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【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#102【アップランド】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-pY8l)
垢版 |
2019/12/14(土) 08:26:47.09ID:s4HthWJvd
.LIVEアイドル部に所属する・していたバーチャルYouTuberに関するスレです
.LIVEメンバーでスレの立っていないメリーミルクの話題もここで扱います

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・実況は禁止です。実況は実況板へ。
・ここは総合スレです。演者批判等はやり過ぎない程度でお願いします。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────
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■関連スレ
【バーチャルYouTube】電脳少女シロ】#125【シロ組】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1575440377/

【バーチャル】?ばあちゃる? #28【YouTuber】
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※前スレ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#101【アップランド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1576023902/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-bWwy)
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2019/12/14(土) 08:48:22.42ID:z4iZXttJ0
おしゅしー
0018名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e752-Wjj9)
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2019/12/14(土) 15:39:42.80ID:kf09RvUR0
この騒動に限って言えば大元はアプランとたまなんだけどな
二者が各々の保身のために情報を操作してるから収拾がつかない

と言うよりも、たま側からの契約解除申し入れという落着で双方が言及を避ける中、
アイドル部を含めファンに至る当事者以外が逆にヒートアップしてる始末

・たまの告発配信は客観的に公平な内容だったのか

・告発後アップランドは公正な対応をしたのか

・５chにディスコードを漏洩した人物は誰か

・鳴神に経緯をリークした人物は誰か

・アップランド、たま間でどんな話し合いが持たれたのか

・アイドル部員達は当事者双方からどういった話を聞かされていたのか

・たまの虚偽誇張とは何だったのか

・なぜたま、もちは脱退し、牛巻は休止になったのか

とりあえずこの辺の詳細が開示されない限り混乱は収まらないいね
どういったスタンスに関わらず当事者らに真相を追求することが唯一の解なのに
アイツが悪い、コイツが悪いといがみ合い殴り合うという地獄の様相
0022名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-Wv09)
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2019/12/14(土) 16:05:12.11ID:4RJTiYuAM
アイドル部ってにじホロに比べたら圧倒的に登録者少ない代わりに
常に高い同接を保ってリアルタイム箱推しする熱量のあるファンが多いのが強みだったのに
（ガリベンが最初の延長勝ち取ったのもツイッターのトレンド力でアピール出来たから）
同接下がって強み無くなってるじゃん
逆にホロは冗談抜きにアイドル部やらかし&3期生の成功で同接が右肩上がりして当たり前見たいにアイドル部抜かしてる
逃げた従業員を早く捕まえて連れ戻しに行かないと
0024名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/14(土) 16:23:14.10ID:1d6juwII0
>>18
>・たまの告発配信は客観的に公平な内容だったのか

ってどういう事？公平も何もたまが言いたい放題言っただけだろ？
真偽を疑うならまだわかるが、いやそれでも嘘を言うメリットが無いから真だと思うが
内容が理解出来てないのか？ニコ動にあるから見直して来たら？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/14(土) 16:43:59.37ID:1d6juwII0
>>18
>・アップランド、たま間でどんな話し合いが持たれたのか

たまが契約解除したって事は運営がたまに対して
たまが飲めない条件を掲示したんだろうね
例えば今後一切運営の悪口を配信しないとか
運営の悪口を撤回する配信をしろとか
0034名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-3siJ)
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2019/12/14(土) 17:11:07.47ID:HgI9QXNX0
「そして、これはみんなに伝えたいことではありませんが、
たまちゃん、もちにゃん、お疲れ様でした。
一緒に笑顔で過ごした時間は間違いなく宝物です！たくさんの思い出をありがとう…！
場所が違っても元気で過ごしていることを祈っています！」

「場所が違っても元気で過ごしていることを祈っています！」

めめめ、まさかお前気付いていた！？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-XGub)
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2019/12/14(土) 17:13:47.48ID:UGw/lUSka
>>30
まともな対応してればねぇ
たまちゃんが言ってた「多分本気で怒ってるのも伝わってない」が正解だったんだろ
演者第一とさんざん偉そうに語っておいて実際は向き合ってすら無かったという笑い話w
0036名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-M6nv)
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2019/12/14(土) 17:24:51.69ID:H0z8VPBoM
にじさんじとか配信で運営批判しまくってるぞ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-euC2)
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2019/12/14(土) 17:34:21.99ID:PnPigONSa
芸能系事務所で所属事務所の批判をしてはならないって契約ある事務所聞いたことないなぁ
ジャニーズは流石にありそうだけど、他は多かれ少なかれ事務所批判やマネ批判をネタにしてるトークとか聞くけども
0041名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-TJIX)
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2019/12/14(土) 17:41:57.13ID:23gFeQEE0
>>34
>これはみんなに伝えたいことではありませんが

言わんとすることはわかるけど言い回しおかしすぎる
そもそもこれがみんなが伝えてほしかったことだしやっぱ色々履き違えてんだろうなぁ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-Wv09)
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2019/12/14(土) 18:00:01.90ID:4RJTiYuAM
>>36
ホロのあくあも待遇面で納得出来ないことがあるってほぼ毎日配信してたのに解決まで休止するってやってたな
結果的に大して揉めることなく1〜2週間で復帰したけど、アイドル部でそんな立ち振舞いしたら‥‥
0046名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a302-PoU1)
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2019/12/14(土) 18:03:57.05ID:hVTSw0ka0
アップランドは優しい世界が大好き。
そのためには批判が表に見えてはいけない、演者からも、ファンからも。
だから無かったことにする、批判者なんてなかった。

いいね？
0049名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-3siJ)
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2019/12/14(土) 18:16:13.71ID:HgI9QXNX0
頭良いというか、話すとき相手の側に立って考えようとするのがめめめの基本スタイルだからな
チャットの受け答え然り
あのnoteだって、視聴者に向けて
「上手く伝わらないかも知れません。
けど、どうか信じてほしいと思って今この文章を書いています。」
「みんなが誤解をしてしまうのも無理はありません。」って言ってるからな
あれが批判される可能性は、めめめの想定内だったかもね
だから配信もぶれなかった

なとり、ちえりは明らかにショック受けてたけど
0050名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-3siJ)
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2019/12/14(土) 18:19:47.57ID:HgI9QXNX0
>>48
「みんなや、近くにいる私でさえもすべてを汲み取ることなど出来ないほどです。」
あんまり具体的に言うとピノ配信を否定することになるからこんな言い方になったけど
ピノの話す内容をどこまで把握してたかわからないよ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-5Rya)
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2019/12/14(土) 18:41:58.73ID:Poglby2id
>>30
吉本社長はボロカスに言われてるしにじさんじにはレジスタンスがあったりする
常識的には運営の悪口を「言わせない」ようにするのではなく
「言われない」ようにすべきだよな
0059名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-5FBu)
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2019/12/14(土) 19:25:43.70ID:3TFSHZUr0
にじレジなんて身内のプロレスみたいなもんだろといいつつ
真面目な話、月ノがイベントでスタッフと一緒にご飯食べた時に「その使った箸売ったらいくらになるんだろね〜」と言われて
同席していた樋口楓がセクハラだって配信でガチギレしたってのはあったな
アイドル部にそういうのがあるかは知らんけど、細かい不満とかは表に出てこないんだろうな
0061名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-5Rya)
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2019/12/14(土) 19:37:06.44ID:Poglby2id
>>59
プロレスというか不満は本物で単に話のネタかつ
グチとして共感を得たくて言うだけでしょ
本人に伝わって改善されれば儲けものだし演者にとっては割とメリットは多い

そんなにじレジも最近では
「最近運営がマトモになり過ぎてネタが無くなってきたな」
等言ってるわけで

普通はこうなるから「運営の批判の禁止」なんて要らないんだよね
0064名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-5Rya)
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2019/12/14(土) 19:59:33.63ID:Poglby2id
当然運営の批判は箱のイメージダウンになるから限度はあるが
にじさんじの場合演者の配信の比率が高いからそれ程影響は無い
一方でドル部は企業案件の比率が高いから影響が大きい
だからドル部は運営批判に対して余計に気を使い過ぎているのかもね
0068名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a2ca-c9yC)
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2019/12/14(土) 20:26:56.78ID:oug8agIb0
アイドル部の3Dモデルは優秀で、他の箱の3Dは微妙だなぁって思ってたんだけど…。
今ホロライブのぺこらの3Dみてたら、その優位も無くなるなぁって思った。
2D組は2D組で追加衣装もあったりで楽しいし。
アイドル部はNHK出たりとメジャー化してるけど、メジャー化すればするほど遠い存在となって離れていくファンもいそうだし、色々と難しそうだなー。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QNAB)
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2019/12/14(土) 20:40:17.51ID:77aSEjTca
最新のシロ生見れば分かるが
金かけた設備じゃなくても十分面白いことはできる
あれもこれもじゃなく内方向に力入れて健常に運営していれば
金かけた箱にも負けなかったよ
ドル部のチームがアホすぎ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-5Rya)
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2019/12/14(土) 20:48:38.29ID:Poglby2id
>>65
その通り、捌けなくなってたまが運営批判した結果
たまが辞めて演者が運営擁護の死体蹴りが今のザマ
にじさんじだったら箱のイメージの価値がそれ程ないから
誰かが運営批判したところで運営擁護に回って
死体蹴りなんて無かったかもという話
0077名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a2ca-c9yC)
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2019/12/14(土) 21:07:22.05ID:oug8agIb0
>>73
まぁ生身の人間で可愛くて清楚な奴なんていないからな（断言）
2.5次元って、アニメキャラみたいに可愛くてしかもファンを裏切らないイメージがあって（実際には魂は人間だから裏切られるんだけど）、ネットに存在してる届きそうで届かないけど届くかもしれないって距離感が良いと思うんだよなぁ。
メジャーデビューするのはファンとして喜ばないといけないんだろうけど…。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-5Rya)
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2019/12/14(土) 21:40:26.69ID:Poglby2id
>>68
メジャー化すれば離れるファンより圧倒的に増えるファンの方が多くなるので
そこにかけてる方針なんだろうな
だから始めから3Dモデルに力をかけて企業向けに短期決戦を狙っていて
個人配信には力を入れなかった
それには運営のイメージも重要になるので
たまの運営批判には寛容になれなかったとかもあるかもね
0084名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-5Rya)
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2019/12/14(土) 21:57:45.90ID:Poglby2id
>>82
もちろんその通りだがそれでも夜桜たまを切った道理が腑に落ち無いんだよな
あのまま行けば麻雀ゲームへのキャラクター導入なんて目と鼻の先で
下手したらシロにも匹敵する程の逸材だったかもしれないのに
それを切らなくてはならない程の運営との剥離
運営の思惑とはなんだったのだろうかと
0089名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-5Rya)
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2019/12/14(土) 22:31:04.47ID:Poglby2id
>>87
そもそも他の演者は契約とは関係無いし
ドル部内で順位を争わなくてはならない状況では無いので
ビジネスで考えれば夜桜たまがいなくなって得する事は何もない
シロと同じで仲良くすれば人気が上がるし
ほっといても箱の人気を底上げしてくれるだけ
お気持ち表明でイベントにケチ付けた件で怒ってる奴はいるだろうが
その件については本人も反省してるし
追い出したってメリットが無くデメリットしかない事位はわかっているだろう
0092名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/14(土) 22:40:29.91ID:1d6juwII0
つまりドル部内にもし夜桜たまの事が心底嫌いな奴がいたとしても
それがビジネス面でデメリットでしか無い事は自明なので
結束はおろか表に出す事もままならないはずだし
契約に口出し出来る立場でも無いから
まず夜桜たまの契約解除について関与が出来ないと思う
0093名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-Y8mX)
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2019/12/14(土) 22:45:57.39ID:xQk0CXVZ0
けどたまちゃんとか人気上位のメンバーがいなくなれば下位の人も仕事が回ってくるかもしれないよ？
そういうメリットはあるかもしれない
つーかほんとうに反省してるともあんま思えないけどなそもそも
0094名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a27d-QNAB)
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2019/12/14(土) 22:46:36.33ID:whNej8cY0
>>84
運営が無能なのは大前提だが
たまちゃんは辞めないと言いつつもそう遠くないうちに辞めるつもりだったんだと思う
麻雀業界の反応見ても分かる通り絶対もっと案件あったはずだけど
手が足りない＋ドル部の平等精神で歯痒い思いしてたんじゃねーかな
単に揉めたからそれが早まっただけと想像する
同じく辞めたもちにゃんも他箱に比べ歌わせてもらえないという不満が確実にあったはず
寝琴垢ですぐ歌投稿したり角田に売り込んでる事からも明らか
0097名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-pY3A)
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2019/12/14(土) 22:49:33.05ID:kk6VDDPor
この会社がシロちゃんへ注ぐ愛情と同じだけの愛情をアイドル部にも注いでやってたらこうはならなかったと思うよ
そりゃ違うのは当然だけどシロちゃんへの愛とアイドル部への愛って多分天と地程の差だったと思うよ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a27d-QNAB)
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2019/12/14(土) 22:52:38.23ID:whNej8cY0
>>97
初期は愛されまくって勉強会で社員が自慢するくらいだったけど
hpa以降シロちゃんも少し蔑ろにされていた感あったけどな
なんかドル部でゴタゴタがあってから急に
生物動画もクオリティ上がり出したし
0100名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cf58-pY8l)
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2019/12/14(土) 22:59:21.05ID:cOYPxBlg0
なるほどね
あくまで演者同士の不仲による引退説を覆したい訳か
確かに運営が夜桜たまの価値を考えていたのならちえりがいくら喚こうがそんなの無視するよな
でも例えばの話だけどよ
もしちえりが「夜桜たまが続けるなら私は辞める」とか言ってたらどうする？そしてそれに賛同するのが何人かいたとしたら？
まぁ完全に妄想だけど
これなら企業視点でも夜桜たまを引退させる方がメリットあるって判断出来るんじゃない？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-TJIX)
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2019/12/14(土) 23:07:20.58ID:23gFeQEE0
仮に誰々が居るなら辞めるって奴がいるならそれは絶対企業にとってマイナスにはなってもプラスにはならないから切ったほうがいい
とはいえちえりもアイドル部としての価値は十分に理解してたと思うし演者感の不和はあったとしても追い出すまではしないと思うけどな
この不和の部分でたまが修復不可能なんだなって辞める事はあっても
0108名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/14(土) 23:35:33.89ID:1d6juwII0
>>100
ちえりからして見ればその一言には人生がかかるんだぞ？
たまを選ばれたらちえりは出ていかざるを得なくなるんだからな
その賛同者を裏で集めるのにも人生がかかる
共感を得られない者に声をかけたら自分が糾弾されるリスクがあるんだからな
そもそも賛同者なんていないかも知れない、というかいる可能性の方が低いわけで
この業界で不仲はビジネス的にはデメリットしかないのだからな

