【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part4
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ぷんすか魔法学院についてのスレです
・次スレは>>950が宣言して立ててください
・立てられないときはその旨を告知しスレ立て依頼をしてください
・立たない時は>>970が立ててください
・sage進行でお願いします(メール欄にsageと記入)
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです
★スレ立てする時には１行目の
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」が３行になるようにしてください
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※前スレ
【爆散】ぷんすか魔法学院総合スレ【お家騒動】part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1640963374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙
>>996
ちぇろの話が事実ならまっくすとか一番悪いに決まってるだろそりゃw
>>999
本当のことを言っていたらという仮定は当たり前
ほぼ全部のレスがどこかしらその仮定をしている
で、ちぇろがなな湖に事情を話す上でそれを伝えてないってのはすごく不自然ではあるが、
ワンチャンあるとは言っている >>7
こいつが言ってることが悪意ある嘘だったら非があるなんてのはすべての人間に当てはまる常識なので
お前が執拗になな湖に対してだけ言い続けてるのはお前のなな湖に対するゆがんだ感情があるとしか思えないんだわ
ワンチャンもなにもみんな当然そういう可能性は考慮したうえでなな湖に非がない可能性ももちろんあるし
いちいち「なな湖にとって一番都合の悪い事実だったとしたらなな湖に非があるよね」
なんて言わないんだよ 当たり前すぎて まっくすは無能
アモアス界隈に２度と関わるな
ちぇろすけは悪魔
地獄に落ちろ >>10
無能で済ましていいのは、アカ消し強要がなかった場合だけだと思うな
あの状況での何の非もない被害者へのアカ消し強要は俺はそんな程度では許せないわ テンプレではないが
74名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ a7a4-h6Ia [220.209.97.23])2022/01/01(土) 02:32:10.28ID:Ug+TQvaj0
①ちぇろとまっくすでコミュニケーションの問題が発生
②ちぇろの勘違いでまっくすに身に覚えがないトラブルが発生
③どうやら金銭の問題も発生している模様（ちぇろ→領収書・まっくす→案件）
12/27
④①～③のことでちぇろとまっくすの関係が悪化しちぇろが暴走
勝手に転生＋暴露配信をはじめる
⑤まっくす側が自配信で反論
⑥その後数日・みなみまん・べーるは情報が無いまま自主的に配信をやめる判断
12/29
⑦収拾がつかなくなって高田なな湖が仲裁。４人で謝罪放送
⑧PUBGには無事ちぇろすけ参加
12/30
⑨ちぇろを除いた２人＋まっくす＋なな湖で今後の方針を話し合い
みなみまんがこれまで何の連絡も無いことに怒る
⑩まっくすが激高してみなみまんのチャンネルをみなみまんに削除させる
ベールのチャンネルは残すように懇願するも聞き入れられず
⑪なな湖が高田の協力を仰ぎまっくすを説得。ちゃんねるtwitterを戻せるところは戻す
12/31
⑫まっくす・みなみまん・べーる・ちぇろの順に事情説明配信
④に関しては一同口を揃えてちぇろが１００％悪いで共通
①～③あたりの情報について誰がどの程度情報を持っているのかは不明
⑩はちぇろが参加してない話し合いで起きたことでありちぇろは関与していない まずちぇろとまっくすの間のことが、すべてちぇろが悪いとは高田もなな湖も言ってないはずでは？
あの配信での暴露だったり、組織に所属する上で規約を守らない事だったり
それについてちぇろが悪かったという話でしょ？
領収書の話とはまったく別
なな湖を悪者にした過ぎてねじ曲げてとらえようとしてね？ >>9
全ての人間に大抵何かしらの点で非はあるだろ
ただ、「この件に関しては非はない」ならいくらでもある
例えば疲弊したまっくすに強い言葉投げたみなみマンに非があるとは思わない
今回は「ちぇろが本当のことを言っている」という、別にレアケでも何でもなく、
むしろここ保留すると何も話せんほど大事な部分
本当だけどなな湖は知らんかったってほうがよほどレアケ よく妄想でそこまで言えるなwなな湖を悪者にしてもちぇろが悪くなくなる訳じゃないぞ >>15
「ちぇろが本当のこと言ってたら」って仮定だけで即「なな湖に非がある」って言いきってるお前が異常なだけ
なな湖に非がないケースなんかこの仮定が成り立ったうえでもいくらでもある
お前がレアっつってる「なな湖は領収書の件知らなかった」だけじゃなく
「その場にいた関係者は承知したうえで視聴者には伏せていた」でも別に非はないぞ
視聴者様に全部事実を伝えなきゃいけないなんて義務はないからな
非がある可能性があるとしたら事情をわかってる関係者の誰かがなな湖の責任を追及した場合くらいで
現時点で誰もしてないんだからお前が必死で追及したところで無理筋だろ 前スレ見た限りちぇろじゃなくてまっくすを悪く無いってことにしたいんだろ >>16
ちぇろが事実を言っている仮定が妄想とは？
まああの配信の時間帯やら何やら、
完全なでっち上げではないにせよ盛大に尾鰭が付いてる可能性は当然あるけどね 視聴者から見て単なる被害者にしか見えないみなみふうが
｢まっくすから垢削除を迫られた｣ように感じたんだから
ここからまっくす悪くない説はもう無理だろ？w
んじゃ、今度はみなみを嘘つき女に仕立て上げるか？w ちぇろとかどーでもいいの ふうがかわいそうで仕方ない
なな湖だってふうのこと考えてないじゃん ちぇろは何も悪くないのかもな
ブラックな環境から抜け出したかっただけなんだろう >>21
また始まったよ
なな湖はみなみのこと考えなきゃいけない義務はないが
結果的にみなみから直接名前上げて感謝されてる
お前、みなみの配信見てないだろｗ ふうおじ装った釣りかマジもんの小学生だから相手にすんなw >>23
最後に話できる機会を作ってくれたことに感謝したって言ってるだろ
ふうの配信見てねーのはお前 みなみに止める選択を取らせるくらいやばいやつだったこと確定してるんで
まっくすの白はみなみの黒証明しないといけないから
かなりのレアケースを多様してアクロバティック擁護しないと無理だから
まっくす本人から物証でも出ないと無理やで >>25
配信で「最後に話できる機会を作ってくれたことだけは感謝してるけど、なな湖は私のこと考えてくれてなかった」なんて言ってたのか？
お前の言動が一番みなみをバカにしてんだよ
マジでいい加減にしろ 一日たったら配信したくなった病にかかったみなみマン帰ってきてもええんやで ちぇろは悪くない！
転生先なんて言ったもん勝ち
謝罪配信で泣いてる理由は追い詰められてる自分がかわいそうだから。だってちぇろは自分のこと悪いと思ってない >>17
「視聴者に伏せていた」場合は非があるということだよ
まず最初に「まっくすは白」って結論から入っちゃったんだから、黒い話伏せた時点で黒
それだったら判断自体を伏せればよかった
やらかしたこと自体はちぇろが全面的に悪かったんだから 前世のキャラを封印されてアイドル路線を否定した元ちぇろは転生したら何をするんだろ？
当てつけみたいにカップル配信しまくるのかな 領収書さっさと出しときゃ済んだ話やろ
アホちゃうん >>31
お前みたいに視聴者様には内部事情でもなんでも話さないと罪
なんて勘違いしちゃった「クソ視聴者様」を相手にしても無駄だとわかったのでもう放置するわ まっくすちぇろすけどっちがどうとかは置いておいて、ちぇろすけは個人の謝罪配信でも責められてる自分への涙、なな湖高田いるときも謝罪の言葉出てこないし自分が悪くない被害者としか思ってないよ というかTwitterでもなな湖批判は当然上がってるんだが？部外者なのにふうとべーる様のこと考えてないって言われるのは至極当然 >>24
ごめんな、こんだけ釣られたら荒らしと一緒だといわれても言い訳できんが
勝手にみなみの心情代弁した気になってるようなクソ書き込みは
新しいスレにきて一発目くらいはきっちり否定しないと我慢できなかった
もう放置するわ 南マンがちぇろを許してない状態で
まっくすの報告に関しては2人とも自分とのやり取り部分を経緯や詳細が違うと訂正してる
別陣営からそれぞれ黒塗りされてるまっくすはかなり分が悪い >>1
・荒らしや煽りはNG登録して徹底スルーしましょう
・荒らしにスルーできずに構う人も荒らしです ふうべーるの配信見てまっくすへの感謝を述べてる事実を無視してまっくす叩きに走るのが
本当にふうべーるの気持ち考えてるとは思えないんですけどね
父親のような存在だったなんてふうにとってどれだけ重い言葉なのか さすがにみなみとべーるが両方「あれは話し合いではなく、削除の強要だった」と言ってる以上
その点だけは完全にまっくす黒だよ
疑う余地がない いやここ隔離スレだろ？
だから俺個人は釣りとか荒らしに構うのもアリだと思ってる
ただ、そこから何か建設的な議論をしようとしても無駄だよって話
無駄なことをわざわざする必要はないからな 流石にふうとべーると学院長の関係知らなすぎじゃね
にわかだろ >>34
何言ってんの？
むしろちゃんと丸ごと伏せるべきだったと言ってんの
原因については保留して、やらかしたことだけならちぇろが一方的に悪いって形も嘘なく保てたのに 仮になな湖が領収書の件を知っててちぇろに嘘つかせて丸く収めたとしても、ちぇろがそれを暴露するにいたったのはまっくすが箱爆破なんて暴挙に出たからなんじゃないの？
もしそうだったとしても事の発端はちぇろ、最悪の事態に招いたのはまっくすなのは変わらないでしょ >>36
twitter書かれてるから当然は草。Wikipedia丸々信じてそう ずっと世話になってきたんだからどれだけあの場でまっくすが理不尽に切れたとしても庇ったり感謝するのはそりゃそうだろとしか
まっくすが悪かったらもっとまっくすをストレートに糾弾するはず！とでも思ってるのか ふうとべーるがまっくすのことを悪く思っていないという主観的な事実と
結果として垢削除を迫ったまっくすの行動が箱爆破の決め手になったという客観的な事実はわけて考えるべきだな
俺らはふうでもべーるでもないから客観的事実を元に述べるしか許されないわけ >>47
俺もそう思うし、そもそも後知恵でその時の判断が結果的に間違ってたなんて言うのは簡単だけど
その非を指摘できるのは関係者だけだと思うわ
仮に嘘だったとしてもどういう経緯でそういう話にしようとしたのかによって全然変わるしね >>49
感謝して当然だと思ってる相手が叩かれることをその二人が望んでるんですか？
ふうとべーる使って他叩くのはありえないでしょう ぷんすかの最終動画はちぇろの存在を完全にないものとした星月べーるの動画が最後だからな
ちぇろファンは星月べーるに圧力かけてちぇろ大好きと言わせるしかないな >>52
俺は少なくとも「自分がムカついてるから叩いてる」んであって
一言もみなみとベールのために叩いてるなんて言ってないし思ってないぞ
ありえないと思うならお前もみなみとべーるの発言持ち出して
他人批判するのやめたら？ｗ >>47
そりゃその結論は揺るがんと思う
>>51
実際に謝罪でも求めるなら別だが、こんな場で指摘するのに資格はいらんだろ
それこそ非がない(ちぇろが嘘言ってる)パターンでも、本人も痛恨だっただろうしさ
あと面倒だからなな湖に集約してるけど、高田も含めての話だな ふう自身がそういう風に感じたと実際言ってんだからどうしようもない
ふうはこれでまっくす叩かれることになるの分かっててそれでも言ったんだし
自分自身を悪者として去っていったのも結果的にまっくす叩きを加速させただけだしな
じゃあやっぱりみなみふうも悪者だったんだ、ってことにする？w
それでもいいけどw 正直南海ふうも星月べーるも良い子ぶってるけど内心ちぇろの人気に嫉妬してただろ
最後ちぇろを少しも擁護しなかった事に闇を感じた >>52
使うも何もまっくすちぇろのせいで100%被害者な2人が多大な割りを食って怒るファンがいるのはただの事実
叩き棒にされてるように見えるならあなたの気持ちが偏ってるんだと思う
少なくとも誰もふうべーるのためになると思ってここに書き込んでるやつはいないw >>21
なな湖が動いたのは自分の企画を成功させるため、そしてちぇろとまっくすの問題が解決するために動いただけであって、その時点でふうべーるが関わってないじゃん
ふうの事考えてないって言うけど、あの時点で箱爆破の話なんか出てないのにどうすることも出来ないし、ふうべーるの事を考えて高田なな湖から今回の説明があったんでしょ？
それともなな湖に未来予知でもして箱爆破があるから最善の行動しろっていいたいのかな？ >>54
他へのレスで反応してくるあたり大いに心当たりがあるんだろうが
みなみの配信見てないだとか二人への垢消し強要が許せないだとか
明らかにまっくす叩くためにふうべーるを利用しているのは流石に誤魔化せないよ マックスを責めるのは二人のためにならないよ！やめよう！みたいなのはTwitterでやってればいいと思います ちぇろが人気が出ることで自分達に還元できればいいと思ってたみたいな発言あったらまた違ったのかな >>60
箱爆破のことじゃなくてその前の段階の
｢みなみふうが自主的に配信を休んだことについてなな湖は責任とれ！｣っていう無茶苦茶な主張だから
相手にしても無駄だよw >>61
そう思うなら勝手に思ってれば？
俺は勝手にお前は他人を批判するためにみなみベールのこれまでのまっくすへの感謝の気持ちを
曲解して利用してるだけって思うだけだし
少なくとも俺は「ふうとべーる使って他叩くのはありえないでしょう 」なんていってないんだから
言ってる当の本人くらいは他人への批判やめれば？って当たり前のこと言ってるだけだしな
自分ができないことを他人に求めるなよ 動画消すのを強要しておいて叩かれないと思ってる方がやばい
人間的にもう二度と表に出ちゃいけないレベル
また関わる人不幸にするでしょ 中では3対1の構図だったんだろうなと想像がつく
孤独を感じたのも高田村に傾倒していって転生を決意した一因だろう みなみは、社会を知るはずもないまっくすに対して
「それは社会的にどうなんですか！」って問い詰めたら
そりゃ まっくすキレるわ 社会経験ないやつでも出来そうなことが出来てないからそりゃ言うやろって感じ >>64
まじかwなな湖が「自分がPUPGの企画してそっから火種になったから自分にも責任がある」みたいな話してたはずだけどそれを真に受けてるのかな？
それならふうが言ってた「まっくすを追い込んだのは自分なので箱爆破は自分のせいだから許さなくていい」が通用してしまうんだけど>>21はそこはどう思うんだかねw みなみふうの中の人が今後配信をしないかどうかは不明
南海ふうを21年に置いてきただけ いやまだ
まっくすは動画削除の強要なんてしてなくて
突然のお知らせにパニクったふうとべーるがまっくすの言動に強い圧を感じてしまっただけ
という両者白の世界線が残されてるぞ みなみマンは雑談でもよくぷん学の中心はちぇろって言ってたぞ
と言うかみなみマンは三人と言うか他人を褒めまくる
ただし他配信者を馬鹿にしたりルールを破るとかなり怒る >>70
いや、みなみが自分のせいでもないのに他とのコラボを中止してる時に
ちぇろは原因の一人のくせになな湖の尽力で笑顔で配信してるなんておかしい
なな湖はみなみの気持ち考えてない って話だったと思う
なな湖にそんなこと言ってもなって話だと俺は思うけど。 >>58
俺も真っ先に被害者二人が報われて欲しいんだよ
その時に二人が今の状況に喜ぶとは思えないので
>>65
ふうべーるの言葉無視してまでまっくす叩けないってことを
他人への批判レスだと第一に捉えるのであればズレてると思うが
あなたは叩きが優先なのだろうから仕方ないにせよ少しは心に置いてくれたら嬉しい >>72
さすがにみなみの配信ちゃんときいたからそれはない。
みなみの垢消すから続けたいと言ってるべーるの垢だけは許してと懇願したけどダメだったって話だったから >>76
お前がやってることがみなみ、ベールの言葉を利用した他人の批判に当たらないと本気で思ってんの？
だったら話が通じない狂人だからもう放置するけど
それ言いたいならみなみ、ベール利用しないでお前の言葉で批判すりゃいいだろってだけだわ
少なくとも他人に求めるなら自分はやるなよ 説得力無くなるぞ 当事者のみなみとべーるからこれだけの話が出てきて、他者からまっくす叩かれることになったんなら
じゃあやっぱり最初からなにも説明せず突然終了が最善手だったってことになるね？
ふうもべーるも悪くない、まっくすも悪くない
じゃあちぇろが悪いが結論か？ それでいいならそれでいいけどな ああ、ちぇろも含めてぷん学は悪くないが結論か
だからなな湖が悪いに話が飛ぶんだなw
おもしろ 道義的や法的な是非は置いといて、まっくすちぇろ双方ともに視聴者目線であり得ない決断(裏側暴露配信＆説明責任放棄して箱爆破)してるからな。
ふうがちぇろに一番怒ってたのも視聴者への配慮に欠けた暴露配信だし、騒動を最初に表に出したちぇろが配信者としての職業意識を非難されるのは当たり前。コミュ障は言い訳にならん。
まっくすもちぇろも肝心なときに人に相談せずに暴走するあたり似た者同士だから、ストッパー役を手元に置いとかないとまた同じこと繰り返すと思うぞ。 結局の所、ちぇろすけとまっくすの間に起きてたのは殺しあいのような物な訳よ
まっくす殺そうとするあまりぷんすか全体に攻撃したちぇろすけは当然みなみべーる両者からすると印象は悪いし、死にかけのまっくすに気づかず正論パンチでとどめさしたみなみまんはその負い目がある
巻き込まれた2人からの目線考えたら、多少まっくす側に甘めの説明になるのも当然だから、そこだけ拾ってまっくすは悪くないとはならない
単に二人の印象としてはちぇろすけの方を悪く捉えやすい視点になってるだけ ぷん学は全員悪くないなら責任者であるまっくすが悪いになるだろうに、なな湖が悪いはマジで意味がわからん >>83
ごめん 大体の流れしってるつもりだったんだけど
「ぷんすか全体に攻撃した」って知らなかったんで教えてほしい
なにやったの？ >>85
詳細は前スレだか前々スレだか漁ってこい
結果的にみなみまんとべーるは配信自粛して、スケジュールも穴空けるけっかとなってる なな湖にも非がある可能性があるとは言ったが、
「なな湖が悪い」ってこたないだろw
根本は当然ちぇろとまっくすで、なな湖は巻き込まれて慌てるあまり、
ちょっと一線を越えたとこもあったかもしれんね、という程度 >>85
ぷんすか内のルールを愚痴、転生匂わせで世界観を壊したことを攻撃と言ってるんだと思う >>88
いや結果的に相当な迷惑こうむってるのは周知の事実だけど
それを「ぷんすか全体を攻撃した」とは言わないだろと思っただけ >>90
うーん・・それ「攻撃」なのか・・なるほど
教えてくれてありがとう >>93
ここらへんは普通の配信者じゃなくて世界観構築型のvtuber独特ではあるよね
あるまがべーるの配信中にスパチャしたのもある意味攻撃に含まれるような気もするし 人が怒ってるの苦手で人狼で語気荒くなるのも怖いみなみマン
どっちにしろまっくすと相性最悪だったんや 皮に騙されてまるで青春のひとコマみたいになってるけどさあ
よく考えたらおっさん、アラサー女達がムキになってネットで喧嘩して泣いてるとかバカらしくて笑えてくる 高田村バトルロワイヤルでキャッキャやってた後にぷんすか魔法学園バトルロワイヤル始まってみんな死ぬとか笑えねえわ 気持ちの持っていき場がないからってふうとべーる使ってなな湖のあら探しするのは
ふうとべーる使ってまっくす叩くのと何が違うんだ？w バトロワの全チーム視点見たいがちぇろの声が不快で爆コテ見る気にならない。
おまおじ桃＋is大好きなのにクソが。 案件の話で言えばまっくすが消した一回目の配信で
「僕が頭を下げて見つけてきた案件」っていってたけど
結局知り合いが紹介で持ってきただけっていう
