》だけでも10点近く叩き込めるでしょうしね。
《意識曲げ》はおそらく入らないですね、デッキ中のエルフの数を確保しておきたいので。
《たかり屋》《コプター》《緑巨人》《怒声吠え》、このあたりが限界なのではないでしょうか。
《刃の耕作者》は1枚挿しておくだけでいいのでワンチャンスあるかなぁとも思っているのですけどねｗ
・《緑巨人》
・《怒声吠え》
・《刃の耕作者》
・《光葉の選別者》
このあたりをシルバーバレット的に1枚挿しておく感じになるでしょうか。
あと《ORIニッサ》と《OGWニッサ》は入れます。 しかしながら、もしかしたら『アブザンミッドレンジ』でも使えるかもしれませんね・・・《異界の進化》。
《イシュカナ》を持ってきたり、《リンヴァーラ》や《黒巨人》を持ってきたり…
苦手なPW用にいきなり《ガイアの復讐者》を走らせてみたりとか、《出産の殻》みたいには使えないですかね。
つくづく「自身を追放」効果が惜しいですねｗ
これがなければ《ムラーサの緑守り》から悪さができそうだったんですけどね～＞＜
巧いデザインです。 緑黒でアグロ風味のデッキ組んでみたが、まー弱かったw
5戦しかしてないけど赤白機体に繰り返しボコられ2-3
黒に寄せて緑ダブルシンボルを排する構成にしたら、パワーカードが無くなった
次はマリオネットで逝ってくる 異界の進化は見る度にコピーすることを考えてしまうがどうにもデッキにならない >>427
4マナのエルフっていいやついるかな？ドゥィネンは場に残したいし。
リスアラナ狩の達人微妙だし。 >>431
4マナは 狩りの達人、共感者、ドゥイネン、ミーナとデーン、ピーマの先導、鎧作りの審判者 の6枚
生け贄要員としてはCIPがある共感者と鎧作りの審判者が適してそうだけど
共感者はかなり弱めで、審判者は+1/+1カウンター使う専用デッキが必要そうって感じだから
素直に状況良く見てドゥイネン使うか、3マナまでからのジャンプで我慢した方が良いかな >>425
ムラーサの緑守りはコンボ結構あるよ！
ムラーサ出す
↓
『変位の波』を墓地から釣る
↓
パーマネント永遠バウンスloop
打ち消すか速攻クリーチャーか超ファッティじゃないと6マナで毎ターン変位の波打ててムラーサ手札に戻して使い回すから抜け出せない。 >>434
まさしくそれやられて絶望的な窮地に陥ってた
なんとか速攻持ちで削って血吐きそうな思いで勝ったよ
まだ見たことない動きだったので苦し楽しかった 毎ターン撃つには緑守りのコストもいるから14マナじゃないか >>437
メインでフル回しするなら仰る通り14マナです。
土地ランプするまで大変だけど...
他には『霊気烈風の古きもの』を2～3マナでエネルギー出すクリーチャーバウンスして使い回すパターンがエゲツないっす。 余談ですけど、変位の波コンボは前々環境でPWコンにかなり効いてて、ガイアの復讐者だけ貼って6マナ以下のPWやら色々根こそぎ手札に戻して逆転とか熱かったです。 グリクシスでリアニ作ったら緑でランプするより大型連発出来て何か悲しくなった・・・
引き上げるだけのデッキなら白黒巨人くんも使い道あって結構楽しいっすね シミックランプ結構楽しいよね
クリーチャー10
2ジャディの横枝
1ヴリンの神童、ジェイス
2エルフの幻想家
1奔流の機械巨人
1ムラーサの緑守り
1忘却蒔き
1厄介な船沈め
1絶え間ない飢餓、ウラモグ
呪文28
2濃霧
1非実体化
4過去との取り組み
2変位の波
1風への 散乱
4パズルの欠片
4ニッサの巡礼
1天才の片鱗
4爆発的植生
1水の帳の分離
1押し潰す触手
2潮からの蘇生
1ニッサの復興
土地22
8島
10森
2内陸の湾港
2霊気拠点
土地少ないけど2マナのカードでも引きに行けるから5枚スタートでも巻き返せたりする
土地伸ばしてからパズルの欠片でコンボ札探してムラーサ触手で返しの速攻防ぐトークンまで出たりそこから様子伺って塩コンボ決めたり出来る >>443
圧縮目的で中盤以降も土地伸ばしにいくから終盤15マナ位はだせるよ 今期も無事に雨雲ビートでランク40到達
いつまでたっても狩猟獣と雨雲の翼が好き 落ちるカードが無いんだから、理論上弱くなることはないわな
環境を一変させる超パワーカードでもこない限りは 100戦おつかれさまでした
除去選択はおっしゃる通り、ヘリ対策です
書いてないのに通じるのが何か嬉しいｗ
土地絡みの話参考になりました
リクエストしてよかった
自分ではなかなか１００回試せないもんね >>445
変わらない君が好き。 でも最近は狩猟獣は見かけてないなあ。
板金鎧とか復讐者は双頭でそれなりに遭遇するんだけど。 おつかれさまでした！
バントアグロで75%ですかー
7割弱くらいかなー、と思ってたので流石は組手氏のゲーム回しですね
自分が回したらそこまで勝てないだろうなｗ
機体アグロに弱いのはどうにもならんでしょうかねー
機体に勝てるなら8割が目指せるはずなんでしょうが・・・
どこまでブン回り～ドブンされるゲームを捨てるかのバランスなんでしょうかね・・・ >>448
お疲れ様でしたm(__)m
（こちらが主様ですよね？）
プレイしていると投入意図は何となくわかりますｗ
そうですね、土地はバトルランドのほうが安定しますね。
特に無色マナが必要、ということでもない限りは「バトルランド＆《未開地》」ベースでいいと思います。
>>451
「攪乱アグロ」は好きな部類のデッキですね。
逆に「アブザンミッドレンジ」系は動きがもっさりしていて苦手なのですけどね＾＾；
そうですね～…対『機体アグロ』は、
相手のほうがマナコストが軽く、すれ違いの撃ち合いでは不利なので、
大体のゲームはこちらが序盤を受けて《アヴァシン》《ソブリン》やPWに繋げられるか、というゲームになります。
ですので『機体アグロ』を見据えるのであれば、除去をもう少し追加して【より緩やかなゲームを目指す】ことでしょうか。
その場合《サリア》などがout候補になりまして、《悲劇的な傲慢》がin候補にあがってくるでしょう。 整理しておきます。
～現在の状況～
□1『黒緑昂揚』【終了】
□2『KLD青単パーミ』 【終了】
□3『バントアグロ①』【終了】
■4『バントアグロ②』（記事準備中）
■5『ターボフォグ』
■6『白緑人間』
■7『巨象』
年内におわるか微妙なところになってきましたね＾＾；
28日ぐらいにはおわらせたいので、頑張ります。 今の環境で75%出せる自信無いなー
6割強～7割弱がやっとだよ >>449
4ターン目に3/3クリーチャーは強い行動ではないし普通は見ないねえ…
異界の進化で3ターン目に狩猟獣にアクセスできるようになったからそこは嬉しい
双頭戦は長引く傾向にあるから板金鎧とガイアも見かけるのかな 双頭戦ならガイアor板金鎧+チャンドラ灯の目覚めやっぱり強力なんかね 白赤使ってて、ギセラに灯の目覚めが決まった時はイキそうになった。
フェリダーの君主が収録されてたら一生セットで使ったのに。 コントロールにウラモグ入れるのどう思う？
長期戦になったとき欲しくなる ウラモグは出ればまず勝てるけど、それが無事着地できる頃には奔流とか氷の中ので殴り殺せるかPWが暴れてるという
じゃあ早く出せるようにしようとすれば、コントロールでなくてランプになるのよね ウラモグは序盤に引いた時が弱すぎるからない
クソ重く感じるソリンより4も重いのはアグロ環境には耐えられない 黒緑は緑主体に黒タッチにしたいんだけど黒の強いカードは色拘束がきつくてバランスが難しい 組手さんの結果見たけど濃霧入りアグロは芳しくなかったな 白系ならクリーチャーやPW、機体にマナファクトまで対処できる抑制する縛めというカードが
4マナかぁ・・・ 組手結果見てからバントアグロ回してるんだけど
瞬速２４呪禁付与のエルドラージが今の環境クッソ強くて良いよ
呪文捕らえを守ってもよし、地上３２とか３１をシャクっても良し >>464
俺は色拘束考えて黒メインにしてた
まあ物にならなかった訳だけど 調整の結果リリアナ二種、カリタス、衰滅、ニクシリの為だけに黒入れてる状態になった
ギトラグ強いと思うんだけど間に合わないかな…？ カリタスってゾンビシナジー無くても突っ込む？
どうせリリアナはいつもいるだろうけど 基本は入れる
っていうかゾンビシナジーはどうでもよくて
除去どれだけ入れるかなって方が悩む 除去ってりゃ餌増えるわけで、カリタス1人で完結してるから良いよね
闇の掌握と殺害と衰滅全部突っ込んで、あとどうするかって話になりやすいのかな むしろよく６割も勝ったなだわ
本人六割五分勝てるって言ってておまえはクロックのこと全然わかってないみたいに噛みついてきたんだから残当
>>476
組手見る限り白青がダンチなんだよなぁ あー、、誤解させたまま黙ってて申し訳ない。当時荒れ荒れだったので言わなかったけど、>>274の人はデッキ上げた本人じゃない。
デッキリスト上げたのはおれ。結果は残念だけれど
＞巧く嵌った時の印象が残りやすいのですが、実はそれ以上に「《濃霧》が手札にあったせいで攻め切れなかった」「《濃霧》が別のカードであればもっと楽に勝っていた」というケースのほうが多い
これでなるほどなあと思えただけラッキー LOとかマッドネス系も一部のキーカードが揃った時の印象が強いだけで平均で考えると大したことないよな 完全に信用できるわけではないけどワッチョイもipも違うのに同人物って誤解してる奴いたのか？ まさにすぐ上にいる気がするけど
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ‘, 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ‘, l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐’ l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,’ ’/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ |｜ー―{
| ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ‘,
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,’:::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / フェアリーの強さを力説
クロパはアグロじゃないと同じ勘違い
デッキを細かく解説
煽ってもいないのになぜか煽るなと他人が顔真っ赤
偶然の一致だよな
まあ別に本人じゃなくてもどっちでもいいよ
あれだけ人のこと煽ってた奴の考えが間違ってたってわかっただけでもざまぁでおわり クロパがアグロに分類されるとは俺も思ってなかったし
そこは普通じゃないの？ クリーチャーで殴り勝つデッキのどこまでをアグロと思うかだけの差じゃないの 「アグロは撹乱的アグロの上位概念である」という命題は真であるか？ >>483
自分基準いくない
アグロの定義を理解してたら間違わないでしょ
つかクロックパーミッションからコントロールと間違えたんだろうけど
なんでクロックを処理しないで後ろだけ読むのか俺からしたら謎
まあそこ以外にも共通点ありすぎたからな
俺のレスにも答えなかったし
なんで他人がムキになって本人だんまりなんだよって >>482の言う通り自演擁護だったとしたら他人の事で顔真っ赤にしてる奴は一人しかいなくなるな。 公式記事の6つのアーキタイプ分類ではアグロと撹乱アグロは別物とされてるんだけど 中間だけど二択でコントロールかアグロのどっちかに入れろって言うならアグロの亜種だと思うよ
普通のアグロが相手が動けない序盤に殴って勝負を決めるのに対して
クロパは普通のアグロより遅い分相手の動きを止めながら殴って競り勝つ形
コントロールはそれらとは根本的に違う 三大アーキだとアグロで六大アーキだとアグロではないってなるのか？ 二択でどっちかに入れろと言われればそうなのかもしれんが
そんな話だったっけ？
試しにクロパでスレ内検索したが、とてもそんな流れには見えなかったが アグロかコントロールかという雑な二択の分類に一体何の意味があるのかわからん >>476
本スレの281以降、赤黒マッドネス増えた気がする。
前まで血管の施し使ってるデッキなんてほとんどなかったと思うんだが。 >>492
同じ認識だわ
>>495
前からそれなりに使われてたよ >>488
いやだからビートコントロールって理解してたんでしょ？
なんでビートの部分だけをすっとばすんだよ・・
>>490
それを屁理屈って言うんだ
撹乱アグロなんでアグロではありません？
思い切りアグロって書いてるんだが・・・
すまんが日本語不自由多いな
そらテキストの理解でもめるわ >>498
その論法だと撹乱アグロは公式記事でアグロコントロールとも呼ばれてるから思い切りコントロールとも書いてあるんだが
アグロともコントロールとも別物だからわざわざ六大アーキで1つとして数えられてるんだろ いやだからな・・・
アグロでもコントロールでもいいんだけど
なんでアグロコントロールってかかれててアグロじゃないって理解になるの？って
エルフ・戦士はエルフじゃないんですか？
クロックはアグロコントロールです
クロックはアグロです わかる
クロックはコントロールです まあ理解はできる
クロックはアグロじゃないです おまえバカだろ？
こういうこと ＞煽ってもいないのになぜか他人が顔真っ赤
お、そうだな アグロだのアグロじゃないだのデッキの分類なんてどうでもいいのに長々とウザい >>502
お、そうだな
俺は正面から煽られて顔真っ赤になった当事者だけどな
>>503
ほんそれな
煽って来た奴がざまぁされてメシウマでおわったはずがなぜか変な流れになった >>501
アグロとビートダウンが同じ認識だとそれで間違いないんだろうな
俺はそれらがニュアンスが多少違うと感じてるからコントロール分が入ると違和感を感じちゃうんだよな
と、混ぜ返してみる 「クロパは(厳密には)アグロじゃない」って文脈だったんじゃないの当時は
もしそうだったのなら分からなかった奴は相当な文盲だからないか どっちかというと「広義には」アグロって前置きしないと中々通じないんじゃないかなあ 「アグロ対策に光輝の炎入れたら？」って話してて
「ソーサリーだと打ち消されるから意味ない」とか返されたら会話が成立しないわけで
ただアグロとだけ言われてクロパを連想する人なんてほとんどいないんじゃないかな
デッキタイプや環境の話するときに、クロパをアグロと同じ括りにする意味が全く無いし
そんな人を本当に見たことがないから、そういう地域やコミュニティがあるなら多少認識を改めるか、とも思うけど
でも本当に？ なんか引き返せなくなって言い張ってるだけじゃなくて？ メインカラー緑に白・赤タッチのデッキを組んでて意見を聞きたくて書き込みます。
マナベースと採用カードの話になるので最初にレシピを書きます。
・緑t白赤ビート
緑 18枚
2森の代言者
3ラムホルトの平和主義者
4クジャールの種子彫刻家
2不屈の追跡者
3再利用の賢者
2異界の進化
2原初の狩猟獣
白 10枚
2無私の霊魂
2雨雲の翼
3神聖な協力
2ヘリオッドの巡礼者
1天使の運命
赤 5枚
3蓄霊稲妻
2光輝の炎
その他 3枚
2密輸人の回転機翼
1領事の旗艦、スカイソブリン
土地 24枚
10森
2平地
1山
2鋭い突端
2梢の眺望
1根縛りの岩山
2陽花弁の木立ち
4進化する未開地
相談
①土地の配分について
三色デッキを初めて自分で組んだので色の配分、タップインの比率がどうなのか
②異界の進化について
もともと赤のスペルの部分がクリーチャーだったので現在は生き物が減り正直微妙に感じています
コジレックの帰還、ムラーサの胎動、人工物への興味あたりに変えようかと思うのですがほかにいいカードがあったら教えてほしいです なるべく原型残すなら
outクジャールの種子彫刻家 異界の進化 ヘリオッドの巡礼者
