【Vtuber】湊あくあ メイド生活10週目【ホロライブ】
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ホロライブ所属のバーチャルマリンメイド、湊あくあに関するスレです。
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■前スレ
【Vtuber】湊あくあ メイド生活9週目【ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1582005870/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>803
やっぱり異常に金落としてるとこんな考えに陥るのかね
厄介客かくあるべしだな
案件と広告で稼いであればこういうのを無視できるんやろうが… >>806
1円も落とさずこんな話をしてるのかもよ >>804
脚本を貶せば脚本家個人にダメージが行く
ゲームの仕様やデザインを批判すればそれらを担当した個人への攻撃になる
それでも客は不満を口にするだろ？だって客だし、不満があるんだから
伝えなきゃ向こうも不満持たれてるって判断材料を得る事が出来ない
バチャは違うんだ、○○ちゃんが悲しむので不満を言うな！ってモンペじゃないか…
バチャ界隈だけ正常と異常が反転してるんだよ ファンを自称するなら文句なんて一つも言わなくてもいいだろ
どうせどこかのお節介な人が俺の代わりに文句言ってくれるし
擁護するか擁護しないかの二択だけでいい
そうしないと問題の大きさ以上にあくあに攻撃が入っちゃうんだよ今回みたいにさ 企業所属の選手が別事業の企業所属タレントに迷惑かけたのに向こうからは何もない感じなの？ >>810
なにもないどころかはあとのスマブラについてツイートしてるよ
反省は一切してない >>808
今回の炎上の内容しってる？
批判されることやって批判したなら分かるけど、
今回は動画を見たとも思えないような内容での炎上
漫画家もよくわからない炎上したり、芸能人が週刊誌に同じような事やられるけど、普通に同情されてるが
お前こそバチャだけはって考えしてるぞ 忍ism謝罪無しか
お前んとこの所属選手が迷惑かけたんだぞ あの謝罪枠で相手方に迷惑かからないように配慮してるあくあに対して��って守られてる側でクソださいんだよね コミュ症陰キャな所に親近感覚えて応援してたけど前世ヤリマンとか知りたくなかった…
彼氏がいるくらいならどうでもいいけどヤリマンはちょっと…
神楽めあと仲が良い時点で察するべきだった >>807
こういう考え自体が問題ってわけじゃない、というかなにやってても程度の差はあれこんな奴いくらでも出てくるからな
結局こういう奴を無視できずに対応せざるおえないのが根本の問題よ >>815
その炎上ブログの何の証拠もない古い情報、
通報どころか訴えれる内容だけど分かっててレスしてる？ >>816
俺もそう思うぞ
全ての人から好かれるなんて絶対無理だし、登録者多くなれば必然的にアンチの人数は増える
今回の件を謝罪じゃなくて意味わからんと笑い飛ばせるぐらい強くならないと >>808
殆どの点で間違ってるぞ
ゲームの仕様を批判する事は客だから不満を言うのがゲームの仕様への批判でしかない
その不満は本人に伝えるならば常に只の誹謗中傷と隣合わせだ
正当化される理由が客だからそれが自然というものだけなら自然であるという事はなんの根拠にもならないという指摘で十分だ
そして企業の判断材料はクレームではなく直接的なフィードバックではなくアンケートや数字で判断する事が多い
小説や映画等の属人性の高い娯楽はそういうフィードバックを必要とされる機会もより少ないだろう >>811
すごいな。まぁ向こうで経緯確認とかしてるのかもしれないけど、企業や選手としてのイメージは確実に悪くなってると思うな >>819
とりあえず落ち着けや
一日に50レスもして全方位に噛みつく前に冷静になって >>823
全方位に見えるのかｗｗｗ
お前こそ冷静になってレス数じゃなくてレスを見ろよｗｗｗ 不興を買ったと判断して不満を持った層を引き留めたいと思ったから謝罪したのだろうに
謝罪するな！笑い飛ばせるようになれ！俺は○○ちゃんの為に言ってるんだ！とモンペフルスロットルよ…
これで自分は厄介じゃないと正常なファンだと思ってるんだから眩暈がする >>803
その例だと作品とか企業がワンクッションになって個人の行動への批判がリアルタイムで本人に降りかかるこの業界の異常さに目を向けられてない
消費者が出す批判の内容は同じでも攻撃力は全く違う
ところでモンペ化ってどういう状態の事？ >>825