マジで学校のお遊びじゃないんだからそんな無意味に
自分の人生のリスク増やす奴はいないと思うけど
0116名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/14(土) 23:59:54.53ID:1d6juwII0
だからたまの契約解除については最低限である
運営とのサシのやり取りでしか無いと考えた方が妥当なんだよね

他の演者が関わったってリスクでしか無くメリットは無いんだから
たまの首取ったって報奨金とか出るわけじゃ無いんだから
0118名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 00:13:43.35ID:wTmD+kNr0
>>94
わざわざファンに真相を話したいからってお気持ち配信しておいて
その中で夜桜たまを辞める気なのに辞めないなんてベタな嘘をつくものかね？
夜桜たまの言ってる事は全部嘘って事にしとく？w
0123名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-TJIX)
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2019/12/15(日) 00:26:02.15ID:uSeO8J/k0
深井ニキの話し聞く限り衣装案は複数あってそこから本人が決める感じだったんだな
これが担当した2人だけだったのか他のメンバーも何案かから選んだのかで牛巻のあの衣装問題の前提も変わってきそう
0124名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e2e2-8giL)
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2019/12/15(日) 00:28:18.51ID:/Ljn4Yzc0
新規のVは中国行きにくくなったというか絡むの嫌すぎる事態に成ったぽいが
ビリビリ案件またやるのかね
出来ればやってほしくないが

たまちゃんは離脱直前に巻き込まれてるなもちにゃんは無事かな？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-amuK)
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2019/12/15(日) 00:35:18.70ID:2hZjDww5a
モデルもシロちゃんよりドル部のが上だしオリソンなんかも他所と比べたら一年遅れなのに優遇も糞もないだろ
どっとライブ公式で出てた動画も七夕動画にすら出てこずモンペがあってからの一度っきりだし
色々な案件こなしてきてるしドル部にも色々恩恵与えてるのにむしろ不遇なくらいだわ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TccY)
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2019/12/15(日) 00:47:31.79ID:BdJdz2L/a
>>89
辞めたらデメリットとかどうとか皆が考えてるなら
この世から退職者なんてものは激減するわ

10月7日以前からたまとちえりの仲が崩れていたのなら、ちえりにはあの告発は自分のイベントへの当て付けに感じるし、即反応して拒絶する事も腑に落ちる
ある程度の仲なら、するのは拒絶より真意の確認だよ、話す可能性もあるかもなんて言い方しない
0133名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-TJIX)
垢版 |
2019/12/15(日) 00:53:40.15ID:uSeO8J/k0
ボスと名取ってなんか交流あったっけ？
あまり返信とか見てないからわからないけどファーストコンタクトではない？
急に衣装について語りだした二人といいなんか裏で色々動いてそうで邪推してまうわ
0134名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
垢版 |
2019/12/15(日) 01:06:56.14ID:wTmD+kNr0
>>125
何の事？死体蹴りの事？
何にせよ契約解除を決めたのはたまと運営であり
ピノやちえりは運営に従っているだけ
割と慕ってもいるのかもしれないが

もしちえりが運営にたまの契約解除をけしかけるとしたら
ちえりは運営に対して「たまとはもう一緒にやりたくありません」
とでも言うのが精一杯だろ
であれば運営がちえりとたまを一緒に扱わないように考えるだけで
たまの契約解除には至らない

つまり運営とたま以外に契約解除の決定打となる
要因を作るのは困難だという事
0140名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
垢版 |
2019/12/15(日) 01:31:23.17ID:wTmD+kNr0
>>130
ちえりがたまを契約解除させたって事？
じゃあ具体的にどうやるんだ？
ちえりが直接たまに「契約解除しなさいよ」って言うのか？

まあ出来なくは無いだろうがそれでファンに
「夜桜たまは辞めない」と公言してたたまが折れるか？

そしてその場合契約の当事者である運営はどう考えているんだ？
たまに残って欲しければ絶対にフォローするはずで
そうなったら立場が悪いのはちえりとなる

そうでないなら運営はたまに条件付きでしか残って欲しくないはずで
だとしたらそもそもちえりなんて出てくる必要は無い

つまりちえりは運営と共犯でしかたまを契約解除させる事は出来ない
そして運営は単独犯でもたまを契約解除させる事が出来る
従ってたまを契約解除させるのにちえりが出てくる意味は無く
ちえりがたまをどう思ってようと関係無い
0146名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
垢版 |
2019/12/15(日) 02:54:46.68ID:wTmD+kNr0
>>142
そうだとしてもたまが演者では無く運営と契約している事は変わらない
具体的にはたまの契約条件は運営の責任者の判断になるから
>>140 の考え方は変わらんよ
演者に紛れ込んでる社員は演者と見なされるだけ

逆になんでそんなに他の演者を巻き込みたがるのかわからん
たまが契約してるのは運営となんだからたまの契約解除には
運営の意思が介入する事は必須であって
他の演者の意志は不要なものである事はシステム上決まっている事なのに

だから真相を考えるならまず運営の意志、思惑は必須なんだよ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-pY8l)
垢版 |
2019/12/15(日) 07:42:26.22ID:gWiOh6a9d
契約解除は会社主導でやったのではなくたまが自ら選んだんだろ？
要は自主退社な訳だがそこに会社の意思や思惑で辞めさせませんなんてしたらそれこそ問題じゃねぇの？
ほんで夜桜たまが契約解除に思い立った要因に他演者が絡んでる可能性もあると思うし
夜桜たまの契約解除に他演者はまったく関係ないありませんは無理があるんじゃないか？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
垢版 |
2019/12/15(日) 08:07:57.60ID:wTmD+kNr0
>>150
他の演者が絡んでいる可能性はあるが運営の意志が絡んでいない可能性は無いって事
そして夜桜たまは最後の配信で辞めないって言っていたわけだから
その後運営から契約継続の条件を突きつけられて
それが飲めなかったと考えるのが妥当かなと
0155名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
垢版 |
2019/12/15(日) 08:21:01.38ID:hQC3e7um0
>>153
それも妄想。これも妄想。
表に出てる事実はこれだけ。

運営「ご本人から契約解除を希望する旨の申し入れがあり、当該申し入れを受理しました
　　　長い間、所属タレント全員が継続して活動ができるように努めてまいりましたが、このような結果となり」
よん「あくまで”自分から”です。無理だなって思ったので。」


>>149
角っち何か進展あった？

>>154
そんな設定が……って2020/2/10月曜やが。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
垢版 |
2019/12/15(日) 08:25:59.66ID:wTmD+kNr0
>>150
あー、自主退職だから他の演者が絡んだ説が濃厚になってるのか
それこそたまの常識的な配慮じゃないかと
たまの自主退職だから一身上の都合って事で済んでるけど
これが会社都合だとその会社の都合を説明しなければならなくなり
他の演者に迷惑がかかる
会社に自主退職って事にしてもらって良いかと言われたら
断る道理はないだろうしそんな事は前提として話を進める事も容易だろう

それこそ他の演者に恨みがあるなら暴露でもすれば良いが
そういうわけでも無いんだろう
0157名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6276-sZ9c)
垢版 |
2019/12/15(日) 08:27:09.62ID:ltEcIU5o0
運営が意図して引き延ばしてるわけじゃありませんらしいからな
ちえりちゃんが対話拒否って話はあるんだし
そこが拗れて「話し合い」がどんどん長引いて
諦めたたまちゃんが契約解除の申し入れってとこじゃないの
0158名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
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2019/12/15(日) 08:39:21.46ID:hQC3e7um0
めめめとたまちゃんだけ土日設定から外れてる？
どう見ても後付けだけどそれがアイドル部のトップ２なのがまた気になる。

2018/3/22木
2019/3/22金
2020/3/22土
めめめは個人時代の設定？

2018/2/10土
2019/2/10日
2020/2/10月
たまちゃんの誕生日を見るに、実はアイドル部はもう3か月早くデビューする予定だったとか……いやオーディションが3月だしその後に設定変える猶予あったよなぁ。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7e-kui+)
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2019/12/15(日) 08:53:09.18ID:VJfW8kb60
ちえりは会社に経緯の説明を禁じられ、辞めた２人への言及も避けた（別れや労いもなし）
その上で日常へと戻ろうとしている
批判は甘んじて受け入れるって事なんだろう
従業員さんは雇用主の意向には従わないと！
0161名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 08:54:51.91ID:wTmD+kNr0
>>157
そうだとするとたまの方に契約継続の条件としてちえりとの対話があったって事か
その程度の理由で辞めるならたまの言ってた
辞めないってのが本当にしょぼくなるな
ちえりが辞めさせたわけでもないし
普通に契約継続してから関係性を解消していくプランにすれば良いし
0162名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-d1uy)
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2019/12/15(日) 09:13:15.45ID:KZryM7efa
>>161は社会に出たことがないか余程待遇のいい環境にいるんだろう。
一般社会人が離職する要因のほとんどは金銭面や対人関係含む職場環境への不満だ。
推測ではあるが2ヶ月間頑なに自分を拒否する人間が社内にいたなら心が折れて辞めることになってもなにも不思議ではない。
あくまで推測でしかないからもしかしたら違う要因で辞めたかもしれない。
しかし人間関係の悪化で辞めることは一般社会ではごくごく当たり前のことで辞めない発言がしょぼくなるなんてことはない。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c35d-GBjH)
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2019/12/15(日) 09:29:07.46ID:PgpmJ6gF0
たまのあれでめめめのライブ見るのやめるわってなった奴なんて居る？
正直もっとでかい爆弾だと思ってたから拍子抜けしてたまが言った通り気にせず楽しむわって感じだった
俺は結局ちえりの配信とその後のたま無視したお気持ちリレーで見る気無くしたけど
0169名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-bhoc)
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2019/12/15(日) 09:36:14.75ID:KAOFPr+NM
ちえりが声を挙げたのは当然だろ
直後にイベントが控えていて、
なおかつたまはアイドル部に全く根回ししてなかったんだからな
そのクセ自分のTwitterは麻雀関係者に延焼しないよう事前避難させるというね