どうしょうもない嘘もあったな・・・ まっくすのお気持ちブチ切れ配信のほとんどは食い違いまくってるからな 案件は結局ちぇろ個人に来ててぷん学解体後も規模縮小ながらも継続なんじゃなかった？
まっくすはちぇろの黒を決め打つ切札かのように言ってたけど まっくす側は暴露を悪ってことにしたいのかな
ちぇろは真実を話しただけなのにな まっくすとちぇろからしか出てない話は何が本当かなんてわからんわ
どっちも嘘ついてるの確定してるからな 都合良い嘘をぷん学のためじゃなくずっと自分の保身のみにしか使ってないまっくす
ふうが言ったらしい｢私達のこと考えてくれてないンですね｣がますますど正論すぎて… まっくす側ではなく単にちぇろすけはガワ借りてる状態で暴露したのが悪
辞めた後とかなら別にそこまで問題はなかっただろうが、所属してんのに辞めるからって好き勝手して良いわけが無いよなぁ べーる早口言葉だけでもアーカイブ復活しないかなぁ
俺の人生の楽しみの半分が無くなった位の喪失感（日課）
この失敗を機に、まっくすには何とか立ち直ってほしいね。
絶望的な状況だけど、みなみまん と まっくすが何らかの形で和解できて
再スタート切れたらいいなぁ。
この３人をここまで育てたのはまっくすだし、この１年弱感謝の気持ちしかない。
ここからどう復活できるのか、このままずっと消えてくのか
全てまっくす次第と思っている。 ヒートアップ即箱爆破だけは
誰も予測してない最悪の展開だった事のは間違いない ｢私達のこと考えてくれてないンですね｣からの
「学院長の気持ちも考えず」に正論パンチかましたら
学院爆発したってのは皮肉だよな そこで素直に謝れないまっくすが本当にぷん学演者のこと一切考えず衝動的に行動したこともな
お前らそろそろぷんすかするのやめて建設的に話そうぜ ちぇろは配信であることないこと言って暴れてもそれについては勘違いだったと謝罪できてるからなあ
発言の重要な部分ほとんどウソだと判明してるまっくすより嘘吐き度合いはマシというか未知数
ただ事実を客観的に捉えて伝える能力はないのは確実だから最後の配信もそんな信憑性ないけど まあ、まっくすは悪だろうが、みなみまんにとどめ刺されてちぇろすけが死体蹴りして去って行ったんだから報いは受けてるだろ
同じ悪でも転生して逃げるちぇろすけのがすっきりしない まっくすもちぇろのどちらも悪いのは前提として自己保身しか考えてなくて味方のはずのふうの配信とすら食い違ってるまっくすと明らかに大人が入れ知恵してるちぇろならちぇろのがまだ真実を話してる可能性は高いけどな、あれだけの大騒ぎになった後に嘘つかせるのはデメリットが大きいし まっくすが領収書出さないクズみたいなのは暴露なのは分かるんだけど
みなみですらやってるぷん学のルールが厳しい程度の話は暴露でもなんでもないと思うんだが
Vの配信で所属団体が融通利かないなんて言ってるの珍しくもなんともないだろ まっくす本人は本当に二人のためにやってると思い込んでるだけの保身野郎だから
図星さされてもそれが図星だと内心でも認めたくなくて余計切れたの想像つくわ >>116
暴露って現実では生徒が学院長を本気で嫌ってることを公にしたことだと思ってるけど
最悪の社外秘じゃんｗ 未だにハラスメント暴露した側が悪扱いされて仲間や組織のために我慢しろと言われるのが社会の仕組み
現実のアイドルでもよく見る ぷんすか魔法学園だから学園長のぷんすかで解散は草 いや笑えないが >>118
パワハラまがいのことされても嫌いって言っちゃダメだって？
ブラック企業か何かなん？ ちぇろすけみたいなとんでもない暴れ馬扱うにはまっくすでは力不足だった結果が箱爆破だからなあ ちぇろと話す前に2人の気持ちを聞いておきたいって言ってたのに、
その場でブチ切れは苦笑しか出てこないねw まあ当事者のちぇろすけ本人も近い位置の高田ななこもそこは問題あったと認めてるから、問題ないとかは単なる個人の感想でしょ 2人の気持ちが最優先だって言ったから気持ちをぶつけたらチャンネル消せやと突如キレる
情緒ジェットコースターすぎるやろ 何度も言っていた「二人の気持ちが一番大事なんで」って話すら
嘘だったとしか思えないよな
言われて当然の正論言っただけのみなみに即削除要求
続けたいと言ってるべーるの垢だけは許してといっても受け付けない
どこが二人の気持ちが大事なんだよ 大事なの自分だけだろって べーるの配信によるとみなみまんとまっくすは一応は謝罪しあって最後は3人で昔のように話せたとかなんとかじゃなかった？
内心はともかくとして
それでもみなみまんの中のケジメとして辞めることを選んだんだろう >>121
vの配信は演劇の舞台なんで
役者が監督にパワハラされてたとしても演劇中に暴露し始めちゃ駄目でしょｗ ちぇろすけはサークルクラッシャー要素のある奴を野放しにするとこうなるいい例
まっくすはやる気のある無能にやらせると周りを巻き込んで不幸にするいい例
二つ重なったら爆破オチってベタすぎませんかね 神宮寺さんがひたすら動画上げてるのが動画は面白いけど空しい・・・ 当人の気持ちが大事だって言った口でVの命である動画の削除強要って
DV彼氏ですらなかなかそんなことやらないし
そいつ相手ですら感謝していますと言ってるべーるは
一番大人で当たり前の対応ではあるんだけど社交辞令じゃなくて本気で言ってるなら心配ではあるな ちぇろは暴露の時点では既にまっくすが何言ってもどうにでもなーれ的な気持ちまで行ってたんだろうしそうなる前に対処しきれなかった&どんどん不信感募らせてしまった点がやっぱりクソだな >>133
それくらい憔悴しきってるのが伝わって来たんだろうね >>130
人権侵害を肯定するとか正気か？
パワハラされたら苦情言って止める権利は
日本人なら誰でも有してるんだぞ
ブラック会社に洗脳されてないか？大丈夫か？ 連絡が遅れたのは各所対応を優先することが残り二人のためになると思ってたって話も
ぷ ん学解散を二人に伝えた場で話したことだからどうにも矛盾しているように感じる
二人に相談せずに解散決めてるんだから結局二人のこと大事にしてないじゃん >>137
V界の常識にどっぷり浸かってるだけで自分の身になれば違うと思う
演者に対して求めてることの話と会社の話じゃ意見合わんよ まっくすと同じ感情爆発人間だからただ単にみんな不憫すぎてやるせねえわ
最大でぷん学の意気込みを話してたのを思い出してはまっくすが無能だったとはいえ何でこうなってしまったんやってセミコロンに手が伸びちまうよ；； でも結局2人に許されたまっくす
許されなかったちぇろ
部外者が何を言ってもねぇ ぷん学四人と神宮寺とかのメンツでアモアス部やってた頃は幸せだったな
今は見るのきついけど こんなことなら売れなきゃ良かったもアイドルあるあるだよな 神宮寺さんこんなことくらいしかできないって動画バンバン上げてるね
落ち着いた頃にみなみマンに声かけて掬い上げてくれんかなぁ >>138
相談の場でまっくすの心が折れて解散が急遽確定したんだぞ >>141
かたや転生公言して謝罪配信では口調崩したちぇろ、かたや転生も仄めかさずキャラ完全に守り切って爆散した南マン
運営に関する事実関係はともかく、南マンはVとしてのスタンスでハッキリちぇろに苦言を呈してたから同業者として思う所もあったんだろう なぁお前ら、正月帰省から戻ってきたらよく見てた配信者がありがとうっつって消えてるんだが
どう受け止めればいい？ >>147
美味しいものたべて沢山寝てゆっくり休め べーるの配信でちぇろすけの名前だけ出てこなかったのが全て
ガチで友達おらんちぇろすけはなんとか転生して成功しないとな まっくす擁護は無理だってば
やってる事が犯罪疑惑にまでなってるんだから デリケートな話だから金が絡んだトラブルをちぇろがみなみとべーるに本当に全て話してたかどうかもわかんないし温度差あるだろうな べーるが配信でまっくすの批判を一切しなかったのはいろいろあったけどここまでいろいろな仕事をさせてくれた恩義があるからでしょ
だからといってまっくすに不満が無かったとは言えない
突然全てを失わされたことには少なからず怒りはあるはず あんなひどい目に遭った二人が最後まで学院長に肩入れをしてるのを見ると
ちぇろが売れていく過程で天狗になって二人を冷たくあしらうようになったのではと想像してしまうわ
ちぇろは雑談とかで二人の名前だしあげてた？三人でのコラボとかしてあげてた？
普通同じグループの仲間なら引き上げるために先行者が協力するもんだけどね
まあ完全に妄想ですけど >>147
べーるの存在を守るため、まっくすとのロラ呑んで
自分なりに筋通して散っていった立派な配信者だった
またどこかで存在を見つけたら応援してあげるのが良い 肩入れというか、ふうもべーるも自分たちが疲弊したまっくすの最後の起爆スイッチ踏んでしまったって思ってるだろうしすべてなにもかも無かったことにしたがった学園長を目の当たりにしてああいう言い方になるのはわかるけどな
やったことは論外だけど、本人たちにしてみたら表で責める気にもならんだろ >>153
べーるの配信にコメントして記念枠で赤スパしたりしてたのは見た
少なくともこの二人は仲良さそうに見えてた >>153
学院長は恩人だからね悪く言えないでしょ
ちぇろは恩人でも何でもないしむしろ裏切り行為をしたくらいだから肩入れする理由は何もない >>150
擁護やめろって人がいるのは理解出来るんだが、犯罪疑惑とまで言い始めると流石に言ってる側の方が誹謗中傷扱いになりかねないんでは… たとえ恨んでいたとしても表に出さないのが当たり前だからね
配信だとべーるが一番大人だなと感じたわ Vtuber（会社）のルールに反してたちぇろと
社会のルールに反してた（可能性がある）まっくす って感じなのかね。 ふうべーるに関しては自覚してないエネmeの可能性もあるけどな。 >>162
これはめちゃくちゃ思った
それに加えて領収書のことはちぇろから聞かされてなかっただろうしな
マネージャーとか、ちぇろと同等に稼いでる人が他のにもいて金銭周りのことを相談できたら良かっただろうなぁ ふうべーるは実質部外者でしょ
何も知らされずTwitterで情報集めるぐらいの
まあこれはまっくすからすりゃ2人だけの問題に留めたかったて言い訳がとおらんこともないが べーるは贔屓されてるってべーるリスナーですら言ってたから多分べーるには良い環境だった
みなみマンはため込みそうだしな…無償でのキャラ贈与もあって引退決めたなら結構たまってたものもあるかもね 領収書の件は30日の配信の時点で話に出てたって前スレに書いてあったけど初出は結局いつなん？ 無理やり動画消させられたってのも大きいんだろうけど
みなみが引退決める程度には普段からまともな扱いうけてなくて
不満があったのは間違いないだろうね 元々ぷんすかは4人のガワしか用意していなかったがオーディションの時、べーるの声を聞いて特別に新しくガワを作ったという話があるぐらいべーるに対するまっくすの思い入れは強い なぁ寂しいよみなみマン
今年もみんなで福袋ガチャ回したかったよ 運営の管理が杜撰すぎるから遅かれ早かれこうなっていたと思う
ぷん学を作ったのが間違いとは言わないが管理状況を改善しなかったのが良くなかった
まあ人気がでていなければこんなことにはなっていなかったかもしれんが ぷん学の募集第一弾の時トップに出てた絵ってみなみマンとちぇろの立ち絵だったよね
看板キャラ？の中身があれになったギャップは面白かった ふうべーるに領収書の件が知れてたらちぇろの方にも少し偏った最後の配信になってたのかもな
暴露はVとして最低なのは変わらんだろが
現にちぇろの最後の爆弾配信後でふうの最後の言葉がエクスプロージョンなんだから エクスプロージョンは、ふうの得意魔法設定からじゃないか？ 社外秘を公表したちぇろは絶対ダメ、そして何も話してくれなかった学院長はありえない、でも疲弊していた学院長をガン詰めしてしまった自分がぷんすか爆撃してしまったっていうみなみまん辛過ぎるな >>175
ちぇろの最後の反論に対しては確かに何も語ってはいないんだけど
あれだけ強い言葉で罵倒しながらペラペラしゃべったまっくすが何も話してくれないってどういうことよｗ >>177
もう疲れたから引退しようと爆破したけど高田が説得して休止でとどめたんだからよほどのことがない限り今更語らないでしょ まっくすがここで御隠居なのは賢い
ふうちぇろが言ってる事と違う事を言っていた点で何言ったって叩かれるだけだろうし
もう問題は闇に葬り去られて終わりやね 疲れたから引退するやつの行動が爆破なわけないだろ
むかついたから明確に悪意を持って爆破したんだよ
その事実はすでにみなみの動画で確定してるのになんでまだ誤解してるやつがいるんだ >>180
もう知らん、勝手にしろ で放置なら納得できるけど
垢消せ 今すぐ消せはどう考えてもおかしいよな >>167
29日の謝罪配信でまっくすとのやり取りでちぇろが既読スルーされたって話の時にチラッと出たのが一番最初
領収書下さい→今忙しいから無理→じゃあ◯日までに下さいってやり取りがあっていつもならまっくすも最低限いいね等の反応をするのにしなかった～で領収書では無く既読スルーからの誤解が論点だった
この時点では何の領収書かってのは表に出てなかったから一部では既にまっくすの対応はどうなの？ってツッコミもあったけどコミュニケーションエラーってことで収まってた
31日のちぇろの最後の配信でその領収書が「ちぇろの収益からまっくすの取り分を証明するもの」であるだろうことが判明して大紛糾
そりゃ信頼関係崩れるのも仕方ないとなり今に至る
まっくすからの反論は無し >>180
時系列が違うっしょ
疲れたから引退しようとして揉めたから消して結局休止な 領収書の件に関しては高ななは知っててふぅべーるは知らないってのはめちゃくちゃ可能性高いよ
明らかに2人とは収益の差があるだろうし相談したらただでさえギスってるのに波風たつに決まってる
そもそもふぅべーるはパブサで情報を得ていたんだし
一方高ななは金銭周りについては確実に頼りになるだろうし現にちぇろも色々相談してたって話してる
高なながちぇろをフォローしてた理由も領収書の件が酷い対応だからってのは普通にあると思うな >>183
むかついたから悪意を持って動画を消させたが全て
高田に説得されるまでコミュニティの復活すら認めず最後の言葉すら言わせる気なかったんだぞ
悪意の塊なんだよ >>185
俺が書いたのはまっくすがあれ以降なんも説明しないってとこな
訴えられるとかじゃない限りもう何も語らんだろってこと
悪意って書きたいだけのやつに説明するのもあれが
どっちが悪いとかどうでもええ まっくす嫌いでちぇろすけファンだった僕からするとまっくすは嘘ついててちぇろすけは本当の事言ってないって印象なんやけどね
ちぇろすけがななことかに嗜められてたのも「なんで待てずにお気持ち放送しちゃったのさ」て事でしょ >>187
まっくすが嘘付いてたら双方から話聞いてる高ななが気付くでしょ
話が食い違うんだから ちぇろすけも足りてない部分はあると思うけど重要な点(領収書絡みの流れ)では嘘はついてないと思うわ
配信聴いてたけど時系列の話をしてた時に割と◯月◯日◯時～ってかなり具体的に時間まで言ってたんだよね
これ多分第三者の入れ知恵だと思うけど、リスナーがどう思うかどうかはさておき、通常は詳細な日時って証言の威力を高めるんだよ
DMの履歴とかデータを元に話をまとめてるんだなって感じられたわ
まっくすはふぅちゃんと証言が食い違ってる時点で嘘ついてるのはまぁ確かだろうね >>171
人気が突然爆発しすぎて機能不全になっちゃったよね
もっとゆっくりと伸びてたらまた違ってたろう >>188
高田とななこは公証人かなんかと勘違いしとらんか？自分らのイベントを成功させたいから突貫で話まとめる為に動いただけやん
形だけでもちぇろすけに謝らせてまっくすの顔立ててPUBGに参加させる為の放送でまっくす詰めるわけにもいかんやろ 社員まっくすのみで始まった時点でゆっくり伸びててもパンクしてた
自分も配信続けつつ社長マネージャー案件の営業にコラボ先厳選までやってた事になるけどどんな有能でも無理
配信者一本でも病む人多いんだから 人を呪わば穴二つってやつだな。ふうべーるは立ち回り次第で今後飛躍するチャンス貰ってると思う。 まっくすって元々人を管理できるタイプの人間には全く見えなかったから
なんでこんな似合わん事やってるんだろうと謎だった
中身のいないゲームヒロインなら作れるんだろうけど ふうべーるは本人のやる気さえあればここから一気に伸ばせるチャンスではあると思う 自分語りスマンだが今回の件でぷん学だけでなく四方三里のゲーム実況者の動画を見れなくなった登録も全部解除した
数日前までバト口ワや年末配信をあんなに楽しみにしていたのに
学院長がまともに対応してくれたら意欲も戻るかもと眺めている ふうべーるの現状の件でちぇろにヘイト向けてる奴いるけどその件に関してはちぇろはほとんど関係ないよね
ちぇろの脱退がきっかけの一つかもしれないけどちぇろが暴露転生言い出した時点では野次馬はもちろん高ななもふうべーるも多分ちぇろも誰一人ぷんすか全部が爆破されるとは予想できてなかったし
2人の涙の配信とお別れに関しては全面的にまっくすのせい 領収書とか、相手がどんなに適当だろうが支払い拒否すりゃ一発で出るだろうに、辞めるとか言ってる奴が貰ってないというのが不思議
単発で支払った相手が出さないとかならどうしようもないが、毎月支払ってるような相手だろうし、勉強会とかしてるなら、税理士に相談すりゃ領収書くれないときには支払い拒否できる事くらい聞けるはずだが >>202
もう支払ったものに後から請求してんだろ まっくすのことを信用して、ギリギリまで待ってたからだろ
説明されて一旦は納得したってことはちぇろ本人も言ってる でもまっくすは責任とったよねえ
無期限活動停止(当初は完全引退)
で、関係者から100悪いと言われ自分も悪かったと言ってるちぇろは何か責任とった？
計画通り早々に転生して楽しくやるつもりのように思えるけど ちぇろすけもうVとしてじゃなく顔出し配信者として転生してほしいわ
万が一中の人が可愛かったら跳ねるし、ブスババアでもそれはそれで面白い 話の流れ見てたら既に支払った分の領収書を出せって話なのわかるだろ
恐らく請求書も無いだろうな
まあYouTubeチャンネルの収益は実際に振り込まれるまで正確な金額分からないし請求書起こしにくいだろうけど >>205
すべて投げ出して逃げる事を責任とったとは言わないんじゃないか？ まっくすのもそもそも責任とったことにならないのでは？
箱爆破は半分自業自得、活動停止は疲れたから逃げたかっただけ 毎月支払いがある相手なら、次の分まとめて領収書出さないなら払わないでいけるやん
毎月の支払い領収書貰ってるのに単発だけくれないならそもそもその支払いってなんだって話になるし、領収書貰えないまま支払い続けてるとかは単なるアホ >>202
確かにまあ不信拗らせてるなら再請求した後の分に関しては支払いは領収証と引き換えってならないのは不思議だな
最初の再請求は8月だっけ、人気が出てきた時期からするとなあなあで済まない金額になってくるのはその辺からの収益だろうからなおさら お前ら帳簿とかつけたことないんだろ
用途と明細が必要だから領収書請求してるの
だからフォーマットも提供したし、なんなら手書きでも構わないって話 アホが領収書貰えないまま支払い続けてるなら自業自得だわ
領収書くれないなら支払わない権利ってのがあるのくらい税理士に聞けば分かるのに
とりあえずそこに疑問持たない奴らは経理の経験もトラブル処理の経験もないまま話鵜呑みにしてるだけってのは分かった アホが領収書貰えないまま支払い続けてるなら自業自得だわ
領収書くれないなら支払わない権利ってのがあるのくらい税理士に聞けば分かるのに
とりあえずそこに疑問持たない奴らは経理の経験もトラブル処理の経験もないまま話鵜呑みにしてるだけってのは分かった チェロとマックスの件については
憶測で意見言っても関係者じゃないしわからんところ多いけど
南マンがやめるって事はマックスはあんまり人望なかったんだろうなってのは感じてる
もし人望が有ったら残り２人で頑張ってとかで落ち着いただろうからねぇ 論点じゃねぇわけがねぇわ
おかしな話になってる以上、その話そのものの信憑性に欠ける
請求状況示すメッセージのやりとりとかの証拠も出てないし、なんか隠して都合言いように言ってるだろうね ちぇろは内部告発するなら証拠提出しなくちゃいけなかったよね？口だけで説明されてもでもお前約束事すら守れない人間じゃんとしか思えないし、まっくすはクソ運営だしどっちの話も信憑性無い
信用度がこう
