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【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#582【楠魚拓の消失】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:15:38.31
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個人勢VTuber楠栞桜に関するアンチスレ
およびIP・ワッチョイ表示スレにおける通称ecの書き込みを検証するスレです

─────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に
「!extend:none:none:1000:512」を三行いれよう。
・スレ立ては浪人持ちが早めに。ワッチョイ、ID有、末尾ID有スレへの改変は無効とします
・ワッチョイIDスレ依存利用者の更生施設を兼ねています。温かく見守って下さい。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
─────────────────────────────────

■Twitter
http://twitter.com/Sio_Kusunoki
■YouTube
http://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A
■TwitCasting
http://twitcasting.tv/sio_kusunoki
■note
http://note.com/sio_kusunoki

■ドルアンec騒動（大百科）
https://dic.nicovideo.jp/id/5598406
■【ドルアンec騒動】悪質ストーカー書き込みまとめ（note）
https://note.com/jdowua817hdo98/n/ne4dfddc21c4f
■『楠栞桜ストーカー問題』における、天鳳の問題点
https://anond.hatelabo.jp/20200808224224

■ec関連保管庫（wiki）
https://seesaawiki.jp/ecmatome/
■ec関連情報まとめスレ2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/
■ecについてYouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCLE6kavTPSFlwuIqfQOy6LQ

■夜桜たまとCottageと楠栞桜の関連調査報告書（evernote）
https://www.evernote.com/shard/s452/sh/df8875cd-33dd-3ae8-e134-0242214d547f/82b5a0e497a0fc0485d2f3a7e69dd922

※前スレ
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#581【楠魚拓の消失】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598789812/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:22:06.64
25 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/18(火) 01:38:03.30
この前のキャス書き起こし置いとくぞ


私が見てきたことを説明したとしてもどこの人も得しない話になる
ギャザリング株式会社って権利を扱う事務所になってるので権利を扱う会社所属として危ない橋は渡りたくない
事務所からも色々言われる

花音としての活動前の活動として2年くらい前にストレスでドクターストップがかかるくらい体調不良になっている
自殺も考えていた
当時は親友が支えてくれたから踏みとどまった
という前提であくまで完全主観の話だけど
自殺を踏みとどめてくれた親友と相談してその活動前の活動はやめようという結論に至った
前の活動ではムカつくことが多々あった
ジェラピケのパジャマもらった
親友とは今でも良い関係
今元気なのはファンのおかげで、ここまで後悔はしたことない
今月20歳になるけどこれからも幸せで生きていきたい
みんながいる限り私は大丈夫
悲しいことが見えるのは仕方ないけど自衛してても仕方ないことはあるけどみんながいれば大丈夫
おかしいって思ったことはおかしいって言ってしまう
自分がおかしいと思ったことしか自分はおかしいと言わない

人はいろんなものを善と悪の二分化してしまうけど複雑に入り乱れている
俯瞰の目で見て行動してほしい

世の中には0か100以外のこともあるから考えて行動してほしい

アンチ活動じゃなくて好きなことをして明日も1日頑張ろう
明日は大事な仕事がある
頼れる大人がいる
ファンも頼りにしている

この配信は自分とファンの話しか話してないから第三者について言及はしていない
アンチはいつでもアンチだということは理解してるから、ファンはこれ以上この件で心配するな

悪意を向けた先は悪意しか返ってこない
不当なことには事務所が動いてくれる

おやすみなさいまたね
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:22:59.67
V豚うざいからいい加減本題に入るべ

https://note.com/nemata3939/n/n04a9489473cd

＞＞今回の事件を受けて、麻雀界に大きな痛手という声も聞きますが、私はむしろ幸いであったとすら思っています。もし事件が発覚しないままだったら…救世主のように現れた存在が実は悪魔で、救世主が現れたと情報を発信する側も悪魔の手先だった。視界を広く持って世界を見渡せば、作り話にしても出来過ぎな話が、現在進行形で起こっていることに気付かされます。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:23:22.97
でもなんだかんだでライブはつつがなく終わったしスパチャも飛びまくりで柾花音大勝利😊
塩餡滑稽大敗北🤣だよね
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:23:34.66
お塩3Dお披露目お祝いコメント一覧

