【バーチャル】hololiveファンスレ#10096【youtuber】
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ころね「ウルトラマンとかって権利厳しいですか？全然調べなくてですね」
ころね「ウルトラマンのゲームやろうって思ってさっきウルトラマンのキャラクターの大辞典みたいなの見てたら、サンリオ並みに凄い種類がいっぱいいて区別がつかんくて諦めました」
ころね「あっ厳しい？え、やばくない…ころね消される？ちょっとまって…あっそうなんだウルトラマンって言っちゃいけないかなそしたら」
ころね「ウールトラマンにしとこ、検索に引っかからないようにしとこ」
ころね「まぁでもyoutubeに動画あがってるの確認したから、このゲーム自体のね」
ころね「やってみよードラえもんもセーフだったしさぁ、大丈夫でしょ…大丈夫だと思うんだけど…」
ころね「まぁやってみてちょっとさ冒険してみよ消されたら消されたらでさ」
【はい神ゲー】ウールトラマンと遊んで学んでデートする？！【戌神ころね/ホロライブ】
youtu.be/3JwByqklFDM?t=192 はよシオンで任天堂のゲームを進めてる人を見るとあんまりここでの話は表には伝わってないんだな お前らの推しがつまらないからってころさんをスケープゴートにするのはやりすぎ
権利侵害なんて他もやってるし あのさぁ……
1674無題Name名無し 20/06/03(水)03:19:06 ID:hSZuZT22No.703140+
ころさんスゲー
ちょっと調べればぼろぼろやばそうなの出てくるな
これの9分30秒過ぎから「権利なんか気にしてたら楽しくないでしょ？消えた時に考えればいいんだよ」
あとはゲキテイボーカル入り流したりモンスターズインク本編流したり無敵だよ うおおおおホロライブARKだけやってくれえええええほかのゲームとかやらんでいいんなあああああああああ >>4
運営って言葉が出てきてないのが気になるな
普通は運営に聞いてみたとか言わない？ あんな爆弾抱えてるホロやばすぎぃ・・・もう後は下降の一途辿るだけやろなぁ。 ころさんゲーム中で余計な情報が入ってこない状況で楽しんでるけどコレ自体が運営会社のノーテンキなヤバさが分かるな "ガン無視される著作権"
"無許可配信"
"収益化"
───ライバーが多額の金銭を求める限り
それらは決して───止まらない
海賊王 戌神ころね >>4
また長文作ってコピペできたんだ
えらいねー ころさんガチで海賊みてえだなｗｗ
マリンとガワ入れ替えた方が良いんじゃないか？ｗ ころさんの権利確認方法
YouTubeで動画上げてる人いるか探す
いたら権利おっけー
いなくても消されたら仕方ないかー
それ企業Vでやっちゃダメだよ
個人でやってる人のやり方だよ
運営は教育しなさい😡 どうやったらモチベーション維持できるんだ
にじはオフパコでもしてるのか？
https://i.imgur.com/L0LKmfB.jpg >>4
こんなんさ、配信予定した時点でアウトってわかるんだからマネージャーが止めろや 1674無題Name名無し 20/06/03(水)03:19:06 ID:hSZuZT22No.703140+
ころさんスゲー
ちょっと調べればぼろぼろやばそうなの出てくるな
これの9分30秒過ぎから「権利なんか気にしてたら楽しくないでしょ？消えた時に考えればいいんだよ」
あとはゲキテイボーカル入り流したりモンスターズインク本編流したり無敵だよ そういや円谷プロ最近アメリアで著作権で裁判して勝ってたな これ1週間後にはみんな同接2000になってそうだな
いや配信続けられないのか >>4
これ面白かったから消さないで欲しい
犯罪だけど 今もころね配信してんだが
お前ら配信見ずになに騒いでんだよ 元動画非公開にしてディープフェイクって事に出来ねーかな ころねすきーイライラで草
本当に好きなら間違いを指摘してやれよ 男の声が入っただけで謝罪と謹慎させられたトワ様が馬鹿みたいじゃん 1674無題Name名無し 20/06/03(水)03:19:06 ID:hSZuZT22No.703140+
ころさんスゲー
ちょっと調べればぼろぼろやばそうなの出てくるな
これの9分30秒過ぎから「権利なんか気にしてたら楽しくないでしょ？消えた時に考えればいいんだよ」
あとはゲキテイボーカル入り流したりモンスターズインク本編流したり無敵だよ
https://youtub.e/MwswImRxDUE?t=569 でもころさんが言ってることには完全に同意だわ
権利があーだこーだ言ってもあいつらどうせ何も言ってこねえしな >>20
まつりなんてtwitterでまつりすに確認してるぞ >>19
https://youtu.be★/MwswImRxDUE?t=569
URL直してどうぞ あーあー
ころさんさぁ…
あなた一人でやってるんじゃないんですよ？ >>21
こいつら権利どうこう以前の問題だよな
そもそも演者に魅力がないからこうなってるっていう >>19
動画一緒に貼られてるのに見る能力ないやつ怖い ニコニコって再生が三万くらいしかいかないとこでしょ？ arkだって許可云々言い出したらやれるか分からんけどな
開発チームの一員がホロメンのツイフォローしたってだけだろ ころさん・・・今何が起こってのかも知らずに楽しそうに山下達郎歌ってます・・・
同接は１、１万になりそうです・・・ >>21
人気商売でこれはどうなんだろ
100人以上いてこれって ここまでされたらもう笑うしかねぇわ
このまま行けるとこまで行け骨は拾わんけど 宮助のYouTube進出やupd8で失敗してころねでようやく成功したのにた個人なって成功するとは思えないわ おいころねの切り抜きニコニコにあがってんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ころ様叩いてるのはこのスレの下民だけだけどな
このスレ以外は平和だぞ、おまえら('ω')
ころね様が羨ましいか 改めてころねすきーが厄介だってことがわかったな
まだ野兎やクルーなんて可愛いものだったわ 任天堂でガイガイしてるけどさぁ……
親告罪だから見逃されてるけど
ぶっちゃけ、ゲーム実況ってほぼ全部アウトだよね？ >>4
23 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f1b1-moxv) sage 2020/06/02(火) 16:09:00.64 ID:SGLf8m+C0
犯罪者集団のファンやっててお前ら恥ずかしくないの？
61 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PyGz) sage 2020/06/02(火) 16:14:10.87 ID:Yg6Bghy8a
>>23
でもお前にじガイジじゃん
https://i.imgur.com/CUgMgPt.jpg ROM専多いんだな
ころねのもう300再生されてら えーちゃんて運営でしょ
一緒になってぎりぎり攻めていくスタイルでヤバすぎるだろ >>10
さすがにモンスターズ・インクの本編流すか？ていぞうやめろ ころねの動画火薬庫みたいな状態だし実際どうすんだろ
や〇〇んとか纏めたら洒落にならんわ これ、ころさんホロライブ除名もありうるな
スバルがローソンの肉まんに悪口言った時はすぐ運営が動いたのに、
なんでこれは放っておいたのか・・・ ARKは配信も収益化もオールOKだと公式Twitterで発言してたよ マネージャーも寝てるんだろうな
流石に表も火が大きくなりそうやねこれは なんかガチアンチスレみたいになってきたな
どっから湧いてきたんだお前ら
これで困るのはホロメンの面白いゲーム実況が見られなくなる俺らだぞ？ >>7
まあ昨日も他の箱で任天堂ゲーやってたけど別に荒れもしなかったからな…
ホロもプロゲーマー勢も念のため止めてるけど、徐々に再開しそうではある ゲーム会社の特許ゴロ化で振り被るのってタダ乗りしてる企業くらいだよな
まあ任天堂くらいの規模じゃないと訴訟する価値がない >>85
動いたのは運営じゃなくてスバルの母親だぞ >>54
https://steamcommunity.com/app/346110/discussions/0/613957600545122958/
Will you guys support streamers and youtubers when the game is released?