なな湖、高田＞ふう、べーる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まっくす、ちぇろ これ多分、収入は１度運営側に入って、そこから運営側が取り分引いて
各自に支払ってるってことだと思うぞ。
そうじゃなければ、領収書要求もしないし、
領収書無理なら「１割引いています」っていう一筆だけでも欲しいなんて言わないよ。 領収書ないと経理処理に困るって話でしょ
リバースチャージも絡むから消費税法上の処理も複雑だし >>214
当初は税金に関わる事の重大性を理解していなかったが、最近になって周りの人の影響もあって勉強して理解していたからフォーマットも用意して催促する形になったって認識だからおかしくはない
収入が増えて払う税金の割合が増えたのも要因だと思うよ >>223
その形式だと領収書は出ねぇよ
貰う側のちぇろすけが領収書と請求書出す立場 領収書ないなら困るなら支払い拒否で確実に貰えるのに、税理士ついてながらその手段取れないのがおかしくなるよなって話
話の信憑性に関わる部分なのに、話そのものを鵜呑みにして話してんのがなんか違和感ありまくる ID:SXtxTx98aはYouTuberの収益と費用の課税区分とか理解してる？
理解できてないなら偉そうに語るな まっくすはクソだが言い逃げちぇろの話を100%信じてる奴らもクソだわ
全員が発言し終わってから後出しすれば楽だよなあ >>229
理解してるが俺が言ってる事と関係なくね？ >>231
あるよ
明細わからないと課税区分は判別できない >>231
理解してるなら答えて
YouTubeからの収入の課税区分は？ >>232
完全にないな。
それって結局ちぇろすけの話そのものの信憑性は無視して鵜呑みにした前提で進んで関係してくる話だから
領収書が貰えないってのがおかしいって話となんの関係もない 泥沼化して民事にならない限り真実は分からんけど照らし合わせると全くのデタラメでも無さそうってだけ
まっくすがまだ配信者として生きてくならぷん学の問題は全て解決しましたくらいは出すんじゃね >>222
それにつきるよなぁ
チェロは少なくとも領収書の件を誰かに相談しても良かった気がするんだよな
アモアスあたりの配信者で頼れそうなのはいくらでもいるんだし
事前に何人かに相談した後にマックスとの連絡を切ってれば問題なかったような気もする
マックスは南マンに詰められて切れてぷん学爆破解体とか
いったい何言われたんやって感じの対応だし
よほど言われたくないこと言われたんだろうなってのは当初から疑問はあったな
領収書の件で怒られて逆切れして爆破解体ならある程度納得もできるっちゃできるけど
当事者じゃないから何とも言えんな >>233
そのyoutuberの働いてる形式による
想定されるケース詳しく書いてから出してやるよ まあ次なにか動きあるまで仮定の上での議論しか出来ないし堂々巡りだと思うわ >>237
働いてる形式？大丈夫？
YouTubeから受け取る場合だよ？ そもそも雇用関係にあれば消費税は不課税だから
働いてる形式など関係ない >>225
8月に税理士と話してたけど気になり始めたのはまだ支払い発生しないくらい最近なら、12月に入ってからの変化が急激過ぎてちょっと不思議なんだよな
社会的な重大さはともかく、ちぇろが不信拗らせて大爆発したのは「勘違い」の要因の方がかなり大きかったんだろうかと >>240
具体的に何の収入か言わずにyoutubeから受け取るってそれこそ何いってんだ >>243
課税区分だよ？大丈夫？相手先で確定するよ？ >>241
広告収入とか雇用関係関わらず消費税かからんよ
だから何の収入なのか聞いてる 結局まっくすが関与しない一番の不信の原因の勘違いを伏せた時点でね >>247
Google AdSenseが不課税だっての知らんのね
さよなら >>248
そうだよ
だから聞いてんじゃん
収入の種類じゃなくて相手先だろ 収益の課税について詳しかったらなんだって言うんだ、領収書必要って部分は基本的に否定されてないんだからどうでもいいわ 税理士側としては消費税の計算上どこに支払ったどこから受け取ったは絶対に必要
だから明細なり領収書を要求している まあ変な事言ってるのは無視して
領収書が必要ってのはその通りで、そもそも貰ってすぐに出さないまっくすの非は絶対に存在する
ただし領収書必要な状態で税理士ついてるなら支払い拒否で貰えないはずがないから、ちぇろすけが話してる内容には隠されてる部分があったり都合良い話し方してる可能性は否めないって事を言ってる
そこに目を向けずにすべて鵜呑みで話してんのが違和感だなと 建設的な話するなら残されたべーる再開へ向けて何か出来ることはないかって話くらいじゃね
それも一視聴者の立場からできることなんてほぼ無いけど べーるのこと考えるならこのスレ落としてぷん学のこと忘れてやることしかないわ
どっちを糾弾してもファンの自己満だし活動しにくい マックスのもとでこれから上手くやれてたわけでもないだろうしべーるの配信環境サポートさえしてくれる人さえ出てくれれば全部解決 その辺実際出来そうなの神宮寺くらいか？
正直キモいから絡んで欲しくはないが >>255
無理いうな
今までは事実上まっくすによるべーるへのサポート料の原資はちぇろ家とちぇろの稼ぎにより賄われていた
今後誰かがサポートするとして、だれがそのコストを負担するんだ？ ちぇろもマックスも人間的には終わってて、五十歩百歩ってことでいいんだよな？ 人間として終わってるのはちぇろ
人気持ち越しと自由欲しさにリスナーを扇動する形をとったのは
金銭問題なんか比較にならない大罪だわ
結果こんなスレをつくることになったしな >>205
例えが違うけど、お前働いてるとこの社長が給料払わなくてそれ問い詰めたら「社長は心労が祟って入院しました。給料はまだ払えません」って言われても同じ事言って納得するの？
まっくすも気の毒だと思うけどそれが上に立つ者の役目なんだから、ちぇろの話が本当だったとしたらその責任は活動無期限停止とは完全に話が別でしょ。嘘だったとしたらツイッターとかでもうすでにアクション起こすはずだけどね 結局天瑠璃家からの支援ってなんだったんだ？
ぷん学でグッズ作って販売したわけでもないし活動日としてそれぞれに支給してた様子もない
一体何に金出してたのかさっぱり分からん
まっくすの家賃代か？ >>263
それはV豚の考え方
一般社会では圧倒的に金銭問題が重い みなみもまっくすも売り言葉に買い言葉だったんだろうなと思うと辛い ぷんすか学園が法人格じゃないから個人事業主同士の契約だしマックスの所得帳簿の作成が領収書作成とほとんど同じ内容になるはず
なんで翌年の確定申告用の12月末締めまで待って適当にまとめて領収書出せばいいんじゃねみたいな感じで思ってたんじゃね見通しが甘すぎるけど >>265
そんなん本気にしてんのか？
デカい案件がちぇろとまっくす双方の知り合いからきたちぇろメインのものだったってだけだよ 略式どころじゃない手書き一筆すら無視する時点でなあ ちぇろの最後の配信がつべにあったから今途中まで聞いてるんだけどとにかくわざとらしさがすごい…
被害妄想でまっくすから「ぷん学をやめてください」って言われるんじゃないかと怖くなったから卒業することに決めたって？？？？ ぷんすか学園追ってた訳じゃないから内情よく知らんのやけどまっくすって実質雇用主みたいな感じだったんだろ？
この騒動含め運営という立場上やっていかないといけないんだから
結論まっくすが立場上やるべき事をやれなかったんじゃないのが最終的な要因じゃないの >>268
見切り発車で作ったvだろうし
そんなもんだよなー 領収書が事実で案件ブッチの話がまっくすの嘘ならまっくすは責任逃れで原因を押し付けた事になる
事実と違うならきちんとそれこそ書面で釈明くらいはするべき いい未来があるといいな
ttps://www.news-postseven.com/archives/20140110_234768.html まあどっちの話も話1/4くらいで聞いといた方がいいと思う 我々は書面でレスバしてるみたいなものだから偉いよな。書いたことは覆らない でも結局3人が顔出しして、ちぇろがかわいくて残り二人が不細工だったらみんな手の平を返してちぇろの味方になるんだろ
俺には分かってる 南まんの動画ってちぇろに対しては「甘瑠璃ちぇろ」はそんなこと言わない、やらないっていうキャラの話をしてたけど
まっくすに対しては「学院長まっくす」ではなく中身に対しての話をしてるんだな Vtuberだから～独自のルールが～、みたいな話してるやついるしなんなら高田も触れてたぽいけど
対応の争点になってるのってV独自の部分ないからそこら辺全部関係ないだろ 人狼・あもあす界隈にも無数にいるハム太郎みたいな声と喋り方の女って中の人ブス率高いから中の人は普通にべーるとかの方が可愛いと予想 ちぇろすけは女子校で軽くハブられてたみたいなエピソードなかったっけ？
そのエピソードで本当にかわいいなら人が寄ってくるか逆に苛烈に苛められるかの二択になりやすいから、平均レベル程度なんだろうなと思った記憶がある 男でもイケメンは素直で性格良い奴多いけど
ブサイクはコンプレックスでひねくれてる奴多いからな >>284
男との絡み部分なんて女Vtuber独自のルール以外のなにものでも無いんだが Vとしての自覚がとか言いながら中の人の見た目の話してんのは意味わかんないね >>96
少なくともみなみマンはいつだかのあるまとかいる近アモの議論中「神宮寺さん44歳？！みなみのちょうど二倍だ！」って自らポロリして本人も周りも気まずい空気流れてたからアラサーではない
前世で配信歴長いホロやにじの女性ライバーにアラサーやアラフォーいる程度だし機材周りに疎いぷん学の中身なんて22前後だと思うぞ 既に話が二転三転してるのに、まだメンヘラの話を鵜呑みにするのか。ピュアおじやなぁ 事務所のルールとしてはまぁそんなもんじゃないの？とは思うけどね。そのルールで契約したのなら守るべきだとも思う。ちぇろもそこは自分が悪かったと言ってるしね 世間知らずのおっさんが世間知らずの若い娘たちを誘って事業を起こしたら手続き不備からの内紛で事業失敗しましたという良い事例。 まっくすは自配信でちぇろの親にも同意取るためのルールだ何とか言ってたよ
なんで所属タレントの家庭事情バラし始めるんだモラルないなと思ったけど
V事務所だと
アイドル売りしたいホロは外部や男性コラボ厳しめなのかな .liveはもっとだし
にじやぶいすぽだと寛容だし事務所次第なんじゃないの 事の真偽は正直もうどうでもいいんだけど
高田村の他視点から聞いている程度だったけ
軽くちぇろすけロスだ
突然消えるの初めて経験したもんで
他2人も登録者数それなりにいたから合わせると同じ心境の人もかなりいるんだろうな まっくすを今になっても叩いてるのは、子供部屋おじさんにしか見えねぇよ。罰はもう十分に受けてるだろ。
社会に出たら、程度の差はあれ、やらかすことなんて普通にあるし、誰かに助けてもらってなんとかやり繋いで来ている話。
今回は経験不足でワンマンやっていた無理が破綻して、勢いでなったんだろうことが目に見えてわかるから、ただただ可哀想。 >>291
だな！
つまりふうとべーるの話だけ信じると、まっくすは何もそこまでしなくていいのに
プッツンして垢削除を迫ったってのが確かな事実だな！！ >>296
同じ心境なんてもんじゃないだろ
ちぇろは自分の落ち度があってもともと辞める予定があって消えた
ふうべーるは自分にまったく非がないのに箱爆破されて急に辞める、活動休止になってるんだから この組織わりと全員中の人情報ポロリしがちなんよな
高田とか元々そういう人なのに加えぷん学の設定の甘さ故にあこまで冷めた目で見てんじゃないかと思うわ
そしてそんな高田のもとで人気出たちぇろに中の人重視のファン多いのも納得 ちぇろすけの謝罪配信みてめちゃくちゃイカれたやつってわからない人いないよな >>288
強いて言えばドル売りのルールであって女性Vのルールではない
顔出し配信者でアイドル売りしてるのがいれば同様のルールになるはず
それをVtuberって雑な括りで話されるのは間違いしかない 罰は受けたんたから許せよ理論べーるとふうの前で言って欲しいわ ちぇろがイカれたやつじゃないなんて誰も言ってないのにどこ見て｢多い｣って言ってんの？
抽出されツイッターの検索結果？w ちょろ離反で収益下がって解散だけなら無能の代償ととらえられるが
ほかの二人に垢即削除要求はその程度で納得できねーよ
何が報いは受けただ ふざけんな ちぇろすけが好きなアニメとかやってたゲームで年齢透かしてそれがウケたからな >>305
違うの？チャンネル爆破ってそういう権限使って強要したものかと思ってたんだけど
俺本当に知らないから教えて欲しいんだよね やらかす(規約違反)するたびに学園長は庇ってくださった
ってちぇろ言ってるけど
誰に対して庇うんだろ
不思議 ちぇろロスなるかなと思ってたけどそんなことなかったな
勝手に転生話してキャッキャしてたのに、謝罪だとぷん学やめろと言われるんじゃ…みたいにしおらしくしてたの見て一気に萎えたわ 4月に要求した領収書はいつの支払分だったんだろ
収益の1割をちぇろ側が毎月支払ったとしてその領収書も全部12月？
年末に纏めて発行するつもりだったらそう説明すればいいだけなのにしなかった理由もわからん
「ほんとの事はいっちゃダメなんだよ」ってバトロワ配信で言ってたのは結局領収書の話か >>309
動画の削除の強要ってまんま地位を利用したパワハラなんだよね
まっくすの罪はむちゃくちゃ重いよ
活動停止で禊って言っているけど
あんなことしていてそもそも活動できるわけがない
それこそちぇろと同じで別名義で1から再スタートでもするしかないよ >>298
ガワアカウントと動画の権利者がどっちか知らんし >>313
4月の時点では請負契約だからいらないとか説明されて
ちぇろはよくわからんからまっくすのいうこと鵜呑みにして
その後収益上がったからだろうが親との絡みで税理士が入り
収益についての勉強会をやってる中で領収証は必要と指摘された
それをまっくすに伝えて発行を依頼しても必要ないだの忙しいからだのと断られ
さかのぼっての正確な金額の試算が難しいならと1割受け取ってますの一筆、
書式もちょろ側が用意してサインだけすりゃいい状態のものを渡しても
忙しいからで対応せず
たかななの仲裁の際に語られていた
「いつもはやり取りの最後に親指マークつけて反応返してるけどたまたま今回は忘れた。それをちぇろが無視してると勘違いした」
って話もチェロ側の視点では
「（3度目の）領収書ください」
「今忙しいから無理」
「12月中にはくださいね」←これに会話は終わってると考え反応返さなかった
たまたま今回忘れただけ という無理のある主張になる >>295
親の同意というのは何気に大事な話だな
ちぇろ家出資説がさらに濃厚になった
ちぇろのちぇろによるちぇろのためのぷんがくだったわけだな・・ >>314
俺も傍からみたらそう思ってるんだけどまっくすを許してあげて欲しいみたいなやつおるから違うのかなと思ってたわ >>311
ぷん学ルールを守ってた2人、お気持ちリスナー、ステ〇バツ〇ールのどちらかの案件
好きなの選べ >>319
後まっくすが決めたルールの処罰からも抜けてるぞ これスレでも何度か指摘されてるけど
ちぇろの口座に振り込まれてまっくすに規定割合（1割らしい）を振り込んでたならともかく
まっくすの口座に振り込まれて差っ引いた額をちぇろに渡してた場合に抜いた金額の保証を頑なに拒むのってマジでアレしか思い浮かばないんだよね
もちろん仮の話であってまっくすが要らないと判断していた以上当然前者だと思うけどね？
けどちぇろ側からの支払い拒否って話にはなってないみたいなんだよなあ…… >>317
未成年との雇用契約には保護者の同意が必要になるから
あの部分はそういう話
ちぇろの暴露はまっくすとの契約内容でまっくすの暴露は個人情報含んでいるから
まっくすのほうが数段酷いことばらしてるんだけど
なぜかちぇろだけ暴露したことを叩かれてるのは謎ではあるな
今回の騒動は完全にまっくすがクズだったから全員逃げ出したという結果にしか見えん
Vの活動の命である動画の削除の強要はそれくらい重いわ >>321
ん？
youtubeの収益はちぇろ口座に振り込まれてまっくすに1割を渡すっていう話だよ
案件はまっくすの口座に振り込まれてそこからちぇろに何割かを渡したらしい >>309
いろんなアカウントあるからごっちゃになってる人が多いが、まっくすが強制的に消したのはTwitterアカウントな
なな湖の話で復活に動いたとあるから、復活させられるTwitterアカウントでそこは間違いないはず
南海ふぅのYouTubeアカウントはそのヒートアップした流れで自ら自爆、なな湖が一旦間に入ってべーるのアカウントは非表示に一応してから話し合い
この流れからして恐らくまっくすはTwitterアカウントに干渉する権限は持ってたが、YouTubeアカウントを削除する権限はなかった
権限でなく、ぷんすかに関する権利を使って差し止め強要したというのであればそれは正しい
まあ日本語って難しいから変な食い違い起きてるだけだと思うぞ 勢いでやってそれを後悔してるなら説明配信でもっと真摯に説明できるしな
力不足とかいって煙に巻こうとしてる時点で誠実さが全く感じられんわ >>312
本当これ。開き直って炎上上等のリアル狂人悪役レスラーとしてやっていくのかと思いきや中途半端に被害者ぶるから萎えちゃった。 >>324
ちぇろ抜きでの話し合いで爆発して全てを消そうとした
ツベ垢の権限はメンバーにあるので削除を強要
べーる拒否、べーる垢保守引き換えにみなみ自らツベ垢を消す
自身が権限を持っていたツイ垢は全削除
ちぇろのツベ垢は辞める際にパスを貰っていた為消せた
べーる耐えきれず自身のツベ垢削除
高田が働きかけツイ垢復活
想像だけど >>327
ちぇろ関連の削除は確実にちぇろ自身で行動してるぞ
ちぇろが自身で漏らしてる >>323
あ、やっぱそれはどっかで言ってた？
飛ばしで見てるからもう一回見直したいがさすがに正月から謝罪配信ハシゴしたくねえなあ…… >>328
辞める時に全てのアカウントのパス渡してるから自分で消してないじゃなかったか？
復活したツベ垢の動画は確実に自分の意思で削除してる まあ変な方向に舵切ったのはちぇろだが軌道修正を放棄し二人に財産を捨てるよう迫った上船から放り投げたのはまっくすだからな
結果一人は死に一人は漂流中
途中高田が通りかかり内心アホくさと思いながらも財産だけはなんとかなるように働きかけたと 上司からの削除強要→パワハラやなぁ
権利元からの削除要請→パワハラ、、、か？
見方なんてすぐ変わるから、ぽまえらもあんま肩に力入れすぎんなよな >>327
べーるはまだ保留だって
アカウントは残ってるし経緯の説明動画出してる
一旦非表示にしたあとの話し合いで権利全て譲り受けてるし >>324
んー、要はまっくす自体にべーるとふうの活動を止めさせる権限があったかどうかが知りたいんだよね
やっぱり実質は雇用主レベルの権限あったってことで良いかな？それも一般的な会社より強いレベルの
Twitterでもyoutubeだとしても本人の意思以外で動画消させたり、アカウント削除させたりしたんでしょ？ 根源はなくともまっくすがYouTubeの動画も全消ししろと圧かけたのはみなみまんが言ってる
ちぇろ抜いたぷんがくの話し合いも高田なな湖挟まないといけなかったってマックス…… >>333
まっくす爆発からアカウント復活までの経緯ってこんなんか時系列を想像した
べーるが保留なのは分かってるよ >>334
そもそも権限とか関係なくまっくすの行動は単なる暴走な
そのための話し合いしてて、暴走したあとに落ち着いて話し合って権限譲り渡しって収まったし
ガキみたいな癇癪起こしたのがそもそも悪だから、そこに焦点当てるなら権利や権限なんてのはあまり関係ない
まっくすは大人の対応したけどそれってパワハラだろって話じゃなく、ただただメンタル弱くて子供みたいな癇癪おこしただけの話だからな 爆破時に関してはちぇろ抜いたのはなな湖が代理してるからで実質話し合いは全員で行われたのと同じ
ちぇろ自身がまっくすのアイコンも見たくないから謝罪配信でいた人に代理頼んでるって言ってたぐらいだから
後出しのちぇろ参加よばれてすらない；；は流石に何言ってんのと思った
前回の謹慎決定後も呼ばれてないが内容次第では呼ばれるわけない 高田がぷん学メンバーのツイッター復活させてまっくすの引退を辞めさせた話
https://nico.ms/sm39839635
4:50〜 ちぇろの規約違反がイエローカード一枚ならまっくすの領収書の件はそれだけでレッドカード三枚分くらいあるだろ