たまの訴えが本当かの確証だってないぞ
何せたま側についたのはもちだけ
それ以外のほぼ全員はたまが間違ってるという判断なんだから
0187名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 09:48:37.80ID:wTmD+kNr0
>>162
そりゃ仕事にそんなにやる気が無ければ同僚に無視されたらやめるってのはわかるが
仕事やる気あるけど同僚に無視されるからやめるっておかしくね
邪魔すらされてないのに
あとそもそも辞めない発言はしょぼくなってるんだよ
辞めちゃってるんだから
後は理由による程度の問題な
運営が本当にどうしようもないから辞めるとかならまだわかるけどな
基本逆らえない相手だしな
0189名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
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2019/12/15(日) 09:55:41.30ID:qm2CrUwK0
>>171
そりゃ追い出されたほうのファンが怒りがでかいから大声で言うさ
けど開示された情報が少なすぎるから現時点で真相なんか分からない

みんな自分や推しにとって都合のいい妄想に理由付けをして
真実にしたてあげ精神安定剤にしているんだ
だから他人の真実を否定して安定剤を奪うとこうやってと荒れる
0190名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 09:55:53.52ID:wTmD+kNr0
ああ、運営がたまの処遇について他の演者と相談して決めたいって言い出して
その相談にちえりが来ないから話が進まなくてたまが折れたっていうならわかるけどな
その場合主に運営がゴミって事になるからたまが絶望してもおかしくない
0192名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QNAB)
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2019/12/15(日) 10:12:59.75ID:FK7+yigia
ここもドルアンもちえり叩くのが目的になってるせいで
ちえりがすごい権力持っていて
アプランも無能なだけの被害者みたいな扱いになってて正直笑うわ
演者間の対立だけが問題なら切られるのはちえりだろうに
0194名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e2ad-euC2)
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2019/12/15(日) 10:15:16.17ID:QfgjLNfj0
運営は日本語も怪しい告知もまともにできないガチ無能だけど頑張ってるし
演者に46000円の絵を売らせる役目を押し付けるくらい演者思いだし
ファン待望の内部歌コラボを中国人にしか見せないくらいファンと真摯に向き合ってるぞ
崇め奉れ
0199名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf58-GBjH)
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2019/12/15(日) 10:26:40.17ID:nKKn5QgP0
>>197
どっから首切り難度の話が出てきたのかわからんし、
君がいくら人切る前提で考えてても、アプランはそう考えてないんじゃない？
なんでか知らんがアプランも同じように考えてることにしたいのかもしれんけどさ。

自分とこの商品の性質考えればアプランからの演者切りはないでしょ。
結果も演者側からの契約解除申し出だし。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-M6nv)
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2019/12/15(日) 10:34:09.44ID:KMyef28KM
死体蹴り三銃士を連れてきたよ！
0202名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QNAB)
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2019/12/15(日) 10:43:05.36ID:FK7+yigia
>>199
どう考えても演者の自己都合で
しかも引退配信すらできない結果の方が遥かに痛いんだよなぁ
ちえり憎しでアプランを被害者にしすぎ
ちえりと揉めてたとしてもそれだけが理由ってのは無茶過ぎるんだよ
アプランが自由を封じてきた真のモンペという風潮なのに
この件だけ演者に強く言えずオロオロしたまま崩壊させるポンコツ萌えキャラ扱いするのは矛盾もいいとこ
明らかにアプランが致命的な何かやらかしてる
0205名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf58-GBjH)
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2019/12/15(日) 10:51:24.08ID:nKKn5QgP0
>>202
どこでこじらせたのか知らんが俺が主張してるのは「アプランは演者切りしない立場だと思う」だけだぞ

なんとなく主張のロジックはわかるけど、アプランが根本原因であり、広義では加害者側だってのは外から見た場合の共通見解だと思うよ
アプランを被害者に置いて主張する奴は、全肯定信者と呼ばれる奴しか見たことない
0207名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QNAB)
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2019/12/15(日) 10:59:07.73ID:FK7+yigia
>>205
どこもちえりをわかりやすい主犯にし過ぎるせいで
そのつもりがなくても結果的にアプランの罪が軽く被害者っぽくなってるって言いたいんだ
あの感じだとちえりとも確実に確執はあったと思うが
反社のアプランが厄介なちえりに何も言えずオロオロして
最悪の落とし所にしてしまったって風潮が違和感ありまくりってだけ
俺はもっと悪辣なことをアプランがやらかしてると思ってるよ
表では良い顔して裏では従順じゃない奴に法的措置チラつかせるとかね
0212名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 11:03:35.89ID:wTmD+kNr0
>>202
もしたまの処遇についてアプランがちえりと揉めて二ヶ月も何も進展無かったとしたら
それ自体割とアプランのやらかしだよな
そんな3日もあれば片づくはずの仕事が60日近くかけても
何も進展無いんだからな
ちえりなんて無視して運営が決めても良いんだし
そして決めなそうだし
真相は案外そんなしょーもない所な気もしてきた
アプラン運営のしょーもない能力を鑑みるとな
0218名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b58-Anvp)
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2019/12/15(日) 11:12:30.73ID:/OhzqUZL0
で、後回しさせてまで力入れてた中華進出はどうなったの？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TccY)
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2019/12/15(日) 11:15:33.45ID:BdJdz2L/a
>>140
嫌いなヤツを追いたてる手段なんて契約解除しなさい！なんて言うより他にたくさんあるだろう
派閥での圧迫、噂の流布、話し合いの拒絶
人が仕事辞める時の理由なんてくそウザイヤツが身内に居るって事が大半だ
上司だろうが同僚だろうが
0222名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-GBjH)
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2019/12/15(日) 11:17:30.12ID:+h+IXZH7a
>>206
その前提として元・アイドル部にも仲良しってポーズを見せなくちゃいけなかったけど
盛大に失敗したどころかむしろ存在すら否定している人がいるから
もう終わりだし成仏してほしい以上にはならない
0223名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TccY)
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2019/12/15(日) 11:23:49.51ID:BdJdz2L/a
>>146
人が辞めるに当たって運営も演者も関係ないんだよ
演者同士の仲に原因があったら、運営に継続意思があって引き留めようが原因が無くならないんだから意味がない
この箱はグループ別にして引き剥がすことも出来ないし

端から見るとアプランは引き留める側のムーヴしてて、演者はその逆だ
というかアプランが切る意思持ってたらもっと早く切ってる
0226名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-kui+)
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2019/12/15(日) 11:33:11.56ID:+AHeHKlt0
>>224
運営「夜桜たまは引き止める・・・！引き止めるが・・・決して自由にさせるとは言っていない・・・！
今後は運営に反抗することは止め・・・一切従ってもらう・・・！
それを承諾するまで・・・twitterの管理権限は没収する・・・！」

たま「ほーん、飲めないから辞めるわ」

運営「ちょまっ・・・アッー！」
0229名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 11:36:56.92ID:wTmD+kNr0
>>221
あの二ヶ月間そんな無駄な事ばっかりしてたのか？
殆ど仕事もせずに
いや、仕事内で嫌がらせ的にやるならまだわかるけどな
そうじゃないからディスコなりなんなりで
そのまま言った方がまだ自然じゃね
あんまり無い気はするけど
0233名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
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2019/12/15(日) 11:43:49.14ID:qm2CrUwK0
>>230
めめめのおきもちだと説明したいけど「しがらみ」があって今後の活動に支障がでるからできないって話だろ
説明する「メリットはある」だが「デメリットがそれ以上」なので説明しないって結論になったんだ
そして部員たちは制限がある中で俺たちに伝えようとして失敗した
0235名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 11:51:00.66ID:wTmD+kNr0
>>233
それは人として隠し事はしたくないってレベルで説明したいって話だろ
説明出来ないのは会社に非があって説明したら
会社に損害が出る恐れがあるからでしょ

というか一連の騒動に会社に非が無いと思ってるのか？
少しでもあるなら話したってイメージダウンのデメリットしかないでしょ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7e-kui+)
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2019/12/15(日) 11:53:22.87ID:VJfW8kb60
どこかで損切りが必要だったということでしょ。まあもはや手遅れなんだけどな
無かったことにして続ける演者、盲目なファン、わずかな客を監視・排除するモデレータ
すでに地獄が形成されているぞ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
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2019/12/15(日) 11:55:45.07ID:qm2CrUwK0
>>235
会社に非があるのは明らかだろ
そもそもそれが発端だぞ

問題は「しがらみ」というのが会社内部のお偉いさんのメンツなのか
それともTV局等外部との関係なのかだ
今回の件はサイキ道のマージャン企画でおそらく予定されていたであろうたまちゃんが
でてこなかったことと無関係ではないかと思っている
0243名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9711-M6nv)
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2019/12/15(日) 12:03:40.59ID:bZmmMQSf0
アプラン擁護する奴はあれほど真面目で嘘なんて
絶対につかなそうななとなとでさえ嘘ついてるって
思えるから凄いよなあ

ある意味俺のアプランの無能さへの信頼感は絶対的なんだな
0244名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a774-Wjj9)
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2019/12/15(日) 12:04:31.99ID:7H9rN8iV0
共有スケジュールを今どきメールのテキストで送ったりしてんのかね
ITの会社なのにITオンチとかもう救いようがねえな
せめて主要取引先（笑）のGoogleのカレンダーでも使えばいいんじゃないか？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
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2019/12/15(日) 12:08:45.97ID:qm2CrUwK0
>>224
ディスコの画像や捏造でないと信じるなら「権限を奪われた」のではく
たまちゃんがヘッダーを取り替えたら運営に「話し合いが進まなくなるからやめてください」
と言われ戻したそうだその後も権限があったのかは知らん
0246名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
垢版 |
2019/12/15(日) 12:09:26.79ID:hQC3e7um0
>>240
ディスコードが本物と分かった今、運営が>>237のように発言したことは事実。

ここからは俺の憶測になるが、

ちえりが感情的になっていて話し合いが進まないから、たまにちえりを刺激するような動きをしないで欲しいと頼んだ。
ちえりは刺激しないようにやりたいようにやらせといた。

運営にとって一番いい結末は12人仲良く元通りで良いんだろうし、
たまちゃんのヘッダーはそれを目指してることをファンに示して納得させて、
裏で解決した暁には「最初からみんなで力を合わせて解決したよ」って説得力持たせるムーブだったんだけどな。
多分そういうもろもろを運営の糞無能な仲介で最悪の形に転がしたのが今の結果なんじゃないか。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce24-seB/)
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2019/12/15(日) 12:27:01.47ID:2ks11k6B0
牛巻が体調不良で治療に専念ってあったけど治療に専念するレベルなら最早病気だと思うのだが
話し合いを重ねることはできるのにツイッターですら本人のコメントがないってのがアプランの闇を物語ってる
0270名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
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2019/12/15(日) 13:12:15.83ID:hQC3e7um0
>>267
あー。わかっちゃったあ……。（わかってない）

「はいはーい。ちえりちゃんもこう言ってることだしね。たまちゃんには前回の発言取り消してもらってね。
『全部私の勘違いでした。ファンのみんなを蔑ろにされたとは思ってなくて全部私の受け取り方だけの問題だったんで。撤回します。』みたいな感じにね。
それと運営サイコーって言ってもらえばですね。全部丸く収まるんで是非とも。」
0271名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
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2019/12/15(日) 13:16:45.40ID:hQC3e7um0
>>266
配信者としての資質、それは配信をしないと死ぬ身体になっているかどうかだ。
ってなんかのスポーツマンガか何かの師匠か誰かが言ってた。