in顕在的防御 同盟者ギデオン アヴァシン 逆毛ハイドラ 喧嘩屋とかかな… 「クジャールの種子彫刻家より、カードパワーの高い○○にしましょう」とか言われるのが目に見えてるよなｗ コントロールに瓶詰め脳1枚挿し面白い。
コントロールで何もすることないターンがあると暇だからいいよこれ。 ヘリオッドの巡礼者でシルバーバレットして原初の狩猟獣の
ような呪禁持ちにオーラをつけるのが目的なら
除去にもなる《揺るぎない信仰》
PW&機体対策の《抑制する縛め》
あたりを銀弾するのも面白いと思います。 >>511,>>512
種子彫刻家はやっぱりそういわれますよね
デッキいじってる時にとにかくアグロ耐性をつけたくて緑、2マナ、2/3以上で固めようと思い採用しました
パワーカードにしたほうが丸いかなあ
>>514
所謂雨雲ビートが好きでそこに手を加えたから呪禁＋オーラはその名残です、…が最近は機体や別のカードが勝ち筋になってて突き詰めたら抜けていきそう
相手を止めるオーラをシルバレするのは良さそうですね 意味不明な煽りとかないなら議論だし続けてもいいけど
>>506
すまんがそれは完全に屁理屈の域
アグロとビートはほぼ同義で使われてるしその違いを議論してもそれこそ不毛
つかそもそも501でおれは一言もビートダウンって言葉は使ってない >>508
なんで大前提が前置きするんだよw
大前提がアグロだったら、普通は小前提の狭義ではアグロではないって使い方になるだろ
アグロと同じ括りにしないならそもそも対策に光輝の炎いれたら？なんて話しすらでないでしょ
全除去が効くのは基本アグロ
炎衰滅激昂がクロパに有効だと考えてるならアグロだと認識してんじゃん ・アグロとビートは混同されがちですが、元々別物
言葉は変化するものだから、分かってて使うならいいけど
違うと言ってる人に屁理屈呼ばわりは、それこそ屁理屈ですね
・クロパに全除去は有効ではありません
クロパというアーキタイプ自体が全除去のような重いソーサリーを打ち消すためにあるわけで
クロパをメタるなら打消しより軽いマナ域のインスタント除去を入れるべき
光輝くらい軽ければ使えないこともないけど
あれもあれで呪文捕らえに弱いっていう別の問題がある
っていうか、だから、こういう風にアグロ対策の話してるのにクロパの対策に勘違いされるのは
話してて絶対めんどくさいと思うんだが、なんで一括りにしちゃうのさ >>513だけど、2時間使ってみてわかった。
瓶詰め脳は面白いが弱い。
疑惑の裏付け1枚挿しでドキドキする方が楽しいし強いわ。
青巨人で再利用できたらほぼ勝ちや >>515
今の形だといろいろとっ散らかってるから全体的に見直した方がいいかもね
あと追加のエネルギー入れない方向なら蓄霊稲妻じゃなく流電砲撃4枚はどうか >>510
緑マナ多すぎ、白マナ足りない(4T天使の運命が安定しない)ので森を2、3枚平地にしたい
デッキに関しては神聖な協力は能動的に使えないしコントロール相手に腐るので顕在的防御かイトグモの蔦あたりのが良さげ
既出だけど自分も除去オーラ1枚挿しオススメ
あとは平凡だけどアヴァシン緑巨人ギデオン等のパワーカードをお好みで ナヤ人間楽しいよナヤ人間
通電の喧嘩屋(サリアの副官)→ハンウィアー守備隊→優雅な鷺の勇者の動きが出来たら完全に犯罪
アンコ、レア、レアだからそう決まらないけどな >>519
元の意味教えて
つかだから、「元々」別物ってことは今は同じなんでしょ？
話してるの今で今同じものをわざわざ昔は違ったとか言い出だすから屁理屈だと言ってる
有効無効はアーキというより構成によります
生物8体あとカウンター除去みたいのクロパには全除去は有効ではないけど、デュエルズのはクリーチャー主体なんで有効です
光輝なんてぶっささりますよ？
あと前提が間違ってるわ
アグロと言われてクロパを連想しない？
これは当たり前、わざわざアグロの中の１類型に限定する意味はないでしょ
コントロールと言われてパーミッションだけを連想しないのと同じだよ >>524
混同する人もいるだけで今でも同義ではない
あとはお好きにどうぞ >>524
横からだしどうでもいい部分ですまんが生物8体あとカウンター除去のクロパって成立するとは思えないんだが 「アブザンアグロって実際にはアグロじゃなくてミッドレンジだよね」
という言い回しは去年あたり頻出してて、今までそれで定義に揉めたこともなかったが
もうめんどくさいしこれからはアグロ＝ビートダウンでも何でもいい
おじさんに合わせるよ >>525
同義ではない
しかし違いは説明できない か
それじゃ人を納得させることはできないだろね
お疲れ様
>>526
いいってことよ
wikiで調べるといくつかでてくると思うよ
俺もこの話題続けたいわけじゃないんで、議論相手が引っ込んだんならこれで終了ですわ >>528
しつけーな君は
あとお好きにどうぞっていっといて悔しくてまたかいてんじゃねぇよ
議論なら付き合うが
同義ではありません
しかし理由は説明できません
みたいな論理の形すらなしてないゴミは引っ込んでてくれよめんどくせー
スマン言いすぎたわ >>529
石鍛冶以外にはないだろ、と思ってたがカウンターが強い下の環境ではあり得るのね
勉強になったわ ゴミ呼ばわりから→スマン言い過ぎた の流れに戦慄したわ ガイジは本スレに行って、どうぞ
あそこはお仲間がいっぱいいるよ 元々、バントアグロを募集されてたのにクロパあげたバントアグロ②のデッキ主が悪い！
と生け贄作って終了w
そこから言葉の定義の時間になったような気がするので
まあ本人も、はてなマーク付けてたし罪はないと思うけど
俺はソレジャナイ感を感じたのでな 濃霧LO少し回して見たけど非実体化より光輝の炎が欲しい感じ >>521
流電砲撃ではなく蓄霊稲妻にした理由は
１． 1枚目からコプターなどのタフ3を落とせる
２． デッキスロットが1枚空く
３． パンプ、破壊無効をスタックされたときにエネルギーを温存すれば次の稲妻で焼ける範囲が広くなる
の3つが理由です。エネルギー供給があったほうが強いと思いますが単体でも使えるかな…と
流電砲撃の軽さは魅力なんですけど2枚ひかないとコプターを返せないのが辛いと感じました
>>522
土地配分のアドバイスありがとうございます
2マナ緑生物の展開に固執して確かに森が多めですね。いくらか平地に入れ替えようと思います
緑1マナのパンプ、どちらもよさそうです。イトグモは2/3の多いこのデッキなら無理なく後出しでコプターやアグロ生物を受けられそう
全体的なところからいえばやはり神話レアの優秀カードは搭載したほうがいいみたいですね
>>523
ここまで全員イニストラード人
この屈強さはゼンディカー人も見習ってほしい PWが召喚酔いしないのはフレーバー先行で決めてる気はする
とはいえギデオンあたりはフレーバー鑑みても 次元移動→即戦闘 の連続をこなしそうではある
性能が単純に高いのは商業的にそうしてるんだろうねえ 強いカード叩き付けるのは面白いだろ？ほらほら強いぞー使えよー＾＾
最近の能力満載生物やPWは、こんな感じで「使わされてる」気しかしないんだよなｗ 能力満載クリーチャー？Morphlingのことかな？ 霊気紛争までまだ３週間もあるのか…。なんかもうこの環境やり尽くした感あるからそろそろ新しいのほすぃ あいつは5ターン目に叩きつけるカードじゃないからちょっと違うが
今の生物見てるとあれで普通に見えてくるよなｗ マスクス出たて辺りで辞めて今年になってMDで復帰したからクリーチャーの強さはめっちゃびびったわ
我が家に大事に保管されてるレアたちが弱く見えて悲しい 稲妻稲妻火炎破の山2つから10点の時代はちょっと知ってる >>543
同じ時期に引退したから、その気持ちよく分かる 稲妻がショックに差し替えられたときは弱っ！ と思ったけど、いまデュエルズにショックあったら入れるかもな 今はクリーチャーに3点飛ばすのも大事だからなあ
ところで流電砲撃をちょくちょく見かけるけど、何故焦熱の衝動にしないん >>543
ガイアの揺籃の地とかリシャーダの港は
逆に今見ても頭おかしいけどな
いいお値段するし 旧クリーチャーが型落ちしていく中今でも通用する水準の魂売り… 再生(笑)も、持ってる奴いなくなると時々遭遇した時びびる うちのターボフォグも勝率6割だったな
一人回しだとちょいちょい４Ｔ目からフォグ貼りっぱなしで完走したりするんで
8割期待してたけど、数こなすとやっぱりダメだ
1枚もフォグ引けずに瞬殺される時が辛い
総じてソリティアっぽい動きするけど
払拭ピン挿ししとくと動きの幅が出て楽しかったよ コンボデッキってのは納得だな
一人遊びみたいなものだしｗ >>549
理屈としては流電砲撃は自身が落ちていたら3点、焦熱の衝動はスペル2枚落ちてたら3点だから、
スペル少ないデッキだったら前者の方がマシ、というのは考えられる
でも1マナ火力入れるようなデッキは大体スペル多めだから普通は焦熱の衝動のが良いはず
他にありそうな理由はカードが揃ってない、3枚目以降を過大評価、紙のスタンのレシピを参照しちゃってる、とかか
>>553
払拭はカウンター対策ぐらいにしかならないと思ってたんだけど他にはどういうシチュエーションで効果的だった？ 後見狙いの苦渋の破棄とか分散とか？
集団的抵抗で総とっかえするのに合わせて分散したことあるけどあれは効くぞ 設置できたら安堵の再開+コピーを打つだけでほぼ壊滅なのでよりコンボ寄りにした方が勝率上がる気もする
なんにせよ意外と伸びず残念 濃霧LOもダメとなると8割を目指せるデッキは現環境では存在しないかもしれませんね
機体アグロ含めいくつかのデッキで7割5分行くのが限界かと
意外に白茶単とかあるのかな
ドローも除去も強いアグロがあればなあ。。。
なにはともあれ今年も100人組手お疲れ様でした！ 手札に後見があったとしても3ターン目に置かず分散がケア出来るまで置かない方がいいのかな >>559
勝てるケースより負けるケースの方が増えそうだな まあそうだよね
アーティファクト対策のついでにエンチャントも対処されるのが辛いわ ついでといえばMOでもエムラや力線一枚だけで対策なければそれで投了だし
構造的に脆いとこは否めない 63%勝ってるのにダメでしたみたいな風潮
求めるレベル高すぎない？w この環境、粉砕みたいなアーティファクトだけの対策がないからなあ
嫌われ者デッキの割に勝てなかったかｗ >>564
カードが揃ってない人や、プレイングがうまくない人、ネタデッキ等を使う人
の割合が多い環境ということ考えると高いハードルかと言われると微妙な気がする こんばんは、お疲れ様でした。
>>557
コンボにオールインしてもこれ以上勝率は伸びないと思われます。
理由としては、LOのオールインよりアグロのオールインのほうが断然早いので。
「3T目に《後見》を貼っても4T目に負けている」ゲームもありますので、何らかの受けは追加したいですね。
特に「赤系アグロ」が多いのが逆境です。
>>559
温存は弱気すぎるプレイですかね＾＾；
《後見》を持っているならば必ずキャストしたほうがいいと思います。
相手の手札に対処できるカードがあるかわからないですし（そもそも1枚しかないとか入っていない可能性もあります）、
対処されたとしても1対1交換、ドローも豊富ですので1枚割られてもリカバリーすることはできます。
警戒するのであれば2枚目から、でしょうか。 >>563
上の方も仰っていますが、
全てのプレイヤーがガチデッキをプレイしているわけではなく、
コンセプトデッキや、慣れていないデッキをプレイされている可能性もありますので、
60％：可
70％：良
80％：優
大学の評価みたいになっていますが、私の感想としてはこんな感じですね。
もっと言ってしまえば一般認識の50％がMDでの60％ぐらいの感覚になります。
数字を見ましてもほとんどのデッキが60％はクリアしていますので、ガチデッキとしての最低ボーダーラインが60％ですね。
ですので、次回募集を行う場合はやはりもう少し足切りラインをあげたほうが良いように思いました。 ひとまずこのぐらいで。
年明けからは頂いている依頼を２つ行いまして、
その後は時間があればコラムを緩やかに書いていく形になると思います。
それでは、ありがとうございました。
良いお年をm(__)m 組手さん記事ありがとうございました！
感想ですが最近置物対策と赤黒が多くなったと感じる中悪くない勝率だと思います．
私もこの前まではずっと回していましたが最近は辛くて使ってないことが多いです．
あと3T後見に固執しすぎているように感じました．30枚までに後見を出せればよいので3T目に固執する必要はありません．
相手によっては3T目ドローを優先しないと回転が悪くなりやすいです（後手3T後見，4T誓いで濃霧がひけず負けとか）
ドロースペルはいかがだったでしょうか？片鱗は強いですが重いのに3枚は入れすぎだったでしょうか？
改良点としてタフ4以下を一層でき他の能力も噛み合う炎呼びチャンドラと
現状のリストではどうしようもないカンバールや熱錬金術師を対策でき，ついでに噛み合えばアグロ対策になる光輝の炎はありかなと思ってます．
削るのは土地ですかね．
光輝の炎は元々は入っていました（そもそもの原型は本スレの3,4スレ前にあったものをお借りしました）が
負け方で悔しいのが置物対策とPWの紋章だったので分散とドローを重視しました． >>568
いつもお疲れさんです
レス見てふと思いました
MDは公式戦が無いので、ここでのメタより厳しい環境が無いのがもどかしいねと
また来年もよろしくです
良いお年を 年末だし各々ネタでも最強と思うデッキでもいいからスレ内でやってみたいかも。。 先に2回勝った方の勝ちで、トーナメントとかやりたいな。 >>570
お疲れ様でしたm(__)m
「3T《後見》」は自然とそうなった感じですねｗ
確率的にも6割程度は置けると思います！
また、見解も異なりまして、
【《後見》を置けるならば先に置くべき】だと思っています。
理由としては・・・
■「8枚の《濃霧》が切れるまでに《後見》でLOできるかどうか」
（上30枚に《後見》があり、かつ上X枚に必要な枚数の《濃霧》がある）
このデッキの勝利条件はこのようになります。
根本的な回答が山札に存在しないので「制圧してからのLO」というプランは不可能、
できることは延命のみで、中盤以降は毎T《濃霧》縛りです。
結局のところ、先にドローから入っても遅かれ早かれ《濃霧》が切れた瞬間に負けることになりますので、
であれば先に《後見》から入って必要になる《濃霧》の枚数を減らしたほうが良いように思いました。 次に改良点についてですが・・・
なくてもor減らしても良さそうだったのは
《天才の片鱗》《ムラーサの緑守り》《目録》と土地数枚でしょうか。
《目録》は《霊魂破》のほうが選択肢が広がりそうですね。
《ムラーサの緑守り》は時折コレのおかげで勝てたりしますが、捨てるほうが間違いなく多いので難しいカードですね。
《天才の片鱗》は1～2枚減らしてもいいかもしれませんが、もう好みの問題ですかねｗ
いらないカードはガンガン捨てられるデッキですので、不要なカードをそこまで実感できないというのが正直なところです＾＾；
《炎呼び、チャンドラ》と《光輝の炎》は必投な気がします。
お互いオールイン、ノーガードの打ち合いですとアグロには絶対不利です。
「コントロール型に寄せる」「《水の帳の分離》と共存させる」「ダメージプランを追加する」など、何か変化をつけたいですね。
《分散》は素晴らしいアイデアでした！ 今回8割行けるのは赤黒バーン系アグロかな
アグロならぶんぶんはどれも強いけど
その中でも安定性と巻き返し力が高い
自分の使っている黒緑は明確な弱点は存在するものの
まわしていて楽しいのと7割程度は安定してる
デュエルズはピーキーなデッキのほうが良いね 追放除去が・・・っていうか焼夷流が収録されてればな
手酷い失敗は有効に働くこともあるけど墓地から戻ってくるのを止められないのが痛い
完全無視や虚空の接触はちょっと採用をためらう エスパーコン使ってるけどたかり屋1枚にやられた経験から完全無視入れてるよ
黒含むアグロには概ね入ってるしね アグロに完全無視は入らなくね？
殺害にも魂裂きにも劣るでしょ 完全無視ありかもな