Vのルールが云々以前の問題でヤバすぎるんよな ちぇろは雇用契約解除してるんだから呼ばれるわけがそもそもない
会社辞めたやつでもう無関係だからな
まっくすが配信で実家知ってるから直接あって怒鳴りつけてやろうかと思ったみたいな
わりと怖いことも言っていたんで会社辞めてから見たくもないというのはありえる話だろう
2人の配信でもちぇろの自業自得で嫌われてたの分かってるんで1人完全に浮いてたみたいだし
未成年だという部分を加味したとしてもまともに働ける能力がなく
働ける環境でもなかったんだろうからこじれる前にもっと早く止めておけば残り2人は生き残った世界あったかもね >>324
まっくすが直接手を下したかどうかはともかく
youtubeもdiscordもアカウントを消せって圧をかけたのはみなみが言ってたぞ
それを自ら自爆と言うのは流石に違う ちぇろおじだなんだと言って叩きたいだけの奴が多いけど今回の件一般社会ではちぇろはきっかけなだけでまっくすが1番悪いのは共通認識だよな
Vの世界は一般社会ではなくちぇろもまっくすも同レベルで悪いってのはなんとなくわかったけど え？ちぇろがわざわざ1割振り込んでるの？
逆かと思ってたw尚更領収書すぐ渡しとけやな >>342
だからガキの癇癪だと
従う必要もなきゃ、その後落ち着かせて話し合いすりゃ纏まったの見りゃ誰だって一時的な感情だけで動いてるのは分かる
本来年上の上司がそんな事すりゃ年下の部下もヒートアップしてんだから売り言葉に買い言葉で自爆する可能性あるの見えてんのに軽率だなと避難するなら分かるが、圧かけられたから消されたとか逆にまっくすが経営者にふさわしくないガキだというのの否定みたいなもんだから正しくないと
なんでわざわざメンタル弱々子供おじさんを、パワハラ上司みたいな同じイメージは悪い物とはいえ大人として扱おうとするのかの意味が分からねぇ 具体的な内容まではわからんけど
領収書をかたくなに出さない、出すくらいなら爆破して逃げるって
さすがになんらかの不正は疑われざるを得ないと思うけどなぁ 収益は自由にしていいと言われてるうちマネジメント料としてまっくすに一割支払ってたってことだよね
事務仕事怠慢しててマネジメントとは一体って感じだけど >>342
圧受けたから消したんじゃなく、お互いにヒートアップして収まらんから「消したらぁ！だがべーるのアカウントは残せよ」って漢らしく消したとみなみまんの放送から俺は判断したが >>345
ハラスメントってのは受け取る側の感じ方次第だからな
ちぇろからもみなみからもそれっぽいワード自体は出てるんだし
クソ上司の精神年齢が中2だったからって免罪とはならんやろ 今日早朝の高田健志のツイキャス
「ちぇろすけは悪いことしたが俺には迷惑かかってないし罰する側でもないから転生したちぇろすけを出禁にするつもりはない」
「エゴサすると高田村に転生ちぇろを呼ぶなら二度と見ないというお気持ち表明する人が多いが、そういう奴はそう思う時点で二度と見るな」
「参加予定の他の配信者が転生ちぇろを同村拒否するなら高田村には呼べないかも」 >>350
やっぱり神がナンバーワン！やっぱり神がナンバーワン！ >>341
これは初耳なんだけど冗談でも実家行って怒鳴りつけてやろうかとか言ってたの？マジで？
まっくすさぁ…… >>348
まっくすが「お前ら自爆しろ」→それをべーるが拒否したけどまっくすは自爆しろの一点張り→その態度にみなみまんがキレて自爆したけどまっくすが譲らずべーるは泣く泣く自爆
こうじゃなかった？ ふうのアカウント削除を潔い自爆って思う人は特攻隊を美談だととらえてそう >>348
実際消すに至った心境なんて想像の域でしかないし分からない
少なくとも"twitter、youtube、discordのアカウントをすべて消せとまっくすから指示があった"ことは
みなみの放送で純然と述べられていた事象 >>350
まだちぇろのこと言及してんのか
気に入りすぎだろ >>349
免罪とかじゃなく、正しいイメージ伝えられんと思うがな
メンタル弱々子供おじさんがパワハラになるのもわからずやらかしましたって、俺はもっと酷い事を言ってるつもりなんだが、それ否定すんならまっくすは単にパワハラしただけの人って思われるような事勝手に書いてれば良いわ
そもそも誰も免罪になるとか言ってないしなぁ まっくす君は「メンタルよわよわだから」「疲れてたから」「経験が足らないから」「叩かれて疲弊したから」「配慮が必要だから」って擁護してるやつおるが
やってることやばいのは関係ないだろ
自配信で個人情報漏らしたりパワハラして金勘定も適当でって普段からおかしい
負担掛かっててもちぇろがやったこと自体を擁護してるやつおらん。今後転生見たくない人いるのは当然
まっくす君は上のような理由でしょうがないとなるのはキツめの信者だろ >>355
つべ垢は削除すると復活なんてできないよ
非表示にしてただけでべーるのアカウントは消されてない あのわかりやすかったみなみマンの行動すらこうもとらえ方違う時点で
まっくすちぇろのとらえ方なんてまとまるわけないわなｗ >>358
気に入ってるのも間違いないが、
勝手なお気持ち表明してるクソ視聴者ムカつくわお前らは見んな頼んでねーわって動機が強そうありそうｗ >>358
高田がちぇろを気に入る事に対してお前がお気持ち表明する意味よ まあ同村拒否あるとしたらドズル社NGでおらふだと思うけど
村には呼ばなくとも二次会枠で高田とは遊ぶんやろな >>350
転生ちぇろはこれるのね。なら安心
もうこのスレに用はないわ。 領収書出さなかったら罰則あるんかなーと思ってgoogleさんで引っ掛けたけど、領収書出さない相手には金を支払わなくていい権利が発生するだけで、領収書出さない側に罰則が発生した判例はなさそうな雰囲気。にわか上位検索レベルだから、もし興味ある暇ニキや法律自信ニキおったらちゃんと調べてくれい ちぇろすけよかったな
今からでも遅くないから爆コテの3人にはお礼を言っとけよ
転生後スムーズに活動するためにもお世話になった人たちへの年始の挨拶は忘れずにな これ勝手に高田はこうこうこういう人だからちぇろが呼ばれることは絶対ないよってお気持ち代弁しまくったアホが高田を相当イラつかせたんやろな
ちぇろを気に入ってるのは大前提としてもさ >>360
何がまっくす君や
さんをつけろよデコ助野郎 >>367
つーかもう支払ってるんだろうしな
12月分は知らんけど少なくとも4月から12月分に関しては まっくすとちぇろでどっちがゴミかみたいな言い争いしてるけどどっちも等しく底辺のゴミクズだから安心しろ 高田も是非転生ちぇろに些細な勘違いであることないこと囁かれて欲しい
まあ直接被害ないから静観するのは分かるよ >>369
それに関しては気持ちはわかるわ
お前らのルールでやりたいならお前が勝手に村作れ
お前らにできることは見ないってことだけで指図する権利はないって
そういうたぐいのことはいつも言ってるしなこの人 みなみマンがーとかべーるがかわいそーとか言ってるやつは
今後一切高田村見るなで結論出たじゃん >>369
自治厨嫌いの高田からしたら全く興味無いV界のルール自分の村に持ち込まれてるわけだしな >>375
みなみ、べーるの件をちぇろのせいだと思ってるやつは だな
俺はその二人に関してはまっくすのせいだと思ってるから関係ない >>367
領収書が直接罰則云々に繋がるわけじゃなくても収支の申告がズレて正しい額の税金が支払えてなかったら追徴課税とかされるし悪質なら普通にペナルティだよ
まっくすのこれは配信見てた中に税務関係者がいたら割と調査対象になるレベルだと思う 高田の発言はいつもの天邪鬼的な奴だと思うぞ
あともし本当にそういう状態になってもいってくる相手次第だろうな
なな湖やおらふくんが言ってきたら絶対そっち優先するだろうし >>378
えっと、妄想をレスバされても困る。確定申告ってまだ先やろ >>379
これ聞いてもまだ高田の気持ちを代弁したくなるって
もうなんかの病気か煽りなんだろうなｗ サークルクラッシャーがぷん学の次に高田村を崩壊させるまでこの物語は終わらんよ ふじみやと先端の時もふじみやが同じ内容を高田に送ったら高田は晒すようなことしないで自分の胸一つに飲み込んで他企画では誘ってくれるってレスがあったけど
一部から高田が本気で気配り配慮聖人だと思われててなんか草 変な雇用主っていくらでもいるし税理士さんからしたら「相手方がどうしても領収書くれないんです」ってのは日常茶飯事だと思うけど
依頼主が言い張ってる状態だけで処理進めるのいやだろうなー >>379
それプラス結果出せなきゃ終わりだろうしね
この発言でV界兼任は切り捨てたが高田村仲良しが好きなファンは囲い込めただろ >>380
個人事業主は今の時期に確定申告まだ先なんて言ってるやつおらんと思うで >>385
高田村って弄られ枠が少ないからな
狂人はクソ多いけど 高田って裏事情や政治的なもんはどうでもよくて自分が好きな人と遊びたいってだけの人に思えるけどな
これは自分が勝手に高田に思ってることね 高田村に来られるかどうかは高田の意志よりちぇろの転生先の考え次第
表面だけ見れば登録者10万が精々の集団で、リスクのが大きく見えるし
調べれば前世とか遠慮なく踏み込んでくる連中に混じる許可は出にくいと思う
そもそもここまでなったらちぇろ自身ももう近寄りたくないかもしれんし 他の視聴者に迷惑って
なんであいつと同村するんですか！！
みたいなお気持ちコメやDMが来るぐらいだろ
さすがにそんな奴は相手せんやろ >>393
他の同村者に迷惑がかかる（俺らが荒らすから）だからなｗ >>389
収支確定前ならそこは論点じゃなくて、領収書未出による罰則有無の話をしとる >>377
同意だな
ちぇろすけの転生匂わせ配信によって、まっくすによるぷん学全員の垢爆破が発生するなんて予見不可能だから 某ドラゴンみたいに中国に粘着されたらシャレにならんけど今回程度のやらかしなら大した影響はないわな ちぇろはもう高田村には来れない民さんはここが頑張りどころやな みなみまんべーるのことを思うと転生してアモアス界隈に戻ってくるなんて出来ないだろうなと思ってたけど
高田なな湖という強力な騎士がついてるちぇろ姫なら今すぐにでも復帰できそうだね
ちぇろがそこまで神経図太いやつだったらの話だけど >>399
さっそくみなみまんベールの事はちぇろのせい民が頑張っとるな >>395
いやだから領収書発行については支払い義務が無くなるって点以外で罰則はないけど事業者なら出さないことで税務申告の時に罰則に繋がるんじゃねって話なだけだけど？
確定申告の時期がどうとかそれこそ問題じゃないし バカ「おらふはドズル社があるから同村拒否する」
希望が叶うといいね^ ^ >>392
ちぇろの転生先が所属Vかどうかわからんし転生決める早さからして個人勢なんじゃないか？
ちぇろが伸びたのもVtuberとしてというより高田村のちぇろすけとしての方が大きいだろうし
執拗なアンチもつくだろうがちぇろがそれに耐えられるならむしろ高田村は参加し得だろう >>401
領収書未出の罰則の判例はやっぱなさそうなんやね。さんくす >>400
ちぇろのせいだとは言ってないよ
ただちぇろもさすがにあの2人の行く末を見てまっくすが悪いだけだから自分は関係ないのだと思えるような人間ではないと思うから
べーるがこのまま残るとしたら一応同じ界隈にいることになるしね >>405
お前はそう思ってる時点で高田村一生見なきゃ解決じゃん
よかったなｗ >>403
いつから転生考えてたかも分からんからそこはなんとも言えんよ 自分はちぇろがいる回は見ねえし見たい奴もいるだろうって気持ちはわかる、まあ良いんじゃないかそれで >>398
個人Vなら戻りたきゃ戻れるだろうけど、
どこかに所属するなら高田関係なく戻れない勢
>>403
大きめのハコだったら言うても4万やろ？だし、
まともなとこなら、「ちぇろが耐えられるのか」ってのは強く憂慮すると思う
個人Vならちぇろ次第 >>405
垢爆破のことをちぇろすけが気に病まないといけない理由はないと思うけど
何か俺が知らないことがあるのかもしれんから、理由を説明してみてほしい >>405
ちぇろ視点で２人の行く末の責任はどう見てもまっくすのせいで自分は関係ないと思うだろ >>350
っぱ“高田健志”なんだよなぁ…
ちぇろアンは沈黙しろな？ これからちぇろすけとかの過去動画を誰かが勝手にアップしまくった場合、誰がどんな権利で削除要請できるんだろうな。 領収書を出さないなら相手方はお金を支払わなくて良いってのが既に罰則みたいなもんだしね
出さないなら貰えないで単純なこと
ただ今回みたいに先に支払いをして後から請求ってことはままあるだろうね
まっくすちぇろの力関係もあるんだから領収書くれないなら払えませんなんて普通に言えないと思うし信頼関係もギリギリそこまでは行かないほどのレベルだったんじゃない
もしもガチで裁判になったら過去の判例からもまっくすがこのまま領収書を出さないなら受け取った分の額は返還しなければならないってなると思うよ 高田村は健志が考える面白さを追求する村だから、なつめや先端と違って、転生ちぇろを呼ぶことはマイナスよりプラスが多いという判断だろう。
むしろ、今後も高田村に呼ばれることを知ったことで、まっくすのプライドが刺激されて箱爆破に繋がった可能性すらあるから、健志も発言には慎重になると思う。 ここで一番伸びてたちぇろの登録者4万ですらにじホロなら初配信した時点で4万とか通過点ですらない感じだし
V業界的にはボヤ騒ぎにもならないレベルなんだろうな、やった事はちぇろもまっくすもクソだが >>414
お、領収書出さなかったら出さなかった分全額返金の判例あるんだ。ちぇろ大勝利やん。その過去の判例教えて！ にじホロってそんなすごいんか
ちぇろすけは好きだけど他のV知らないしVのルールとかどうでもいいからよく分からんな ホロはデビュー前に銀盾貰えるレベルだから比較にすらならんな
その分ちぇろ同様に社外秘を漏らしたアロエ事件はけっこう炎上したが >>417
この場合の過去の判例は何回も既出の「領収書を出さないなら相手側には支払い義務が無い」だよ
領収書出してないのにお金は受け取ってるんだから返さないとダメって判決になるだろ
もしもここでまっくすが受け取ってないって主張するとしても流石にそれは証拠が残りまくりだから通らないだろうしね
てか普通の神経してたらこんな騒ぎになる前に領収書くらいさっさと出すのよ
後は子どもでもよく分かる六法全書の本とか読んで勉強してね ちぇろは関係ないのだ2人のことなんか全く気にしないのだ精神ならメンタル鬼強だし1/7に高田村復帰あり得るかもね
この状況でちぇろも色々と気に病んでんるじゃないかなと思ったけどちぇろおじ的にはそんなことを気にするような子じゃないってことでいいのかな ちぇろすけからの最後のメッセージ ※すぐに削除致します。
https://youtu.be/1m2IiiNBzI8
なんかコピーあがってる 領収書の件もちぇろ視点のみだから真偽不明だしふうべるたかなながこの件知ってるのかも不明だしそもそもの勘違いも不明なのに金の流れはどうだのふうべるはこの件を知らないだのどうして自分の推測が正しい前提で話せるんだ？
推測に推測を重ねたって意味もキリもないでしょ ちぇろの言葉が本当なら12月23日に辞めるの伝えて
転生先決めたのはそこから27日ぐらいまででしょ >>422
だからまっくすによる垢爆破を、ちぇろすけが気に病まないといけない根拠は何なんだよ >>420
えぇ...その判決が降りた具体例が知りたいんだが。領収書トラブルなんてそこら中で起きてるから1例くらいあるか期待してた。素人の法解釈はどうでもよかです >>422
がんばれがんばれ
高田の発言で一気に劣勢になったからな にじは知らんがホロは先月入った6期生5人組が初配信で登録者数約20万人、1ヶ月で約50万人、今年中に100万人を目標にしている子もいる
スパチャ額はトップが1ヶ月で3000万円超えで、もちろん数千人分のメンシと広告収入が別にある
一回の配信でスパチャ100万円超えもあって今年中にスパチャだけで3億円を超えると言われている
あそこは完全にネットキャバクラで別世界 恐らく次の転生先っぽい垢見つけたけど所属はしててもほぼ個人みたいな感じだな
毒は吐きやすそうだけどこにゃにゃちはみたいな挨拶似合わない見た目だし高田村マスコットにはもうなれなさそう
まぁ頑張れ >>424
領収書の件はまっくすが認めているから真確定してる 再生数込みであにまーれの中堅くらいじゃないか
一緒にしたら怒られそうだがあそこも箱外コラボで伸ばしてるし
高田がどういう意図あったか知らんけど即切り捨てして仲良し営業破綻しなくてよかったじゃん
呼ぶか呼ばないかは置いといててぇてぇは守られたな >>432
それが正解。
いちいち表明する必要はないが、できることはそれだけだしな 兎田ぺこらがクリスマスに配信するって約束した
↓
何故かクリスマス当日音沙汰なし
↓
信者「ケーキが冷めちゃった」等、男と遊んでるんじゃないかと荒れる
スパチャ読みだけで何時間もかける（信者は名前とスパチャの内容呼んでもらえるだけで喜ぶ）
どう見てもキャバクラのシステムのそれだぞ にじさんじとかなら前世の知り合いと普通に絡みまくってる
ホロなら交友は女性限定なので関われないし倍率高すぎてそもそも入れない
.liveは男と絡める様になったけど箱が傾いてる
まっくすみたいなめんどくせぇ奴に手綱握られるのはうんざりだろうし
個人勢として活動するのが妥当
ガワがある様なない様な半Vみたいな活動形態になると予想する 配信見た感想としては
・ちぇろすけは、感情コントロールが出来ない
・まっくすは、マネジメント能力が無く感情コントロールが出来ない
なので、根本的にはまっくすの能力不足が致命的な問題だったように思えた
今回爆発しなくてもいずれ別の形で爆発してそう
ただちぇろは下の立場から上の立場への攻撃で、まっくすは上の立場から下の立場に向けての攻撃だから
まあ普通にどっちも悪いからこそ、個人的にはちぇろの方に肩入れしたくなったなw >>426
みなみまんには直接ちぇろが悪いって言われてごめんなのだって謝ったから1ミリも気にしてない訳はないと思うよ
なな湖がべーるとまっくすにも謝ってるはず謝ってるよな？って言ってたけどまっくすには絶対謝ってないだろうね V界隈とか興味もないしVの掟にもなんの興味もないからちぇろもみなみまんもベールも皆姿変えて普通に戻ってくれば良いとしか思わんけどな
まっくすが紳士に対応してたらまっくすの人脈だし持ち逃げ可愛そう論もわからんでもなかったけど ２）領収書の発行時期、作成方法
① 領収書の発行時期
領収書を発行する場合、領収書はいつ作成するべきでしょうか。領収書は商品の引き渡しの時、お金の支払いと同時に発行することが必要です。
友人、親戚等の親しい間柄であっても、お金を受け取っていないのに領収書を先に渡すことは避けることが必要です。お金を支払ってもらえない恐れがあります。
それでは、領収書の発行をお金の支払いと同時に発行することにより法律上の不利益は生じなのでしょうか。
この点のついて、民法第４８６条は、「弁済した者は、弁済を受領した者に対して受取証書の交付を請求することができる。」規定しています。
ここで規定されている受取証書が領収書です。この規定によれば、領収書の交付とお金の支払いとは、同時履行の関係になります（判例）。
従って、お金を受取り領収書を発行する方は、領収書を発行しなければお金を受け取ることはできず、これとは逆にお金を支払う方は、領収書を発行してもらわなければお金の支払いを拒否するこができます。また、このように拒否したとしても法律違反ではなく債務不履行とはならず損害賠償責任を負わなくても良いことになります。 つーかさV界隈のルールとかいってガワを何より大切にして
パワハラ受けてもガワで告発すんなとまで言うなら
ガワ捨てたらそれこそ別人だろ？
設定守って死んだガワのことだけ見てりゃいいだろ
中身に絡むなよｗ 高田はVという概念自体ガワとしか思ってなさそうだから
ガワと呼び方が変わろうとどうでもいいだろうな
自分も名前変わったし
むしろちぇろに対してキャラ付け部分が面白さの邪魔になってるって感じだったし
キャラ変して素でやってくれるなら歓迎しそう 箱存続するかはまっくすのメンタル次第だったよな～
今はまだ状況の整理が付いていないので年明けに話そう
領収書関係は年明けに一括処理
ちぇろの暴走の原因を厳しすぎたブラック校則と表向きは説明。とはいえ事が事なので退学または転校処分