Of course, we'd welcome any and all YouTube videos and streams you want to make of the game. Anything you want to do, have at it さすがにもうグレーだから突き通すは無理だろうな
カバーは早めに手打った方がいいぞ これギロチンを作った奴みたいにカバーが開示される流れ来てるだろ ころねは正しいよ
突っ込まれる前に違法配信で荒稼ぎして危なくなったら飛べばいい
もう年も年だしここらで最後の集金したい気持ちはわからんでもない おいニコニコにころねの切り抜きあがってっぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗみてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>90
ゲーム実況が見られることより社会正義の方が重要だろうが わためも昔のまつりと一緒でずっと建築してられるタイプなんだな
ホロだと他のこのタイプの人間まつりとはあちゃまくらいしか知らんな ころっさんが今現在進行系でレトロゲーやってるからただ一人叩かれてる？
今までのホロライブ前部の話でしょ 権利ガバガバ発言でも全肯定のころねすきーやばないか
これがあくあぺっさんマリンなら死ぬほど叩かれてたぞ >>54
ARKはそもそも配信OKでなおかつ公式からフォローと運営が配信見に来てたからな 今日のマリンの配信
リズム天国やるべってコメント出されて「リズム天国は…」って言って唐突にムーンライト伝説歌って誤魔化すマリン可愛いぞ ホロメンファンの三大厄介ゴミ害悪ランキングトップ
【EX】ころねすきー
【SSS】ユニコーン
【S】野うさぎ
【A】衛門 宝鐘の一味
【B】ふぁんでっど 朝ココあるのか、これ昨日の朝ココの配信でなんか怪しい事言ってたから無いのかな？ 任天堂やらコナミやらそこの問題解決しようにもころさん悪質過ぎてどうにもならなくないかこれ でも実際怒られたらごめんなさいすりゃいいだけじゃん
ころさんがしょぼん顔でごめんなさいしたら許すんだろ？ 悲報 ニコニコの切り抜き３６０再生 約３００人のアンスレ民が視聴ｗ ていうかころさんの発言に対して「2次ガイジが〜」で済ますのはおかしいでしょ
傍から見たら同僚も同じことしてると思われるんだぞ？ おい運営寝てる場合か
ころねのアーカイブを緊急停止しろ やっぱニコ生やってたやつは現世の行いがどんだけ良くてもガチアン連れてるから駄目だな
過去は変えられねえってことだな >>9
木村花とか面白がって中傷してたようなのと同じ種類の輩がやってるんだぜ
ここぞとばかりに燃え上がらせて特定の人物や企業を引きずり下ろすのが大好きなんだ ホロライブって権利意識ないから
こっちもどれだけ権利侵害してもOKってことでええんか？ >>54
ARKは配信に関してなんでもやってくれと
開発者が宣言してるから
大丈夫 ころさんこれ他ホロメン推しから相当なヘイト集めるんじゃねーの
クソ迷惑やん 違法配信で集めた違法視聴者でイキってたホロガイジさん... ふたばっていつの間にかガチアンチの巣窟になったよな
あそこはプラスからマイナスへの振れ幅が極端すぎる いやダメでしょ普通に
ころさんのムーブ誰も擁護できんわ >121
エグイ額のスパチャ飛びそう
ぺっさん炎上のときもエグかったしな >>116
やっぱまともな社会人経験あるやつは違うな なんかガチアン多くね？
深夜のホロァンってこんなんだっけ >>9
他もやってるからころさんだけは許してくれ！ってこと？ マネージャーに確認してないの確定だしもう釈明のしようが無くないか？ >>90
なんでも実況していいんだとはならないし当たり前だよね 万引きしてもバレなきゃいいってそれ完璧に犯罪者の考え方だよーーー；；
どうやって擁護するのこれ？
犯罪を肯定するのか？ おとといの朝と同じ話してて草
君達ずっとループしてんの？ >>129
それじゃあこのスレからも第2のけんけんが生まれますやん・・・ 今こそゲームに頼らずあるべきVtuberに戻る時が来たんだ >>140
謝罪枠でスパチャONは草生えるからやめろ ころね叩いてるけど任天堂関係ないから
自爆作戦でアイワナ収益化してるほんひま道連れにしないか？ >>138
あそこはにじの巣だぞ
ホロは元々よく思われてない
はあちゃまだけはなんか気に入られてる vtuberの知り合いに聞いたんだが
ホロライブ 著作権グレーの動画一旦非公開にする方針らしぞ >>20
俺がエロタレで投稿する動画探してる時と同じで草 あくたんの配信ももう見れそうにないやん
こうなったら徹底的にやるしかなくね？ おいころねの切り抜きにじさんじスレに流した奴誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>120
ただでさえぺっさんのメタルギアのスパチャ額で目をつけられてそうなのにとんだ爆弾だよ宮助 マネージャーの確認とは何だったのか
そもそもマネージャーとは実在するのか 取り敢えず悪意あり過ぎるから切り抜きとかそれに乗っかってる奴報告しとこ
カバーさんこいつらの開示お願いします >>109
そうか？
AVもエロ漫画も風俗もパチンコも酒もタバコもない社会が楽しいとは思えんけどな
こういうので業界人でもないのにわざわざ規制する側に加担する動機がわからんわ
社会正義貫いて気持ちよくなりたいだけだろ なんでころさんだけ叩くん？
きめえわにじあんのカス共 >>121
リスナーが許しても権利元が許さなかったら意味無いんだワ ようやく気がついたんだがホロライブを好き嫌いというより
なんでもいいから叩いて大騒ぎしたい連中が一定数いるのか？ ころさん例え許可出てても著作権を軽視した発言は十分炎上案件だよ… ころねが消えたところでにじなんて見ないんだまんさん... ころねやばすぎるわｗｗｗ
「これ大丈夫？とか気にしてたら楽しめんやんｗ」とか言ってんのな
しかもたった半年前に ARK公式がココとみこだけフォローしてひまわりしないのなんでなん？ 燃やしたいだけのやつおるやん配信文化自体グレーなのに今更すぎるだろ >>121
リスナー側からしたらそうかもね
出資元とか権利元がどう考えるのか知らんけど >>80
キッズ今何時だと思ってるのwwwwww
あっもしかして中卒こどおじだったかなwwwwww >>129
今回のもカバーの不手際が悪いし木村もフジテレビと番組制作サイドが悪いのに権力者の言いなりになって滑稽滑稽 >>146
なんでも実況してもらったほうが俺らは楽しいだろ？
規制されて嬉しいことあるのか？ >>121
実際ころさんのもうしわけなさそうな顔めっちゃかわいい たぶんお前らが言ってた個人事業主がホロから機材借りてやってるだけ説ガチだな
ころさんはどうせ消されるの私だけだしオッケーって感覚でやってるな なんもなくてもにじさんじ終わってるやんw
巻き込まないでくれる?ww >>163
ころねすきーじゃないけど当時アンスレ盛り上がったしその時からいるやつは知ってたんじゃねえの？ >>168
まじでアイワナとかしょぼんまとめるしかないわ こういうときに他のライバーの盾にならないならAってなんのためにガワ貰って表に出てきてるの？ >>163
今まで何度も指摘したがころさんの報復晒しあげが怖くて強く言えなかった…😭 【伝説のテレビ番組】筋肉番付２でナンバーワンマッスルになるぞ！！！【戌神ころね/ホロライブ】
https://youtu.be/wO_cI_L4FEU?t=719
ころさんはケインコスギがTwitterでOKつったらOK言うてたぞ ニコニコのゴミなんか入れるからこうなる
嫌いだから消えてくれていいよ ころさん最後の勇姿かもしれんから目に焼き付けておけ >>180
それは出資元権利元がそれぞれの考え方で行動するだけで
リスナーがこう考えるにちがいない、こう考えるべきだって勝手に決めることじゃない 任天堂が新規約発表しなければよかったんだ！
任天堂許せねーよ！ 違法動画流しておいて権利主張は流石に頭に虫が湧いてるよカバーって書いたら開示されるの？ でもころさんはゲームへのリスペクトがあるから大丈夫でしょ？ ころねはアウトだな
無法時代のニコニコマインド引きずってんなぁ あーあにじさんじまでに切り抜き流れたら一気に増えるぞこれｗｗｗ >>138
否定意見は弾圧されるから反転して溜め込んだもの放出するとヤバい てか訴えられたらCFすりゃいいだけ
10億くらい集まりそう >>159
そもそも、もう既に、わためのあつ森とか非公開になってるやんけ ARKの懐のデカさよ
やっぱジャップ企業は器ちっせーんだわ >>100
カバーの何を開示すんの？開示の意味知ってる？ >>171
ドルアンのときも末期はそういうのが湧いてきてたからな
栞桜とかは別にして悪()を叩いて気持ちよくなりたい奴らが一定数いるのは事実
まさにアンチスレの住民だな >>167
AVもエロ漫画も風俗もパチンコも酒もタバコもない社会マジで最高 今日のここの配信で任天堂コメ一瞬拾ってなかったか？ >>179
そのグレーが芸能事務所や声優とかが乗り込んできてホワイト化されてる最中なんや 外部から見たらこれころねがクソってことにはならんからな
ホロ全体がこういう印象持たれる
あくあもぺこらもマリンもココも全部こういう考えで配信してると思われるんだぞ ファンスレらしくころさんの動画に通報でもしてくれば？ クソガキは深夜ダラダラやってくのか