内容がどうかじゃなくてそういうこと言ってるのでは？
俺もあずきちのトークは好きよ。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2af-d1uy)
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2019/12/15(日) 13:43:51.87ID:fOH9w1T00
結局三馬鹿が燃えてる理由って、運営の無能と部内の不和、どっちがファンにとって見たくない内部事情かってことじゃないの？
実際の理由どうこうじゃなく。
その答えが三馬鹿の低評価数でしょ。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-euC2)
垢版 |
2019/12/15(日) 14:00:59.34ID:G3YFxxoRa
>>276
例えたま側にとんでもない契約違反があったとしても
詳細を明かせないとしたらなるべく穏当に切り離すよう演者は振る舞うべきだし
運営はその方向に制御しなきゃならんって話よね
ファンが何を求めてるか誰も理解してないのが致命的すぎる
0282名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 06dc-tgW/)
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2019/12/15(日) 14:10:54.56ID:5e748VFc0
表に出した事もそうだが、まるで説明する気のない運営へのヘイトが、
代わりに説明してしまった演者に向けられてるのも大きいと思う

キジも鳴かずばなんとやら、だったわけですよ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-TJIX)
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2019/12/15(日) 14:14:07.69ID:uSeO8J/k0
そもそもが今回の2ヶ月間の話し合い自体が意味不明だよね
だって言ってしまえばこれ夜桜たまと運営の間だけの話だしアイドル部全員と話する意味ってなかった
夜桜たまと話し合い解決してから他のみんなと話し合えばよかっただけだし
それなのに全員と話し合いしたってことはこの騒動前から内部でゴタゴタがあったとしか思えないんだよね
0285名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-yK10)
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2019/12/15(日) 14:19:51.04ID:212EIoPbr
たまにしてもめめめやちえりよりも後回しにされたってだけじゃないの
直近のめめめのイベントに対してはちゃんとやってたんじゃないの運営も？
それすらやれてないなら仲間のためにキレてしかるべきなんだが
待ってれば自分の番でちゃんとやってくれたんじゃないのかな
マンパワーが足りてねえってんならさ
順番が気に入らねえってだけであんなことしたならそりゃ嫌われるだろう
何か変な思い上がりはなかったんだろうか
0286名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-euC2)
垢版 |
2019/12/15(日) 14:22:55.34ID:G3YFxxoRa
>>283
当初の状況ならそれでよかったと思う
ただちえりの配信で「運営対演者」が「演者対演者」まで押し広げられた時点で全員での話し合いに持ち込まざるを得なかったんじゃないかな
そういう意味で崩壊のトリガーはちえりが引いてしまったように見えるんだよ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-jM9i)
垢版 |
2019/12/15(日) 14:31:28.62ID:8iJX5M8I0
たまの要求が「報連相をしっかりして仕事を後回しにしないで欲しい」なんだから運営がそれを受け入れた時点で話し合いは終わりなんだよな
それが2ヵ月も長引いたって事は少なくとも運営はたまの要求を拒否してる訳で、そりゃそんな事務所辞めて当然だろ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-X5Um)
垢版 |
2019/12/15(日) 14:31:34.05ID:hxkAFa2h0
>>284
そう？最初やめないって言ってたのはそういうことだったんじゃない？
実際契約解除を申し出たのがいつかはわからんけど、少なく見積もってもひと月としても短い期間じゃないし
その間にあった話し合いで自分が辞めないことのメリットが無いと判断するようなことがあったんだろう
0289名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2af-d1uy)
垢版 |
2019/12/15(日) 14:32:04.08ID:fOH9w1T00
鳴神の動画で運営は10/7にたまライブの告知をしようとしてたと言ってる。
仮にこれが本当だとするならたまが何も決まってないのに告知なんてってキレるのはあのタイミングしかないし、何も知らないちえりからしたら何でこのタイミングでって思っても仕方ない。
ただ言葉選びが悪かった。
だから>>283が言ったようにファンから思われた。
多分ちえりはなんで自分が燃えてるか今でも分かってないと思う。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-pY8l)
垢版 |
2019/12/15(日) 14:32:07.05ID:gWiOh6a9d
夜桜たま視点でもアプランへの信用は落ちてたんじゃねぇの？
直近のイベント見ても神楽めあとかビリビリコラボの企画性の無さとか
信じられなくなるには充分過ぎる程迷走してるし
0294名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fba8-X2Ae)
垢版 |
2019/12/15(日) 14:38:04.37ID:IN5P9FC40
>>287
よん垢でちえりと1回会話があったこと、以降ロクに話し合いに応じてもらえなかったこと、
それについてお気持ち罪の負い目から文句を言えなかったことを匂わせしてるから
どっちかというとそもそも配信以降で運営とは話し合ってないんじゃないの

だからこその「運営が意図して遅らせることはない」じゃないか
演者同士がギスってんだから俺らはどうしようもねえじゃん（笑）っていう舐めた態度の表れ
0296名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
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2019/12/15(日) 15:12:37.59ID:hQC3e7um0
>>286
話し合いがどうあるべき状況で実際どういう話し合いがされたかは一切分からないが、

「ちえりの配信で「運営対演者」が「演者対演者」まで押し広げられた」　のはファン視点で、
裏側視点で何かが変わるほどの影響は無くね？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e2ad-euC2)
垢版 |
2019/12/15(日) 15:29:48.46ID:QfgjLNfj0
>>296
「ファン視点で」演者間の対立があるような配信をしてしまった時点で、
裏側でもどう収拾つけるかの話し合いは演者全体に波及する形になった、と見てる

ただやったことは全員まとめて場に放り出して「じゃあ今から話し合って解決してくださいね」レベルだったから
2か月何も進まず今に至るって感じじゃないかね
0300名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c35d-GBjH)
垢版 |
2019/12/15(日) 15:43:57.32ID:PgpmJ6gF0
まあ2ヵ月って言うけど2週間でもちのTwitterが動かなくなって
3週間でもうもちがたまと一緒に辞めるって話になってたみたいだし
その後の運営が引き延ばしてるわけではありませんはいつもの虚言
0301名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6276-sZ9c)
垢版 |
2019/12/15(日) 15:56:09.68ID:ltEcIU5o0
そういえばなんで２人の契約解除
ついでと言ったらなんだけど牛巻の休止も
タイミングはあそこだったんだろうな？
１ヶ月引き延ばした意味あった？
やめた２人もタイミング知らされてなかったようだし
そのわりにはピノ様の配信のタイミング良すぎるし
なんか意図あったんだろうか
0303名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a774-Wjj9)
垢版 |
2019/12/15(日) 16:04:16.30ID:7H9rN8iV0
>>301
幽閉事件「一か月経ちましたので」　の前科があるので
アプランのお上の方の頭の中だと、謎の1ヶ月信仰でもあるんじゃないの
頭イカレた連中の考えることはわからんけどね

ピノ様の突然の乱心は、あの前日かそれに近い日に退職の連絡受けてのものだと思ってる
0307名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-bhoc)
垢版 |
2019/12/15(日) 16:34:32.94ID:2wdKy6PLM
確定してる事実だけをベースにしないと焦点がどんどんズレてくぞ
ただでさえアプラン憎しの結論ありきでバイアスかかってるんだから
縦読みも本当だったとして、ここからはいつ解除されたかは読み取れない

ただたまは恐らく発表の日を知っていた
けどな
よん垢の作成日があまりにもタイミング良すぎる
0314名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-GBjH)
垢版 |
2019/12/15(日) 16:56:06.12ID:+h+IXZH7a
たまが発表日を運営から聞かされてないってのはアプランだから当然のことだと思う

ただ、ノートリレーへのカウンターのタイミング的に
誰か(なとりかふーさん？)からリークされているんじゃないかって邪推はできる
0324名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e296-XGub)
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2019/12/15(日) 17:19:16.73ID:zRq2ItZ90
この流れに全く意味がないだろw
演者に対して抱いた不信感を囲いがどれだけ擁護しても双方聞く意味無いだろwww
それがたまちゃんかちえりちゃんかの違いだけで本人が不信感を打ち消すムーブしない限りどうにもなら無いだけの話なのに囲いが無駄に頑張ろうとするから堂々巡りになるw
0325名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
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2019/12/15(日) 17:23:38.65ID:hQC3e7um0
>>319
そうだな。たもは大問題だな。


>>314
12/2　ピノお気持ち配信　「近日中に発表があると思います」
12/3　牛巻休止発表
12/3　よん垢作成（でいいのかな？　初ツイートが12/3）
12/4　引退発表
リークとか言う前に表に出てる事実を見ろ。
タイミング的に垢作成のきっかけはピノ配信だろう。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-bhoc)
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2019/12/15(日) 17:24:53.94ID:2wdKy6PLM
>>322
質問を質問で返して恐縮だが
逆にたまのあの配信で裏が取れた話は何？

>>323
ばーちゃる学園という建前ブッ壊しまくってRP維持も何もないだろ
しかもピノRP崩壊って彼女呼び程度のことでしょ
そっちは叩いて片方は正当化っておかしくない？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
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2019/12/15(日) 17:31:40.56ID:hQC3e7um0
>>328
仄めかすのと裏が取れるは対義語じゃないぞ。
仄めかすのは曖昧なことをぼんやり言うこと、対になるのは対象を明確に話すことで、たまちゃんの配信での発言はどれも明瞭で筋が通っていると感じた。
「みんなに話をした」とかその辺が曖昧だったくらいか。

ほとんどブラックボックスなんだから裏なんか取りようが無いことの方が多い。
メンテちゃん達は頑張り屋だけど無能。
これだけは皆が口をそろえて証言している。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c35d-GBjH)
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2019/12/15(日) 17:39:50.91ID:PgpmJ6gF0
たまの配信の内容なんてふわふわでいいんだよたまだってアプラン潰したいわけじゃないし
そこはたまとアプランだけが共有出来て視聴者にはこんな話したって事だけ伝わればそれでいい
ただ契約解除になった人間を全員で糾弾するなら理由の説明は必須
未だに何が問題だったかも分からんのにまるで人でも殺したかのような扱いしたって視聴者に納得されるはずがない
0337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-bhoc)
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2019/12/15(日) 17:43:00.04ID:2wdKy6PLM
>>331
おいおい、最初に絆を壊しに掛かったのはたまだろ
メンバーに相談せずスタンドプレーに走ったのはたま
最初に壊した人間はノーカンで、それ以降の人間に全てなすりつけるのが絆なのかぁ
そらたいした絆だわ

>>332
「感じた」はとても曖昧でぼんやりした「お気持ち」だね
筋が通ってる話なら小説だって映画だって筋は通ってるんだよ

>>333
じゃあたまはウソつき呼ばわりされても否定してないからウソつき確定ね
0342名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-euC2)
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2019/12/15(日) 17:52:42.15ID:6+4kskzta
>>337
え？あの配信見てお前は「めめめのライブも考えないスタンドプレーしやがって、絆が壊された！」って思ったの？
俺は「まーたアプランが報連相不足やらかしたのかよ」って思っただけだけど

まあそう思うならそれでいいんじゃないかな、別に個人の感想まで否定したい訳じゃないし
0347名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-bhoc)
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2019/12/15(日) 17:59:20.55ID:2wdKy6PLM
>>342
当たり前だろ
直後に色々みんな控えて準備してるのに誰にも直接承諾を得ないなんて無礼極まりない
親しき仲にだって礼儀はある
それが分からん人間だから孤立するんだよ

根本的にさ、アプランの報連相が原因で拗れてるのに
そのアプランに報連相を任すって笑い話だろ

>>345
言葉だけならなんとでも言えるわ
それならアプランの言葉だけならも全て信じてあげてくれな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-bhoc)
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2019/12/15(日) 18:11:42.47ID:2wdKy6PLM
>>349
ああ、皮肉を真に受けたのかごめん
ちえり云々は忘れてくれていいよ

仄めかすってのは、要するにアプラン側だけがさも悪いかのように
細部を省いた話のみ視聴者に伝えたってこと
誤解の内容に付け加えるとアプランが正しいとも俺は言ってないからな

