【車中泊問題】にんにん【炎上商法】 7泊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ立て乙。
なんかソ珍が「電話しかしないのはｺﾛﾅｶﾞｰｺﾛﾅｶﾞｰ」とか言ってますけど、そもそもコロナ始まる前から電話しかしてないんじゃないすか？知らんけど。
あと専門家ならコスト度外視しても現地に赴いて自分の目で実情を確かめた上で必要な助言を与えるべきなんじゃないの？確認するためだけなら少なくとも現地では誰にも会う必要ないからコロナ関係ないし。
電話で済む案件かどうか、現地見なくてなんでわかるのよ。
頭大丈夫か？ >>7
確認すべきは不適切看板の有無だけだから
写真と証人だけで十分。
逆に聞くけど、現地で何を見るんだよ？
現地の状況によって、
不適切看板が適切な看板になるのか？
考えてから物を言えよｗ 正論言い続けてついにNに謝罪させてるjunaすげえな >>9その通りだと思います。何故なら[不適切な看板]自体がおかしいのですから。
電話して撤去、撤回して下さるのならお互いに無駄な労力を使いません。 >>10
コロナは現地訪問を避ける理由。
現地訪問不要のところに、
避けるべき理由が追加された状況。
まともに状況認識できない糞は、
湧き出てくんなよｗ >>15
コロナの前から「不必要だから訪問してない」んだったらそもそもコロナに言及する必要ないだろっての。 国交省→仮眠OK 宿泊NG
道の駅→車中泊禁止(仮眠はいいけど宿泊やめて)
にんにん→車中泊とは休憩仮眠であり宿泊ではない
だったら看板撤去する必要なくない？
休憩仮眠禁止の看板はさすがに不適切だけど、そんな看板出してる道の駅あった？
普通の読解力があれば車中泊禁止の看板あったからって仮眠も禁止なんて思わないけど >>16
コロナ言及は現状の説明に必要。
なぜなら、今はコロナ禍だから。
糞には理解できないか？
日本語を読めない糞は、
湧き出てくんなよｗｗｗｗ ほう、それじゃにんにん対策用の看板コラ画像でも道の駅に提供しようかな
にんにんに看板変えましたよ！って送る用ｗ
本人は現地に行かないのでばれないｗ >>18
因果関係がわかってないようだけど。
「ある場所に行かないのはなぜか？」という問いに対する答えが「なぜならそこに行く必要がないからです」。ここまでは理解できる。
としたら「それに、そこに行ったらこういうことが起きる懸念がある」は「行く必要がない」ことに対してはあくまで蛇足なのわかる？
糞が好きみたいなので糞で例えると、「糞する前に尻を拭かないのはなぜか？」「必要ないからです。それに、糞する前に拭いたら紙がもったいないからです」なんていうか？ >>20
お前、キチガイおっさんだなｗ
エンガチョ＆ばいちゃｗ >>21
理詰めでやり込められたら暴言吐いて逃げるのかね。
第三者から見ればどっちが日本語読めないキ印の糞かは一目瞭然だと思うが。 Twitterでガン無視されている馬鹿係は、
5chでコメ乞食かｗｗ
ゴミはゴミ箱へ、
馬鹿係はスルーでガン無視と >>24
君たち誰かと誰かを同一視するの相当好きみたいだけど、自分達が自演しまくってるから当然他人もやってると思うんじゃないですか。 自らをやれ専門家だ活動家だ名乗りながら、責任負いたくないから匿名の単なる一市民でしか行動できないとか、にんにん先輩マジパネェ https://mobile.twitter.com/ninnin_ninta/status/1313830383742459904
私が調査しますのでと言ってますからね。
動画やtwitterで言っても相手が見てなきゃ意味ないし、そもそも一般人に頼むはずがない。
お前がやれと言ってる時点で本気だとは思えないけど。
支持者の中で車中泊してる人達と協力してマナー啓発の動画でも作って見ればと思うのだが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 黒幕はらんたいむだった。であの画像は誹謗中傷やろ。全く常識が通じない人ですね。 事件を起こす目に消えれば本人のためになる
このままだと逆恨みで誰かを襲いかねないと思う
あくまでも自分に非がなく他人が悪いという考えを変えない限りね >>17
もう一回、「車中泊という言葉の定義」を聞いてみたらいいんじゃなかろうか。
答えが「仮眠休憩だけ。宿泊は建物で寝具使って寝るなので車中泊には含まない」であれば「じゃあ車中泊禁止の看板撤去する必要なくね？」ってことで >>17 の言う通り矛盾が生じるよね。 にんにんはまず国土交通省の車中泊Q&Aの回答を変えさせることから始めないと
「車中泊は可能ですか？→可能です。宿泊とは宿に泊まることです。旅館業法では・・・」
にね >>30
矛盾を突いたところで意味ないんですよ。
これまでも散々矛盾を指摘したりしたけど、黙る・逃げる・屁理屈の上塗りで一度たりとも素直に指摘を認めたことはありません。
たとえば「車中泊は宿泊ではない」ひとつとっても無理筋なわけで、まったく根拠がないばかりか旅館業法を持ち出してあたかも正論と主張していることからも、きちんと向き合って議論なんてできないんです。
だから１００歩譲って車中泊＝仮眠だとしても車中泊禁止＝仮眠禁止と勝手に解釈して（電話で圧力をかけて）看板を撤去させる行為はやり過ぎじゃないの？と思うわけで。
そもそも国交省は車中泊を可とも不可とも説いていないのだから、道の駅が車中泊の可否を掲示したところで利用者は国交省のガイドラインに沿った利用をすればいいだけです。
例えるなら道の駅に「家庭ごみの持込はご遠慮下さい」と言う看板を撤去しろと要求するのと同じじゃないのかな。
ドライバーの安全を守るためというのは後付けのこじつけで、元々は自分が車中泊をしているときに車中泊禁止の看板を出している道の駅に対する逆恨みからスタートしています。
（理由は他にもありますが）
だいたい人の不幸や人に嫌がらせをするのが快感と感じたり死者を冒涜するような人物が人の命を守る活動とか笑止千万(笑)
そしてそんなにんにんを支持している連中もどうかしているとしか思えませんね。
にんにんと支持者はこの掲示板を便所の落書きと言いますが、ここににんにんのスレッドが存在することをもう少し重く受け止めたほうがいいでしょう。
おそらくアンチが勝手にやったとか思ってるんでしょうが、もうかれこれ７つ目です。
それだけ世間がにんにんの振る舞いに（悪い意味で）注目していることの表れです。
それが炎上商法でにんにんの望むことかも知れませんが、センセーショナルなタイトルとサムネで釣ってもここ最近は再生回数が伸びていないことからももう飽きられてるんですよ。
そこは本人が一番よくわかっていると思いますが。 >>11
juna氏が正論過ぎていつものまわりの取り巻きも援護射撃放棄してるの笑える。 >>34
「きちんと回答願います」として「道の駅車中泊問題の専門家」としての正式見解を得るべきかと思うんですよ。
そもそもの問題の根幹としている「車中泊」という言葉に対して、世間が納得しないような解釈を正式見解を述べたなら、その後はいわゆるアンチも揚げ足取りなんかせずその正式見解をリピートするだけでいい。それで、世の中の正しい判断ができる大多数のひとには「関わっちゃまずい方のアレだ」と伝わります。 >>35
突っ込みようのない正論やソックパペット・twitter凍結などの逃れようのない事実には
軍団揃ってスルーするところが微笑ましい ソリ
全国の道の駅への通達は、にんにんが国交省へ提案済みです。
ずいぶん前に私も同じ疑問を持ち、にんにんへ質問済みです。
全国のほとんどの道の駅が不適切な看板を掲げているのであれば、国交省も重い腰を上げて動くのでしょうが、実際そこまで多くはないから、その都度対応しているのでしょう。
提案済みです。？
動画でもtwitterでも何度も通達されましたとはっきり言ってるけど。通達してるのなら何故今でも看板がある訳？してないって事？
その都度対応するより国交相に本当に通達したのか文句言えばそれで解決じゃないの。 >>38
お客様相談窓口とか国交省の要望受付フォームみたいなとこに「道の駅には車中泊禁止看板撤去の通達を出すべき」などと一般利用者として要望をだして「貴重なご意見として今後の活動に活かしてまいります」と言われたのを「国交省に提案済み」と言っているのではないかと思うのですが。 国土交通省から許可(正式かは不明)を得て、行動してる証拠見せたらみんな黙るのに。
俺は、仕事で官庁絡みばかりだから、業務委託も随時もすべて契約書必要。
文言かわるだけで覚書。
早く正式な見解を見せてほしいわ。メールではなくw 国交省のお墨付きがあるなら
証拠をギガファイル便で送ってね。
今日中に送らないと、嘘つきが確定します。
破綻です。 >>42
公にできない証拠は証拠じゃないw
将来、生活保護になって俺達の税金で生活するのが目に見えるw にんのTwitterから溢れ出る大成しない小者臭がパネー。負のオーラ満載だな >>43
ギガファイル便限定なんですか。
データ便やfirestorageではダメなんですかね。
宅ふぁいる便は、いつの間にか終了しちゃってました。 軍団も自演だろ。あんなに都合よく同タイミングで同調する奴はそうそう居ない Twitterでどんな仕事をしているかのツイートが１つも無いな。誰かNに普段は何の仕事をしてるのか質問してみてくれ。業種くらいは答えられるはずだよな。 暴言に暴言で返してくるような相手なら調子乗れるけどjuna氏みたいな次元が違う相手とは相性悪いんだろな >>50
ニートって事をもっとTwitterの前面に押し出してやった方がNのためだな Twitterより
ウィキペディアでのソックパペット、上り坂なのに下り坂だからスピードが出たと嘘を付いた事。
これらの説明したら答えてあげてもいいよw
へ？別に嘘をついてないよ。タヌキチがそこまで気になるなら神奈川県きなよ。一緒に証拠みせてあげるよ。自分の目で現場みないとわからないと思うよ。
答えたので。
+嘘をついてないよ。え？ウィキペディアでのソックパペットは事実って事！
+電話だけでなく、自分の目で現場みないとわからないですね。 もはや神奈川県民というのも嘘かもしれないな。千葉県あたりじゃないか？ アレがくたばれば看板も元に戻るんじゃないかとふと思った ソリオライダーはいつかやると思っていたが。
ところで通報ってどうやるん？ 一発アウト。
こういう発言にもいいね押してるお仲間がいる。 junaの「すまんな」は許せないのに自分は「サイコ」とか「頭おかしい」とか言ってるのなかなか意味不明 またたぬきにつきまとって、いやがらせ、誹謗中傷してるな。
言っとくけど、キッチリ通報しまくってるから。またそう遠くないうちに垢凍結されるよ。
凍結されたらまた妨害者ｶﾞｰとかっていうつもりなんだろうけど、同じ言い訳は通用しない。証拠も押さえてる。それらをまとめて「しかるべき処置」をすることもできる。
粘着スイッチ入っちゃったんだろうが、おい。ふざけるのもいい加減にしろよ。 あと、実際に足を運ばずに電話で看板を撤去させてるだけだったら「道の駅車中泊問題の専門家」じゃなくて「道の駅車中泊看板撤去要求電話の専門家」じゃないですかね。 連投すまん。
ダスさー。
他のことは一旦置いといて、車中泊の定義について専門家の正式見解を伺ってもらえないかね。
そこにすげー興味あるんだわ。 ５００回も電話して業務妨害してる暇なクレーマーというだけの存在 超大企業の案件断った？
どうせ来てないだろ
見栄はるなよ >>57
ツイート横にある点点をクリック
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早速報告しました。ありがとうございます。 にんにん動画
看板撤去は寝ながらでも出来るんで連絡下さいだって。
にんにん、にん太寝たきり配信になるのか、
、、。
お金大丈夫ですか？ このアカウントでは言動にできるだけ気を付けていきたいと思います。フォローよろしく！
君やばい・・
あなた・・・まじで頭大丈夫ですか？
ガチでやばい人ばかりだと思う。
あそこに集まる集団はやばい。
どんな神経しているんだろ。
本当にただのクレーマーだよねｗ
小学生以下の会話しかできない
恥ずかしくないの？
・・・・・・・
言動にできるだけ気を付けていきたいと思います。!
できるだけ!・・・・ Nは別次元の生き物だと思って観察すると楽しいな
こまめに通報という名のエサを与えてあげるといいよ。 今チラッと見たんだけど、ジャなんとかってあたまおかしいの？ なんだよー、完全に同じようなのしかいねえんじゃん！お互い注意しあえとか言ったってこんなの無理だよなー。
はあー？なんだよこれまじで。動物園かよー。 ジャなんとかは、ここまで空気か読めないと、なんらかのハンディキャップを背負っているのではと思ってしまいます。
なんかク○しかいねえのな。 にんにんとその取り巻きの暴言四天王も
まとめて報告しといたわ
誰が1番に凍結されるかなー？ 「現地に行ってどうすんの？w」みたいな話も出ているので、ここは「看板撤去前後の特に夜間の仮眠休憩時間の変化の定量的な検証」や「利用者実感の把握」などに関して、専門家の正式見解を頂いたらどうですかね？
もちろん車中泊の定義と合わせて。 ↑上記をどのように把握し、さらにどう今後に活かすおつもりか、という点まで伺いたいですね。 ひとまずダス、お大事に。
しばらくゆっくり休むといいよ。 統計学的アプローチの話でふと思ったんだけど。
道の駅の看板表記内容と仮眠休憩をためらうひとの割合の相関については、専門家は把握してるのかね。
「車中泊禁止」の場合、仮眠休憩をためらうひとの割合何%、「宿泊目的の利用はするな」の場合は何%。
そもそもの効果を把握しないまま闇雲に看板を撤去させてる感しかないのも批判の一因なんだと思うよ。
ネットのリサーチ会社使えばそこまで高額じゃない金額でやってくれると思うけどね。本当に専門家を名乗るつもりなら、支援者からクラウドファンディングしてでもやってみればいいんじゃないかと。 何で、クロワークスとケイプラスの社長が出てくるのでしょうか。
そんなに気に入らないのならクロワークスベースに行くか、さっさと刑事告訴すればいいのに。
R氏も事務所に抗議する事もできるし。
話し合う方法はいくらでもあるのに、相手のせいにして結局逃げてるしか思えなおけど。 使い古された言い方だけど、「事件は現場で起きている」は本当のことでね
実際に足を運んでみてはじめて見えてくることもあるんだわ
そうして状況をつぶさに確認したうえで下された判断には説得力がある
原則論でキャンキャン喚くだけのガキの寝言とは重みが違う >>86
正論。
現場ではじめて気づく問題や、議論してはじめて顕在化する課題なんか社会生活してたら枚挙に暇がない。 おいおい、朝からすげえもの見ちゃったぞ
＞僕を恨んでいるのかい？
やべえよこれｗ
破壊力ありすぎｗｗｗ
この先読めねえｗｗｗ つーか、この狂騒はいったいなんなの？
ソ珍含めて皆さんで的外れ選手権大会優勝を争ってるとか？ wikipediaで大暴れした時に存在を知った自分としては登場人物は
にんにん・・・道の駅の看板に文句言ってるYoutuber。
○支持者
ちーちゃん・・・動画編集する人。嫁でも彼女でもない。
ソリオ・・・暴言のオンパレード
黒スライム・・・最悪のタイミングでwikipediaに参加した人
まきこ・・・よくわからん
○批判者
ダス・・・戦い続けて昨日風邪ひいた人
たぬき・・・批判してたらなぜかおっさん認定された人
○wikipedia界隈
青子守唄・・・wikipediaでにんにんの擁護したら恩を仇で返された人
juna・・・にんにんの天敵
静葉・・・喧嘩してブロックされたwikipedian
っていうくらいの認識なんだが他にもいるの？ >>90
らんたいむ、クロワークス
→にんにんの根本にある私怨相手
なお、完全に無視されてる模様 公式サイト更新のクロワークスだのらんたいむとかやっていたら
道の駅とかどうでもよくて、どうみてもただの私怨サイトのようにしか見えないって
誰かお仲間はアドバイスしてあげないの？
>>91
私怨てのが、自分より年下のくせに、だとか
RV協会と結託してるに違いないという妄想からだから
ほんと始末に悪い
ちなみにらんたいむの方は年上 ＞中国地方整備局より道の駅の「車中泊禁止看板」の撤去を依頼した事実はございません。
いやぁ、今日は美味いメシが食えるわｗ
ダス氏乙 公に認められた存在なのだと匂わせるってどういう心理なのかなあ。権威による後ろ盾みたいなものが欲しかったのかねえ。
とにかくダス乙！ゆっくり休んでな、ムリは禁物！ にんにんの言い訳予測
メールが本物かどうか証拠がない
回答した担当者が正しい事実を知らない
撤去を指示したのは連絡会だがきっかけを作ったのはにんにん本人
つまりにんにんが撤去させたことと同じだ
こんなとこかな これ看板の書き換え費用を請求してもいいんじゃないか？100数駅分を虚偽なんだし賠償するべきですよ専門家さん＾＾ 俺が車中泊禁止の看板の撤去を国交相から依頼を受けたといつ言った。証拠見せろ。
中国地方の道の駅のポスターは、変更すると約束したので変更になってない場合は連絡すると言っただけ。
他の道の駅で車中泊禁止などの看板があったら撤去してるのも頼まれてやってるのではなく、自分からやってるだけだ。
個人攻撃はやめてくれ。納得しないなら電話しろ。
って、言ってきそうな。 こいつじゃ話にならないから
扶養してる親と話したほうが良さそうだな
こいつはいろんな意味で責任能力無さそうだし でたでたw
いつ依頼されたと言ったか？
個人の単なるクレーマー看板外し男確定やんかw
それでよく、車中泊禁止の道の駅や、個人の意見に人殺しだの事故誘発だの言えたなw
今日は酒が旨いぞ‼ まぁ、これで車中泊禁止の文言は不適切になったわけだから、後は最初からの永遠のテーマ
車中泊に宿泊はふくまれるか？
仮眠=休憩=車中泊なのか？
だな。
一般人からしたら、宿泊はご遠慮=車中泊遠慮なんだけどねwww
一般人からしたら、仮眠、休憩は車中泊ではないからねwww
国土交通省も早くホームページを車中泊はご遠慮に変えろよw
やべぇ腹痛いwww 「宿泊に車中泊は含まれるなどとは言えなくなった」って、界隈ではどういう意味なんだっけ…。
一度自分なりに解釈して納得した気がするんだけどまたわからなくなった。 お墨付きの証拠を早く出せよw
本物なら一瞬で出せるわな
その上で国交省に正誤を判断してもらったら
どちらも納得出来るんじやね？ 車中泊嫌いで
長距離運転嫌いで
キャンプ好きで
依頼されてもなく、定義も決まっていない車中泊を休憩、仮眠と同じ意味と自分で決めて、道の駅が車中泊禁止にした経緯も調べず、電話にてクレームw
そりゃ、国土交通省は宿泊遠慮で車中泊禁止は不適切って見解を出すよw
定義ないんだからw
国と争った結果、不適切と正式に認められた結果、不適切な看板の撤回撤去しております( ・`д・´)
勝手にしてるだけwww
争ってないw
整備局に質問して不適切と判断してもらったことが、自分が撤回の行動していいなんてことはないwww
依頼されたなんて言ってないよ( ・`д・´)
仕事手につかないwww
ダス最高www
車中泊問題の専門家
プwwwロwww
長文すまんが、今年一番ワロタwww 看板の撤去を依頼されてもいないタダの一般人クレーマーでした
というかいつにんにんが看板を撤去した？撤去するようにクレームを入れただけだろ
タダの一般人が国交省に謝罪の電話する必要ないよ
どうせ嘘だろうけど >>107
いやいや、界隈では
「車中泊」は「宿泊」に含まれないそうだぞ。 ダスさんとりあえずお疲れ様
ダスがにんにんに怒っているのはいきなり人殺し！と人目につく場所でマルチポストされたことじゃないかと
にんにんは謝罪したと言ってるけど謝罪するなら
こそこそとメッセージじゃなくて普通にツイートで謝罪すれば許して貰えたのかも…しれないw
謝罪メッセージがヘイポーみたいで面白いwww
やらないと思うが何時でも直接黒に会えるし
らの人の事務所へ抗議のメールなり電話も出来るし
見バレもしてるしオフ会に凸も出来るわけで
そっちの方が面白い動画撮れるのにね 車中泊禁止、遠慮の看板外し運動はにんにんが個人的に趣味で勝手にやってることで
国土交通省からの公認でも委託でも何でもないって事がわかっでよかったよ
これから犬も老化で病気とか色々お金が掛かるというのにどうするつもりなんだろうね
夫婦共働きしたほうがまともにお金が手に入るのにね Wikipediaノート道の駅より
そして国土交通省が発表されているこちらのQ＆Aについて
質問「道の駅」駐車場での車中泊は可能ですか？
回答「道の駅」は休憩施設であるため、駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただいています。
もちろん、「道の駅」は、ドライバーなど皆さんが交通事故防止のため
24時間無料で利用できる休憩施設であるので、施設で仮眠していただくことはかまいません。
こちらには二つの解釈と見解がありそれぞれの各県の国土交通省の道の駅担当の方へ確認させていただいております。
1、そもそも宿泊目的なのでこの対象が建物の対象となる。建物の中でテント張ったりする行為やトイレで宿泊する行為。
2、車中泊を宿泊目的とした場合に目的地が無いのにここに留まる行為はご遠慮ください。
要は先日にNHKでも社会問題として取り上げられた車上生活者はご遠慮ください。
そもそもこのQ＆Aは長期滞在してしまう車上生者の事を言っているのであって、休憩や仮眠の為に車中泊をする人の事には触れておりません。
安全運転をしてもらう為に快適に休憩する施設なので当然の事です。
何度も申し上げておりますがこちらは宿泊は車中泊に含まれないよという根拠と証拠を出しております。
==宿泊目的とは各県の国土交通省の道の駅担当の方へ確認とあるが、文書にそれが正しいと言う根拠と証拠が読んでも出てこないのですが。
Nin氏の国土交通省との会話の動画に、それも含みます。なのでそれ以外は何なのか。
宿泊目的は建物が対象となる。建物の中でテント張ったりする行為やトイレで宿泊する行為。(後に、建物に限定するといつ言った)
これを証明すれば解決するのに、逆に、宿泊目的に車中泊を含むを証明しろと滅茶苦茶だ。 信者が火消ししようとしてかえって話をこじらせてるの笑えるｗ
あいつらいつもそうだな、わざとだろうけど
そもそも目を逸らしてもそこにある問題が解決するわけじゃないってことをちゃんと認識しろ
クソどうでもいいくだらないことをまぜっかえして論点をボカそうとしても話は収まりはしない
まずは問題と真正面から向き合って己の側の非を認めないと何の意味もない
話を進める以前の段階で間違ってるってんだよ取り巻き連中は
だから信者呼ばわりされて鼻で嗤われるんだ ジャポ○カ静かだぞ
もっと屁理屈こねて噛みつけよ、そしてシカトされろ >>113のように、Nの者たちの勝ち誇っている理由が本気で理解できないんだけど…どういう理屈で勝利宣言かましてるの？誰か解説よろ wikipediaの道の駅のノートで
＞私から中国地方整備局へ連絡して中国地方整備局から道の駅へ指導が入る様になってます。
とにんにんは主張してるけど、これ事情を知らないと、にんにんに権限を託されてると取るだろうにな
知ってたらホラだと分かるけど普通はそのままとると依頼されてると取るんじゃない？
なんか報告・情報提供してるだけとか若干方向転換してきてるようだけど、ちょっと苦しいかな にんにんは何かを認めてほしいわけではなく、結局らんたいむとクロワークスへの私怨から彼らに絡むために、無理やり車中泊問題専門家として名乗り始めたってだけだろ。まともな活動ができるわけがない。ここまでくると異常だ。 >>115
「車中泊という言葉に宿泊するという意味は含まない」というのは、例の「建物で寝具を使用して泊まるが宿泊だから（旅館業法より。ﾄﾞﾔｧ）」というエクストリーム理屈であることは理解できたんだが。
逆に >>113 のツイートでは「ダスももうこれで宿泊に車中泊は含まれるなどとは言えなくなった」のように包含関係が真逆になるようなことを言ってる。
（そういや無期限ブロックされる前にWikipediaでも同じこと言ってて「はあ？」って言われてたような気もしてきた）
「道の駅車中泊問題の専門家」が、問題の根本である「車中泊」と「宿泊」の関係すらちゃんと言語化できないってどういうこと？ あー、なるほど。ダスのツイート読んで解決した。
宿泊という行為のうちのひとつとして車中泊が含まれることはない、ってことか。
しかしなんかやっぱり理屈としてはおかしいな。
・宿泊という行為のうちのひとつとして車中泊が含まれることはない
・車中泊という言葉に宿泊するという意味は含まない
のであれば、車中泊禁止の看板はそのままでいいもんな。このスレで最近も誰か言ってたけど。 役所がどこの馬の骨ともわからないスーパー煮豚に
権限や利権渡すわけないのに支援してる奴らは
どの次元で生きてるのやら（笑） あたまがおかしくなりそうなのでまとめてみた。
（前提）
国交省は、道の駅における「車中泊は可能か」との問いに「休憩仮眠は構わないが宿泊目的の利用はご遠慮いただいている」と答えている。
（にんにんの活動）
（活動-1）道の駅の「車中泊禁止」という看板を「宿泊目的の利用は遠慮してくれ」に差し替えさせている。
（活動-2）「宿泊とは建物に泊まることだけを指すため、車中泊という言葉に宿泊の意味は含まれない」「宿泊という行為のうちには車中泊が含まれることはない」と、車中泊と宿泊は無関係であるという理屈を述べている。
（活動-1）と（活動-2）の整合性がまったく取れてないんだが、どういうこと？ 道の駅ノートから抜粋
＞
こちらの回答をいただき中国地方整備局より中国地方104カ所の車中泊はご遠慮くださいのポスターが廃止になり宿泊目的はご遠慮のポスターと変わりました。 ただし、まだ張り替えが完了していない所があり私へ報告があった場合に私から中国地方整備局へ連絡して中国地方整備局から道の駅へ指導が入る様になってます。
この事から日本語でも法的でも国土交通省よりも 仮眠休憩での車中泊は問題ないとされ、道の駅での車中泊禁止や車中泊ご遠慮といった表現は不適切だと認めれました。 【国土交通省の正式公式見解】道の駅での車中泊について
道の駅の駐車場の有料化に関しては北海道の国土交通省と道の駅で私が取材させていただいもの動画で流しており事実を公表をしております。 ついに道の駅が有料化へ…。衝撃的な内容だった。 この事から今まで記載されていた情報は古くそして誤りであるので国土交通省の正式な見解と回答をWikipediaに載せております。
逆に宿泊は車両も含まれるという根拠や国土交通省が車中泊ご遠慮していると言う根拠や証拠があれば提示してください。 今まで自分達の勝手な解釈や憶測でニュースにされサイトにも載せ私利私欲の人によってイメージが書き換えられておりました。 これで道の駅車中泊問題は決着がついております。
反対される方は質問や批判するのではなくて根拠や証拠をだして私の記載を変更してください ダスのもらった回答は
車中泊禁止を使うと、仮眠、休憩をしにくくなる(してはいけないと思う可能性がある)から、車中泊ご遠慮を宿泊ご遠慮に変えました。
整備局は、車中泊は宿泊って言ってるのと同じやんwww
それをwww 撤回の理由に使えるwww
馬鹿だwww
撤回もくそも、車中泊禁止はダメなのよ。もともと。
宿泊に車中泊はふくまれるから、車中泊は遠慮なのよwww
勝手に撤回しておけよwww
車中泊動画も
旅行動画もあげれなくて炎上動画も伸びなくなってきて、ドースルよ！
働かない無職さんwww
で、
道の駅は税金で運営されています( ・`д・´)