エスパーなら3枚目の苦渋の破棄になるかも エスパーだったら有効範囲でかい石の宣告優先したほうがよさそう 石の宣告だと２ターン目に撃てるとかトークンいっぺんに消せるとか良いところはまだあるが
結局ソーサリーだと重いとか、アド損だとかあるし
基本的にはアグロ向けのカードなんで、代わりがあるなら代えたいカード たかり屋1枚で負けるなら構築段階で見直したほうが良いと思うが
LO相手だとこいつだけで勝ったことあるし手札交換いっぱいあるし良いんじゃない たかり屋と縫合体で繰り返し攻めてこられたけど、3体くらいナヒリで追放してやったら投了してた。
ナヒリつよし >>579
エスパーコンなら「空鯨捕りの一撃」の方がオススメだよ、占術1ついてる！
破壊不やウラモグ対策はエスパーなら苦渋の破棄2枚刺してると思うし、不安なら2マナの神聖な協力足すと良いよ2～6マナで除去やライフゲインやアンタップ→ブロックしたり序盤～終盤いつ引いても腐りにくい。
石の宣告はアグロ相手に引かせてしまい押し切られたりするので微妙、コントロールよりアグロが詰めに使う方が強いかな。。引かせる間もなく殴り殺す白単とか機体デッキで使うと強いと思う。 虚空の接触がインスタントだったら4枚突っ込むんだがなぁ…
追放系はアド失いがちなんで多く入れづらい >>589
たかり屋一枚で瀕死ってことは....カラデシュプロツアーのカマオやヤソみたいなヘビーコントロール(パーミッション)打消し・除去・ドローがデッキの大半と予想したので、受身になるであろうと考えての意見で
パワー3を何が何でも追放しなければ負けてしまう状況もありえるが、占術1やライフゲインにも使えるカードを推してみたんです。 もう少し意見しますとpwコン、ランプが猛威を振るってた頃なら間違いなく石の宣告推してたんですけど、最近オーメンダールやウラモグもそこまで見かけないので除去＋アド取れるインスタントが良いかなと。 >>591
>>592
たかり屋の弾が尽きるまで除去しきるって考え方なんかな？ライフゲインはともかく占術はあんまり効果無いように思うけど…
そもそもたかり屋に何枚も除去札消耗させられるくらいだったら石の宣告でワンドロー＋2マナのテンポロスしてもらったほうがコントロールの対アグロとしてはマシな展開じゃない？
あと自分もノンクリに近いヘビーコントロールを想定してたから言わなかったけど、そういう縛り無いなら氷の中の存在みたいな壁とかアヴァシンみたいな俊足で打ち取れる生物が一番いいと思う >>593
たかり屋の弾尽きるほど粘れてる状況なら何かしら別の回答(貴方の仰る通りアヴァシンなど)引けるだろうと思って意見しておりました。
もちろん破壊より追放の方が良いし、占術で回答ツモれる勝負もあれば破壊不能叩きつけられて腐る事もある、採用カードやプレイングは人それぞれですし、俺が使ってるカードはこんな感じだぜ！参考程度にどうでしょうか？って思いまして。 これはさすがに>>589がアスペ＋無知すぎる
579のたかり屋にやられたからエスパーに完全無視いれてる
からの584それなら宣告でよくね？
に対して
588はエスパーコンなら苦渋の破棄で十分、わざわざ対策取るよりデッキ的には空鯨が丸くないか？
って返しただけ
エスパーコンの話しに広げただけで流れはおかしくないでしょ >>594
丁寧に説明してもらってありがとうございます。意図が分かりました。
なんかいちゃもんつけたみたいになってごめんなさいでした… まとまったようでよかった
一応俺の意見書くと
氷の中の存在とかアバシンは対策としては弱い、余ってる除去ぶちこまれるだけ
対策するならスペルが１番だが
たかり屋対策ってのがそもそもなー
たかり屋使うデッキなんて置物すくないんだかは苦渋の破棄と巨人の再利用分で３枚あれば十分な気がする たかり屋使う側だが、たかり屋が強すぎて黒を入れないデッキが作れない。。。 1枚で止められる追放除去はやはり欲しい
占術やドローで探しに行くことも考えて少数採用もアリか
でも個人的に完全無視はギセラが追放できないのがなぁ・・・望アナ+1あたりで下げられればいいんだけど 苦渋の破棄・闇の掌握・神聖な協力はフル投入が普通だと思うから比較対象は空鯨や殺害や本質の摘出あたり
範囲が近いのは本質の摘出でこちらのがおまけの汎用性は高い
完全無視は死亡誘発回避できたり回収を防いだり刺さることがある
自分は本質の摘出や殺害のが強いと思ってるが完全無視も意図ははっきりしてるしいいんじゃね
>>600
ギセラは他の除去全部当たるしギセラ入りのデッキなら完全無視の当て所もあるだろうしどうにでもなる
むしろ緑系のがきつい
牙長獣の仔とか森の代言者とか不屈の追跡者とか低マナ域が簡単にでかくなるから腐りやすい コントロールのときのたかり屋はナヒリ引くまで電招の塔で何度も殺してるな。
苦渋の破棄はPWかエンチャント用だからなかなか打たない 牙長獣はまだいい
顕在的防御で防がれるのもまあ仕方ない
でも撃砕確約とかタイタンの力みたいなバタくさいバットリにシャクられるのは嫌だ 案外青のパワーだけ下げたりタップし続けたりするエンチャントがたかり屋対策になるのかも知れん コントロールでギセラの対処に苦労してる時点で構築ミスってる気がす
>>601がうまくまとめてるがこんな感じだよね
つかわざわざたかり屋対策ってのがホントわかんない
苦渋の破棄うたないってpwも置物もカウンターすればいいし、そもそもエンチャントは何を警戒してるんだ？ >>605
青赤に霊気溶融入れてみたことあるんだけど再利用の賢者されて速攻で抜いた
機体のせいでエンチャントにも厳しい環境だからな……
>>606
602はナヒリ入りってことは白黒赤なんじゃない？
電招まで入れてるとなると除去満載してクリーチャーデッキガンメタした感じだろうか >>596
いえいえ、全然お気になさらず。
他の方もヒナリ・電沼・再利用の賢者・闇の掌握などなど除去＋アドや色んなデッキに対応出来るカードを採用していたり、自分のデッキを見直す良い機会になりましたので。ありがたいです。
やはり追放強いし完全無視1枚刺して試してみようかと思います！ たまにリアニメイトに出会うんだけどあれって勝率いいのかな？
板金屋とか復讐者拾ってくるやつ 俺も時々会うな
超ドヤ顔の黒人女戦士のアバターでリアニ使う人
ランク40付近でマッチングしてるから結構勝ってるんだろうな
赤単スライとかにどうやって勝つのかは知らんが >>609
巨人入れて復元使うパターンもあるよ。
5ターン目にウラモグ出せても神聖な協力やら苦渋の破棄やらで対応されて負けるんだよなぁ 100人組手って自分が土地事故したら負け扱いだけど、相手が土地事故で2ターン目投了したらノーカンなのかな ヤヘンニ見て、最初期に活躍してたパクリファイス思い出した
クリーチャーパワーは増す一方だし、追加カード次第ではワンチャン組んでみたいかも 機体本当に強いな…
黒茶単で文字通り相手を引き倒してスルスルランク上がるわ 黒茶単でどうなんだ？
無許可の分解あるんだし赤タッチしたほうがよさそうだけど 機体なんて乗るクリーチャーさえ用意すれば何色でも大して変わらんし 紛争まであと二週間か
カラデシュ期で大会実現はさすがにもう時間無いかな 大会するにはフレンドになることが必要（ID晒しはもちろんだが５＄課金のハードルがある）だし、
審判も必要だからルールに自信がある人が常に試合に立ち会わないといけない。
虚偽申告や証拠の有無で揉めることがあるから動画は配信するか録画等の形で審判が残しておくのがいいか。
遅延、迷惑行為その他に対するデュエルズゆえに発生する細かいルールも定めないといけない。
デッキリスト登録制にすれば、マッチ制にしてサイドボーディング可にするのも不可能ではないかもしれない。
まぁ、越えなきゃいけないハードルが多いけどこれができる参加者と高スペックな審判がいればやってやれんこともなさそう 審判が必要ってどういうこと？
単に相手を指定（フレンド）できるマッチング対戦みたいなもんじゃないの？ 大会というからには不慮のことに備えて公正に判断できる立場の人間が必要だし
記録もできれば同じ方法で一律に管理されて残される方がいいと思った。
steamはフレンド登録してるとその人のプレイしてるゲームを見ることができチャットもできるのでまどろっこしいけどそういうのでどうじゃろと。 >>619
デッキリスト登録はいいかもね
賞金無しなら適当でもなんとかなりそうだけど
SSか動画残せばいいんじゃないかなー >>619
賞金がかかってたらお前さんの言う通り不正するやつも出てくるだろうから
色々と対策が必要だろうけど、そうでなかったら審判とか動画みたいなものは
要らず気楽にやれるんじゃないかな？ 例えばエルフ〇枚以上とか色指定とかの
条件でデッキ構築を競う大会で不正して勝つ意味なんてないし。 俺も動画はともかく審判はいらないのでは派だな
ただし動画もPCスペック低い人同士だと無理なんで
ハードル下げて対戦会くらいのノリがいい気がしてきたな
まず第一歩として、フレンド作るより前に
Steamグループにデュエルズ2chグループ作るとかどうかね
今検索したら日本語グループ一個あったけど、活動してるかどうかはよくわからんかった サイドボードありだとリスト上では1枚だけど実際は2枚入れてたみたいな不正があり得る
マッチ制にするならデッキは自由のがいい そんなこと言い出したら箱版だってあるからね
何はともあれ第一歩よ第一歩 賞金絡むと揉めそうな予感はする
ジャッジ案件になると第三者のほうが揉めたりもするんで
「細かい事気にしない派」より「気にする派」基準で考えた方が後々ラク ID変えられない仕様上、それなりの秩序は保たれるだろうしね！
誰かsteamにグループ作ってくれるとありがたいな。
家に帰った後、まだ無いようだったら自分で作ってみようかと思うけど、やったこと無いから出来るかわからん。 >>626
iOS勢だけど大会とかあるならPCも検討する >>629
俺もグループ作り方は分からんな
もし作ってくれたら速攻で参加するぜ >>629
どういうグループ名になるんだろう？ 企画＆構築相談スレ出張所 とか？ スレッド作ったよ。
「デュエルズ@2ch」って名前にした。
デュエルズとかで検索かければ出ると思う。
よろしく！ ニコニコのマスさんのMD動画に組手さんの話題が
上がってたので記念カキコ。
もっとMD動画増えてくれるとうれしい。
つべのLegenVDさんの動画もよく見るけど
あの人しゃべりが長すぎてだれるんだよなぁ…… >>637
動画いいよね
シャベリ入れたり編集したりは本当に大変だから頭が下がるよ。。。 今日はお疲れ様でした
Twitchで録画してたんだけど不味かったら
すみませんが言ってください＞＜ 配信とかするなら事前に相手の許可とった方が良いとは思うかなあ。
もちろん配信を前提とした大会とかなら話は違うけど。 >>640
事前に許可を得るのを失念してしまってね
申し訳ない 霊気紛争の赤巧技がまさかのパクリだった
ほんとにパクリファイス作り直せるかもな
レシピ考えたいがデュエルズにどこまで収録されるか・・・ >>639
kumaです。昨日はお疲れ様でした。
自分としては、個人で楽しむならご自由に、
配信するなら一言欲しいなあ、って感じでしょうか。
まあ、大した情報じゃないですがｗ ギラプールの宇宙儀でドローするの気持ちいいから色々組んでみてるけど難しいな。
赤黒吸血鬼は強いがありきたりでつまらん。
作ったのは弱いが回ると面白いぜ。
撤退宇宙儀コン
宇宙儀ドレッジ
宇宙儀フォグバーン
熱病の幻視で相手にドローさせて、ドローさせない（哲学）というコンボも搭載してるぜ 少し前にランク20近辺だった時は連続で当たったりしたので
勝てるLO使いは既にランクアップしてるのでは
霊気紛争で増えるかなぁ、LO
デュエルズ収録カード発表でどうなるやら LOは機体で簡単に殴りきれるから数が減っているのでは 組手の人もそんなに強いデッキじゃないって分析してるしな 紙の方に合わせてコプターとハゲもいなくなるのかねぇ。
MDでは対処手段の関係でPWが強すぎるからコプターが
PW対策として機能していたと思うんだが、いなくなると
また全除去山盛りPWコントロール１強時代に突入か？ 航空挺はないにしても高速警備車に差し替えればいいのかなあ >>650
ヘリは2枚制限だから、禁止にはならないのじゃないかなあ。 ん、禁止？と思って見に行ったら
スタンで3枚禁止って大騒動じゃないか
しれっとモダンでギタ調査禁止なのも笑うけど
（ファイレクシアマナはやっぱあかんやつや）
まあもし禁止にするなら
例のアプデ内容紹介動画を遅らせて今日うｐにしてたんじゃない？
霊気紛争デュエルズ収録もほぼ同じタイミングで発表されたみたいだし
こっちに動きはなさそう LOはカード引きまくれるから楽しいよ
別ルールで戦ってる爽快感もある
玄人は知ってると思うけど 飛行機械の諜報網を生かしたくて
チャンドラ両親とつむじ風のならず者以外
バウンスとカウンターと除去でデッキ作ったけど弱かった >>655
コプターとつむじ風の巨匠ぐらいは入れたい
オリジンしか揃ってないならしょうがないけど >>655
赤青タッチ黒(屑鉄のたかり屋)で似たデッキくんでます
アーティファクトなら素直に赤黒か赤白のほうが強い印象 >>655
諜報網利用したいなら赤青工匠アグロが良いよ。工匠は単体だとどれも地味だけどシナジーしたときの中盤の爆発力が素晴らしい。
アグロメタなら除去多め、コントロールメタなら熱病の幻視や5/3機体など。静電気式打撃体で奇襲も面白い。
いつも地味なサヒーリがやりたい放題。そんなデッキ 3T打撃体、4Tサヒーリでコピーして通った方に撃砕とバンプで16点、とかできれば楽しそう
工匠デッキでやることじゃないけど……
サヒーリ強いけどナラーが両方伝説で-2能力使えない点だけはちょっと残念 今対戦してたら2マナで電招の塔唱えられたんだけどバグ？
直撮りで見にくくてすまんが
http://i.imgur.com/Hu7b3bl.jpg 相手のの話なら同期ズレかなんかで土地がタップされなかったように見える事がある 無色マナしか出ない特殊地形を出した直後に何か唱えられるといつもそうなる 新環境前は大体休息に入るイメージだな
まあ年末年始忙しかった人も多いだろうし 百人組み手氏のコラム｢コントロールを考える②｣の目安枚数を参考にしてエスコン組んでみた
呪文34枚
１ヴリンの神童、ジェイス
２瓶詰め脳
３神聖な協力
２ギデオンの𠮟責
１分散
３闇の掌握
１風への散乱
３集中破り
１呪文萎れ
１殺害
２苦渋の破棄
１骨読み
１腹黒い意志
１天才の片鱗
１比較分析
２衰滅
１輪の信奉者
１疑惑の裏付け
２悲劇的な傲慢
１秘密の解明者、ジェイス
１灯の再覚醒オブ・ニクシリス
１奔流の機械巨人
１死の宿敵、ソリン
土地26枚
３平地
４島
４沼
２乱脈な気孔
２窪みの渓谷
２大草原の川
２水没した墓地
２孤立した礼拝堂
２氷河城砦
３進化する未開地
ご意見アドバイス等ある方がいましたらよろしくお願いします >>668
ひとめ全然バランスが違う……
実際数えてみたが、除去15、ドロー3、カウンター7、フィニッシャー5、その他4(神童ジェイス、瓶詰め脳、分散)
ドローが少ないのは時間の把握が弱いって認識なんだろうけど、入れないと安定して回らないと思う >>668
あと、マナコストが重めなのと比較分析採用してるのは瓶詰め脳に期待しすぎてる気がする
現環境アーティファクト除去が入ってることも多いからちょっと信頼性に欠けるかと
トップデッキしたときも弱いし思い入れがないなら抜いてしまいたい
まあそうすると結局コントロールを考える9みたいなデッキになっちゃうんだけど アドバイスありがとうございます！
>>669
PWがほとんどドロー能力持ちなのでそこも考慮して一応ドロー6と計算しています
(受けるデッキなので手札をあまり消費しないのと手札が切れてくるのが5、6ターン目
なので意外と回る)
>>670
確かに比較分析採用してるメリット無いですね
コスト３で唱えられたこと殆どないですし>>669さんの言う時間の把握か天才の片鱗
の方がいいですかね >>671
ごめん日付跨いでるからID変わっちゃったけど669と670両方自分だわ