>>350
だから守れてないんだよ
結果を見てくれ
現実に内部から反発食らいまくってだろ
で、自分も辞めるハメになってる
エモだとかエンタメだとかで騙されすぎ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-bhoc)
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2019/12/15(日) 18:16:04.29ID:2wdKy6PLM
まぁキリがないんでこの辺で消えるが
実際俺もほぼアプランが悪いと考えてるよ
ただたまだって悪い面はあるし、全肯定して悲劇のヒロインに祭り上げるのはおかしいし
それを根拠に残留組をボロカスに言うのもおかしい
言いたいことはそれだけ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 18:21:15.73ID:wTmD+kNr0
>>347
たまは他の演者に何を言われようが決行する
つもりだったから誰にも相談しなかっただけ
だから他の演者に承諾を取るべきだったというのは見当違い

無礼で言うならファンへの無礼を回避するための行動だからな
同僚への配慮より優先度を高く置くというのは
プロとしては真っ当な優先付けだとは思う

とはいえ邪魔された他の演者が怒るのもおかしい話ではない
そのたまのファンへの配慮の必要性については議論の余地もあるだろうし
0358名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c28a-kui+)
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2019/12/15(日) 18:23:51.07ID:H0MMz7jR0
>>345
ちえピやmmmや運営らは今後続けていく上で中長期的に自分たちを守るための知能が足りなすぎだな
何がそこまで視野を狭くなるほど追い詰めたんだろうな。もともと頭は良くないとしても混乱・自爆しすぎてる
人間関係だけでなく、金回りが思うようにいってないとか、何か現実的な問題もあったのかと思えてくる混乱ぷり
0361名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 18:33:26.93ID:wTmD+kNr0
いやたまが始めに絆を壊しにかかったというより
絆があるからこれ位許して貰えるだろうと高を括って行動したってところか

その結果他の演者か運営か何れかに許して貰えなかったって所かな
0373名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/15(日) 19:24:33.02ID:wTmD+kNr0
>>362
そういう考えもありだよな
そもそも基本的に業務連絡は演者同士ではなく演者と運営間で行うって方針であれば
同じ事をたまがした場合でも演者からの反感は小さくて済んだんだよな

まあ、あの運営には負荷の高過ぎる話ではあるが
0384名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
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2019/12/15(日) 20:28:56.74ID:hQC3e7um0
>>382
悲しみの余り、熱心に応援してた過去の自分を消したくなっちゃうものなのかね。
クリエイター達まで無かったことにしたいのか、
彼女たちが生きた証を消さないで欲しい、と思ってしまう。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6276-sZ9c)
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2019/12/15(日) 20:51:00.70ID:ltEcIU5o0
>>384
クリエイターは対象を見つめ続ける時間が長いから
思い入れが深くなるしその反動も大きそうだから
彼女達の生きた証だとか思い出とかあっても
それ以上に辛いことを思い出したくないんじゃないかなと思う
せめて非公開で、気持ちの整理がついたら解除だと嬉しいんだけど
0400名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b73-kui+)
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2019/12/15(日) 21:18:11.50ID:1XaITl7P0
すずすず普通に可愛くて良かった
色々とアプランに言いたい事はあるけど今日みたいにめでたい日ぐらいは抑えておこう…
来年もアイドル部として活躍していければいいよね……
もしアイドル部としてじゃなくても応援はするけど
0404名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
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2019/12/15(日) 21:24:59.40ID:hQC3e7um0
>>402
夜桜たま　　　「あっ」　「所属していた？」　　（トロフィーを）「本人に渡してあげて」
花京院ちえり　　「あっ」　「死体蹴り」　「元ヤン」　　　古谷「死体蹴り？」

等と微妙な空気が流れており
0411名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-X5Um)
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2019/12/15(日) 22:08:25.57ID:vDqIpDQ50
誕生日にやった配信の最高同接
*6/16　北上双葉　4324
*7/*7　カルロピノ　6178
*8/18　猫乃木もち　5465
*8/25　八重沢なとり　5182
10/*6　金剛いろは　14313
11/10　ヤマトイオリ　4822
12/15　神楽すず　5899

*1/*5　木曽あずき　配信なし
*2/10　夜桜たま　8160
*3/16　花京院ちえり　7995
*3/23　もこ田めめめ　阪神なし
*5/12　牛巻りこ　配信なし
*6/16　北上双葉　9559
*7/*7　カルロピノ　9766
*8/18　猫乃木もち　配信なし
*8/25　八重沢なとり　11274
10/*6　金剛いろは　14972
11/10　ヤマトイオリ　12075
12/15　神楽すず　9180

こう見るとほんと順調に伸びてきてたんだなあアイドル部
にしてもごんごん去年から同接やばいな　配信珍しいのもあるのかな
0414名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 367e-bWwy)
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2019/12/15(日) 22:11:41.31ID:iaD+qKUm0
唐突な阪神なしでダメだった

という冗談はさておいてホント今までのがんばりだよなぁ
ここからまた復活してほしいもんだ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e296-XGub)
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2019/12/15(日) 22:20:10.82ID:zRq2ItZ90
>>411
しかしこうして見ると他所は飛躍的に増えた視聴者に対応したのに比べてアプランはチャンスをかなり見逃してまで緩やかな増加に押さえたのに対応しきれずだからなぁw
他所がやりおるマンなのかアプランが無能なのかw或いは両方かなw？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-X5Um)
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2019/12/15(日) 22:21:10.34ID:vDqIpDQ50
だんだん楽しそうになってるし俺も楽しいけどそれだけあのお気持ち3種思い出すと辛くなるわ
単純に性格が悪いというより頑固とかマネ部を神聖化して先走ってしまったとかだと思ってるからばっさり嫌いになれない
やっぱ好きなんだよなあ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e2d-5FBu)
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2019/12/15(日) 23:14:27.14ID:QyE/FmD00
単純に考えて外部のおんだぽんぷ由治と繋がりあんのに（由治はいまだ固定ツイートにイオリ）
生命線のシロ新モデルにそれよりも明らかに出来の悪い内部モデラー使ってるってやべーよ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a774-Wjj9)
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2019/12/16(月) 01:39:57.14ID:NRbZBtEJ0
あのメンテちゃんとこのメンテちゃんは同一人物なのか
14 + 1盾（笑）人もいて、たった1人しかいないのか
動画制作・撮影の手伝いから、外部イベントのスケジューリングまで、全部1人のメンテちゃんがやってたのか

仮に1人だとしたら、明らかにキャパオーバーさせてるアプランが無能
1人以上だとしたら、タレントの活動に支障出して退職までさせた無能を制御できないアプランが無能
どうあってもアプランが無能
0467名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-5Rya)
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2019/12/16(月) 10:56:09.94ID:c5lbyyECd
>>462
それだけで100位にすら入らないものなのか
それに他にも100位には入るだろう物が入って無かったりしなかったか？

別にキズナアイが不正に回避してるって話ではなく
例えば 3位.Live なんて発表カドカワも含め誰も得しないんだから
予め発表されたくない人は申請しとけばみんな幸せだろうと
0471名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
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2019/12/16(月) 11:24:39.90ID:RRgFOwdY0
今年の初めころの「毎日プレミア動画」で客離れして半減した
ニコについていた米がYouTubeにもつくようになったからだがやめてももとに戻らなかった
その後衣装デバフ箱炎上でこの体たらくよ

ドル部推し中心の人はよくシロちゃんばかり優遇しているというが
シロちゃんもたいがいひどい目に遭わされてるぞ
0472名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b73-y39+)
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2019/12/16(月) 11:28:04.66ID:8LRHPY8U0
ここで聞くのもなんだけど改めて思ったのが.liveのファンがキモいという事、にじさんじのファンももアイドル部とは違ったキモさがあって.liveに引けを取らないんだが、まともなファンがいるV箱って存在しないのか？
別にライバー自体は嫌いじゃないがキモいファンと同一視されたくない
0497名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-5Rya)
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2019/12/16(月) 12:10:26.67ID:c5lbyyECd
ファンってのは運営と演者を養うためのモノなんだから
そら良いファンってのは運営から見て良いファンって事になる
演者だって運営を養って貰わなくては困るわけだし
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2f3-CJkl)
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2019/12/16(月) 12:53:24.52ID:srYVfjos0
利益が大きいので案件で稼ぐのは間違ってない
ただ案件をとるには登録者数だったり情報拡散能力だったりとファンに依存する部分が大切になってくる
面倒だと思うのであれば素直にネット等の双方向メディアから手を引いた方がアプランも楽だろう
0528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QIJE)
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2019/12/16(月) 15:38:11.14ID:r3NVBU+aa
>>524
外からのコラボ要請も演者が外部嫌ってるからやらなかったんだよな
なとりの営業にマジになってる名取さな無様すぎw
もちもにじさんじのシスタークレアからたびたび声掛けられるの嫌がって引退したぞw

ピノが発言撤回しない限りこういうことにしてええんよな？
0531名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-VILg)
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2019/12/16(月) 16:03:38.97ID:gDw0zw6Sd
シロちゃんは案件来るからまだ大丈夫だろうシロちゃんは
アイドル部は4月で解散
辞めるか続ける子はガワ譲渡して個人勢にってのがまだきれいな終わり方かな
0532名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af10-9OKb)
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2019/12/16(月) 16:03:45.59ID:ArgSZGM20
hpaで調子に乗ったか内部でなんか変わったかじゃないかな
0535名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 57b1-00Ek)
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2019/12/16(月) 16:13:26.23ID:Q4Fk407a0
こう見てくと最初から事務所としてスタートした所はある程度生き残って
スター一人から事務所に発展したところはサポート体制不備で壊れるケース多い感じなのかね
ホロは例外だが
0536名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-j/FH)
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2019/12/16(月) 16:23:57.41ID:uH6tcL5HM
>>535
にじも例外じゃね
もともとV運営なんてするつもりじゃなくて、自社アプリの宣伝で契約期間終わったら終了からのスタートだし
それこそ月ノが10年に1人レベルの逸材でそっから事務所に発展した形だし
0539名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-j/FH)
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2019/12/16(月) 16:49:20.37ID:uH6tcL5HM
「ソロライブ」と銘打ってネット視聴チケットも売り捌いて
歌ったのは2曲のみ、後の長い時間はずっとオタクのファンをステージに上げてグダグダ
「ファンミーティング」じゃねぇかよって本当ならもう少し荒れてたよな
たまちえのお気持ち絡みの騒動で流れたけど
0542名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-pY8l)
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2019/12/16(月) 17:20:18.72ID:nKuYH1xrd
1発目もいきなりめめめソロじゃなくてユニット組んで分割し最終的に東京で全員集合hpa2開催とかしてりゃあ面白かったのに
ソロライブ×12じゃあそりゃオーバーワークで首も回らなくなるくらい予想出来るだろ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62e8-/nlV)
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2019/12/16(月) 18:00:19.21ID:TabOMygf0
ケツに着火したのは家賃高いところに引っ越した時点だと思う
敷金含めてもう１憶は飛んでそうだし
起業能力はあるのに経営能力が無きに等しいどころかマイナスなのホント
経営陣退いてくれんかな
0547名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-sZ9c)
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2019/12/16(月) 18:11:33.23ID:IH6YN/mbM
本当これからどうするんだろうな
予定してただろうソロライブという名のファンミは
ちえりちゃん以下は登録者数的に出来るかわからないんじゃない？
やってもあの内容じゃ最推し以外は行く気にならんだろうし
オフ路線行きたかったなら詰んでる気がする
0555名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-M6nv)
垢版 |
2019/12/16(月) 19:03:48.41ID:m38D4jy8M
鎖国してたわけじゃなくて
演者の自由にさせるのは嫌だけど
コラボ許可したりするのは面倒臭いという
ふざけた理由だろうな多分

だって内部コラボすらろくにやってねえし
0559名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4b36-pY8l)
垢版 |
2019/12/16(月) 19:26:01.72ID:2RqGVVzE0
結局よ
俺は何が見たくて未だにここに居るのか考えたら多分ちえりとたまがちゃんと話し合いしてるのを見たいんだと思う
話し合いしてるのを配信しろーって感じじゃなくて話し合いをしたって事実が欲しいんだと思う
んでそのちゃんとした話し合いを経た上でそれでもちえりがたまを許さないのであれば多分納得出来ると思う
0563名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
垢版 |
2019/12/16(月) 19:38:06.26ID:skJVR3VT0
そのうちこんな形で公開するのかね。