生活保護者が、こんな少ない支給で生活できないって半額になって1000円の肉買ってた動画思い出したわwww
そんな肉、一般家庭が買えるかwww
やべぇ、酒旨いぞ‼ >>127
そもそも文章が一意な日本語として読み解けないけどまあそこは仕方ないとして…。
「宿泊は車両もふくまれる」って、もしかして例の、車中泊と宿泊を切り離す方便の旅館業法？（この文もかなりトリッキーで読み解くのに悩んだ）
だとしたらやっぱり、前半と後半で主張が相反してる。
まさに >>126 。
これじゃあ議論が噛み合うわけないよなー、元々の主張の中で自己矛盾してるんだから。
まあ個人攻撃と論点ずらしばかりでまったく議論にすらなってなかったが。 >>119
万が一にまだ張り替えが終わっていない道の駅があれば教えてください。
私の方から福代課長に伝えてそこから通達してもらう事になっております。
話が通ってるみたいですね。
でも、福代課長 とっくに移動になったけど。 とにかくあれだ。少なくともおれの中では主張の矛盾点がかなり明確になったよ。
ダスとアンチスレ住人ありがとう。いや、別におれのためになんかしたつもりなんか毛頭ないだろうけど。それでもお礼を言わせて欲しい。ありがとう。
そしてダスはこんなとこ覗いてないで早く寝ろ。ゆっくり休んでまた戻っておいで。 コメントくれた女性は、自分の事を好きだと思い込むふし ひとまず >>126 に対してどういう反応するか。
こちらは問題点を提示してるからね。専門家が答える番だから。
これでなにも反応返せないならアンチの勝ち、専門家の完敗になる。
これ必ず論点をずらさずに回答お願いしますね。 https://kurumatabi.net/east/2019/05/11/kusatsu_michinoeki/
長期駐車はご遠慮ください。夜間閉鎖。
車中泊問題の専門家の出番じゃないですか。
正真正銘のプロにアピール出来る大チャンス！！
-新型コロナ対策の一環とのこと-
そのせいで犠牲者が出るか可能性があるので、問題無いって事はないよね。 ダス、お大事になー
ちょうどいいから相手するのやめてみてもいいかもよー
相手がいなきゃネタが無いから過疎ってくだろ KとかRとかSとかのにんにんの被害者の面々も、少しは溜飲が下がったんじゃないか
俺はその人たちに思い入れはないけどｗ、多少なりとも気が晴れたのなら何よりだ あれ？まだ正式見解の発表がないのですか。
「車中泊の定義」に関わることですから、「道の駅車中泊問題の専門家」であれば当然即座に、なんらかの反駁があって然るべきかと思います。
夜中にツイートされているので、こちらの質問はご認識いただいているはずですが。
まあそれはそれとして、腰のお怪我お大事に、ダスも無理せずゆっくり休んで。
みんな健康第一ですね。 www都合の悪い事はスルー断じてスルー！鉄の意思をもってスルー!!で全力逃亡wてかここに顔出しても虐められに来てる様なもんだし、いくら強がってみても悔し涙でモニター見えないんじゃないの？ >>140
いつもは反射的に「日本語が通じない」「頭大丈夫か」「統合失調症だ」などと仰る擁護派、支援者、理解者の皆さんからの援護射撃もないようですね。 だってにんにんが黙ってるって事はここを見てないって事だから当然分身達も、ね。 みっともない強がりを続けるかそれともこのまま消えてなくなるか、今必死になって検討してるんだから待って差し上げてｗ >>145
デイトレーダーだからそんなこともあるでしょ（笑） 質問者です。
遅くとも【今日中】に正式見解が示されない場合、道の駅での車中泊に関する根本的な問いにすら答えられなかった、と判断せざるを得ません。
誠実な回答を望みます。 ダス、病み上がりなのに伝達してもらって申し訳ない。
今日は冷えるから暖かいものでも食べて、安静にしててね。 にんにんのブログみると無駄な税金や労働力使わせて看板代えさせてるようにしかみえん 馬鹿係、完全無視されとるなｗ
リアルに続いて、Twitterでもボッチマン化してて草 >>150
途中から図に乗ってやり方間違えましたな。 台風の接近とは裏腹に、Twitterはまるで凪のように静かですね。
いつもこれくらい穏やかならいいのに。 「外から見たら仮眠も車中泊も判別できないだろ？」という点に漬け込んで自分らの趣味の車中泊をいかに無料で行うか、道の駅での無料宿泊をいかに正当化するか、というところか
個人でそう思ってやってりゃいいものをそれを動画やSNSで同士に呼びかけモラルハザードを仕掛けることで道の駅が車中泊者で夜間満車になって機能しなくなり社会問題化するんだわ 核心を突いたり重大な違反行為をした後は揃って静かになるのはいつものこと 今のうちなら「骨折の痛みが酷くて結局入院することになったのでしばらくネットをお休みします」とか言って逃げ出せるぞ
それでそのまま界隈から消えちまえばいい 簡単なもんだ
ほとぼりがさめた頃にこっそり別人のふりをして復活するもあっさりバレて更に叩かれる までがお決まりのコースだけどｗ もうあの声を覚えたので別人に成りすましても動画出せばわかるよｗ
忍者らしくずっと表に出てこなくて忍んでればいい
知的ではなく恥的、痴的という事が道の駅、車中泊界隈で名が売れたんだからｗ https://twitter.com/kuroslime2020/status/1314733851931893761
「なんで勝手に期限付き？」とのことですが、専門家であればすぐにでも答えられる簡単な内容ですので、どうぞご安心ください。
質問内容は >>126 を参照してください。
https://twitter.com/ninnin_ninta/status/1312728990596042752
期限を「今日中」としたのは、↑こちらで「たぬきさんが勝手に突きつけられた期限」へのわたしなりのオマージュです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人の目に触れる所で暴言は吐き散らすが
専門家としての見解は出せないのか https://twitter.com/ninnin_ninta/status/1314788414680571905
勝手に色々と条件を変えないでいただきたい。
わたしの方からは
>>126 の質問を理解できるまで読み込んだ上で、専門家としての回答を【今日中に】していただきたい。
と重ねて申し上げます。
車中泊についてのあなたの主張のまさに一丁目一番地に位置する事柄についての質問ですよ？
もしこの質問すら理解できない、内容の不整合を認知できない、回答できない、のであれば、残念ながら専門家などと名乗る資格はありません。
また、支援者へのお願いです。どなたかわたしの質問内容を理解できる方がいらっしゃれば、噛み砕いて専門家に説明してもらえませんか。
それとも皆さん、専門家のこの発言に納得されてますか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつもの電話してこいだと
公衆電話からコレクトコールでかけてやれ 謝罪をするから電話かけてこい
何だこいつ？何様だ
Twitterできちんと名前だして謝罪もできないのか にんにんは国交省から自分が認知されるのビビって逃げに転じたな。Twitterに証拠たくさん残してるから手遅れだぜ？ まあちょっと不親切かなとも思ったので補足します。
（活動-1）の「車中泊禁止看板を宿泊目的はご遠慮くださいに変える」の意義は理解できるし、その理由もわかる。ただし、国交省はその理由を【車中泊という言葉の意味が不明確で利用者に誤解を与えるから】としている（ダスの公開した国交省中国地方整備局からの回答にも概ねそのように書かれています）。
（活動-2）は【車中泊という言葉には宿泊の意味を含まない】という主張であるが、それ自体（活動-1）に対してなんの意味もなさないだけでなく、上記の国交省の見解【車中泊という言葉の意味が不明確で誤解を与えるから（＝宿泊を含むとも含まないとも明言していない）】と整合性が取れていない。もし（活動-2）の主張が明らかに正しいものであるというのであれば、その根拠を明確に提示した上で「車中泊は仮眠休憩のことであり宿泊することは含みません。そのため、道の駅での車中泊は問題ありません」のように看板を差し替えるよう要求すべき。
やはり、整合性は取れていないと思いますが。
これでもわかりませんか？ 信者もさすがにアレのあの醜態を見て今までと同じじゃいられないだろう
ヘンな意地張ってないでさっさと距離を置いたら良さそうなもんだがな
実際そうしてる奴だっているんだからさ
そうしたからってアンチがこぞってつるし上げたりはしないだろうよ
まあ、派手にやらかしてた何人かは例外かも知れんが
なんにせよ、沈みかけてる泥舟から逃げ出すのは正しい判断てやつだ、恥ずかしいことじゃない また、個人情報晒したから凍結しました。
って言い訳する為のアレか にんにんは、何がしたいんだ。
謝りたいなら素直に謝れば良いじゃないか。 あとこれは雑感ですが。
新アカウントで出直す際も「今後は気をつける」のような発言をされていたと思いますが、またすぐに誹謗中傷や暴言を繰り返していませんか？
もし今日謝罪したとして、またすぐに同じようなことを繰り返すのではありませんか？
また、無条件に謝る、とはあまりに無責任です。
罪とは自ら過去の行いに向かい合って、自らの罪を理解して、心から反省することで、はじめて謝罪になるのではありませんか？
今日電話がなければ以降はグチグチ文句言うな、とは、どういうことですか？
そもそもあなたにとって謝罪とは「過去の罪をなかったことにするための便利なツール」程度の認識ですか？
もしクロワークスさんが同じようなことをしたら動画にして散々なにか仰るのではありませんか？ 黒すらは本当空気読めない奴だな
あれで添削するとか言ってんの？
1番ダメなのは謝ってやるから電話しろの部分だろ
まあ期限つけたのも電話しなかった奴は
後は黙れだの言ってんのも話にならないけど
詰まる所あの発言全部ダメだな 無条件で謝罪したいのなら自分のブログに謝罪文載せれば良いだろ。
電話してきた奴は許したる。してこない奴は絶対許さないって言いたそうな文脈だな。 ju◯氏に
対話を提案するなら対話可能な姿勢で提案すべきです。って言われたばかりだろうに
明らかに謝罪する姿勢じゃないでしょ
いったい何を学んだんだろう これで「電話なかったから俺の勝ち！もう文句も言うな！逃げたな！w」とかって本当に言い放ってしまったら黒歴史中の黒歴史になっちゃうからできれば避けて欲しいが、このままだと怪しい…。
もうこれは独り言だけど、勝ち負けなんてほんとどうでもいいんですよ。
自ら発信している内容の矛盾に気づいてもらう、そしてその矛盾にちゃんと向き合ってもらう。
で、自分なりの答えを導き出して欲しい。
支援者がいるのであれば支援者にもその答えを誠実に説明し、これからの進むべき道を議論して欲しい。
おれ、とても前向きなこと言ってるんですよ？わかってる？
「道の駅での休憩仮眠をためらう人が減れば事故が減る、あるいは減る可能性がある」というのは、たしかにそうだと思う。そのための活動はたしかに意義深く、文句なしに素晴らしい。この点を争うつもりは毛頭ない。
でもね、「あなたの発信内容が変ですよ」と言われたら、どこがどう変なのかをオープンに議論しなくちゃいけない。専門家なら尚更。いくら指摘を排除したって発信内容に矛盾が残ってればまた別の人が疑問に持つでしょ？
専門家ってのは、できる限り誠実であるべきですよ。
でね、言っとくけど、真っ当な指摘をされたり議論に詰まったりすると、すぐに指摘そっちのけで批判者個人に対して誹謗中傷したり暴言を吐きまくる今の残念な取り巻きの連中に比べて、おれは一億倍くらいためになること言ってますよ。
「外部からの指摘や意見を無条件に拒み、批判を内在できないコミュニティー」には成長はないんです。
耳に痛い指摘にこそ価値があることをくれぐれもお忘れなく。 にんにんが訳のわからないツイートするからダスが仕方なく電話したんだろう
Nも本当に電話掛けてくるとは思わなかっただろう
自分は人目につくように人殺しツイートしておいて
謝罪が欲しかったら電話してこいって
人目につく場所で人殺しって言ったんだ責任持って謝罪のツイートしろと
Nも嘘つきだから通話録音して都合のいいところだけ切り取って動画にしたり
まだソックマペットの件もあるから信用しないほうがいい
相変わらず黒すらいむとまさのポンコツぶりと時雨の面倒くささが何ともw
ダスさんとりあえずお疲れ様 あいつ、電話代節約したいからかかってくるの待つしかないのかもしれないな それにしても2時間かぁ電話代勿体無い
それだけ価値があったのか ダス氏も行動力あるなぁ
話の通じない論理破綻者に対して２時間も「貴重な」時間を割いてあげるなんて
ただ録音して変に編集された動画が出されないことを願います
再生数稼ぐためなら何でもしますよあの手合いは たしかにダスが電話したからと言って、ダス以外の暴言を吐かれた人達にはなんら救いがあるわけでもなく、また、おかしな理屈が急に整然となるわけでもない。
けど、ダスはこれである程度モヤモヤは晴れただろうから、その点は良かったよねと素直に思うよ。
あとは、まず体調を万全にすることだねー！
おれはおれで、質問への回答を待つことにするよ。
補足もしたので、専門家の方、回答よろしく！ えーにんにんって人に電話させるのに出れない時は折り返したりしないし
履歴削除もしないんだ
これから電話かけようとする人は録音しないネタにしないとか
にんにんの言う事絶対信用したら駄目だよ
青子守の時みたいに恩を仇で返す人だから
覚悟して凸しないと裏切られちゃうよ ダスさんお疲れ様でした
でもどうなんだろ…
にんにんと一部の支持者の暴言等に対する
謝罪や態度を改める感じは余り
期待出来ない様な気がするかな
まあ経過は観察するけど ダス、あといっこだけ。
ソなんとかはもう相手にしなくていいよ…。罵倒と誹謗中傷しかしないよ、そのひと。
いや、もう知ってるとは思うけど。 都筑隼人さん引用ありがとうございます
自分はアンチ擁護両方ともTwitterで絡みはありません
車中泊が好きだから興味本位で見ていました
その条件で電凸するとしても信用はしたら駄目と思います
後、フォロワーさんのことポンコツと言って申し訳ないですが思った感想なので本当にすいません
ダス氏との電話のあとの電話で話し合えばわかるみたいなノリがちょっと
なら、らんたいむやクロワークスに直接凸すればいいだけなのでは？と思うとこなんだけどね
らんたいむはあまり信用できない人だけど黒は何となく話は通じそうだけどね 今日おれがこの便所の落書きに書き込んだ文章量と内容を見てもらえばわかると思うけど、おれ、相当親身になってアドバイスしてるよ。
むしろその辺の支持者よりもおれの方が専門家のこれからのことを「ちゃんと」考えてるって思うけどなあ。便所の落書きからでもきっとその熱量みたいなものは伝わると思ってるから発信し続けてるんだけど、まあ、あまり片意地を張らずに、気楽な気持ちで質問にも答えてみて欲しいな。
自分から、なにかを変えていかないといけないと思うよ、今からでも。 ダスお疲れ様
俺の書き込みをよく引用してくれて助かった｡
が、ダスは誹謗中傷や暴言に対して突っ込んでたわけだから、今回の和解にて道の駅車中泊の有無を取り上げる奴はいなくなるわけだ。
すべてはにんにんの思惑通りってな感じだな。
宿泊に車中泊は含まれるから道の駅は車中泊ご遠慮。
この言葉は過去になり、仮眠、休憩、車中泊は同じ意味だし、車中泊は宿泊にふくまれないから、道の駅は車中泊していいんだぜぇ 税金で運営してるからな！権利権利！
が、まかり通る世の中になってしまうんだろうなぁ…
やな世の中だわ
ダス、本当にお疲れ様でした。 にんにんみたいな輩には絶対に譲歩してはあかん
徹底的に正論をぶつけてやらないとダメ
ダスはなんで日和ったんだよ？ あの無職中年は
裁判で負けて慰謝料払うことになっても俺払わないからw w w
って動画出す中年だから、何ひとつ信用する要素がない ソリオが孤立する未来しか見えない
ついでにジャポニカとつかさも ダスは別に変心したとかではないと思う。もちろんソックパペットでは断じてないと思うよ。
だって、ダス、毎朝ツイートに逐一細々とツッコミ入れてたし、いまもソなんとかと無駄にやりあってるし、流石にあんなめんどくさいこと自演でやらないでしょ…（ダス、気分を害したらすまん）。
なんでもかんでも陰謀論とか、陥落とか、そういう二項対立に持っていくのは良くない。物事の本質を見誤るよ。
あくまで冷静に、事実と論理的なものの見方に基づいてやっていけばいいと思うけどなあ。 はいはい、見る人が見ればわかるから
ダスに騙された人、お疲れさまでーすwwww めんどくさい事？自演ならめんどくさいわけないが
すごいな、５ちゃんまで盛り上げ役するとは 毎度毎度にんにんのチャンネル紹介にブログ紹介、掲示板まで紹介
ごくろうさまw
本人、もしくは仲間だろ
あの手慣れたTweetは にんにん
ダス以外から電話無いのか。それ無視されてるだけやで >>192
本質を見誤るよ
どっかのにんにんの言い回しとそっくりだなw ちゃんと文脈追えばおれが真っ当な批判してるのなんかすぐわかるだろうに。
なぜこうも決めつけてかかったり曲解したりするのか…。そしておれにはなぜそんなに二項対立にこだわるのかわからんよ。
撹乱させようとしてるのミエミエだから、NGIDに登録したよ。 仲間にも相手にされなくなったからってここでグチグチやんなよ、ソリ珍 都筑隼人氏ダス氏の電話の後電話で話し合えばわかるってノリは
都筑隼人氏の事でなくN擁護派への意見です文章が破綻して申し訳ない
Nがあれだけ他人に向けて公開人殺し宣言をして公開謝罪はしない
電話のみと無責任な態度が理解できないのと
らの人と黒に会おうと思えば何時でも会えるのに会いもせず
批判派の人に電話したら許してあげるみたいな上から目線の態度はいただけないな
中立の人もNに対して甘く対立している人にだけ厳しく接している場面が多くてモヤる
Nに厳しくするとNからの攻撃や電話しろとかしつこいのもあるのだろうがw
ダス氏のすぐに電話するつもりが2時間ってライブの時みたいに
早口でそれは違うって一方的に話聞かされていたのかなwww ミエミエ？
ダスの持ち上げ方が異常だし、その方がミエミエ
ダスは個人的な恨みなんだろ？なぜにんにんのチャンネルを貼って周知させる必要がある？ >>199
まっとうなにんにん批判をしてたウィキでのソックパペットをお忘れですか？ こちらこそうじ虫相手してくれてあざーす
無事電話出来た報告楽しみに待ってますw
しばらくロム専に戻ります ダスが風邪で仕事休んでる時に、丁度にんにんが電話かけてこいとは凄い偶然だなー
おっ、そり珍か？→ソリオだと思ってたら言わないなw どうやらご回答を頂くのは難しいようです。
人にはそれぞれいろんな考えがあっていいし、またあるべきですから、回答を頂けないのは非常に残念ですが「回答はしない」という判断も受け入れたいと思います。
質問に対し「回答はしない」とされたことについて支持者の方がどう考えるか、それもまた支持者の方それぞれの判断でしょう。
わたしの質問にも不備がありわかりにくい部分があったのも事実かと思います。この点はお詫びいたします。
それでも、できるだけ疑問点を整理した上で、その疑問点について正面から向き合い議論しようという姿勢の批判者もいるのだ、ということがもしご理解いただけたら、それだけでひとつの成果ではないかと思っています。
すべての批判者が、ただ闇雲に暴言を浴びせるわけではありません。
この点はよくご認識いただきたいと思います。
また、支持者の皆さんも、相手が批判者であるというだけで集中攻撃をするのはやめた方がいい。攻撃して撃退したところで、批判の的である「主張の綻び」が消え去ることはありません。綻びが消えなければ、またすぐに別の誰かがその綻びを見つけ、批判や質問をするでしょう。あなた方はその度に撃退を繰り返すのですか？
わたしが考える最良の道は、支持者の皆さん自身が批判者の指摘の意図を正しく理解し、考え、意見を持ち寄り、仲間で共有し、議論し、結果としてより良い主張を作り上げて行くことだと思います。批判者を撃退するエネルギーを、もっとポジティブな方向に向けていきませんか。
もちろん、暴言を吐くだけの輩は即ブロックしてもいい。しかし、相手が素朴な疑問をぶつけてきたようなときには、無条件に悪意と取らず、きちんと話を聞くべきです。もし指摘の意図がすぐにはわからなくても、嘲笑ではなく礼をもって相手と対話をすべきです。そこにはきっと、より良い道の駅や車中泊の形を作るためのヒントが隠されていると思うのです。
いずれにせよ「もう道の駅車中泊に関しては異論を述べるな」というのは無理というものです。今後初めて議論に参加する人のことも考えてみてください。
きっとオープンに会話し、みんなで前に進んでいくこともできるはずです。
説教がましい便所の落書きで申し訳ありませんが、あくまで中立的な立場からのひとつの意見として、お聞きいだければと思います。
腰の具合が優れないのに色々と質問をぶつけてしまった点はどうかお許し願えればと思います。
また、ダス、本当にありがとう。
ご両名、どうかお大事に。
長文失礼。 文字だけのやり取り→電話→対面の順
で
親近感が違ってくるのは当然
でも人間の本質は変わらんよ
異世界の住人は相手にしないのが1番なんだけどな なんだかいい感じに盛り上がってるところ水を差すようなことを言って申し訳ないが
アレが救いの手を差し伸べた青子守歌氏の顔に泥を塗ったことは忘れないでほしい にんにんという奴はすぐマウントをとりたがる生き物だからな。また複数のアカを使った自演が始まるさ やたら議論させたがたってるが、話題にならなくなったら終わりだからそう持っていきたいんだな
申し訳ないが、今までやってきたことを考えればにんにんと議論するだけ無駄だからしない ま～た刑事告訴動画出しとんのか。それにしても背骨骨折した割にあぐらかいてだらしない姿勢でくつろいどるがな。本当に骨折したんか？？ ダス氏は溜まってるもの吐き出して賢者タイムのようだしなあｗ
追及の手が緩んでそうな今のうちに事実ごかしのインチキ動画を垂れ流しておきたいんだろう
観てないから内容は知らんが Nは骨の髄迄腐った掛け値無しのクズ。電話一本で何かが変わる訳無い。そもそも理屈や理論や一般常識等が通用しないし、良識も持ち合わせていないから議論にもならず口から出任せの嘘で逃げてるだけだよ。 検察に提出した訴状が受理されました！…ってだけの動画だった。
・警察署への告訴状の提出は、「受理のハードルが高い」代わりに「起訴率が高い」
・検察庁への告訴状の提出は、「受理のハードルは低い」代わりに「ほとんど起訴されない」
※出典：http://century-office.asia/content0217.html
そゆこと。 人の事だから心配する必要無いと思うんですが、40で無職で腰の骨折までして、目先の旅行に行けない事を悔しがってるって、おかしいでしょ。
普通ならもう少し将来の心配するんじゃない。 現実から目を背けることが常態化してるからね、しょうがないね もうサムネでも吊れないレベルだから、ほっときゃいいよ 馬鹿係が100%不起訴（笑）
と知った風なことを言っているが、
コイツは前に、逮捕＝起訴と言っていた大馬鹿だろｗ
相手にしている連中は、コイツが大馬鹿だって知らないのか（大爆笑） >>215
にんにんの動画見たけど、
封筒の宛先、県警本部になっているな。
そゆこと（大爆笑） ダスよ、だからソなんとかは放置でいいって…。
おれからみたらもうほとんど自動個人攻撃装置みたいになってるように見えるし、「個人攻撃はするな！」と言ってももうムダだと思うけど。
不適切発言に関しては淡々と「不適切または攻撃的な内容を含んでいる」と運営に報告すればいいだけ。
下手したらやりとりしてるだけで「ほほう、ご同類がなんかやってますな」って見えちゃう。
あとなにより、「ほらほら、こんなひどい人がいますよ！」って言ったところでその人の理論や主張への反駁にはならないのは、支持者も批判者も一緒。 久しぶりに見たらまだやってるのか。
らんたいむや埼玉の仙人は
10/11名古屋キャンピングカーフェアに呼ばれてるのに
にんにん君は呼ばれないよな。 >>225
仮に呼ばれたところであのヘタレがそんな場に顔出せるわけ無いけどねw 開示請求だろ？
てことは自分の住まいの管轄検察庁に出したわけだろ
それを動画でここの検察庁に提出したとドヤ顔で公開した訳だろ
住まいがどの辺りか自分で暴露してるようなものだろ
相変わらず頭悪いなアイツ >>220
間違えても、それをきちんと認める度量が
あれば問題ないと思うよ
それに比べたら、にんにん、ソリオ、ジャポニカなんて自分の否を認めず
逃げ回ってるだけの小者ｗ >>223
ジャポニカくん、いつもおつかれｗ
嘘吐きの言葉を100％信じてる信者ｗ
かわいちょｗ 警察に行ったところで、プロバイダに各自情報開示請求を行った上被害届けを出してください。というのが普通の流れなんだが。早速突っ込みどころ満載だな。まず弁護士雇わないと先にすすまんぞ 動画って都合よく編集できるから便利だよな（動画では強制捜査を匂わせたいんだろうが）
警察は、あくまでも任意で開示の協力ができるかどうかのプロバイダへのお伺いの問い合わせはするかもしれん、しかし
開示請求相手がTwitterだった場合、Twitter運営側が全ての書き込みをチェックし、個人情報保護法と表現の自由を保持する観点から情報開示が本当に適切かどうかを判断
もちろんTwitter運営側は、なんだ、こいつうちの規約守らずにアカ凍結されてる奴やん。て気付くことになるだろう >>234
本来訴訟が進めば動画やブログでの本件のコメントは削除しないといけないよね真っ先に弁護士から指摘されることだよ
煽り運転の晒し動画でも訴訟に入れば削除するし
全くそれをしていない時点で弁護士通してるのかさえ疑問だな 結果が伴わない過程なんてなんの意味ももたない
真剣に相手を告訴する気なら、そこまでに至る自らの行動や発言が不利になることもある
動画でネタにするようなもんじゃない
一般常識的に考えりゃ分かんだろ >>238
もう…これ…しか、動画作れないのです… 市の法律無料相談＝弁護士に～、とか馬鹿な奴って言いそう ダスはどうして電話してこいの挑発に安易に乗ったのかな？
電話するならするであんたらの主張はおかしいとにんにんが泣き出すまで徹底的に畳みかけてほしかったな
これではにんにん一味に「仮眠は車中泊に含まれることをダスも理解してくれた」と思われて、間違ったアピールを後押ししてしまったようにしか見えないな
現にここでも「ダスが落ちた」と感じている人も存在しているわけだしな
すぐにマウント取ろうとするおかしな輩が相手だと甘さを見せてはいけないだろうに ダスは彼の暴言に対して謝罪して欲しかったんだろ。それが達成されたので 後はにんにんが反省して発言・行動を変えるか見届ける事になると思う。
さっきにんにんTwitterみたらびっくりする程マウントとってるな。 本来直接かかわったらダメな人物だから
youtubeアカウントを凍結させるのが正解
金にならんならあっさり撤退するよ 訴えるぞ
電話してこい和解するぞ
今日からは仲間だ
もう動画もツイートもまともにウォッチしてないけどそんな感じ？
なんだかなー 国交相からの回答
これはN氏の動画、wikioedia道の駅ノート、ダスさんへの回答にも同じような事が書いてあります。
車中泊禁止の看板は誤解を与えると国交相も認めているので、車中泊は絶対ダメだと言ってる人はいるのでしょうか。
N氏に不満を持ってる人は禁止や長時間禁止の書き換えではなく、抗議のやり方、現地にも行かず電話だけで道の駅が抱えてる問題については