まあそれは別にいいんだけど、PWをドロー枠として考えるのはやはり疑問
そもそも序盤に打てないから安定性確保にならないし、
5,6ターン目だと出すことはできても返しで除去されたり相手のフィニッシャー降臨を許すことになる
しかも勝ち手段が少ないから除去されてしまうと縺れて試合時間も長くなりやすい >>672
確かにいつも対戦時間がものすごいことになりますね・・・ｗ
ていうか言われてみるとコラムで提示されている枚数と全然違いますね
自分なりにいじってるうちに安定性が欠けてしまったようです。(現在ランク25あたりを
行ったり来たり)
もう一度コラム通りの枚数に近づけてみたいと思います >>673
その方が良いでしょう
でもすぐに霊気紛争来ちゃうからとりあえずは組手仕様のをあまりいじらず使ってみたら？と提案してみる
https://duels-dojo.amebaownd.com/posts/1712767
自分はこれ使ってとても勉強になったのでオススメ 焼却巨人使いたくて再開の安堵と過去との取り組みで回す赤緑組んだけど
序盤を乗り切るために入れた軽めの除去が落ちてあんまりダメージ飛ばないなあ
かと言って重くすると巨人が出る前に力尽きる AIって焼却巨人でめくれるカード分かってんだろってぐらいに避けまくってムカつく 何も計算してないけど
軽めの除去を重いカードに置き換えたとしても
デッキの４割を土地が占めてる以上は赤巨人の期待値大して変わらなかったりしないか
マナコスト平均上げるより、ライフ詰めて３枚ドロー選ばせる構築の方が巨人強く使えると思われ
（構築できるとは言ってない） 総コストが1増えると平均マナコストは1/60増える、よってダメージ期待値は1/20=0.05上がる
なので重くする方向性なら総コストを大きく増やさないと効果が薄い
なので中途半端に重くして回らなくなるぐらいだったらそのままのがマシ
でもランプにするとか黒を入れてリアニメイトにするとか自然に重くなるようなデッキにするのはありかもしれない ダメージ期待値を上げたいなら、強めの占術とかでライブラリ操作するのが良さそう
焼却巨人自体を引っ張ってきたり弾いたりできるし
ただ、1枚きりの神話レアをどこまでアテにしてデッキ構築するかなんだけど リアニなら2マナを安堵の再会だけに絞ったりも出来るし墓地にキープも出来るから出しやすくはあるかな
まぁ次の環境で飛行機体が増えるから環境に合わなそうなのがイマイチだけどね… 焼却巨人デッキは巨人の枠がガイアの復讐者になって完成しました…
なんかコントロール多いしこっちのほうが強いや >>686
ピアの革命と一緒に使うといやらしい。
バリスタと1マナ、2マナアーティファクトなんかもあるとよい
鋳造所の検査官がいるとなおよし。
任意でアーティファクトをマナなしに生贄にささげられるとさらによし
コンボになる前にこっちがやられてるけどな 弩級艦デッキが楽し過ぎるけど、対人戦で使える代物じゃないのが残念
せめてトランプルがあれば・・・強過ぎるかｗ 手がかり機械化製法デッキで5連勝できた。
特殊勝利3回、普通に未知との対決で殴り殺すの2回。
機械化製法破壊されても手がかりでドローできるから意外としぶといぜ。 >>688
攻城化メインなら対人戦で勝てるくらい普通に強いと思う
弩級艦以外の機体とクリーチャーにも貼れるしほとんど腐らないエンチャントだよね
弩級艦３枚＋重めの機体を足すなら
浮遊化改造も１枚くらいなら入れてもよさそう
１マナインスタントでトランプルも破壊不能も付けれるし
なんなら無私の霊魂も使えるし
メタの一角を張れるくらいのポテンシャルは赤絡み機体にはあると思うよ 弩級艦は金属製の巨像に似てる気がする
いっそ両方を入れて…それでも除去かチャンプブロックされるだけになる未来しか見えないｗ 1ターン目に領事府の弩級艦、2ターン目に狼の試作機、3ターン目に鋳造所の隊長とかいう搭乗するだけの機械 相手1t 弩級艦 2t 無私霊魂 3t 攻城化
ワイ後攻、手札に殺害1
4t目チャンプした所に撃砕確約でトランプル
ほげぇぇぇ”ってなった勝負があった。 字も似てるけど、
「かせ外れ」より「けた外れ」のほうが聞き覚えあるしな まぁ能力が伸びたというより出来ない事が出来るようになった方だから枷でいいんじゃね 新セットが出た時は、
しばらく自身で新しい環境を堪能してから登場するイメージ 対戦する時間があんまりなくて構築も行き詰ってるのでとりあえずデッキ晒すからなんでもいいので意見と感想よろ
構築の経緯は再利用の賢者とヤヘンニの巧技が環境的に刺さりそうなので使いたく、
個人的にはアーティファクト0で相手のアーティファクト対策を腐らせるのが好きだが、
対コントロールを考えるとアーティファクト抜きで組むのは厳しいので仕方なく採用して昂揚型に
黒緑は巻き付き蛇もあるだろうけど蛇処理されると微妙と思ってやめたってとこ。以下リスト↓
発生の器3
致命的な一押し3
森の代言者2
屑鉄場のたかり屋2
密輸人の回転翼機2
過去との取り組み2
エムラクールの囁き3
再利用の賢者3
金線の使い魔2
嘆き細工1
巨森の予見者、ニッサ1
骨読み1
最後の望み、リリアナ1
精神壊しの悪魔1
ゲトの裏切り者、カリタス1
ヤヘンニの巧技2
墓後家蜘蛛、イシュカナ1
新緑の機械巨人1
灯の再覚醒、オブ・ニクシリス1
害悪の機械巨人1
森林の怒声吠え1
膨らんだ意識曲げ1
森11
沼9
風切る泥沼2
森林の墓地2 わりといつもの事だよな
多忙な時期が極端に変化する職業の可能性だってあるし >>702
緑黒という色と昂揚アーキが如何に勝てないかってのはこのスレでも話題になったから一読するのをオススメします
端的に言えばイシュカナ以外の昂揚カードが、昂揚に割いたリソースのわりに弱い
対コントロールはドレッジ型にするかガイアの復讐者に任せて
昂揚要素は極力薄めた方が勝てると思う
使い魔・エムラの囁き・嘆き細工・害悪あたりは抜く候補 >>704
このスレも組手も全部読んでるよ
あのデッキとはちょっと違う方針のデッキにしたつもりだったんだけど冷静に見ればこれでもきつそうかもしれない
でも正直コントロールとは当たれないからわからんのよなー 黒緑昂揚は新戦力バリスタくんがPWにそこそこ強いぞ まあそもそもが紛争と即席の構築難しすぎて無理！
再利用の賢者とヤヘンニの巧技を刺して楽に勝ってやる！
っていう舐めた考えだったからなあ
組手ブログ読み直して反省したわ 即席は難しいけど紛争は未開地あると結構達成しやすくていいゾ
つっても黒緑だと一押しと反逆者(-3/-3するやつ)と接死エルフくらいしかないけど…
他も光袖会の収集者とか便利なのソコソコ足されてるよねぇ >>702
ヤヘンニの講義使うなら異界の進化入れるのもいいかもしれない
デュエルズの挙動が正しければだけど、講義で死ぬクリーチャー生贄にして再利用の賢者とか持ってこれたりするし >>708
紛争組んでるけどタフ3以下ばっかりで光輝の炎とヤヘンニの巧技と衰滅で死ぬ気しかしないのと、
初手に地図や枷を出すために基本地形多くしなきゃいけないから色マナ不安でなかなか納得いく感触にならない
回してみないとわかんない点もあるだろうから悩んでないで使ってみた方がいいんだろうけど
>>709
その挙動は正しいはず
1枚は入れたいんだけど抜くカードがわからなかった >>711
俺は日誌が無理なんで手がかり増やしてたけど、それ凄相手は凄くうんざりしそうだなｗ ジョニーデッキで挑む→高ランクに負ける→低ランクでは相手が弱くてサブプランで勝っちゃう
の無限ループしてる。 低ランク帯にすらメインプランで勝てないなら一回サブプラン抜いて調整しなおしたほうがいいのでは…？ 忙しいのかな
更新はありがたいけど
無理しなくて良いんやで できれば霊気紛争のデッキ募集もしてほしいけど、忙しいのかな。 公式記事でも紹介されてたけど、殺戮の先陣が活躍したな
デュエルズゼンディカー期までの少ないカードプール内でも特に好きな一枚で
無理矢理入れてみたりはするもののしっくりこない
いまいちデュエルズ環境に噛み合わなくて残念だっただけに印象深いわ 傷痍流以外はそれなりに記事のデッキのパーツ有るんだな
といっても1マナ2マナクリーチャー合計5枚と傷痍流の穴埋めるのが結構面倒だな… あれ予約投稿かなんかのミスだろうから確認されてなくね？ http://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD23390S/
晴れる屋の週刊デッキウォッチングで取り上げられてたデッキなんだけど、MD仕様にできるかなあ
PWが減るからカードパワーが微妙なのと赤を諦めてもマナベースが厳しそうなのがちょっと不安ではある >>727
確かにそうだな…
真意号に合わせたのもあるだろうけど、
パワー3ばかりだからコプターに乗せるのもちょっと勿体ない感あって悩ましい そこでドレッドノートですよ
一押しはやめてくださいしんでしまいます(^o^) 重いの唱えられても対応出来るように分解と叱責両方とも機能させたいけど
マナベースカツカツで改革派の地図残しとくような事も出来なさそうなのも結構キツそう
個人的には青切りたいけど青切ると別種のデッキになるなこれ… ある程度地上も止められるというのが熱錬金術士さんの利点だったけど
今は機体が空飛んで、地上もパワー3がごろごろしてる世界だからなぁ 最近見るのは稲妻織りだな
回転翼も収集艇も一応止まるし、焦熱の衝動を抜いてショックを積めるし 稲妻織りを使うときは1コスト増えるけど双雷弾がいい >>734
稲妻織りとの組み合わせてもタフ1を3体殺せる以外に得がないと思うんだけど……
組み合わせる前提ならむしろショックで良くない？ クリーチャーに2点、本体に1点ってのも一応差別点か 5マナのヘリオン出して双雷弾飲み込む炎集団的抵抗を連射したいんです… 狼ロボを強化して6/6にして弩級艦に乗せるデッキがそこそこ勝ってるの見たから真似してみたらつおいねこれ >>741
でも、動き出せるの3ターン目移行だし、
アーティファクト対策あったらすぐ止まるよね。
呪禁を付与できたりできればいいけど。 狼ロボを強化するって手順を踏むくらいなら平和歩きの巨像でいいんじゃないか？ 弩級艦フル投入の機体デッキでよく遊んでるけど、素で3ターン目に殴れることが結構あるからなあ
狼ロボなんか使わなくても意外とやれる子よ 最近始めたんだけどとりあえずカラデシュからパック開けて機体作ればいいかな？ >>746
手早くデッキ作って勝ちたいならアタリが多いカラデシュ開けるでいいんじゃない？
個人的に戦乱のゼンディカーとゲートウォッチは強いカードはあるけど同盟者が基本弱いからハズレの割合が多くてオススメしない
イニストラードと異界月は人間や吸血鬼の部族が結構強いからそういうデッキ組みたいなら開けるのもアリかな
この2パックは白のレアにハズレがないから個人的に結構好き カラテジュだけずっと開けて機体デッキを組めば、対人戦でも結構勝てちゃうからなｗ デイリー達成の為に新しいブロックのカード買った方がいいよな ゼンディカーとゲートウォッチはもう常に１００Ｇでもいいような。 ミシュラン手に入らないとなかなかキツイ
ウィニー多いからって全除去積んでるの多いし 数日前から消えてたぞ
やっぱなんかのミスだったんだろ・・・っていうか取り敢えず生存確認はされたな >>756
いいんじゃない？ そうでもしないとスレ動かないし ●クリーチャー×21
1《異端聖戦士、サリア》
2《変異エルドラージ》
2《オーラ術士》
1《たなびき織りの天使》
1《極上の大天使》
1《エメリアの番人》
1《希望を溺れさせるもの》
1《光り葉の選別者》
1《害悪の機械巨人》
2《万神殿の伝令》
2《僧帽地帯のドルイド》
1《巨森の預言者、ニッサ》
2《再利用の賢者》
1《ムラーサの緑守り》
1《ウルヴェンワルドのハイドラ》
1《雲先案内人》
●スペル×10
2《神聖な協力》
2《軽業の妙技》
1《次元の激高》
1《末永く》
2《異界の進化》
2《苦渋の破棄》
●エンチャント×7
3《枷はずれな成長》
2《彼方より》
2《僧帽地帯からの援軍》
●土地×24
6《平地》
2《沼》
7《森》
3《霊気拠点》
2《梢の眺望》
1《大草原の川》
3《進化する未開地》 僧帽地帯からの援軍をどうしても使いたくて組んで
20までは行ったんだけどそれ以上上がれなくてデッキタイプはわからないです
目標は30まで行ければいいなぁと思ってます。 除去含めフルパーマネントで当たり率百パーに近づけたい所だな 末裔招きか空中生成から援軍出せるといいなと思ったけど、肝心の援軍が2枚だからなあ… 玉座デッキにも言える事だけど、キーエンチャ最速引きの為の圧縮には発生の器がいいぞ おぉレスがいっぱい
>>760
亡骸のぬかるみはタップインと戻すものが無い時が辛くて外してます。
>>761 >>762
秘密の備蓄品は良さそう、交換するならどれがいいんだろ？
>>763
占術は欲しいけどデッキが膨れる…
>>764
プレインズウォーカーと破壊不能が苦渋の破棄ないと辛いのー
>>765
彼方＋援軍で安定に出せるけども両方とも2枚…
>>766
発生の器は考えたけど援軍の性質上出しても
出て欲しい所が墓地にあると意味がなくなるジレンマ 今の悩みは援軍が要らない事、出ないで勝つ方が多いかも。
圧縮の仕方が難しいし、紛争解決させる手段も入れないとだし
ふみ倒して出したら強いのはいるけど重い分来なかったら事故る
僧帽地帯からの援軍を活かす為にどこを強化したらいいのかわからなくなったのよ。 デカブツを踏み倒したいのは分かるけど土地に対して重すぎるし、僧帽が劣勢をひっくり返すカードじゃないからもっと序盤から動けるようにした方がいいと思う
それからたぶんブリンクCIP要素がメインになってて紛争要因が足りない
無私の霊魂とか肉袋の匪賊とかは入りそう
構築画面見てて存在を思い出したけど死体運びは面白いかもしれない
長期戦向きにしたいなら錬金術師の薬瓶とか白器具とか
あとクリーチャーデッキで占術って言ったら過去の過ち 援軍にとってはライブラリーの底に埋まってるのも墓地にあるのも一緒だから、
発生の器で掘ることはアンチシナジーにはならない(被害を受けるのはむしろ異界の進化)
起動にマナがいる分援軍の能力で捲れたときに嬉しくないって点では相性良くないけど、
イシュカナも入れやすくなるし発生の器はサーチとしては悪くないと思う
あとは自分の意見だけど手掛かりで紛争できるから不屈の追跡者は入れておきたい
他には青濃く黒薄くしてならず者の精製屋、反射魔導士、空中生成エルドラージあたりを入れて、
全体的に軽くするのはどうだろうか
青入れると軽業の妙技じゃなくて本質の変転にできるってのも良い
もし現状の色構成のままでいくなら、マナベースは沼と森を1枚ずつ抜いて黒緑のM10ランドを入れても大丈夫そうに見える
エメリアの番人の関係で平地が多いから白絡みの2色土地は重要度が低く、逆に黒緑は高くなる
まあ正直言わせてもらうと2枚しか入れられないカードを中心に満足行くデッキを組むのはかなり難しい
自分は瓶詰め脳や空位の玉座の印章で構築しようとして何回も挫折した
引けなくても戦えるようにすると微妙な強さになって要らなくなるんだよなー 似たようなコンセプトのデッキがあったので
4<<改革派の地図>>
4<<枷外れな成長>>
4<<原初のドルイド>>
3<<秘密の備蓄品>>
3<<再利用の賢者>>
2<<霊気圏の収集艇>>
2<<苦渋の破棄>>
2<<彼方より>>
2<<衰滅>>
2<<ヤンヘニの巧技>>
2<<結束への呼びかけ>>
2<<僧帽地帯からの援軍>>
2<<次元の激高>>
1<<絶え間ない飢餓、ウラモグ>>
3<<平地>>
3<<沼>>
5<<森>>
2<<梢の眺望>>
2<<ウェストヴェイルの修道院>>
2<<森林の墓地>>
2<<孤立した礼拝堂>>
2<<陽花弁の木立>>
4<<進化する未開地>>
ミシュラン入れるかの検討と
歩行バリスタ入れたいという検討と
ウラモグいらんくね？という疑問で調整中。
土地は2枚くらい削れるかも？と思ったり。
序盤支えるカードがないと僧帽出ても手遅れなことが多いので
僧帽からはファッティ出すより横に並べる方が正解だと