アーティスト「もこ田めめめ」として初のオリジナルソングとなる楽曲の配信がiTunes Storeにて開始されておりますのでお知らせいたします。

曲名ともこ田めめめで検索すると見つけることができます。

＜検索ワード＞
FuwaMoko→LIFE！　もこ田めめめ
アリエス　もも田めめめ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-nAeu)
垢版 |
2019/12/16(月) 21:20:13.46ID:NT1xBa+0M
お恥ずかしい話、めめめライブのときにお財布に余裕がなくてライブ見れなかったんですよね

曲めっちゃ聴きたいのに聴ける機会がないんですよ

賞与入ったから今なら配信チケットなんざいくらでも買えんのに……
0569名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
垢版 |
2019/12/16(月) 21:31:24.61ID:skJVR3VT0
天鳳のイベント？に出てきて第一声は何だろうな。

堂々と夜桜たまとして出る。
「こんばんは。夜桜たまです。私のことを待ってくれていた皆さん、長い間心配おかけしてごめんなさい。私は元気です。」

夜桜たまを匂わせつつよんとして出る。
「こんばんは。んんんん・んん、こほｔん、よんといいます。
え、誰？たまさんって。会長なんて居ないが。」

素知らぬ顔でよんとして出る。
「こんばんは。よんといいます。今日はよろしくお願いします。」
0570名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya)
垢版 |
2019/12/16(月) 21:32:02.54ID:z2DFBxipd
>>565
確かにファンとの約束と職場環境どっちが重いかって話だけどさ
たまに関してはファンを裏切りたくない為にわざわざお気持ち配信したわけで
それにも関わらずそこでしたファンとの約束を反故にするって運営の一存ならまだわかるが
何の権限もないちえりがどうこう出来る程度のモノでは無かったと思いたいね
0574名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
垢版 |
2019/12/16(月) 21:44:39.28ID:skJVR3VT0
>>570
たまちゃんにとって他のメンバーが「自分より人気低いただの同僚」だったらそうかもしれないが、
裏でも本気で「志を同じくするかけがえのない仲間」って思ってたなら、
その仲間から許されず拒絶されれば、それはファンとの約束より重い事情だろうなとは想像できる。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a302-PoU1)
垢版 |
2019/12/16(月) 22:32:30.10ID:0S0j9mCS0
馬が今年末まで謹慎処分はよくないけど決まったことだから良しとしよう

来年、どうするつもりだ？
どの面下げてやってくるんだ？
0583名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a302-PoU1)
垢版 |
2019/12/16(月) 22:34:01.25ID:0S0j9mCS0
>>578
俺も見た覚えあるわ
表に出ないことを気にしてたツイートしてたの
0584名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
垢版 |
2019/12/16(月) 22:37:13.69ID:RRgFOwdY0
馬はリアイベにでてきたら罵声はおろか物を投げつけられるまでありそうだな
モンペ発言にたまちえ配信許可ですべての原因を作ったのに
肝心なときに謝罪にもでてこず逃げ回っていたわけだから
0585名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a302-PoU1)
垢版 |
2019/12/16(月) 22:39:59.12ID:0S0j9mCS0
>>584
リアイベまで来る熱意もはやないだろ
馬が配信するとなればとっくに去ったやつもその配信だけは戻ってくるだろうから凄いことになるのは間違いないな
ヘイトぶつけるか黙ってみてるかはその人によるだろうが
0594名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
垢版 |
2019/12/17(火) 00:03:50.28ID:rgisayjS0
>>575
何をもってそう決断せざるを得なかったのかなんだよな
決断というか絶望と言った方が良いかも知れんが
演者ならちえりだけでなく大半が敵みたいな状況か
あるいは運営がゴミのような要求を突きつけたか
0600名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-Z3Rv)
垢版 |
2019/12/17(火) 03:18:32.33ID:zXiPCuEP0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0601名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-f+kQ)
垢版 |
2019/12/17(火) 04:52:49.39ID:PgOE1Tkdd
なんせあれだけお気持ち配信やらお気持ちツイッターやら入れ替わり立ち替りやったわりには、辞めた原因どころか名前すら出すことなかったんだからな
よほど都合の悪い事情があったんだと勘ぐりたくもなる
0613名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
垢版 |
2019/12/17(火) 09:19:28.99ID:AxLI2Rrl0
今回の騒動に関しては真相が明らかになってないからみんな自分の中で解釈が違う
誰をディスる奴がでてきても仕方ない
たまちゃんをディスる族にしても箱や自分の推しにダメージを与えたからディスる人もいれば
恋人（たまちゃん）に捨てられた気分になってディスっている人がいると思う
0614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya)
垢版 |
2019/12/17(火) 09:19:45.76ID:XhM6y5AKd
それにちえり一人が敵に回ったとして他の演者や運営はどうなんだと
傍観って奴もいるだろうが全員それも怖いわな
それで運営がちえり側に回ってそれが決め手で辞めるならわかる
基本運営には逆らえないからな
それは結局運営の愚かな選択が要因となる
0632名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a302-PoU1)
垢版 |
2019/12/17(火) 12:08:06.87ID:dias3NHq0
去ったのは2000人で済まないぞ


ピの動画再生ペース

◇騒動前
https://i.imgur.com/5od1Oun.png

リアタイ出来なくても翌日、翌々日に見るという層がいる

◇騒動後
https://i.imgur.com/whr2oQE.png

リアタイ数は-2,000程度で済んでいるがアーカイブ視聴勢は1万人以上減ってる
0633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-rGAX)
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2019/12/17(火) 12:09:15.17ID:ideLh2O7M
>>632
これやばいな
0635名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-X5Um)
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2019/12/17(火) 12:14:37.17ID:C706xsFq0
天鳳公式/つの @tsuno_s (2019/12/17 12:00:26)
【大会名】天鳳クリスマス杯
【日程】2019年12月24日(火) 18:00〜26:00
【参加ゲスト】
楠 栞桜(くすのき しお) @Sio_Kusunoki
柾 花音(まさき かのん) @kanon_db
Skypeゲスト:津田弁護士/天鳳八段 @ttsuda2
https://tenhou.net/cs/2019/12xm/
http://twitter.com/tsuno_s/status/1206771103537876992

展開早すぎて草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0637名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-X5Um)
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2019/12/17(火) 12:16:49.13ID:C706xsFq0
楠 栞桜
麻雀とFPSやゲームが大好き( ??? )?* 特に能力はないです。
人より極稀に時々ちょっとだけ裏ドラがのらないくらいです。

柾 花音
お芝居とおうたがすきな19歳?*: Voice ?ロリショタからお姉さんまで ??
猫と野球とハンドメイドが好きな一般ぴーぽーです 。

ほーん
そういやこのタッチちびたま感あるしたまちゃん作か
0642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-er7q)
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2019/12/17(火) 12:30:52.96ID:L6Ni/98t0
>>635
いやぁめでたいめでたい
別れは寂しく悲しかったが、新たな門出をみるのはやっぱりこころ踊る物がある
0646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-5AXk)
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2019/12/17(火) 12:44:45.05ID:JsvDfA70M
俺らにとってはまだ10日しか経ってないけど彼女らからしたら下手すりゃ2ヶ月経ってるんだ
それなのに早すぎるとか悪意があるとかぶつくさいう奴は何なんだろうな
それ言ったら配信再開した4人は「もう触れない」「さっさと切り替えろ」って言ってのけたしめめめは自分たちだけ信じろとか言っておきながらダンマリだしこっちの方が酷いわ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QIJE)
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2019/12/17(火) 13:17:13.44ID:QPY/WkPya
>>661
むしろ企業として動くと時間かかるから
「つの個人の依頼したゲスト」扱いで呼べるのが奏功しただけでしょ

まだどこかに所属したとも個人活動かも表明してなくて
そもそもVTuberとしての活動なのかも分からない
単なる一個人以上ではないし今回限りかもしれなくて
これ以上に動けばアプランが横槍入れる可能性すらある
0672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a27d-QNAB)
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2019/12/17(火) 13:24:54.77ID:nqCP7Sie0
仮にアプランに二人が砂かけて辞めていたとしても
元もちの花音が別人レベルでイキイキしてるの見ると
アプラン所属の活動が相当窮屈だったのは間違いない
こうやって自由にツイートして歌アップしたりしたかったんだよ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-er7q)
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2019/12/17(火) 13:25:38.65ID:L6Ni/98t0
アプランはマジでクソ、きっとちえりやピノ辺りはまた煽られるぜ。
自業自得とはいえ演者を守れない運営なんてクソ以外の何物でもないわ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cf58-pY8l)
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2019/12/17(火) 13:39:13.25ID:9Goz+Sfl0
まぁスレ分けは割と賛成かなぁ
アイドル部じゃないって言えばそうだし逆にいうと今後かのしおにはアイドル部に関わって欲しくないというかアプランとかいう糞企業に関わって欲しくないってのもある
ごちゃまぜで行くにはドルアンって手もあるがあそこの空気が合わない人もいるし総合スレとしては分けてもいいんじゃない？
0696名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-C6nn)
垢版 |
2019/12/17(火) 15:08:07.80ID:C+45jud6d
Vの転生で心機一転じゃなくちゃんとキャリア築けてるの驚いたわ
転生ってどうしてもおおっぴらには言いづらいし嫌う人もいるけど
今回は駄目な運営から逃げた筋書きで麻雀側から歓迎されてるからハードルが緩和されてる気がする
0704名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-mFh5)
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2019/12/17(火) 15:51:38.44ID:TPFyJ6SJa
>>702
どういう活動形態なのかは微妙だよな
栞桜はVついてる天鳳アカウントもあるし配信もやりそうだけど花音がよくわからん
少なくとも24日の配信は確定だし、現時点なら配信者（ストリーマー）が無難なのだろうか
0710名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-a35V)
垢版 |
2019/12/17(火) 16:28:45.57ID:HmnQr2Zhd
契約解除は麻雀界にとって損失
中の人を起用するにもアイドル部在籍中ほど価値が低い
そこで今回のように電撃的スピードとセンセーショナルな煽りで人を呼ぶ力にしたってところだろ
スタートは上々、今後は天鳳のバックアップと2人の腕しだいだな
まあ、泥舟よりは芽があるでしょ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a27d-QNAB)
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2019/12/17(火) 16:28:48.13ID:nqCP7Sie0
>>707
と言っても二人とも逸材だからな
栞桜くらいオタク呼べてマシンガントークで麻雀解説もできる奴はなんて他にいないから
麻雀業界は業界盛り上げるために絶対拾いたいだろうし
花音もあの実力なら継続の意思さえあれば欲しいって箱いくらでもある
0714名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e752-Wjj9)
垢版 |
2019/12/17(火) 16:53:59.74ID:+SAfZkRC0
一切がウヤムヤなままだし、そういう声だって上がるのも当然
何よりたまはアップランドを除けば真相を知る唯一の人間だからな
当人らもそれぐらいの批判は覚悟してるだろ
むしろ直接批判するよりも対立を煽るお前みたいなやつこそ害悪だわ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
垢版 |
2019/12/17(火) 20:31:15.40ID:Lgv+earE0
>>759
栞桜　麻雀とゲームやって引きこもってました。たまちゃん時代の設定そのまんまでも問題無いなｗ
花音　猫乃木もちだけやってたわけじゃないから、何してたのか知らんけど話せることはあるだろ。

つのと2人ってどうやって連絡取ったんだろうなー。
夜桜たま時代に個人連絡先交換してたり、引退後に「元夜桜たまです。」って言って売り込んだとしたらある程度の誹りは受けるべきとは思う。
けど、よん垢と音琴の歌を見たつのがＤＭで接触してきたとかなら何の後ろめたさもないな。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 42e8-GBjH)
垢版 |
2019/12/17(火) 20:39:54.68ID:gYw2LTmR0
玉がどっとライブから客を自分の箱へ引き抜く作戦上手くいってて草
新しい挑戦とか失敗できるの今だけって言ってたように、あの当時からすでに抜けるつもりだったんだよね
んで最後にドル部炎上させて客引き抜こうとしてた