夜と深夜2回行動とかやらなさそうだし
もう伸びなさそう 配信見てりゃころさんに悪気ないのは明らかだし叩いてるのはよそから集まってきたやつだろうなあ >>54
許可不要です…
>>65
おまえ頭悪いだろ >>208
ホロだけ守ってないって風潮がむかつくわ
にじも大概適当だったくせに >>168
というかもうころさんヒール役にして他守ったほうがいいでしょ まあぶっちゃけころさん的にはカバーがどうなろうが知ったこっちゃないだろう なんでこんなに楽しそうにゲームやってるだけの女の子燃やそうとすんだよお前ら ウールトラマンとかどんだけ前の掘り起こしてるんだよ どっちにしろリスナーが偉そうに話し合うことじゃない気がするんですけど >>125
思われるってかやってしまってるからな
この時期にころねが一番目立つ形で触っちゃったから話題になってるだけで全体の問題だしこれを期に見直すべきだと思うわ
どのみちVなんて生主スタイルじゃこの先長くないだろうしマジで今回の対応でホロの未来は決まる ころさんはマジで追い詰めたらフッ…ていなくなりそうだからマジでやめろ もうころさん皇族とかそういう上級国民だろｗｗｗｗｗｗｗ >>162
にじ豚が切り抜き作って
にじ豚が流して
にじ豚が「ころねの切り抜きにじさんじスレに流した奴誰だよｗｗｗ」
って言ってる地獄 >>80
ころねすきーって全肯定かと思ってたけどただのキッズだったのか >>171
正解
絶対そういうのに目をつけられてV業界全部燃やされるっていってんのに結局止まらなかったな >>206
一応任天堂公式サイトに前から載ってたしライバーかマネージャーと言われてる何かが確認するべきでは 消されたらしょうがない精神
これが最後の姿となった… 前もニコニコであったよな任天堂以外のゲーム会社はガイドラインがないから全部NGこれからは任天堂でクリーンな配信をってやつ
それとまったく状況が同じクリーン化の正論でグレーを殴りつける ころさんだけ〜じゃなくてさ
「権利意識皆無な発言を配信中に実際にしていた」事を叩かれてんだぞ
今の状況においては同僚はおろか箱全体にダメージ与える行為だ
ころねすきーがマジで理解してないのか？ お前ら権利権利って弁護士かよ 弁護士でもねぇー奴らがべちゃべちゃ喋るな にじ消えろ >>243
窃盗もばれなきゃ捕まらないから同じだな😁 >>187
それなら
チャンネルは本人のもので
収益もまず本人に入ってそこからホロライブに渡す
かっさんの切り抜きチャンネルみたいになってないといけない >>171
明確な著作権法無視発言を「なんでもいいから」に置き換えるのは
無理があるぞ >>242
権利意識が本当にあるなら、アウトセーフのジャッジは権利者に任せるべきでは？
なんて権利者になりかわって第三者が正義の権利棒を振りかざすのか
その権利はどこから発生してるのかが疑問だわ >>184
実は１番悪いのってお前みたいな人間なんだ… ホロの未来が決まるっ!! ｷﾘｯ
だっておwwww >>233
だらだらやるのはいいけど
ゴールデンに空き巣失敗してやっぱ深夜で！とかいう最悪のみこムーブの継承者になりそうなのが心配 >>189
そりゃ20万再生されてる配信なんだからみんな知ってるよ ・個人配信で任天堂ゲーは1度もやった事がない
・権利関係怪しいゲームはやらない
・ロマサガ3、FFXは概要欄にクレジット記載
・スクエニから事務所に「そらさんのロマサガ面白い」とメッセージが届く
・歌枠は歌ってみたで使った自分が持ってるオケしか使わない
・ピアノの弾き語りができる
メイン配信はほぼ雑談
…そらちゃん最強！！ >>194
何か問題が起きたときにV界の社員兼ライバーが他のライバーの盾になったことがあったかよ 対立煽り加速してるな にじアンも煽られて黙ってないだろうし可哀想だけど今日が命日かな お前らマジでやめろ（お前らこのフリ分かってるメンスな？w） >>231
マジレスすると、実況自体を快く思ってない層がわりといるでしょ >>252
こんな時間まで起きてらてる仕事ってなんだ？ >>138
今見に行ったら今日はころさんの声がエロいって話しかしてなかった…
まぁふたばはゲハが出張ってくることが多いから、今は任天堂絡みで荒れたりするんやろ >>171
個人についてはテラスハウスの件とかでひかえめになってそうだけど企業だから止まらなそう ころさんガチアウトだけど
ぺっさんとあくたんはノーダメだし問題ない >>240
放置してる宮助に戻るだけだし何ならドル部の塩？みたいに人気倍増やろなw
どっちにころんでもころさんに損はない ころさんだけが悪い訳じゃない
箱全体の問題として個人への中傷じゃなく建設的な議論をしよう >>244
楽しそうにしてる女の子なら犯罪しても許される訳では無いが >>266
これを弁護士じゃないガイジが言ってんだよなあ ホロもにじも大きくなりすぎた
ころさんの提供してくれた楽しい夜はお前らが壊す >>153,183,217
ﾔｼﾔｼﾔｼﾔｼﾔｼﾔｼｗｗｗこうやって釣るってわーけ！ さすがにもうここまでくるとにじとか関係ないわな
カバーが企業としてこの状態を許可するのかって話だし普通にだめだと思うけどね 今やってる配信が最後になりそうだな
さようならころさん >>6
ころさん、嘘だといってくれ‥‥
ころさんがこんなニコ生主みたいに意識低いわけないよ ころさんがやられるってことはにじさんじもやられるってこと
姉さんはいまから推しのアーカイブ漁ってヤバイやつ消すように言っとけ >>261
すまん
カバーさんへの批判は恐ろしくてできないわ ちなみに切り抜きも著作権違反なのわかってるの？
ニコニコに貼った奴はカバーと戦うことになるで >>231
実際許可取ってないのに配信してるっぽいのホロメンに1つはあるだろ >>251
ころさんのこの発言のせいでホロ全体が巻き込まれて俺の推しも引退する可能性だってあるんだぞ？
さっさと謝らせて沈静化させてくれよ >>105
民族移動の先頭切ってるのに草
やっぱクルーはガイジしかいないやん >>129
警察でも権利者でもないのに正義振りかざしてるやつはまさにそうだろうな これ大丈夫なのかな？
・他の会社のVはスパチャオフだったどうぶつの森だがホロライブはオン
https://imgur.com/5rj8Z0b.jpg
・権利関係うるさいと評判のコナミのメタルギアソリッドを配信＆収益化
https://imgur.com/QqdyR9r.jpg
・作者と連絡が付かず許可が取れない学園ハンサムの許可を取る
https://imgur.com/fA87OgQ.jpg
・配信許可は降りたが収益化はNGなシャニマスでスパチャ機能ON
https://imgur.com/MzMA1O5.jpg
・ドラクエVを配信＆収益化。大金を稼ぐぺこーら
https://imgur.com/OGcnXdb.jpg
・なお、ドラクエ大好き芸能人さんによると実況許可は降りず配信できない模様
https://imgur.com/HagAcdy.jpg
・同じくドラクエだがSFCドラクエ3に非公式改造パッチ当てて配信、しかも金とってる姫森ルーナ
https://imgur.com/UVR0KuI.jpg にじ信者が叩いてると思い込んでる奴はおかしいだろ
クルー一味へいみん野兎このあたりだな >>295
どうぶつのもりを真っ先に魚コンプ耐久配信したんだがｗ >>233
ある時期の延々とマイクラを擦ってた椎名みたいになりそう >>267
その通りだぞ
お前らは制限速度を超えて走ってる車を自ら取り締まってる一般市民みたいなもん 古のゲーム実況なんかチキンレースが基本だろ
やる側も見る側も理解してた ころねの動画上げた奴誰だ！
出てこいや！（プロレス風） DWUのとこみたいにガワやるから好きにしろって対応すればカバーの株上がる なぁにじ姉さんもう許してくれよ
ころさん死んじゃうよ
俺たちが悪かったから負けを認めるからころさんを見逃して >>273
そういうことはホロライブが言うべきなのになぜホロに成り代わって>>273が正義の棒を振りかざすのか 消されたしょうがないは流石にアホすぎる
犯罪犯してバレなきゃセーフって言ってるようなもんだろ
個人ならまだしも企業Vでそれは擁護できねーよ 流れを無視して申し訳ありません。
はあちゃまどうでしたか？
2時間半も見るべきですか？ クソガキも有銭そこそこいるんだな
2〜3万投げるのが4、5人いた
ぱんだけ6万くらいだったけどこれくらいのが何人もいないとスパチャ弱い扱いなのは怖いわ >>244
じゃあ楽しそうに人56してたら罪に問われないんか？ >>295
メタルギアとドラクエ5やってるぺこらなんかころねの次にアウトだぞ >>324
スパチャオフで個人だから問題ないんだが？ 今回いつもと比べてガイガイ長すぎるし外部からもいっぱい来てるだろうな
配信のコメントまで荒れることなんてそうそうないし ホロこんな面白い集団だったんかよｗ
もうこいつら大好きだわｗ >>293
ふたばはガチ任天堂信者の総本山でもあるからホロの印象深いは良くないだろうね 企業の体制とコンプラだな、トップの問題
自由にやれって言われてたらライバーは悪くないよ、認識の甘さはあったとしても >>301
おまえらの正義感は糞の役にもたたないんだよ
やめろ
ころさんは悪くない
やめろ またにじガイジが湧き出したから寝るわ