個人的には考えてる。 秘密の備蓄品入れてクリーチャーのCIP利用なら
進化の飛躍が紛争トリガーにもなってかなりおいしい 俺も流れにのって僧坊地帯の援軍を生かせるようにデッキ組んだけど
やっぱり言われてるように地帯がでる前に勝つにしろ負けるにしろけりがついてしまうことが多いな 僧帽の流れをぶった切って申し訳ないが
伸び悩み中の青黒デッキの診断希望です。
2*歩行バリスタ
2*商人の荷運び
4*改革派の地図
3*致命的な一押し
2*光袖会の収集者
2*屑鉄場のたかり屋
1*キランの真意号
2*密輸人の回転翼機
3*奥の手
3*戦利品の魔導士
2*屑鉄さらい
2*霊気圏の収集艇
3*テゼレットの手法
1*最後の望み、リリアナ
1*策謀家、テゼレット
1*領事の旗艦、スカイソブリン
2*バラルの巧技
1*艱苦の伝令
4*島
6*沼
2*窪み渓谷
2*水没した地下墓地
2*発明博覧会
3*霊気拠点
4*進化する未開地
マナベースがタイトなのと
奥の手、戦利品の魔導士&屑鉄さらいが
仕事するときとしないときの差が激しい。
奥の手は殺害や橋上の戦いと差し替えて試したけど
どれも微妙で今のところ僅差で奥の手がましだと評価している。
アグロにちょっときついときがあるから
ヤンヘニの巧技あたりを入れるのも検討中。
相性はどのデッキにも5分強くらいの感じ。
あとはどうでもいいけどレシピ書いてたら
土地とリリアナ以外カラデシュブロックなことに後から気づいた。
アドバイス頂けると有り難いです。 >>774
マナベースはダブルシンボルもほとんどないのにタップインが多すぎるのがタイトに感じる原因かと
未開地全部抜いて島と沼に、色がきついと感じるなら博覧会を抜く
奥の手はカードパワーが低いのであまり採用したくない
戦利品の魔導士は入れすぎて3マナがだぶつきやすい
屑鉄さらいは拾えるカードが少ないので微妙
この辺は確かに差し替えたいところだが、具体的にどうするかはこのデッキをどうしたいかによるな >>774
エネルギーを使うカードがある割に供給源が少なくないか？
拠点がエネルギーも出す無色土地に成り下がってるかもしれん
あと、改革派の地図は紛争を狙うんでないとテンポが悪い
自分が動き出すまでにアグロに半分くらい削られてないか？ 追記だけど、入りそうなカードで今思いつくのは
アグロ寄りなら、光り物集めの鶴、鋳造所の検査官、高速警備車、つむじ風のならず者
コントロール寄りなら、闇の掌握、悪意器具、金属の叱責、ヤヘンニの巧技、解析調査、奔流or害悪の機械巨人
あたり 確かに後手でアグロ相手だとプッシュ引けないとかなり苦しく見えるな
特に2ターン目がたかり屋とか機体とかになってしまうとつらい >>776
エネルギーはそこまで不足する感じはないです。
（光袖会が避雷針で即死するのが基本だからかもだけどｗ）
拠点はエネルギー供給源とカウントして色マナ出すことはほとんど考えてないし
欲しいシーンも事故気味の時のみでほぼない。
改革派の地図は噛合うときは強いけど
噛合わないときに不安定さを生んでる原因になってる。
（未開地も同様）
アグロは横に並べるタイプのデッキだとかなりしんどい。
収集艇か真意号がテレゼット手法で殴ってればだいたい勝ち、
そこまで耐えられないと負けパターン
>>778
使ってる感じだとコントロールに寄せた方が強くなりそうな感じはあるので
そっち方向でいじってみます。
悪意器具は全く考えてなかった。
いろいろ試してみます。 ＯＫですね。
おはようございます＆お久しぶりです。
暫く放置してしまっていてスミマセン。
実は・・・年始にＰＣが壊れまして、時期的に忙しいこともありそのまま何か月か経ってしまい、
さらにはログインパスを思い出せないという体たらくで、復帰まで時間がかかってしまいました。 さて、まずはご連絡です。
◆「百人組手」
・【白緑アグロ】
・【巨像】
２つの依頼を完遂できず、依頼者様には大変申し訳ございませんでした。
一応、白緑アグロに関しては８割方進めておりましたが、勝率は７割前後といったところでした。
真っ直ぐビートダウンできる反面、良くも悪くも素直なデッキでしたので、１度膠着してしまうと突破困難になってしまうため、体感でも概ね７割弱ぐらいでした。
（以上、申し訳程度ですがご報告です）
◆「記事について」
２月頃に作成中の記事がＵＰされていたかと思いますが、
記事を作成する際は、時限を「遠い日時に設定して保存⇒完成後に正式な日時に再設定」しています。
＝遠い日時に設定したままの記事が時限を迎えてＵＰされてしまった模様。
いやはやお恥ずかしい…後程完成版をＵＰさせて頂きます。
（現在は削除済） 続きまして、質問です。
（１）《コプター》《反射魔》はＭＤでは（モラル的に）リーガルですか？
（２）今、特に主流になっているデッキはありますか？
（３）何らかのバグの発生・修正はありましたか？
（４）大会は開催されましたでしょうか？
少しプレイしてみましたが、
《コプター》《反射魔》は普通にプレイされており、現状問題ないと理解しています。
《無許可の分解》の３点がＰＷに当てられるようになったのは確認しました。
（以前はＭＤだとできなかったですよね？） 最後に今後についてです。
◆「ＵＰ記事」
正直なところ、百人組手（１００戦実施）は“割とマジで洒落にならない”ことに“今更”気づきましたので、
『アモンケット』発売までデッキ構築＆紹介記事を書いていきたいと思っています。
◆「大会」
主催しておられる方が特におられないのであれば、
環境の締め括りとしてこちらも『アモンケット』発売までに、プレ大会を開催したいと思っています。
（ただ、急を要しますので間に合わなければ発売後と致します）
（…とにかく近々必ずやりたいデス！）
以上です。
ご意見など頂けますと嬉しいです。
特に、大会があるとして「参加希望の方」は、果たしてどのぐらいおられるのでしょうか？
最低開催人数４名・できれば８名程度参加希望の方がおられればと思いますね！
それでは一旦失礼します。 久しぶりだー、お疲れ様です
私見
(1)
リーガル、そもそもスタンじゃないですしおすし
(2)
赤白黒系の機体アグロ
緑白黒系の中速除去コン
青赤白や青黒赤の遅めのコントロール
が個人的によく見る中で厄介
偶に白ウニとか赤単速攻とか
(3)
《枷はずれな成長》がらみでマナが無限に使えるバグがあったけど臨時メンテで修正済み
《もう一人の自分》で《歩行バリスタ》をコピーするとカウンターが2倍乗るバグとかもあったけど直ってるのだろうか(未確認)
(4)
スチームのコミュニティの方？で何かやってたような・・・
このスレにも少しログが残ってるけど参加してないので知らない
でもログみると時期的にカラデシュ期か
・100戦はシャレにならない
（知ってた）
デュエルズにも役立つ記事はあれどデュエルズに焦点を当てた記事は少ないのでなんにせよ読みたい
・大会
あまり興味ない （１）《コプター》《反射魔》はＭＤでは（モラル的に）リーガルですか？
yes.
コプターはツエーツエー言われるわりに叩かれてる所を見かけない
反射魔はコプター以上に空気
（２）今、特に主流になっているデッキはありますか？
紙と同じで機体が抜けてると思う
ＫＬＤの時以上にアグロ率上がってる気が
（３）何らかのバグの発生・修正はありましたか？
枷外れの成長でバグって無限マナ３Ｔキル→数週間で修正 とかあったな
（４）大会は開催されましたでしょうか？
ＡＥＲ入ってからやってないはず そもそもガチでやりあうデッキが減ってる
ハゲは今の環境凄く刺さってると思うけど全く見ないし お帰りなさい、質問に関しては↑二人が答えた通りでほぼ一緒かな
更新もご無理なさらず、普通の紹介記事でいいと思います
従来通りのペースなら、アモンケットもすぐ来ちゃいますし 鏡翼と銀毛のコンボは治ったけど他は特に聞かないな
一番盛り上がる時期に無限マナのバグに話題持ってかれたのは良くなかったなぁ
組み手辞めるのは良いけどデッキ募集と紹介は何らかの形で残して欲しいわ >>783
ご無沙汰です。
（１）コプターはそこそこ見ますね。
ハゲは機体を処理できないせいか、あまり見かけません。
（２）赤白（黒）機体
赤黒
多色ＰＷ
緑黒（＋α）蛇 などなどでしょうか。
結構ばらけている気がします。
（３）すでに書かれているので略
（４）スチームのほうで、カラデッシュと霊気紛争で１回づつやってますね。
最近は休業中。
霊気紛争でもう一回やりたいですねえ。 そういえばブリンクした荷馬車が召喚酔いするバグが直って、3枚で無限トークンするコンボが出来るようになってるってどっかで見た
どの道あまりプレイアブルじゃないから確認してないけど 新規バグだと変身後のオーメンダールの表示がタップ状態のままというバグもあるけど
内部的にはアンタップしてるのか普通にブロック・攻撃できるから注意くらいかな？
あとは困るバグってあんま記憶にないなぁ >>783
お久しぶりです
(1)おそらくデッキタイプの関係で反射はあんまり見ないですが普通に大丈夫かと
自分も両方ともよく使います
(2)霊気紛争初期は青黒即席や黒緑蛇をよく見ましたが今は何でもありという印象です
挙がってないデッキでは青赤後見or電招or塔やランプ、マッドネスも見ます
存在するデッキが幅広すぎて対策しきれず、相性の良し悪しが出やすい環境だと思います
(3)条件はわからないですがX絡みでバグかなにかがあるようで、
輝く光波で大量ドロー→闇の救済でゾンビ100体などのチートをされたことはあります
(4)steamのグループで1回やっていました(が、自分は都合があり参加できず)
記事は組手じゃなくてもいいと思います
忙しいので参加できるかわからないですが、大会は是非参加したいですね デッキ募集、プレイするのは分担して有志がやるってのはどうだろう
人によるプレイスキルの差とかは出てくるかもしれんが、同じデッキを使ったデータってだけで十分有用だし
まとめるのも組手氏頼みじゃなくてwikiとか立ててやるのもありかと >>794
一回拡大縮小すれば起きるからそこまで困らんバグかなあ 皆さん、ご返信ありがとうございます。
《コプター》《反射魔》は特に問題ないようですので使用します。
バグについても、狙わないと発生しないようなものであれば通常のプレイでは大丈夫そうですね。
現境はデッキの幅が広い面白い環境のようですね、対戦していてもそのように思います。
組手はあと３回でキリのいい３０回ですのでまた追々考えます。
まずはアモンケットまでに＆アモンケットに向けて構築記事を書いておきたいのでそちらを急ぎますｗ 大会ですが・・・
過去に何度か開催されたのですね。
であれば、もし宜しければ主催者の方と協力して実施したいですね。
一応、私の構想では、
（１）総当たりリーグ⇒決勝
（２）デッキは登録＆公開制（プレミアイベントのトップ８みたいな感じです）
（３）中継配信
（４）対戦レポート
特に重視したいのが（３）（４）です。
参加しない方にも楽しんで頂きたいので、ココは私が担当できればと思っています。
とはいえ、レポはともかく配信したことはないので要勉強ですが… 対戦形式としては、
予選はWebの長所を利用しまして、
例えば「期限１週間の中で、相互に時間をご調整頂いて対戦⇒結果報告」という形。
これならば時間の限られている方も参加できるのではないかなぁと。
そこから人数に応じてトップ４なりトップ２なりが同一日に決勝ラウンド。
決勝ラウンドから配信＆レポが入ります。
・・・とまぁ色々勝手に考えてはいるのですが、
とりあえず参加希望の方がどれほどおられるかですよねｗ
「８人⇒トップ４」ぐらいやれるといいですね～。 お帰り～
組手がシャレにならんのはまあ知ってたというか…
iOS勢のワイは大会はレポートで楽しませてもらいます >>799
デッキリストを公開してしまうと、デッキを相手に応じて変化させる人が出てくるかもしれないのが少し気になりました
大会に何かが懸かっているわけでもないですし、気にしすぎでしょうか……？ >>799
(1)８人だと、総当たり７マッチ＋決勝２マッチ（最大）でしょうか。
勝負は１回勝負でしょうか？
各自で時間調整するのは大変なので、大まかなッ日時を決めて、そこで集まった人たちで
とりあえず対戦して、都合のつかなかった人は各自調整、というのはどうですかね。
(2)登録はともかく公開はデッキばれするので、ゲームの面白味がそがれませんかね？
(3)視聴は基本フレンド登録してあれば可能なので、中継ソフトがあればできるのかなあ。
やったことないので分かりません。 デッキリストや勝ち点を収集する「主催兼ジャッジ」みたいな役割を設置してみたらいいかもしれない。 人数にもよるだろうけど総当たりだと時間がかかりそう
スイスドロー形式でも充分では サッカーW杯みたく4人で1次リーグやって上位2名が決勝トーナメントに進出すんのかと、何故か思い込んでしまった
スイスドローでいいんじゃないですかね 組手氏おかえりなさい
観戦はツイッチが楽ちん
大会は出張中で参加出来ないけど応援してるよ ご返信ありがとうございます。
●形式
対戦形式は人数次第でなんでもいいですねｗ
一応8名と仮定すると、>>806さんの仰る形を想定していました。
●1本or2本
時間があれば2本やりたいのですが、その場合の問題は「先手後手」です。
1本目を負けた側が先手になるまでやり直す、というのも時間がかかりますし。
ちなみに、2本でやるにしろ「サイドはなし」でやりたいです。
理由は、MDはサイド戦を想定されていないから、ですね。 ●デッキ登録＆公開
重視したいのは登録で、公開は登録した場合に必要だと思っています。
登録がないと毎対戦デッキを変更できてしまいますし、公開していないと登録通りかを確認する術がありません。
方法は秘密裏に受け取って、直前に一斉公開します。
ここからは個人的な意見ですが・・・
私は構築戦はリストを公開した状態で対戦したほうが競技性はあがると思っています。
・「相手の手札にあるか考えないといけない」
・「相手のデッキタイプや入っているかどうかまで考えないといけない」
どこまでを運の要素として許容するか、でしょうかｗ
●配信
視聴が可能であれば、少しやり方を調べれば中継できるでしょうか。
スペック的には問題ないはずです。 ああ、でも登録となると少々お手数をかけてしまいますね…。
ひとまず、日程としては
「アモンケット直前の週末に予定を合わせて」あたりが宜しいでしょうか。
プレ大会なので4名ぐらいにご協力頂けると嬉しいですねｗ >>808
競技性重視ならサイドありなんじゃないの？ おおうまさかのW杯方式採用w
4人リーグで順位は明確につくから可能だね
インテンショナルドローは無しでいいすな
デッキ登録はマストで、マッチは1ゲームでいいんじゃないすか サイド無し一本勝負でいいんじゃないか
システム的にも対応してないし >>808
ちなみに、スチーム版で大会を開いたときは、
デッキ登録なし
サイドなし
３セット２本先取のスイスドロー
先攻後攻は選べない
大祭参加者の観戦は決勝以外不可
ってルールでやってました。
まあ、とりあえず組手さんの案で開催してみて、問題あれば修正していけば
良いんじゃないですかね。 >>812
●サイドがない理由
サイドありにしたいのは山々なのですが、MDにはサイドという概念が存在しません。
サイドボードを前提とした構築が普段から行われていない以上、難しいと思っています。
>>815
お聞きしたいのですが、
・参加された方は何名でしたでしょうか？
・何戦（何マッチ）行いましたか？
2本で1マッチとは言わずとも、独立した表裏をやってもいいかもしれませんね（4名なら最高6-0）。
MDは1戦平均20分以内、最長でも30分ぐらいだと思いますので時間的には問題ないかなと。
決勝は先手後手が選べないにしろ2本先取ですかねｗ
日取りは【4/21（金）】か【4/21（土）】の夜がいいかなと思っています。 >>816
参加者はカラデシュの時が７人、霊気紛争のときが４人ですね。
３回戦やりました。
詳しくはスチーム→コミニティの「人を探す」検索で、
「デュエルズ@2ch」を検索すれば、グループのページにたどり着けます。