何もしない事が問題で、多少なりとも耳を傾ければ批判はしないのではないでしょうか。
宿泊目的に車中泊は含まれないについては、正式な回答が出てると言ってるがそのような事は何処にも書いてない。
国交相の電話の会話で ーそういうことも含めてですー その質問をN氏にしても一切答えようとはしない。
賛同しない人を妨害者と言ってるが、国交相や道の駅に対してN氏の行動に抗議でもしてるのでしょうか。
一番の問題は、N氏の言動で自分の行動に賛同しない人は全て敵で、都合の悪い質問には答えない、
話さえ聞く耳を持たなく妨害者扱いする事ではないでしょうか。 >>247
すでに無職中年が生活できるほど儲けになっていない 誤解を与えると認めてないよ
誤解を与えるとにんにんがクレーム入れただけだよ
例えば自分の口に合わない食品を返品したとして、返品出来たからといってそのお店がこの食品をまずいと認めたってことにはならない
美味しいと思う人がいるんだから ダスはもはやにんにん一味に完全につけ込まれてしまったな。
電話をしたこと自体はまだしも、結果として和解という形に持ち込まれてしまったのは軽率だったとしか言えないわ。
いくら相手が話が通じない連中だったとしても、一切妥協や譲歩などせず論理的に意見をぶつけまくれば
自分達に都合の良い解釈しかできないプロ市民化した輩は勝手に自爆しただろうに。
前にダスが教育係に苦言を呈したことがあったが、今回のダスはその時の教育係よりも数段劣る振る舞いだったな。
ダスが注目されているという事は、にんにん一味の主張に疑問を抱く人、にんにん一味の主張が間違っていると考えている人がたくさんいるということの証左なんだから
その人達を横から撃つような真似はしないでほしい。
車中泊に仮眠が含まれることは無いんだよ、仮眠はあくまで休憩なんだ。 いや、たぶん以前と同じ状態に戻っていくと思うぞ。結局同じことの繰り返しだ ま、こういう時は“見”に徹する方が良いって話だ
慌てず焦らずじっくりと、賢者タイムが終わるのを待ちますわ・・・る 別の板でちょっと道の駅の民業圧迫が話に出てたから調べてみたら割と面白い話が出てくるぞ
例えば民業圧迫。今回取材した国道41号線沿線の七宗町から高山市まで７つの道の駅があるのですが、私たちが確認しただけで、道の駅が出来だして以来４つのドライブインが廃業しています。もちろん昨今の不況や高速道路の出現といったことが、経営に悪影響を与えたのは間違いありません。しかし、道の駅が苦しいところをさらに追い討ちをかけたことも事実です。トイレだってビジネスチャンスなんだそうです。こんな経験はないでしょうか、トイレに行きたくなったから…という理由でコンビニやガソリンスタンド、ドライブインに入る。トイレを理由に入れば、「なんか悪いから」とか「ついでに」といって何か買ったり食べたりする。これは大きなビジネスチャンスなのだそうです。ただで、気兼ねなしに使えるトイレがあれば、そちらを使うことも多くなるでしょう。しかし、その陰で、職を失っている人々が確実にいます。 話術に惑わされし者ばかりか
ダスも完全に下にみられたな なんとか隼人はにんにんのソックパペット(笑)
ダスもだけど電話なんかかけるかっての
アンチに電話かけさせる為の罠です
かけるわけねーだろ
話通じないんだから(笑)
しかもご丁寧にここで看板撤去は矛盾だなんだと話す議題まで用意されてると
あのさあ、Wikipediaでやってたんだから、しれっとアンチの中に潜んでるに違いないだろ
にんにんの悪口を言ってるにんにんが ソックパペットの件はあるにせよ、なにもかも自演だと決めつけるような陰謀論もどうかと思うなあ。たしかに、このスレにもたまに怪しいのが紛れ込んでるけども。
少なくともこのスレでの「整合性」云々の件は純粋におれが疑問に思ったこと。そしておれは専門家じゃないっす。口調でわかると思うけど。
で、陰謀論を突き詰めてくと「ここやTwitterで批判してる人は皆無で、全て自演です。自演で炎上させてます。批判してる人なんかいません。アンチも存在しません。」になっちゃうけど、それはさすがにないと思うのよね。 隼人って奴もダスに文句言う意味がわからんwww
こいつら、これからsns使わず、電話して面会して車中泊禁止は人が死ぬんだぁ！って議論しとけよw
にんにんの回りは、人に自分の考えが批判されると文句いう奴しかいないのかよw
隼人もダスにしたことは、自分がにんにんにされたことと同じとわかってないw
って書いてもわかんねぇだろうなw
人間、本質は変わらないからな 批判者の中に「車中泊に仮眠は含まない」議論をぶつけてる人がいるがこれは悪手なので即刻撤回したほうがいい。
「国交省も定義が曖昧で、仮眠休憩もためらう人が出てくるかもしれない。だから車中泊禁止という文言はやめる」のように言ってる。
批判するならちゃんと理屈や筋道を理解した上で批判した方がいい。 いつもの茶番劇だな
真実はどうであれ、ヤバいやつは最初から相手にしないのが1番
他のYouTuberだって絡まれても一切スルーしてるしな
企業や団体みたいなところは、対応せざるを得ないから察するわ では、結論
にんにんさんがしていることは、道の駅の誤った見解を指摘しており、すべてにおいて整合性の取れたものである。
道の駅の掲げる【車中泊禁止】の看板は、にんにんさんが、正式見解をもらった国土交通省の考えに矛盾している。
依頼は受けていないが、専門家として的確に指導を行い、道の駅の在り方を示すべきなのだ。
人が道の駅で仮眠休憩車中泊をし、一人でも事故を防げる環境を整えるべきである。
道の駅は、税金運営されてるし、宿泊は車中泊じゃないし、遠慮しないでファミリーもキャンピングカーもバンバン車中泊して旅行楽しんで金使おうぜ！あれ？道の駅閉まってるから便所行って紙使おうぜ！
長距離運転のドライバー 休憩したいのに駐車場いっぱいだ…
知らないよ、こちらも疲れて車中泊してるんだから緊急に調子悪くなる方が悪いよ。こちらは駅がしまる19時にはスタンバイしてるんだから。
あ～良く寝た
ゴミ箱ゴミ箱ぽいっと。
初心者
道の駅で車中泊して旅費浮かそうぜ！
酒盛り酒盛り！ゴミぽい！暑いなぁ、エンジンかけて寝ようぜ！
YouTuberが道の駅は車中泊するために作られたってよ！
まじ神かよ！
今と何も変わらない
いや、酷くなる予感 >>265
屁理屈言ったところで、現実問題看板を書き換えさせとるのは事実だろ
おまえらがここでいくら言ったところで何にも変わらんぞ
おまえらはどうすんの？ 車中泊問題というフレーズ
一般的なイメージ
↓
ゴミの不法投棄、不必要な長時間の駐車スペースの占拠、騒音、車外でのBBQ等
Nと信者
↓
車中泊禁止の看板の有無
(自由に寝泊まりできるかどうか)
問題解決しなければならんのは、上記の方だと思うんだが >>266
あのね、禁止看板は撤去していいの。にんにんは何も悪いことしていない。道の駅が悪いわ。むしろ、応援する。
が、宿泊は【ご遠慮】なの。なら、車中泊も【ご遠慮】でしょ？
遠慮しながら、車中泊するのよ。
正式に車中泊を認めたらマナー問題やらなんやらがあるってこと。
この宿泊と車中泊の言葉で揉めてるの。
車中泊禁止看板は遠慮できなくなるから、国土交通省もダメって言ってるでしょ？ 看板撤去すればそれ全部解決するって思ってるんじゃね？
看板なんてただのツールにすぎないつってんのにあいつら馬鹿だからｗ >>266
まだあの無職中年の何を問題視しているか理解しないヤツいるのだな
看板変えることは別にいいんだよ、
実際車中泊の定義が定まっていないから表記やめさせたのだろ？
その点では俺はあの無職中年評価してるよ
問題は車中泊表記を自分からやめさせといて、
それなのに自分から車中泊の定義を無理やり決めて道の駅の車中泊を当てはめようとしている事だ
道の駅や国土交通省の譲歩を良いことに、あの無職中年がそのルールをネジ曲げようとしている
軒先貸して母屋取ろうとしてるからそこに嫌悪感抱いている
それだけの話 アウトローが必死に否定してるが、
かえって怪しいから止めとけ笑
ソックパペットかどうかは知らんけど、明確な証拠なんてだせないんだから
わざわざ否定するから怪しいんだよ 言ってること変わること自体はおれは否定しないけどね。 >>267～270
要はあのヘタレ糞虫の人間性が問題でしょ。～を認めさせたと言っても結局嘘とエゴのゴリ押しでしかない最低なやり口だし。で、社会活動家？専門家？インフルエンサー？馬鹿過ぎて呆れる。 Nは看板問題に取り組むより、定職につくことが先決だな 「電話したらこれまでのこと謝る」っていうから「ほほう、じゃあ謝ってもらおうか」と電話したわけだから、全然陥落じゃないでしょ。
「歩み寄ったら負け」「相手の話を聞いたら負け」って考えはちょっとどうかなと思うがなあ。 もうこの問題どうでも良くなってきた。
隼人が個人の考えで車中泊やりゃいいには賛成
にんにんの看板撤去は間違えてないし、事実禁止ではなく遠慮だし
遠慮しながら疲れを取るために車中泊やりゃいい 堂々と
俺もよく道の駅車中泊するが、気になるのは朝の山ほどのゴミ ほぼ間違いなく車中泊した奴が捨ててる
夜21時に少量だったゴミが、あらかた車中泊車がいなくなる8時にはトイレまで溢れんばかりのゴミだもん
3箇所くらいで遭遇したわ
結論
ソックパペットはWikipediaでやったにんにんだけってこと 道の駅の利用や車の運転は個々人が責任もってやれば良いだけで、看板うんぬん騒ぎすぎなのさ。結局Nは暇だから騒ぎたいだけやろ。 >>279
にんにんのお仕事(YouTuber)です ヤエーは今後Ｎには口出ししないって言ってるから陥落と見なしていいだろう
もひとつ言うと、やつは少し被害妄想が激しいところがある
アウトロー標榜してるのならもう少しドンと大きく構えてりゃいいものを
小物感漂うアウトローとか滑稽w 野営氏との電話結構渋ってた感じだったし
何だかんだで野営氏に諭されるような感じで終わったんじゃないかな
中立になるって言ってたんだし全く繋がりのない人への失礼なリプライとか
指摘してくるんじゃないかな
ダス氏との考えの違いはあるけどNは追い込まれると嘘つきそうなタイプだから
野営氏とダス氏でどんな内容だったか話してみたらどうかと思うけど無理かなw
四時間かぁお疲れ様でした >>279
アイツに言わせると、らや黒に道の駅で車中泊呼称使うなと恫喝？されたらしいから、その腹いせにやってるだけで論理が滅茶苦茶なのももとをたどれば私怨が原動力だから
しかし、らも黒も収益化に向けて着実にイベントやニュースで取り上げれて世間に認知されてるのに、この無職中年はいつまで経っても切った貼った、やったやられたの屁理屈話ばかり
裁判ネタもアクセス5,000程度だろ？もうみんな飽きてるよな Nってネットで活動、公開誹謗中傷しているのに
自分がやられたらネチネチ言い出して
質問や謝罪が欲しけりゃ電話かけてこいって姿勢がちょっとなぁ
ネットで説明できないならやらないほうがいいし
突然のリプライのやり方がやっぱ失礼過ぎるわ
イッヌ保護したり悪い人ではなさそうだけど
謙虚に活動しないとまともに賛同する人増えないわ
黒とらんたいむとの問題も真面目に取り掛からんと解決しないだろう >>278
ご遠慮って書いてあるから禁止じゃない、だからやっても良いって考えが無理なんだよねw >>283
会おうと思えば何時でも会えるのに一番騒いでるNが騒ぐだけ騒いで
直接話し合おうとしないから一方的通行で段々忘れ去られそう >>286
あくまでも一般的な話だが、
もしスパイカメラ持ってるのなら、利用方法は隠し撮り
そんな奴と直接会おうとは思わないな >>283
裁判ネタ以外の動画も誰かの二番煎じでオリジナリティがないからね。結局、私怨で動いている限り、好きな事で動画を創るyoutuberには到底叶わないな。 「電話しなかった奴が腰抜け」みたいなことは絶対言っちゃダメだよね…。
本来なら自分が「謝罪させてもらう」立場なんだから、そういう「立場」を弁えて発言しないと。
そもそも、「私に暴言吐かれた人、謝罪するので今日中に電話してきてください。期限は今日中」って、社会人としては到底ありえない行為だからまずそれは認識したほうがいいけど。 今後懸念されるのは電話をかけた人達が
いい様に利用される事だな、妨害者だった彼らも
話し合いで理解賛同してくれましたとか都合のいい様に
脳内変換されて宣伝材料になるだろう
どうせ和解したんだからつべこべ抜かすなという
扱いになるだろう 謝罪と和解は違うもんねえ。
ごめんね、って一言言っただけでわだかまりがすべて消え去るなら、世の中にイザコザなど存在しない。
ただ、非を認めること、素直に謝ることはとても大事。 >>291
ただ、非を認めること、素直に謝ることはとても大事。
↑
そりゃ確かにそうだが、誹謗中傷上等、不利になったら削除したり、上っ面だけでも謝りゃいいみたいな価値観の相手にはその理想は通用しないんじゃない？
登録者は単なるウォッチ勢が多いんだろうが、流石に飽きてきてるな
数字に現れてるわ >>292
まあそれはそうだよね。
「電話してきたら無条件に謝るけど電話してこなかったら今後一切批判禁止」とか「文句言われたくないから謝ってやる」感しか伝わってこないのがなんとも。
というか、なんでちゃんと他人の話を聞こうとしないんだろうか。おれはそれが疑問なのよ。 にんにん、どう計算しても多くて月30万再生くらい？
無職でどうやって犬の世話しながら生活しているんだろう…
車中泊問題とかなしで、非常に興味ある。節約家YouTuberのが人気でるかもよ？ スパイカメラは道の駅から要望があれば指導しに行く為に用意してたかもね。 隼人は「休憩仮眠は車中泊」などと呟いてにんにんのスポークスマンに転身した挙句に鍵掛けたのか。
というか>>290の状況になることも懸念して、一部を除いて誰もにんにんに電話しなかったんだから
何の成果も無かったら批判されてしまうのは自然な成り行きだろうに。
あとおそらくこのスレを見たのだろうが、匿名云々とここの書き込みを非難していたけど
もし名前入りのアカウントに批判されたとしたら隼人本人はもっと悔しくなったんじゃないかなと思う。 にんにんの約束の時間です。以下のツリーのやり取りが非常に気持ち悪い。
絶対謝る気無いやん。これは、ブチギレ案件ですわ。 公に批判したなら、まず公の場でしっかり謝罪しろってだけの話
相手の都合に合わせるから調子に乗るのだよ にんにんは、暴言、誹謗中傷をした相手を覚えてないの？
謝罪する気があるなら自分からDMするべきだろ。
ダスには誹謗中傷したわけだから自分から謝罪しないと。電話掛けてこい掛けてこなかったら誹謗中傷はしてないし、私の主張は正しいって人として間違ってる。
黒スライムは誰かがにんにんを批判して初めてにんにんのおかしな発言に気付く訳？気付いてるけど注意出来ないとか。それって仲が良いって言えますか？ 馬鹿係、Twitterで誰にも相手にされていないなｗ
新しい動画でも出せば、誰か批判してくれるかもしれんぞｗ
これ貴重なアドバイスなｗ よくわからんけど「微妙な日本語で暴言放つのは個性だから仕方ない」というのなら、それで「誤解されたり反感買ったりして、結果として批判されたり罵倒し返されたりするのも必然」なんじゃないかね。
天に向かって吐いた唾が顔にかかったことに憤るなら、唾を吐かなきゃいいだけ。
そういう人ははっきり言ってTwitter向いてないと思うよ。 >>301
>>301
反面調査の実例も出せずにロックして逃走したジャポニカさんのアドバイスを聞く馬鹿はいないと思いますけどねw にんにん 君のtwitter、何度も読まないと理解ができない。
社会人からやり直しない。
社会人から？ もうアレがおかしなツイートするたびにダス氏が電話入れて削除させた方が早いんじゃないかなｗ
ほんっとアレはネットに向いてないわ
クソみてえな駄文垂れ流すだけ垂れ流して何の社会貢献もできてねえくせに何が活動家だよ笑わせんな Nって「誹謗中傷で人は死ぬ」って言ってなかった？で、自分は誹謗中傷をするって言ってたよね？人が死ぬ(と思っている)行為をするってすなわち自分の行為で相手が「死んでも構わない」、もしくは「死ね」と思っているって事だよね。正に未必の故意ってやつだな。 にんにんにポリシーあると思ってる？
そんなものは一切ないから
あるのは私怨のみ
らんたいむ、クロワークスへの妬み恨み嫉み
それがにんにんの原動力 背骨、尾てい骨、アバラなどにヒビ入っただけで、息するときも痛いはずなのに、尾てい骨骨折してるのに体重乗せてあぐらかいて、体を軽く揺するような動作して話してても、痛みこらえてるような顔しないのは凄い精神力だなぁ（棒） >>304
取り敢えず転職してみようか。合ってるかわからんけど。 「電話してこなかったら文句禁止といったはず。だから文句言うのはダメ。そっちも納得したはずなのに」
これを見る限り「謝罪するから電話ください」というより、当初から「（刑事告訴の動画公開と並行して）謝罪させてやるから電話しろ」っていうつもりだったのかなあと感じてしまう。
もし、自分が正当な理由なく誰かから殴られたとしますね。
それで、自分を殴った相手から「電話をかけてきたら謝ります。でも電話をかけてこなかったら、私が殴ったこと、なぜ殴ったかも含めて私への批判や文句は今後一切禁止。期限は今日中」って言われたら、どう思います？
「は？なんで殴られた俺の方からわざわざ連絡しなくちゃいけないんだよ。しかもなんか勝手に条件つけてるし。こいつ何様だよ」とは思いませんか？
それで電話をせずにおいて、後日改めて、殴ったことについて抗議の連絡をしたら「あの日電話してこなかったら文句禁止、といったはず。その条件で納得したはずなのにいまさらグチグチ言って恥ずかしくないのか。女々しいな」と言われる。
そういう意味合いのことをやってる自覚はありますか。
これは、もはや日本語の問題ではなく、社会通念や常識、道徳についての問題ではないかと思いますが。 >>311
これ、まさか自分がやってる告訴の中で自分の非を問われる前に帳消しにするために思いついた事じゃないの？
もう謝罪したし、これからこちらの非を問うやつは無効です！解決しています！ってさ
それ、社会で通用すると思ってるのか？
この無職中年は？
てか、マジで弁護士通してないだろコイツ にんにん、主張は一貫してるよね
国から認められ(たかはわからないが依頼もなく)看板撤去してるんだろ？
看板撤去のみ
マナー→興味なし、トラブル→警察へ
今後の道の駅→しらね
看板禁止撤去前後の動向→現地行く必要ないし、電話だけで済む
なぜ禁止看板を道の駅は掲げるのか→クロ、ら、が協会と繋がり(繋ってる証拠も何もない)お金ガッポガッポ 本当は、あの時俺もあの立ち位置にいたのに…クロワークスのせいで…
悔しい… 本当は、みんなと仲良く車中泊して動画流してテレビとか新聞に出て…
くやしい
車中泊問題の専門家ﾄﾞﾔｧ
これだけは言わせてね、宿泊ご遠慮は、車中泊もご遠慮なの >>311
チャンネル登録者とそれに関わる項目に大きな開きがあるのはその現れ
大多数は面白い半分でウォッチしてるだけだからな
むしろそういう層によって支えられてるから、そういう社会通念的におかしい、言動や行動で目を引こうとしてるんだろうけど
もうだいぶ飽きられてるな >>314
そうなんだよ
わざとイラつくようなやり方で炎上させようとしてるから、
真面目に相手にする必要ない
それこそこちらはおもちゃにしてるんだが( ´艸｀) >>311
誹謗中傷した側（所謂加害者側）が、時効期日設定してるわけだよねコレ
なんか幼児が親に怒られて、「もーおわり！もーおわり！」って泣き叫んで終わらせようとするのと何ら変わらないような笑
弁護士通してたらこんなことさせないぞ
セルフ告訴（しかも開示請求）確定だな まあおれも他人のこと言えた義理じゃないけれども…、最低限の常識や道徳の範囲さえも逸脱した行動をとってしまったり無闇に暴言が口をついて出てしまうような人には、Twitterという双方向コミュニケーションツールは向いてないと思う。
むしろ逆に刑事告訴されたり、民事で訴訟を起こされる可能性も大いにあるよね。つーかこのままだったら「もうキレた！金に糸目なんてつけないからマジでボッコボコにしてやんよ涙目で待ってろ」とかっていう人がいつ現れてもおかしくない。
いや、本当にそれだけの覚悟があってやってるなら止めないけど。
助教とか、結構稼ぐだろうしね。知らんけど。 にんにんの車中泊の定義は車内での『仮眠・休憩・滞在』の3行為だが
RVパークでのキャンピングカーによる一泊は仮眠・休憩？
車中泊の定義が曖昧なら車内での『仮眠・休憩・宿泊・滞在』の4行為と考える人間もいるが
そもそも、なんでにんにんの車中泊定義を公に採用する必要がある？ まず前提は、道の駅を管轄する国交省のいう「車中泊の定義は曖昧」という見解。
つまり「車中泊とは、車内での仮眠、休憩、宿泊（、滞在）など様々な行為のすべてを含むとも捉えられるし、一部だけを示す言葉とも捉えられる」が唯一公式な見解だよね。
だから車中泊の定義としては、これ以上もこれ以下もない。今のところは。
RVパークとかは元々宿泊用に作られてるから、RVパークで「車中泊」という言葉を用いる場合の意味は、普通に考えたら「仮眠、休憩、宿泊（、滞在）についてはそれらすべてを含む」ということ。
それで、専門家の言う「車中泊には宿泊という意味は含まない」っていうのはご存知の通り旅館業法から恣意的に持ってきたかなり無理のある理屈。
なので、国交省に「旅館業法で宿泊は寝具を使って建物で寝ることだから、道の駅での車中泊には宿泊って意味含まないですよね？」って聞いたら「はぁぁ！？」って言われるよね。
ダス、これもついでに聞いてみたらよかったね。 >>320
国交省と無職中年とのやり取りの中で、国交省に公認されたと勝手に主張しております >>323
Nは100ヶ所以上の道の駅で車中泊したがマナー悪いのは2回しか見た事無いらしいからw曰くマナー悪化の問題はRV協会とマスコミの陰謀なのだと。
どれだけ周りの物事に無関心なのか、周りを観れない人間にも勤まる程社会活動家(笑)って簡単なのかな？ わざわざ旅館業法を持ち出して宿泊に相当する就寝行為・就寝時間を正当化せずとも
「一般的には仮眠時間は２~4時間と言われてますが、駐車場のスペースが十分あり、
安全な運転に自信がなければ道の駅では仮眠の制限時間を設定していないので、安全な
運行が出来ると確信出来るまで道の駅を利用するのは問題ないと思います。
但し、道の駅は仮眠・休憩の為の施設であり、一日の疲れを取る十分な休息や、
安全運転に必要な安眠を保障するものではないので、安全運転の継続の為に予め宿泊場所を
設定し、十分な休息と睡眠を取って安全運転に努めて下さい。」で良いと思う。 >>325
マナー悪いのは昔からいたし
最近はYouTuberの影響で真似する人も増えた気もするけどね
そのへんは呼びかけないんだな >>327
車中泊系ユーチューバーが道の駅では車中泊しないと宣言したりしたのは
らんたいむやクロワークス以外にもたくさんいるが、
自分の影響で車中泊始めて、それでマナー悪かった場合、
本来責任問われることでもないけど、どうしても責められるし
だったら、ちゃんと「しない」と宣言しておく方が賢明ってのがあるのだろうけど、
にんにんにはそれがわからないから、どうしようもない >>328
大丈夫。にんにんは、車中泊二度としない宣言してたから。 マナーを一番守らないのがNだからな。WikipediaもTwitterも凍結されたばかりで、揉め事も多いし。こんなのが人に注意する立場をとろうとするから余計に話がこじれる NHKの車中の人々でやってたが毎年のように道の駅の駐車場で亡くなってる人が出てるんだよな
屋外の駐車場なわけだし外気の影響をもろに受ける
季節や立地条件によっては熱帯夜で全く寝れなかったり凍死しそうなほどに寒くなったり過酷な環境になるから
人命を守る主張ならば道の駅の車中泊とか長時間の仮眠ではなく宿泊施設に泊まるべきと主張したほうがいい JAFの動画
https://www.youtube.com/watch?v=QjzP6pkeDsI
まあこんなに寒さ我慢するぐらいならホテルのほうがいいわな
RVパークとかだと電源使えるからポータブルエアコンとか電気毛布も使えるけども >>330
ルール違反ばかりしているやつがルールを守れといくら言っても誰も相手にはしない。
それが認められていない俺ルールだったらなおさら 知性がないのにマウント取ろうとするから余計に滑稽なんだよね
１４０文字内で相手に伝えないと表現者（インフルエンサー）なんか
夢のまた夢だ、ほとんどのウォッチャーは鼻で笑ってるぞｗ 誰とは言わないけどデブでハゲで無職って色々と恥ずかしいな
まぁ5chとかでしかもう話題にされていないからあとは先細っていくだけ
ご愁傷さま Nは他者から好かれる要素は無い。せいぜい身内と静かに暮らせよ。幸せを貯められない性質だから、騒ぐとすぐ幸せを逃がすだろう。 車中泊と宿泊についてソなんとかのTwitterで詳しく解説されてる。おれには支離滅裂にしか思えないけど。 ちなみに >>321 でダスに「聞いてみたらよかったね」と言ったのは「国交省に」ね。わかりにくくてすまん。
旅館業法云々の話を公式に国交省に聞いてみたら、エクストリーム理屈のひとつの「車中泊に宿泊の意味は含まない」が自ずと崩れるよね、くらいの意味合いでした。 コイツ叩かれてるのかｗ
そりゃそうだよな、言ってる事に全然理がないもんな
車中泊禁止云々と言い始めた頃、YouTubeのコメントで軽くやり合った事があるけど、あの頃は全然批判されていなかったな >>343
自己レスすまん。自分で問い合わせてみた。回答もらったら共有します。 で、道の駅で車中泊できないと事故したり人が死ぬの？
何人も事故して、人が死んでる(死ぬ可能性も)前提で話してるにんにんが怖い
あの時、道の駅の車中泊禁止看板がなければ、ゆっくり仮眠休憩ができて事故せずに人も死なず…ってなるの？
どんな旅行と運転計画だよ >>348
あの中年は国土交通省相手にその理屈が通ったと思ってる N=私も150カ所以上みてきた。道の駅側が車中泊禁止にしたのは上記の内容とほぼ関係なし。
でも1回しか行ってないのならマナーとかわからないのじゃないの。
駅の管理者は毎日見てるわけだから。 >>348
道の駅ができる前はもっと事故があったことになるが、、、
あいつばかだからな >>348
しかし道の駅の設立目的地がそもそもそれじゃないのか？ >>350
全くその通り
遊びでふらっと寄っただけで全て分かったような言い草
一番の状況の理解者は道の駅の運営に関わってる人間だわ >>348
「命を守る活動をしています」といいつつ、実際やってるのは「看板を撤去させるために電話をかけています。現地には行きません。活動の効果の検証も考えてません」なんだよね。
公言してる目的と実際の活動との間に乖離があるように思えるんだよね。
「道の駅での仮眠休憩をためらったことに起因する交通事故を一件でも減らすため、車中泊禁止の看板撤去を呼びかける活動をしています」とかならまだ理解できるかなあ。 実際の話道の駅で仮眠できなかったら起きた死亡事故のデータがあれば出さないと
嘘だよね専門家さん？脳内のファンタジーを垂れ流していないというなら
きちんとしたデータ、死亡、物損、人身事故を総括したうえで語れ
だからこいつは信用できん だから全部後付けの屁理屈なんだって
スタートはらんたいむへの私怨 野球でピッチャーがボールを投げてるのを見て「あ！ボールを手で触ってる！ハンドだ！ファウルだよ！」って言ってる人がいたらどう思いますか？
旅館業法の宿泊の定義を道の駅の車中泊に持ってくるのってこういう話ですよ。 業としての宿泊と行為としての宿泊をごっちゃにしてるよな