残った2人を引き続きマージン貰ってマネジメントを続けるかはまた別の話で まっくす視点からしたら、ちょっと伸びたからって税理士なんかつけて余計な知恵つけたちぇろはいちいち五月蝿いし、ガワの世界観壊したちぇろに一方的に非があるから自分は100％悪くないのに、なな湖の介入で自分にも非があったみたいな流れにされ、高田もちぇろを出禁にしないし、今までの自分を全否定されたような気持ちになってたところに、ふうの正論パンチにとどめ刺されたんだから、そりゃ箱爆破もしたくなるよ。
関係者で非がないといえるのはべーるだけ。まっくすのメンタルの弱さを見誤ってた全員が悪いよ。 これは高田村に戻ってくる流れか
むしろ高田なな湖という騎士がいるから転生決めたなこれ >>446
嘘つくなよ
なな湖の介入時、まっくすくんに非はないって説明だったじゃん >>445
とは言えみなみまんとべーるの二人だけで続けてもどれだけ延命できるか分からんかったけどな
みなみまんもかなり溜まってたみたいだし、いつ卒業してもおかしくなかったと思うよ まっくすはホロとか.liveの表面だけ真似た感じであまり意味は考えてなさそう
男と絡まないのは、女性で統一された所属箱でのコラボが促進されるってメリットがあるけど
所属ユニットが少なすぎると動き難さしかない
アイドル的な意味で男と絡まないっていうのも
そもそもお前（まっくす）と絡んでる時点で大して意味ない 確定申告時に問題再燃しそうですね
ちぇろは実家頼みで民事起こせそうだけど
このままじゃふうとべーるは泣き寝入りになりそう >>451
言われてみればマジでまっくすと絡んでる時点で意味ないな・・
まっくすが完全裏方で視聴者の目に触れないならともかく
実際のアイドルでもそういう関係になる例とか少なくないしな >>449
まっくす次第で
もうちょっと上手い形で終わらせられたよな～ >>436
ケーキじゃなくチキンな
その後、年末年始潰して感謝の言葉を言いながら計40時間の連続クリア耐久配信で禊した
この後は貯まってた1000件以上のスパチャ読みを宣言している
所属メンバーの半数以上は精神を病んだがそれでも加入倍率は1500倍以上らしい ぷん学って5人いたけど開始すぐに卒業した2人は理由とか判明してたっけ？
同じタイミングで抜けたみたいだけど >>454
まっくす自身が「ガワの無償譲渡」って話出してたからな
それなら投げ出した批判はあっても、無能だったししょうがないで終わってたと思う
なんで爆破の必要あるんだよってね >>454
有終の美とは絶対に言わないけど「全員卒業してぷんすかは休校します」みたいな形にはできたよな
その後ガワを本人に売って「ぷんすか卒の個人勢」として活動できればみんな幸せになれた >>458
ってか嫌だって言ってる一回り下の女の子に詰め寄って爆破するって結構凄いよな
ちぇろが違反した時もわざわざTwitterにブチ切れ載せてたし
あれされた側からしたらまじで怖いだろうな みなみも「怒ってる人と話すのが怖い」みたいなこと言ってたし
ちぇろももう電話で話すのもいやってなってたから
結構怖かったんだと思うわ。
爆破強要を「3人で相談した結果」とか平気で言い放つやつだし
マジでこの独断強要、相談という名の押し付けをみんなのためとか言ってそう ふうは感情的に怒る人見るの無理だからまっくすの反論配信付けなかったみたいだけど、あの時状況又聞き状態で配信見なくても切れてるのわかるほどまっくすは日常的にそういう態度とってるんだろうなと邪推してしまったわ >>431 そうじゃなくて細かいやり取りやら動機やらを怪しい情報や推測を元にさも事実かのように話してることを言ってる 領収書の件で判例出せ出せ難癖つけまくりのゴミ付きはただのかまってちゃんだろうなぁ
そうじゃなければ馬鹿すぎて社会生活おくれてるのか心配になるレベル >>463
「領収書出さない」ってのはそのくらい疑われて当然の行為なんだよ
なんせ出せない理由がないんだから
一般社会ではそれくらい黒くみられて当然 高田健志のせいで劣勢になったちぇろアンチが高田健志スレに移動してるってあいつら叩けたらどこでもいいんだな なつめふうの絡みが地味に好きだったなあ
先端もふうべーるがいる日は不機嫌になったりしなかったし >>467
不機嫌になるのがわりと日常的で当然みたいに聞こえるんだが
そんなになのか？ｗ >>466
アンチという人種の定義みたいなもんだそれは >>455
ケーキ冷めるだから面白かったのにセンス減っちゃったわ >>469
少なくともぷん学がいる時に不機嫌な姿は見たことないって意味ね 配信改めて見たけど初見時は領収書の衝撃が強すぎて気付かなかったがちぇろこれもろDV被害者の症状出てるなって思ったわ
強い口調の時もあって電話がだんだん無理になった→文章でお願いします→それでもがんがん電話かかってきて本人とのやり取りも無理になったってそりゃそうだろ
大事な話だからこそ通話でってのもやばいな
上で出てた冗談でも実家行って怒鳴りに行こうかと思った発言とかも本人からしたら恐怖でしかないじゃん… >>472
いや、普通の配信者って不機嫌になることそのものがないのが割と当たり前だと思うんだが
なってないvtuberとかきたらキレ散らかす人だったりすんの？ それならおもしれーなと思ったんだが >>473
その状態の年下の女に午前2時に何度も電話だからなｗ まっくすはアモアスでも非論理的に印象で詰める時あるけど
その時の声色がチンピラ臭いというか女が嫌がる感じなのは分かる >>473
実家発言はおまわりさんに巡回求めるレベルだわなw 高田健志は今回の騒動の仲裁で株を上げつつ転生ちぇろを村に呼ぶ事でキチガイこどおじVオタを視聴者から外す事が出来て一番の利を得ている 高田は姫っぽくならない女を入れる……とか女入れる時はめちゃくちゃ気を使う……みたいな事言ってたのにちぇろは入れるんか
傍からみたら高田なな湖騎士とちぇろ姫で草 >>476
午前2時3分、2時6分、2時32分に三件不在着信があってのとこ改めてリアルでうわぁ…ってなったわ
しかもそこでだから学園長も連絡を取ろうとはしてくれていたって結論になるあたりメンタル弱いのと叩かれてまくってるのとでちぇろもだいぶエネme状態じゃんね
ふぅべーるは言わずもがなだけどパワハラモラハラが恒常化してるのに3人ともちゃんと気付けてなかったんだろうな
無意識にそれを不満を持っていたって形で内包してたんだろ 転生ちぇろが高田村戻って来たとしてもメンバー発表の時にいきなり知らん名前の奴出てきたら察せられるんだし、各自自衛すればいいで済む話でしょ
サプライズでいきなり呼ぶわけでも、毎回呼ばれる訳じゃあるまいし 完全に印象論だけど、3人ともちょっと話が通じないというかDV被害者みたいな極端な言動だなと感じてちょっと怖かったわ
ちぇろは逃避、みなみは反発、べーるは服従
まあDVは言い過ぎだとしてもコミュエラーは起こってたっぽいから
大人の女性マネージャーとか入っていれば終わるとしても、もっと良い形で終われてたと思う >>483
まぁ普通の人間は自分は見ないで終わりなんだけど
今高田スレで暴れてるキチみたいに
「ぼくちゃんの思い通りにちぇろを追放してくれないとヤダヤダ」って
イヤイヤ期幼児がいっぱいいるんだろｗ 結局ちぇろの一人勝ちだったな
呼ばれれば速攻元の登録者数を回復するだろう >>486
全員負けで、比較的ダメージが少ないってだけでは >>487
まっくすから逃げれたという面では大勝利と言えるかもしれん 高ななは領収書の件知っててそれでもって100ちぇろが悪いってわけじゃないんだよね？
なんかしっくりこないんだよなー
別にちぇろが悪くないって言いたいわけじゃないんだけど、暴走するにもそれなりの理由があったわけで
実況者界隈では領収書はなあなあなんかな 配信はビジネスなんだよビジネス
高田はちぇろのおかげで数百万稼いでる
V豚ちぇろアンチは高田にいくら儲けさせたんだ？ そもそも後出し領収書の件が本当かもわからねえんだわ >>484
まじでこれだと思うよ
しかもまっくすは意図してないかもしれないけどちぇろの問題についての会議なのにちぇろ本人を呼ばなかったりってことが何度かあったみたいだし明らか3人の不和を招いてる原因にもなってるわ
ふぅは正論パンチしても後からやりすぎたって反省してるしべーるのことは懐柔してるし
DVヒモ男の才能はめちゃくちゃあるんだと思う 100ちぇろが悪いは、
勝手に転生＋暴露配信をはじめる
事に関しては。１００ちぇろ悪いって話だった希ガス >>491
嘘なら簡単に証拠付きで否定できるからそうすればいいだけ
どうも大人がバックについて台本書いてそうな配信で
簡単に否定できる嘘つくほどあほじゃないだろって推測はあるが
今の時点でまっくす側からの否定がないというのは事実 >>476
ちぇろすけは体が弱いから特別扱いして深夜配信BGにしてるとかまっくすが言ってたのに
深夜2時に鬼電ってどうなってんだ？ >>487
圧倒的勝ちだろ
命令されず自由に配信できるし収益も独占出来る >>489
（転生後の話を配信で暴露したのは）100%ちぇろがわるい
（まっくすにクビにされると思ったのは）100%ちぇろの勘違い
単純にこういう事やぞ
領収書の件とは完全に分けての発言やろ 正直まっくすが引っ込んでうれしい最大ファンおる？
エンタメ枠のこくじんさんを除いてハイブリさんも上手くなった今ガチでレギュラーで唯一のノイズであるまっくすが今後出演しないならクソ嬉しいんだが
魚類村が無くなった今ガチ村が見れそうで嬉しい そもそもV豚の言うVの掟とかいう意味不明なもので叩かれるのがおかしかった
転職するんだから馴染みの客に転職先を教えるには当たり前の話だろ
ただのカルト宗教だよカルト >>497
これな
どうも高ななのちぇろ100悪い発言に固執してる人達がいるっぽいけどあの時点では領収書の件が表に出る予定ではなかったんだしそこの良し悪しは伏せてるに決まってるだろ
しかもバトロワに参加させるっていう趣旨の配信なんだからまっくすsageてどうすんだ マジでガワは生きてる、ガワがすべて、ガワ最優先のV勢は
その誇りにかけて中身に粘着すんなよ
ガワ着替えたら別人なんだろ？ ちゃんと別人として扱えよ
設定が一番大事なんだろ？ｗ >>496
キャラとしては中の人に合っていたしファンや4万人もいた登録者を手放さなきゃいけなかったのは辛かったと思うよ
Vって軌道に乗るまでが一番大変だって本人含めみんな言ってるじゃん
3人にはこれからどんな形であれ復活して伸び伸びとやってほしいわ まっくすからちぇろに請求書→ちぇろがまっくすに銀行振込→まっくすがちぇろに領収書
が通常の流れだと思うんだが。
領収書騒いでる印象としては、なんか最初の請求書がなくて、いきなしちぇろがまっく
すに10%振り込んでる印象。
まっくすとしては、振り込まれた金額はわかっても、いつからいつまでの10％かわから
ないかもしれん。まあ、まっくすもちぇろのyoutubeからの収益を把握するために、アカウ
ントにアクセス出来たみたいだが。
これに切り抜きからの分配の収益もあるんだろうしな。 >>495
こんなド正論パンチある？まっくすくんまた全爆破しちゃうじゃん >>503
まっくすは領収書を発行はするつもりだったと主張しているからそれはない >>503
普通にDMとかで簡単に請求してるか毎月◯日に前月分を振り込むって取り決めがあるんだろ
そんでまっくすは振込された金額をそのまま領収書に書いて渡せばいいだけで10%の計算がいるってわけではなさそうな印象だけどな
記帳したら一発で金額分かるやろ
多分ないだろうけど仮にまっくす側に全額振り込まれてちぇろに分配って方法をとってるとしたら正しい領収書出せない云々は余計にヤバいよ
ピンハネしてんじゃね？って外野でも思う ツイとかで転生ちぇろなんかと関わるわけないとか言ってたの案外高田信者が多いんだよな
高田に裏切られた気分なんかな >>508
裏切られたって言い方がすごいなｗ
高田がどういう人間だと思って信者とか名乗ってたのか聞いてみたいわ 配信者が配信の際たまたま動く絵を選らんだだけ
V豚やって来てがVのルールがーとか知らんがな
そもそも今のちぇろなら絵なんてなくてもやっていけるし >>489
ていうか高ななが領収書の件知ってたかどうかもスレ民の妄想じゃね >>465 だから細かい内情を知らないのに何でそう断言できるんだって話なんだけどこれはもう正義中毒か人間性の違いだからもういいわ ちぇろ叩いてる奴って自分だけ好き勝手してマックスべーるふうに迷惑かけたって事に怒ってんのか？ >>504
鬼電が本当ならパワハラ以上の事が常態化してたことは真実なんだろうと思う まだ高田が村に呼ぶと思ってるやつおるん？
おもしろくてもめちゃくちゃ荒れるし周りの配信者のことも気にするから呼ばないよ >>512
普通に考えたら領収書出せない理由なんてない
だからどうしても出せないならなんか言えないような理由があると思われても仕方ない
領収書で出せない理由といえば黒い想像が一般的にされる
ってそんな難しい話か？
そもそもこっちは断言なんて一切してないんだが
一般的にどう思われるのかって話してるだけだぞ 新ちぇろと自分が遊ぶことによってあなたになにか不利益がありますか？見ないという選択肢を選ぶ脳も無いんですか？
ってレスバする高田がもう浮かぶ この流れで高ななが領収書のことを知らないと思えるのもすごいけどな
ちぇろすけ本人が知り合いに相談してるって言ってるんだしここまで首輪突っ込んでて話の核心部分を知らないわけないと思うよ普通に
高ななのムーブが総合的にちぇろ寄りっぽくなってるのも領収書の件ではまっくすに落ち度があるって認識してるからじゃね 高田にとってはバカな視聴者より同村するメンバーの方が大事に決まってるだろ
だからもし同村者が転生ちぇろを嫌がるなら呼ばないだろうし
そんなことなければ普通に呼ぶ、それだけ。 >>521
>>350
嫌がったらそいつが呼ばれなくなるだけだ 良くも悪くも高田健志のこういうところは凄いなと思うわ
勘違いさんの「ぜったいこうなるはず」をぶっ叩いてるのは叩かれる側じゃなかったら本当に爽快だなｗ
高田に期待してちぇろ追放してくれるはずとおもってたやつらの姿見てるだけでマジで面白い 高田が言った途端ちぇろおじウキウキで草
なんか良かったな楽しそうで、俺もみなみ早く転生してほしいわ というかここまで高田が言い切るってことは
すでに高田村で新生ちぇろのデビューが決まってる可能性すらある まあなな湖たけぉおらふあたりが嫌がりゃ村には呼ばんだろうけど
サントスあたりが嫌がったとしたらそっちが切られそう
おらふは知らんがたけぉは転生なんか何とも思ってなさそうだしめーやも昨日ちぇろのショート上げてたから懐柔済みやろ >>526
そらずっとちぇろすけと一緒だよって言ってた男やからな
神としての当然の務めよ >>529
他はともかくなな湖はここで拒否したらマジで意味わからんしなｗ そりゃちぇろおじ1番気にしてたの高田村のちぇろすけの扱いだからウキウキするよ そりゃ自分に数百万利益を生み出す人間を気に入らない訳がない なぁ、ちぇろの前世をスレで暴露したって話は本当なの？ >>525
本当にこれだな
おーい、今まで高田がちぇろを呼ぶわけないとか言ってた奴出てこいよ
いまごめんなさいしたら許してやるぞ？ >>519
PUBG前の配信見て高なながまっくすに落ち度があると思ってるってよく思えるな >>495
言われてみればそうだわ…
親からしたら尚更なんだコイツってなるしちぇろだけではなくちぇろ親からも不信感凄そう 36のおっさんからしたら22前後の女なんて可愛い盛りだからな
そんでもって金稼げるなんて手放すはずねーよ >>525
>>536
こういうリスナーが集まる配信って普通に嫌だわ…… >>526
単純に人が良いんだよ
自分が散々攻撃されてきたから他人に対してかなり優しくなったんだろうね
まっくすに対しても誰にでも失敗はあるなと言って引き止めてるし
ちぇろに対しても勘違いからの仲たがいは良くあること
長くやっていれば仲直りする例なんていくらでもあるんだからみたいに言ってる 昔から高田のリスナーそんなんばっかだろなんだと思ってたんだむしろ >>537
総合的にってあるだろよく見ろ
バトロワ前の配信は内容だけでいうとまっくすに非はないって話だったけど高ななが首を突っ込んであの配信をしたこと自体がちぇろをバトロワに参加させることが目的で最終的にはちぇろの利になってる
その後のぷんすか騒動の雑談で高なながちぇろを強く批判してないのが答えじゃね まあ同じ配信者という立場で一緒に頑張ってきた仕事仲間
普段は見てない癖にこういうときだけ無責任に騒ぐ野次馬お気持ちリスナー
ある程度、こういう業界で働いていれば見慣れた光景なわけで
こういう時にどっちを大切にするかなんて、考えるまでもなく決まってる 高田転生ちぇろ呼ぶって名言してたんだ
まあ1回野次馬で見に行ってみるかな 嫌がったのがおらふくんたけぉならおらたけを優先しそうだし嫌がったのが黒川クロムならクロムが呼ばれなくなりそう 高田は優しいんじゃなく無関心故の寛容さだと思うけどね、別にそれが悪いわけではなく
変に入れ込まずにいるからやらかすこともあるでしょ別にいいんじゃねって言えてる
俺もやらかすし燃えるしそんなもんでしょみたいな
ただしお気持ちリスナーには厳しい ここでまっくす出てきて領収書の真偽語ったら地獄だな
ちぇろが言ってることが本当なら出てこれないだろ >>554
今まですぐに反論してたのに
出てこねーってことはそう言うことだろ >>548
ちぇろを呼ばないってことでしょ
ちぇろを同村拒否するならお前が消えろは流石に鬼
ちぇろが居るなら同村者の配信見ないって人も居るだろうし、その不利益が嫌なら拒否するかもね 請求書も領収書も存在しない
そのお金の行き来は事業外のやり取りとみなされる
で通るんかな
言うならば個人間のお礼金とかお小遣いとかそんな感じで >>339
これ聞くに(4:55あたり～)高田から見たらまっくすは3人からあることないこと書かれかねないほど恨まれてる状態だってことだな
そんでその状態なのに反論する場がないの恐くない？がまっくすに響いて垢復活にこぎつけたって
結局まっくす保身でしか動かないことが証明されてしまった ちぇろの最後の配信の代理人の話、代理人は謝罪配信の同席者って言ってたからなな湖かと思ったけど、なな湖は今後頼られない限りぷん学に関わることはないって禊マイクラで明言したから代理人って高田なんかな >>548
>>350まとめた者だけど転生ちぇろ呼ばないって意味です 正直転生ちぇろは嬉しいし荒れるだろうけど頑張れって思う
何より未だにここや好き嫌いではしゃいでる厄介お気持ち民がふるい落とされるのがとても助かる V豚感情と高田のお気持ち大便妄想で叩いてたちぇろアンチ冷えてるか〜 ちぇろにとっては高田村に呼んでもらえるなら利益の何割かあげても良いレベルだろう
それぐらい重要 >>558
贈与税で検索しようね
国はなるべく国民から税金を取るために色んな制限を設けてるんだよ
一歩間違えたら脱税からの追徴金発生だから社会人で大人の皆はこんなに領収書の件に厳しく反応してる
まぁそもそも片方が領収書請求してる時点で贈与もくそも通らないんだけど >>560
普通に親か弁護士でしょ
未成年が代理人通してやってくれと言ってる時点で
親に相談してるのは確定なんでまともな親ならそのまま弁護士に頼む ハイブリGENあたりは同村拒否しそうな気がするわ
ただの個人の予想だからしらんが >>498
俺は嬉しいよ
前の最大でこんな思考の高田に勝たしたくないからって
話聞かずに思考ロックして雰囲気悪くなった回みてからまっくすは見たくなくなった 高田村に来てほしくない一心で大して興味もないくせにみなみマンとべーるを都合良いちぇろ叩き棒として利用してる大馬鹿は反省しろや >>568
個人勢は気にしないと思うぞ
中野あるまとかある程度大手の企業に入ってるやつは無理かもね
おらふくんなんかもドズルがしばらくは止めとけって言いそう >>567
とはいえそいつとの同村はさせないだけだろうしな
あんまりうるさいようならそいつ自体を呼ばなくなるってのも全然あり得ると思うぞ
高田の考え方がどうこうって話じゃなくて当たり前の話として 同村NGはハイブリ桃＋あたりぐらいじゃね？ドズル社は分からんからおらふくんもワンチャン
それも転生ちぇろが普通に伸びれば桃＋あたりはすぐ手の平返しそう 正直同村拒否するにしてもどういう理由で？って感じするけどな
コメ欄荒れるかなんて同村してみないとわからないし炎上はみんなする可能性があるしふうべーるのことをちぇろに被せるのはお門違いってもんだし 少なくともいろいろごたごたあった後の先端村とかに参加してるやつはちぇろのことも気にせんだろ >>575