魚谷侑未　セガサミーフェニックス所属
木原浩一　日本プロ麻雀協会所属
斎藤豪　　 日本プロ麻雀連盟所属
茅森早香　セガサミーフェニックス所属
根本佳織　最高位戦日本プロ麻雀協会所属
植村里菜　最高位戦日本プロ麻雀協会所属
馬場裕一　ライター・元最高位戦日本プロ麻雀協会所属
日向藍子　渋谷ABEMAS所属
山田独歩　最高位戦日本プロ麻雀協会所属
中里春奈　最高位戦日本プロ麻雀協会所属
河野直也　最高位戦日本プロ麻雀協会所属
多井隆晴　RMU代表・渋谷ABEMAS所属
朝倉康心　U-NEXT Pirates所属
浅井裕介　最高位戦日本プロ麻雀協会所属
松本吉弘　渋谷ABEMAS所属
小林未沙　Mリーグ公式実況
日吉辰哉　Mリーグ公式実況
近藤誠一　セガサミーフェニックス所属
白鳥翔　　 渋谷ABEMAS所属
土田浩翔　最高位戦日本プロ麻雀協会所属
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:23:47.87
4 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/30(日) 21:22:06.46
花音ツイキャス（途中から）
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm37442007

生誕祭（22時開始）
tps://www.youtube.com/watch?v=htQJIYHPN0E
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:23:52.27
>>8
まさか塩が0〜100の間じゃなくて10000悪だったとは当時は誰も想像できなかったもんな…
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:26:12.14
>>46
取ってるとしても必要な時まで使わないだろうしなくても他の触れたまとめとかニュースサイトの魚拓取れば立証は可能らしい
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:26:18.17
ラ　バ　ー　ス　ト　ラ　ッ　プ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:26:42.93
>>25
すげぇ、事務の仕事してた頃に、組合全員で組合長の娘の結婚に祝辞出すからって各社代表一人一人の祝辞の手紙作らされたときのこと思い出したわ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:27:13.52
なんかもう花音普通に頑張って欲しいわ
とりあえず塩とは完全に縁切れよ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:27:30.88
>>69
😅
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:27:57.17
>>43
事件があったから人がいるんだろ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:28:34.34
数日前に魚拓の場所を教えてくれってしつこい奴いなかった？
このスレにいた無能が教えて、そいつが袋叩きされてたような
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:29:52.18
角田「んほぉ〜」
木原「んほぉ〜」

これであってる？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:30:28.81
>>72
ここじゃね
流石にアプランの名前は出さないだろ

>2年くらい前にストレスでドクターストップがかかるくらい体調不良になっている
自殺も考えていた
当時は親友が支えてくれたから踏みとどまった
という前提であくまで完全主観の話だけど
自殺を踏みとどめてくれた親友と相談してその活動前の活動はやめようという結論に至った
前の活動ではムカつくことが多々あった
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:31:02.58
>>126
仲間を後ろから刺しもしてるぞ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:31:11.88
>>103
そもそも麻雀爺連中は前世やネット絡みの話は知らないし知ろうともしないから上の人や塩本人の証言を信じるだけや
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:32:06.33
>>136
なんて言ってた？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:32:44.61
前の箱の叩きを誘導して自分のファンを増やした事実を麻雀界隈は知ってるのかすっとぼけてるのかよく分からんな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:32:50.79
>>170
90％くらいなとりだろうって感じじゃないか
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:33:18.08
>>116
「Vtuber作成素体3」みたいな名前つけられてそう
いや、素体そのままのはずのバーチャルおばあちゃんの方がマシだな…
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:33:25.21
若いうちは誰でも失敗する事もあるさ　
もちよ、これを糧に頑張れよ
ファンではないけど遠くから応援しとるで
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:34:33.77
ごめん今回の騒動で可哀想って言う人がいるのは良いんだけどさ
その意見聞く度に寄せ書きとか思い出して辛くなるんだが
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:35:20.63
堀内→ゴースティングには触れない
麻雀警察→ゴースティングには触れない
おぐら→ゴースティングやってる