しかも宿以外で寝るのは居眠りとかｗ
じゃあクルーズ船の乗客は毎日居眠りしてんのかよｗｗｗ https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei04/03.html
旅館業法概要
また、「宿泊料を受けること」が要件となっており、宿泊料を徴収しない場合は旅館業法の適用は受けない。
なお、宿泊料は名目のいかんを問わず実質的に寝具や部屋の使用料とみなされるものは含まれる。例えば、休憩料はもちろん、寝具賃貸料、寝具等のクリーニング代、光熱水道費、室内清掃費も宿泊料とみなされる。 https://twitter.com/soliorider/status/1316208219266539521
宿泊施設を仮眠目的で使用したところで、休憩料や寝具賃貸料等として宿泊料は払わねばならんのよ。
ソースは上記の厚生労働省による旅館業法概要。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>356
ほんとそれな。気にくわないyoutuberを攻撃する目的で車中泊やら道の駅問題の専門家を自称し始めたから言動が支離滅裂、乱雑無章になる。そこを指摘されても私怨が邪魔をして余計にひねくれる。
そもそもの動機が不純なのさ で、専門家を名乗って箔をつけたつもりか、まともな人気youtuberからは誰にも相手にされず、支離滅裂なtwitterのみが残っている状態だろ 今さらだが、宿泊って自宅以外の場所で寝泊まりすることじゃないの？
建物にすごい固執するなぁ 既出だけど再掲。
宿泊
「自宅以外の所に泊まること。」
- goo辞書
「（旅先などで）泊まること。 「旅館に－する」 「 －所」」
- Weblio
一般的な宿泊の意味はコレ。
宿泊を「ホテルや旅館など宿泊施設（建物）で寝具を使用して泊まること」のように定義しているのは、あくまで旅館業法の範疇においての話。 junaさんもわからないのについコメントしてしまったと思うので、また宜しくね。
相変わらず上から目線ですね。分かりやすく説明してるのに分からないのはどっちでしょう。 >>353
1回行っただけで何がわかる。
ほぼ関係なし=車中泊の問題も少し関係はあるって事だけど。
専門家は看板が変更できたら動画で紹介して終了。 >>367
詭弁を連発してるが、淡々と突っ込まれてるな。
明らかに勝ち目ないけどどうするかね。 junaは一級建築士だから旅館業法とか消防法とかそれこそ本物の専門家だからな・・・。
ソリを淡々とボコってるの見てて笑ってしまう。 ダス氏は電話電話うるさいししなかったら逃げた逃げたと面倒くさくなるから
野営氏はとりあえず電話したらビビったにんにんと和解して個人的な問題は解決した
そんな感じかな
一級建築士相手にケンカ売るとか無謀だねぇ
専門家ならこれから名乗るのに必要な資格取得目指した動画出したほうがいいんじゃね？ 相手が本物か自分と同じまがい物かもわからない専門家
現在進行形のニートの専門家以外の肩書きはないんだから( ͡° ͜ʖ ͡°) ソ「(論破されちゃってて負けを認めたくないから)答えようがないですね。」 >>372
資格っつーか、コイツの学歴.経歴が知りたい
あ、そのうち専門家でメジャーデビューすれば経歴紹介で分かるな、まぁデビューすればだがw 道の駅での車中泊を遠慮した人が事故を起こした例ってどれぐらいあるの？ 『車中泊を遠慮した人が事故』
そんな人がいたとして、それは言い訳にならんよね
だって、仮眠はOKなんだから
問題は仮眠も車中泊に含まれると主張し
じゃあ、がっつりホテル代わりのように止まってもいいと脳内で変換されてしまってるから
こじれてるわけで しかし、国交省が車中泊って言葉が曖昧、とは言ってるので、車中泊禁止看板にまったく問題ないとは言い切れないのよね（泊、ってとどまるみたいな意味もあるので）。そこはおれは納得してる。
なので、車中泊禁止、という文言を「仮眠休憩もダメ」と捉える人が一方的に悪いとも思えないのよ。
ただ、「車中泊には宿泊含まない、なので結局のところ車中泊はOK」とか、そういうことを旅館業法とか持ち出してこじつけで言うのはどうなかあとは思ってる。 >>278
ご遠慮って書いてあるから禁止じゃない、だからやっても良いって考えが無理なんだよねw ま、にんにんの禁止看板撤去は正しい。禁止ではなく遠慮だから。
車中泊に関しては、宿泊目的に含まれる(一般的には)から遠慮してを、仮眠休憩に含まれるから車中泊はしてもいいんだ←これで揉めてるってこと。
定義がないから、答えも出ない。
国土交通省が早く【車中泊も含んでご遠慮】表記にして、仮眠休憩とは意味が違うと主張したら終わる。
ごねるだろうけど 事故の原因はスピードの出し過ぎ、緩慢運転等（よそ見など）直接的な表現はあっても
道の駅で仮眠出来なかったので事故を起こしましたなんか当事者は言わんだろう、1人を除いてƪ(˘⌣˘)ʃ んー。たしかにニュアンスはわかるんだけどね。ふつーに考えたらそうなのよ。
ただ、国交省が車中泊の意味は曖昧と言ってるからなあ。「車中泊はご遠慮ください」も結局、仮眠休憩をためらう人が出て事故を誘発する「可能性がある」、って意味では一緒かなあ。
宿泊目的はダメよ、って、さすが役人が考えただけあってなかなか絶妙な言い回しなんだよね。 にんにんがやった事で今まで正しかった事なんて何も無いよな？勝手に本人が勝利宣言してるだけで、今までと何ら変わらない。喧嘩売ってるだけだろ 車中泊遠慮にしても仮眠休憩すりゃいいし、道の駅の役割果たしてる。
2、3時間休憩しても疲れとれないなら、そもそも車乗らず公共機関使えよと。
それでも疲れとれないなら病院行けよ。
何でも税金ｶﾞｰ 国ｶﾞｰ って言うなよ。 まあたしかに「仮眠休憩はいいけど、車中泊はだめよ」って看板でもいいわけだしね。やりようはいろいろあるわな。 >>386
ほんそれ
仮眠→長距離職業ドライバーや体調不良時の不可抗力的なもの
車中泊→道楽
社会通念的にこれくらいの区別はつくと思うわ
そもそも看板うんぬんで問題化して騒ぎ立ててるのは本人と信者のエンジョイ勢だけだという・・・ ところで道の駅ってSAやPAと違って高速道路沿いにあるわけでもなく、長距離職業ドライバーが車中泊するような施設とは違うんじゃないの？ >>388
長距離ドライバーは、仕事中に車中泊はしないよ。
仮眠休憩
寝たら荷物どうするのよw もう一度貼ろう
マナーを一番守らないのがNだからな。WikipediaもTwitterも凍結されたばかりで、揉め事も多いし。こんなのが人に注意する立場をとろうとするから余計に話がこじれる 自分が訴訟され賠償金確定しても、俺払わないから！ってドヤ顔動画出してたな
その癖、告訴する！って動画をドヤ顔で出してる
もうめちゃくちゃ 忍者いるのバレてるんどから固定ハン付けてよ。
NGに入れたいからw 他人を散々誹謗中傷しておいて、自分は旗色が悪くなると逃げるってどうなんですかね。
正々堂々議論してその結果を受け止められないようならTwitterやめれば？と思うんだけど。 久々にバカ教育係のTwitterみたけど、
道の駅車中泊問題専門家(公式)にクソ吹いたわw アレは無難にメントスコーラでもやってりゃよかったんだ
自分の処理能力を超えた問題に手を出すからこうして世間に恥をさらすはめになる
そろそろ本気で親が泣くぞ >>382
信者入れたら6,7人はいるんじゃない？ 宿泊料を徴収しない場合は旅館業法の適用は受けない（厚生労働省の旅館業法概要 >>360 より）。
しかるに、道の駅車中泊は宿泊料を徴収されない。
故に、道の駅車中泊は旅館業法の適用は受けない。
ので、旅館業法の「宿泊」の定義も道の駅車中泊に適用されない。
また、旅館業法の「宿泊」という言葉も「この法律では」と範囲を限定した上で定義されている。
以上より、道の駅車中泊に関して「建物の中で寝具を使用して云々」とか言い出すこと自体が【ナンセンス】。
以上。
これすら理解できないようならそれこそ会話にならんわ。 専門家でもない奴がいつまで道の駅の議論やってんだか。さっさとNも定職について真面目に働けよ 昔読んだ小説に書かれていた
・ 「それ」しか持っていない者は、だからこそ「それ」にしがみつく
という言葉を思い出した
どんな小説だったのかは覚えていない >>382
飲食店で腹いっぱいになったから眠くなって居眠り運転したのは飲食店が悪い！どうして腹八分目の量にしなかったのか！大盛りやめろ！ってドヤ顔で言い出しそうだなw >>402
マジそれな
本来はそれを生業にする（対価を得る）行為の定義なんだよね
社会人なら分かりそうなものだが、働いてないか、人に使われるだけの単純なお仕事されてるのか、どちらかなのだろうか？ >>407
宿泊できると謳って代金を取るなら、こういう決まり事でやってねっていう
法律が旅館業法で、日常的に使う宿泊に当てはめるなってこと 旅館業法の適用外の寝台車での就寝は、宿泊の定義から外れ、宿泊にはならない（厚生労働省の見解）
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg3/chiiki/150313/gijiroku0313.pdf
あのね…。
恣意的に都合の良い文章を拾ってるだけで、ちゃんと前後の文章を読んでないでしょ。
まずこのワーキンググループでの会話ね、スタート地点は旅館業の定義なわけですよ。旅館業とはこういうもの、それに該当しないから寝台車は旅館業法の適用範囲外だね、だから旅館業法でいうところの宿泊にはあたらないね、という議論をしてるんですよ？
つまり、
「私どもとしましては、AプラスBプラスCプラスDが旅館業 ということで、旅館業としては、その4つが旅館業に該当するという。」
しかるに、寝台車はそれに該当しない。
故に、寝台車は旅館業法の適用は受けない。
そのため、
「旅館業法の適用外の寝台車での就寝は、（旅館業法でいう）宿泊の定義から外れ、宿泊（料を受け取る旅館営業ということ）にはならない」と考えている。
という意図なんですよ。
ネットカフェも一緒。「寝具がなく旅館業の要件を満たさない、よって旅館業法の適用を受けない」んです。
こんなのググればすぐ出てくるでしょ？
字面だけ捉えて、文脈を読めてないだけかと思います。 >>410
ごめん。正しくはこうかな。
「旅館業法の適用外の寝台車での就寝は、（旅館業法でいう）宿泊の定義から外れ、（旅館業法でいう）宿泊にはならない」と考えている。 にんにんは専門家でも何でもないから、議論しても無駄だよ 住所不定（不明）無職で顔を出してないやつをどう信用しろと？
らにせよ黒にせよちゃんと調べればネット上に本名を出してるからね
「ご職業は？」
「（無職で）道の駅車中泊の専門家です」
では一般社会の信用度ゼロだわ
プロを名乗るなら所得税を払えるくらい稼いてからプロと名乗れ
プロフェッショナル (英: professional)は、短縮形で「pro プロ」とも言うが、次のような意味があり、
まずは形容詞的用法が根底にあり、（元々の意味）「professionに関連する」あるいは「professionに属する」という意味である。
なおprofessionとは、賃金を支払われるなりわい（＝職業）のことであるが、その中でもとくにトレーニングを要し何らかの資格を要するようななりわいを指す。つまりprofessionとは、一般に「専門的な仕事」と表現されるもののことである。[3]）
「職業的な人にふさわしい」という意味で、能力が高く、技に優れ、（その仕事に）確かさがある、ということ。
（アマチュアとは異なって）「主たる収入を得るために特定の分野に従事している（人）」 >>415
なら、にんにんさんは車中泊問題だけでYouTuberとして収入を得て、生活してるからプロやん。無職だし。
道の駅100以上の看板を電話だけして撤去させて、100以上の道の駅で車中泊をしてる。
なお、車中泊は嫌いで二度としない。
車中泊問題の専門家ですﾄﾞﾔｧ 無職中年のyoutubeって不思議だよね
他のyoutubeチャンネルでのコメントはユーザー同士の会話、議論、交流が必ずと言えるほど出てくるのに
あの無職中年のyoutubeチャンネルのコメントって、間違いなく無職中年にだけ向けられてる
すごい！ありがとう！お疲れ様！さすが！ご苦労様！的な単純なコメントがずらっと並ぶ
アンチコメント消すからそう見えたり、それに対するユーザーの反論も消えるからユーザーも中年にしかコメント向けていないように見えたりもするのだろうが、しかし肯定派のコメントがあまりにも中年にだけ向かいすぎ
肯定派ユーザー間の意見交流無さすぎ、っか皆無じゃん
俺なら逆にあんな褒め方されるって嫌味に聞こえるw（まだやってるの？この暇人とさ）
たまにアンチコメント書き込みからブロックで消される瞬間見たりもするけど、アンチコメントに対し数分後に無職中年がコメント（え？その程度の理解力？みたいなコメ）をし、続けて数分も立たずに四～五人くらいのユーザーから批判コメントが立ち並ぶ
なにあのレスポンスの良さは？あのコメント欄に普段から張り付いてるのか？
なにこれ気持ち悪いなと思ってたがソックパペットでユーザー演じてる可能性が高いのだろうな知らんけど >>417
気に入らないコメントはブロックしちゃうし、またアカウント作ってもすぐブロックされるので、
無駄だとわかったのでコメントするの辞めたので批判コメントは少ないのじゃないの。
Twitterも、今日中に電話くれたら謝罪する・・・・・
話にすらならないとわっかったので何人かアカウント削除したのでは。 >>417
蓋を開けたら一人だったというのはよくある話w >>418
→肯定派同士の会話が殆ど無いのが不自然
>>418
今日中に電話くれたら謝罪する
（加えて電話無かったらもう責めるな、この話はもう終わりだ）
→加害者が決める話では無い シレッと「じゃあ旅館業法関係ないですね」という返し。
シビレるね。←昭和 SO
https://twitter.com/soliorider/status/1316450312555696128
私が言いたいのは、旅館業法適用外の道の駅では車中泊＝宿泊にはならなくても、車中泊が休憩・仮眠の範囲を超えれて
宿泊目的の利用とみなされた場合、車中泊をご遠慮される可能性があると言っているだけです。シンプルに国交省のQ&Aに準拠した形です。
休憩・仮眠の車中泊なら問題ないが、長時間の休憩・仮眠の車中泊はダメだって事？。
それなら納得できるけど。Nの主張とは違っちゃうけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それ、はっきり言ってなにいってんだかわからんよね。日本語として。 車中泊はご遠慮、仮眠休憩をしてください。これでいきましょうよ。わかりやすい。
そんなことより、Amazonの激安日用品を攻略しようぜ！ 旅館業法に定める宿泊施設でないと宿泊にならないんだってー
宿泊施設外で寝泊りするのは仮眠なんだってー
だからクルーズ船の乗客は豪華なベッドルームを備えた船室で毎日仮眠なんだってー
家族と帰省して実家で寝泊りしたら仮眠なんだってー 国交省は、道の駅における「車中泊は可能か」との問いに「休憩仮眠は構わないが宿泊目的の利用はご遠慮いただいている」と答えている。
国交省はその理由として、車中泊という言葉には文字通りの「泊まる＝寝泊まりする＝宿泊する」って意味ももちろん含むし、「夜を過ごすだけ＝休憩したり仮眠をとる」という意味もある、いわば曖昧な言葉でるため、「車中泊禁止」という文言では「休憩や仮眠もNG」と思われかねないから、と述べている（意訳）。
上のは意訳なんで言い回しとかは違うけど、ダスのもらった国交省からの回答にもかいてある。
以上。
なんだけど、なぜか「車中泊には宿泊は含みません（ｷﾘｯ）」って言って一歩も退かないイミフなのがいてだな…。
国交省が車中泊は意味が曖昧だから、って言ってんのに。 炎上動画出さないと注目集まらない時点でyoutuberとしては終わっとるがな。そしてそれらの動画も再生回数がほとんど伸びていないという悲惨な状態。オワコン >>428
あの無職中年自体、車中泊の定義曖昧なのは認めてる
定義が曖昧だから車中泊看板取り下げさせておきながら、無くさせた上で車中泊の定義を（個人解釈で）持ち出し、道の駅に車中泊を再度当てはめようとしている
軒先貸りて母屋を捕ろうとするなよ、無職中年さんよ >>422
今まで専門家ぶってあーだこーだ言ってた奴らをふらっと立ち寄ったガチの専門家が淡々とボコボコにするの見ててまじで痛快。
junaはNにも暴言謝罪させてるし。 >>428
なるほど、ならもう問題は解決してるな
Nにあんたらがこだわる理由ももうねえってこったな >>433
Twitterアカウントを凍結されるほど強烈に批判者を罵倒してまで強弁してたんだから、ちゃんと非を認めて謝罪した上で出直しますとかもう表に出てきませんとか宣言しない限りは突っ込まれ続けるんじゃないですかね。 >>434
そ～言うことです
もう終わり！もう終わり！って無理に終わらせたいの？
叱られた幼児かよw >>431
意味不明な文書で煙に巻いて無理やり会話終わらそうとしてるな。 https://twitter.com/soliorider/status/1316608309516926977
ソリオライダー@soliorider
はい。その通りです
ただし管理者にすべての判断を委ねるのではなく、利用者側もマナーを守って宿泊目的の利用は遠慮し、
休憩・仮眠の範囲での利用に努め、極力迷惑をかけず、極力お金を落とす利用が大事だと思っております。
反にんにん も、このように思ってるのではないでしょうか。
今まで旅館業法とか建物とか言ってたのは何だったのでしょうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まるでフォースに操られるストームトルーパーのようだ 車中泊禁止の看板外しと車中泊利用者へのマナーの呼びかけはセットと思うけど違うのかな
アンチに現地まで行けって言うから現地まで確認したら
今度は迷惑かけるなとか言い出して草 旅館業法ｶﾞｰって騒いでたの、シレッとなかったことにしようとしてる？ 錯乱してるなｗ
だからさっさと逃げておけばよかったのに、今になって後悔しても後の祭り
いい気味だ、ｻﾞﾏﾐﾛ にんにんはTwitter、youtubeで発信してきた自分の言動を、警察と検察の皆さんに注目してもらえて幸せだな。嘘はつかずに包み隠さず調べてもらえよ(笑 少しでもマウント取ろうと情報開示請求レベルで動画あげて、自分の住まいが大枠どの辺りかyoutubeで公表するスタイル好きだな
あれで請求却下されたら、自分の住まい情報晒しただけに終わるけどそんなの覚悟の上だよね？
さすが！オトコだねぇ！ そもそもの発端は、宿代を浮かす為に道の駅の車中泊で車旅をしていたところ、
宿泊場所代わりに向かった道の駅が『車中泊禁止』の看板を掲げていたために
眠気を我慢して次ぎの道の駅に向かわざるしかなかったと言う個人的な体験だろ？
旅程によっては宿泊目的は連泊じゃなく1泊でもあり得るのに連泊・車上生活はNGで1泊ならOKと言う謎の見解もその為。
さすがのにんにんも車旅で行く先々の道の駅を就寝の為に1泊は利用することはあっても、1カ所の道の駅に留まって連泊や車上生活はする必要はないからな
考えてみれば道の駅の車中泊禁止はRVパークの陰謀・策略という発想も道の駅を軽易で無料のRVパーク代わりとみなしているからこそ出てくる発想だしな。
宿代を浮かそうとする下心自体を批判はしないが、それならそれで分を弁えて行き過ぎた権利の主張を遠慮・控えるべき。正当化のための屁理屈や詭弁を弄しての自己欺瞞する姿は本当に見苦しい。 >>445
その流れでwikipediaの記述も変えようとしたんだから、そりゃイカモノ扱いされるわなｗ ソリオ、ついに旅館業法関係ないの認めてるじゃないかww >>447
いや、まだ認めてないのよこれが…。全然わかってない。
道の駅（休憩施設）で旅館業法上の「施設」に該当しない自前の車両での車中泊は「宿泊」にならない。
って、まだ言ってるんですわ。
道の駅（休憩施設）で旅館業法上の「施設」に該当しない自前の車両での車中泊は「【旅館業法上の】宿泊」にならない。
ってこと？まあそりゃそうだろうよ。
ただな、
道の駅（休憩施設）で旅館業法上の「施設」に該当しない自前の車両での車中泊は「【一般に言う】宿泊」に【なる】。
だろ？なんでわかんないの？
国交省が「宿泊目的はご遠慮」って言ってんのは「旅館業法上の宿泊目的ご遠慮」じゃないのは、そもそも道の駅が宿泊料をとる施設じゃないから当たり前のこと。つまり、国交省がやめてくれって言ってる宿泊ってのは、のは「旅館業法上の宿泊」じゃなくて「一般に言う宿泊」なわけ。
簡単に言うとな、「泊まる気満々で道の駅に車で来んなよ」ってこと。
もうさ、そんなトンチンカンなこといってドヤれる理由をおれに教えてくれないか。 誰とは言わんけどやっぱり頭おかしいのかと思わざるをえない。 頭おかしいのに加えて社会経験が乏しいからわからないことは何でもネットで調べて、それをあたかも前々から知ってたかのようにしったかする
例えばネットで"宿泊とは"と検索して、最初に旅館業法について説明しているサイトがヒットすると、宿泊とは旅館業法の～
というのが脳内にインプットされてそれが世間の常識だと大いなる勘違いをする
醤油ボトルしかり 私怨だろ
道の駅での車中泊動画あげるな的な事言われた→車中泊出来る証拠集め
◯が、RVパークとつながりがあると思い込む→車中泊禁止看板は、RVパークの陰謀だ
結局自分は、車中泊しない、RVパークの良さも伝えた
完敗 旅館業法の謎理論さあ、図示できる？いや、絶対無理だと思うよ。だって成り立ってないんだから。
まあビジュアライズできるだけの頭があったらそもそも誤解や曲解なんかしないかもしれんけど。 らんたいむの矢田川オフって、誰かが国土交通省にたれ込んだせいで、車中泊はあいならぬとなったはす。
らんたいむがRVパークに頼み込んで、矢田川の道の駅の裏にRVパークを作って、オフ会大成功となったんだっけ？
そもそも車中泊OKとしているから、わざわざRVパークなんて作らんよなあ。
このときたれ込んだのはNだったんか？
その私怨もあってらんたいむ、RVパークの陰謀説を掲げているとか。2年前ぐらいのことやから忘れたわ。 >>453
らんたいむオフ以前からあった
ttps://faavo.jp/hyogo/project/2817
＞2016年日本青年会議所主催の地域再興政策コンテストにて、香住青年会議所が企画立案した『キャンピングカーの聖地香美町の創造』
にんにんの主張してることがいかに地元の邪魔してるかが分かると思う
まあ、らんたいむのオフで結果的にRVパーク知名度あがったのもあるから、
にんにんの陰謀論は極論にしろ分からんでもないけど、にんにんの主張が正しいかと言えば
んなわけねーだろとしか言えんわ 今まで車中泊もキャンプもしなかったひきこもりが、突如としてアウトドア動画を撮り始め、そのうち車中泊問題専門家を名乗り始めたのは何故か？ 5chの便所の落書きに反論すらできなかったら「便所の落書き以下」じゃないすか？ にんにんのTwitterを通報ばかりしてたら、またまたTwitterからルールに違反してるのを確認したって報告きたw
ざまぁwww 個人情報の投稿を禁止にするルールに違反してるだとw 正解は
数年前、「ら」のスレで長文書き込んで視聴者からウザがられたから発狂
理由は単純なんだよ 暴言や嫌がらせでも散々通報してあるから
今回の件と合わせて凍結で頼みます junaが仮眠は旅館業法では宿泊扱いになるって言ってるけどそれならエクストリーム理論崩壊するんじゃね？ つまり個人情報は載せるなという事だろう。
例え自分のであっても。
同じルール違反を何回もやるんだろうなぁ。 そう考えるとyoutubeは緩いなぁ
著作権違反なら話が早いんだが 自分の個人情報の投稿はTwitterの規約上問題ない。
態度や言動が気に入らないからと言ってなんでもかんでも報告するのは良くない、とはいえTwitterの報告画面で「投稿者本人の個人情報もNGなのかどうか」がわからないのも一因かなあ。
まあ、嫌がらせしたり暴言吐きまくったりしてるのは事実だと思うのでそっちは報告すべきなんだろうけど。 ダスもちゃんと規約読んで報告したりツイートしたりした方がいいよ。
このポリシーの違反にならないケースとは？
次のような行為はポリシー違反に該当しません。
自分自身の個人情報の共有 宿泊は一般用語
旅館業法が施行される前から広く使われている言葉なのよ
だから宿泊に法的根拠とか全く関係ないから
わかった？ ソリオの狂った感じがすごいな。既に日本語が崩壊している。 ソリオはまだ旅館旅館言ってんのか？
いっそのこと自分で旅館やれよ
「暴言屋」旅館に併設された駐車場では
無理で車中泊出来ますこれで満足だろ ソリオさんの頭の中だと
一般用語の宿泊の法的な定義が無いため、旅館業法の定義を持ち出してるわけですね
旅館業法の適用を受けなくても、法的には宿泊の定義はこうなってますと言ってるようだ。
なので、道の駅は旅館業法は適用されなくても、あくまで法的にはこうなってますと貫いてるようです。
法律を優先するあまり旅館業法が適用されるされないは問題ではないのです。
あくまで法的には！なんです
なので無駄な話し合いはやめましょう 新しく上げた動画、そりゃ自分の好きな内容上げればいいけど、登録者3万のYouTuberとは思えない再生数だな
Twitterも凍結前5000人、今450人だし
すべてが嘘臭い奴だな >>459
>>460
個人情報の投稿を禁止するルールに違反しています。
来ました。
個人情報を含んでるには報告してないのだけど。 https://twitter.com/soliorider/status/1316921012257173504
これ、行政書士は「ネットカフェは旅館業法の要件を満たさないから旅館業法の対象外なんです」としか言ってないよね。
こんなのドヤ顔で持ち出したところで、
「ネットカフェにおいて、【一般的な意味での】宿泊をしても、【旅館業法でいう】宿泊にはならない」
という説明にしかならない。
まあそりゃそうでしょ、って話。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 会社の宿舎は宿泊料をとらないため旅館業法の適用範囲外である。
そのため、会社の宿舎に泊まった場合、それは【旅館業法に定められた意味での】宿泊ではなく、【一般的な意味での】宿泊となる。
ネットカフェは宿泊料をとらないため旅館業法の適用範囲外である。
そのため、ネットカフェに泊まった場合、それは【旅館業法に定められた意味での】宿泊ではなく、【一般的な意味での】宿泊となる。
道の駅は宿泊料をとらないため旅館業法の適用範囲外である。
そのため、道の駅に泊まった場合、それは【旅館業法に定められた意味での】宿泊ではなく、【一般的な意味での】宿泊となる。 >>479
奴ってこんなのの繰り返しなんだな
遊ぶには良いおもちゃだけど、議論するのは無理だろうね
意図的か無意識かは知らんが、そもそも本人がそれを望んでないでしょ ソリオは議論をしたいんじゃなくてとにかくマウントとりたいだけ
だから相手が「こいつとは会話にならん」と匙を投げるまで屁理屈を言い続けて
論破されそうになると相手の理解力不足のせいにして逃げる
そして相手の根負けを狙って、それを論破したと勘違いしてよろこんでるタダの低能
で、他の信者もソリオさんさすがー！と称賛するバカっぷり >>481
