【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ16🐴【フリートーク】
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■謀反（むほん）とは国家・君主・主君・時の為政者にそむくことである
本スレでは不満を吐き出すと迷惑になるのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
このスレは建設的な住み分けを目的としており、不満を本スレに持ち帰ることは禁止します。
また、アンチスレではないことを留意してください。
前スレ
【応援】🐬電脳少女シロ謀反マンのスレ15🐴【フリートーク】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551186990/ 生誕祭でオリソン出すんだろうけど
○○なんじゃ〜とかみたいなクソキモい口癖を盛りまくったクソキモい歌詞のクソキモい電波曲になりそうだよな
新衣装も来るんだろうけど想像を絶すキモさになりそう
おそらくアプランとシロはキモいと言われることを率先してやりたがってる
死期を感じてるのかもな >>4
コールアンドレスポンスで豆腐がおほほい言うのは欲しいね
電波曲っぽいのとガチ歌の2曲欲しい
衣装は改善して欲しい アプランの歌嫌いは異常
組長もドル部もアイドル目指してるコンセプトなのに
普段歌動画出さないとかおかしすぎる FAVRICでライブパートあるみたいだが歌うのかね
あんま期待しないけど 生誕祭のシルエットがどうしても白菜に包まれてるようにしか見えない 結局ソロ曲歌うかどうか何の発表も無しか
生誕祭だって歌うかどうか明確してないんだよな
超会議でソロ無しって裏切り同然の事しておいてまだサプライズとか自己中心的な考えでいるんだろうけど、ちゃんと歌うどうかくらい言わなきゃ駄目
いつまでもファンに甘えた殿様営業が通用すると大間違い
現にドンドンとファン減っていってるしな
古くから支えてくれてたシロ組も見なくなった人本当多いぞ
口だけじゃなく行動でファンへの誠意を形にしていって欲しいわ アップランドは金銭面で余裕なくなってきたのかな？
最近のとても露骨な集金ムーブに加え馬のメンバーシップまで出てきた
これは後々他のメンバーへ導入するため試験的なものだといつもの流れから推測できる
ただメンバーシップは閉じコン気質が強いしyoutubeにも持っていかれるからFCの方が良いと思う 肩パッドじみたクソダサフリルは無事継続か
というかむしろゲロ以下の今より悪化してるまである >>12
ちょっと世間を知らないみたいだけど
自社でFCのためにクレカ契約結ぶ手間と手数料考えたら
メンバーシップの方が収益率いいんだよなあ
fanboxは知名度が微妙だし
P面する前に他箱がどういう動きしてるかくらい知っておけ シルエットが既にかわいくない
ファンが嫌がる限界でも測ってんのかってぐらいかわいくない
本当に嫌だわデザイナーいい加減にしてほしい
キレそう 姿形も喋りも動画もすべてがグロくなっていくのは勘弁してくれ
もう半分くらい気持ち離れてるけど >>15
金額が大きくなると最終的にyoutubeの取り分がFCの手間手数料を超える
あとクレカしか手段が無いってことはないんです
P面指摘する前に世間の広さを知っておくといいぞ さすがに今日は無いと思うけど
生放送開始時の音声ミスはやめてくれよな やっぱシルエットからしてどう見てもダセエ！
もうダメだろ 安定のアップランドクオリティだな
顔を変えることに躊躇がないって凄いわ他所じゃ真似できないもん 結局アプランにとってキャラは使い捨ての被り物として見てるのがよくわかる
いやぁ素晴らしいわ遠慮なく離れられる ところどころ顔はかわいく見える瞬間あるけど正面からまじまじみるとやっぱかわいくないな
衣装もデザイン詰め込めばいいとおもってるような落ちつかなさでもう離れることを決めた
前回と今回でダメならもうセンスに期待できない 引き算ができないみたいだな
色も装飾もただ増やせばいいと思ってる いつもいつもエモネタ言おうとしてるけどボケ始まってんのかなあ 思ってた程は悪くなかったけど全くシロちゃんって感じしない
あとあんなにファンアート描く人居るのに何で毎回毎回絵師泣かせな衣装にするんだろうか ツイッターのトレンドも1位、シロちゃんでもトレンド入りって人気ぶりというか注目度あるのに