木原プロ→ゴースティングやってるけどそんなに悪い事？

これやってるじゃん…
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:36:21.90
麻雀民を敵に回してくスタイル、ほんまええ加減にせえよお前ら競技としての麻雀なんだと思ってるんだよ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:37:35.94
まぁ麻雀でイカサマするやつなんていっぱいいるからな
腐った麻雀業界視点だとゴースティングぐらい大したことに見えないんだろう
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:37:53.81
良かったじゃん塩信
麻雀プロの木原がゴースティング容認していたって宣伝できるじゃん
うわぁ〜これは負けたなぁ〜もう終わりだぁ〜
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:38:00.20
楠自体と木原の繋がりなんて表層よな
塩を前面に立てた麻雀雑誌だかなんだかの一派と木原やその一派が癒着してるって事でしょこれ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:38:06.74
ゴースティング問題ないなら木原くんが配信で友人戦してたらお互いの手配をコメントで書きまくっても問題無いってことか？
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:38:10.47
マジでなんでそこまでして塩の肩持つとか意味が分からなすぎて頭痛がしてくる
あいつに一体どんな価値があるっていうんだよ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:38:24.09
mittaがYoutube実況垢削除
塩3Dお披露目時のスタッフ欄に麻雀マガジンがあった
麻雀側との関係性について考察
noteのIPアドレス付き魚拓削除（残ってるのは修正済）
花音がライブと配信
木原がゴースティングを擁護


8/30のデイリーはこんなもん？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:38:27.78
>>170
何故か次の日になとりが友達にパジャマ上げたツイートしてる
何故か知らないけど

八重沢なとり
そういえば、前に親友にプレゼントで冷房負けしないようにあえてもふもふの長袖パジャマをあげたんだけど、今になって寝苦しくって着れないって連絡きたので、夜冷たくて寝やすいものをみなさんから募集します…
(今考えてるのはトキちゃんとおそろ冷却シート)
私も考えながら寝る！🛌🌙
おやすみ〜！
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:38:59.88
オンラインゲームでのゴースティングは完全に悪なのわかってねーだろ
ゴースティングに関して軽く考えすぎ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:39:02.96
Mリーグって麻雀に対するそういうネガティブなイメージを無くそうとしてるんじゃなかったのか？
友人戦だとしてもやってはいけないことはあるよな？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:39:06.87
Vの実況と麻雀のオッさんの実況が交差する
これぞ塩餡の醍醐味
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:39:14.43
はげちむ結構好きだったのに本気で幻滅したわ
「公式な対局じゃなければゴースティングして問題ないだろ」
って発言はプロとしてどうなん？
「草野球ならスピットボール投げても問題ないだろ」
なんていうプロ野球選手がいるか？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:39:33.41
牛さんのnoteの言葉が木原にぶっ刺さるな

まず、一個人が麻雀プロを名乗る場合、発言や行動に責任が増えます。
マイナスの言動をすれば、麻雀プロ全体の評価に関わります。
さらに所属しているプロ団体への評価にも繋がります。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:40:17.05
そりゃ2連続敬遠や危険級玉連打をプロがしていいっていうならそうなんだろうな
最も麻雀民はそうでもなさそうだが
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:40:54.82
牛さんnote抜粋

マイナスの言動をすれば、麻雀プロ全体の評価に関わります。
さらに所属しているプロ団体への評価にも繋がります。
自分の言動によってプロ全体、所属団体に、どのような影響があるかを考えるべきなんです。

もし麻雀プロの方がこの内容を見ていただいていれば、所属団体に限らず、
麻雀プロを名乗るという事について、少しでもプラスになれば幸いです。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:40:59.33
公式アンバサダーって看板背負ってる人間が配信でゴースティングすることは許されるのか
麻雀Vに広めなきゃ「堂々とゴースティングしていいぞ」と
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:41:00.98
麻雀プロがゴースティング認可していたのは広めないでくれ！
それが麻雀界隈に広まったら塩餡が終わっちまう！
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:41:06.40
>>116
PS2のゲーム配信でもされてるんですかこれ？
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:41:29.55
>>293
結局それなりに麻雀の実力者で「ゴースティングしてたらやばい」ってはっきり言及したのヨーテルくんだけかよ
まあおぐらに追いこまれただけとも言えるが
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:41:36.06
ゴースティング許されたってマジ？
麻雀に新しい風きたな…
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:41:41.98
ゴースティングはやらせなら良いんじゃねぇの？
やらせならな！
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:42:19.75
魚拓消えても意味ないで〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念でした〜！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【楠栞桜氏のnoteにecのIPが書かれている!?】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37351936