一旦有りにして鎮火しとけよ このままスレ見続けてたら反転しそうだわ
助けてみこち にじさんじのせいだわクソ腹立つな毎回界隈の足引っ張りやがって 円谷プロに第三者として著作権侵害の申告ってできる？弁護士雇わないとダメ？ >>267
バレても被害者が訴えなきゃ罪になりそうがない
実害がないから見逃すことはある >>283
マリカースパチャオンして暴言撒き散らし芸しかない界隈の親分より親分に相応しいだろ みこがARK新マップ配信予定時間だしたけど、その前に乗り込むの誰だと思う？ >>283
なんでそらでそのムーブができて他のホロメンは無法地帯だったんだ？ >>300
チー牛は陰キャですらない無キャだからな
趣味も嗜好品もなにもない とりあえず今回はころさん足切りして誤魔化すってのはどう？
ぺこあく残ってれば良いし >>244
ただの切りぬきだぞ？燃えるわけないじゃん ドルアンが宮助取り込もうとしてて草
やっぱり最強個人勢の塩がこれからの天下なんだな ころさん潰れたら
ホロが伝七郎を武蔵に切られた時の吉岡一門みたいになるだけだぞ
本気のつぶし合いが始まる ホロメンの誰かが批判に耐えかねて自殺とかしたらどうなるの？ >>342
ﾋﾟｴｰｰﾝ…ぺこーらは…ただ…みんなと楽しく配信したかっただけぺこじゃん！ >>171
当たり前だろ
ハロウィンの時に街で騒いで楽しでるのと一緒よ 詰みやな反応したら終わるし反応しなくてもじわじわ終わるまぁ謝れば許すって奴は割りと多いと思うから許可とったタイミングで謝罪すればいい 見たい映画いくつかあるんだけどお金勿体無いしころさんに頼んだら配信してくれるかな おいてめえらにじさんじでもころガイの件で荒れてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 社会の負け組こどおじさん「アンジュはドブボだろ！！」
哀れすぎて涙出てきた😭 >>323
持ち出してるのにじに決まってるだろ
どう考えても巻き添え食うのに ペコラやるドラもアウトっぽいけどあんま話題にならないな >>336
ちゅま＋１時間以上スパチャ読みなので見なくていい >>244
楽しそうにゲームやってるだけじゃなかったからだね
楽しそうに著作権侵害していたのが問題 今日の配信も消されたしょうがないなのか？
もう内部で通達入ってるよな
それでも強行してるんだったらころさんただのキチガイじゃん >>273
ころさん自身が権利意識に欠ける発言しまくってるんですが…
俺らが許したって正義棒振りかざす奴らには関係ないぞ
権利侵害してるかどうかではなく権利意識に欠ける発言してる時点でやつらには格好の餌なんだよ >>337
一応今日は深夜解禁で投げてるやつも多いからな >>143
ほとんど同じ奴の連投と自演だぞ
ワッチョイつければ大人しくなるけど、そういう奴が数人24時間居座ってると無しスレ立て続けられて厳しい >>169
その権利元が訴えた事で反感買われてイメージ落とすこともあるからな
正規な手続き踏んでないのは悪いけど
権利者が全て白黒付けるかは別な話 いうて謝ればセーフでしょ
加藤純一、ゆゆうた、たまきも過去にやらかしたけどノーダメだし ホロ消えたら今度にじでガイガイ大暴れできるからどっちにしろおいしい どう考えても普段ホロみないうえにホロアン民でもないのが沸いてるだろ もしころねアンチがころねだけを叩けると思って盛り上がってるなら落ち着けよ
ホロメンほとんど全員逝くからな >>368
自分がチー牛だからチー牛のことに詳しいのか まぁ宮助叩きながらtorrentでエロ漫画ダウンロードしてるんですけどねw >>274
アンチが悪いって論調で逃げるならちょこがツイ消ししたり、親方があつ森辞めたのはなんだ ドル部みたいにじわじわ同接減ってくぞ
配信自体続けられるか分からないけどな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Pjpd)[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 03:40:50.10 ID:0WuUN+k/a
まあ宮助クビにして丸く納めて、それでいいんじゃない？
にじ兄さんがクビにするしかないって言ってるぞ >>326
他が制限速度+20kmくらいで走ってるところを
アクセル全開にしてるのがホロライブ レイプしても被害者が泣き寝入りすればセーフ
人殺してもバレなければセーフ
擁護マンが言ってるのはこのレベル >>338
まあスパチャオフでのあつ森に関してはホロどころかこの界隈ほぼ全員やってるからな
あくあどうこうという話ではない これでリスペクトとか言ってたら物作りしてる奴に刺されそう >>336
最初の動画とはあちゃまっちゃまーの生歌だけ聞いて終わっていい
あとのカラオケは別にいいです 自分に魅力がないせいで人を集められない人間も大勢工作してるだろうな
人の足を引っ張りたくてしかたないんだよ
こういう人間のゴミみたいなことはしないように心がけよう >>362
予定通り出てココが昼までに間に合うなら流石にアキちょこだろ >>362
ココが一番乗りでMAPの概要と鯖設定の説明するんじゃないか かっさんでも今の配信業界はゲーム制作会社の懐が深いだけみたいな事言ってたしなちゃんとその辺はリスペクトしてた 群道麻雀うまくなってきてエアプコメにいらつきつつある
一通ワンチャンとかいうコメントはブロックしますね〜��
つってた
いいぞ先生��
https://i.imgur.com/ZUQK7PC.jpg >>320
「面白い」って恐ろしいよな
早くネット規制きてほしい >>320
ほんと滑稽
そもそも匿名の言葉はなんも響かない >>418
君は魅力もあって他人の足を引っ張ることもないから偉い！他人はみんなゴミだけど君はゴミじゃない！ >>410
誹謗中傷して追い込んでも自殺しなければセーフだもんな >>178
公式は色んな楽しみ方してる配信者を見たがってると思う
オーソドックスは見飽きてそう ころねの言い方じゃマネに許可すら聞いてなさそうだけどどうすんの？ >>171
ドルガイジの存在にようやく気付いたのか >>409
でもそれこそ取り締まるのは警察だよな？ しかし初配信終了後、まさかの事件が…。初のゲーム実況として「カードキャプタ
ーさくら〜さくらとカードとおともだち〜」を配信したのですが、終了後まもなくアーカ
イブが非公開になりました。
どうやらゲームがNHKの権利侵害に該当したのが原因だそうです。アーカイブを復
活できないまま、幻の配信となってしまいました。
その後、Twitterで謝罪動画を発表し「さくらとの思い出は皆さんの心の中に刻ん
でおいてください。数年後、この出来事が笑えるようになったらいいな…」と語りまし
た。
ころさんゲームでNHKのひとりでできるもん流したけど大丈夫なんか？ >>425
これだなー
批判がホロメンに向いてもしょうがない でも結局Googleが法なんだろ？？？
YouTube「消されていないという事はセーフ」 >>373
お前その例えだとホロ全滅じゃねーかｗ
武蔵は誰だよ かっさんもこうはフロム公式公認で耐久してたよね
あくあぺこらは同じプロセス踏んでsekiro配信の許可貰ったの? ころねの底評価スバルより少なかったわ…スバルほんとかわいそう
時間帯が時間帯だったからヘイトタンクやらされて >>419
最新作は許可取ってた
昔のやつは知らない >>395
にじ潰すネタ探すのが生きがいになるよな
八つ当たりとか言われようがもはやどうでもいいわ >>171
にじガイジの存在にようやく気付いたのか >>405
マリンを通報しまくってた奴がいたように今も必死にあら探ししてる奴は当然いるだろうな >>406
楽しそうに未成年者を誘拐したらええのか 真面目に法律だけから話をすると、ゲーム実況なんて、権利者がその気ならいつでもやれる
ただ、実際の運用を考えると、費用対効果が悪すぎるし、
いきなり訴訟は現実的じゃなくて、最初は警告からになる
だから実況が蔓延ってるんだワ >>349
ふたばってほぼゲハだよね
ゲーム系のスレ見るといつも思うわ まあ結局いつも通り何事もなかったかのように終わるんだけどなこの話も >>429
その画像からじゃブロックしてるのが全然伝わらないが ころねがいなくなってもお前らの推しはわためにも勝てねーんだよwwww >>395
にじさんじはもう終わってるからみんな見ない ころさんが負うダメージよりも
ころさんがにじに与えたダメージのほうが大きそう お願いだからもうやめてくれ
ころさんが夜ゲームしてくれないと夜を越せないんだ寂しいんだ
やめてやめてやめて >>171
ﾜｯﾁｮｲにしたら一斉に消える時点でお察し >>445
悲しいかなGoogle様がガチ正義なのは事実
通報しても消されない ころね引退にまで追い込まれるだろうな
やらおんとかにも取り上げられて表でも目立ってくるぞこりゃ >>458
気にせずやっとけばいいんだよ
大きくなったらむこうから連絡来るし待っとけばいい
今はこの話題が沈静化するのを静観するのが正解だな >>178
V界隈にARK持ち込んだ人をフォローしただけでは 万引きして見つかったらその商品は諦めるでいいかの精神 >>448
今まではワンチャン許可とってる可能性あったけどころさんの感じみるとほぼ確実に許可とってないだろうな 生配信で一番人集めてる加藤純一（雑談配信で法人化してることを明言）は任天堂めっちゃやってるし