まあ概ね正しいというか、あれは異世界の住民だと思うぞ。会話が成り立ってないことに、本人が気づいてないし。 車中泊は出来ますか？
宿泊目的の利用はご遠慮いただいています。
泊まる目的はダメ。普通はそう思うけど。
宿泊の意味、旅館法など考える人なんていないでしょ。 https://twitter.com/soliorider/status/1316963706992025600
「文脈からわからないのか」「変な拡大解釈はやめろ」だそうです。
いや、それ、お前だろ。いや、それ、お前だろ。
大事なことなので2回言いました。
まあこれ「私の独自解釈です！」と宣言してるってことだよね、客観的証左がなにもないし。結局こじつけと思い込み。
そろそろこの辺で伝家の宝刀「あなたは理解力がなくて話が通じないのでこれ以上話しても無駄です。はい論破。私の勝ち」出ますかね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Ａ氏
旅館業法の対象で無い施設に
旅館業法を持ち出すのおかしいのでは？ ましてや定義規定なんか全く関係無いですね！
ソリオ
じゃあ関係ないと勝手に思ってろよ。
馬鹿に丁寧に説明するだけ無駄だったわ。
ホントにバカまるだし 「想像しただけということですね」
junaの淡々と事実でぶん殴っていくスタイル好きだわw ソリオの強みは恥という概念がないこと
ボコボコにされているのに気付いていないこと いつもならNが擁護にもならない擁護し始める頃だけど今いないからただのサンドバッグが出来上がってて笑う 黒すらは身内があぶないと思うととりあえず掩護射撃入れるんだよ
あれ本人は隙をついたつもりでご満悦なんだろうけど、撃ち込む弾が銀玉鉄砲のそれだから、ただただ邪魔なだけというｗ
もうスライムというよりはクリーピングコインだな ダメージ０のブレス 納得したかのように見せてまた別のツイートでネットカフェとか出してくるに2000点。 juna
「車中泊してもいいか？」「車で仮眠程度ならいいよ。車で宿泊はやめといてね」ということでは？
ソリオライダー
「車で宿泊はやめといてね」これだけの意味ではないですね。
”駐車場など公共空間で”とQ&Aにありますので、駐車場だけに限った話ではないし、宿泊"目的"の利用とすることで、
テント泊やトイレなどの施設泊、連泊や車上生活なども包括的にご遠慮くださいと言及していると思います。
結論
Nの電話での会話に、---それも含みます--
=宿泊目的に車中泊は含む
S-宿泊目的に車中泊は含むと言ってるように聞こえるのだが。 で、お前らの次の一手はなんなんだ？なんか客観的に見てると手詰まりのように見えるんだがw 妄言や暴言ばかりでまともな会話もできず、さらにロジカルな議論も通じない相手に対しての次の一手などと言われてもね。
そもそも手詰まりなのは、道の駅車中泊OKにするために旅館業法とかまで持ち出してこじつけの強弁を繰り返してる人達の方でしょ？
もう自滅する過程を経過観察するくらいじゃないかね。 アレが見ているのをわかってて手の内をさらす馬鹿はいないだろう
まあ何もないんじゃない？ 知らんけど
アレとその取り巻き連にはそう思っててもらった方が何かと都合は良いだろうしｗ 普通に公共心があり公共目的を理解できる人間であれば「宿泊目的の（車中泊）ご遠慮下さい」と言う
国交省の意図を読み取ることができる筈なんだけどなぁ。
ひとつは道の駅の駐車場を一個人に宿泊（就寝行為・就寝時間）の為に長時間占有して欲しくないからだ。
道の駅の駐車場は緊急避難的に本当に仮眠・休憩が必要な人が優先されるべきスペース。又防災上の観点からある程度空けておく必要だある。
車中泊ができる道の駅の多くはマナー問題も含め駐車場のスペースで実害が生じていないから黙認してくれてるにすぎない。
もう一つは安全運行の観点からで道の駅は宿泊施設ではないのでその日の疲れをしっかり取り翌日の安全運転に必要な安眠を保障することができない。
予め運行スケジュールを組む場合は道の駅の車中泊を外して、道の駅以外で1日の疲れを取るために必要な安眠を保障する場所を宿泊場所として選定して欲しいと言う事。
税金で賄ってる公共施設だから好きに使用しても良いとしか考えられない人間と、皆が使う場所だから本当に必要としている人の為に空けておこうと考えられる
人間とは大きな隔たりがあるんだろうね。 >>498
ド正論。
そもそも、公共性を前提に考えればいいだけの話。
というか、本来専門家とはそういうもの。「高い視座と広い視野を持ち、多角的に物を見て、論理的に物事を考え、合理的な呼びかけや働きかけをする」から尊ばれるんです。
「自己中心的な動機を裏に隠しつつ、それっぽい目的にかこつけて、こじつけの理屈を標榜し、ただ電話をかけるだけ」だとしたら、それってクレーマーとやってること大差ないと思うんですよ。 >>495
次の一手と言うかもう5chでもオワコンなんで相手にする価値が無くなってきた
全く話題に上らなくなった道の駅ガ―くんはこれからどんどん再生数も下がってくると思うんで危機感を持った方が良いと思うよ 収入源（アドブロックすれば再生しても金にならんが）を断つためにアカウント凍結くらいか？
月10万再生あったとしても再生単価0.1円程度だから月収1万円位かな？コンビニで働いた方が社会復帰に近づけるぞ 普通に車中泊動画だけやってりゃ、そこそこやっていけたかもしれんのに つまり道の駅とその付帯施設において車中泊、テント泊その他諸々の宿泊行為はご遠慮くださいということですよね？
junaが王手 無意味なソリオの次の一手
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないですかー
あなたとは議論ができないのでこれ以上は時間の無駄です
さらに屁理屈を展開する
さて 流石、車中泊問題の専門家
次の一手はAmazonの攻略法ww 納得したかのように見せてまた別のツイートでネットカフェとか寝台車とか出してくるに3000点。 >>509
なるほどわかった。この場合掩護のほうが正しいな。
変換出来ないけど。 実家や友人の家で寝泊まりするのは仮眠や居眠りと言います。 あの流れでまさかの醤油ボトル論争再燃だったらちょっと笑ってやってもいい 旅館業法適用外だからこそ旅館業法と関係していることになるわけです。
当然ですよね？ 旅館ライダーはブロック逃げか
やる事が元凶の誰かと同じだな
参謀ぶってる黒すらもアホ丸出し https://twitter.com/soliorider/status/1317080988036419584
旅館業法は「旅館業を営むにあたりその営業について定めた法律」であって、「世間一般の”宿泊”について定めた法律」ではないとあれほど言われてもコレ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>522
ありがとう。ライダーにでも送ろっかな。
おれの投稿した >>520 、後半おかしいな。なんか、曲解について行けずよくわからなくなったっぽい。すまん。 「車中泊ご遠慮ではない」はダメなんだってば。
車中泊禁止って看板を外させてるんだから、そんなこと言ったら看板外さなくてよくなるじゃん。 >>525
自己レス。連投すまん。
コレに関しては言行一致してるな。申し訳ない。
もう詭弁しか出てこないもんだと思って反射的に否定してしまった。いかんいかん、反省。 「あきらめたらそこで試合終了だよ」
安西先生の教えを忠実に守ってるな、この玩具はw ＞車中泊自体をご遠慮ではないので、そこは勘違いされないでくださいね
おーい、にんにん、コイツもお前の妨害者だぞw にんにんはTwitter規制されてまた書き込めんのか？アホ過ぎるやろ まーこれに該当しない等にＮは気を付けるこったな
もろに該当してるぞ
＞偽計業務妨害罪とは、嘘の噂を流したり人を騙したりして、他者の業務を妨害する犯罪です。信用毀損罪と偽計業務妨害罪の違いは、被害の内容です。信用毀損罪は相手の『信用』が傷つけられた場合に成立しますが、偽計業務妨害は相手の正常な業務運営が阻害された場合に成立します。
もちろん、両者は重複する部分もありますので、信用毀損罪であると同時に、偽計業務妨害罪も成立する余地があるというケースもあります。
例えば、インターネットに被害企業の商品の品質を貶めるような書込みを行い、結果、被害企業に嫌がらせやクレームの電話が集中したりするなどして、その業務運営に支障が生じたようなケースでは、書込みを行った時点で信用毀損罪が成立する可能性があります。 ソリオはマウントを取りたいと言うより
、ディベートがしたいだけだと思う。
結果自分が間違っていたとしてもいかに相手を説得出来るかそれを競ってるように見える。
プレゼンの上達方法の一つですね。 >>520 ソリオライダーって人の認知の歪みは天然じゃなくて故意だね。
旅館業法において「宿泊」を定義付けたのは正しく一般用語としての「宿泊」の意味と
区別するため。広く人が目にする国交省のホームページで辞書で用いられる一般用語としての
「宿泊」があるのにわざわざ法律家や宿泊業のような専門家しか目に触れることのない旅館業法における
宿泊の定義を用いる必要がある？
あとにんにんの見解では「宿泊目的」にあたる道の駅利用者は連泊や車上生活者だけど、旅館業法では生活の本拠を置くものは
宿泊と見なさないから車上生活者は宿泊目的にならないよ。
宿泊目的の利用者は連泊利用者だけじゃなく1泊利用者でもあり得るのに、
恣意的に旅館業法の「宿泊」を引き合いに1泊利用者は外してる。ところで法律の専門家って誰？司法職の人？ とりあえず一読しておきましょう
●日本国内でも使いだした声討（ソント）
https://togetter.com/li/1277126 意固地に他人の意見を受けとめずひたすら罵倒で返してるだけで誰も説得なんかできてない。そもそも事実誤認と論点ずらしと曲解・詭弁の連続で議論にすらなってない。
ブロックした相手にまで粘着して誹謗中傷を繰り返すのはマウント取りたいから、周囲に自分が優位だと見せたいから、でしょ。 >>534
連投お許しを
●論破するのは簡単
でも実際は相手がうんざりして会話をやめているだけ
https://togetter.com/li/812285
せっかく先人の議論あるのだから有効に使おうぜ 何が凄いってここのまっとうな住民はNの問題点について割とちゃんとした議論してるんだな
暴言罵倒ばかりのTwitterよりも、よっぽど話がしっかりしてる 論破するのは簡単というより既に論破されている。
あるいは議論の証明に必要な引用や参照の基本ルールも理解してないまま
都合よく切り取って使い散らしているだけだから論破以前に証明が成り立っておらず自滅してる。
自己都合や願望の結論ありきだからそもそも議論にならない。 行政書士は法律の専門家じゃないですね。代書屋さんです。
司法書士なら専門家と言えなくはないけど、一般的には司法試験に合格した人たちを専門家と言うんじゃない？ https://twitter.com/soliorider/status/1317296362757607425
よくわからんけど、よく言及されてた車上生活者はどういう扱い？
【これまでの屁理屈】
・国交省は「旅館業法上で定義された、施設で寝具を使用した宿泊」目的はご遠慮ください、と言っている（ライダー）
・じゃあ車は施設じゃないから宿泊はいいんですね（ライダー）
【このツイート】
・車上生活者は住民票移せないし生活の本拠にできない。
→ 車上生活も「旅館業法上で定義された、施設で寝具を使用した宿泊」には該当しない。故に、ご遠慮の対象外。そのため、連続して車中泊し続けることも問題ない。
と読み取れるんだが。
必死なのはわかるけど、ア○にもわかるようなきちんとした日本語で頼む。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) せっかく紹介してもらったけど、どうせまたア○とか恥ずかしくないのか（笑）とか言い放った上に、独自解釈をご開陳するだけだと思うわ。すまんな。 連投すまん。
いずれにせよ「無礼で侮辱的な内容を含む」「特定の人にいやがらせをしている」ツイートについては正当な理由をもって淡々と報告してるので、そのうちTwitterから存在自体が消えてなくなるとは思うけど。
実際、過去にも警告は行ってるはずなんですがね。懲りないというかなんというか。もう正真正銘のアレですよ。 >>540
生活の本拠
その者の生活に最も関係の深い一般的生活、全生活の中心を指すものである。
Q.生活の本拠（拠点）とは何ですか（生活の本拠の判例解説 ...
生活の本拠は住民票の観点と相続税法の観点でも違いがあるみたい
https://xn--pqqy41ezej.com/?p=269
https://chester-consulting.jp/blog/inheritance-tax…
車上生活が道の駅で亡くなった場合は住所不定になるけど
生前どこで生活してたの？の問いの答えになるのが生活の本拠かな 厚生労働省 旅館業法概要 より
旅館業は「人を宿泊させる」ことであり、生活の本拠を置くような場合、例えばアパートや間借り部屋などは貸室業・貸家業であって旅館業には含まれない。
つまり、
人を宿泊させる業のうち、貸室業・貸家業は旅館業法の範疇から除外する。
が正しい解釈ですな。 >>543 2番目のリンク先が無効だったので・・
簡単に言うと相続税法の観点での「生活の本拠」とは客観的に判断されますと言う内容です。 ソリオはいつも勝手な思い込みや想像で断言したりして、それが後で間違いだとわかっても絶対に認めず、屁理屈の上塗りを繰り返す。
生活の本拠は住民票が移動できる場所とかもそうで、ろくに調べもせずに思い込みだけで書いてしまった。
そして書いた後に反論されてネットで調べて事実ではないと気づくが、もう後戻りができないのでいつものごとくわけのわからない反論に終始する。
たとえばゼネコンの社員は現場に赴任すると現場近くの宿舎（今はだいたい賃貸住宅など）で寝泊りしていて、そこが生活の本拠となる。
転勤ではないので住民票を移動することはない。
全国を巡業するような仕事をする人々も生活の本拠は巡業地であり、その都度住民票を移動することはない。 相手のことを恥ずかしい恥ずかしいと連呼するのは、恥という意識に対して人一倍敏感だからなのかもしれんね。
だから自分の非は一切認めない。恥になるから。
しかし、これまで散々独自解釈に過ぎないものをあたかも公的見解のように主張し続け、さらには批判者を徹底的に罵倒したり誹謗中傷してきた事実に照らして、自分自身、恥ずかしいとは思わんのかな？
もしかしてそれすらも事実として認められないなにか理由があるのかね。
既におれだったら耐えきれずにアカウント削除して逃亡する程度には恥ずかしい状況だが。 恥知らずとは～
人の意見を聞く耳とそれを受け止める心の余裕がない愚者の事ｗ >>547
だから、
「あきらめたら（非を認めたら）そこで試合終了だよ」
安西先生の教えなんだってばw >>540
ソリオアホだーやにんにんの宿泊目的という解釈は連泊した場合という自己解釈があって、例示として宿泊目的という行為をするのは住所不定で道の駅にいる者と勝手に解釈している。
しかし、住所不定者を例示しているのは宿泊目的という説明に関係ないし、そこに住民票を異動の話を絡めるのは単に話題そらしで、全く自己の主張に論理破綻をきたしている。
まあ、一番法律がわかっていないやつが法律を語るなと。 「へずまりゅう」と一緒に店を妨害 ユーチューバー「わたきん」逮捕 大阪府警
迷惑youtuberとか炎上系とかはもう排除させていくるだろうな
広告主だってイメージダウンだろ
損害賠償ものだと思う
無職中年も国交省や道の駅相手にyoutubeや、ツイッターに晒して調子に乗り過ぎると、、、 ソリオがおまいう発言しとるなあ。
定義されていないものに対して、定義定義と論理破綻。で、持ってきたのがお門違いの旅館業法。アホすぎて笑えるわ。 >>550
なるほど。ありがとう。
主張したいことは理解できたが、いやはや、説得力ゼロですな。
544の繰り返しになるけど、生活の拠点、ってのも単語だけを都合よく引っ張って来てるだけのようで。
[出典] 厚生労働省 旅館業法概要
旅館業は「人を宿泊させる」ことであり、生活の本拠を置くような場合、例えばアパートや間借り部屋などは貸室業・貸家業であって旅館業には含まれない。
ざっくり言うと「宿泊費を受け取る業として色々なことを旅館業法で定めるけども、その旅館業法の適用範囲からは生活の本拠に関連する貸室貸家業を除くよ」と定められてるということです。
んで、道の駅はそもそも旅館業法の対象外なわけですよ。その旅館業法の対象外である道の駅について、わざわざ「旅館業法からは生活の本拠を置くような貸室貸家業は除外されるのだ」などと、除外条件の話をすること自体、おかしいんですよ。だって、元々適用対象外なんだから。 >>552
そういう玩具だ
玩具は決まった動きしかしない
決まった動きしかしないから飽きられていく
それが玩具の宿命だ
だが飽きられて相手されなくなってるのに、
勝ったと思いこむのがソ〇〇なんだよな
多方面でポンコツだな >>553
その「適用対象外」のところを誤解していて、「法として関与しない」ではなく、「法的に宿泊ではない」（否定）と認知しているよるようだ。
ソの屁理屈の根底はここ。 >>553
>除外条件の話をすること自体、おかしいんですよ。だって、元々適用対象外なんだから。
本当にその通りですが相手があくまでも旅館業法における「宿泊」の定義にこだわるので例として
旅館業法から引用しました。
悪例、悪引用になっていたらお許し下さい。 >>556
私の言葉足らずでお気を悪くされたら申し訳ないです。550の分析は至極ごもっともと思います。
私の「除外対象の話を持ち出すのはおかしいと思う」というのは、宿泊の独自解釈にこだわるあまり謎の「生活の拠点」云々を【最初に】持ち出してきたなんとかライダーついての言及でした。
ここにいる皆さんには言わずもがなかと思いましたが、自分の中で整理の意味も込めてまとめていたらちょっと熱くなり過ぎたかもしれません。どうかご容赦ください。 なんか勘違いしてる方もいますが、旅館業法で定義されている「宿泊」は法律内だけの話。つまり法解釈に関わるだけ。
旅館業法が適用されるラブホテルでも、宿泊と休憩に分けて客案内しているのを見れば分かるとおり、たとえ旅館業法適用内の施設でも、客案内に法律の定義を当てはめる必要はまったくない。
だから道の駅に旅館業法が適用されないから云々は完全に論点がズレている。 >>558
まず、旅館業法の「宿泊」は、条文で「この法律内で宿泊は～」とされているとおり「旅館業法の適用範囲内だけで有効な話」。ここは同意ですよね。
あと、ラブホテルの休憩料は宿泊料になるので、普通に旅館業法が適用されますよね。
[出典]厚生労働省 旅館業法概要(https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei04/03.html)
また、「宿泊料を受けること」が要件となっており、宿泊料を徴収しない場合は旅館業法の適用は受けない。
なお、宿泊料は名目のいかんを問わず実質的に寝具や部屋の使用料とみなされるものは含まれる。例えば、休憩料はもちろん、寝具賃貸料、寝具等のクリーニング代、光熱水道費、室内清掃費も宿泊料とみなされる。
としたときに、「道の駅に旅館業法が適用されないから云々は完全に論点がずれている」っていうのは具体的にどういう指摘？ >>559
施設が旅館業法に含まれれようが、含まれまいが、客に提示する案内文にはそもそもなんの関係もないから。 道の駅側からも、ひっそりと迷惑かけない程度で車中泊楽しんでる人間にとっても、自ら勝手に専門家を名乗ってる人間に、汚い言葉遣いで不特定多数に対して罵ったり、無駄に騒ぎ立てたり問題化されるのは、施設や利用者の印象の低下を招く行為だと思うんだよな 糞すらいむが害悪だって
やっとわかって来たみたいだな
人畜無害ぶってるけど中身はNと
変わらん位無礼者だし馬鹿だろ いつの間にか人生の負け組なことに、Nは気付けるかな？？ 黒スラ、junaにボコられてるソリオ助けようとしてちょっかい出した挙句銃口向けられたらトンズラ あいつ牽強付会の繰り返しだからな、ド正論かまされりゃそら逃げるわなｗ にんにんとコラボしてたレッツトラベルが、黒ワのイベントに行ってたね。なんあんだ、あいつら？ >>573
実は、にんにん、クロ、らんすべて再生伸ばすためにグルやったりしてw >>573
らんの名古屋イベントの動画にも写ってた。 >>572
道の駅側からみたら
「うち(道の駅)は法律上(旅館業法上)宿泊施設に該当しないので宿泊を目的としてのご利用は遠慮してください(できないよ)」っていう解釈でソリたちは言っているのだと思われる。
法が大前提(元々適用外でも)という解釈でしょう。
一般用語で使われる宿泊(よそで泊まる)というのは法律では無いため、一般用語の宿泊はここでは使ってないという話なのだろう
管理者目線か利用者目線かの違いなのだろうかと。
アレの一派は常日頃からあんなもってまわった考え方で生活してんのか？
シンプルに旨いものは旨い、ダメなものはダメ、道の駅での車中泊はできるだけ遠慮しよう、でいいじゃねえか何が不満なんだ 利用者がいちいち業法を意識しないといけないとかそもそもおかしいでしょ？
例えば家を借りるときに宅建業法を知る必要があるのか
風俗行くのに風営法を詳しく知る必要があるのか
ないよね >>576
あー、なるほど。そういう意図かもしれない…。
なんというかねじれにねじれて意味不明なことを言ってるので、しばしば普通の考え方ではついていけないんですよね。 にんはTwitterに書き込めないからチーが動画宣伝しとるな >>572
異次元の住人の言葉はよくわからん。ソリオは宿泊という言葉は旅館業法のためしか使わんらしい。 にんにんの取り巻きは永遠に怪獣墓場を
彷徨っててほしい >>573
軽自動車に小デブ二人で車中泊してて、割と色違いペアルックなんだよね。
ごく初期は動画見たけど、最近のは、何というか…LGBTぽさがちょっと…。
二人で住んでるらしいって噂もあるらしいし。 車内で寝巻きみたいな格好で、社会人とは思えない口調で自論を語る無職のおっさん・・・ すみませーん、お客様の中で日本語の通じる方はいらっしゃいませんかー？ 昨日上げた道の駅に対する持論を展開した動画も1日で2400再生と大爆死。
みんなもう道の駅で車中泊とかどうでもよくなってきてるのに気付いてない
反り男ももういい年なんだからいつまでも無色ニートの影に隠れて他人の声を借りて発言とかしてないで素直になれば5chや田須のおもちゃにされなくて済むと言う事を理解した方が良い 通過点から旅の拠点へ…「道の駅」にホテル続々開業 米大手マリオットの戦略 「2回目の日本は田舎へ」
https://www.fnn.jp/articles/-/94348 周りの目が気になって仕方ない小物で価値観を押し付けるなといいながら自分は他人にあれこれ注文付ける不自由な大トロさん？ まぁ無職中年が騒ごうが何しようが無駄なんだよ
道の駅はこれからもどんどんサービスが変化していくだろうし、らんたいむや黒ワークスはメジャーになるし、彼らはイベント呼ばれるだろうし、ニュースにもなるだろうし、人前に出る機会が増えるだろうし、何より各々利益出すようになるさ
で、何も変わらない無職中年はどうするの？ 裏でコソコソ言ってないでjuna氏に回答したらどうかね？ 黒すらはいつも援護射撃するくせに反論に詰まるとトンズラ
逃げ足速いのはにんカスのお家芸だな 黒すらいむってちーちゃんじゃないの？
wikipediaでにんにんの同じ考えではあるけど、身内じゃないように思わせつつ
旧アカウント消した後、新アカウントでにんにんのかわりになんか代理で～とか言ってたような気がするけど
はやいはなし結局、身内だったじゃんか にんにんにも家族があるしちーちゃんにも家族がある。
黒＝ちーちゃんかわからないけど身内だと思います。 誰も味方がいないから自分で自分をフォローするしかないんだろ 久々に動画見たけど相変わらずだね
何百回も取材してるとか初見では勘違いしそうな謳い文句だけど、道の駅を簡易宿泊施設替わりにしながらの旅＆道の駅や国に対して匿名で電凸くらい？
素晴らしい取材ですね 車中泊問題の専門家が、国土交通省の車中泊Q&Ａを徹底解説して再生数1日で3000回いかない。
登録者3万なのに。
さぁ、どうするよにんにん。そろそろライブでスパチャお布施チャリンチャリンするか？ 専門家を気取るならまず見た目よ、もっと小奇麗にして口調は丁寧に
声が汚いのは仕方ないとしてもあれでは町の浮浪者と変わらん https://twitter.com/soliorider/status/1317828181173260288
旅館業法では、宿泊料の名目で料金を徴収していないなら、適用外の場合は道の駅車中泊なんて何の関係もないのですが、この人は法律も理解できないようです（笑）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>600
おーい、誰か解説してくれ。日本語で書かれているが、日本語になってないぞ。 あんなのが一般社会に溶け込んで善良な一市民の顔を装って生活してるてえのはなかなかの恐怖だな 厚生労働省令
無料低額宿泊所の設備及び運営に関する基準
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=501M60000100034&;openerCode=1
生計困難者のための「無料低額宿泊所」ってのがあるんですがね。
・宿泊料を徴収しない場合は旅館業法の適用は受けない。（厚生労働省 旅館業法概要 より）
・無料低額宿泊所のうち無料で泊まれる宿泊所では、その料金を徴収しない。つまり、旅館業法の適用対象外である。（無料の時点で旅館業法の適用対象外であるのは明白）
・上記より、明確に旅館業法の適用対象外であるこの厚生労働省令内の「無料低額宿泊所」という文言に使用されている「宿泊」とは、「旅館業法で定義された宿泊」ではなく「一般的に宿泊と言われる宿泊」である。
つまり、法律、政令、省令などに出てくる「宿泊」という言葉はイコール「旅館業法で定義された宿泊」ではないんですよ。「旅館業法で定義された宿泊」はあくまで「旅館業法の適用範囲内」で有効なんです。
理解できますか？ >>604
もちろん（自分に都合よく）理解できますよ。 https://twitter.com/soliorider/status/1317830965293510657
実情に詳しいwikipedian大爆笑大爆笑大爆笑
その人って、にんにんの出した国交省からのメールの回答文見て連絡先書いてあるのに、電話して確認もしなかった人でしょ（笑）
国交省に100回以上電話している人と、電話もしていないwikipedianのどっちが実情に詳しいか、小学生でも分かると思うけど（笑）
Wikipedia:検証可能性 「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」
電話しないと真実を確認ができないから独自研究と言われるのではないでしょうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 100回以上電話って国交省じゃなくて地方整備局や道の駅にでしょ
教育委員会や学校に電話したら文科省に電話したことになるのかな >>599
道の駅車中泊の専門家というわりには、宿泊の定義やそもそもの車中泊の定義をこねくり回して居るだけなのだけどね
道の駅車中泊問題を
運営側の不手際にしか切り込んでなくて、