何度でも貼ってやるよバ〜カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:42:25.29
花音の配信で最後になんていうから塩に触れるのかと一瞬思って
ドキドキしたら別になんもなくてホッとした
心臓に悪いわ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:42:51.12
>>110
花音と相性悪そう
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:43:05.29
>>330
そういえば花音はもち時代に夏でも寒がりってツイートしてたな

それをなとりが覚えてて長袖のパジャマ贈ったって想像はできる
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:43:20.58
日本プロ麻雀協会の木原浩一さんが麻雀でのゴースティング、つまりは他人の手配を覗く行為を肯定したってことは日本プロ麻雀協会はイカサマ公認団体ってこと？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:43:34.91
ゴースティングを容認してしまえば疑惑も検証も全て吹き飛ぶからな
局面を一気に打開できる豪快な一手だ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:43:40.34
木原のゴースティング擁護は競技してる人間が言っちゃいけないよ
友人戦でオフで笑いながらネタでやってるのとわけちがうんだよ
公式が推してる人物が友人戦だろうと視聴者がいる中でゴースティングしてたらアウトでしょ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:43:42.87
つまり木原ってプロはゴースティングして点数稼いでランク上げるのが常ってことか
友人戦ならいいってことは日頃からそういうことやってんだろ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:43:44.18
ちなみにおぐらもエンタメなら良いんじゃね派だぞ
ゴースティングとか知り合い相手でもやらんでしょ普通
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:44:14.23
プロから見れば塩は明らかなゴースティングでプロレスのように見えてたんだろうけど
視聴者はプロレスだと思わず塩の実力だと思ってるからな
ただただ視聴者を騙した形になるからエンターテイメントで許されるのとは少し違う
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:44:53.00
ゴースティングが仮にいいとしても
やらせ演出はダメだよな？
TVでやらせでどんだけ番組飛んだと思ってんだよ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:44:55.60
木原はヨーテルに逮捕歴を加えたみたいなヤツなの？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:44:55.68
木原浩一の発言

・アンチに攻撃されたら腹立つから発散に掲示板で誹謗中傷するくらい仕方ないこと
・仲間内の麻雀ならゴースティングみたいなイカサマしようが問題ない

団体名背負ってるプロがこんな発言して許されるの？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:44:58.39
麻雀プロとしての権威やロイヤリティよりも
塩勢力とのつながりで得る利得の方が大きいって事よなこれは
まあおぐらさんとか居るから自浄作用はあるんだろうけど木原とかは雀ゴロそのものだな
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:45:37.54
木原っていう人も胸張ってしまっているの？
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:45:59.78
>>456
麻雀の人ならV界隈に疎くてもしゃーない
俺も客だけどドル部とか知らない状態で解説に固有名詞や略語出まくっててまったく理解不能な文章だった
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:46:12.07
>>496
存在そのもの
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:46:27.87
擁護する方も批判する方もきちんと勉強してから発信すべきだな
少なくとも雀魂の公式配信のときは同卓した視聴者には
「配信を閉じるか最小化して音も消せ」と言っている以上、ゴースティングは明確にNGを出してる
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:46:33.27
麻雀という相手の思考や場の状況読む心理ゲームのプロ競技者のクセに
ちょっとwiki見るだけの情報見えない調べない考えられないってヤバない？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:46:37.05
てんほぉ〜でプロが麻雀やっててもゴースティング疑われちゃうね
盛り上がったらゴースティング扱いされそう
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:46:54.91
エンタメじゃなく実力売りしてたうえにイキリちらして人の悪口ばかり言ってた大物ヒールを演じられるわけでもないクソ雑魚不正クズなんだよなぁ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:47:05.14
ゴースティング肯定してまで守らないといけないことなのか？何のしがらみがあるのかわからん麻雀業界は不思議な業界だなぁ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:47:06.48
いや待てお前ら木原は
“友人戦ならゴースティングしても問題ない”
と言っているんだぞ
“友人戦”だぞ？


良いわけねーだろボケ！
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:47:15.82
相手の同意なしでもOKとかとんでも理論だな
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:47:26.64
やっぱハゲってクソだわ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:47:40.29
>>489
誤:アンチに攻撃されたら腹立つから発散に掲示板で誹謗中傷するくらい仕方ないこと