ドラクエ４とかもやってるけど全く影響ないな
これから他の配信者も影響あんのかな？
さすがに大物配信者達に動きがあれば任天堂や他のゲーム会社も声明出すと思うけどな >>445
結局ゲーム会社が通報してないからセーフになってるだけなんだよな >>467
すごく偉い君を褒めてあげてんだから喜べよ >>313
戦ってもいいけど、カバーの負け確定なのに戦うかな >>449
いつものころねに比べりゃ四倍近いけどな >>469
それ以上にホロにダメージ与えてきそうだけど大丈夫か >>470
もうお前のころねは終わりだ恐らく今後病むことになるだろう >>475
新しいネタだ出てくる限り終わりはしない >>410
流石に、刑法と著作権法の違いぐらいは勉強しようよ…… そういう界隈だしだから大きくなってはいけなかった
カバーはそこを否定しちゃうとライバー萎えるから泳がせていた
で、目立つところに到達しちゃったわけだが
どうするんだろうね
メルさんの件も決着ついてないのに コラボ控えてるアンジュや塩はくっそやりづらいだろうな >>171
すまんな今はこんなスレタイだが本来ここはホロライブ”アンチ”スレなんですワ そもそもホロを見てる人がホロから離れたところでにじには行かんやろ >>171
えっ
今更かよガイガイ言ってるだけで何の効力もないからなココ
勘違いした奴はTwitterとかで醜態晒してるけど なあ、アンスレとファンスレ分けてくれよ
ガイガイしたい時もあるが、配信も語りたいんじゃが 権利者以外が文句言う意味わからんよな消すって言ってるだろ >>171
台風や地震とかで興奮する子供と同じ人種 またお前らは性懲りもなく無しスレなんか使ってるのか 親告罪とかいうあいまいな制度にしてるのが悪いんだろ
だから権利者がいちいち対応しないと取り締まれない
非親告罪化して窃盗や殺人同様容赦なくしょっぴけばいいんだよ ころさんが全く気にせず楽しそうにゲームやってるのと温度差すげースレ オワコンのにじガイジが必死に業界トップを潰そうとして足引っ張ってる図かわいいな
今までトップだった威厳も糞もねえじゃん >>463
ドル部やらゲーム部は鎮静したか？
人気商売なんぞ落ちるときは一瞬だぞ
これでころさんがヘラって引退でもしたらホロライブはほんとに終わる にじマンさぁ…楽しそうに炎上させてるけど一時的なものですぐ鎮火するしこの後バズるぞ 他人の製作物を勝手に使って散々儲けた後なのに
謝っただけで全部許されるもんなのかね
なんかずるくないかそれ もはや世界のKoro-sanだし円谷が訴えるのは得策じゃないと思うけどな
ウルトラマンも斜陽だしころさんがウルトラマン案件を受ける事で手打ちにならんかな まあでも責任も取らないのに犯罪まで全肯定するだけの信者より頭の中ホロでいっぱいの俺らみたいなガイジの方が余程立派なファンだよな >>501
ホロだから見てるとかにじだから見てるって奴のが少なくね？
周りのやつどっち所属か分かってるか怪しいやつばっか 無しスレやめるだけなのにな
すぐおまえら無しに戻っちゃうからな しばしば親告罪は親告されなければ犯罪ではないと勘違いされるが、公訴を提起するには告訴が必要というだけでれっきとした犯罪である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA すまん過去に戻れる電子レンジ作ったからこの騒動をなかったことにしたいんやが
どこの時点に戻るべき？対処を教えてくれ >>359
うーん生きてる権利もない人じゃ無理じゃないか？ ころね自身もゲーム配信でタイトルが許可制になって
みんなで同じゲーム擦るだけのホロライブになったらメルみたいに実質引退状態にして
宮助で復活するだけだからノーダメージ
魂が強い配信者はそもそもの前提が違う
箱を失ってもいいんだよ 取り敢えずお前ら何人開示されるかな〜笑
あんま社会の最底辺のゴミどもが調子に乗んなよ >>470
俺の推しに迷惑かけてるんだが？謝ってけれ >>513
スパチャだけが問題だと本気で思ってるわけ？ >>499
箱壊しといて抜け抜けと個人勢やってる塩はなんも思わんだろ
普通の神経してたらいきなりぺこらとコラボしようとか思わんし >>352
確かに、俺らが悪くないか悪いか決めるわけじゃないからな じゃあ某切り抜きの箇所権利元に送ってみるわ >>514
じゃあなんで親告罪なんて制度ができたの >>518
ホロが勝手に転げ落ちてるようにしか見えないんだけど… >>178
>>438
結局そういうとこなんだわ
よく沸く攻略読め連呼Arkおじとかなんも分かってない
そんなのだれも求めてない、求めてるのはホロメンのホロメンによるホロメンのためのArk
だから攻略が絶対じゃないし沼だって楽しそうならそれでOK
ラグナロクがヤバかったのはこのスタンスを崩すことなくボスまで偶然いけたから >>513
今回で騒動になってるのってスパチャだけじゃなくそもそも法人勢が無許可配信すること自体がまずいんじゃなかったっけ？ >>501
ホロは唯一無二だもんな
ホロを離れてもホロにくるよ さすがに権利ガバガバなの発言してしまうのは擁護不可 >>480
はい嘘おつ
親告罪だぞ
第229条
第224条の罪、第225条の罪及びこれらの罪を幇助する目的で犯した第227条第1項の罪並びに同条第3項の罪
並びにこれらの罪の未遂罪は、営利又は生命若しくは身体に対する加害の目的による場合を除き、告訴がなければ公訴を提起することができない。 例えば俺はこのスレでガイジ呼ばわりをされたがやろうと思えば訴えることもできる
でも訴えてない
この時点では君らはアウトではない
俺が訴えたらアウト >>525
むしろ俺らも怖いぞ
これ誰がやってるんだ？ コンプライアンスの波がYou Tubeにもきてるんやな
ころさんもノンコンプラ時代の古い思考は止めよう
リスナーに対してガバナンスするならカバーもコンプライアンスを遵守するべき 思ったよりとんでもなさすぎて固まってる
はぁー
これもうどうしたらいいの？ >>520
それバーチャルユーチューバー全員を敵に回す発言だぞw ころねが引退したら独立するんじゃねえの塩みたいにさ >>484
皮肉のつもりだろうけど悲しいな
お前は人の足を引っ張ることでしか自分の価値を認識できないんだもんな てかアホやろお前ら
ニコニコなんて何十万再生しようが世間とは全く無関係だよ
炎上だ〜終わりだ〜って
昨日からずっとホロ叩きのニコニコ動画上位独占してるけどなんの影響もないだろ
自分に何か影響力があると思いたいのはわかるけどオタクがなんかわめいて影響あると思う？ >>523
今日、まつりの中身がはじめてYouTubeでAPEXしたで にじさんじとかいうゴミLive2Dモデル集団がいなきゃもっと平和な世界だったのに… ぺこらのダブルキャストとかも勢いでプレーしてたけど怪しいもんだな >>527
円谷プロ最近アメリカで著作権争って裁判やって勝訴してます なんか凄いブルーな気持ちになってきた
ここ卒業してジャニオタに戻ろうかな >>507
著作権クリーンの実況の方が気持ち良く見れるだろ 正義を名乗るならまずYouTubeに通報しろよ
まぁ今アメリカ大混乱でAIの自動検出頼りだから消されないんだけどね にじ移民だけどここに貼られる厄介ランキングにころねすきーが入ってるのいっつも疑問で野うさぎクルーの方が厄介じゃんって思ってたんだ
けど今日理解出来たんだ🤣🤣 >>475
カバーが権利関係軽視している以上、安心して視聴できないからね
善されない限りいつまでも続くよ
お前も犯罪の片棒担ぐのは嫌だろ？ >>513
その理論謎過ぎる
ch自体が収益化してないならまだ分かるけど >>560
まつりは考え始めたな
まつりと仲いいの誰だ？ >>550
未成年に限っては違うぞ
学びなおしてこいクソ大学生 >>527
ベトナムかどっかのやつ訴えてたからお目こぼしはないぞ
あそこは過去に適当にやってたら無茶苦茶されたから絶対に許さないから >>527
ほんとこれ
勢いのあるとこに媚びてでも人気とらなウルトラマンなんて誰も見なくなるわな
そういうとこ気にせんとこの先やっていけないわウルトラマン >>521
郡道が公式ノマカプしなければ俺はずっとにじを見続けてられたんだよなぁ！？ >>543
言いがかりで牢屋にぶちこめるようになるから この間あったおっくんの宅飲みグルメの生放送の同接どんくらいあったか見てたやついる？ >>513
広告収入やグッズ売ってんじゃんなんでスパチャだけ問題にしようとしてんの？ >>529
にじさんじが嫌できてる奴が大多数だからなぁ
実際のテラスハウスとか見たこともない >>558
特大ブーメランじゃん、お前が今やってることがまさにお前の言ってる通りのことだし >>529
男と絡んでガイガイするのがホロなのに、男と絡みまくったりしてるにじに行かないと思うんよね >>536
これな
ころね（宮助）の実力ならホロライブ捨てて
塩みたいに個人転生すればいいだけ 宮助と前世てyoutube失敗してんのに転生してうまく行くわけないだろ >>470
そろそろ巣立ちする時が来たみたいだぞ。ホントに頑張ってくれ 怒りの矛先がにじにいくのは違うだろ
確かにうざいけど今回に関しては内部のことじゃん >>559
俺もそう思う
問題となるのはや〇〇んとかがまとめるか否かって所
ここら辺が纏めるともうどうしようもない >>518