公開グループなので、誰でも見れるかと。 アレ４人しかいなかったから、勝ち星の数が３人横並びで仲良くゴールインしちゃったんだよなｗ >>817
ちょうどいい人数ですね！
プレ大会なので4人程度目安～8人ぐらいが宜しいでしょう。
1点ご相談なのですが・・・
ご都合さえ宜しければ、進行をお任せすることはできますか？
ノウハウもお持ちですし、私がやるよりもスムーズに進行して頂けると思うのです。
それに、よくよく考えてみますと・・・
・運営
・中継
・レポ
の単独同時進行で行うのは中々ハードな気がするのですよねｗ
ですので各方面で有志の方がおられればご協力願えればなぁと。
もちろん、難しいようであれば私が頑張りますｂ >>821
日程によりますが、都合がつけば良いですよ。
あと、進行とプレイヤーを兼ねても大丈夫ですか？
８人以下くらいなら、プレイもしたいです。 >>822
ご快諾ありがとうございます！
プレイヤーとしてももちろん歓迎です。
日程はご都合に合わせましょう。
【21日（金）】か【22日（土）】
（失礼、先レス分は両方21日になっていました）
が宜しいと思っていますが、如何でしょうか？
やはり週末土曜日のほうが調整しやすいですかね！ あとは・・・
中継配信をご担当頂けるか、
配信にお詳しい方がおられればやり方をご教授頂けましたら誠に有難く。
デッキリストを登録制にするとなると若干処理の時間が必要になりますので、
明日明後日ぐらいにはこちらで【プレエントリー】を行いたいと思います。 昔ながらのなん実方式のストリーミングそこそこやってるから時間次第で手伝えるよ
一応ツイッチもやった事あるからそっちも出来なくもない 書き込めたわ
スチームの機能の配信なら出来る人多かったよ
スチーム外ならtwitch民とニコ生民がいた >>825
そうですね、今期の集大成みたいな感じになりますでしょうかｗ
皆さんのご都合が宜しければ、今後も1月～1.5月周期でイベントとしてやれればと思っております。
>>826
おお、ありがとうございます！
どの配信サイトを使うかなどは全てお任せ致します。
可能でしたら、レポを書きやすいので録画を残して頂けると盤石です。
では
・総括・レポート（私）
・進行（>>822さん）
・中継（>>826さん）
の予定で行いたいと思います。
お２人とも日時は【22日（土）】の夜間はご都合如何ですか？ というわけで大会プレエントリーです。
～【参加受付】～
■【日時】：「22日（土）夜」予定
■【〆切】：本日より1週間程度（18日ぐらいまで）
■【形式】：
・予選（リーグorスイスドロー）⇒決勝トーナメント（人数による）
・予選は1本勝負（人数による）
・サイドボードなし
・デッキ登録＆公開制（公開は前日ないし直前です）
・配信されます
ご希望の方は「名前欄」に【参加希望①】【参加希望②】など、まずは参加意志のみ書き込みをお願い致します。
参加希望者4名以上で開催決定致します。 以上、宜しくどうぞ。
形式については参加人数次第で、進行の方と相談させて頂ければと思います。
＠最後に1点関係ない質問なのですが…
・「カードの絵を綺麗に保存するにはどうしたらいいのでしょうか？」
記事のトップに使用している画像なのですが、
現在は「名前検索でサイズの大きいカードアートを探し、それを適正サイズに縮小カットする」という方法で処理しています。
が、たまに大きな画像が見つからないカードがあり、その場合カードから「拡大」することになるのですが、そうするとぼやけてしまうのですよね。
ただ、他の方のＨＰですと綺麗に大きな画像が表示されているので、何かそういう画像サイトがあるか、方法があるのかな～と。 >>831
早速ありがとうございます！
4名集まるといいですね！ >>826だけど土曜の夜ならOKです
簡単に考えてたけどデュエルズには観戦モードってないのか
各試合ごとにどちらかの人にスチームのストリーミング機能かなにかで配信して貰って
こっちで取り込んでツイッチで流すとかかなぁ
もしくはみんながsteamのストリーミングできるなら視聴する側がそれを見るとか？ >>834
っげ！
観戦できなかったでしたっけ？
観戦できないとなると少々ヤバいかもしれませんねｗ
配信サイト経由で配信すると手札がバレてしまうことに。
その場合、「希望者のみsteamの機能で観戦する」などの対応になるでしょうか？ >>830
822です。参加希望で。
進行役もがんばります。
MDは観戦モードありますけど、配信は各自の設定次第です。
自分はフレンドにしか公開してません。
手札バレは考慮する必要がありますね。
事前に配信のテストはしておいたほうが良さそうですね。
夜なら大抵いますから、相手しますよ。 観戦モードあるのか
フレンド対戦ってした事ないからそれっぽい項目なくて不味いかなと思ったけど大丈夫そうね >>836
あ、ありがとうございます！
宜しくお願いします。
観戦モードですが…
もしかして、どちらか視点でしか見られない＝手札が見えてしまう状態ですか？ とりあえず思い付く簡単な方法は
エンコーダの取り込み範囲を弄って手札が映るゾーンを切ってしまう（下が切れるので画面が横に細長くなるかも？）
もしくは手札があるゾーンに画像を被せて隠す（たまに見えちゃうかも？）
くらいかな 第三者からなら見えても別にって思う
デッキリストも公開にするならそこまで隠すもんではない 賞金もなにもかかってないなら
ゴースティングするようなヤツはいないと信じてやったほうが楽だけど
嫌なら観戦無しかな 参加希望します
よろしゅう
手札については>>841で解決すると思うけど
対戦する二人ともが配信不可の環境だった場合どうするか気になる
配信無し＆結果報告のみで進行するか
もしくはエントリー自体に配信有りの制限かけるのか あー
そういや画面下をマスクしてもドローする時見えるのか
良心に任せるしか無いな >>839
>>844
ご参加ありがとうございます。
これで4名となりますので開催致します！
暫定エントリーの皆様、また追ってご連絡致しますが「デッキ」＆「リスト」をご用意しておいて下さい。
>>841
さすが名案かと思いましたが、ドローが見えてしまうのですねｗ
どうしたものでしょうか。
ご提案としては…
（1）：私が観戦だけしてレポで紹介（中継なし）
（2）-1：手札を隠した上で、配信OKの方の画面のみ中継あり
（2）-2：但し決勝戦は中継あり、その場合画面を1戦毎交互に中継する
ちなみに予選（同時進行になるかと）を全て中継するのは難しいので、
配信担当の方に都度ピックアップして頂ければと思っています。 デスクトップ全部を配信して覗き見がバレるようにすればええんや！
性癖までバレるやついそう ＠ここで私事申し訳ないのですが…
ブログの原稿ですが、現在いいところで止まっている？ようでｽﾐﾏｾﾝ。
少し文章構成に悩んでいて、明日ぐらいには更新します。
今後は「霊気紛争」までは【MTG⇒MDへのアップロード】と【コントロール考察】をUPしていきまして…
（実は1本大苦戦しているデッキがありましてそれも理由ですｗ）
「霊気紛争」からは【デッキ診断】的なことをやりたいと思っています。
といっても講釈的なものではなく、お預かりしたデッキを25戦プレイしてフラットな視点からレスポンスします。
「百人組手（略式）」みたいなものですかねｗ
25戦でしたらそこまで難なく試行できますし、それぐらいやれば漠然とデッキの感触は掴めるかと思いますので。
また、宜しくお願いします。 よろしくです。
予選がリーグの場合、初戦で1回負けたらそれで終わり？
ゲームの性質上、1回きりだと運要素がでかいから・・・。
とは言っても、時間の制限など運営上の問題もあるので、運営サイドに任せます。 >>847
配信関係は全く詳しくないのでｗ
どうするかは配信担当の方の案を尊重して決定したいと思います。
>>849
こちらこそ、宜しくお願い致します。
何回かゲームをして頂くことになりますよ！
仮に6名総当たり戦としますと、予選で5回戦です。
このあたりは進行担当の方と相談ですね。
私は最長3時間程度で収まればと考えています。 ①ですけど自分はsteam搭載の配信しかやり方分からんです ドロー時は画面中央にスライドしてくるのか
終了ステップ見て全体に画像被せてもいいけど確実に隠せるか怪しいし、そこまでするのも微妙かな
折角大会で参加しようって人もいるし、プレイヤーの良心に任せる形で垂れ流して配信って形を推したいかな
動画も残せそうなら残しておきたいしね
とりあえずどんな感じになるかは知っておきたいから
今週末の一回テスト配信やってみたいんで軽く２～３戦試合できる人が2人以上欲しいかな 822です。
>>853
週末夜ならお付き合いしますよ。
>>850
試しにタイムスケジュール案を作ってみました。
あと、会場はスチームの「デュエルズ@2ch」グループで
良いですかね。
元々そのためのグループなので。
試合形式や時間配分は案なので、意見頂ければ嬉しいです。
-------------------------------
一試合20分１本勝負、休憩10分
５分単位の時間繰り上げあり
00:00 ～ 00:20 受付
予選（スイスドロー４回戦）
00:20 ～ 00:30 組み合わせ発表
00:30 ～ 00:50 １回戦
01:00 ～ 01:20 ２回戦
01:30 ～ 01:50 ３回戦
02:00 ～ 02:20 ４回戦
決勝（上位4名のシングル・エリミネーション）
02:20 ～ 02:30 組み合わせ発表
02:30 ～ 02:50 準決勝
03:00 ～ 03:20 決勝
-------------------------- >>853
そうですね。
「手札の部分だけ画像か何かで隠して中継」でお願いできますでしょうか。
予選はトップ争いを、決勝は交互に移す感じでいいかなと思います。
今週末、まだ未確認な部分もありますが、可能でしたら私もテストに参加します。
（夜間ならおそらく大丈夫でしょう） >>854
詳しくありがとうございます。
会場はそちらでお願いします。
■時間配分
休憩なしで、全対戦が終了⇒次の対戦が確定次第順次進行ではどうですか？
お手洗いなどある場合は各自申告で！
■決勝
希望としては決勝シングルエリミは2本先取でやりたいですかね！
まとめますと…
予選20分×4＋予備20分程度で100分の尺
準決勝＋準決で120分の尺
この場合最長で220分（3時間半ぐらいの尺ですね）
もしくは…
スイスを5回戦にして決勝を上位2名にした場合
（予選20分×5＋予備20）＋（決勝60）＝180分（3時間ぐらいの尺）
いかがでしょうか？ ＠いくつか質問です。
ｽﾐﾏｾﾝ、steamの仕様が全然わからないもので…。
●「友達と対戦」するのには課金が必要だったでしょうか？
確か5ドルぐらい必要と聞いた記憶がありますが…
●「MDのハンドルネーム」は変更可能でしたでしょうか？
リストを登録⇒プレイヤー名と一致する必要があるのですが…
名前が大会後もずっとバレてしまうことに抵抗がある方もおられるかなと思いましてｗ
可能でしたら大会中だけ仮名で登録⇒ご参加頂くこともできるようになりますね。
●頂いた時間はタイムスケールとしての表記ですよね？
開始時刻は21時or22時ぐらいがちょうど良いかなと思っています。
●予選20分で決着つかずの場合はどうしますか？
ふと一瞬思ったのですが、コントロール同型だと20分厳しい時があるかなとｗ
30分あればまず1本は終わるのですけどね。
尺は増えてしまいますね。
色々申し訳ないです。
宜しくお願いします。 参加希望①ですけど開始時間は22:00希望で
タイムアップ時は交互一回のエクストラターンですかね？ とりあえず15日土曜の22～23時に配信テスト予定します
都合が悪ければ別の日を指定してもらえれば出来るだけ合わせます
・観戦モードの有無
・配信ビットレートの調整
・録画と配信を平行して行ってもカクつきやバッファ等の弊害が出ないか
この辺りを確認する予定です。
コンタクトはどう取ればいいかな？
とりあえずsteamのユーザー名だけのっけときます
johnhissi 参加希望④の者ですが、２２日キャンセルさせて下さい
ごめんね（泣 >>857
●「友達と対戦」
課金必要
金額は関係無い だったような・・・
●「MDのハンドルネーム」
変更可能です
名前はsteamのプロフィールがそのまま反映されるので
そっちを編集すればOK >>856
>会場はそちらでお願いします。
了解です。準備進めておきます。
>■時間配分
結果入力や、組み合わせ決め、次のドローの告知とか
やること多いので、５分程度は欲しいのと、
試合時間を計るのにキリの良い時間にしたいので、
５分単位にしたいですね。
あと、決勝だけ長いと予選落ちした人が暇なので、
上位２名で決勝にしたほうが良い気がします。
ちょっと直してみました↓
-------------------------------
５分単位の時間繰り上げあり
00:00 ～ 00:20 受付
予選（スイスドロー５回戦）
一試合20分1本勝負
00:20 ～ 00:30 組み合わせ発表
00:30 ～ 00:50 １回戦
00:55 ～ 01:15 ２回戦
01:20 ～ 01:40 ３回戦
01:45 ～ 02:05 ４回戦
02:10 ～ 02:30 ５回戦
決勝（上位2名のシングル・エリミネーション）
一試合時間無制限 3本勝負2本先取
02:30 ～ 02:40 組み合わせ発表
02:40 ～ (03:30) 決勝
-------------------------- >>857
>●「友達と対戦」するのには課金が必要だったでしょうか？
確か、課金者から無課金者をフレンドに誘えばよかったと思います。
ちょっとうろ覚えですが。
フレンド希望の人は、「デュエルズ@2ch」スレッドに書き込んでもらえればお誘いします。
「デュエルズ@2ch」はグループと、スレッドで同名なので気を付けてください。
>●「MDのハンドルネーム」は変更可能でしたでしょうか？
変更は可能ですが、プロフィール画面を見ると過去ネームとして参照できてしまいます。
１０回上書きすると古い名前は消えるようなので、それで消すしかないですね（試しました）。
>●頂いた時間はタイムスケールとしての表記ですよね？
ですです。
>●予選20分で決着つかずの場合はどうしますか？
時間になったら残りライフで決めようと思ってました。管理楽なので(^^;;。
時間に収まらない試合が多かった場合は、次回の課題にすれば
良いのではないでしょうか。
>>859
>コンタクトはどう取ればいいかな？
フレンドにお誘いしておきました。
時間になったら、グループのチャットルーム集合でどうでしょうか？ フレンドに登録されるのは無料でできるけど、フレンドに登録するには5ドルの
入金が必要だったかと。で、無課金者同士の対戦の時に不都合が生じるので
入金しておいた方が良いという話だったような。 >>860
いえいえ、承知しました。
>>859
では本日夜お願いします。
私も課金しまして、22時前にはこちらでご連絡するように致します。
宜しくお願い致します。 >>862
ご返信ありがとうございます。
考えてみたのですが…
・各ラウンドの全対戦終了後、キリの良い時間から次戦（例：対戦終了25分⇒処理終了34分なら40分開始）
・但し1戦最長は30分
・30分で決着がつかない場合は引き分け
では如何ですか？
5分や10分でおわるラウンドもあると思いますのでその場合時間を巻けます。
また、毎回長期戦ということはないでしょうし、長期戦となった場合も完全決着できるかなと。
＠すみません、判定：ライフは反対ですねｗ
それ以外は貴案に異論ありません！ また、ご返答ありがとうございます。
ひとまずテストの件、宜しくお願いします。
私も課金しておきます。
steamの機能にフレンドチャットがあるのであれば、デッキ登録はそちらを使えますね！
来週木曜日〆⇒金曜日公開ぐらい予定で準備します。 ■【エントリー】：4名
■【日時】：4/22（土）22：00～3時間程度を予定
■【エントリー〆】：4/19（水）
■【デッキ登録〆】：4/20（木）