正:腹立つから発散に掲示板で誹謗中傷したらアンチに攻撃されるのは仕方ないこと
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:47:44.42
だだの個人Vtuberが友人戦でゴースティングしてるだけならまだ容認されるが最強戦アンバサダー兼雀魂の公式放送の出演者がプロも参加してる状態でゴースティングしたのが問題なのにな
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:47:45.80
プロがゴースティング認めるんだったらしょうがないなｗｗｗｗｗｗ
塩に謝るかｗｗｗｗｗｗｗ

んなわけあるかアホがプロとしてちゃんと発言しろ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:48:00.23
この騒動お塩さんサイドの自爆多すぎない？
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:48:07.92
>>489
イカサマに自演工作まで容認とか麻雀業界すげーなオイ
一体何がアウトになるんだろう
賭け金を払わなかったぐらいか？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:48:39.72
>>543
FPSやRTSは競技として成立させようと運営参加者協力してそういった物を排除してきたけど
麻雀のプロ団体はイカサマを認めてるわけだから競技として成立させる気ないんだよ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:48:41.39
誰か木原録画しとけよ＾〜（ワイは音録音できないから任せた）
アーカイブ非公開なら終わりゾ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:48:41.51
まあでもミソなのは木原は塩はゴースティングをやってないとは言ってないんだよな
エンタメ目的の友人戦でやって何が悪いの？としか言ってない
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:48:44.10
ヨーテル再評価路線止めろ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:49:01.36
テレビで多井が差し込み披露してたけどあれもヤラセだったんだろうなぁ
木原が言ったのはそういうことなんだよな
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:49:05.28
休止したからもう飽きるかなと思ったら信者がどんどん燃料焚べてくれるから飽きないな きんとん塩
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:49:11.30
エンタメなら許されるって考えヤバくね？
V豚じゃん
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:49:26.24
これからVの麻雀配信ではゴースティングがデフォだと思って楽しもうな
OKならゴースティングしない理由無いしな
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:49:34.61
>>578
じゃー同じプロの仲間同士でもゴースティングしておっけーということか
Mリーグもプロ同士だし中継みてゴースティングして配牌おしえてもらったりすんの？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:50:27.94
でもまあ正直誹謗中傷もゴースティングも誠心誠意謝ればギリギリ許して貰える範囲なんじゃね？
ただ個人情報のお漏らしとかはどう考えても擁護出来ないだろ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:50:32.63
木原浩一の発言

・アンチに攻撃されたら腹立つから発散に掲示板で誹謗中傷するくらい仕方ない
・仲間内の麻雀ならゴースティングみたいなイカサマしようが問題ない

楠栞桜＝麻雀最強戦の公式広告塔
身内なら不正していいよってのが麻雀界の腐敗具合を表してる
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:50:34.72
とはいえ「流れ」の恐ろしさをお前ら覚えてるだろ？
プロ団体全体で別にいいやろの合唱が始まったら負けるぞ
木原の発言は早めに論破して乗っかろうとするやつを潰しておかねばならない
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:50:47.58
>>646
そうはならんだろ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:50:50.58
協会に抗議文送るか
おたくのプロが公式戦以外ではイカサマ容認する発言しましたよと
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:50:54.89
「有名人はアンチも多いからストレス溜まって掲示板で暴れてしまうのはしゃーない」
みたいな擁護の仕方だな
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:51:14.91
麻雀のプロの公式戦って賞金でるよね？
イカサマで勝敗を決めてからやってる勝負に賞金ってなんか問題でないの…？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:51:22.58
白黒はっきりしなくてももう塩＝ゴースティングのイメージは（ニコニコユーザーに限るが）定着したしここから世論持ち直すこともないだろ
でも塩が脅威になる時は自分が表に顔を出していない期間だから油断できんわ　
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:51:24.21
プロ「ゴースティング？何かおかしいの？」