利用者側の素行には切り込んでない
道の駅で車中泊出来るんだ！って持論を公的に認めさせたいだけ
たしかWikipediaでも指摘されてたよな
何より専門家名乗るにはやることが極小すぎ
あれは専門家ではなく、権利の主張してる弁士レベルだよ https://twitter.com/soliorider/status/1318051632102273024
私が話が通じないと思う人の特徴
・頭ごなしに否定から入る人
・こちらの話に一切理解を示さない人
・敬意を払えない人
・批判や揚げ足取りが目的の人
・自分の主張をせず質問乞食
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>611
そしていざ国交省に電話確認した人が現れると、被せるように国交省に電話して持論へリセットしようとする無職中年
自分が湾曲してまで作り上げた後ろ楯（屁理屈）が壊されるのがそんなに怖いのか？ https://twitter.com/soliorider/status/1318076716028289024
Wikipediaのルールに理解を示さずWikipedianを手前勝手な理由で馬○にしておいて（頭ごなしに否定、敬意を払えない）、「いや、でもそれがWikipediaのルールだから」と真っ当な説明をされると、（相手の話に一切理解を示さず）「ここはTwitterであってWikipediaのルールは無関係だ」（揚げ足取り）などとのたまう人はこちらです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 負け戦になるとわかってるから出てこないに１０００ペリカ https://twitter.com/soliorider/status/1318081979363905536
電話で裏取りもせず適当なこと言ってるほうが、問題あると思いますよ。
だから信用ならんのです。
その通りですね。
旅館業法も国交省に確認したのですかね。Sさんたちは。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【旅館業法も国交省に確認したのですかね。Sさんたちは。】
って、何を確認するの？道の駅は旅館業法対象外です。で終わりでしょ。笑 >>618
あれだけ旅館業法旅館業法言ってるんですから、さすがに公式な裏取りがないとおかしいですわな。
専門家として、そんな「信用ならん」ことはできないですよね。当然。
それに、通常、裏取りは電話じゃなくて公式に文書でもらわないと。エビデンスにならん。
あと、地方整備局じゃなくて国交省からね。 「相手に敬意を払わず馬鹿にする態度は如何なものかと思います。」
頭にブーメラン刺されてるなソリオw 「WikipediaのノートにおけるWikipedianの行動を『電話して確認もしなかった人でしょ（笑）』と自分が侮辱した」話を「TwitterにおいてあるWikipedianが、『国交省の担当者レベルの発言を根拠とする場合には注意が必要ですよね』と言及した」話にすり替えようとしてるけど、これはさすがに無理よ。自分で話が繋がってないのわかってないのかな？ 彼らが話が通じないと思う人の特徴
・論理的に物事考える人
・多角的に物事を考えられる人
・誠実に対応する人
彼らが話が合う人
・どんな屁理屈でも同意やいいねをしてくれる人
・反論する人を誹謗中傷する人 役所が認めたとか言うなら、文書でもらうのが常識。電話では言ったとか言わないとかなるし、いくら録音していてもその担当者が誤っていったこととか言われたらどうしようもないんだけど。
税務調査とかでは担当によって言う違うことはよくあるが、社会経験がないから理解できないのが、にんにんとソリオ。 私は、にんにん派ですがソリオだけは許せません。
にんにんさん、ソリオを破門にして下さい。 凍結というかアカウント利用停止させられてるのか？
Sも、Nがいないから目立ってるだけで似たようなもんだわ >>628
にんにんが許せて ソリオが許せない
その違いは何？ 「上から目線で低レベルと見下されているような侮辱的な印象を受けます。」
ただの印象論のイチャモンでワロタ そうやっていつもの様に軽い気持ちで誹謗中傷するからjunaさんに詰められるんですよねぇ
にんにんサイドにいる人達は自分達の使う言葉がかなりまずいという事を
そろそろ自覚した方が良い https://diamond.jp/articles/-/93028
法律を通じて得るべきものは知識ではありません。正義と公平のセンス（感覚）なのです。「リーガルマインド」と呼ばれるものがそれです
ソリオ等が法律云々語るけど、結局肝心な正義と公平のセンス（感覚）「リーガルマインド」がないんだろうな。
だから住民票が置けないと生活の本拠が置けないと主張したり（大阪のホームレスが市の管理してた公園を生活の本拠を主張し認められた判例あり）
匿名の便所の落書きにも劣る主張になってしまう。
正義と公平のセンスがないから万人の心を動かす事が出来ない。 S氏の言っているN氏が100回以上電話してるって証拠あるのかな？ >>635
電話して確認してみればいいんじゃないか。 >>635
そんなにしてないってさ。
根拠は俺が電話で聞いた。
…ってことだよ。 運営からロックされてるのがわかってる相手に毎日嘘つき嘘つきって言ってるけど、ダス、それ、相手が戻ってきてからにしたらどうかねえ。
少なくとも今回の個人情報記載の件はおそらく周囲の誤解による通報でロックされてるんだと思うし、そういう不本意な理由で身動きできない相手に対して一方的に批判するのはちょっとダスらしくないというか、あんまりフェアじゃない気がするなあ。
わかってるとは思うけど、なにより反論や弁明の手段もない状態のままでやすやすと動画を消したりはしないと思うよ。 ロックされるのはNの落ち度
攻撃されても文句は言えまい それな
凍結されて間もなく、また停止とかありえんわ。
sもいい加減やべえだろ >>638
反論や弁明って何？
動画を消して謝罪じゃないの。 今回は規約上問題のない自分の電話番号を晒してたのを、周囲が「個人情報あげてますよ！（※この通報画面に自分のとか他人のとか書いてない…）」って通報しちゃった結果なわけだからなんとも。
それを落ち度と言い切るのはやはりちとフェアじゃないと思うなあ。
いや、たしかに今回の件がなかったとしてもアカウント復活後の相変わらずの暴言やいやがらせ行為から考えたら凍結は時間の問題だろうとは思うけども。 おれ佐○木じゃないし、（笑）つきで侮辱的な扱いされるようなこと言ってないんだけど。
思い込みであれこれ言わなくでもらえますかね。
「宿泊所なら当たり前」って、じゃあ「宿泊目的」も同じでしょ？どちらも一般的な宿泊の意味ですよ。
なんで自分の都合で道の駅車中泊と無料宿泊所で解釈を変更するのか、その正当な理由と、その理由の蓋然性について指摘してるんだけど。
もしかして、理解できないの？ ちなみにあなたの発言、1ミリも反論になってません。 （読み返したけど「理由の蓋然性」って意味わからんね、すまん。ちゃんとした理由を示すべし、くらいの意味です） >>642
個人情報の投稿を禁止するルールに違反しています。
報告がきました。
でも個人情報を含んでるでは報告してないんだけど。 たぶん、自分がなにがしかの報告をしたアカウントに対して、なんらかの対処をした場合に運営から連絡が来るんでしょう。
このスレ（前スレかも）でも個人情報報告じゃー！って言ってた気がするので、個人情報を投稿してる、で報告した人もいたってことではないかね？ 自らが匿名で罵りあいを行ってるTwitter上で、ここを貶すとか
匿名を否定するなら本名かFBでやれやって感じ
彼らが叩かれてるのは、道の駅どうこうより、社会通念上ありえない口調、発言、行動なんだよな
本人たちは全く意に介していないから、タチが悪い
だから最初から関わらないのがほとんど
反社的な行動に出ないか、あと面白半分でウォッチしてるのが大多数だろ 車中泊炎上も終焉か なかなか面白かったが
にんにんのTwitterとYouTube動画を報告するしかやることがない
燃料くれよ Nに謝罪させ黒すらはトンズラ、Sを発狂させる強キャラ
国家資格持ちの本当に頭良い人はすごいな・・・ NがTwitter規制食らってる理由は分からんのやろ？ちーの言ってる事が本当かどうかも疑わしいしな。Twitterを納得させられていないのは確かだ >>652
自分の電話番号載せてるのをアンチが誤報したとか言う理屈、あり得んと思うよ
自分の電話番号を問い合わせ先として載せるのはOKなのだよね？
誹謗中傷で止められてるのを誤魔化して被害者面してるだけだ Twitter側が本人のものと確認できないんやったらそれまでだな。電話番号登録ゴネてやってないんちゃうか あの電話が単に他人名義だっただけだろ
たしか車も他人名義だったはず 他人名義はダメだな。それをネットで晒す感覚が理解できん。 車は親名義だし年金、国保も下手すりゃ親に払わしてる可能性もある
いい年のおっさんが寄生虫では親御さんの心中やいかに >>656
他人名義じゃなくてプリペイドだったような >>658
無職中年黙らせるのには、扶養者の親にバレる事が一番 https://twitter.com/soliorider/status/1318359110199382018
1ミリも理解できん。他人に伝わらない説明では反論にもならんよ。
道の駅と無料宿泊所になんの関係もないことなんて言われなくてもわかってます。
無料宿泊所が「法的に宿泊所と認められた施設」ってことも異論なし。
で、その「無料宿泊所＝法的に宿泊所と認められた施設」には、「宿泊」という言葉が使われてますよね。これ、明らかに「旅館業法上の宿泊」じゃなくて、「一般的な意味での宿泊」という意味で「宿泊」という言葉が使われている、ってとこまではいいですよね。宿泊料取らないんだから。
そこで疑問なのは、上記の厚生労働省令での宿泊は「一般的な意味での宿泊」であるにもかかわらず、道の駅車中泊での宿泊に限って「旅館業法上の宿泊」だと言い張っている、その理由です。
言い張るのは構いませんし止めもしませんが、「旅館業法の適用適用外を使い分ける正当な理由」を問うているわけですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 勝てそうにないので矛先変更
そっちなら勝てると思ってるのか本当にｗ
身内もそろそろ止めてやったらどうなんだ
みっともないことこのうえないし何よりみじめすぎるぞｗｗｗ プリペイドでも名義が必要だったはず
でないとやすやすと犯罪目的やらで悪用の温床になりかねない
電話を他人名義にしてるのは電話番号から足がつかないようにするためでしょ
知らんけどｗ Twitterで認証したり本人確認したりするなら契約人の名義とか関係ないんじゃなかろうか。
本人がその番号の携帯を使ってるかどうかの確認しかしようがないよね。なんの法的根拠もなく電話会社に照会したりはできないと思うし。 >>664
法人契約でもあるまいし、あの無職中年と電話の契約者名義とが違うなら、いくら当人が常用していようが他人名義なのだから、電話番号晒した時点でアウトじゃね？ 「私を論破したりマウントとるのが目的なら楽しくないとは思いますが…
私は自分と異なる意見が聞けるのは楽しいですよ。」
人間としての格の違いを見せつけられるS https://twitter.com/soliorider/status/1318392680603250689
「道の駅」は、道路利用者の利便性の向上と施設の利用促進を図り、安全で快適な道路交通環境の形成、
並びに地域の振興に寄与することを目的としているものです。
ご意見をいただきました、「道の駅」での「車中泊はご遠慮ください」との表記については、道の駅の
本来の目的の一つである「休憩」について遠慮をいただくものではないことは当然のことと考えておりましたが、
「車中泊」については必ずしもその定義が明確になっているものではないことから、ご指摘のように、休憩や
仮眠を目的とした道路利用者が道の駅の利用をためらってしまう可能性も否定できないことから、ポスター等の
表記については見直しをさせていただきます。
（整備局回答担当） 中国地方整備局 総務部人事課 課長補佐
中国地方整備局 道路部交通対策課 課長 〇〇〇
（ＨＰ意見箱担当） 中国地方整備局 監査官室 〇〇〇
N-この事から日本語でも法的でも国土交通省よりも 仮眠休憩での車中泊は問題ないとされ、
道の駅での車中泊禁止や車中泊ご遠慮といった表現は不適切だと認めれました。 【国土交通省の正式公式見解】
Nの動画、Wikipedia ノート道の駅に載ってます。
国交省・道の駅のHPには載ってなくて、自分の動画、ブログ、Wikipediaそれもノートにあるだけで何で
国土交通省の正式公式見解になるのでしょうか。
ポスター等の表記についての見直しには不満はないが、国土交通省の正式公式見解と言うのはおかしいと思うが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いよいよ崖っぷちまで追いやられてるなｗ
あなたとは会話ができません！でブロックして逃亡のいつものパターンだろ 黒すら ： （通知が無いものですから、遅くなった件ご容赦 無視の意図も毛頭ございません）
juna ： その割には私宛へのツイートにいいね付けたりしてましたね。
俺 ： ｗｗｗｗｗｗｗｗ ソ
ダス氏がなんと「宿泊目的の利用」の意味についてハッキリと断言しました。
証拠となる国交省の正式見解が書かれた文書を出してくれることでしょう目が笑っている笑顔
これは皆さん楽しみですね♪
にんにん 氏がなんと「宿泊目的の利用」の意味についてハッキリと断言しました。
宿泊目的とは何かと言うと施設の中や外でテントを張ってしまったり住み着いてしまう事を宿泊目的と呼んでおります。
国
そういうことも含めてです。
↑
証拠となる国交省の正式見解が書かれた文書を出してくれることでしょう >何も問題ないならもう終わっていいですか？
ソリオ涙目ｗｗｗ 結局いつものパターンだったな
ダスに対してもその場しのぎの表面上だけの謝罪
そりゃダスもキレるよ
傍若無人な言動行動で都合が悪くなったら謝ればいいのではなく、謝るような事をしないという選択肢がないんだよな
なんでも自分を顧みず人のせい
ま、ウォッチしてるから頑張れよな Nはいつも風呂敷を広げて成果を回収できずにそのまま放置しとるから永遠に叩かれ続ける。落とし前もつけられないガキや 堅白異同を繰り返し漱石枕流に陥るのがソリオクオリティ >>676
彼を1行で表すとまさにその通りですな。
しかも2つも新しい言葉を学べました。 ここまで似た思考。にんとソリオは近しい間柄なんだろう 国交省のQ＆Aの車中泊は可能なのか？「宿泊目的のご利用はご遠慮」を完全に解説します【道の駅車中泊問題】
動画のコメント
・・・・以上長々と書いてしまいましたが、車中泊問題の専門家であればこそ回答をいただけると思っていますので是非ともよろしくお願い致します。
ながっ！
あなたがそう思うならそれでいいんじゃない。
人それぞれの考え方があるんだし。
以上 >>679
これぐらいのことで逃げるようじゃ専門家じゃなくて「独自解釈の珍説を語るただの人」。 自分のシナリオから外れると回答できんのよ、察してあげよｗ コメント欄見るたびに思うんだけど、チャンネル登録してる人達って情報ソースのたしかさとか全然気にしないのな。
なんとなくそれっぽくてわかりやすくさえあれば「わかりやすい！納得！頑張ってください！」みたいな。ほんと、現実世界でちゃんと生きていけるかと思って心配になるよね。
誰かがYouTubeでいかにもそれっぽく「実は…、朕はかしこくも明治聖帝の血を引く唯一の正統であり、鎮護国家の名の下において、日本国政府をしてその万世一系たる皇祖公孫の男子とせしむるを、今ここに…」とか言ったらうっかり何人かは信じるんじゃないかね。 >>674だけど確かにキレてはいなかったね。言いすぎてすまん。ちょっといつもよりもキツくなった気がしただけw
再生数に貢献したくないから見てないけど、動画のコメントで冷静に語った人物に対して、確かに酷いレスだったね。ほんとありえないわ
車中泊のあやふやでなんの建設的にもならん定義うんぬんよりも、社会人の定義、専門家の定義を勉強した方がいいわ 再生時間の半分以上再生しないとカウントされないし、見たくなければすぐに一時停止すればよろし ソリオやっぱりアホだ。juna氏は流石にwikipediaで議論に加わっているだけあるわ。ソリオは論点を変えようとして反論できとらんがな。 >>679
そのコメントの下の茶◯蒸しさんのコメントが気になります。
これは、嫌味ですかね、私は頭悪いのでよく分かりません。 利用時間について考えてみた。
労働法によるとトラックドライバーの休憩と休息が定義されている。休憩期間は4時間走った場合は必ず30分以上となっている。また休息期間とは勤務から解放されて、次の勤務につくまでの時間を指し、1日で8時間以上となっている。これからすると、休憩時間は長くとも8時間を超えないとなる。従って、休憩施設である道の駅の利用は8時間を超えないと考えられる。ちなみに、トラックがフェリーに乗っている時間は休息期間として取り扱われることからフェリーは休憩施設ではなく休息施設と見なされていると考えられる。
トラックでの寝泊まりを休息と言い張る業者もありそうだが、何れにせよ休憩を目的としない利用はご遠慮頂きたい。
結論：休憩が取れたら速やか退出しろ! 黒すらソリオに乗っかって横槍入れただけだろ
何を議論した気になってんの？
でもってNと同じだな謝ったのに許さない
お前が悪いって言ってるよ…
ホントロクな奴いないな ソリオって奴が自由に発言して、それに対してみんな返答して。
いい国だね。日本は。
にんにんもそうだが、こんな奴らが生きていける日本にした先人と環境に感謝だな。人を思いやったり、尊重したりする時代は終わったのかなぁ
今の日本の縮図をみてるみたいだわ
俺はそうはなりたくないな 相手を尊重してはじめて自分も尊重されるようになるんだと思うけどね。
常識がない人、暴言吐く人しか集まってないんだとしたらそこにはなんらかの理由があると思いますが。 ソリオ、おまいう発言連発。言い負かれてても痛いやつ。
juna氏に対してそろそろブロックしそうだな。
ソリオ、元整備士らしいがこんなコミュニケーションが取れず、論点ずらしばかりしてたら、実社会では相手にされず、社会不適合者だったんだろうな。そういう意味ではニンニンと一緒。 ソリオライダー@soliorider
黒すらいむさんとの対話でも指摘されていますが、自分が侮辱的に感じたからと言って、
その点ばかりを指摘して詰め寄っては一生議論が進まないですよ。
議論がしたい、意見が聞きたいと言うのであれば、対話のスタイルを変えたほうが宜しいと思いますが。
私怨による難癖や嫌がらせはやめてください。
疑うのであれば自分で電話してください。
それ以外の質問や批判は今後不毛です。
言葉遊びではありませんよ。
その様なくだらない反論は要りません。
議論は終わりです。
勝手にやればいいんじゃないですか？
あとは代理人を通してWikipedia側へ開示請求して解決へ向かうかと思います。
あなたも含めて法的に解決すると思いますのでそのつもりでいてください。
以上。 「詰められる」って感じるってことは自分が間違ってる自覚あるんだろうな。
正しかったら反論すればいいだけなのに追い詰められてるんだから。 垢凍結されたいんだろ
そうすれば「自分のせいじゃなく」おさらばできるからな 理解力のない哀れな人ねえ…。ふーん…。
ちなみになんだけど、ブーメランってオーストラリアだけじゃなくて、かつてはアフリカやヨーロッパにもあったみたいね（目の敵にされてるWikipediaより）。弓矢が普及して使われなくなったらしい。
ただ、まだ一部には主要武器として使ってる人たちもいるとかいないとか。知らんけど。 ・自分の珍説を補強しようとしてwikipediaを編集したら検証可能性が皆無なことを指摘されて編集を差し戻され、
その腹いせに相手構わず暴言を吐きまくった結果無期限ブロックを食らった馬鹿
改めて思ったんだが、よくこんな生き物を支持できるな信者どもは >>709
自分にとって正しいことは、世の中もそうなのだと考える典型的な人だね。
たぶん悪意はないの。理解できないだかけ。
他人の意見、批判なんて聞かないよ。自分が正しいと信じてるんだから。
そういう人達。
だから俺達も理解できない。
ずっとこの状態のままだろうね。
世論は、凍結された方がやりかた間違えてるっ判断するけどね。 >>699 ＞人を思いやったり、尊重したりする時代は終わったのかなぁ
今の日本の縮図をみてるみたいだわ
国交省のアンサーの「ご遠慮頂く」の表現は結局、利用者の良心や良識に期待してでの返答だもんね。
そもそも仮眠か宿泊目的なのか第3者の他人が窺い知ることも出来ないし、法律の問題ではなく単純に利用者の良心の問題。
大体、旅館業法の宿泊が道の駅の駐車場の占有の正当性を与える根拠になると本気で思ってるのかねえ。
仮に道の駅で職質に合い、長時間の車中泊・駐車を咎められたら、俺ならすぐ謝って退散するけど
にんにんやその支持者は「旅館業法があって・・・」とか言って弁明するのかな？
占有できる正当な理由は仮眠・休憩と言う身体的・心理条件、もしくは不慮の災害の緊急避難的な
理由しかないと思う。
あくまでも利用者の良識や良心の問題に法律用語を持ち出して然もありなんの体で正当化を図ろうとすること自体、良識や良心が欠如してるんだろね。 >>709
別に理解しなくていいんじゃない？
あの中にどれだけ成りすましがいるか分からんのにw ソリオライダーと黒スライムは、考え方や文章の書き方がそっくりだね 再掲。
話が通じない人
・頭ごなしに否定から入る人
・こちらの話に一切理解を示さない人
・敬意を払えない人
・批判や揚げ足取りが目的の人
・自分の主張をせず質問乞食
個人的にはやっぱり「クッソつまらん」のあたりがハイライトですね。ほとばしる敬意を感じたわ。 そらのあおい
とても良くまとまってわかりやすかったと思います
欲を言えばオートキャンプ的なオーニングだしたり、テントやテーブルだしたりするのも車中泊と考えてる人達向けにそのような行為はダメなんだとつけ加えて貰えると嬉しいなと思いました
唯一まともと思ってたけどこいつもどっぷりにん信者やん https://twitter.com/soliorider/status/1318763029471768576
SO
宿泊目的の根拠として道の駅での車中泊は法的に宿泊にならん証拠を何度も出してますが、
何処に証拠があるんだ？
N宛の中国地方整備局からのメールが証拠だと言ってるのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>717
自分の思い込み・独自見解を根拠に「当然ｷﾘｯ」と言い切ってるだけ。 単語脳とか他人を馬○にしてる人がいるけど、柔軟性なし協調性なし気配りなしの曲解上等文脈脳の方が会話不能でたちが悪いと思うんだが。別に誰とは言わないけど。 自分から会話に割り込んで質問を投げかけて、相手方が真摯に回答しているのに無視
そして意見を求めたら自分の過去のツイートを見ろと
こんな失礼なことはないと思うが、本人は何が礼を欠いているかまったくわかっていない
それどころか詰問されていると反論
これでわかったのはあの連中はとにかく礼節が著しく欠如している
だから他者への配慮がない
配慮がないから仮眠だと言えば車中泊や長時間滞在は問題ないなどと平気で言う
そして自浄作用がまったく機能しないために外部から批判を受ける
それを攻撃とみなしさらに帰属意識が高まることによって孤立化に拍車がかかる
先が無いことを自覚しよう [例]
a「今度の週末、○観光地へ泊まりがけで出かけるか？」
ｂ「でも、宿代も馬鹿にならないから泊まりがけはちょっと・・」
a「じゃぁ 近くの道の駅で車中泊するか」
[例] のように 道の駅の駐車場を宿泊場所代わりに使用することが普通は【宿泊目的】と考える。
俺もそう言った下心で道の駅を利用したことがあるから偉そうには言えないが
にんにんとその信者たちは法解釈から見て根拠と関係ない法律を盾に自分達の下心を
正当化し、連泊や社会的弱者の車上生活者のみに罪があるかのように見せ掛ける。
それはちょっと卑怯だよね。 黒スラほんまポンコツだなぁ自分から乱入して答えずに私の考えはツイート見たらいいですって
で、ツイートみたjuna氏の事と思うけどロジハラとか資格持ち批判とか
余計相手を怒らせるような事をしておちょくってるよね？
本当は黒スラがソリオに加担して論破したかったけど返り討ちされただけじゃん
Wikipediaの件だってにんにんの複垢が発覚した後逃げるようにアカウント削除したし
juna氏が動けば複垢かどうかもわかってしまうかもしれないのに
人が真面目な話をしているときに絵文字とか（）で余計一言を入れるとか本当に失礼なヤツだなと
しぐれも絡んでいってるけどこれも多分横槍入れて
みんな仲良くして私悲しいとかやりだすから中途半端に絡むなよ >>717
何度も申し上げておりますがこちらは宿泊は車中泊に含まれないよという根拠と証拠を出しております。 言葉遊びをするのではなくて、
宿泊は車中泊に含まれるよという根拠と証拠を出してください。 メディアでも確認できない具体的な国土交通省からの回答をいただいております。
それ以外の質問や批判は今後不毛です。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月28日 (火) 09:38 (UTC)
誰かに聞かれたら自分の動画やノート:道の駅-Wikioediaに書いてあるっていうのか。 サッカーに例えると
S「サッカーやってる奴ら手使わないとかそれでもスポーツやってんのかよ(笑)」
j「いやサッカーって手使っちゃダメなルールなんですよ」
S「手を使ってないのは事実！私は間違ってない！普段は手使ってもいいだろ！」
j「いやサッカーしてる時の話だろ？」
S「サッカーの話を普段に持ち込むのはおかしいです」
j「サッカーの話持ち出してるのあなたですよ」
というわけだな。クッソ笑う。 わははは。
めっちゃ笑ってしまった。ソリオはやっぱりクソ。 >>726
Nがその流れでこう言ってる
N「サッカーのハンドではなく、バスケのダブルドリブルのようなものです」 Twitterより
※「マナーモラルは関係ない！(問題ない)」と、動画でも何度も聞いた記憶がありまして。
※あれは炎上を誘う手段なんだとさ。マトモに正論で攻めても誰も振り向かないからわざと炎上させてるんだと。
こういうやり方しか出来ないのが自分なんだ解って欲しい、それに信念を持ってやってるんだ
Nはなんどか再生数稼ぎでも炎上目的でも無いと言ってたけど。
こんなやり方だから、認めてくれなく敵を増えしてるんじゃないのかな。 >>729
＞マトモに正論で攻めても誰も振り向かないからわざと炎上させてるんだと。
「泣く子は餅を余分に貰える」って事か オモチャ売り場の床に寝ころんで手足バタバタしてるガキそのまんま ソリのtweetにへばりつくつかさって何なの？
ちょいちょいしゃしゃり出て来ては暴言吐いてるな
ソリの小判鮫かよ むさ苦しいオッサンが手足バタつかせて床に転がっても何とも思わんし、悪質なクレーマーと変わらん リアルでそうやって育って来たのだろうね。それを許す馬鹿な親が未だに経済面で面倒みてるから動画の再生回数なんか大した問題じゃない。自分の意見(ただの我儘)を通す為ならなりふり構わないし、その構わなさがみっともない事だと言う事すら知らない。