なり振り構わず噛み付いてくるのかわいいよなw 一旦今年のホロライブ全員のアーカイブ消してスパチャも全部YouTubeが没収、でいいんじゃね？
結局みんな何かしらのグレーゾーン踏んでるんだし多いだの少ないだの不毛な言い争いするなら全員アウトのが分かりやすいわ 大道か友人Aの首が飛ぶだけだからライバー気楽よの! 権利元から許可orガイドライン遵守orSteamゲーオンリーのクリーンなホロメンはいないのか >>498
元から3人で年8億稼ぐ法人もいるのに目立ってなかったとか何言ってるんだ？
みんながグレーなのわかっててやってきたし企業もごく一部以外は敢えて黙認してきた業界なのに ころねがマネに確認してるってことすら嘘だと証言してしまったな
あーあ
これでライバーにも矛先向きまくるわ ころさんの著作権うんぬんより他のライバーの配信はちゃんと許可とれてるのかってのが怪しくなってくるわこんなん >>251
それは不人気で稼げてなかったらの話な
こんな稼げる環境簡単に手放さねーよ なあ
今ホロメン4人配信してんのに
許可ガイガイしてり奴多すぎやろ
その話はその話で別スレでやらん？
配信も普通に語りてぇよ俺 >>501
いちからはその点を分かってなかったな
この件がただV界を衰退させる一手ということを
こうなった以上はもう詰みだからせめてホロをつぶしたいだろうけど ころねは怒られて自由奪われたら個人に転生するわｗぐらいの気持ちだろうな >>544
お前とお前と同じ種類の人間が沼の中から一生懸命足引っ張って沼に引きずり込もうとしてるようにしか見えない… お前らが、権利が〜侵害が〜とガイガイと無駄な話をしてる間・・・
ころねは広告費とスパチャを稼いでいるのであった >>559
あるぞ
ドル部はそれで終わったし栞桜はそれで伸びた
ついでにけもフレもそれで終わった いやマネージャー何してのよ
まじでなんも仕事してないじゃん 窃盗しても見られてなきゃセーフ通報されなきゃセーフ >>536
それはあるなカバーに半分持っていかれてるし
だったらやれなかったことをやろう責任は会社がもつだろうから >>534
3期参入だな
ホロが弱小なら燃えなかった >>608
個別スレでしてくださいね
無しスレなんで…ごめん にじのアンスレに持ってこないで…
燃えるにしろ鎮火するにしろお前らのところで完結してくれよ 全員ホロ抜けて個人勢になってくれても一向に構わん
これからは個人の時代だ >>599
そいつらこそ箱が潰れるまで首飛ばねぇわ >>612
貼るとなんか言われそうだから過去ログ漁ってくれ 個人勢になっても俺が拡散しまくるから安心してくれころさん でもデジモン実況したらデジモン公式が反応したりもはやころさんは後からでも権利者が媚び売る存在なんだが？ >>608
なんで今日深夜なのにこんなに配信あるの >>527
自分でくっさいレスして
自分でにじスレに貼りに行くの
お前本当に好きだよな まあ結局のところさあ…にじってすんげー硬派な企業なんだよな
そのおかげで他のガバ企業が自滅&自滅&自滅して今があるわけ
だからまあ…今回もそういうことなんだよ >>596
うん。ごめん。
やらおんでとっくにホロは任天堂の許諾を得てないってまとめられてるんだ。
でもなんの影響もないんだ。 >>336
いつものはあちゃまで、アイドルしてたで >>581
今日はやるかやらないか微妙って言ってたぞ
ついさっきまでスパチャ読みしてたしネタがあるならやるないなら休むかもとは言ってた 悲報 宮助さん転生から更に転生してバズったものの過去最高の大ピンチに陥る いやいやころさん今の形で独立や前世に戻ったりしたらもう投稿や配信どころじゃないでしょ
ホロ箱推しにずっと粘着されるわ もう無理そうなの全部スパチャオンにして配信しよ
ラストスパートや！！ >>586
誰の足引っ張ってんだ？
ウルトラマンの実況して誰が損した？ >>598
お前関係ないだろ当事者でもないただの観客なのに
嫌なら見るなよ >>626
アプランはただの内ゲバだからアプラン以下だぞ�� ニコニコで権利問題叩くって本当におもしれえわ
ホモビデオで著作権と人権侵害しまくって笑ってる連中が全く悪びれる様子もなく叩いてくるもんな 最近なとりが深夜に耐久始めたんだジェネリックころさんとして見てくれよな 二時間後ころさんの配信にわた歌始まるよコメが流れることを予知しておきます >>495
刑法じゃなければ守らなくていいってマジ！？ にじさんじ何もしてないのにホロが勝手に転げ落ちてくの草 >>634
硬派なら任天堂に怒られたりしないんだけどな >>610
あの…多分いちからそこまで考えてないし
まさか権利云々でここまで拗れるとか思ってなかったと思うの >>477
みこに関してはまじで We are FAQ! の一本釣りだ >>608
暇なときならいいですけど今一番盛り上がるときですよね？
あの…ここアンスレなんでw ふたばの蛮行のせいでにじアン民すらビビってドン引きしてるの草
「本物」はふたばにいたんだな
5chでガイガイとか井の中の蛙だったわ ころさんがupd8にいた頃に案件振られた時に盛大に滑って
司会の男が「……自分から前に出てきてそれで終わり？マジで？」
って言ってきた時の空気だいすき これは余所者流れ込んでるだろ
明らかにレスが臭いわw論調変わんないからアリにすれば消えるぞ >>648
草。マジで無許可だと思わねーってホント 【ホロライブ崩壊の原因】
ころさんの権利意識でした ころさんのアーカイブ消すとして、その配信での収益はどうすれば良いんだ？
いきなり相手の会社に送りつけるのもおかしいし段取りが謎 >>651
宗像を超える逸材がホロに居るとは思わなかった ころね「自由にやれねぇんだったらこんなとこに居るだけ無駄だよね？」
倫理とか正義とか常識とかは置いといてさ
俺こういう考えの奴大好き 俺がころさんを叩くのはころさんが製作者ばっかり優遇して俺に構ってくれなくて寂しいからや
これだけははっきりしとる
嫉妬や
でもころさんがリスナーをちゃんと構ってくれたらすぐ辞めるから安心したくれてええで >>655
40億請求されることはあるけど一応前科はつかないから大丈夫だぞ！ >>655
真面目な話、ビジネスの世界はそんな感じだぞ
ガチで
罰金払ったほうが安いからって、フェイスブックとか堂々と法破っとったやん >>622
ン逆ゥーーーーーー
マジレスするとありならNGしとけよｗ 責任問題はホロライブ道連れにできるから
今も自由に配信して責任はカバーに丸投げでOK
何のための所属事務所だよｗ >>547
そりゃ厳密に言うとまずいだろうけど、ゲーム配信そのものを禁止している企業なんてほとんど無いからな
禁止してるのはたいてい「営利目的の使用」
この点で、スパチャ無しにしておけば逃げ道になる >>610
絶対そこまで頭回ってないと思うぞ
精々ホロライブより先に任天堂公認ゲット！くらいだと思う まぁ本来カバーが責任を取るべきなんだけどカバーだからなぁ
自分らが何もしてなかったのを棚に上げてホロメンに批判集めるようなこと平気で言いそう >>652
ほんとこれなｗ
正義棒ってそんなに魅力的かね S ぺこら 船長 るしあ
A はぁちゃま あくあ おかゆ かなた
B 親方 まつり クソガキ スバル ころね ノエル
C ココ ミオ
D フレア ルーナ トワ
これがアンスレ公認のライバーランキングな いちからは任天堂許可で配信者囲い込みたかっただけなんやろうけど何故か大ダメージ喰らう箱があったんだよな
不思議 >>615
ドル部もけもふれも、義憤に至る濃度と過程が違いすぎて比較にすらならん
許諾せずにゲームやってる配信者なんて腐るほどいるから怒りを共有できる奴がいないから無理やな
ホロは任天堂の許諾を得てないという箱単位のニュースですら、怒りの共有ができなかったのに、ころね個人の発言一般レベルで炎上するわけね〜
オタク君 おちつけ >>598
一切グレーゾーンすら踏んでない天皇とか巻き込むのやめて まじでころね引退くるぞお前らころねすきーは心の準備しときな >>664
わけわからん
負けとか勝ちじゃないぞ
お前は自覚したほうがいい
今後の人生のためにも ゲームの配信で権利云々言うなら
もちろんmodも潰すんですよね皆さんwww
配信だけ叩くんですか？ 水を得た魚のように
最近知った知識をばらまいて
すぐそれ違反とかいう人いるけど
浅はかな知識で言葉は放っちゃいけないと思うのよね。
ダメなことを本当にすると思う？
その何気ない発言が
風評被害を産むことを学んで欲しい。
このツイートなんで消えたの？ >>655
実際そういうやべぇ考えの企業は少なからず存在する >>578
でもぐんかんがちゃで3万でた時興奮したでしょ
てか連投規制きつくて草 >>655
権利者が見逃す自由があるものを非権利者がとやかく言うのはおかしいって話
君の行為は権利者の自由を奪ってるわけむしろ君が権利者からうっとおしく思われてるよ >>630
まぁ仮にそうだったとしてもそういった権利や許可ってのはやっぱり順序ってのが大切だとは思うぞ
無許可での配信がそもそもの始まりとなると企業としては対応を変えざるを得なくなる
企業はまず話の筋を通すために前例を作らないことが最重要だからな お前らは楽しく色々なゲーム配信みられりゃ満足だろ？
ころさんは俺らのために体はってくれてるだけなのに感謝どころか邪魔をする
お前らの正義は犬に食わせろ >>711
犯罪を見逃す自由なんてあるわけないだろ >>703
あの...ころねは企業Vなんですけど... >>688