ちえりが怒ったのは独立すること知ってて、この姑息な一連の流れに気づいたから
それとドル部のみのディスコで引き抜きを演者に迫ってたから
最初から抜けるつもりだった玉は、ぶっちゃけアプラン叩く理由は何でも良かったんだよね
ソロライブ告知が遅れた程度の理由、
しかもすでにメンテちゃんから謝罪を受けて解決済みの件をいちいち表に出してまで叩いてたの見ておかしいと思わなかったかい？

さすがに察しの悪いやつでもそろそろ気づいたはず
0769名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-X5Um)
垢版 |
2019/12/17(火) 20:47:53.58ID:C706xsFq0
さすがにそろそろしおかのスレ立てようと思うんだけどスレタイ
【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part1
ってのでいいかな？ワッチョイは自動でつくよね
改めて見ると読みづらい漢字だなあ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6276-sZ9c)
垢版 |
2019/12/17(火) 20:53:18.83ID:s5p8iZNq0
のびのびと楽しそうにしてるの見るとな
制限いっぱいだったんだろうなって
ボイトレも行かせてなくてあれって凄いけど
若い子の貴重な一年半をちゃんとサポートしてあげられてないの
本当にアプラン
0774名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e296-XGub)
垢版 |
2019/12/17(火) 20:55:27.57ID:PDexFafZ0
どんな流れでも石をもってメンバー追い出す形になった訳で印象が悪いのは変わらんよw
それも詳細説明出来ないなら尚更、甘んじて受け入れろよwピノ様は受け入れる言うてたやろwww
0780名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
垢版 |
2019/12/17(火) 21:11:26.12ID:AxLI2Rrl0
>>778
引退メッセージすらださせないくらい
運営と感情的な軋轢があったみたいだから無理やろね
引退メッセージさえあれば反感は半減したし残留部員もお気持ちリレーなんかしなくてすんだと思う
0788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
垢版 |
2019/12/17(火) 21:21:10.95ID:AxLI2Rrl0
ところで約束したコラボを増やすってのが全然実行されてないんだけど？
退部者でたら人気落ちるの分かっていただろうに二か月の間にまったく何も準備していないとは……
やはり四月解散説が正しいのか？
0801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6be-/nlV)
垢版 |
2019/12/17(火) 21:48:18.90ID:Lgv+earE0
>>764
これが全部たまちゃんの策略だったら、恐ろしい女……
じゃねーよｗ　まんまと自爆して炎上してるアプラン勢滑稽過ぎるだろｗｗ
ここまで燃えるとか誰が予想できるんだよｗｗ

言えない事情とかも意味わからんし。
……！　全員なにかたまちゃんに弱み握られてる？　余計なこと言ったら全部バラすぞ、と。
言論制限されてるのは逆の立場だった……！？
0802名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd02-pY8l)
垢版 |
2019/12/17(火) 21:53:47.52ID:YScMieU0d
抜けるつもりだったって説見る度にアプランの無能さを考えたらそりゃあそうだろとしか
その上箱を壊して他の部員も転生しやすくしたとしたらあれこれGJじゃね？
0804名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
垢版 |
2019/12/17(火) 21:58:25.88ID:AxLI2Rrl0
>>802
さすがにそれは余計なお世話だろ
今まで積み上げたものをたまちゃんの独善で崩すのは

話し合い開始から十分に時間はあったんだしだめだったときのために転職準備しておくのはありだ
最初から抜けるつもりだった説はたまちゃんを絶対悪に貶めるための妄想だろ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e2ad-euC2)
垢版 |
2019/12/17(火) 22:11:11.35ID:zvH73ruj0
もうここまで来たら夜桜たまの善悪は関係ないよ
万一最初から箱を壊すつもりで動いてたとしても
ファンの大半引き連れて企業に拾われた時点で勝ち
全肯定しか残せなかった運営のクソムーブが際立つだけだわ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya)
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2019/12/17(火) 22:18:50.55ID:Pc4m653Ld
>>809
だよなー
このままだと夜桜たまのせいでアイドル部は潰れるのかもしれないが
だとしたら運営は土下座してでもたまに残って貰うように
すべきだっただけの話だしな
まあ、わざわざたまにアイドル部を潰すメリットも無いと思うが
0817名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
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2019/12/17(火) 22:27:20.80ID:AxLI2Rrl0
>>809
それでもやっぱり今まで応援してくれたファンに複雑な気持ちを抱かせてしまったからな
たまちゃん絶対悪説を妄想するような恨みを抱く層を作ってしまったのはよくない
今回は引退組も残留組も全員ダメなムーブがあって全員何かを失ってしまったと思う
勝利者なき戦いというのが個人的な判定
0819名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5736-5Rya)
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2019/12/17(火) 22:34:54.85ID:rgisayjS0
>>817
その通りだと思うけどその中心にいたのが運営ってのが俺の頭では理解が追いつかん
演者同士でガチ喧嘩して後から運営が来たけど収集つかなかったとかならまだわかるんだが
ガチ喧嘩したかも定かでは無いししたとしてもきっかけは運営っていう
結果エース級が出てって残ったものも炎上

逆に運営が何を回避しようとしたらこんな事になるんだ？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e2ad-euC2)
垢版 |
2019/12/17(火) 22:38:23.98ID:zvH73ruj0
>>817
言いたいことはわかる
ただあの時お気持ちしてなかったとしてもいずれどこかで崩壊してただろうことが明るみになってしまっただけに
生きて抜け出せる子が出てきたってだけで良かったと思ってる
0822名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QNAB)
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2019/12/17(火) 22:40:09.30ID:Txw1czkpa
シコリ残ったのもアプランが何も説明せず引退配信すらさせなかったからだぞ
仮にクーデターで移籍決まってたんだとしても
怒り抑えて引退配信はさせるべきだったし
ドル部全員にアプランのスタンスを伝えて共有すべきだった
中途半端な対応した挙句演者の盾やって解決した気でいるんだから救えない
結局やめた二人も残ったアイドル部も守れてない
0824名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-pY3A)
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2019/12/17(火) 22:43:14.45ID:A6V9fN/Ar
妙な妄想する人達は何故アップランドが立場を明確にしないかを考えた方が良い
こうなった以上夜桜たまが絶対悪ならアップランドが黙ってる訳ないよ
夜桜たまが悪だったとしてもアップランドが話せない程脛に傷があるんでしょ
もしくはアップランドが絶対悪
0829名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QNAB)
垢版 |
2019/12/17(火) 22:52:13.99ID:Txw1czkpa
>>825
そうとは限らんよ
アイドル部には全員が平等という暗黙のルールがあるのは明白
夜桜たまに麻雀関係の案件が沢山来ても
平等が崩れるからアプランは全て受けられない
勿論案件はメンテ立会い必須だから人手が足りないってのもある
これは麻雀業界にとってもよん本人にとってももどかしい状況
0832名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-f14Z)
垢版 |
2019/12/17(火) 23:01:34.09ID:dbKTrIHh0
発表があの時点だっただけで10月末には辞めてる説が濃厚なのに馬鹿ばっかだな
転生して何が悪いんだ？お前らは離職したら数ヶ月ニートするのが普通なんか？ガイジかよ
しかも加害者に何を遠慮する必要あるんだ馬鹿か
と思いました
0835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-TJIX)
垢版 |
2019/12/17(火) 23:08:15.12ID:ZohFXimN0
しかしあれだな
運営も辞退組も残留組も全員ダンマリ
隠す気もない二人組の登場で表民はどっちも持ち上げて喜ぶ始末（怒ってる奴も居るが）
もはや何が正しくて何が間違ってたのかもわからない界隈一の歪んだ状況に感覚が麻痺してきたわ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a774-Wjj9)
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2019/12/17(火) 23:30:33.49ID:f6/Q0peb0
こんな酷い形で首切っておいて、転生したら文句言うなんてやったら、それこそアプラン袋叩きだわ

しかし転生は嬉しいと同時に、本当にたまちゃんともちにゃんはもう戻ってこないんだと実感が湧いてつれえ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QNAB)
垢版 |
2019/12/17(火) 23:38:54.77ID:Txw1czkpa
>>840
いやアプランは現在進行形で歪みまくり
クソみたいな文章とマネージャー部とかいうゴミ生み出して
まだ一度も表に出てきてないんだぜ？
元はと言えばアプランが動かなかったから演者がなんとかしようとして炎上したのに
まるで自己責任とばかりにちえりを助けてあげることもしない
ここまでくるとサイコ過ぎて怖いわ
0843名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-3siJ)
垢版 |
2019/12/17(火) 23:43:32.99ID:khj0usbk0
ふたばなとりの落ち込みよう見ると、そしてふたばが今ちょっと元気になってるの見ると
このふたりは何も知らなかったような気がするけど

「たまちゃん、もちにゃん、お疲れ様でした。
一緒に笑顔で過ごした時間は間違いなく宝物です！たくさんの思い出をありがとう…！
場所が違っても元気で過ごしていることを祈っています！」

めめめは何か知っていた気がする

めめめの年末の仕事の入れっぷりすげーなイベント３本にクリスマスガリベンに、ここ最近の連続配信
抜けた二人に負けないようにお互い切磋琢磨していったら良いなと思う俺平和主義
0844名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a281-GBjH)
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2019/12/18(水) 00:18:21.53ID:v40GycPw0
残留組も応援したいがアプランには関わりたくないので
いっそのこと離脱してくれないかなと最近は思ってる

外部とのパイプの有無や
単独で今までの人気を維持できるかと考えると難しいかもしれんが…
0847名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a211-tmvH)
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2019/12/18(水) 00:56:24.95ID:bgqw2f9d0
>>832
声優さんは退所後、ある程度の期間空けることが慣例みたいになってる（そうしないひともいるだろうけど）
その間もフリーになるだけで、仕事的には作品や本人次第
倣えと言いたいわけでなく、そういうところもある（あった）という実例ね
0849名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-TJIX)
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2019/12/18(水) 01:06:32.95ID:FWgevdRi0
しかしあまりにも早い復帰でびっくりしたわ
契約解除報告からTwitter始動まで10日だぞ
確かに2ヶ月の空白があったから1ヶ月以上は開いてたとは言え発表から転生までV界最速なのでは？
0852名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-f14Z)
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2019/12/18(水) 01:11:25.02ID:9jXr7hZk0
生主とV並行してる子すらいるぞ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-kui+)
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2019/12/18(水) 01:36:02.53ID:zGEYiJCm0
アプランが契約解除発表したんだからその後1時間で転生しても何も非難される謂れはないはずなんだがなぁ…
早すぎって何を基準に早い言ってんだろうな？
契約で離脱後も一定期間活動しないとかいう項目があれば別だが
その場合アプランから契約違反での対応が出てくるはずだから文句があるならそういうのが出てくるまで待つといい
0859名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-3oXS)
垢版 |
2019/12/18(水) 01:54:12.00ID:hMer3AKP0
文句言ってる人たちはアップランドの速度に慣れて早く感じるだけなんだ…被害者なんだ…
0873名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-bWwy)
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2019/12/18(水) 08:05:48.70ID:nGWzWkun0
ツイッターで「アイドル部　二人」とか「アイドル部　転生」とかで検索したんだが温度差が半端ないわ
悲しいけど新しく活動するのは良いねみたいな普通のファンと、箱に迷惑かけたくせに転生しやがってみたいなキチが混ざっとる
こっわ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya)
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2019/12/18(水) 08:31:54.50ID:k0WnBmand
それにしてもこのスレでも鎮火の兆しが見えないなw
まあどうなれば鎮火となるのかもわからんしな
もちたまを記憶から消さない限りモヤモヤは無くならない気もするし
確かに鎮火の為には運営が全部説明するしかないのかも知れないが
それやったら焼跡すら残らなくなるんだろうなw
0877名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6276-sZ9c)
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2019/12/18(水) 08:37:16.69ID:NpLDLHns0
時間が経てば下火にはなるでしょう
人気も下火になってるだろうけど
動画勢になってる子達が怖いけど多分５月までは待つだろうし
あとは契約解除した子達にいらんちょっかいかけて
余計な火花を産み出したりしないことだな
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya)
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2019/12/18(水) 08:48:20.98ID:k0WnBmand
>>877
それもそうか、もちたまのモヤモヤが気になる人が全員去れば鎮火になるな
まあそれが実現するかも定かでは無いっていうね
これだけ人数多いとモヤモヤしたまま居続ける人もいそうだしな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-3oXS)
垢版 |
2019/12/18(水) 08:59:28.85ID:hMer3AKP0
正直たまちゃんが辞めたとかもちにゃんが辞めたとかより推しに頭の悪い仄めかしお気持ちされたことの方がよっぽどきつかった
当事者だと文句の一つも言いたくなるんだろうけど
0885名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya)
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2019/12/18(水) 09:03:51.80ID:k0WnBmand
そういや事実だけ考えるとたまは箱に迷惑かけた後理由も言わず辞めただけだな
もしかしたらたまは責任を取って辞めたと思ってもらうのが
運営の筋書きだったのかな？
何故か関係無いもちもついて行ったけどw
0892名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TccY)
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2019/12/18(水) 09:20:05.54ID:5q4r9VFka
>>889
気付いてはいたから延ばすだけ延ばして説得はしようとしたんじゃない
でもアイドル部内の仲が崩壊してるから無理で
どっちかというと自分達の問題なのに運営がボコボコにされてる事に義憤をかられてのお気持ちラッシュかと
0893名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-bhoc)
垢版 |
2019/12/18(水) 09:28:47.91ID:+pHtU6KzM
>>889
と言うかたまを切るメリットはないからな運営にも普通に
問題のたまライブだってめめめのアリエスや客入りから考えても
後回しにされたとしても実施は間違いなかった