なんつうか麻雀全く知らん身からしたら麻雀大嫌いになったわ
ズルが当たり前の競技？ってなんやねん草生える
この木原の発言一気に拡散されて木原が再度発言しないかん流れになるだろうな
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:51:28.16
あの有名な木原プロがゴースティングして良いって言ってんだよ
塩のゴースティングは叩かれるべきじゃねぇわ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:51:28.22
公式アンバサダーで配信者でお金も貰って相手のファンがどう思うかわからないのに本当にゴースティングは良い事なのでしょうか
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:51:48.64
書き起こし
ゴースティングの事は僕別にアレそんな問題のかなって思うんだけど
だってアレ公式戦じゃないじゃん
アレ友人戦でしょ？つまり仲間内のセットと同じことなんですよね
セットで〜ちょっとズルをした　まズルしたかわかんないけど
それもズルしたかわかんないけど　ズルしたことでそんな問題になることなのかなって僕は不思議なんですけどねそっちの方は
それはそう思います
普通の段位戦でやったってんなら問題になってもおかしくないよね
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:52:01.99
木原浩一プロ

ec騒動について
・アンチに攻撃されたら腹立つから発散に掲示板で誹謗中傷するくらい仕方ない。安倍首相でも絶対に同じことをする。
ゴースティングについて
・段位戦じゃなく友人内の麻雀ならゴースティングみたいなイカサマしようが問題ない

非の打ち所のない正論
塩餡また負けたのか
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:52:10.53
>>652
でもよく考えてみよう
お塩一人に「救世主や！」ってすがりつかなきゃいけない程度の規模の業界が総出でそんなことをしたらどうなるか
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:52:15.99
まぁゴースティングは数ある罪状の一つでしかないんだけどな！
仮にそれが許されてもまだまだ弾はある
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:52:25.28
ゴースティング単体ならエンタメで逃げられてもゴースティングを実力と偽り実際の実力は初心者の他Ｖにも劣る雑魚でそんな自分より上の連中に嫉妬して配信中に悪口は言うは工作はするわで全て悪意からやってるとしか言いようが無いんだよなぁ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:52:25.76
これ視聴者参加型とかでもゴースティング容認ってことだよな？
木原は自分が何言ったか理解してるのか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:52:26.20
エンタメならゴースティングありってプロが発言したらプロの試合も八百長当たり前って公言してるようなもんだろ
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:52:46.12
ガチならディレイかけるしな
かけないってことはゴースティングされてもOKってこと
逆に見ないほうがバカなんだよ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:52:48.08
木原が勝ったらゴースティングしたんですねってリプ送ろうぜ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:52:53.69
要するに身内でやる麻雀はイカサマ当たり前の世界なんだよ何騒いでんの？ってことだよな
こんなんクリーン化無理やん
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:52:53.77
>>572
案件なしの個人vtuberでも全員了解の上でとかじゃない限りアウトだよ
FPSやLOLでもゴースティングで散々叩かれてる人いるのに
配信でリスナーいる環境でやってること自体がもう大問題なんだよ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:53:09.17
>>8
親友がなとりだとしたら相談して辞職判断下したわけか
11月前後になとりが泣きながら配信開始した今だに原因分かってないやつもそれが理由だったのかもな
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:53:16.82
マジで打ち合わせしてるんじゃないかってぐらい毎回燃料注いでくれるな
当の塩が活動休止したのに暇しなくて助かるわ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:53:31.91
>>541
確かにあたおか多すぎよな
素直に雀魂いったやつのが健常に見える
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:53:37.85
エンタメならゴースティング許されるってなるとエンタメの信用無くなるじゃん
真剣勝負かゴースティングエンタメか分からんくなるわ
「凄い読みだけどこれは公式戦じゃないからゴースティングやってるかもな」ってなるぞ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:53:39.33
牛さんとか千羽とか咲乃の視聴者参加型でゴースティングしても問題ないな！
タイトル経験者のプロですら認めてるからな！
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:53:49.05
>>730
魚拓消えても意味ないで〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念でした〜！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【楠栞桜氏のnoteにecのIPが書かれている!?】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37351936