こんな意味わからん炎上に気を使いながら配信してたら
まともに配信できなくなるだろ
お前レッテル貼りに必死過ぎて、言ってる事が意味わかんないし面白くもないぞ ホロの運営も許可出したんだから、会社としてプロゲーマーとの関わり方の方針を出した方がいい気もするけどね >>825
元の原因になったあれしろこれしろを無視して謝罪する必要ないって声だけモンペ認定してるの本当に都合良すぎて笑っちゃうな
後者が命令だとしても同じ穴の狢でしかないのに >>820
バチャは本人がゲーム本体＝コンテンツの主体だろう
コンテンツへの不満をコンテンツに向けてるのだから何もおかしくないが
そもそも個人なので肯定以外は許されないって理屈からして意味不明なんだけど… >>833
本人がコンテンツそのものならコンテンツと製作者が分けられてるもののアナロジー見ることの正当性が失われる
それを踏まえて2節目3節目をもう一度よく読み直してくれ
「個人なので肯定以外は許されない」というのは俺の文章のどこから読み取ったのかわからんね >>825
俺も概ね同意ね
後、あばだんごはなんで昨日の今日であんなツイート出来るんだよびっくりしたわ
自分が1ミリも悪くないと思っていないとあんなツイートできねーよ >>833
俺のレス見ればわかると思うけど、俺は批判するなとは言ってないからね
今回は炎上するような内容では無かったって一点ね
なんかまとめられてそうだから一応ね
間違えないでね >>834
意味深なように書いてるが話が別の方向に飛んでて面倒臭いのだが…
あくあ(コンテンツ)と製作者(演者)の関係って事で終わりにしていいか？ >>836からの、
（炎上するような内容では無かった事をアンチに無理やり燃やされてるんだから）笑い飛ばせって話ね
>>837
お前が勝手にレッテル貼りまくったり、レス勘違いしててもそのまま続けるからめんどくさい事になってんだぞ まあもうバカが喜ぶだけだから数日くらいいつも通り過疎らせとかねーか？ >>837
そこについてだけをわかりやすく言うと、コンテンツと製作者についての道徳的なガイドラインがもしあるとしたら、コンテンツと製作者が一体化してるものにはそれをそのまま適用させる事は事情が違うので難しいという話だ >>839
動画のコメント見ても、twitter見ても、ほとんどの人が炎上理由が分からんとか、神回だったって意見だしね
>>595で物凄いちゃんとした対応っぷりを書いたし
それでいいかも こういうのが上に立つと末端の人間が見えてない深夜ワンオペとか平気で指示するんだろうな
本人は人格攻撃とかされた事無いんだろうな じゃあ、あくあちゃんにどうすればVRホラーの続きをプレーさせることが出来るか考えて行こうか 今回みたいなことはやめてほしいって忍ismに意見入れるくらいしといてもいいかもな
界隈で有名なやつが赤スパで乱入とか、受けても断っても揉めるだけだ
あばだんごのやつは一切反省なんかしてないし、所属事務所から釘刺してもらった方がいい
やりたきゃ事前に事務所通すか、あくまで一リスナーの立場で参加しろって話だ >>840
いや本当に面倒くさいんだがｗ
まず事情が違う、適用してはいけないという根拠が不明で感情論の域を出ていない
あくあとしての言動が脚本でありシナリオに相当するのだから同じものだろう
道徳的なガイドライン云々も「個人だからNG」としたいようにしか思えんけど
リアチューバーや俳優も形態としてはバチャと変わらんけど不満も批判も普通にされてるよな
それらとバチャの違いは何だ？ >>845
全然違う意見をしていた俺を
勝手にその話に俺を巻き込んだ謝罪は？
マウント取りたいだけだから謝罪は出来ねーかｗｗｗ もうレスバしてる議論厨はアンスレでも行ってくれね？
お前ら完全に荒らしだよ >>845
例えばそれが我々の様な製作者でない者には適用されない、コンテンツと製作者についての特別なガイドラインがあるなら勿論それはコンテンツの製作者だから発生してると言える
そしてコンテンツと製作者が一体化しているコンテンツならばコンテンツと製作者が分離されてるものとは明確に形態が違うと言えるし、
そのガイドラインが特別に形成されたものであるように違う形態のものには注意深く適用出来るのか、あるいは新しいものが必要なのかを考えなければならない
後者については元から批判されてたから批判されて良いという事にはならない、自然的である事が根拠にはならないという指摘は随分前にしたぞ >>844
忍ismのお問い合わせのところかな？Twitterは不快に感じる人がいるだろうし >>849
そこがベストだと思う
ネットの片隅でわーわー騒いでてもいいことなんてないし