可能性の話だけならまさか自分が切られないと慢心したたまが他の条件にもゴネたかもしれん
いくらアプランが無能でも可能な限り早くライブは開催する程度は言うだろ
あんなに長引く意味が分からんし、もちが道連れになる意味もわからん
0894名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-3oXS)
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2019/12/18(水) 09:35:48.73ID:hMer3AKP0
アプランも本人も言ったように自分から辞めたんでしょう
理由も他の子の反応的にアプランどうこうじゃなくて周りから嫌われてたからに見える
0895名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya)
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2019/12/18(水) 09:38:13.82ID:k0WnBmand
>>892
普通のアイドルとして考えたらグループ内で仲が悪かったり
格差があったりするのは何十年も前から当たり前なわけで
そんなグループを運営していくノウハウはいくらでもある
というかもはや常識レベルの話

当然この運営にその普通の能力があるとは限らないが
たまを留まらせようと本気で考えてなんとかしようと考えたなら
流石にその考えには行き着いたのでは無いかと思う所ではある

つまり運営にそれ程留まらせないと不味いという意識が無かったんじゃないかなと
0896名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-bhoc)
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2019/12/18(水) 09:38:16.85ID:+pHtU6KzM
まぁ今度の天凰で招かれた懇意の弁護士とやらは
完全にアップランドに対する牽制だろうが、
あれ逆にたまの側にも訴えられない内幕がある証明になってるしな
部外者が見るほど単純な争いじゃないんだろ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-X5Um)
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2019/12/18(水) 09:43:02.06ID:oZIiZt1I0
たま側が9割潔白で訴えたら勝つ見込みあったとしても今後のこと考えたら訴えないでしょ
一応表じゃ待遇改善要求して受け入れられたら契約解除して個人デビューしたって流れなのに今更蒸し返して事荒立てなくていい
0901名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-NEXg)
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2019/12/18(水) 09:48:21.89ID:TO4GC+vgd
>>896
そりゃ卒業配信もTwitterでの挨拶すらなく契約解除したのみならず、残留メンバーで死体蹴りして最初からいなかったものとして扱われる理由があのツイートと配信だけだったら
一企業の対応としては異常すぎるもんなあ
反社組織の足抜けのケジメばりだわ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya)
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2019/12/18(水) 09:55:29.29ID:k0WnBmand
>>893
たまが切れたのはライブが遅くなった事ではなく
運営がライブを後回しにした事でしょ
そういうファンを対象としたイベントへの姿勢
そして「後回しライブ」ならやるって事は
そういう事実を公開したい要望はあるらしい

なので運営に対してそういう事実を公開したいという要望を出したり
たまに対してそういう事をやめろといった
やりとりがあった可能性は高いかなとは思う
0908名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-GBjH)
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2019/12/18(水) 10:05:33.63ID:NVLxxUtG0
たまのソロライブの箱を押さえてたのか押さえてないのかはっきりしてないけど
押さえていた場合は日程決まってるだろうから告知してないって普通に考えてアホだよね
たまに口頭で生放送で日程だけでも告知させて、詳細は後日どっとライブのツイッターから発表されますとか言わせておけば済んでた話なのにさぁ・・・
0914名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QIJE)
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2019/12/18(水) 10:21:00.86ID:RCZ/axH2a
たまたまでイベントの顔になったりするものの登録10万割れのちえりと、配信勢の中では登録最下位なピノをセットで切る方が
Mリーグ選手から猛烈にラブコールされててAbemaTV麻雀チャンネル案件きてそうな人材より安いよな

この辺の認識がおかしい人は大体アプラン信者
0917名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-3oXS)
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2019/12/18(水) 10:43:07.39ID:hMer3AKP0
断片的な仄めかしでたまちゃん叩く流れを作りたいってのが透けて見えてダメだった
ピノ様なんか配信前半で見えるところに敵を云々言いながら全く同じことしてたからもはやギャグ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9711-M6nv)
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2019/12/18(水) 11:07:14.37ID:YIUEY/yp0
お気持ちリレー見た後、他箱との子が引退した
同僚のファンアートを今でもリツイートしてて
なんともやるせない気持ちにさせられたよ

なんでここはこうなっちまったんだってて
0923名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
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2019/12/18(水) 11:23:17.02ID:UEHuPaI80
その割にたまちゃんの運営批判配信を許可したり
その運営批判配信を批判するちえりちゃんの配信を許可したりやってることがちぐはぐなんだよな
まともな制約なんかなくて馬の気分でその場あたりの判断をしているだけなんじゃないかと思う
0925名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9711-M6nv)
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2019/12/18(水) 11:38:39.19ID:YIUEY/yp0
このスレでコラボするゲームとかも
馬が決めるとか書き込みなかったっけ？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-bWwy)
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2019/12/18(水) 12:04:14.35ID:nGWzWkun0
例えたまちゃんが同情で客を奪うしたたかな子だとしても、それで奪われるほど求心力がない今のアイドル部が悪いし
どこまで行っても死体蹴りしたお気持ちリレーという気持ち悪さの権化がアイドル部に残るからな
たまちゃんのは妄想だが、あの誰かを悪者に仕立て上げたいという気持ちが込められたお気持ちリレーは事実という悲しさ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-QNAB)
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2019/12/18(水) 12:11:12.89ID:fxP5yWgia
縛りあるRP路線が悪いとは言わんけど中途半端過ぎるんだよ
やるならちゃんとライター付けてキャラ設定明確にして世界観作って
茶番含めたコンテンツ充実させてやり続けないと
圧倒的にコンテンツ量少ない生配信頼りなのに
RPによる制限で縛るのは不満出るわ
0940名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈWW FF02-5Rya)
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2019/12/18(水) 12:35:41.89ID:96H0TFXDF
逆にたま以外のお気持ち配信が無かったら
今頃ほぼ100%のヘイトが運営に集まり
どこ行っても早く潰れろ、早く抜けろの大合唱だったかもしれない
そう考えると負荷分散という意味ではお気持ち配信も成功だったかもね
0941名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-bWwy)
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2019/12/18(水) 12:40:18.39ID:nGWzWkun0
二人の元のファンがついていくかは活動次第じゃない？
俺も今は応援する気はあるが、リスナー無視で男性とのコラボ連発とかされたら「あー、そういうタイプか」って冷めて見なくなるだろうし
そこは個々人の視聴の趣味によるから、二人の活動が合うか合わないかは始まってみないとわからんね
合わなかった時は潔く消えればいい
0948名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-euC2)
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2019/12/18(水) 13:13:40.21ID:Bgeznb7ga
転生が早いとか事前に動いてたとかあるけど、順序が逆じゃないかと思うんだが

つのださんのツイートで最速で動いている、唯一無二のポジションはこの人の席だと伝えたいみたいなこといってるから、契約解除の発表から最速で企画組んで連絡取ったんじゃないか
そしてその時に〇〇さんは伏字じゃなくてそのまま〇〇さん（名無し）の可能性があるみたいなことも言ってる。
つまりこの時点では名前はなかったのでは？

弁護士をスカイプゲストで呼んだと発表した時に、二人も不安が大きいだろうからとツイートしてることから、すぐ表舞台に出ても大丈夫なのかは頭にあったと思う
でも法的な制限はないし、何かあっても弁護士が対応できるからと準備したように見える

憶測は多いけどつのださんのツイートだけみてるとこういう流れだと思うわ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1c-GBjH)
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2019/12/18(水) 13:56:53.09ID:UEHuPaI80
>>957
シロちゃんがピューディパイのマイクラ動画で紹介されたときは何もせずに
今頃やらせている始末だしなチャンスを逃している
どっとライブ（馬抜き）ごと他社に売るのがベストだと思うわ
0961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5783-ZkTN)
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2019/12/18(水) 14:02:07.95ID:Z0MfVd9n0
打ち合わせ等にメンテちゃんの立ち会いがいるけどコラボに制限はないしやろう思えばやれたんだから単に「コラボしたいね」「やりたいね」が社交辞令だったのがピノ配信で分かったでしょ
0966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-GBjH)
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2019/12/18(水) 14:52:26.62ID:RCZ/axH2a
>>959
来年引退だっけ、ピューディパイ
「その後の様子として取り上げてくれればワンチャン…」みたいな目論見も消えたね

>>965
そういうブラック企業の家族体質ハラスメントみたいなので止めさせられてたとか
もし事実だったらさらに一翻乗っかるくらいのダメさだな…
0969名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-GBjH)
垢版 |
2019/12/18(水) 15:40:00.82ID:RCZ/axH2a
酒酔いは(キャラ年齢的に)ともかく、そういうグルーヴ感のある配信が
事前申告スケジュール・リレー・被せ禁止みたいな暗黙のルールで縛られたことが
他の箱みたいな活気を作れない一因だったんだろうな
0970名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-bhoc)
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2019/12/18(水) 15:48:26.45ID:+pHtU6KzM
活気がないは流石にありえないだろ
hPaまでは確実に界隈随一の勢いがあったし、
それはhPaの売上や普段の同接数や再生数にきちんと数字として反映されてる
なんでもかんでも後付けで叩けばいいってもんじゃない
アプランがどうこう以前に元・現ドル部メンバー全員に失礼
0980名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 827a-8giL)
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2019/12/18(水) 16:50:19.52ID:2Sa2vrbm0
復讐というより
注目度上げたいならチラチラするのが一番効率よい

たまちゃんは方向性違ったから個人勢でも問題ないだろうけど
もちにゃんはVにソニー参入のタイミングとか事務所崩壊や不払いで辞めるのが出て
歌で勝負しやすい時期に動けないの痛そう
離脱段階では全然見えてなかったけど物凄い間の悪さだ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c333-Js3V)
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2019/12/18(水) 16:53:34.82ID:K01lCILs0
あるから花音のフッ軽発言だの即動画投稿だのムーブがあるんでしょ栞桜はそんな事無さげだけど
アイドル部としてよく活動してたかしてないかでの愛着の差もありそうだけど単純に頭の出来の差か
0990名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a211-tmvH)
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2019/12/18(水) 17:45:58.52ID:bgqw2f9d0
もちさんの感じていた（と思われる）制限というのは、
音楽の権利関係でアーカイブを消されたり苦情が来たりを避けるための助言だったのではないかと、
すずさんの耳コピの話を聞いていて思った
その辺を分かってる子は常識と受け取るし、若さや経験故に知らないこともあったかもしれない
運営サイドで双方の負担が重くならないような落としどころを提示出来ていれば
受け取り方も変わったのかもだけど
0995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2e5-GBjH)
垢版 |
2019/12/18(水) 18:23:30.17ID:IRxlG92b0
最初から嘘でもいいからちえりがたまを擁護して運営下げしてれば結果的に運営にもアイドル部にもプラスになったのにね
どういう反応が自分たちや運営に良い影響になるか少しも考えないで脊髄反射しちゃうちえりちゃん、叩かれても仕方ないと思います
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