スパチャが営利目的かどうかも曖昧なんだけどな あくぺこは叩いてもいいけどころさんは叩くなという掟を忘れたのか？ 企業なのに配信させてもらって金まで設けておいてyoutubeというプラットフォームに文句言いまくったり
好き勝手にゲーム配信してたのは誰も擁護できないからな
出来るのはイカれた屁理屈並べるだけ 同人誌みたいなもんだろ？なら問題ないよ注意されたらそのゲームだけ止めればいい
フロムゲーも許可はだせないが取り締まりもしない言ってるし
こういうメーカーが大半だろ？ >>690
他箱にマウント取りたかったのか知らんがにじのライバー達がTwitterで煽ったのも悪手だったよな 割と権利どうこう言って余裕あるし大丈夫だろと思ってたら本当に無許可だったとかビックリだわ 本当にヤバイなら結局最後にカバーがケツ持ちするだけだしなｗ 実際ホロに何かあるとしたらこの方向だと思ってたやつは多いだろ
カバーがまともに管理してるわけないしな 自分のゲームで稼がられると嫌とかケチくさい企業ばっかだな
どうでもいいだろプレイしてくれる時点で宣伝だろうに お前ら難しいこと色々考えてるんだな別にホロでもにじでも燃えた方が楽しいじゃん 著作権問題は一番やばそうだなころねもポッキリ逝くぞ >>655
あのさあ
世の中舐めんなよ？😅
いい歳して真面目だけが取り柄でごぜーますか？ もうグレーゾーンで汚く生きるスラム集団ホロライブでいいじゃん
俺そっちの方が好きだよ >>589
ゲーム好きだもんな。それは理解できる。
個人になればＮ社ガイドラインに添って晴れて自由にやればいい。
見るよ。 >>679
金よりメンツって会社はやるんじゃね
ホロもでかくなってきて目立ってるから一発かましてやるかってなってもおかしくない >>581
昨日ネタ無かったりしたら休んだりするって言ってたし
今の状況でネタ使って実は権利問題がってなると巻き添えくらう可能性あるし
単純に歌や雑談みたいなのでゲーム避けてるのいるからネタ少なくてキツいからやらないかもな >>681
申し訳ないが、この界隈から消えて欲しい >>598
そんなことしたら配信業界終わりかねないが >>385
その理論だと親分とかすらやらかしている件に説明つかなくね？
単純にそらちゃんの尊法精神が真っ当に高いだけやろ >>722
スパチャが営利目的かじゃなくて
”配信が‘営利目的かどうかなんですよ >>514
グレーゾーンが有用であるってのは法側も理解してる事だぞ >>634
すげぇ硬派だよな
https://i.imgur.com/ntmgexo.jpg
実際は12月に企業垢でマリカー大会やって
任天堂にショバ代払えって詰められただけのゴミ箱なんだけどな グレーゾーンが認められなくなってきたんだな
ニコ動の時と同じや 許可取れてますと嘘は言えない
かと言って許可取らずに配信させてますなんて言えない >>679
権利の話しは部外者だから俺は追及しないけど訴えるメリットはある
権利侵害予防になるんだよ
厳しいってイメージ持たれるメリットはそこじゃね
アトラスとか厳しくしたおかげで侵害すげー減ったし
外国人にはまだまだだけど >>720
ソフトウェア改竄は個人でもNGですが何かw >>697
けもフレなんぞ二期の監督が変わっただけだし
ドル部なんぞ運営の待遇が気に食わなかった演者が自主退職しただけだぞ？
正義があると思えば何でも燃える
だいたい杞憂しとくに越したことはない 戌神ころね「ケインコスギがTwitterでOKつったらOK」
https://nico.ms/sm36969654
無敵の人じゃんこれ >>751
法がグレーゾーンを容認するわけないだろうが
法ってのは白黒はっきりさせるものだ
あいまいな法は法じゃない でもころさんは製作者たちにも認められてるんですよねえ おいおい今まで大金稼いでた人間を正義の許可棒で叩き落すのってこんなに気持ちよかったのかよ
こりゃあネットで正義マンがいっぱいいるわけだねこんなのやめられねぇわ カバーが訴えられるってことはないだろうけど信用やイメージだだ下がりでこの先やれるゲームも少なくなっていろいろ厳しい状況になるのは免れなさそう
ホロメンから運営への不信感も募るだろうしゲームやるたびに許可取った？ってコメントされたら息が詰まるわな ころねが自爆してホロの王はぺっさんってことで異論ないよな？ >>741
円谷って一回、権利関係で中国に痛い目みせられたやん…… 未だにころさんがころさんがと限定してるアンチおるな >>719
だから権利者がスルーしてるかぎりは犯罪じゃない >>652
初期の頃0時に祭りやってたのが懐かしい ここで叩くべきはころねじゃなくてカバーだぞ？
まずそこから間違ってる
自粛ムードだから自粛しろ！自粛しない奴はキチガイみたいな状態じゃん今
訴訟チラつかされてビビってるのか？ >>688
日本のゲーム実況動画で営利目的のみが原因で消された例があるか？ なんで登録者数って言う目に見えるランキングを無視してオリジラルのランキング作るの？ >>640
全編はあちゃま速報できのうのはあちゃまやれなかった2年間を振り返ろう ココになる前からはあちゃまをみてたならできると信じよう >>716
ころさんのせいで他のメンバーが割食う形になるのは困るんです >>711
そうそう
第三者が口出しできなくなれば被害者本人を泣き寝入りさせやすいしな！ >>753
それでも払って認められてる箱と何も言われないから無許可で配信する箱どっちがマシだと思いますかねぇ はあちゃまTのロゴ流用自作スマホケース作ったら訴えられるかな？一応商用目的じゃないんだけど 消えたらあかんかったっていうYouTubeのルールの中でやってる
ネットに勝手にへんな倫理観持ち込むなよ >>753
うんでも払ったからね・・・にじ兄さんは >>652
ホモビデオ本編や高画質版はCOATに消されてます見当違いの擁護やめてください >>729
ホロだけじゃなく法人にしてる全配信者に喧嘩売ってる形になるからな
まぁあいつらの方が正しいっちゃ正しいんだけど
ヘイトは間違いなく溜まってるからにじがやらかした時は一斉に叩かれる材料ができたな でもさころさんの件で版権元がなんも言ってこないならこれからも今まで通り無許可で収益化してもなんも言われないって事だからさ
みんなライン調査したころさんに感謝しろよな😀 >>767
権利者に許可取れてないと意味ないですよ >>652
「ニコニコで炎上してる！」
ってマジでギャグだからやめてほしい
今日のホロライブになんの影響もなかったのに というか”玩具”がひとつ壊れそうなだけじゃん
そんなにお気に入りの玩具だったのかよｗ >>748
いや一旦思い切って真っさらにしたほうがまだマシだぞ
今までが異常すぎただけだ >>729
いちからが一番でその後にホロライブや他箱も続くんだろうなあww
くらいの考えだったんだろうな
いやそうなればまだマシだったんだろうけど… あの・・・ニコ動のころねの切り抜き再生１０００いきました・・・深夜のアンスレ民めっちゃきてます・・・ｗ >>570
お前がバチャ豚やめたらすべて解決する話
推し変なら政治家と違って一律の選挙は要らない、お前がホロ見るのやめてクリーンなところ行けば？
所詮リスナーなんて豚と同じなんだし、お前みたいな弱い存在が行動起こさなくても権利侵害された企業が戦うんだよ
だから大人しく退出しろ、にじの任天堂配信でも見てろ >>775
にじガイジはコミケを潰せと連呼してるんだぞ
そりゃ俺たちが戦うべきだろ 権利者不在で権利問題を語るってバカらしくね？
権利者が怒ってからだろ順序は >>771
ころねが自爆したらホロメンみんな同接2000とかになって王とか関係なくなるぞ >>777
カバーがウールトラマンとか言わせたならカバー叩く
ころねが自分で言ってんならころね叩く >>747
そこまでころさんが憎いんか
俺のは根本に愛があるからそこまで憎く思う気持ち分からんわ😅 姉さんがホロ全体攻撃はにじにもダメージ行くのに気づいてころさんだけに絞ってきてんの草
それでも効かないとわかると明日はどこをつつくんだろう これでころね転生したら
自由にゲーム配信できなくなったからって大義あるもんな >>726
あの・・・グリッドマン怒られました・・・ >>753
実際それってどうなんだ？
時期的に裏で交渉始めたから収益切り出しただけだと思うんだけど ころねの切り抜きで「V界の漫画村」とか言われてて草
イメージ最悪だよｗ >>477
V界隈のARK起源はひまわりござ！8000時間してたござ！！ にじと同時に任天堂許可取った良い会社のはずのUUUMはなんで大量脱退してるんだろうか でもこれころさんが燃えまくれば権利意識ないころさんの問題で留められそうじゃね？ ３度目の転生くっぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>753
信じてる人いるかもしれないけど
それコラです… カバーを海外に移そうぜ
ライバーの配信はそこからしてることにして今まで通り違法動画上げまくろうや まあこうしてアンチ批判してる俺も実はゆゆうたぶっ叩いてたんですけどな >>710
んなわけねぇだろまんこが大々的に表で暴れだしてにじをもう見れなくなるって悟ったわ
その頃既ににじアンもまんこに占領されつつあったからな まぁ今うるさいだけだろ
だまってれば1ヶ月で鎮火するわ
任天堂も許可無理そうならスパチャオンで再開するだろ >>775