まぁ理由っつーか〇〇が嫌だから「自分は参加しない」は自由なんじゃない？
それを何度も持ち出す人間がずっと声かけられ続けるかは知らんが 高田が呼んだら誰も拒否しないでしょ
こことかTwitterのお気持ちマンがふるいにかけられるだけ >>572
一人二人なら一緒にしなきゃいいだけだからな いや拒否は普通にあり得るしそこで他配信者叩くのは筋違いだろ
拒否しないメンバーとの村で転生ちぇろを高田村デビューさせるだけじゃね
なな湖たけぉはたさこしんたろーふじみやあたりは問題無さそう
めーやあるまは事務所次第だけど普通にいけそう
意外と慎重なのはプテはし 最近ちらほら高田健志の良い人エピソード出てきてたけど
今回はまじでナイスガイなんだなと思った
蛟時代から知っていると感慨深い >>579
正直持ちつ持たれつというか人を許せないと自分が同じ立場に立った時誰からも許されない世界だと思うから
同村拒否とかあんま現実的じゃないなぁと自分が思ってるだけ まぁともかく個人のお気持ち勝手に妄想してのちぇろ拒否願望垂れ流しはもう高田で懲りただろ
マジで笑えるだけだからもうやめとけってｗ 高田は拒否するよって言ってたのが外れたんだからもうこの人は同村肯定派やとか拒否派やとかも外れるよ 高田なな湖たけぉめーやふじみや辺りは普通に迎えて何なら弄ってネタにしそう ちぇろすけがこのまま触れちゃいけない人になったらちぇろすけトラップ作りたかったのに 新ちぇろ歓迎派と反対派で別々に高田村組めばええだけやんなんで無理やり同村する前提なんｗ
極論でしか語れない糖質ばっか湧きすぎじゃない？😅 さようなら
高田村のみんなも君みたいな気持ち悪い奴が消えて嬉しく思っていると思うよ・・・
833 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW fb73-xLZ+ [106.168.6.154]) sage 2022/01/01(土) 17:39:49.92 ID:GXUi6jcx0
チラシの裏に書かせて欲しいけど、転生ちぇろが高田村参加するときは俺は登録してる高田村メンバーのメンバーシップ解除して消える たけぉは昨日解除した
喜ぶ人のが多いと思うけど、少なからず消える人もいると思うよ
呼ぶのは悪いことじゃないし個人の解釈でしかない ぷん学ではちぇろが一番好きだったけど、それでも無理や >>592
賛成派と反対派を毎回別々に集めるなんて面倒な調整を高田がするわけないでしょ V界隈のご法度とか気持ち悪すぎたから高田健志ナイスだわ
新年早々スッキリ この件に外野からお気持ちするやつは消えてくれてラッキーだよ理論立ててたもんな
なな湖の頼られない限り関わらないって実質関わるよって話だと思うんだけど
頼られたら関わるよは頼るだろ今の状態なら >>595
ご法度について言及してたみなみマンの気持ちを考えると可哀想だなとは思うけど神が決めることだしな >>594
高田の配信普段見とらんの？
現状ですらこいつとこいつ組み合わせて～とか参加者に利があるようにスケージュールしてるって本人が言ってるんだから余裕でやるわ
反対派が過半数いるとかならその論も通るけど現状の高田村メンバーの反応見ている限りは考えられんわ 正直コメ欄荒れるリスクはあるけど転生ちぇろデビュー回なんてめちゃくちゃ撮れ高ありそうというか普通に同接増えそう
利己的な配信者なら自分の優しさや寛容さをアピールできる場でもあるって考えそうだし面白くできるなら腕の見せ所でもある
普通に楽しみだわ >>598
べつにV界ではそれが正しいというならそう思ってるV界配信者はちぇろ呼ばないだろうし
かわいそうでも何でもなくない？
その理論だとすべての人がちぇろ拒否しない限りかわいそうってことになるし
そんなの無理だろ 新ちぇろお披露目村のスターティングメンバー予想しようぜ >>498
ワイやんけ
飴猫もいらんけどまだ変な戦法とかやってくれる分マシでまっくすはマジでなんも良いところない >>601
多分そんなに荒れないと思う
バトロワの時も荒れてなかったし
このスレでも不利だと悟ったら蜘蛛の子散らすようにおらんようになったやろ
みんなが石投げてたから一緒になってただけで1人で投げ続ける本物は少ないよ >>603
GENしんたろーはたさこおらふたけぉなな湖ふじみやあるまめーやプテはし 飴猫はここ最近真っ当じゃない？
素村騎士騙りの頃とかと比べると最近はタイムイートすらしないしまだ見れる 新しい転生先によってはそことのコネができるしむしろ同村したくなるか 上で書き起こされてる転生ちぇろを高田村に呼ぶかの話
https://nico.ms/sm39844435
33:35〜 >>603
高田
なな湖
たけぉ
しんたろー
はたさこ
めーや
あるま
ふじみや
ぷてはし
GEN
新ちぇろ >>604
健志に毒されてると飴猫は弱い進行取る時もあるから弱く見えるかもしれんけど普通にクソ強いからな
正直諸悪、Kの次に上手いの古川じゃなくて飴猫だと思ってる ちぇろがもし仮に高田村にがわ変えてデビューするなら同じ日にアモアス部でも時短村でもなんでもいいからみなみまんとベールもどっかで復活できたらいいな 高田
なな湖
たけぉ
はたさこ
しんたろー
ふじみや
めーや
あるま
GEN
羊飼いK
新ちぇろ でもみなみマンはディスコも消したんだろ？
そうなると連絡手段ないぞ シンちぇろが円満復活しそうだから尚のこと一時の癇癪でみなみまんとべーる引退に追い込んだまっくすが悪手すぎる 私は高田村のことが好きでしたが、今回の騒動でこれからは視聴を控えようと思います。ちぇろさんは確かに面白く楽しい方だと知っていますが、今回の暴走で二人の被害者が出てしまった以上以前のように楽しく見ることが出来ません。確かに何が起こったのか視聴者としては分かりませんが、私が純粋に楽しく見ることが出来ないのも事実です。なのでちぇろすけを呼ぶという選択をとった以上私は視聴しないという選択肢を取らせていただきます。これは私のわがままですが、おそらく同じように感じてる方も多いと思います。もう少し客観視してどういう行動をとっているか自覚していただきたかったなというのが本音です。これからも頑張ってください。今まで楽しませていただきありがとうございました。さようなら
多分こんな感じ 神宮寺に少し期待したけどツイート見たら何もしない？というかできなさそうだなよな 何がこんな感じなのかが抜けてた
新ちぇろ来た時に飛ぶお気持ちが多分こんなんだろうって妄想 高田からしたら自分の預かり知らぬところで4人組の内の3人が勝手に辞めただけの話やろ
付き合い長いまっくすが事実上引退した以上、義理立てる相手もいないんだしちぇろを拒否する理由がないよ >>607
最大エアプか？チャンネル入会してその感想ならお前の人狼センスないで >>620
高田が煽って赤スパ飛ばしたら言う事聞いてやるよとか言い出しそう ちぇろすけここ見てるなら今はキツいかもしれないけどふうべーるの2人には直接DM送って謝罪なり何なりして和解に向かってくれんかとは思うわ
3人ともまっくすの被害者だった&転生後も3人で同村できるくらいには回復するってエンドが今んとこ一番いい気がする
時間が解決してくれる部分もあるだろうしね まっくすの話はまだわかるがさすがにここで飴猫の人狼のうまさの話とか面白すぎるだろｗ >>602
みなみマンに「（ちぇろは）社会的にも言っちゃいけないことを言いました」
とまで言わしめたからそう思ったまでだよ
理論ってのはよく分からん >>630
なな湖の話ではみなみマンには直接謝ってる
べーるはその時いなくて判らない >>632
だから、それに共感する人は呼ばないし、そういう人も多数いるんだからいいじゃん
それに共感しない人は呼ぶけど
みんなが共感しなきゃかわいそうってことはないだろって話。
あくまで高田が呼ぶって言ってるだけででしかないんだから >>628
円満ではなかったな
まっくすが領収書書いて学院爆破心中さえなければ… v界隈へのルールだとかにこだわり強かったみなみまんが別人になって戻ってきて前絡んでた人達と絡むとは思えないな絶対ボロ出るし気遣わせるから性格的にも誘われても辞退しそう 転生ちぇろが高田村来たとてどうせV事情よく分からん配信者たち(高田含む)が前世のちぇろ弄りするだろうし
短期的に見たら登録者は増えるだろうが長期的に見て成功しないVの出来上がりだと思うよ
それならいっそガワのVは捨てて中の人で活動した方がやりやすいんじゃないのこれならちぇろアンチも納得だろう
V界隈ではちぇろの中の人はお呼びじゃないだろうし >>633
いや、それは知ってるんだけどこのタイミングで改めてなな湖を抜きにしてさ
今のちぇろすけの言葉で真摯に説明と謝罪をすると誠意が伝わるんじゃないかと思うのよね
後は爆コテのメンツにも入れとくのは大事よ >>611
途中までだけど見てきたわありがとう
高田至極真っ当な話してたわ。そりゃ高田には関係無いし同村拒否の人無理矢理くっつけるわけないわ
というか結局呼ぶ呼ばないも明言してないけど呼ぶって言い切ってたのはリスナーの妄言なの？最後の方に言ってるんか？ まっくすが言ってた「ちぇろはズルして伸びた」ってのが一番意味不明だったな
ちぇろが爆発的に伸び始めたの「はい論破」だと思うんだけど論破しちゃ駄目だったのか？ >>639
知らんけどとりあえず最後まで見て来いよｗ 深夜の鬼電もだけどプロデューサーの発言じゃなくて本当に草なんだか<ずるして伸びた >>637
よくいる絵だけ前に貼った顔出ししてない配信者とか？
元々ちぇろはVというよりそんな感じに近いイメージだった
高田村でしかみてないからかもしれんが 最大に何回も出てる自分よりも最大メンツと仲良くなって登録者もダブルスコアつけられて実家も太くて税理士の先生も味方につけて
ずるいよなぁ？ まぁ戻ってくるにしても謝罪会見であんだけしおらしくしてたから半月くらいは期間開きそうだけどな、それこそ7日からケロッと参加してたらそれはそれで笑うが あいつは俺の人脈使って伸びただけっていってたから
ズルってそれのことじゃない？
でもそれだとお前の1割の金取ってる仕事って何なん？って話になるが >>649
ガワ提供してて1割は安い方だと思うけど >>646
ちぇろすけ 初手ボタン率 で検索検索ゥ！ >>650
そうなん？ 数十万くらいあればできるのかと思ってたわ 相場知らんけど
プロデュースする側としては当然だしお前がセリフ（ズル）じゃないだろってことが言いたかった。 高田村連中が積極的に中の人イジりやってたからなあ
vの世界観うんぬん知るかって感じで >>645
そうそう
高田村なら顔出ししないって言ってるおらふくんとかに近いイメージ(まあ手だけ出してる配信あったらしいけど)
Vに転生するよりああいうイラスト主体でやった方が、Vならではのルールに縛られることもないし転生だなんだでのアンチにも騒がれないから動きやすいと思う >>652
相場は数十万だけど売れるかどうかどころか収益化するかもわからんやつに提供すると考えたらまあ安い方。大手でも3割は取るしな >>637
芸名＋アバターですって言い切ればいいよ
それすらも大嫌いなVオタいるけど まっくす自身が中の人弄りしてるからそこじゃないと思うけどな
ちぇろの年齢いじり先にしたのはまっくすだし実家とか初面接音声とかキャラの設定作りとか公開したのはまっくす >>656
ふーん ほかの二人はともかく
ちぇろなら即金で払えそうだけどなぁ >>634
俺は可哀想だなと思うだけだからいいじゃんとか可哀想じゃないとか言われてもなあ >>655
ぶっちゃけどっちでもいいんだけど
V界のルールがーとかいってくるキチをよけれるならその方がいいのかもね
それしかメリットないんだけどｗ
マジでどうでもいい話なんだよな本来は >>660
いやもちろん別にいいんだけど
そのルールに共感してるその世界の人もたくさんいるのに
その世界の外の人もそれに合わせないと「かわいそう」だと思うもんなんだなって感想 >>657
ズズやクロムみたいな例がいる界隈にそんなレベルのやつ未だにいたらとっくにショック死しとるやろ ホロだとガワやマネジメント料で半分取られるらしい
1割は手間賃レベルで仕事と呼んでいいのかどうかレベル
せめて3割は取って経理やマネジメントがうまい人に依頼するべきだったな >>664
へー 教えてくれてありがとうございます
まぁでも案件の金は取り分違ったみたいだし
だからまっくすも案件案件言ってたんだろうな >>498
俺も最大にまっくす来なくなるのは大歓迎 >>642
いや、冗談抜きでこれだよ？
ちぇろは高田村では遠慮して、議論中とかは～のだの省略や声色調整してた
これはちぇろが自ら高田村の視聴者層を意識してやってるって言ってたので間違いない
でもまっくすからしたらそれはVとしてはズルになる
Vのキャラを捨ててるわけだからな >>663
そこは男と女の違いってのはあるんじゃね
ただでさえ女性の顔出しは厳しい
まぁ自分はVの常識とかキモいと思ってるから上手く転生してほしいだけだけど >>668
こいつただのV豚って自分で言ってるじゃんｗ
高田信者とか嘘ついてさらしてやるなよ >>620
それただの脅迫じゃん。
俺が嫌いなアイツを呼ぶならもう見ないと脅している。 >>664
ホロは箱に入るだけで収益10べぇどころの話じゃないからな
ホロ時代の人脈とノウハウを活かしまくってるksonですらまだ在りし日のレベルには届いてない
まっくすの場合はいてもいなくても収益1割も変わらんだろう >>546
「まっくす悪くないし、ちぇろが暴走したのも分かる」が高ななの認識なんだからそりゃちぇろを強く批判しないだろ >>670
こいつパブサしてたらよう見るけどまじで高田信者やで ちぇろすけ同村は、ちぇろすけが発端ではあるけれどチャンネル爆破は違うから、それでグダグダ言われてもってところだろうな
ちぇろすけがクソな配信したのは確かだが、問題に無関係だった2人の処遇を考慮する必要あるか？そのファンの感情くらいか
爆破がなければ単純にちぇろすけが100悪いで転生するだけだったでしょ 信者って自分の理想をご神体に押し付けるから、最終的に本人からも嫌われるよなw
一歩引いて好意的に見てるぐらいがちょうどいいことがわからない >>640
コラボするときの同席ルールか何かじゃなかったっけ？
それとも他の何かなのかもしれん。
よくわからないが、ブランドのためか何かよくわからないが、何か制限があるらしい？？
まあ、何にしても、その制限を守っていない方がダブルスコアで伸びていたことを考えるに、
その制限は配信者と箱にあまり貢献していないというか、逆効果だったと思うけどな。 晒されるレベルの発狂芸してくれる人はその前から大なり小なりお気持ちつぶやいてるから
高田のスタンス的に既にミュートされてる気がする 信者ならちぇろすけ復活させたくてあえて言ってるまである
じゃないと高田の何を見てきたのかわからん >>675
いや、高田ファンではあったかもしれないけど
V豚＞高田村なのは間違いないと思うぞ 自己紹介文の順番みても内容見ても。
もっと言ったらお気持ち表明してるやつらがムカつくと自分もお気持ち表明しながら
お気持ち表明勢同士で戦ってるだけで高田なな湖は呼ぶなら好きにすりゃいいっていいって書いてるし
まぁ別にこいつかばう理由なんか皆無だからもう触れないけど、
ここのスレでの高田のツイキャスあってから形勢逆転しちゃったような連中とはちょっと違う感じの印象受けたな >>678
まっくすがDBDちぇろと競演したた時にちぇろが真面目にアイドルやるのが理想だったけど
キャラクター崩したちぇろの方が100倍面白いと言っていたのに
そんなアホな制限掛けてたままだったの？
わざわざ売れないような制限掛けられたら出ていかれても文句言えんだろうに ふうちゃんはディスコ消えてるからLINEや電話番号の交換してない人間だとどうしようもない
確か1月1日の深夜までは取り込み中でアカウント生きてたけど昼間には消えてた >>683
あ、そうなんですね
なんか早口で言ってそうですね アモアス続けるつもりなら主要船長にはLINE教えてるだろうから心配いらないでしょ ディスコはみなみマン側から探せばつながれるから戻ってくるなら戻せるっしょ
ただみなみふうのスタンス的が話してる通りなら別のがわは別人で行くと思うしどうだろなあ ま、別にみなみに帰ってきてほしくないと思ってるやつはおらんやろ？
いちいち「みなみはこうはしないはず」とか言ってハードル上げんでもいいと思うぞ Vに拘らず実況者として帰ってきてくれたら何度かやってたポケカ配信も実写で出来るんだけどなみなみまん みなみマンは例え復帰しようが別がわになろうが批判は受けんな
Vでも普通にやめた人たちって転生して同じ庭に来ても何も言われないでしょ？ >>691
前関わりあった人間と繋がったりしたらいわれるけど表で言うこと自体タブーだからこういうところとかでしか言われない >>693
批判すること自体が中身が同一人物と扱ってることになるからってこと？
へーその辺はしっかりしてるんだな
少なくともダブスタではないのね まっくすって案件先にはさすがに領収書切ってたんだよな >>694
そう言うこと前世への言及自体アウトだしな >>696
そうすると何回か言われてた「同村者の配信が荒れる」とか
V豚が配信荒らすって自体が無理筋じゃない？
荒らしてるやつ自体がV豚の風上にもおけないやつってことになるよな >>697
うーん俺が知ってる例が基本大手のVの話だからちぇろレベルの規模だとわからない上にVのそう言う事情なんて知ったこっちゃないけどちぇろがきらいだからV豚のふりして叩く勢はいると思うからなんともいえない 村復帰が今日明日のことじゃないだろうしみんなだんだん騒動もわすれてすんなり受け入れられるよ >>699
それもそうか
誇り持ってるV豚？ じゃない
叩きたいだけのやつもくるだろうしな まあぷん学は箱としては庭が特殊だわな
普通はどのジャンルでもV同士でゲーム集まってやるからこういう議論でもめないし ガチのv豚とか高田村視聴者にいるか知らんけどちぇろはもちろんもう高田も宗教上視界に入れらんないだろ
vなんてただの絵だろ言うとるんやでｗ まあみなみが望むなら協力してくれる人はいっぱいいるだろうしね
そのまま復帰であれ転生であれ実況者になるであれ >>701
Vの転生って元の場所の人間関係が壊滅して移動する、条件が高い企業に行くのどっちかが多いんだよな
だから前世の人間関係に拘るVって少ないから実際にやってみないと分からない >>695
普通に請求書来たり出したりだろうから領収書切らなくても平気じゃね みなみまんの場合は別人で帰ってきても荒れないと思う別人のていなのにみなみまんとして扱って喜んでる奴に対して自治厨がうるさくなる可能性はあるがその程度 ちぇろがでかい箱に転生したら前世の動画もさらに伸びただろうにな
まっくす勿体無いよ てかべーるが医学生って本人がぽろったの？
本人の気持ち次第だが学生なら収入意識しないで腰掛けで続けたらいいんじゃないかな 18歳以上の募集で医者になる勉強する学校通ってるなら医学部しかないというただの暗黙の了解
心臓外科を目指してるのは自分で言ってた >>709
べーるが気にしてるのは機材周りのことがわからないってことじゃなかったか？今後はトラブルがあっても自分でどうにかしなきゃならんしまあちゃんと相談すれば他の配信者が助けてくれるだろうが >>705
これだなあ
それにVなんてただの絵だろ発言をしてる高田たちと転生後も一緒に遊んでいきたいならV転生に拘る必要ないと思うけどねちぇろは
前世弄りは避けられないしVtuberとしてのご法度発言もしちゃったし、中の人として活動した方が高田も本人もやりやすくなりそう べーるちゃんdiscordにログインできなくなってるのか
解散から不幸が一気にｗ どんな形であれべーるちゃんが復活してくれるなら自分は見るよ V転生で嫌われてるのはなんか問題起こした後その事実だけをガワと共に捨てて人脈だけ引き継ごうとする奴がいるから ラピスの中身が高田村にまた来る？
それこそ同村者が高田となな湖のキャバクラに付き合わされてるビジネス接待村やんけ
気色悪 配信者の中にも関わりたくない人がいるだろう。ちぇろにそこまでする価値があるのかな。
エゴサして呼んでくれ健志。高田村を見続けたいが、転生ちぇろは無理だ。嫌いになりなくない。 エゴサしてちぇろ呼ぶなってお気持ちしてるヤツらがウザくて発言してるんだよなー この世で1番嫌いなの自治厨言ってたし誰を呼ぶとか誰を呼ぶなとかにお前の村じゃねえだろってブチ切れてるのは想像が容易い >>652
1割はめちゃくちゃ安いよ