現状こんな感じです。
最大8名、ご希望の方おられましたら宜しくどうぞ。
楽しくやりましょう。
…
やはり「デッキ登録制」はあったほうがいいと思いましたね。
・「除去ハンドをキープしたら相手がコントロールだった」
・「遅めのハンドをキープしたら相手が高速アグロだった」
この場合大体負け。
サイドなし1本勝負ですとそれでマッチも負けです。
相手が分かっていると、お互い「一応勝負できる手札」で始められますので。 >>822
steamグループのお知らせ見ました
いつも進行おつかれさまです
参加したいのですが仕事の予定が未定で…… デュエルズ@2chのSTEAM グループ見てきましたがカラディシュと霊気紛争の大会ではデッキ登録なし、最終戦以外観戦なし、ジャッジ不在のカジュアルな大会だったようですね
対戦相手のデッキが分かる形のデッキ登録は、初心者が速攻で勝ったりあまり使われないカードで奇襲的に勝つ可能性を減らす、コントロール有利のルールな気がします
またデッキ登録制は事前の登録が必要になると、当日の予定が確定していない人は参加しにくくなります
あと予選からの配信は気後れする初心者・中級者もいるかもしれません
このあたりガチな大会にするか気軽な大会かで変わってくるんでしょうけどね 何を重視するかで話が変わってくるし、
全員にとって完全に平等なウールなんてないよなあ
観戦アリ・デッキ登録アリだとデッキビルディングもプレイングも相当自信のある人じゃないと参加が難しいだろうから自ずと少人数制になるだろう
もちろん組手の人が初心者お断りを明言しているわけじゃないから、
そういう意図はないかもしれないが気後れする人が出てくるのは仕方がない
デッキ登録や観戦をナシにすれば少なくともアリよりは参加者増を見込めるだろうし、
わからん殺しのデッキが出てきたりしてワイワイガヤガヤ感のある大会になるんじゃないかな
組手の人が求めているのは前者であって、特に相手の手の内をわかった上でのプレイングを重視してるんじゃないかな
相手が何してくるかわかった上で遊ぶのもMtGだし、
わからん上で対戦中に推理しながら遊ぶのもMtG
今回の大会は前者っていうだけかと
とりあえず一回やってみるっていうのは大事なことだと思う
トラブルや不満点もあるだろうけど、それらは次回への叩き台ってことで 観戦なしのが他の人が参加しやすいなら配信ナシにします？
完全内々の大会よりちょっと外に向けた方が面白いかなぁと思ったけどそれがハードル上げてるなら止めるべきかな >>822
steamグループのお知らせ見ました
いつも進行おつかれさまです
参加したいのですが予定が微妙な感じで…… あ、間違えて2回書き込んでしまった
確かにデッキ登録はなしでもいいとは思う
フライデーみたいなのりでいいんじゃない >>863
課金者から無課金者へフレンド申請もできないはずです
steamのフレンド機能は、steam上のコンテンツに一定のきんがくを すまぬ、途中で送信しちゃった
5ドルだったかな？
金額は忘れたけど、まったくの無課金ではフレンド申請が届かないはず >>877
https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=3330-IAGK-7663&;l=japanese
ここを見ればわかると思いますがSteamリミテッドユーザーができないのはフレンド招待の「送信」であって、非リミテッドユーザー側からのフレンド招待の送信は受諾できます（確認済み）
参加者にリミテッドユーザーが複数いて、対戦する組み合わせになった場合のみどちらからも招待できない問題が発生します
リミテッド解除の方法は$5使わないといけないと思っていたけどSteamウォレットに$5分入れるだけでもいいみたいですね
?$5 USDと同等額以上のクレジットをアカウントのSteamウォレットに追加する
?$5 USDと同等額以上のゲームをSteamストアから購入する
?SteamウォレットカードをあなたのSteamアカウントに追加する
?Steamストアから$5 USDと同等額以上の Steamギフトを購入する 参加希望③です
個人的にはせっかくなので登録ありでやりたいですが、
登録なしなら参加したい、という人がいるなら登録なしでいいと思います そこまでやる人もいないと思うけど
同時にデッキリスト出すようにしないと露骨なメタを仕込んだりするかも？ 822です。
>>866
了解です。
一試合20分1本勝負（決着がつかない場合は最大10分延長あり）
にしますか。
引き分けありってことで。
>>869
たぶんまた機会があると思いますので、そのときは
宜しくお願いします(^^)。
>>878
>参加者にリミテッドユーザーが複数いて、対戦する組み合わせになった場合のみ
どちらからも招待できない問題が発生します
あっ！
気づいてませんでした。ですね。
大会にでるなら、課金してもらわないと駄目ですねえ。
大会ルールでいろいろ意見が出ていますが、自分としては、
・デッキ登録 別にいいかな。
・デッキ公開 かまわないけど、マイナーデッキで出ようと思ってたので
試合前にネタバレすることにｗ
・試合配信 チャットで集まってフリープレイするときは、観戦しながら
あーだ、こーだチャットで言い合うのが楽しいので賛成。
ただし手札のネタバレは無しで。
まあ、871さんの言うように、やってみるのが一番大事ですね。 こんばんは！
色々とご意見ありがとうございます。
●【配信】
「あり」でいきます。
まず、微妙なニュアンスなのですが「個別の観戦はなし」です。
観戦に入るのは中継担当のカメラマンさんだけです。
●【デッキ登録】
ここも「あり」でいきます。
ただ、私だけが頂いて「事前公開はなし」にしましょうか？
事前に公開しないのであれば、当日でも参加は可能です。
（画像キャプチャで結構ですので5分もあれば提出はおわります）
リストは大会後にレポートとともにUPします。
＠リストは私だけに頂きますので、提出順で有利不利は起こりません。 >>882
たびたびすみません。
20分（最大延長10分）だと、＝制限時間30分ということなので
・制限時間30分
・終わり次第結果報告
・全ての結果処理が終わり次第次戦（区切り5分単位で）
・30分を経過した場合引き分け
のほうが素直かなと思うのですが、如何ですか。
進行上、20分（延長10分）のほうが宜しければそちらで！
＠コミュニティ検索して連絡しますね！
宜しくお願いします。
ゲーミングPCはシャットダウンしないので、プレイ時間とんでもないことになっていると思いますが気にしないで下さいｗ 失礼。
グループに参加させて頂きましたが、どうすれば良いでしょうか！？ >>885
いえ、おそらくですが…
例：「次戦22：30開始～終了23：00」
みたいなアナウンスになると思います！ 822＠待機中です。
>>884
気持ち的には３０分制限なのですが、
リストを書き直すのが面倒だったのと、
トータル時間が長く見えるので
見た目が悪いかなあ、と思って２０分で書きました。
直しておきますね。
＞ゲーミングPCはシャットダウンしないので、プレイ時間とんでもないことになっていると思いますが気にしないで下さいｗ
了解しましたｗ 「チャットルームに入る」をクリックしているのですが、そこだけ読み込まない感じですねｗ >>890
人数増えないですね。
フレンドに招待してみたので、承認してもらえますか？ チャットルームに招待してみましたが、どうでしょう？ 「あなたのアカウントはこの機能を制限するための要件を満たしておりません」
とアラームが鳴りますね… 課金は500円で良かったですよね？
メッセージは遅れるようなのですが、どうしましょうか。 うわ、4.61＄と表示されているのでたぶんそれですね。
申し訳ない、追加してきます。
きっちりしてますねｗ >>894
それはたぶん制限アカウントの警告表示ですね
$5 USDと同等額以上＝544円くらい(今のレートの場合)なので500円では足りないんですよね 完全に傍観者だけど盛り上がってきて嬉しいな
週半ばにデュエルズアモンケット収録発表からの大会って流れになりそうかな 大会楽しそうですね。課金など色々複雑でハードル高そうなので
参加したいけど、不安になっちゃいますね。 30分だと、コントロール同士の試合は何割か引き分けになってしまいそう >>904
課金に関してはSteamを使ってるほとんどの人は問題ないと思いますよ
サブアカウントで$5以上Steamに入れてなかったり、Steamでは無料ゲーしかしない人が引っ掛かるくらいで
サブアカの人はとりあえずSteamウォレットに1000円入れておいてセールの時にでも本アカにSteamギフトを送るといいかも 普段の対人でのコントロールミラーだと、ライブラリ尽きて決着する時でも25分行かないかな？
プレイが遅い人どうしが当たると30分越えるかもね コントロールにかかる試合時間と大会進行との兼ね合いは紙でも永遠の課題ですし
ほぼ100%コントロール使いそうな主催者が30分というなら、30分で十分なのでしょう＾＾ >>900
いえいえ、ありがとうございました。
無事、合流できましたｗ
>時間
テストしてみた結果、30分予定です。
コントロールの宿命として、「使うからには極力速くプレイしなければならない」というものがございまして…
競技マジックだと実質50分程度で2本取らないといけないので、30分で1本も終わらないのは少しプレイが遅いかもしれませんねｗ
ミラーだと引き分けはありうると思いますが、それはやむなしということでお願いしますｗ エントリー、訂正しておきます。
◆【参加受付】
■【日時】：4/22（土）22：00～3時間程度を予定
・参加には1,000円の課金が必要です
・希望の方は【事前に】steam「デュエルズ@2ch」グループまでご連絡下さい（※重要※）
steamの機能を使ったことがない方だと、はじめは結構とまどいます。（私がそうでした）
ですので、興味がある方は事前にご連絡だけ下さい。（結果不参加でも大丈夫です）
大会以外でも対戦するのは楽しいですからね。
宜しくお願いします。 組手のイゼットコントロール使って10戦全敗。
いやデッキが弱いとかでなく運悪すぎるわ。
時間の把握が2枚あったから土地2枚でスタートしたら結局10枚以上めくっても土地出らず敗北とか。
逆に15枚めくって土地12枚とか。 出張中でもネカフェなら参加できるかな？
ネカフェのPCはインストール出来ないんだっけ？ >>912
oh…
いえ、記事をUPした手前言いにくいのですが、最近あんまり勝てないですねｗ
1月頃はメタゲームにあっていたと思いますし、復帰し始めた頃はまだまだいけると感じていたのですが、
最近「鋭角なアグロ」が多いような気がしています；；
アモンケット後にまたコントロールを考えたいと思いますｗ
とりあえず青赤系は苦しい印象。
>>913
存じ上げないのですが、可能であれば是非。
えと、当日でも開始1時間前（21：00頃）にはコンタクト頂けますようにお願いします。 >>913
できますよ
自分もPC壊れたときは満喫でやってました
別の端末からsteamにサインインすると、メールアドレスに認証確認が来るのでそれだけ気を付ければokかと >>915
ありがとう！
>>914
何分、ネカフェからなので確実に参加できるか分かりませんが
よろしくお願いします！ こんばんは！
大会の続報ですが・・・
・配信は手札を隠した状態でtwichで行います。
・事前のデッキ登録公開はなし ⇒ 事後公開とします。
・人数次第ですが、マッチ方式のスイスドロー ⇒ 上位2名の決勝を予定しています。
日時は今週末【4/21（土）22：00～】3時間程度（最長4時間）を予定。
当日参加もOKです！
希望の方は当日21：30までにご連絡下さい。
Steamの機能に不慣れな方は21：00頃にお越し頂けると〇です。
詳しくはブログをご覧下さい。 ＠大会のイメージ画像何かいいのないですかね？ｗ
今は一応《訓練場》にしてみたのですけど。
できれば1月に1回程度開催していきたいと思っているので。
やっぱりオジュタイ殿かなぁ… 個人的には《全知》とかいいんじゃないかなと
スチームの方のグループとかは大会参加自体には関係ないのでしょうか？
まだ大会参加できるか分からないので登録とかはグループ参加はしてないのですが >>920
《全知》ですか！
最近のカードですのでキャプチャできるサイズの画像もありそうですね。
また見てみます、画像だけは名前を知らないと検索できないので、イメージ記憶力勝負になるのですよねｗ
＞大会
進行は担当の方にSteamグループ内で行って頂きますので、登録して頂くことになります。
現状、ほとんどの方は登録されている状態だったかと思います。
私がグループの主催者ではないので、勝手なことを言っていいのかわかりませんが、
自由な感じでしたし、大会以外でも対戦などできたらと思いますので、宜しければご登録下さい。 いよいよ、今週末開催ですね。
楽しみです。
デッキリストの公開は無くなったのですね。
これで直前まで調整できるわけか（多分しないけどｗ）。
>>920
大会の進行や連絡は、グループのチャットおよびスレッドを使って行いますので、
参加される場合はグループの登録をお願いします～。 ジェスカイの隆盛かオジュコマの絵がいいなぁ（修行僧感 >>922
そうですね。
マッチにすれば2本目からはデッキを大体把握した段階で戦えるので問題ないかなと。
ただ、対戦が早く終わった方が待ち時間に別の対戦の配信を見れば先にデッキをわかってしまう、という別の問題が出てきますｗ
まぁ、カジュアルということでご了承下さい。
>>923
《ジェスカイの隆盛》、カッコイイですね！
私も好きなカードです。
《オジュコマ》はハゲのどや顔がうるウさザいのでなしで…。 大会参加は直前の21時まで受けてるし、デッキは大会後にレポで乗せるとかだろうし大会終わってからレシピ聞き取りとかじゃない？ >>927
どもです。
参加希望です、よろしくお願いします。 遅くなっちゃってすみません。
大会参加、是非是非！
こちらでも簡単に整理しておきますね！
◆＜受付＞◆
・当日【21：30】にSteam内グループ「デュエルズ＠2ｃｈ」チャットルームに集合。
・Steamに不慣れな方は前日まで、もしくは当日【21：00】頃にお越し頂けると〇。
◆＜大会概要＞
・開催日：【４／２２（土）２２：００～】
・開催場所：「Steamグループ『デュエルズ＠２ｃｈ 』チャットルーム」
・大会形式：「スイスドロー３回戦 ⇒ 上位２名による決勝戦」
・対戦形式：「２本先取の３セットマッチ」
・フォーマット：「現行 Magic Duels フォーマット（禁止・制限なし）」
・参加人数：「最大８名（先着順）」
（※）形式等は進行の都合で変更になる場合もあります。
◆＜配信＞
・Twitchで【手札を隠した状態で】配信されます（リンクはこちらに貼りますね）。
・コメントはアカウントがないと書き込めないので、コメントしたい方は要登録。
・MDの仕様上手札が一瞬映ってしまうことがありえるので、非公開情報を書き込むのは禁止。
・また、誹謗中傷も禁止です。
（※）デッキリスト ：【事前登録 ⇒ 事後公開】になりました。大会中は同じデッキで戦ってください。 Steamに詳しくない方は、当日こちらに書き込んで頂ければナビゲート致します。
直前ですと進行の方も大変かと思いますので、できるだけ早めにお願いしますね！
一応8名先着、今のところ書き込みをして頂いた方は全員参加可能（なはず）です。
あ、一応調整で対戦相手募集などありましたら私が相手になりますよｗ
それじゃお休みなさ～い。 一応、大会参加希望しておきます
デッキに自信がないので人数が多ければ観戦に回ってもいいです 最大８名・・・だと・・・
キャンセル出たら参加させてください >>932
だいぶ参加者増えましたね。
進行役的には、２、３人増えてもいいような。
明日２１時ころにはチャットルームに居るようにします。
対戦やったことないよ、という人は早めに来て練習してみてください。 >>932
整理ありがとうございます。
>>933