ホロがなくても困らないけど
コミケがなくなると困る人間…それは…？ 権利者が問題ないと思ってるなら許可出すなり問題ないですよって声明出すなりすればええんよ >>756
キモい
チーズ牛視聴者とか部外者だよ
ホロライブに賠償させたいなら署名運動して権利侵害された開発者に動いてもらえ >>765
いや、法の世界って、結構なぁなぁだが…… >>807
正論で全肯定ホロガイジ殴っちゃうと死んじゃうよ！ >>779
再生数が登録者よりすくねえから意味ねえって落ち目ドラゴンが ころね逝くのか
次はぺこらだろうなぁ
荒稼ぎしすぎたしなぁ てかホロはもう駄目だって見切り付けて撤退作業してんじゃネェの？
まつりとか中身が堂々と配信始めたんだぞ ころね叩いてるやつなんなんだ？
今までどれだけ俺たちに楽しい配信を提供してくれたと思ってるんだよ >>781
それなんだよなあ
いちからは企業としての常識を守って、権利者に許可をとってから配信しているのに、
カバーは無許可で好き勝手稼いでいたからな
これで何も言われないほうがおかしい >>830
あそこ麻雀興味ない奴には居場所ないんだよね こういう問題ってホロリスナーがガイガイしなくても
ホロを貶めようとする他箱の連中がめっちゃ煽るからどんどん大きくなるんだよね >>765
じゃあなんでまったく同じ体系のコミケが何十年も未だに続いてるんだ？ まぁでもころさんの発言は十分炎上しうる発言だし
ころさんの発言だけが注目されて他のメンバーの隠れ蓑にはならないかな… >>825
UUUMって元から取ってたぞ
今回他3社が追加された >>827
上位5パー以内の大卒だが？
お前は？どこ中卒？ >>750
そもそも営利目的ってのはスパチャだけじゃなくてメンバー、広告収入、概要欄のグッズ販売への誘導とか全部だからな たかがゲーム実況したくらいで文句言われるわけ無いでしょ？
ほんと馬鹿だなアンチって >>838
ドル部炎上没落とか見たことないのか？
イナゴってなにかしら炎上あると一気に消えるんだぞ >>759
ちげーよバ〜カ
ケモフレは一作目のかばんとサーバルの絆を軽視したから炎上したんだよボケ
知らねぇ馬鹿が語るな
任天堂許諾ニュースよりころね1人の戯言のニュースバリューのほうがでかいと本気で思ってんの？ｗ >>765
グレーゾーンが存在するってことは
法が不完全ってことなんだよ
つまり法律を作ったやつが悪い >>860
これ
もうニコニコの切り抜き伸びてるし ガチ犯罪者発言してるやつ大丈夫か？w
割れ厨キッズかなんかなの？ >>767
製作者と法人の関係は難しいんだ
ココも自作パソコン界隈に突っ込んで怒られたしね >>819
だから怒られた物は避けるたんだろ
全体が中止になったわけじゃない 弟よだから権利大丈夫かと心配してやったんだ
好意は無碍にすべきでないぞ >>759
けもフレ問題をしっかり調べてから出直してこいよ
監督変わっただけなんて軽いもんじゃねえぞあれは 有りでいいぞｗ
兼任にじガイジを叩くのも楽しそうだｗ >>825
まるでにじが大量脱退してないみたいな言い方やめな？ いつもの対立煽りしてるのとも違う奴らだよな
どっからきたお客さんなの？ >>822
淫夢とかsyamuの許可もらってるってマジ？
あんな権利者が無限に絡むイベントに誰が許可してんの？ >>809
任天堂無理になって既に弊害でとるやん
こっから無理なの増えることは誰でも想定できるんだからそら話題にもなるわ 平均同接1万行ったやつからもう個人いけよ
3割は視聴者引っ張っていけるだろうしやっていけるだろ >>648
ウォウウォウウォウウォウウォ〜〜〜〜〜〜！！！ 感情論で喚き出したり小学生のアニメアイコンみたいな奴が多すぎる >>765
法というか行政全部そうだけど
違法だけど、小悪なら見逃される
目立ちすぎたり稼ぎ過ぎたら狙われる マリカー大会をやったのがにじが任天堂にみかじめ払うきっかけなら
剣持と笹木がわるいな >>796
一番ヘイト溜めてるのって律儀にスパチャ切って配信してる横で無許可でスパチャ集めてイキってた連中では？
どことは言わないけどね 権利だなんだじゃ人は離れないから大丈夫
肝心なのは面白いか否かだ
わかるかにじガイジ >>825
UUUMはマージン25%持ってかれる上に法人だけど個人なら任天堂ゲーム自由にできるし 権利元から許可取ってなくても怒られなくても訴えられなくても問題ないかもしれないけど炎上しちゃったら意味無いよな >>871
バカじゃねえのw
その前から炎上してただろ
二期始まった時点でどんな出来でも叩かれたわ
だってたつきが絶対的な「被害者」だもんな まあツイッターでも配信のコメント欄でも著作権のこと全然荒れてないし大丈夫じゃない？ 今のアキネイターってキャラクターか動物かでジャンル分けされてるんだな
動物でも兎田ぺこら出せたんたが最後の方で人をイライラさせる？とか聞いてきて草 >>894
にじって言うほど減ってたっけ？
不人気の末端が何匹か蒸発したくらいだろ >>853
本当に許可取ってないで今までやってきたとしたら、もう駄目かもな
今から許可申請したとしても、企業として信頼できないと判断されて
許可が下りない可能性が高い >>891
わかってるじゃん
つまりゲーム配信業界もそういうことだよ 次スレはId有りで頼む
ころさん叩いてる奴全員お客さんだからこれで消える >>871
お前もちゃんとけもフレの事知ってから反論しろ
アニメの内容レベルの話じゃねえから >>862
アホな話だけど被害としてはその方が不幸中の幸いまであるかもな コミケに例えるなら企業が絵師集めて版権元に許可取らずに同人売り捌いてる状態だろ
問題にならないわけないんだ�� >>820
1月30日までは任天堂ゲーでスパチャオンしてたから
2月に入ったあたりで任天堂の雷が落ちたんじゃね
そっから一切スパチャ禁止
本当は配信すらNGなんだけどねｗ
にじガイジによればｗ こんなんドル部崩壊ぐらい面白いじゃん
久々にバチャで爆笑してる なにげないいちからの企業としての行動がカバーにクリティカルヒットしてるのが笑える笑えない >>822
もらってません。違法侵害が大量にあります なんでコミケと企業のカバー混同してんだ？
カバーは対応がゴミだから叩かれてるんだけど？
その辺理解しろよ まぁ出過ぎた杭が叩かれるのは当然っちゃ当然だよな
ねっとキャバクラなんて散々下品な稼ぎ方してんのも事実だしここらで潮時かもな こうしてホロもワッチョイ有になるのか
生きづらくなるなあ…めんどくせえ >>803
まっさらにする手段としても悪手すぎるだろ
企業側がガイドラインつくるとかの方がまだ現実的 次スレ無しかどうかで誰が荒らしてるのか丸わかりだな 権利者が動かないなら問題悪化はしないけど
日本って一応世界トップで著作権に厳しいよ
黒と判定されたら上告できねえから一撃でアウト
まあ後は流れにゆだねるだけじゃね コミケに例えてるヤツ居るけどさぁ……
ちゃんと許可とってるワンフェス再評価ええか？ >>886
怒られたらやめればいいはもう通用しない まじでこの界隈は話題に事欠かないな
配信見るより面白いこと起こりすぎだろ
この半年のホロの流れとかマジでリアルタイムで追えてよかったわ
こっからどうなんのか下らんドラマ見るよりも先が気になるｗ >>796
許可とる利権ができたらゲーム人口自体が衰退するからな >>775
コミケは営利目的の販売じゃなくて"頒布"な
お品書きとかに販売って書いただけで毎回つつかれる >>889
本質はそこだろ
吉崎むくむくだの二期の監督がなんだのは関係ない
たつきのサクセスストーリーを邪魔した悪い奴らを叩くのが気持ちよかっただけ >>753
てかこのレスに対して異常に擁護してる奴の数で
どんだけにじ豚潜伏してんだよって感じだよｗ
著作権侵害を許さないならアイワナも責めなきゃいけないのにスルーなら
それは正義じゃなくてホロ叩きしたいだけのにじ豚やん >>825
uuumは元々入ってた
にじが入って何故か大荒れ ころねがー、じゃなくホロライブ全員がアウツだからな
ころねが終わったら次はぺこら→マリン→あくあとどんどん波及してくよ ふたばのやつらぺこらまで掘ろうとしてるぞ！止めろ止めろ止めろ！ >>944
個人ではなく企業所属の人間がやってるからアウトなんやろ もしかしてひまわりのコラで今までガイガイしてたんか…？ >>871
法律違反よりかばんとサーバルの絆（笑）の方が重大だと本気で思ってるのオタク君w >>559
影響があるから配信予定取り止めまくってるんだが… 企業はダメで個人はokってのもなんかな
企業が小銭稼ぐのはイヤーで個人が小銭稼ぐのはいいのか
みみっちいなおい 実際の所は他はこれからしっかりしていくだけの話で
実質的な被害は毎日とっかえひっかえゲームをやっていくスタイルのころさんだけ狭まってしまうだけの話だよな >>719
お前なんて神から派遣された戦士でもなくなんの役にも立たないん存在なんだから大人しく黙っとけ >>955
任天堂はエリート集団だから配信での売上増減出してるんだけど？
ホロライブの影響力なんてカスなんだよ >>963
ゲーム配信業界は今まで企業もグレーできたし黙認されてきたんだが ホロ最大の危機かもな
つうかカバーがまったく頼りにならんわ このスレッドは１０００を超えました。
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