売れてない時代から機材トラブルなんかも追加料金なしで対応してくれて初っ端から大きい番組出演出来る人脈は普通ない >>360
これさあ、まっくすを上記の理由で許すならちぇろも許さないといけなくなるんだよね
何故ならちぇろがやらかした理由はほぼ同じだから
逆説的にちぇろを許せないならまっくすも許してはいけない ゲーム実況界隈はチャンネル登録者数より活動歴で年功序列決まってそうだからな
ニコニコ出身界隈とコラボしたくてもできない連中ゴロゴロ居る中で１割という破格の値段であの人脈手に入れられたのはでかいだろうな 許さないやつらって許さなくてどうするの
どっちもすぐに忘れるやろ どっちかっていうと「許さない」人が自分たちの影響力過信してるだけだと思うなぁｗ 高田最低！もう見ない！のやつらもどうせ手持ち無沙汰で先端やうる船見るもレベル低いだの何だの失礼極まりないいちゃもんつけて高田村に戻ってくるよ
厄介ってそんなもんや 普段からレスバやらお気持ち祭りの高田に今更すぎるやろ >>740
女性視聴者は減るだろうなぁ
めーやあるまふじみやおらふ辺りがモロに被害受けると >>741
ガチ恋は盲目だから本人がどんなにとんでもないやらかししようと恋愛関係のスキャンダルない限りどこまでもついていくぞ そしたらふじみやは同接取れないから砂かけDMして次行くことになるな >>742
同村した時の雰囲気次第やな
高田誕生日のラピスが向かいに行くきっしょいノリが耐えられる人間は大丈夫か
おじいちゃん同じ話題ループさせちゃってすまんな そう言えばそんなこともあったなあ
すっかりメインメンバーになってんだなあ faてぇてぇでキャッキャしてるアモアスで誕生日ノリがキショいは通用しないよ faてぇてぇでキャッキャしてるアモアスで誕生日ノリがキショいは通用しないよ 因みに高田村に転生ちぇろが参戦したとしても前世ネタができるかはまた別問題で、仮に転生先の方針でNGならみんな控えようとするはず
「昔お前に似た奴が居てな、戻ってきたみたいで嬉しいよ」みたいな別人という設定を遵守したうえでの話はしそうだが 転生したらもう別人なんでしょ？だったら似たような人が来ても別人なんだから怒る理由ないよね まっくす古参リスナー以外でちぇろにイラついてるのはどっちかっていうとV豚の方だから男じゃね
ツイッター見ててもまっくすの言い方怖いとかモラハラ男感にドン引いてちぇろ擁護してるっぽい女性見るくらいだし 女で嫌がってんのはコテコテの他メンバーのリスナーとかじゃね？ ちぇろすけは転生してVとしてじゃなく、中の人本人として参加したらいいだろ >>498
飴猫がいなくなってくれたら嬉しいけどまっくすはいてもいなくてもどっちでもいい派
もともと最近まっくすの出演減ってたし 甘くてルール緩いけど既存の制度使うとキレるのはワンマン家族経営の典型だな
それが通じるのは金と知識ない人間雇って泣き寝入りさせるから
メンヘラでも行動力と金と人脈がある社員に適うわけない
高田がさっさとどうするか決めてくれてスッキリしたわ 現実としてちぇろが高田村に来るかどうかは高田やちぇろの都合よりちぇろの転生先の都合次第だと思うぞ
個人Vで前世バレしていいなら高田村参加はいいだろうけど次が事務所所属で前世バレNGなら高田村参加はないだろ まあとりあえず次の動きあるまで静観してるしかないな パチンコ屋の三店方式、吉原の高級コーヒーと自由恋愛みたいな扱いで
明らかに関係あるけど、あくまで別人みたいな扱いで進みそうだから
ぷん学復校とかストレートなのやらんけりゃ良いと思うがなあ 高田村はそこまでふうべーるに義理もないからこの対応で問題ないけど
アモアス部とか先端村とかGEN村とかどうするんやろなあ アモアス部はぷん学ありきで先端村はそもそも行ったことがない
GEN村は知らない ちぇろから名が変わってもマスコット枠が変わらないならガチ恋勢も批判しないんじゃない 天瑠璃ちぇろってキャラクターを演じるって契約でやってて
アバター扱いでVのガワ使ってたんだから
やるなら個人でいいんじゃない？ ぶっちゃけ今の同情票最大限利用してべーるの為に戻ってきましたって2人で活動したらいいと思うけどな
同村拒否なんてゴロゴロいるし先端高田のときみたいに他の配信者も順応するよ 年末29日から旅行行っててさっき帰って来たんでぷん学のアーカイブ見よっかなと思ったら
なんか全部消えててびっくり >>727
領収書ごときのトラブルをここまで悪化させてるところをみると本当に1割だけだったのかも疑いの目で見てしまうけどね
金にだらしない印象が強い >>766
そういう再生稼ぎならいくらあっても困らんわ
どいつもこいつも判で押したように量産しろ ちぇろとまっくす許せる許せないってとこ完全に無視すれば新ちぇろネタにも事欠かないだろうし数字にはなるんだろうな
まっくすはそもそもおもんないけど >>772
ちぇろの振り込んだお金に対する領収書なんだから
まっくすが金額操作できる訳ないじゃん >>776
本人たちに動きは無い
高田健志は転生ちぇろ出禁にしない旨雑談で明言
新ちぇろらしきキャラ見つけたって書き込みあったけど不明 昨日プテはしが自枠でもし配信者辞めるなら突然辞めるわって話してた
プテはしは自己肯定感高くメンタル安定しててコスパ重視だからメンヘラ爆発のぷん学炎上に引いてる筆頭だろう
転生ちぇろに難色示すのはこういうタイプだからちぇろおじはプテはしに賄賂渡しといた方がいいぞ プテはしって自分もVやってるからふうみたいに世界観には厳しいのか
中の人の苦労もわかるから同情的なのかどっちかな気がするけど
世界観に厳しい方だったらちぇろにゲスペンのエロ同人なんてネタフリはせんやろ
ドライ効率厨だしリスク管理は上手いから復活しても初回は避けて様子見して今後同村するか決めるぐらいはしそうだが そもそも高田なな湖もやめる時は引退宣言なんかしない派なんだよなぁ ちぇろは爆コテに謝ったがまっくすからはなんもなかったって言ってるな 高田配信でちぇろすけとかぷん学ネタ言ってるな
好きすぎやろw ちぇろすけ爆コテメンバーに謝ってないって聞いてたけど謝ってないのまっくすの方だったであってる？ >>786
桃+がちぇろどうでもいいなんも謝られてないって話は勘違いだったってこと？ >>766
それな。第三者に選ばれない事から信用なかったんだろうな 犯罪犯したわけでもなく、まっくす所属のVとしては続けられなかっただけだから
今後の活動を制限するものではないよな
ちぇろすけのガワだったり、これまでの登録者数は使えないからダメージはあるはずなんで罰されてはいる そもそもまっくすは別にちぇろが出れなくなった訳でもないし謝る必要あるんか
自分の箱の騒動だから一言あった方が丁寧だけどなくても問題ない気がするが そもそもまっくす生きてるんか？誰か連絡とかとってるんだろうか 神宮寺の周りの人間だんだん消えてるけど死神なのか？ まあふうべーるに連絡してない時点で爆コテの方に一言いれるとは思えないしな どの配信もちぇろの話してるというよりは
お気持ちDM（マシュマロ）への苦言じゃん
ほんとろくなことしないな 世界観守らなあかんとか、Vって大変なんやなぁ→あっ、そういえば自分もまさにあそこに２回応募して落とされたんやったわ、は笑った。桃＋にはそのままの桃＋でいてほしい。 桃たすを仲間だと思ってお気持ち送ったアンチ息してんのかな
きもちわる 桃＋が｢(裏事情なんて)なんもわからん｣って言っただけなのを勝手に｢何も説明しないなんて非常識｣と怒ってると曲解して
私も怒ってます！って同士面してDMするのアホ過ぎやろｗ
>>793
当人からは当日すみませんと謝ってもらったけどBさん(まっくす)側からは何もない
怒ってる配信の時に(ちぇろへの反論配信？)名前出すの止めてねって思ったから何か来るかと思ったけど
ってことらしい なんかV界隈のルールだのV豚だの言ってるけど、そういう世界って大手の話で
ぷん学みたいなほぼ個人勢クラスの零細でそんな界隈の人間来ねーだろって思ってるけど
まっくすやみなみが大手に憧れて勝手に言ってるだけじゃないの？
ルールどうこう言ってるのは単にまっくす信者って感じ 大手でも個人でも中の人の話を出さないのはV界のマナーだぞ >>804
最初っからそんなルール知らねえぜみたいな感じでやってたらともかく普通にアイドルvとしてガチガチにやり始めちゃった時点でそう言う界隈の人間はどうしても来る 桃の呟きはアンチにとっては共感できる「仲間」だったからな 桃たす同村拒否してくれないのか
プテはしはVだけど謝罪配信の時に同接ではしゃいでたから望み薄
やっぱり俺たちちぇろアンの仲間はハイブリさんだけか >>802
まっくす(とちぇろ？)に向けての言葉をちぇろだけと勘違いした豚がニコニコして近づいてきたのか
桃＋にしたらここにいるやつもほぼ同類なんだろうけど高田の判断が正解だと証明されたな ももたすの発言を自分の都合の良いように拡大解釈して被害者代表配信者と祭り上げ仲間ですねDMとかアホすぎないか
内容違えど他の配信者にもやってそう ハイブリの怒りは箱爆破のまっくすに向いてそうだけどなあ >>804
スタートからキャラ設定と庭設定があるので
アイドルvだったと思う
ちぇろの売れ方が初期ターゲットからずれた層を取り込んだので、お金の問題とか無くてもいずれはだったかなあ 高田健志はVじゃないんからVのルールなんて配慮する必要ない >>805
表だって実写と並行して活動してる個人や企業勢もいるし
統一ルールとかなくて割と適当だと思うけどね
ぺこら始めホロにも匂わせ転生してる人結構いるけど
個人→企業なんかだとむしろ
従来のファンを連れてくる事を運営に期待されてるパターンもあるしな ちぇろまっくすのDBD切り抜き見たんだけど入学式(オーディション)の作った音声まっくすが流しててキッツってお互いゲロ吐く真似して茶化しててアイドルらしからぬ発言だとかのルールもよく分からなくなった ちぇろは色々失敗しちゃったでまだどうにかなるけどまっくすは経営者だったから箱潰した責任とか諸々あるな 胸ぐら掴む元気はないからって表現してるあたりまっくすだとは思うけどな アングラな売り方してる個人Vだとそれこそほんとに無法地帯だしな >>808
桃+にDM送った奴と同じ思考回路してるぞ
仲間認定されてハイブリもいい迷惑だろうよ ちぇろが高田村に呼ばれたのまっくすが頑張ってねじ込んだんじゃ無くてまゆこの代打っぽいぞ Vって演者がやろうと思ったらいつでも積み上げてきたキャラと売上ぶち壊すことが可能なシステムで怖いね
どっちも擁護する気ないけどそれほど内部での対応と信用の積み重ねが重要な商売にまっくすは向いてなさすぎたな ちぇろっておなじようなガワ使ってるべーるやみなみマンと比べて目が開いてない時間多かったけど本人の目の大きさとか関係あるん？ ちぇろというかぷん学全員ボコす、ぷんボコやるかって高田が個人的に三人呼んだんじゃなかったっけ >>823
切り抜きで見たことあるけどなんか目が弱くて画面を直視出来ず半目になることが多いらしいファンタジックな言い方で濁してはいたけど ちぇろすけは目が悪いから目を細めてて開くときが少なかった V豚桃たすにちぇろの事親殺されたくらい恨んでるんやなーそれくらいVって凄んやなーって俺は見てたってもはや遠回しじゃなくバカにされてるぞ ちぇろ信者と高田村お気持ち民がアンチになってるんかな
Ｖのガワの事やふうべーる使わないと叩けない感じだけど >>828
すげぇとーたすらしい皮肉の言い方wwwwww >>824
ぷんボコに関しては高田は頼まれてやったって言ってたからまっくすから依頼したんだと解釈してる ちぇろアンチって桃＋や色んな人にＤＭ送ってるんか……
お気持ち民って怖いな 好き嫌い.comにはちぇろアンチがいきいきとしてるけど多分Ｖ豚が多い印象 たまたまでも同村拒否したようにみえたらこういうお気持ち民が一斉に群がってくるのか・・
恐ろしすぎるな でもこうやって色んな配信者にちぇろアンチの悪印象を受け付けて
ちぇろが転生後も戻ってきやすい土壌を作ってくれてるから
逆にちぇろファンなんじゃないか？ ちぇろって転生2回目になるのか？
またなんかあっても転生すればいいってなりそう >>839
最低でも２回目
>>20 >>92がほぼすべて
絡みのあった配信者のDM荒らしてる連中は自分の思い通りにならないと気がすまない連中だろ、実際に戻ってきてからやいのやいの言うならともかく今騒いでるの意味ねえもん ちぇろアンは桃＋の何を見て挨拶してないと思い込んだんだ？ 普通の配信者としてくるならいいけど転生Vとしてキャラ設定など引っ提げてくるなら不快感で脳がイカれそうだな
同村者やコメント欄で元ちぇろ弄りがなく本人も全く触れないならいいんじゃね
無理だろうけど 転生vのルールとか真面目に捉えてるのはキモ豚だけでしょ 基本的に側のレベルが全員低いから、今のうちに終わって良かっただろ。 やるなって言うことをやる人間のことは生理的に受け付けない人が多い、それだけの話
そういうキショいやつが大きな顔するならキショいから高田村ももう見ない 高田村のライトリスナーにとっては、ちぇろはおじさんたちに可愛がられてるマスコットキャラで、なんだか騒動に巻き込まれて転生したくらいのイメージで、普通に復帰したら、歓迎されそう 一般的なVtuber全然よく見てないからよくわかんないんだけどぷん学のガワってレベル低いの？ キャラデザは悪くないけどガワのクオリティ低いから作り直すか転生してくれたら嬉しいってずって思ってた
転生決まってめっちゃ嬉しい >>848
やるなって言うことをやる人間？
高田健志やないか
お前今までなんで高田村見てたんやはよ見るのやめや 「やってはいけないことをした」「ありえないことをした」っていうけどそれ全部
V界のルールではって話だからなぁ
V界とやらに属する人は勝手に許さないでもなんでもすればいいけど
V界関係ない人には全然ぴんとこないしそりゃどうでもいいよね >>831
ぷん学メンバー全員を一度高田に売り込んだのはまっくすだけどぷんボコで結果残したから高田村に呼ばれてたわけじゃないんだよな
マリカでのちぇろすけのキャラとギャップがオッサン勢にぶっささって村レギュラーに定着した
そのマリカもド深夜二次会に声かけられてもいないちぇろが参加表明したからだし、なんならぷんボコ以降はふうが呼ばれてたけど定着せず女枠がまゆこに変わり、さらにちぇろに変わってった >>856
マリカのキャラが良かったからって一辺倒なのはお前か？
マリカ参加前のまゆこ代打来た時に終了後の雑談でまた呼ぶって言ってたはずだが
中の人のギャップが～勢のちぇろおじ分かりやすいわ 呼ぶなら近アモで頼むな。ガチ村には議論レベルが明らか足りてない 高田が呼ぶっつってんのにまだ否定してるやつはボイチェン付けて女枠で参戦してくれ
つーか先端でも見てろ いつ高田村に定着したかはどうでも良い
仮にまっくすのねじ込みだろうがふうべーるが定着してない時点でちぇろのほうが村に合ってると判断されてるだけのこと ぷん学ごときの弱小でV界を代表して意見するのはほんとやめて欲しいんだけどな >>857
いや違うけどまゆこの代打で出てたのは忘れてたわ訂正サンクス
まあ高田村でちぇろすけ知ってチャンネル登録したからVのルールとかはどうでもいいし、なんならちぇろのガワにも興味ないからおもろいならなんでもええわ ぷん学のガワはかなりレベル低いだろ
大手と比べたら素人でも分かる ちぇろがやった悪いことはV界隈のルールを破っただけ
被害を被った人にはちゃんと謝罪して仲直り済み（想定含む）
配信者は一緒にやっていて楽しい
視聴者は見ていて楽しい
そりゃ呼ばれない理由がないよ
いつもは見てない野次馬お気持ちリスナーだけが許されないって叫んでる状態
そりゃ無視されるよw
あと勘違いしている人も多いみたいだけど配信者の人はいつもコメントとかDMする人のことちゃんと覚えてるよ
そういう人からの意見は参考として読むけど、こういうときだけ送られるお気持ちなんて無視されるだけなんだよなぁ 高田もななこもまっくすに非はないって言ってるしちぇろも気にせず呼ぶって言ってるのに
外野はいつまで妄想で罵りあうつもりなんだ 転生ちぇろすけが素の口調で話してる時になのだネタで弄る所まで予想できる ぷん学だから人気が出たというより、ちぇろすけというキャラクターと演者からにじみ出るものとがいい塩梅だったから人気出たわけでな
だとしてもまっくすに支えてもらったことへの感謝皆無なのを配信で出しちまったのは悪手でしかなかった もう高田が転生ちぇろを呼ぶって宣言したんだから
ちぇろアンの“負け”なんやで 高田村はそりゃ高田健志次第だけどネットの世界というかVの界隈はきれるんじゃないか >>867
配信聞いてないんだな 感謝してたぞ
ただ、ここ最近は直接話すこともできないくらい圧を受けて萎縮してただけ
いくら感謝してても今現在パワハラ被害者みたいなメンタルになってたら無理だろ
マジでDV被害者かって思える内容だったぞ
体弱いから無理させないように深夜配信させない→AM2時過ぎに何度も着信
直接無理なんで文書でやり取りさせてください→大事な話なんで電話でしかできない
配信で「もう家知ってるし直接怒鳴り込んでやろうか」
最後とか警察呼んでもいいんじゃないかってレベル 領収書の件が本当ならちぇろすけが裁判起こさない意味がわからない。金もあるだろうし犯罪かもしれないんだから弁護士に相談すればまっくすは嫌でも出てくるでしょ Vチューバーと配信者の違いは良く分からないけどキャラクターとしては良い味だしてとは思うよ。良く分からないけどここまで炎上することなの？ってか、こんなに燃えてたってことに爆散するまで気付かなかったわ。 めちゃくちゃ腹立つし信用は失うけど裁判にするほどではない、というのは極普通では？ 裁判なんて時間も金も労力もかかるのに
ちぇろはもうまっくすとは関わりたくないという気持ちが強いんだから逃げるが勝ちだしとっとと転生するに限る >>868
ちぇろアンチが高田健志の配信を普段見てないのバレバレだよな
あんなあまのじゃくな奴に呼ぶな呼ぶなって煩く言ったらどうなるかなんて火を見るより明らかなのにな >>871
そりゃまだ期限もきてないし現在ではまだ損害出たわけでもないのに
何のために裁判するわけ？
当たり前だけど裁判って手間もコストもかかるんだよ？ まっくすおじがちぇろの領収書の話を嘘ってことにしたくなるのは仕方ないだろ
あんまり苛めてやるなよ >>869
VのルールとかVじゃない高田健志にとってはどうでもいいやろ
Vのルールに従わないならどうするってんだ？ 領収書すぐ渡さないおじさんが飼ってた女の子達からちょっと反抗されたくらいで発狂して爆散させた、ってイメージしか湧かないんだけど…違うの？ むしろV界隈からしたら弱小ぷん学とかどうでもいいんじゃないの？ >>879
反抗したってのが違うな。言われて当然のことを言われただけ >>870
聞いてる聞いてないの話は平行線になるだけだから触れてもしょうがないんだけど、お詫び配信はリアルタイム、アーカイブ合わせて３回以上聞いてるし、みなみマン、べーるちゃんの配信も聞いてる
ちぇろすけ最後の配信は聞けてないのと、ミルダムはアーカイブのみ
逆に訊くけど、あのお詫び配信でちぇろすけがまっくすに感謝してる気持ち伝わってきたか？
色々やるせねえわ。まっくすもちぇろすけをあちら側呼ばわりだったし、いやお前んとこの配信者やろがいっていう
だからこそみなみマンが爆発四散するような結果になったわけでな、やるせねえよ 強制権があるわけじゃないが、競業避止義務があるんじゃないの？
Vのルールだからではなく仕事として転生を匂わせるのは辞めましょうねって話だと思うけど 高田健志の配信見てないちぇろアンチとかいるのか？
高田村は見るけど高田視点では見ない勢か >>884
ちぇろの最後の配信で言ってたぞ
配信活動って最初が一番大変でそこで学園長の力でいろんな人と一緒に配信とかできるようになったとか
いっぱいサポートしてもらって一杯教えてもらってとか。
でも、いまは直接話すこともできなくなってたって話 >>885
そんなもんまっくすにしかわからんし
まっくすが主張しないならないんじゃないの？としか。 最初はいい人だったんだろうなぁまっくす
なかよくなって近しくなると容赦無くなる感じ >>886
ちぇろアンチはVのルールがーって言ってんのばっかだからV豚だろな
下手すりゃ高田村配信すら見てないんじゃない？ アモアスのちぇろは盤面整理下手くそ、議論もまともにできないからいらないです >>890
>>423
みてみたらまだ聞けるかも
これ自体あんま褒められた行為じゃないんだろうけど V界隈語ってる奴の大多数はVの騒動と聞いて駆け付けてきた非高田村視聴者V豚だろ知らんけど ちぇろの不義理と軽率さを責めるのは分かるけどVのルールがーとか言ってるやつは意味ワカラン