個人でご意見送るだけなら何も問題なかろう
それで改善されるなら一番いいわけで まずは、ホロがお気持ちを出して欲しいと思う
ホロがOKなら、今後別のライバーに同じ事されてもしょうがない >>851
多くの人と同じように
調べても意味わかんない炎上してて混乱してそう
こうやって謎ルールがどんどん増えて出来る事もハプニングも無くなって行くんだろうなぁ >>848
違うだろ、不満や批判はコンテンツに対して発生しているものだ
我々に適用されないのは我々がコンテンツとして公開されていない私人だから
一線引かれているのはそこであってコンテンツとして公開されたものの扱いに違いはない
バチャには別のガイドラインを適用しろと言うならバチャにのみ特別扱いが必要な根拠を示す必要がある じゃあ、あくあちゃんにどうすればVRホラーの続きをプレーさせることが出来るか考えて行こうか >>853
もしかして自然的というのを自然⇆人工的な自然だと捉えてたのか
ここで言う自然っていうのは「あるがままの」という意味で、これでわからなかったら発生論誤謬とかで調べればわかりやすいだろう
そもそも一労働者は私人ではないし公益性もない
コンテンツとした公開されたものに違いはないという下りに関してはレス先に形態が違うと書いたはず >>852
851だけど、まったくわからん
だから、明確な実は相手に来るなって言うのもおかしいと思うんだよね ウチのあばにゃんは、この程度でメゲる男ぢゃないとだけ言っておくわ��
舐めんなょ����サダイジャ >>857
よくわかんない状態でルール作っちゃうとかなり広く縛り付ける物が出来ちゃうだろうし
ホロの対応はだいぶ難しそう
責任取ると言ったから何も名声出さないわけにもいかないし、
結構不安 キミたちまだ議論してんの？
もう終わった話なんだから今日の配信なにすんのかな？って前向きに生きろよ あくあを炎上させたうえ配信で謝罪までさせて自分はおいしいところだけ持っていくあばだんご最強！ｗ >>850
とりあえず思ったこと送ったけど気持ちモヤモヤしたものがなくなった気がする
みんなも今回の件で思うところがあるなら忍ismのお問い合わせに書いて送ってみたら？
ここで不満を吐くより有意義だと思うしワンチャン忍ismが動いてくれるかもな >>856
だから既存のコンテンツはそれぞれ形態が違うが扱いに違いはなくバチャだけを特別扱いする根拠がない
その形態の違いとやらが他と扱いを分ける必要性があるほど重大な違いであるという根拠が示されていない
本人へのダメージを気にするならコンテンツへの批判不満は一律で禁止されねば筋が通らないしな
自然的である事が正しいと限らない、は確かにそうだが道徳論の話をしていたわけじゃないんだが…
既存コンテンツへの批判一切合切も一緒くたに否定するような大きな話になってしまってる
俺が批判していた連中も全てのコンテンツに一切の批判を許さないなんて思想は持っていないだろうし
関係のない話になっていないか？ >>865
>>856
お前らなんの生産性もないグダグダ議論になってるのに気付け >>868
全員炎上させるまで終わらねぇみたいだな >>865
まあどんなしょうもない批判でも裏には道徳規範やビジネス倫理が関わるしスレチなもなる
不評だしお前が面倒くさいならやめるわ >>851
あくあのことに直接触れなくてもアイドル事務所を謳ってるなら所属タレントへの誹謗中傷や
配信妨害などの迷惑行為には断固として対応するくらいのコメントは出してもいい気がする
それだけでも抑止効果はあるし、クルーだけでなく他のメンバーのファンも安心できる
運営を批判すると推しの活動に影響するから不信感を表に出す人は少ないだろうけど
対応がなおざりだと運営への不信感は確実に蓄積されていくと思う 謝罪配信のアーカイブ見たけど
スマブラの件は炎上して当然の行動だった
プロと対戦したかったとはいえ、特別参加を許可したことで「赤スパしたら横入りできる」という
脳内ルールをリスナー達が作ってしまい炎上したってことでしょ？
これはホロ運営がホロメンに注意でもしておかないと
他のホロメンの配信にあばだんごがやってきて同じ事されるよ
んでコイツを連れてきた元凶として他のホロメンのファンから総叩きに合う可能性がある そもそもあくあに関しては運営が許可出してるんだから注意する立場ではない
あくあが責められるなら運営も連帯責任になるよ スマブラキッズ「Vtuberオタクきもい」
Vtuberオタク「スマブラキッズきもい」
表でこの対立構図が出来上がってきてるしアンチの思う壷だな
表で発言する奴はもう少し頭使ってほしいわ >>837
謝罪じゃなくてスマブラのアーカイブ見ろよ