気軽な感じでOKですよｗ
>>935
お任せします！
宜しくどーぞ。 一応、参加条件的なものも整理しておきます。
◆＜参加条件＞
・「1,000円の課金」
・「集合21：30」
・「Steam機能の理解」
・「デッキリスト」
リストの事前公開はありませんので、後程で結構です。
決勝に進まれた2名様は提出必須でお願いします。
画面キャプチャでも構いません。
（参考までに私がブログに使っているのはGyazoというツールです）
以上です。
私は夕方ぐらいには待機していますので、Steam機能に詳しくない方は早めにお越し下さい。
名前は「Organizer」（主催）に変更しておきます。
ではでは！ おはようございます。
大会前に関係ない話で恐縮なのですが…
本スレの『青緑ビッグマナ』の主様、こちら見ておられましたらブログで取り上げさせて頂けませんか？
暫く回してみたのですけど、素晴らしかったですｂ
オリジナリティがあり、動きも面白くて惚れちゃいました！
い、一応1枚入れただけでデッキが引き締まるカードも発見できた感じですｗ この時間になってもデッキを弄ってるが大会に間に合うかどうか チャットルーム待機中です。
観戦希望の場合は、その旨、申告してください。
参加表明している方は、自分の２ｃｈのスレ番号を書いて（832参照)いただけるとありがたいです。 >>941
21:50までに受付お願いします。
遅れそうな場合もご連絡をお願いします。 さて…大会受付21：30からです。
現在すでに何名かおられます。
>>940
OKですが、参加される方と混同されないように気を付けて下さいｗ
また、個別観戦は禁止ですので配信で見て頂くようお願い申し上げます。
>>941
承知！ 2chもSteamもよくわかっていない為，本日は観戦させていただけたらと思っております．
これから観戦方法を調べようと思っています．
よろしくお願いいたします． >>945
は～い！
観戦はニコ生みたいな感じになるので、特に準備して頂くものはないですよ＾
時間になりましたら、リンクを貼らせて頂きたいと思います。
コメントだけ登録していないとできない、ぐらいですかね！
余裕があれば、軽く解説みたいなこともやれればと思っています。 >>946
リンクが貼られるんですね．
ありがとうございます．
そちらから観戦させていただきます．
次の機会には参戦できるよう，色々調べておきます…． >>947
いえいえ。
あ、では今度テストで私と１度対戦してみましょうか＾
またご連絡頂ければ。
是非是非！ ◆組手杯：中継
https://www.twitch.tv/mtg2ch
・誹謗中傷禁止！
・非公開情報の書き込み禁止！
でお願いします。 >>948
お忙しい中ありがとうございます．
土日でお手すきの時間に，よろしくお願いいたします．
m(_ _)m Twitch重いのか，まともに視聴できませんでした．
(ユーザ登録しないとダメなんでしょうかね…)
他の方は問題ありませんでしたか？
お暇な時にでも教えていただけたら有り難いです． 自分は登録してませんが見れましたね
PC環境ですが >>952
ちょっとビットレート高く配信したから回線がキツイ人はみれないかも
申し訳ない >>952
ちょっと覗いてみましたが、特に問題なく見れましたね。 >>938
デュエルズ本スレで教えてもらい、来ました
バラル、ウラモグなどが入ってるデッキならば私のもので間違いありませんが、
ブログでの取り上げはどうぞご自由にやってください
その際、調整などは自由にしていただいて構いません
記事を楽しみにしております 大会参加デッキ 提出します
ttp://fast-uploader.com/file/7048415321703/ 3大会連続で吸血鬼が最優秀成績って、これもうトップメタも同然じゃね？ デッキリストです。ベタ貼りですみません
34 呪文
1 払拭/Dispel
3 致命的な一押し/Fatal Push
3 神聖な協力/Blessed Alliance
1 時間の把握/Telling Time
1 非実体化/Unsubstantiate
3 闇の掌握/Grasp of Darkness
2 風への散乱/Scatter to the Winds
3 集中破り/Broken Concentration
2 呪文萎れ/Spell Shrivel
2 苦渋の破棄/Anguished Unmaking
2 骨読み/Read the Bones
1 最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope
3 天才の片鱗/Glimmer of Genius
1 衰滅/Languish
1 ヤヘンニの巧技/Yahenni's Expertise
1 輪の信奉者/Disciple of the Ring
1 秘密の解明者、ジェイス/Jace, Unraveler of Secrets
1 灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited
1 奔流の機械巨人/Torrential Gearhulk
1 死の宿敵、ソリン/Sorin, Grim Nemesis
26 土地
1 平地/Plains
5 島/Island
4 沼/Swamp
2 乱脈な気孔/Shambling Vent
2 窪み渓谷/Sunken Hollow
2 大草原の川/Prairie Stream
2 水没した地下墓地/Drowned Catacomb
2 孤立した礼拝堂/Isolated Chapel
2 氷河の城砦/Glacial Fortress
4 進化する未開地/Evolving Wilds ミッドレンジとコントロールをメタって組んだらたかり屋を出されまくって憤死しましたｗ
運営と選手の皆様、ありがとうございました 参加した方と進行と運営の方お疲れ様でした
映せない試合が多くてちょっと勿体なかった アモンケットまであと数日だけどそれまでは優勝黒単回そう…… >>954
>>945
書き込みいただきありがとうございました．
PC,有線環境で他サービスは問題なかったのですが…
次回までに原因見つけたいものです．
個人的問題は置いといて，
本日は楽しいイベントを開催していただきありがとうございました． >>951
それでは本日夜など、またお手すきの時間などございましたらご連絡下さい。
21：00以降でしたら大体大丈夫です。
>>956
おお！
わざわざｽﾐﾏｾﾝ、ご快諾ありがとうございます。
本当に素晴らしいデッキだと思います。
昨日拝見してから、面白くて明け方まで回しちゃいましたｗ
１種類入れ替えただけでさらに面白くなるか！？と思っているので、楽しみにしていて下さいませ。 さて、大会ですがお疲れ様でした！
とりあえずウザいぐらいに実況コメントしてみましたが…
たま進行側も見ているので、時折見落としてしまっていましたねｗ
（釣り竿がないと思っていたら魚だったとか）
配信サイトは、ライツべのほうがコメントなどは見やすい仕様でしょうか。
ただ、新規設定が面倒だと思うので、頑張って手札を隠し続けてくれるカメラマンさんの良いようにお任せですｗ
映し方は今のままでいいかなと思っています。
同時に何試合も映してしまうとバラけてしまうので、今回は全勝の方の試合を追っていました。
それじゃ皆さんお疲れ様でした＆ありがとうございました。
1月に1回程度やりたいと思っています。
レポは後程。
眠い！ お疲れ様でしたzzz 優勝デッキ、前にこのグループのフレンド対戦で手合わせして貰ったデッキと多分同じヤツだ
活力の奔出回転翼機で握ってた一押し全部捌かれて死亡したわ 配信画面など見逃してしまったのですが、どこかで見れたりしますか？ 昔、本スレにて大会をやろうと画策した者（そして人が集まらず断念した者）ですが、こんな催しがあったとはなぁ…
一日気づくのが遅かった
次回があるなら是非参加したいなぁ >>965
ありがとうございます．
それでは本日20時～23時くらいにお願いできますでしょうか？
とりあえずいまSteamに1000円入れたところです．
他の設定(?)も後でレス読み返しながら試みてみます． 一応、iOSでも技術的には配信は可能なんだな
ただPCにミラーリングさせる必要があるのでAirPlayなり外部機器噛ませるなりせなならんことがあって面倒くさそう
ttps://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/397.html >>970
またどーぞｗ
>>971
は～い。
すみません、レポートを書いておきたいので遅い時間ですが23時でお願いしますｗ
えと、可能でしたらSteam内に「デュエルズ＠2ch」というグループがありますので、
そこに加入頂き、メンバーリストに私がおりましてフレンド申請してみて下さい。（物凄くわかりやすい名前です）
難しいようなら、またあとでお教えします。 ＞大会デッキリスト
全員UPしてしまうと結構ごちゃついてしまうので、ブログの掲載は決勝卓2名とビデオマッチの方のみにします。
スレッドにご提出頂いた分は謹んで拝見させて頂きます。
※準優者の方
ｽﾐﾏｾﾝ、リストが見当たらなかったので後程下さい！ また、次回大会は1月後ぐらいを予定していますが…
毎週末に「フライデーナイト」または「サタデーナイト」みたいな感じで集まって対戦などしたいと思っています。
参加自由、対戦自由、見学自由、まぁ適当な感じですねｗ
とりあえず、今週末はアモンケットなのでお暇な方は来てください。
グループのほうにもあとで詳細をまとめて告知しておきます。 あ、あとで私が建てておきます～。
今日ぐらいは持ちそうかなとｗ >>976
フライデー良いですね
以前、考えたけど頓挫したんで期待したい フライデーいいっすなぁ
しかし来週アモンケットが来てたら、思い付きのとんでもないクソデッキで凸ってしまいそうだ >>974
レポートたのしみにしております．
恐らく百人組手さん(?)にフレンド申請させていただきました．
お手数ですが，ご確認よろしくお願いいたします．
それでは23時くらいからよろしくお願いいたします．
(レポート作成が捗るっていらっしゃる場合は，
テストプレイ後日に変更していただいて構いません．
執筆優先でどうそ．) >>981
あれれ？
来てないですね＞＜
グループの「チャットルーム」にいるので、また見られたらお越し下さい。 >>982
場所間違っていたみたいです．
申し訳ありません．
今しがたフレンド登録したはずです．
ご確認よろしくお願いいたします． >>975
大会後に個別チャットでお送りさせて頂いたのですが、見られませんか？ >>975
連投すみません、大会の掲示板の方に再度記載させて戴きます。 >>985
いえいえ、お手数おかけしまして。
後程UPさせて頂きます。
Steamのチャット機能って届いても通知されないのですかね？
私も気づかなかったり、私が送っても相手の方が知らなかったりするのですがｗ
＠フレンド申請もさせて頂きました。
宜しくお願いします。 https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1493040475/l50
あと新しいスレッドです。
「スレッドタイトルが長すぎる」と言われたので少し短縮しちゃいましたが…。
あ、どなたか「アモンケット」の日本導入日時をご存じの方おられますか？
アメリカが4/26でしたでしょうか？ >>組手さん
些細なとこですが、ブログのデッキリストが違ってます。
ファルケンラスの後継者が2枚で、
才気ある霊気体が3枚です。 >>986
Steam＞設定＞フレンドを選択して通知とサウンドのところを見てみてください
それとは別にメッセージとかもらった時にSteamクライアントの右上の手紙マークが緑になるはずですが >>988
っげ！
失礼しました、直しておきます；
>>989
ありがとうございます。
チェックは入ってました。
手紙マークも光ってなかったはずなのですけどね～。 えと、イベント告知です。
◆【フライデーナイトマジック】◆
・開催日：「毎週金曜日21：00～」
・集合場所：「Steamグループ『デュエルズ＠２ｃｈ 』チャットルーム」
・事前連絡不要
・参加自由
・対戦自由
・途中入場 / 退室自由
・終了時間未定（人がいなくなるまで）
１週間に１度集まって対戦や観戦をしようという企画です。
カジュアルなのでお気軽にご参加下さい。
◆＜第１回＞
4/28（金）21：00～
4/29（土）21：00～
■参加条件：『アモンケットのカードを５種類以上使ったデッキを持参すること』
今週末に第１回を行いたいと思います。
ちょうど「アモンケット」が実装されますので、今週は［金土］の２日開催します。
（※）グループに加入しておられる方は、「お知らせ」「スレッド」を見て下さい。 4/27の朝にアモンケット実装と聞いたのでこの日程にしちゃいました。
間違ってたり遅れたりすると変更します。
＠大会ではないのでSwitchでの公開配信はありません。
私は別に構わないのですが、カメラマンさんがいないとできないのでｗ
それでは、宜しくお願いします。
楽しくやりましょう。 >>987
https://twitter.com/Magic_Duels/status/852937002928549888
探してみましたが北米26、他が27までしかわからないですね
https://twitter.com/Magic_Duels/status/821533026953920512
https://twitter.com/Magic_Duels/status/821882370005536769
霊気紛争の時は日本時間18日朝10時ごろに「23時からメンテ」の告知
日本時間19日10時ごろ「available now」の告知を出しているようです
メンテが順調かどうかで日本時間27日朝6時～10時くらいだと思われます
>>990
Steamの手紙マーク表示はオフラインの時にもらったチャットのみだったかもしれません 大会もあったしかなり久々に組手サイトみたらイゼットコンの構築のアイデア
に私の青単パーミッションの影響がいくらか見えたからデッキ提出してみた甲斐
があったなぁってほっこりした。ローグの楽しさってこういうとこにあると思えたので
もっと挑戦してひいては組手大会で機会があれば披露してみようかなって思えた。 アモンケット前の記事は本スレにあったデッキを特集して終わりかな？
やっぱ組手氏の記事見てるとモチベ上がって楽しくなってくるわ
今週末福岡に晴れる屋出来るんで、十数年ぶりに紙の様子も見て来ようかって気になってるわ >>995
福岡民仲間がいるのか・・・福岡に晴れる屋出来るって知らなかったゾ。 >>993
詳しくありがとうございます。
それでは、イベントは28＆29で大丈夫そうですね。
>>994
その節はお世話になりました。
デッキをお借りして使うのは楽しいですね、参考になりますし。
自分でつくると固定観念から抜け出せず、同じようなデッキばかりになってしまいますねｗ
大会、是非参加してみて下さい！
相談してからになりますが、次回は5月中旬あたりでと考えています。 >>995
ありがとうございます。
そうですね、今日大体書けたので、明日色々挿入して入稿予定です。
私自身はあまりカードレビューは読まない人なのでやらない予定だったのですが、時間があれば軽くやってみましょうかね～。
ざっとしか見ていないのですが、「アモンケット」はPWにさわれるカードが3種類ぐらい追加されるようなので、戦略が少し変わりそうですね。
あ、《ケフネト神》は絶対ヤバい気がしますｗ
1度見て強そうだな～と思って、もう1度見て絶対使おうと思いましたｗｗ 埋め
おっさんによる豆知識
昔は「埋葬」っていうキーワードもあったんやで
というわけでスレも埋葬や このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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