馬鹿な親に造り出された気違い級生物、それがN。 ブーメランの専門家ということでよろしかったでしょうか。 ながっ！
あなたがそう思うならそれでいいんじゃない。
人それぞれの考え方があるんだし。
以上 ☆にんにんのサイト！毎日更新中！
20日は更新してないけど！
以上 >>742
ホームページがか？
ワープレ対応でも月額五百円の激安サーバーだぞw 道の駅は表向きには夜間含めて24時間利用可能とは言ってると思うが、長時間はいかんよね。
佐○木よ、「24時間居座っていい」なんて誰か本当に言ってるの？
本当だとしたら国交省通報案件だと思うけど。 まだソリオ宿泊問題やってんだな
車中泊の問いに関して
旅館業法適用外だから『旅館業法上の宿泊としての意味』での宿泊目的のご利用はご遠慮くださいなのか
一般的な『他で泊まる行為などの意味での宿泊』での宿泊目的のご利用はご遠慮くださいなのか
これを問い合わせれば終わる https://twitter.com/soliorider/status/1318978654588739584
国交省は「車中泊という言葉の意味が曖昧で、宿泊だけでなく仮眠休憩までためらう人が出てしまう恐れがあるため、車中泊禁止という看板は不適切と判断した」のように言っており、まさにこのツイートで「結論付けてしまうと」と仮定しているのがイコール国交省の見解なわけですが。
旅館業法を持ち出してる時点で国交省の見解と相反する主張になってることがわからんわけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 単語脳とか他人を馬○にする前に >>410 これを読んで欲しいんだが。
このソースを読んで「寝台車での就寝は【一般的な】宿泊にならない」って解釈しちゃうようなら、それこそ一文だけ都合よく持ってくる単語脳（笑）でしょう。
このやりとり、本来は「寝台車での就寝は【旅館業法が適用される】宿泊にならない」という確認をしてるんですよ？ 例のコメント削除したのか
感情のままに返信してから削除するあたりが人間性を表してるわ にんにん一味がやれ「旅館業法だ法的根拠だと」主張するが、詐欺師が法律に疎い者に
法律用語を使ってさもありなんと見せ掛けて人を欺くのに似ている。
その車中泊が仮眠か宿泊に相当する就寝か本人しか知る由がないが、旅程を組んだときその日の宿泊場所を道の駅の駐車場と選定した時点で
宿泊目的で本人が自覚すべき事。盾にもならん法律を根拠に正当化せず、【良識や善意】を意識して
行動すれば理解される。
皆からさんざん指摘されいるが法律以前の話 https://mobile.twitter.com/soliorider/status/1318976323222605825
so
宿泊施設ではないので、そこにおける休息・仮眠は必要最小限のにとどめるという意識を持っていれば、
境目の判断は利用者各々の判断に委ねて良いと思います。
だから、みんなそう言ってるのだけど。
宿泊業法持ち出すから分からなくてなるのじゃないの。ソリオさん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【良識や善意】を意識してって…また無理難題をw彼奴等の人生にそんなん存在してないんだから意識のしょうがないでしょw Sのツイートはいつまでも旅館業法ガーとか言ってて意味不明だけどこいつのTwitterが凍結されるとおもちゃが無くなって困るんでSだけは24しないようにしているw
後ろ盾を無くしたSがこれからどうなるのかが見ものなんでお前らも俺のおもちゃを壊さないようにしてくれよなｗ Nは最近大人しいな、いよいよカネが無くなってきたか？ >>754
これってソリオが直接国交省に問い合わせれば済む話
定義決める権限あるのは国交省、そこへ確認したり決めてもらえばスッキリするのに何をグダグダやってるのかなアイツ、聞けない理由でもあるのか？
白黒つけずに持論振り回し、悦に浸るのに慣れすぎて現実ハッキリさせるのが怖いのか？オ●ニーし過ぎでイザ現物目の前にすると勃たなくなるタイプか？ あの連中、ツラ洗って出直してこいと誰に言われたら理解できるんだ？ くるま旅クラブ公式サイト
https://www.kurumatabi.com/rvpark/
くるま旅施設は、宿泊可能な駐車場です。キャンプ行為はできません。マナーを守ってご利用ください。
駐車場などの一画に車中泊専用の有料宿泊エリアを設けてあります。
発電機の使用及び騒音等、周辺（宿泊客）に迷惑のかかる行為は禁止です。
CARSTAYには車中泊を宿泊とするのをやめませんか-動画があるが。
くるま旅クラブも宿泊と言ってるが抗議しないのでしょうか。
相手を選んでるのでしょうか。 >>759
https://twitter.com/soliorider/status/1318971379132231681
「24時間までは利用可能」と主張していた自分自身に向けて「勝手に曲解してるアホ」と惜し気もなく言い放ち、【セルフでマウントをとる】という離れ業をご披露しているツイートはこちらです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 休憩と休息の違い
https://meaning-difference.com/?p=6426
仮眠と睡眠の違い
www.st38.net/sukkiri-chigai/z0171.html
仮眠も休憩も短時間を意識して使用される言葉なので
仮眠・休憩の為の道の駅を利用する場合、利用者側は事前にその意味を理解し、管理者の意図を
くみ取り利用するように心掛けましょう。
運行スケジュールを組む場合は、睡眠・休息がしっかりととれる宿泊場所を設定して
その日の疲れを癒やし、次の日の安全運転に備えましょう。 CARSTAYで思い出したけど、かんぽの宿だったかとCARSTAYが組んで
一部の駐車場を車中泊場所として開放するというニュースを
にんにん（旧ツイッター垢）が「さすがCARSTAYさん」と絶賛してたのを腹かかえて笑った記憶があるわ
だってリンク先をちゃんと見てなかっようで、RVパークと同じく無料じゃなくて有料だからね にんにんさんのYouTubeでの活動は見解、仮説ではなく現地へ行って映像として記録し、
現存している物をもとに説明しているので説得力に長けていると思います。
現地に行ってるのですか？
タレコミがあったら写真を送ってもらい電話で抗議して、看板書き換えしたら証拠の写真を
送ってもらったら終了じゃないの。 24時間利用可能を24時間滞在可能と捉えているバカはソリオだからなあ。
24時間利用可能はいつでも開いているという意味で、滞在が24時間可能という意味でないことは通常の人間だと理解できるのだが。
自分で例示しているなかに、「24時間無料提で利用できる、駐車場、トイレ」と記載はあるがトイレに24時間滞在できると読むバカはいないが、それを証拠として出すバカはソリオ。 あの界隈は撃たれた傷をお友達に舐めてもらうのが一連の儀式みたいになってるなｗ
なぜ撃たれるのかわかろうとしないからそのザマだってえのに、頑なにそこは見ようとしないんだよな >>766 >滞在が24時間可能という意味でないことは通常の人間だと理解できるのだが。
それも今だにホテルを引き合いにだしてだからなぁ。
金出してるホテルでさえ15時チェックインで11時チェックアウトなのに皆が使う無料の
施設でどこまで個人の都合を優先させるつもりなんだろうな。
にんにんも周辺のにんにん信者もこんなばっかりだな。 >>768
正直真剣に解説するほどの対象ではないと思う。
あれではね・・・・ 高い志があって始めたのならともかく、発端はらんたいむやクロワークスへの怨恨だから
ブログをみたら二人への恨みつらみがだダラダラ綴られているし、信者のほとんどがらんたいむやクロワークスのアンチで構成されている
そして何よりの目的は再生数を稼ぐこと
だから人の命をとか後付の大義名分かかげたりとかいちいち大げさなんよ
すぐに暴言吐いたり批判を封殺するような人間が人の命を守るとか笑わせるなって 御一行様は道の駅を車中泊を楽しむ場所として利用する為の口実が欲しいだけだからな
マナーや不必要な長時間駐車による占有が問題化されてからは、中堅以上のYouTuberは道の駅は避けるようになってきたしな
無料で楽しむことに固執した輩が集まって屁理屈言ってるようにしか見えんわ にん派と反にん派
民度の差が歴然だな
ひたすら悪口に徹するにん派の頭の悪さよ 実は一人芝居なのでは？と疑う
長文の書き方まとめ方そっくりｗ >>768
ははあ。
「仮眠休憩」に勝手に「滞在」を付け足したのは「滞在≒ホテルでの滞在＝19時間～20時間の滞在は是認」っていうことをゴリ押ししかったという側面があるんですな。
「24時間は滞在の域を超えてるので、もう宿泊だね！」って、いや、それどんな理屈だよ…。 >>764
これって完全に馬鹿にしてるよね。
にんにんも「私は現地に行ってません。」と否定しないところが見栄を張りたいんだろうなぁと思う。 「夜から朝まで【の時間帯における】仮眠休憩」はそもそも道の駅が24時間利用可能っていうことで異論ないのよ。
ただ、「【一般的な意味での宿泊する目的でやって来て】夜から朝まで【ぶっ通しでの】仮眠休憩」はダメでしょっての。
時間帯の話をするなら、その時間帯の一部で、なのか、ずっとぶっ通しで、なのか、そういうところまでちゃんと言及できるような論理思考力とか日本語能力を身につけないと会話にならん。 >>771 >御一行様は道の駅を車中泊を楽しむ場所として利用する為の口実が欲しいだけだからな
一泊二日の旅行スケジュールで道の駅以外の場所に宿泊場所を設定するつもりはないだろうね。
結局、道の駅を無料のRVパーク代わりに利用しようという魂胆だもんな。
それならそれでそれこそ遠慮がちに利用すれば良いのにあの連中はそんな気すらないもんな。
「遠慮勝ち」 という表現は、 「相手に対して気兼ねしがちで自分の言動を抑えているさま」 や 「相手の気持ちに配慮する頻度が多く、思い通りにはしないさま」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/遠慮勝ち じゃあなにを遠慮してくれって国交省は言ってるわけ？ 連投すまん。頭に来ているのでね。
「頭の中まで覗けないから車中泊はグレーではなく問題ない」って、それ、「計画的に殺人を犯したとしてもあくまで衝動的に刺してしまったと言い張れば罪が軽くなるから大丈夫」って言ってるのとなんら変わらんよ？ >>770
にんにんを知る人と自称してるだけなので本当なのか分からんけど
私怨とか言われるがスタートはただの嫉妬からだからな
年下のすぐるがクロワークスとして事業始めるはYoutube収益化されるは
それで収益化なかなかされないにんにんは、すぐるに相談したら、クロワークスで儲けろよと言われたので嫌気がさしたとかどうとか
それって、うちでスタッフとして雇ってやるよって意味なのではないかな？
たいして賃金貰えなかったかもしれんけど、職歴の空白期間埋めるには良かったんじゃないのかなあ
年下のくせにとかはつげんしてたそうだから、変なプライドが邪魔したんだろうかな
悲しいことに年下の上司なんか五万といるっつの 無能な奴ほどプライドに拘るんだわ
アビリティが高けりゃプライドも成立するんだがな
奴らの世迷言などまともな思考の人間には響かんよ >>711
「一般的な意味での宿泊」を含んだ車中泊を正当化したい、ということがあくまで先に立ってるから、公共心や規範意識そっちのけで関係ない法律まで都合よく持ち出して一方的な主張を繰り返してる、ようにしか見えないんだよなあ。
もうずーーーーーーーーっとそうだけど。 >>781 「頭の中まで覗けないから車中泊はグレーではなく問題ない」
宿泊目的で車中泊しても仮眠・休憩のための車中泊だって言い張れば問題ないって事か・・
まぁ、それならそれで大人しく車中泊しとけば良い物を「人命を守るためとか、車中泊は
法的に宿泊じゃない」と講釈たれて逆に馬脚を現すとわね。
国交省が公に宿泊目的の車中泊を許可しない（出来ない）理由付けの見識も専門家と言う割には浅そうだし >>782
https://www.youtube.com/watch?v=o8ZlPpoTbMU
詳しく書いてあります。
Kにも問題あるかもしれないが、それを動画で暴露しちゃうのもどうかと思うが。 >>786
その動画のにんにんのコメントか
でも、そのコメからしたらクロワークス浮かれて調子乗ってたかもしれんけど
全然悪くないじゃん 結局は「バレないんだからみんなでやろうぜ運動」ってことなのね
そんなの個々人でひっそりとやってりゃいいのに 道の駅は、沿道サービス
道の駅は、沿道サービス施設（ロードサイドのショッピングモール(国道沿いの複合施設)）と
同じ法律、条例、他、にそって建てるんだよ
ホテルと違うんだよ 国交省は一般に言う宿泊目的の利用やめろとは言ってるけど、管理者含め第三者は他人の頭の中まで覗けねえんだし、なに目的だろうがバレる心配ねえから国交省がなにを言おうと関係ねえ！ってことで道の駅で堂々と一泊しちゃおーぜ！一泊くらいへーきへーき！え？繁忙期とかに皆が当たり前のようにそれをやりだしたら駐車スペースがパンクして仮眠休憩できない人が出るかもだって？それで事故る人が増えるかも？は！？もしそんなことになるなら施設側の問題だろ、施設増設しろよ！知ったことか！
という、命を救う活動だと理解した。 そもそも己の事すらまともに出来ていない人間が〝人の命を救う〟等と口にするところがおこがましい それくらいなら居ても問題ないよ、って話しているだけだぞ。にんにん側に好き好んで道の駅に車中泊しに行く奴はいない。そもそもグレーゾーンって考えはにんにんアンチが言い出した事。いつの間にかアンチが言っていることがにんにん側の人間が言っていることになっている。 >>795 >それくらいなら居ても問題ないよ、って話しているだけだぞ。
実際、十分駐車場スペースがあれば迷惑を被る人はいないだろう。
でも、そこじゃないんだ。国交省が何故道の駅の車中泊の宿泊目的を許可しないのか？
>>498のように公共施設として大っぴらに許可（禁止もしないが容認もしない）出来ない理由がある。
旅館業法を持ち出して何時間までなら良いとか宿泊じゃないから良いじゃなく、個人の良識と善意で
判断すべきこと。
車中泊禁止看板を外したまではまだ良かったが関係ない法律を持ち出して馬脚を現した。 >>797 ＞個人の良識と善意で判断すべきこと。
訂正 公共目的を考えて個人の良識と善意で判断すべきこと。 >>795
車中泊が大好きな奴らが集まって騒いでるんだけどｗ
頭大丈夫？ >>797
グレーゾーンだとか宿泊の意味は、とか言い出す連中が現れたからそういった法律を持ち出すようになった、と思う。正直旅館業法の件は？？？だけどな 車中泊しても問題ない、と言ってる人達自身が車中泊好きどうか、はあまり関係ないでしょう。
言ってる内容とその根拠に問題があるということ。 >>801
車中泊用にKバン改造してるやつばっかやろ
なに見て言ってるの？ >>803
にんにんの取り巻き連中の話じゃなく全体の話でしたか。 >>795
アンチって笑
意見反論をアンチにすり替えて騒いでるのは、にんにんだよね >>800 例えば「道の駅は仮眠・休憩の施設です。一般的に仮眠時間は2~4時間と言われてますが、
道の駅では特に制限を設けておりません。他車両の妨げにならない駐車場のスペースがあれば
安全運転の継続に少しでも不安があれば不安がなくなるまで道の駅に駅留まる事は問題ないでしょう。」と言う
返答だったらまだ理解されたかもね。変な法律を根拠だと言い出したから胡散臭く見られる。
詐欺師が法律に疎い者を法律用語で欺くような印象になる。 はい。利用者が増えることは道の駅にとっても売上アップにつながるので喜ばしいことだと思います。
道の駅の営業時間は、7:00～19:00位。
車中泊する人は夜来て朝帰る人が多いと思うので使うのは自動販売機位で利益が出ないのでは。 >>806
まさにそれ。
権威づけのつもりなのか、旅館業法だったり省庁の役人の会議議事録だったりをやたらと提示するけど、いずれも文脈を理解しないまま都合のいい部分だけを拾ってさらにそれを独自解釈した的外れな屁理屈なので一切根拠にすらなってない。
外野からみたら相当滑稽。 ダスもTwitterに自分の書き込み紹介して何がしたいんだ？
ヤエーとも喧嘩別れしたみたいだな。
それにしても、にんにんを支援してたまともな奴は
皆んな消えてしまったみたいだな。
もうソリオくらいしか残ってないのか？ >>813
当時の大半は、黒ワークスとらんたいむをよく思わない奴らが、にんにん側に着いただけなような
らんたいむへ飲酒ガーって騒いで、異論反論も手当たりしだいに噛みつきまくり、アンチ呼ばわりしてyoutubeに晒し動画あげてスパチャ！スパチャ！って小銭稼ぎして
あれの何処が人の命守る活動なのかと思ったわ
あの時期が無職中年の最盛期だったかな
逆に言えばあの程度が最盛期だったわけでw 自らの行動の粗を指摘されたら、対応力、適応力、語力がないばかりに、アンチや妨害者の一言で済ます浅はかさよ >>814
それな。
スパチャして何が悪いってさw
おかげで、ギャンブルで作った借金返済完了だとw ギャンブルで借金してるのか？自己破産もできずナマポ受けられないから必死なんだろうな。炎上動画あげてるかぎり、まともに働く気もなさそうやな >>817
つまりにんにんの支援者は彼の養分でしかない訳か
無職でギャンブルの借金持ちダメ人間の見本やな ボク、ギャンブルの借金持ちだったけど今はインフルエンサーで社会活動家なんだじょ！とか言い出しそうw >>817
ギャンブル？借金？
にんにんの自己紹介でデイトレーダーってそれのことかな？
そう言えばソリオもデイトレーダーとか書いてなかったっけ？
価値観似てる奴らは、やる事も似るのか
奇遇だなw 車上生活者になったら否合法だけど「居住者なので宿泊目的の利用じゃありません。」って
主張できるな。 S-妨害者の方が、わざわざ現地取材して管理者の方から状況は悪くなっていないと回答されたそうです。
何かと思って動画を見てしまったが、1箇所だけじゃない。
本来はNがやるべき事じゃないの。現地に行かなくても電話だけで済むのにそれすらしない。
N-国が決めたことや、国の見解を市民が勝手に曲解したり見解を出すべきではないと思ってます。
その通りです。 >>814
最盛期は女性ネタで視聴数稼いでいたときじゃないか？ ヤエーがまた吠えてるな。
君がやった事はダスを盾にして、安全な場所から文句を言うだけだったけど
勢い余ってダスよりも前に出てしまい、逃げられなくなると電話してにんにんと和解w
ダスも大変だな。こんな奴まで相手にせにゃならんとは。 ネットの九龍城って…。
いずれにせよ話題にする価値なし。 愚鈍な哺乳類になるくらいなら理知的な蛆虫の方がいいなあ。 >>825
自分には口をだすなと言っておいて自分は勝手に口を出すｗ
なんかどこかで見た光景。 Twitterをバカッター呼ばわりされることがあるように、利用する個々の人間性でそれ自体を否定するのは簡単だよな
ダスは注意喚起でやってるだけだろ
あれ界隈には一切関わらないって選択肢をとるユーザーが多い中、よくやってると思う
本アカで相手にしたらTwitter以外のSNSの垢も粘着、荒らさせるの必至だし、かといってわざわざ捨て垢つくってまで相手する気も起きないわ >>821
ブログに二人してパチンコスロット競馬してたって。
ギャンブルをよくする奴は必ずつまんでる。必ずね。
にんにんの信者は、借金返済のツールw 野営はほっといたらいいよ問題解決したんだし
本人はここで話題にして欲しそうではあるけどw
らんたいむもパチンコとかするからにんにんと結構気が合うんじゃないかなw
性格もよく似てると思うよ wikipediaからここに来た俺はらんたいむもクロワークスも未だによく知らんし、知ったらひょっとしたらアンチに回るかもしれんけどそれはまた別の話
俺が好かんのは他人の家に土足で上がり込んで米びつに砂撒いていくようなふざけたマネしたにんにんと、そんなのを支持する取り巻き連だよ
自分の主張が正しいと思ってるんならルールくらいまずはきっちり守ってみせろっての 守れてねえからブロックされたんじゃねえか気づけ莫迦
一事が万事その調子のヒネガキがいつまでも寝言抜かしてんじゃねえよツラ洗って出直してこい >>833
おっさんのたとえは昔のまんまだから古くてわかりにくいんだよごめんよｗ
つーかこちとらゲスなヲチャーですぜﾌﾋﾌﾋ言ってたのに、熱くなって今めっさ恥ずいorz >>833
「米びつに砂を撒く」ってのは例えと言うより割と一般的な慣用句だから、勉強した方がいいぜ坊や。 ところで情報開示請求の答えそろそろだね
それとももう答えが出たか
答え出たから最近ダンマリなのか
認可でもダンマリだし却下されたらやはりダンマリだろうなw
却下されたら冷却期間置いてしれっと話題変えて無かった事にしそう 情報開示請求の答えって？検察に刑事告訴したとは言ってたけどそのこと？
一方的に名誉毀損された！とかならわかるけど、そもそもどっちもどっちみたいな案件だったら検察が刑事告訴を受理したところで、警察が本腰を入れて発信者情報開示請求や取調べまで動くとは思えない。取り調べたところで不起訴でしょ。
で、告訴するってのはもちろん市民の権利ではあると思うのでそれ自体否定はしないんだけど、税金で動いてる機関にムダな負荷をかけるようなことはやめよう、と考えたりはしないのだろうかね。 にんにん側は自分に不利なことを言わないのはまだしも、
歪めて改変するから（一例：国交省と交渉）
書類などの確固たる証拠が無い限り何も信用できないからなぁ
ネットのみの活動に絞ってもＷｉｋｉｐｅｄｉａには今も
副アカウントで自分を叩いて被害者ムーブしていた証拠がありありと残ってるし
信用しようがない 道の駅での車中泊ブログ、更新しました。
これ去年の6月の動画のネタだけど。 ソリオは仮眠休憩に時間制限は無いと言いつつ24時間を超える利用は宿泊目的になると言う矛盾を主張するおバカ https://twitter.com/soliorider/status/1319637400138649602
国交省の言うそのままの意味で解釈したら旅館業法など出てこないはずですが、自分の都合の良いように独自解釈するのはOK？
逆に言ったら >>793 のように他の利用者の妨げになるような長時間利用も構わんの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>846
※ダシ氏、とも氏は除く
アウトロー野営さんは延長
にん派も電話をしなかった人は何も言えないって事だけど。 https://mobile.twitter.com/soliorider/status/1319637400138649602
https://mobile.twitter.com/soliorider/status/1318976323222605825
長時間滞在はご遠慮は不適切な表現です。
"なるべく"とか"良識の範囲"でとか付けても時間に制限を設けることはNGです。
宿泊施設ではないので、そこにおける休息・仮眠は必要最小限のにとどめるという意識を持っていれば、
境目の判断は利用者各々の判断に委ねて良いと思います。
必要最小限も時間に制限かけてるのと同じに見えるが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 朝日新聞に車中泊問題の記事が載ってたな
例の国交省の一文が載ってて「ルールを守るよう呼びかけている」ってよ >>848
これまで述べていた「19時間～20時間までは滞在なので問題ない」という主張はどこに行ったんでしょうね。
https://twitter.com/soliorider/status/1293396985513250817
https://twitter.com/soliorider/status/1293403262998126592
・「滞在」は許されている、と主張（国交省の公式見解を独自解釈）
・ホテルでの「滞在」はおよそ19時間～20時間と主張（情報ソースは”実際の滞在時間”の統計的な数値ではなく、”一般に滞在可能な最大時間”）
・よってそれを超える24時間以上は「宿泊」とみなされると主張（根拠のない推測）
もし仮に20時間も「滞在」可能なのであれば、仮眠休憩に制限など設けなくても十分すぎるほど寝られますが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>843 >逆に言ったら >>793 のように他の利用者の妨げになるような長時間利用も構わんの？
にんにんの回答でゴールデンウィーク等休みに人が集中するのは仕方無い事、国が休みを分散するなり
の政策が取れば良いみたいの事を回答してた。
守りたいのは自分の命と主張だけ。
俺的には他者に迷惑が掛からなければ道の駅での車中泊が仮眠だろうが宿泊だろうが構わないが、
偽善の大義名分で相手の譲歩に付け込んで勝手に要求以上のものをかすめ取るような交渉のやり方をする人間が信用できないだけ。
午前中にすぐ帰るからと言って家にあげた相手が何だかんだ言って夕方まで居座ったら嫌な気がするが、
にんにんやにんにん支持者はそうされても別に構わない人達なのか？ >>851
夕方まで居座りそのまま勝手に寝ちゃって結局朝まで居て「これは旅館業法の宿泊じゃない、単なる居眠りだ」とか言いかねないね。 自分がされても平気とは一言も言っていないし平気な訳はない。が、自分はそれを平然とするし、それを咎められても何故咎められるのか理解出来ず、挙げ句に逆ギレして罵詈雑言を浴びせるのがにんにん。 >>852
国土交通省がそれで構わないと言ったら別に構わんのじゃないの？知らんけど マナーモラル的な問題がでかいよなぁと思う
スーパーとかで醤油の小袋とかをご自由にお取りくださいとあるのを、それを必要な数だけ貰うか必要以上貰うかのレベルの問題かなと。
にんにんの車中泊看板撤去自体は問題はないけど、宿泊目的については個人のモラルかなぁとおもう。しかし、彼らはこのマナーモラルを正当化するためにご託並べちゃってる感じにみえる。 sはjunaにボコボコにされてから変な後遺症残っちゃったのかな。
支離滅裂感が加速してる気がする。 ソリオ
その指摘が笑えるレベルで矛盾だらけなんだが。
必要最小限とは、時間の制限ではなく、利用可能な範囲において、その人が必要とする範囲で利用して構わない。つまり、長時間の休憩・仮眠が必要ならばして構わない。
必要最小限以上に、ダラダラ居座って不必要な滞在をしない意識を持つという意味です。
意味わからん >>853
そしてやりたい放題、誹謗中傷
旗色悪くなれば、謝罪するから電話しろ
期日決めるからそれまでに電話しろ
期日過ぎたからこれからはグダグダ言うなよ！
この話はもう終わりだ！
黒ワークスやらんたいむへはいつまでもいつまでも粘着
異論反論は勝手にアンチ呼ばわりし自分は被害者ぶる
勝手にアンチと決めつけたアカウント晒し動画あげて
それをネタにスパチャ！スパチャ！と小銭稼ぎ
そんなことしてる癖に、
自分がやった誹謗中傷、攻撃はもう忘れろグダグダ言うな、その話は終わりだ
書いてても気分悪くなるわw >>860 そもそも論だけど仮眠・休憩と言う言葉自体が長時間を想定した言葉じゃないんだよね。
利用する側は利用規約を理解して利用するもんだけど、言葉の意味から理解させないとダメなんだなぁ。
そして、これもそもそも論だけど、道の駅に一日を超えて滞在するって事は、予め宿泊場所を決めてなかったって事だよね。