>>595の流れで炎上だぞ？
おかしいだろ
あの動画見てて、「赤スパしたら横入りできる」とはならんだろ
流れが終始プロが来たって流れだぞ？
プロになれば横入りできるなら行ってる事は正しいけど
「赤スパしたら横入りできる」ってのは、炎上させたいやつが必要な情報省いて話してる内容そのもの スパチャの裏で対戦させる必要は無かったな
配信切ってスパチャ読みで終わってればここまで炎上しなかった 赤スパでねじ込んだんじゃなくて赤スパ&運営の許可でねじ込んだんだけどな
そんなことより今日配信なさそうか…？ >>878
スパチャ読みタイムは放送終了後の延長線みたいなもんだし、
普通に面白かったし、
コメントの流れもそうだったし、
なぜそこを指摘してるのか分からん しばらく荒れそうだし休むのも手だと思うけど復帰タイミングが難しくなるか >>879
見てた多くの視聴者が神回確定じゃんって思ったし、おそらくあくあもそう思ってたと思う
それが謎の炎上、俺だったら心折れちゃうね
>>881
どう見ても炎上させる機会を狙ってた奴が炎上させたっぽいから、思うつぼになってあまりよくは無さそう なんだこの臭いの
このスレで63レスとか初めて見たわ こないだの雑ホロUNOのメンバーでかなり仲良く喋ったりしてたみたいだし
ヘイトの少ない船長か団長あたりの枠でもう一度雑ホロUNOでもやればすんなり復帰できるんじゃないかなぁ
何度かディスコードで喋って仲良くなったみたいだし >>863
お前昨日のあくあちゃんの配信見てなかったのかよ…
他に凸るのは事態を大きくするだけで、仮にあばだんごが処分されるとかなったら
お前の溜飲は下がるかもしれんが、責任感じて心痛めるのはあくあちゃんなんだけど理解してる？ >>884
5chあるある
とりあえずレス数でレッテル貼り 何十万人もリスナーがいれば意見が違うのは当たり前
そう思うやつがいる、ってのは変えられん >>887
お前みたいなのがずっと蒸し返すから永遠に鎮火しないんだぞ
読んでないからアンチかもしれんが >>876
お前みたいにまともな奴がいて安心するわ
頑張ってるのを邪魔したあげく可能性を1つ奪った害悪リスナーは許されない
本人が謝罪を望んだとか言ってる馬鹿はストーカー気質あるだろ
謝るまで追い詰めた張本人なの自覚ないのかね
客観的に見る知能がある奴は謝る意味が分からないって言うのが真っ当なリスナーでしょ あばだんごに関しては前から常識のある影響力のある立場の人間が軽率に何度も出しゃばってきてコイツ頭の悪いマナーのなってないクズだと思ってから擁護する気は一切ないがあくあに必要以上に迷惑掛かるから批判はしないがな >>873
それも踏まえてあくあ本人が日頃掲げるポリシーに反した事に反省した、でこれはもう終わった事なんだよな
謝罪配信で結果的に今回のような事が他でも起きないように釘も刺したしもし同じ事が起きるならそれは100%相手方の問題になるからな
それをいつまであーだこーだと騒いで…
「プロになれば横入りできる」
これをもまずかったと後に悔いて謝るという判断をしたのがあくあなんだよ アンチを振り切るくらい配信するか
この機会にARK再開したり贖罪スマブラリスナー全員かかってこい！とかで炎上商法に変えるかが正解な気がするけど本人のメンタル的にもキャラ的にも厳しいかな
でも今日休んだら明日も休みたくなるしそうすると1週間1ヶ月と休みたくなるぞ 赤スパ飛んできた時に苦言を呈しているメンバーは結構いたし、プロ前の4戦も消化試合感が出てしまってたから不満が出てしまうのは仕方がないとは思うよ
こういう前例ができたら他の配信者に迷惑かける可能性もあるし あばだんごにはハラワタ煮えくりかえるくらいムカついてるけど
凸ったところで、誰が被害被るかって事まで考えてクルーは行動してくれ >>889
とりあえず、俺のレス読めよ
それと、何度か話題変えようとしたけど、誰も乗ってくれないし
>>890
twitterやyoutubeのコメント見てても大多数はまともだから安心してくれ
マジでこんなんで炎上して謝罪に追い込まれてたらV業界全体が終わりそう 本人はもう切り替えてアニメ同時視聴を楽しみにしてるのにまだ言い合ってるのか… >>898
謝罪は本人が勝手にしただけだからな追い込んだみたいに嘘は辞めよう いや・・・あばだんご批判してる時点でその思考が害悪リスナーそのものなんだって
一般的に考えたらお互い配信盛り上げようとしてんだなって事で終わる話しを
単純に嫉妬してるのをマナーだの対応だの遠回しにいってるのがキモいって馬鹿にされてんじゃん レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