何度でも貼ってやるよバ〜カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:54:08.29
ゴースティングやってることを認めつつ何か問題あるの？って…塩にしても麻雀協会としてもやばい発言じゃねーの
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:54:09.93
政治家だって「大事な時に体を壊す癖がある危機管理能力のない人物」
という誤った発言をしたら謝罪する
木原にも謝罪して撤回してもらわねば
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:54:09.99
V界の価値観と麻雀界の価値観の違いとか
「ゴースティング」という言葉が使われてることからわかるように
ネット麻雀がeスポーツの価値観でジャッジされるようになったこととか
この件が明らかにしたカオスが面白い
完全にこれはお塩の功績と言ってよい
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:54:14.62
>>736
素人とプロの言ってる事どっち信じればいいかなんて分かりきってるんだよなぁ
楠くん！ゴースティング…しよう！
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:54:14.90
FPSとかのゲームで公式試合じゃなくてと普通のお遊びでもゴースティングや談合プレイって一発アウトだよな😅
麻雀ってテレビゲーム以下のモラルなの？
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/30(日) 22:54:47.14
この発言のせいで協会は否定しないと麻雀業界はゴースティングイカサマなんでもありって認めることになるし
否定したらしたで結局お塩が追い詰められる

なんでお塩界隈は自ら袋小路に突っ込んでいって地獄の二択みたいな状態に自分を追い込みたがるんだ？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:54:49.35
クレアがおもちゃで遊んでる動画、それっぽい家を福山で探したら割とすぐに見つかったんだけどこの話って既出？(住所の話は流石にアウトだったりする？)
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:54:56.58
>>653
塩から自然と距離取ってる奴はちゃんと本質が見えてるんだよな
脳味噌塩漬け勢はマジで石灰被って除染した方が良い
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:04.91
木原はデスノートでいうと誰？
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:05.55
ゴースティング木原にV豚ヨーデルにヴァーチャルヴォルデモートか
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:07.22
>>768
しかもちょっと叩かれだしたら「あーごめんごめんｗ」って言って他の話し始めてもうそれ関係のコメントに一切触れてない
マジで何がしたかったか謎
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:18.11
麻雀の読みとはゴースティングの事だった…？
手牌見てるだけじゃねーか
何が読みだよ
お塩がゴースティングしても勝てんわけだわ
皆やってたら有利にならんしな
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:30.98
>>662
発言した場を「youtubeという世界一有名な動画サイトで全世界に公開生配信した」って表現しろよな
問題の大きさとヤバさがジジイどもにもわかるようにな
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:32.31
麻雀業界の一部は腐ってるみたいなの誰かが言ってるのチラホラ目にしてたけど
こういう事やったんやなって
麻雀業界の勢力図とか派閥みたいのに詳しい人居たら清流派みたいな人達（居るなら）に流してほしい
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:40.23
本業に聞いてらきすた

本陣から来たV豚です今回のゴースティング容認発言について麻雀民の見解をご拝聴したい　

246 焼き鳥名無しさん sage 2020/08/30(日) 22:46:36.22 ID:JYVO+rim
>>244
マジでモラルの低い馬鹿

248 焼き鳥名無しさん sage 2020/08/30(日) 22:47:13.77 ID:mV9zmsb+
>>244
相手の同意もないのにゴースティングとか死んだ方がいい

247 焼き鳥名無しさん sage 2020/08/30(日) 22:46:44.52 ID:eeURDQ2K
まあ犯罪とかじゃないしモラルの問題っつーのはわかる
有名になるといいとこみせて盛り上げなきゃってプレッシャーもあるだろうしハゲの言い分もわかるわ
ただまあそれやるならバレないようにせんとな
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:48.95
>>792
んほ〜角田もおるぞ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:52.27
友達と麻雀する時は許可なく勝手に牌覗いていいってことか
今度からそうするわ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:55:59.17
麻雀協会「アンチに批判されたら職場仲間の個人情報をばら撒くくらい問題ない」
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:56:19.21
まんま半グレが半グレを擁護する時の態度だな
底辺ラッパーのbeef見てる気分
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:56:20.63
木原への批判もありましたな

257 焼き鳥名無しさん sage 2020/08/30(日) 22:51:23.55 ID:JYVO+rim
真面目に同卓してる人が馬鹿みたいじゃん。明らかズルして他人を出し抜いて自分は凄いと他人を騙して
それを悪いと思わないのが木原プロって人の性格なんですね