そして又これも、そもそも論だけど一日を超える長距離運転で仮眠・休憩だけで運行スケジュールを組むこと自体
自ら過労運転を誘発する原因作る事になり、自分自身の運行管理上の問題。道の駅は宿泊施設じゃないから
ドライバーの安眠を保障する事ができない。だから一日をまたぐ場合のドライブスケジュール組む時は宿泊目的での道の駅の利用を外して
欲しい。それでご遠慮下さい（禁止の制限ではない）表現にしている。
ただ、今や車中泊の問題ではなく、にんにんとその支持者の人格や精神構造の問題に変化している。 >>860
説明が笑えるレベルで意味不明なんだが。
にほんごでおねがいします。 >>864
虚偽が本当ならばとっくに運営説得して凍結解除されると思うけどな。なんだかんだ理由つけて逃げてるんじゃないか？ >>866
あれは間違いなく虚偽通報だと思うけどな
まあおもろいからいいけどw にんにんの板なのに、最近は論理崩壊しているソリオネタが多いww
しかし、ソリオ、道の駅の滞在時間はホテルのチェックイン、チェックアウトと比較してがどうこうとか持論をかざしているのが草。
人とは論理的に話せない、コミュ障の社会不適合者なんだろうなあと哀れみを誘うわwww https://mobile.twitter.com/soliorider/status/1319846573686231041
不適切、NGを決めるのは管理者ではなく国土交通省です。
未だにこんな当たり前なことも分からんのか
そうです。Nでもありません。
看板も国土交通省に任せるべきです。看板も道の駅の管理者に任せてNが口出すする事でもないです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>871
すする事でもないです。 X
する事でもないです。 ○ 国土交通省は道の駅登録要件を審査、登録しているだけで、実際の運営は施設管理者だろ。施設管理者が使用者の利用状況の適切、不適切を判断しないで誰が判断するんだ？ソリオはホント馬鹿だなあ。 >>874
その施設管理者が不適切な運営していたらそれを是正させるのは国交省ということでおk？ >以上のことから24時間を越える利用はすべて「宿泊目的の利用」に
含まれると考えると腑に落ちます。主観ではなく客観的事実が根拠。
Sのこの言い回しの特に「主観ではなく客観的事実が根拠。」の言い方は
いかにもNが言いそうな言い方だな。
確か旅館業を引っ張りだして車中泊は宿泊じゃないと主張した時も
こんな言い回しだった気が・・
端から見るとどちらも独りよがりの印象だけど。 >>871
ちゃんと分かってんじゃん
車中泊遠慮してくれって レジェ氏が鋭いなあ
俺の連中に対する不信感もそこなんよ 論ではなく人を推すあの不誠実さ
こっちの論なんかハナから見ねえ、うっかり見ようものなら白旗揚げなきゃならなくなるからな
そら連中は屁理屈しか並べることが出来ねえわけさ、自分らが間違ってんだからｗ juna氏が真面目にリプライしてくれてるのに黒スライムは相変わらず
ふざけた絵文字と意味不明な（）乱用で失礼なヤツだな
論理的な中立派装ってるけど揉ませて逃げてばっかり
juna氏と失礼のないように対話しろと諭されてツイート見ろとか上から目線
諭した方も医師免持ちぽいから
ソリオが批判はじめたら医師免批判に走るのかなw あいつダラダラ引き延ばすばっかりで結局大したこと言わねえんだよ
だから真面目に読む気失せるんだよな
どうせ結論なんか出すわけじゃねえし、そこ指摘すりゃ最初から出してるとか寝言ほざくし
書いてるうちにわけわかんなくなってきたのかな？と当初は思ってたけど、違うな あれはわかってて書いてる
一回のコメントが短いのはクセじゃなくて狙いだよ他人を小馬鹿にしてるんだ
juna氏は流石だわギリギリまで付き合うことであいつの不実さを浮き彫りにしようとしてる
あのダス氏でさえあいつ切ったのにｗ 警察や検察を引き合いに出した手前、自分はマトモな人間を装わないとな(笑
見られてるだろ？？ まともな人間とは何だ？？
それを認識させてくれるのがNだからな(笑 あんだけ無礼なことされてもまず自分から謝って相手の謝罪引き出すやり方とか、junaが現実で相当場数踏んでるの分かるな。
まぁ国家資格持ちの時点でNとかSとかとはそもそも人の格が違うんだろうが。 >>855
>>860
今日も、生活の維持に必要な場合を除き、原則として外出しないでください。
食料の買い出しなどの際には、必要最小限の人数で、混雑する時間帯を避けるなど、密閉、密集、密接を避けるようにてください。
必要最小限とは、その人が必要とする範囲の人数で構わない。つまり、何人でも混雑する時間帯でも原則としてなので構わない。
必要最小限以上に、ダラダラ買い物して不必要な滞在をしない意識を持つという意味です。 自ら職業をYouTuber、専門家と名乗り、且つ不特定多数に発信するのであれば、例え反対意見に対しても礼節を重んじるのが必要なんだよな
俗に言う炎上系YouTuberですら、収入の元である視聴者に対して罵ったり、発言を封じるための脅迫とも思える言動なんてそうそうはしない
スルーするか、「率直なご意見ありがとうございます」
ってのが常套じゃないかな ほんと、黒すらいむの態度イライラするわ。
絵文字と顔文字を使う場面考えろよ。 黒すらって誰にでも好かれたいタイプで気持ち悪いよね 友人の家に泊まるのはは宿泊じゃないとか言ってjunaに論破されてるな。 juna氏は難しい事を言ってる訳では無く一般論を述べてるだけなんだよ
それを理解出来ない黒すらとソリオな
奴らは本当に末期だよ 中学生でも理解できることを淡々と説明されないと理解できないソリオスライムw そういう問題ではなく相手の言っている事に理解を示したら負けだと思っているだけでしょ 道の駅で宿泊する「行為」がイカンのでは無く、道の駅で宿泊する「目的」で利用するのがイカンと言うとるのにまだ気づかんのか。
車中泊したいならすれば良いさ。但し最初から車中泊することを前提に道の駅を使うなってこと。
あと、自分達エンジョイ勢の行為を肯定するのに、社会的弱者の車上生活者を貶めるのはどうかと思うよ。
控え目に言ってゴミクズだわ。 道の駅、
指定管理者の選定、指導は施設設置者です。 熊本地震で震災後の車中泊が原因で亡くなった人が多かったからな
その点からも国が道の駅の車中泊を認めるってのは難しいだろう
https://www.news24.jp/sp/articles/2019/03/11/07420828.html
意外と知られてないのがエコノミークラス症候群で一度血栓ができると体内に残り続けるって点
10年後に脳梗塞や心筋梗塞を引き起こすケースもある そもそもNには聞く耳無いし理解力も乏しい。それでも対話を続けようとするのもおかしな話だ 議論する気もないのに議論持ちかけて、相手が歩み寄って意見してきたところをちゃぶ台返し、そしてその繰り返し
相手が呆れたところで勝利アピール
もう手口分かりきってる 逃げる癖がついてるからな。何に対しても最初からやる気がない。何かを最後までやり遂げた事は１つも無いんじゃないか？ >>897
車中泊で死んでるのは、座席倒して寝てる、寝返りが打てない状態で
睡眠取ってる連中。
食事も野菜類が不足して、炭水化物ばかりの食生活を長期間余儀なく
されるから、余計に血栓が出来やすかったり、体調を崩しやすくなる。
普通に寝床を作って寝て、食生活もきちんとしてれば、車中泊は何の
問題もない。 黒スラまた始まったよ…自分の意見が危うくなると
つめつめガー対抗議論ガーって相手を悪くしたがる
議論議論言いたがるけど自分の意見通したいだけ
としか受け取れないしそんな物は議論とは言えないだろ 黒すらの話は中身がないから相手にする必要ない。聞くだけムダ。 >>897
災害拠点としての役割も持たせようとしてるからな
だからこそ災害時に備えて、不必要な長時間の占拠は避けるべきなんだよな
エコノミー症候群はなー、自らで避難場所を車内に選んだんなら、流石に自己対策するしかないと思うわ >>906
災害時には他県からは観光客は来なくなるから、平時の車中泊は無問題。 >>907
お前、すげぇバカだなｗ
災害はいつ起きるかわからんだろ。
平時に起きるから非常事態だろうが。 >>909
観光地で災害が発生したら、観光は出来なくなるから、車中泊族は
家に帰るか、別の安全な場所に移動するんじゃ？ 圧迫骨折、弱ってるアピール動画でたな
辛いならコメントだけにすればいいのに、朝から晩までマメに撮影して元気そうで何よりだ
告訴、炎上、謝罪ネタが回収し切れなくなり、フェードアウト狙ってるのか？
数週間後にほとぼり冷めて、何事も無かったツラ下げて出てくるのだろうな
それまではお身体ご自愛されたし
お達者で
追伸
運動しろ野菜食え、そして働け Nは結局、テメェが原因の逆恨みから、らんたいむやクロワークスの仕事を邪魔したいだけなんだよ。
そこに"あわよくば車中泊YouTuber枠で立ち位置欲しい"という欲目が出てきたのと、そんな間抜けを上手く利用して車中泊利権を築こうとした"影の協力者"に持ち上げられて、結果支離滅裂。
ま、N自体も自分じゃ気付かないまま傀儡になってるんだろうね。下手すりゃすでに捨てられてタダの泥人形かも知れんが。
最初からクロワークスあたりと上手く関係構築して、おこぼれ貰ってればこんな無様な結果にはならなかっただろうに…全方位に喧嘩売っちゃってるもんなぁ。 >>910
あー、またバカを上塗りしてるよ。
そんな都合のいい災害があるわけねぇだろ。
その地域から出るも帰るも出来ない状況を、普通は災害と言うんだが。
勉強しろ、とは言わないよ。恥かくから黙ってろよ。 >>911
太った中年が横たわる動画なんて見たくねーよな。サムネからして見る気が失せる >>913
災害時に周辺の道路が全て寸断されて、他の地域に行くことも出来ない地域は全国でも稀。
また、そのような状況だと、周辺から避難してこれる避難民も少数だし、
避難場所は学校や公民館などが避難場所になるので、道の駅に人が
ワンサカ来ることは無い。 >>907
国交省にお断りされてんだから問題ありなんだけどｗ 末永く床に伏せてれば良い、願わくば棺桶に入るまで。 まあ災害時だろうが平時だろうが国交省が示す方針には従うべきだろうねえ。要らぬ曲解なしで、言われた通りに宿泊目的での利用は控える、と。 >>915
横からすいません。昨年の台風19号で、関東近県だけでもどれだけ道路が冠水分断されたか知ってますか？
例えば私の住む埼玉県坂戸市周辺は、ほうぼうで道路が冠水分断されて1日以上孤立した地区があったり、家の農機具小屋も水没して機械類はほとんどパー。
母屋はギリギリ床下浸水で済みましたが、それでも祖母、父母、私、旦那、子供の7人が二台の車に便乗して”水の来なそうな場所”を探すのに四苦八苦でした。
どこに行っても満車満車…そりゃそうですよ、3万世帯以上に避難指示が出たんですから。1世帯1台としても3万台…どこにそんな駐車場ありますか？
結果、冠水した道の100ｍほど手前に車を止め（同じような車が何十台もいました）、本当にギリギリで難を逃れましたが、家に帰れたのは水が引いてからでした。
恐らくあなたは、このような災害にご本人や近親者が遭うことなく平穏に過ごされてきたのでしょうね。羨ましい限りです。
でも、もう少し現実を知ってからご発言されてはいかがでしょうか？
普段はROM専ですが、どうしても一言添えたく。 >>919
熊本の洪水でも同じようなことがありましたね。 >>919
痛み入ります
>>906だけど基本災害時は避難指定場所が設けられてる。ただ避難場所から離れていたり、プライバシーやスペースの問題から車中泊を選ぶ人もいる。
実際熊本地震時には道の駅が利用されたケースもあり、国もそういう活用の仕方を模索している
車中泊者で占有されるような道の駅は極一分だとは思うが、仮眠という体裁なら、車中泊は問題ないようにとれるような発信はよろしくないと思うんだけどね >>919
915程度のオツムの奴はあんたの書き込み読んでも「ふーん、運が悪かったね」位にしか思わないよ 被災した経験の人にはごめん
ふと思ったのだが、
道の駅で宿泊目的で一日居座ってた奴も自宅や帰る周辺が災害あえばその場で被災者だよね
だから被災時を引き合いに出して道の駅が逃げ場、だから道の駅で車中泊は、、ってのは無理筋な気がしてる そりおくん、だったら国交省に電話して案内文を「寝泊まり目的の施設の利用はご遠慮」に書き直してもらえｗ Nはちーちゃんに枝ぶりのいい松の木でも探してもらったらいいのに >>919 大変な思いをされましたね。心労お察し致します。
机上の議論になりがちの場で、被災を体験された方の経験談は説得力があり参考になります。
ありがとうございます。 >>843 ＞長時間滞在はご遠慮は不適切な表現です。
"なるべく"とか"良識の範囲"でとか付けても時間に制限を設けることはNGです。
普通、公共施設を使用する場合は事前に申請書に使用目的、使用理由を書いて、
簡易審査受けて、誓約書にサインして管理者の許可をもらって使用するんだけど、
道の駅のような人の出入りの多いとこは現実的ではないので使用者の良識を信じて
許可するしかないんだよね。
本来なら利用する側が滞在理由を申告して許可を貰うのに借りる側が口出すなって
どうゆう了見？その道の駅は皆の施設だ。まずは皆が納得する滞在目的を示すべき。 sらいだー
車中泊=宿泊ではない証拠が出ましたねって、ツイート消えちゃってるけど。
車中泊は宿泊ではない事をそこまで拘る理由は何なのでしょうか。
そこまでして車中泊を認めさせたいのでしょうか。
車中泊は宿泊だと言ってる人は、国交省のQ&Aの回答の宿泊目的を車中泊、建物、テント
などを含めて泊る事と思ってるだけで、宿泊に拘ってる訳ではないでしょう。 >>919
台風が通過すると事前にわかってたら、観光はできないと数日前から
わかるわけだから、観光客としての車中泊族はそもそもその地域には
来ないんじゃ？
既にその地域に入ってる車中泊族は被害が予測されるなら、台風到達前に
移動するたろうし。 しかし、にんにんに敗北した道の駅関係者の恨みカキコ巣窟スレになってるなw 馬鹿教＝佐々木と思ってたが、何か違うぽっい。どうなんだろう。 なんでもかんでも「私怨だ」と疑うのは、発言者自身が私怨に突き動かされるタイプの人間だからじゃないかと思うんだけどね。
難癖はやめろ、嫌がらせするな、個人攻撃するな、独自研究を載せるな、ルールを守れ、などと他者になんらかの問題があるような発言を繰り返していたひとの方が、むしろ当該行為に公然と違反して周囲に多大な迷惑をかけてたような事例もあるとかないとか。
つまり、他者の行動原理や思考パターンも自分と同じだと思い込んでるから、すぐ私怨だとか難癖だとか言い出すんじゃないかね。 ほんと、車中泊を使うなと言ったり、使えと言ったり、ソリオは馬鹿すぎて話にならんなｗ お。Nがスレにいるようだ
Twitter凍結解除されないから恨み節吐露してるのかw じゃ
泊まる、と言ったら、自宅以外の所に泊まる、
意味だと思いますが、、、この方も相当痛い方ですね
国交省のQ&Aの場合の宿泊の意味を言ってるのがわからないのでしょうか。 Nはギャンブル依存と無職からの脱却をテーマにすればちっとは動画も伸びると思うぞ >>929
Youtubeで「台風 車中泊」で検索してみりゃわかるよ >>930
相変わらず凄い解釈の仕方だな
可哀想に >>939
まっ、いくらここで車中泊禁止を唱えても、お役所が車中泊OKの判断を
下したわけだから、無駄な抵抗だよw お役所、警察、検察
権力を後ろ楯にしたい願望が強すぎて常に空回り。虎の威を借るなんたら 国交省が言ってるのはあくまで「仮眠休憩はOK、宿泊目的で使うな」であって「車中泊OK」などとは一言も言ってないだろうが。 引きこもりを何千人も診てきた人の論文でこんなのがある
ひきこもりになりやすい人は、
相手と『対話する関係』を築きにくいため、
『相手は嫌がらせをやっているにちがいない』
『自分ばかり我慢させられている』といった一方的な思い込みが強くなり
また、現在ネットの普及により外出し無くとも、顔をあわせずとも、
対話を持てるようになってきたことから
外部に対しその一歩的な思い込みを元に攻撃的になる傾向もみられる
まんまじゃんｗ
改善方法は『働く事』だそうですｗ >>944
旅館業法で宿泊目的に車中泊は含まれない事は証明されてと言い張ってますが。
宿泊目的はご遠慮くださいと言われたら、場所とか関係なく泊まる事を言ってると思うのが普通だと思うが。
旅館業法を考えての文言だと解釈する人はいないし、辞書や法律調をべないと分からない注意書きなんてしないでしょう。 >>946
それ。
国交省のいう「宿泊目的はご遠慮ください」の「宿泊」が、旅館業法でいう宿泊でないのは明白ですよね。そもそも宿泊料を取らない道の駅は旅館業法の適用範囲外なので。無理矢理旅館業法を持ってくる考えた方がそもそもおかしい。
つーことで、国交省がやめてくれって言ってるのは当然「一般的な泊まるって意味の宿泊」ってことなんだけど、これをなぜか断固として認めようとしないんですよね。
しまいには「宿泊目的の宿泊が旅館業法の宿泊じゃないというなら、宿泊の法的な定義を示せ」みたいなことを言い出す始末。一般に呼びかける注意事項に法律とかの裏付けなんか不要だって言っても一切理解されないわけですよ。 >>946
普通じゃない社会不適合者の脳みそで考えているから、理解できないんですよ。ここまで行くと、発達障害の傾向があるよなあ。かわいそうに。 >>947
いつ、国交省がやめてくれと言ったんだ？ >>944
車中泊は宿に泊まる宿泊じゃないからな、 お、今日は頭の配線つながったのか、良かったな満天下に醜態晒せてｗ
さて、ご本尊様ご降臨でスレ消費も激しくなるだろうし、どなたか今のうちに次スレよろ♪ N教祖はTwitterアク禁で書き込めないから5chに降臨するしかないのさw junaの「なぜ車中泊していいか？の質問に対して「旅館に泊まるのはやめてください」の答えが出てくるのでしょうか？」
に答えは集約されてる。 >>941
あ、これN教祖本人だなw
いつお役所が車中泊OKの判断を下したの？ｗ
それにしても最新動画も1日で3,000再生と大爆死ｗ
オワコンさんは働けもせず大変だなｗ https://twitter.com/soliorider/status/1320544582166171648
「看板なんて元々誰も見てやしないから看板を差し替える必要はそもそもない。また、看板を差し替えさせたところでその文言には法的拘束力をもたないわけで、差し替えもいずれにせよ無意味」ということで、例の「命を守る活動（笑）」の全否定になってるわけだが。
信念もなく思いつきで自説を強化しようとするからおかしな理屈になるんじゃないの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 万が一働く意志があったとしても、あの頭脳じゃなかなか働き口見つからないだろうし、運良くどこかに潜り込めたとしてもあの性格じゃあねw https://twitter.com/bakakyou/status/1320580672772206593
国交省道路企画課評価担当の山口様に、国交省HPの「宿泊目的」について正式な回答を頂きました。
①HP案内文の宿泊と旅館業法の宿泊はなんの関係もない
②宿泊目的で車を用い道の駅駐車場を利用することも含む
Nの電話の会話の、それも含みます。は②のことだったのですね。
みんなそう思ってましたけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>955
異論反論をアンチと決めつけてアカウント晒した動画あげて、そのネタでスパチャ！スパチャ！と小銭稼ぎ
旗色悪くなると
謝罪するから期日までに電話してこい
期日過ぎたからもうグダグダ言うな
この話は終わりだと勝手に無かったことにする
そんな奴が命を守るって何の冗談かな？ 35歳超えたらほとんどまともな正社員案件ないし
手に職がある訳じゃなし職歴も10年近く空白の
40代どう生きるつもり？
社会的信用ゼロでプロだの専門家だの恥ずかしくて名乗れんぞ普通の神経があるのなら だから看板は所詮ツールにすぎないって、ずっと言ってきただろうがっっっ
撤去しようが文言変えようが根っこのルールは変わってねえつってんのに何を今さら抜かしてやがる ソなんとかがいつものごとく寝言ほざくからおっさんちょっと熱くなっちゃったｗ N。今後ナマポの金額も下がるだろうから、真面目に働け >>962
どうどう。ソリオは頭いっちゃってるから、自分の主張の矛盾にも気づかない。
生暖かく見守ってあげて。 あともうオリハルコンはほっといていいよ。またプッシュ式とかレディース券みたいに「クッソつまらん」やり取りに付き合わされるぞ。 馬鹿教育係は少し温めておく方が良いな。馬鹿教育係なら分かると思うけど。 >>964
スレ建て乙です
>>957
＞山口様ご本人の了承を得てツイートしています。
全国各地の道の駅が遊興目的の車中泊で
かなり深刻な状況になってるんでしょうね
一時期、馬鹿教さんが連日リツイートしていたように なんか向こうの連中の言い分がとっ散らかりすぎててヘンな笑いが出たｗ
>>964
スレたて乙
>>965
j3、こないだからちょいちょいカルシウム不足が疑われるんで気をつけますわ・・・る もう国交省がなんと言おうが「自説に影響はない」のは確定なんじゃない？
「ただちに影響はない」と同じようなもんだな。 「含むと書かれているのが【ミソ】ですね」とか「【わざわざ】宿泊に”目的”をつけて」とか、あえて常人ならば捉えようがない謎の特殊解釈を加えて辻褄を合わせようとする事自体を批判されているのがわからんのだな。
そしてヤエーは元々ワーワー言ってるだけでそこまで中身のある事言ってないし、今更小物臭いとか言われても。 ヤエー鍵かけたwww
だったらしゃしゃりでんなよwww ソリオ、馬鹿教育のツイートに負け惜しみのツイート。
すでに破綻している日本語がさらに破綻していて、全く意味がわからないwww 都合悪くなると弱ったフリする奴はいるけど、
下半身マッサージ機でアピールする奴は初めて見たわ
何と戦ってるのか理解したくないけど、
自分の為に必死なのは伝わってくる
どんなに無職中年が喚いても
道の駅はどんどん多様化していくし
黒ワークスはマスコミに取り上げられて事業展開するし
らんたいむはイベント呼ばれて企業案件もくるし
で、取り残された無職中年はどうなの？
で、取り残された無職中年はどうなの？
ここ重要だから2回書いとくわw 怪我アピールいらんよな
そんなことよりはよ仕事探せ >>988
人の命の心配する前に自分の体調と収入の心配をしたほうがいいんじゃないの？
ナマポなんて申請しないでくれよ。他に助けるべき人がいるんだから。 >>989
他人の命を気にする奴が異論反論者をアンチ扱いしてyoutubeで晒すかよw
誰がそんなの信じるかw 長きに渡った車中泊問題も終焉か
馬鹿教育係りの②に、宿泊目的で車を用い道の駅駐車場を利用することを含むって返答だから、車中泊はご遠慮確定だな。
さぁ、にんにん達はどうきりこむかなぁ
・遠慮だから、遠慮して車中泊していい
・仮眠休憩に車中泊は含むから車中泊していい
・人の命が～で、車中泊していい
・税金で運営してるから、車中泊していい(国民の権利)
・道の駅にお金を使いましょう(車中泊していい)
・車中泊禁止の看板は、仮眠休憩をしてはいけないと判断する可能性あるから、撤去！
だから、車中泊していい
・仮眠休憩か車中泊か判断つかない。車中泊していい
・スパチャネタなくなる。車中泊していい
・車中泊していい！ライブでアンチ名指しだ！スパチャスパチャチャリンチャリン
・無職中年、腰痛めたからYouTube動画アップ。みんな心配してくれて再生数伸びるぞ！登録3万人だぞ！
2日で3000回再生
生活きつい…そうだ！スパチャ！
まだまだ、長い戦いになりそうw >>991
↓これが抜けてる
･オレから誹謗中傷した事を謝罪して欲しい奴は電話してこい！明日までだ！電話して来なかったら無効だ！もうグダグダ言うなよ！ 話を分断してすまん。
ちょっと整理させてもらうと…。
元々国交省はQ&Aで、「道の駅で車中泊は可能か？」の問いに「道の駅は休憩施設のため、駐車場など公共空間で宿泊目的の利用はご遠慮いただいています」と答えている。
で、今回、「宿泊目的で道の駅を利用する行為全般（施設内での宿泊や屋外でのテント使用等だけでなく、車の中での宿泊も含む）は遠慮して欲しい。また、その宿泊って言葉は旅館業法とは無関係」と国交省から見解が出た、と馬は言っている。
つまり、馬の発表を前提にすると、
・【旅館業法では建物内で寝具を使用して泊まることが宿泊なので、車の中で泊まることは宿泊目的のうちに含まない】
・ただ、施設内での宿泊や屋外でのテント使用【だけ】はダメ
・【宿泊目的とわざわざ”目的”とつけているのが魔法の言葉】
少なくとも上記はいずれも、根拠のない独自解釈の勝手な思い込みだった、ということでいいですか。 ↑国交省は施設内で、は今回の馬の得た見解では明言してないな。すまん。
しかし、「宿泊目的で駐車場【などの公共空間】を使用するな」という言葉は、公共心を持って解釈すれば「施設全般を宿泊目的で使わないでね」と捉えた方が良いだろうなあ、と思った次第。
ここは各自の解釈に委ねます。 >>993
そう
国土交通省の宿泊ご遠慮とは
体調不良等、道の駅で車中泊しなければならなくなった場合を除く、【車中泊するため】に道の駅を利用することのご遠慮。
にんにん一派は、レジャーでもなんでも道の駅で車中泊を【してもよい】との考えだから。
さぁ、馬鹿教育は動画にするやろし、楽しくなってきましたw ソリオ、電話回答は意味がないってつぶやいて、にんにんに関しては電話回答は正式見解…
こいつ、仕事できないか無職だなw
どうやって生きてきたのだろう… たぶんNは「は？俺そんなこと言ってないぞ、お前その程度の理解力？」と言って逃げると思う
他の手口があるとしたら、
再度Nから国土交通省に電話かけて言葉遊びしてはぐらかして、馬との話をリセットしようとする
あの中年は都合悪くなると、
そういう手口で自分の主張から逃げるからな
問い詰めるだけ無駄だ、逃げるから
だからもしも馬がエビデンス取れて公開したら、無職中年に対して言う事は1つだ
「嘘つくの止めてもらっていいですかぁ？」
この言葉以外、今後中年と言葉交わす必要は無い
エビデンス取れたらの話な >>996
国土交通省から公式見解と声明がありますので
・
・
これは国からの正式な回答となりますので
104の道の駅に通達されてます
・・・・・・・だそうです。以上 >>994
Q&Aでも今回の回答も道の駅の駐車場と場所を明記している。
不特定多数が制限なしに通行できる部分は道路であって、施設とは別の扱いになる。
宿泊施設を持つ施設もある。
道路に対しては都道府県警察の管理なので道の駅が禁止したり許可したりする権限はない。
だから禁止→ご遠慮
管轄の警察に許可を得ないと道路上に物を置いて専有することはできないから、
無許可でテントやテーブル、看板を置いたり、道路にペイントするのはNG
泊まる意図を持って駐車場を使うな、というところまでじゃないかな。
道の駅の半数が民間運営ってことになってるし、施設内であれば運営者が決定権を持つでしょう。 なるほど。
一点、Q&Aでは「駐車場などの公共空間で～ご遠慮」と言ってるのでどの範囲までとするかは難しい気がするなあ。 このスレッドは１０００を超えました。
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