あんなんお面被ってんのと変わらないじゃんお面にそんなに価値見出してんのか？ ちぇろは高田村だとクソ雑魚ナメクジに見えるが
他村だと議論をリードしたりすることがあるから言うほど弱くはない……と思う なな湖のいつ自分の番になるか分からないからなって言葉でこういうの許さないってスタンスを配信者として取ってたら自分の番になった時に困るなぁとは思った
仕事やめて配信者としてやるなら炎上に緩い方が楽だろ いろんな高田村同村者が白の時のちぇろは普通に強いって言ってるけどな >>892
それ高田健志に、呼ぶなよ？絶対に呼ぶなよ？って言ってんのと同じだからな 一番立ち回り上手いのは「同接1万wwwww」以外一切触れなかったプテ橋かな 議論レベルは明らかに低いがそれ言ったら例えばくどうもだ、桃＋だって強くはない
高田自体近アモやるくらいエンジョイ寄りになってるからな今
強いだけでメンバー選んでる感じはしない >>885
競業避止義務は基本的に
同じ地域で同じような商売してはダメっていう決まりなんで
youtubeの場合はそもそも対象にならんと思う
契約時に契約として結んだ上で代償措置も用意していないと無効になるから
よほど大手でもないとそもそも契約自体結ばないっていうね 良いよ良いよ許すよって雰囲気作れたら自分が燃えた時も何かと助かるんちゃうか一緒にやる側として
よほど悪質な事でもない限りOKにしておくと、これも乗り切れたら結構な炎上でも大丈夫でしょ >>899
許すということを覚えないといつか許されない立場に追い込まれてしまうってやつやな
誰かの名言や Ｖだルールだ糞だなんだどーでも良くね
金貰っといて領収書渡して無い奴が何もかも消せ言うたんやろ
誰がおかしいかくらい豚でもわかるやろ >>907
ここだと許すなって簡単に言えるのは匿名でリスクないからだと思うわ
許すなって言っても自分になにかあった時ネット界隈関係無さすぎる >>901
別に高田に言ってるわけではないんだが？
高田信者怖いんですけど ぷん学のV界に占めるシェアなんて0.1%にも満たないのに
空想上のV界が何をしてくれるっていうんだろう >>909
自分は許さないってのは視聴者の立場なら別にリスクもないし勝手にしろなんだけど、
配信者に「許さないでください」「村八分にしてください」って
ノーリスク1視聴者の立場で配信者にそのリスク負ってくれ、
負うのが当たり前で負わないやつは酷いってマジで頭おかしいな V界全体に話を広げるのがそもそもおかしいんだよなV自体多様化してて全てのVにそのルールが適用されてるわけではないからあくまでぷん学のルールという単位で責めるならわかるわ >>910
自分で勝手にエゴサして言われてること調べて
配信で反論してれる神だから仕方ないｗ Vのルールは厄介オタがオタ同士を規制するために使ってる言葉なんで
そもそもV側を規制する言葉じゃないのよね
勝手に見てる側がそれイメージと違うから禁止って言っても
やってる側が相手するわけないから当然といえば当然なんだけど Vのルールよく知らないとか俺には関係無いとかは別に構わんのだが、V豚だのキショいだのは最後まで貫いた南海ふうが可哀想すぎてな
Vにも色々あるしルールも結局はその人・所属先次第だから、提示されるNGを避けてるんなら何でもいい ルールとかよりみなみまんの言ってた「社外秘」って言葉が一番しっくりきたわ ガレソ「ぷん学は誰もしらない無名箱なので話題にしません」 あくまでちぇろをせめるなら運営のルールを破ってかつ運営側に著作権等の権利のあるキャラクターのイメージを破壊したってのならわかるけどルールが明文化されて無い曖昧なラインしか定められてない暗黙の了解的なV界全体のルールで責めるのは弱いわ >>916
勝手な界内ルール持ち出して無関係なくせに他人を叩いてるV豚に対して言ってるんで
勝手にみなみを巻き込むなよ
豚に勝手に盾にされるほうがよっぽど可愛そうなのでやめて差し上げろ V豚というより、まっくす信者とかがよく知らんVのルールを掲げてるだけでは？
主張もやってる事も浅いし >>921
それならまっくすの主張そのままにもっと言ってそうだからちぇろに幻想抱いてた反転アンチの方があると思うわ >>917
ちぇろの場合はまっくすに配信で一部の個人情報までばらされてるからね
社外秘どころか人権侵害レベルのパワハラ食らっているんで
1人だけ圧倒的にダメージ大きいのに
社員の2人からもふうは恨み節でべーるからは無視されてるのみると
Vは誰一人助け合いしないブラック企業よりやべーんだなってのは伝わってきたわｗ
未成年でそんな場所にパワハラ社長といたら爆発してもしょうがないし
両親もさっさと止めさせなかったのがおかしい >>923
助け合いっていうか社内の報連相が死んでて外部の人間が入らないとお互いのことも把握できないレベルじゃ助けるもクソも無いと思ういつでも3人一緒てえてえ売りしてたわけでもなさそうだし 今回の件だけ見ると急な暴走に見えるけど
日ごろからお互い地味に恨みやしこりが積み重なってそう >>925 これ
箱だけど実態は個人×3と、そのおおもとって感じだったからな 最初はみなみマンをまっくすが高田村にねじ込んだのになあ >>884
謝罪配信とかいろいろ漁ってみたけど
大元のトラブルの原因が何だったんかってのは
表に出てない情報もあるはずだから外野が何言ってもってのはあるけどさ
マックスの物の言い方がものすごくやばいってのはわかった
あの言いかたじゃ人はついてこないよ
無関係な立場で聞いててもイライラするやつじゃん まっくすのお気持ちブチ切れ配信で一番ヤバいのはちぇろが案件ブッチしたって言ってたのが実は案件ちゃんと受けてたこと 先に卒業した２人含めて５人のカラオケ配信（歌配信）はあったけど、あとは３人でアモアス入ったりとか
最近の絡み薄そうだったからなぁ…
>>929
言葉遣いがなってないのは、心遣いがなってないから
でも爆散させる必要はなかったと思うよ、人間なんだもの、ミスくらいするさ
悲しいね >>930
ちぇろはその案件終わるまでは責任もって続けるって言ってたから
結局ダメになったのはまっくすが爆破（強要）したせいなんだよね もうまっくすのぶちギレ配信って信用度ほぼなくね
よく人に嘘つきって言えたな 今回のトラブルの事情を知ってるであろう
高田健志がチェロが転生しても高田村に同村させるって言ったのも
チェロの過失が低いって内心思ってるからだと考えてる
お気に入りであっても
チェロが100%悪いんだったらそこまで普通言わんだろうし 案件を受けた受けてないについてはどうも間にもう一人挟まってるから
もしかしたらその人のせいでお互いの主張が食い違ってる可能性もあるのかなと思ってる >>934
うーん・・実際のところはわからんけど
別にまっくすとちぇろ間の過失割合に興味なさそうに思ったけどなぁ・・
（仲裁するうえでは関係あるけど、その後同村させるかとかの話ね）
自分が悪いと思う内容や自分に被害があったら考慮するけど
Vのルールとかは関係ないし自分に被害があったわけでもないしって言ってたから >>903
プテ自身がVやってるから転生したちぇろの箱によってはその辺慎重になりそうだな >>937
箱だとしても慎重になる程知名度あるような箱では確実に無いからそこは無問題だと思うぞ大体の箱ならそろそろ告知やらTwitterデビューやらは配信前にもうさせてる時期だし 高田健志が首突っ込んでその高田健志が同村拒否はしないって言ってるんだから何があったかわからないけど高田さんを信じてますんでその高田さんか言うならって口実でいける
飛び火は怖いが、自分が燃えた時にあん時燃えてたけど楽しくゲームしたよな今燃えてるけど俺と遊べんとかないよなって言える >>938
パパがいるって聞いたから箱かと思ったけど大手は確かに無いから杞憂か >>875
アンチなら呼べ呼べ言うべきだったのにな
もう手遅れだと思うが プテはしは夕刻○ベルの同期としてでび様と絡んでほしい なんで4人ともMildomはそのまんま残しっぱなしなんだろ 自分がプロデュースした人が自分より人気になって、自分の言うこと聞かなくなったらイライラするんじゃ無いかな？
プライドが高い人なら特に一度馬鹿にされたと思ったら圧は強くなるやろ。 たぶんだけど年末のドタバタした時期じゃなく、もう少し時間に余裕があれば箱爆破とかみなみマン引退まではならなかった気がする
みんな急ぎ過ぎた、もったいねえなぁ ただの絵にどうしてここまで本気になれるの？
別の趣味でも見つけたら？ 社外秘の例え真に受けてる人がたまにいるけどちぇろがやったのは社外秘漏洩じゃなくてAKBの恋愛禁止ルールを破ったみたいなものでしょ
かわいそうだとは思ってるけどさすがに社会に当てはめられるとお寒い 転生してもV界で生きてくのは厳しそうだから実質高田村しか生きていけない気がするけどな
最初は怖いもの見たさで一時的に伸びるかもしれないけど、業界の御法度犯す奴とは怖くて関われないし
まぁYouTubeは事務所入ってなくても全然問題ないし、ガワは金持ってるんだからなんとかなるだろうから別に何か困る事無さそう 高田健志 ツイキャスまとめ
エゴサで見かける「転生後ちぇろが高田村に来るのが許せない」は一ミリも意味が分からない
転生発言をするのが良いか悪いかは知らんけど俺には関係ない
お気持ち表明の文章が意味分からないから分かるように書いてくれ
ふうべーるに迷惑かけてるとか知らんし俺がかけた訳じゃない
干せって事？ｗそっちの方がキショくない？
ちぇろすけは迷惑かけてるし、罰や制裁を与えられてもいいが、俺は罰を与える側の人間ではない
転生ちぇろを呼んだら幻滅するとか言ってる奴は呼ばなくても見るな、この瞬間から見るな
同村拒否する人がいるなら呼ばない
仮にまっくすふうべーるから何か言われても、何で俺のキャスティングに文句言う権利あると思ってるかを聞く
VTuberの文化に馴染みが無い、ただの絵やん
悲しいとかも分からない、中の人生きてるし、引退したという感覚も無い、転生前の人脈使うなも意味不明 神なら転生後ちぇろすけ、一般人みなみマン、進退まだ決まってないべーるちゃんを同じ村に呼んでくれると思ってるよ
それができるのは高田健志しかいない >>955
同村拒否するなら呼ばないってちぇろを呼ばないって意味だと思ってたけど会話の流れ的に逆っぽい？ >>957
出来ると思うけど企画として面白くないからまずやらないと思う、期待するなら高田村で新ちぇろが人気安定した後に他の誰かがやるかなぐらい >>958
それであってるよ
転ちぇろと同村したくない人がいるなら呼ばない(のは分かる)って言ってたで アーカイブ見ようにもちぇろが出てきてクソ萎える
二度と面を見せるな >>339の該当部分聞いてるけど高田の吐息聞きながら内容確認するのキツイわ……
つか、高田の発言部分をそのまま文字起こしすればいいのになんで文意が変わるレベルで端折るんだよ
二度手間だし誰も幸せにならんだろ概要書けるくらい聞き込んだやつが書いてるんだから一発で決めてくれよ >>965
高田健志は天邪鬼な性格してるが企画が自分達や視聴者が面白いかはきちんと考えてる、わざわざぷん学同窓会しても喜ぶのはぷん学のファンだけで高田村の他の面々が楽しいかは微妙だからやらないだろって話、高田健志はちぇろは気に入ってても他メンバー気に入ってる訳じゃないし別にぷん学の関係者じゃないしさ >>967
わかってるし、分かってないと思って追記してるならなめすぎだぞ テラゾーリスナーワイ、ふうちゃん引退でメンタルやられる
たまにGEN村、最近はなつめ村で頻繁に同村してたけど、議論上手くて礼儀正しいくていい子だった
最後の同村がAirpods参加だからテラゾー視点で見れないの残念すぎる 感情的には可哀想だと思うしまっくすの責任でもあるけど
赤字から脱却できなかったキャバ嬢サイドの実力不足も原因だよな
人気商売も大変なんだなって >>972
登録者2、3桁とかもざらに居るし、現在総勢2万人弱いるvtuberの中では
ふうやべーるもそんなに悪いもんじゃない
ただそもそもが趣味的なものであって収益を目指してやるものじゃない
赤字赤字言ってるまっくすが本当に稼げると思って運営してたなら見通しが甘すぎる
ノウハウも無い個人が自分の活動と並行してやるもんじゃないよ >>966
いや、開封楽しみですよ。
この放送始める前にぷん学のみなみマンが経緯放送をしてて、高田のことを褒めてましたけども、もっと言ってって思ってｗｗ足りないです。足りない。
なな湖のほうを褒めてたよ。ぷん学の方々がいないときの俺の功績を褒めてくれるのなな湖しかいないんですよww
俺の功績めっちゃでかいねん、っていうのを自分で言わさせてくれw
まっくすも止めた。単純にもったいない、損。世の中の問題全部損得で説明したほうが伝わりやすくない？ 損したい人間なんてひとりもいないよ。みんな得したい。高田らしい発言をしました。結構刺さったと思うけどね。俺しか言えんような発言を。
解散してさ、みなみマンとかべーるちゃんとかちぇろすけとか（まっくすにとって）どうでもええやんww嫌われたとしても、続いていくかもわからんぷん学の人たちよりも10何年ついてきてくれてる視聴者のほうが優先度が高いっていう（話をしました）。
利があるかどうかですよ。
俺が脅しました、まっくすをww
このまま（twitterアカウントを）削除しっぱなしやったら、彼女らはまっくすのことを新しいアカウントを使って、クソほど誹謗中傷をたれながす、無職の無敵の人と変わらない状態だけど、アカウント復活させないと言い返す場ないけど、大丈夫？ ってww
めっちゃ響いた。いや、確かに、みたいな。怖いじゃないですかw
いやでも皆戻ってくれてよかったですよ。まっくすのアカウントはね、さすがに消すのもったいなさすぎるからね。
いや響くと思うよ、だって俺が逆の立場だったら、相手からあることないこと言われる可能性あるけど言い返す場ないってやばすぎやん。それ考えたらめちゃめちゃ怖いなって思って。こわない？
絶対立場が自分のほうが弱くなっちゃうから。いや、実例いっぱいあるよ世の中。
復活させてね、その状態でやってるほうがまだいいですよね。
ま、いいんじゃないですか。解散しようが続けようが、自分からするとどっちでもいいですし。
現実的な言い方するとさ、今は解散で悲しいとか、たたかれてしょぼーんとかあるかもしれないけど、次やりだして登録者が10何万人とか、今までより新しいファンが増えると、絶対にやめてよかったって100%思うに決まってるから、次がんばればいいだけだと思いますよw
まっくすも同じくだと思うけどな。次やることが成功したら、人間って都合いいから紐付けてあの時解散してて良かったってなるから。あのとき解散してなかったら今の自分はないんやーってなるから。まっくすも然りね。
別にそれでええんちゃうかなって思うけども。
じゃあ俺も、卒業します。ありがとうございました。レスバ卒業です。
動画編集とかしようかなって思ったけど結局こんな時間になっちゃったな。オレビバに入ります。
（健志も疲れたやろ？ ）……疲れた。そうね、配信疲れました。
でも生放送っていつかやめるとき来るんかな？ いつかやめるんかな？ みんなが観てくれなくなったらやめたりするんかな？
だから最近ね、俺もいつか年をとったときに配信ええかってなるのかなと思って、これネタじゃなくて、（中略）50とかなったときに。
うなちゃんマンって何してんねやろと思って調べて。誰これwwwってなってwww その人が50くらいなんですよ。配信の最古参みたいな人なんですよ、youtubeの前ってニコニコ生放送があったよねーって、それより前からやってる人。
イキリ系かな？ ひとりで息巻いて多方面にケンカを売る、みたいな。なんか、イキリ散らかしてた人、部屋で雑談してただけだから。シバターに近い感じかな？ ただのイキリチンピラみたいな人がいたんだけど、俺こんなんなっちゃうのかなーって思ってww
本当悲しなるというか。俺もこんななっちゃうのかーって。（後略） >>960 乙
Vのルール云々かんぬんて、暗黙にせよ仮に契約書交わしてたとしても拘束出来るのは契約書に印ついた当事者だけで、例えば同村してた相手からオファーを出す事までを縛れはしないよね。(オファーを本人に断らせることは可能だけど)
この件で健志を批判するのはホント的外れだと思う。
例え転生ちぇろが高田村に呼ばれたとして、批判する相手は転生ちぇろでしょ。 もともと女嫌いで有名だったまっくす(キャラかもしんないけど)が若い女の子扱うことなんて出来んのかと思ってたけどやっぱ無理だったみたいだなぁ
論理なにそれ？な感覚派のパッション勢だし人を管理するプロデューサー業は向いてないよ どっちが悪いか論争は終わったの？ちぇろはVだけど自称であって、Vって名乗れるような大手じゃないからV界隈のルールに当てはめて批判するのかおかしいって結論なの？ >>978
高田が新ちぇろ呼ぶかもしれない可能性が出たので悪い論争とか時系列話してた人は霧散した
自分もちぇろ呼ぶか呼ばないか気になったから話してたしスレの流れがかなり変わった あと桃＋の雑談でちぇろは爆コテメンバーに謝ってたのが判って「チームのメンバーに謝りもしなかったクズ」主張勢が消えた ちぇろはデビ様みたいな路線で売っていったほうが絶対に良かったと思うが、まっくすもキャラ付けの方針を軌道修正したら良かったのに
自分の理想押し付け過ぎだろ どっちが悪いかというよりどっちにも至らないところはあって結果がふうべーるにとってはただただ不幸だった
直接被害のあったふうべーる以外は真偽不確かな与えられた情報のみで両者を糾弾したり悪い悪く無いを決める立場にない
他配信者も同様今後付き合うも付き合わないも考え次第でそれも責められる筋合いじゃ無い
って感じでは 7日、8日の予定には入ってないなー
転生即デビューはなしか
542 名無しさん＠実況は禁止ですよ sage 2022/01/03(月) 04:31:39.26
高田村
1/5（水）
高田健志
はたさこ
ふじみや
たけぉ
ピカクロス
翔平
めーや
GEN
くどう丸
プテラたかはし
なな湖
1/6（木）
高田健志
はたさこ
たけぉ
中野あるま
桃＋
めーや
がみ
うめけん
くどう丸
プテラたかはし
さかな
1/7（金）
高田健志
ふじみや
ハイブリ
中野あるま
IS
ピカクロス
めーや
GEN
プテラたかはし
おらふくん
なな湖
1/8（土）
高田健志
ふじみや
ハイブリ
中野あるま
IS
桃＋
GEN
おまおじ
羊飼いK
さかな
しんたろー そりゃべーるの進退がハッキリするでは出さない方が安牌だろ
ひと月もすれば色々な感情落ち着くし出すとしたらその頃じゃないか それもあるし、ある程度直近は予定埋まってるのもあるだろ >>966
なんか嫌だなってずっと思ってた理由が分かった
おっさんの吐息が不快なんだ！
ありがとう！何だかスッキリ！ >>987
高田の吐息、衣擦れの音、妙に近い高田の声
これを楽しめるほど俺はホモじゃねえんだ >>978
結論とか言い出すとまた論争激化して地獄化する可能性があるからやめよう… 少なくともなな湖は高田村をグループ売りで評価してるから転生ちぇろの即参加は高田がどう考えてようと荒れるの確定だし止めてくると思うけどな
高田村とは関係無いどっか別の企画村で同村させてクッションつくって引き抜いてきた体にするだろ
それなら文句言えないし なるほどなー
ちぇろは運営からガワ貰っておいて規則守らない、まっくすは運営や社会人として、どっちもクソって思ってるけど結局は村立てる人と参加者が決めることだし
個人的にはちぇろは復帰するなら所属Vじゃなくて普通の配信者とか無所属の個人Vで戻ればいいよ。どうしても前世炎上の記憶が付き纏うから箱所属する正統派Vとしては足枷になるからね
まっくすはプロデュース業引退で無問題
ただどっちも議論下手でおもろないからちぇろは近アモと企画村に籠っててほしい。まっくすは最大出演もっと減らしてくれ ここで君達がいくらお気持ち表明したところで、ちぇろは高田村に普通に参加するだろうね >>989
その理屈だと楽しんで文字起こしできた俺はホモだということになるな！
>>992
健志がそんな面倒な嘘を使うとは思えない
どうせバレるし つまりまっくすもちぇろもいらん派のワイはどっちか片方でも議論ゲーから姿消してくれたら勝利って思ってるから、大勝利とまでいかなかったとしたも半分勝ったってことでよろしいか？！ありがとな😤 >>997
君の大勝利だよおめでとう
よかったね
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