260 焼き鳥名無しさん sage 2020/08/30(日) 22:51:46.13 ID:sTVJwJ0K
発言確認したから言わせてもらうけど木原もアホだな
友人戦でゴースティングしたところで共演者でもないアンチが叩くほどか？と言いたいんだろうけど
お前がそう思うのは勝手だけど聞いてる人達がどう思うかを考えてから発言しろよ
どうせアーカイブ消して逃亡するんだろうけどな
こいつは前科者だからMリーグとかの表舞台には関わってこないのが救いだわ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:56:23.78
まず塩がゴースティングについて否定も肯定もしてないのに
ゴースティングしてる前提で擁護するのは擁護風ディスじゃん
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:56:42.73
誰か録画してる？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:56:43.36
>>693
Ｖ界隈で不正で他Ｖを出し抜いて見下すし陰口を叩くとかそれはそれで許されずＶ界隈とファンで敵を作るからどっちにしてもアウトなのにな
多方面から憎悪を向けられてると気付けないのかな
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:57:00.13
ほんま塩は麻雀界のインフルエンサーだな
こんなんなるまで麻雀がイカサマ当たり前なんて漫画の中の世界だと思ってたわ
勉強になるなー
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:57:11.61
>>784
男は女に常時バイブ挿入するよう強要して女が悶える様を楽しむだろ？
今回はその逆なんだよ
女が男に自らを崖っぷちまで追い込ませて男が窮地をどう乗り越えるかを楽しんでる説あるぞ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:57:42.37
お塩叩いてたプロ雀士共に怒りが湧いてきたわ
やってるくせにお塩のゴースティングを叩いてたのかよ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:57:48.65
メンタメだからセーフ理論は公式戦以外の信用度マジで無くなるぞ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:57:54.95
なんであの人があんなに麻雀界に受け入れられたんだろうと思ってたけどわかったわ
根本的に同じだからだ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:58:12.58
これはクリーンな麻雀だわ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:58:24.73
木原もそこまで大ゴトにすることか？て言っただけじゃんw 　
仲間内でズルしたみたいなもんでしょと　
だから仲間からボコボコにされてお終いよ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:58:40.15
マジで麻雀界隈を見損なったわ
クリーン化とか夢のまた夢だったんだな
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:58:45.17
>>736
かなかなは葛葉のスマーフブースト炎上にも触れてたし、正義感がとにかく強い
だからタマいじりしたんだと思う
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:58:51.98
塩よかったな
ゴースティングはエンタメってことにして逃げ切れるぞ
ecは胸をはればいいしこったげは知らん顔
戻ってこられるぞ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:58:54.89
麻雀板で聞いてきたけどやっぱキレてたよ
ただ演出とかでゴースティングするとかは別だから絶対の悪ではない
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:59:07.16
ハッキリ言って
客観的に悪い事をいやよく考えたらそんなひどくはなくね？って言い訳レベルじゃないか
悪い物は悪いんだよ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:59:35.90
>>898
🐜カンニングですか？

もうわざとだろwwwwww
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:59:41.70
>>830
さすが気に入らないやつの実名出して弁護士棒振って問題ないって言ってるだけある
同じ賭けのイメージついてるポーカーより民度低く感じるのは払拭出来んな
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:59:49.40
>>892
その辺にいるAさんBさんがやるのはいいんだよ
仮にも公式アンバサダーの肩書を持つ人間が配信でやってそれをプロが容認したことが問題なんだ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 22:59:57.30
あーあアフィサイト訴えられるな
プロが麻雀はゴースティングOKって認めてるのに叩いてるし
終わったな
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 23:00:15.12
プロってイカサマのプロなんやね やっぱ麻雀って黒いんやね
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 23:00:15.69
雀魂は麻雀業界から離れてＶ達とセットで売ってこうＶ界のガンと麻雀界のガンを一度に切除できたと思えばこの騒動もプラスだろう
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 23:00:52.69
別に麻雀でならゴースティングしていいって主張なんだろうがFPS村が聞いたらどう思う発言だか分かってて言ってんのかね
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 23:00:58.64
まず、一個人が麻雀プロを名乗る場合、発言や行動に責任が増えます。
マイナスの言動をすれば、麻雀プロ全体の評価に関わります。
さらに所属しているプロ団体への評価にも繋がります。
なので、個人で活動する場合と、麻雀プロとして活動している場合では、責任範囲が全然ちがいます。

https://note.com/gousi_504/n/ne82fcd0d724c

このノートが話題になってすぐにこれはやらかしたな
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 23:02:27.50
「割れ目でポン」で他家の手牌見ながら打つのがテレビ番組として成り立つってことだよな？
何が面白いんだそれ？
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