なんでこう.Liveはそれを蔑ろにするようなことすんだろ シロも大喜びしてるみたいだったし全員本気でセンスボロボロなんだろうなアプランは いい区切りになったししばらく追うのやめるわ
自分のなかでひとつの時代終わった感ある オレンジ色のウミウシ衣装の次はロングヘアー
シロちゃんは元々の電脳少女シロに付いてたイメージが好きじゃなかったのかな？ ゴミモデル過ぎない？
まともな衣装デザイナーいないの？
プレミア動画のサムネが自虐にみえて仕方ないわ 粗もあった初期モデルの方が圧倒的に出来が良くて涙も出ねえわ どんどん変わって行くのはいいと思うんだよな
髪型変えたり衣装変えたり
それでまったく良くならないのが大問題だし意味不明過ぎるわ エモネタほんとしつこい
喋りもどんどん劣化してるしやっぱこの人本質的には感覚がズレてる痛い人だから多少抑えられてないといい働きできないんだろ
スペック見ればやれることは色々あるんだけどまるで意味がない
個人的には↓これくらいの抑揚でかわいい声でスムーズに喋って欲しい
https://youtu.be/pVOI54StVmI 衣装くどすぎて久しぶりに来た
歌謡ショーでも出るの？ 新モデルの見た目と喉を枯らす程のハイテンションとしつこいエモネタのゴリ押しに、
電脳少女シロのパチモンが現れたと言っても過言ではないわ
ねんどろいどとフィギュアでモチーフになった衣装が一番バランス取れていると思うんだが… 改めて見ても素人に任せてんのかってくらいモデルのクオリティ低いわ
なんでこのモデラーにずっとシロを任せてるんだ
広沢にとってシロモデルを良くすることよりもそのモデラーに仕事下ろすほうが大事なんだろうか 批判しても茶化されたりするだけだし疲れた
もう勝手に落ちていってくれ アタマアップランドだから素人なのは百歩譲って許してやったとしても
春服でメッチァ叩かれた表情テクスチャそのまま使いまわしてきたのはデザイナー的に致命的な欠陥を露わにしてると思うわ
こいつは１年以上なにしてたんや 最近キャラ変しつつあったのは生誕2周年だったからだよね 清楚の日と八月の誕生日でエモをやるのが近すぎて食傷気味なのは確かだわ
こないだやったやんていう 外国圏の知名度上がったタイミングの見た目変更はちょっと悪手すぎないか マイクラ動画に英語訳すらついてないから関係ないんじゃない
それより前回は結構顔の変更叩かれたのにコメ欄見事に調教されてるな
再生数も登録者数も丁度伸びてるタイミングだし今回はこのまま修正できないんじゃないか？おそろしいねえ 「みんながこの景色を見せてくれた」
「一緒に走り続けてください」
この2つは特に毎回毎回毎回毎回言ってる気がする
そんなのより3年目にやりたいこととか2年目にやったことの振り返りとか色々あるでしょ >>60
でももちろんシロひとりの力なんかじゃなくって、シロ組の皆さんと、シロの後輩のね、アイドル部ちゃん達みんなのおかげで今のシロがあると思ってるので
これも毎回言ってる気がする なんで完成されてるモデルをわざわざ劣化させたんだ？アップランドの技術力自慢？
とりあえず1週間以内に元に戻せ！
そうしなければ低評価押しまくる！ 前回笑い目とジト目不評だった時も結構引っ張ってもう諦めたころに修正してたんだよな
一週間は無理だとおもうよ 2年やって来てまだこの運営能力って逆にすごいわ
どう考えてこのモデルでOKを出したんだ？ 運営のセンスは結局改善しなかった
長い目で見てとか広沢の戯れ言も聞く必要なかった
https://i.imgur.com/UShweX1.jpg エリート故の自己評価の高さと、ブームでたまたま成功を体験したせいで根拠のない自信がさらについた
その上、自分達で批判を馬鹿にする風潮に乗っかったせいで見えるところでなかなか悪く言われないし絶賛しかされない
マシュマロで来てもプライドが高いのでアンチ乙で無視する
たぶんこんな感じで出来上がってるのが今のアプラン 最初期のテストモデルと言われて納得するレベル
只々劣化してて草も生えない 公式アカがRTしたラブリーよしおのFAみたいな雰囲気にしたかったんだろうなとは思う
というか多分絶賛してるようなのはああいう風に脳内補完してるんだろうな もう永遠に春服固定でいいよ
いじればいじるほどダメになっていくから
服だけじゃなくて顔面も髪の描写もどんどん気持ち悪くなってる
髪留めも旧冬服くらいシンプルなのでいいしアホ毛も一本でいい 本スレの全肯定信者みたいなのがいる限り治さないだろうなぁ
そもそも低レベルモデラーに依頼つづけるアプランが悪いんだけど 逆に考えるんだ
モデルに引っ張られて幼児性が改善すると 瞬きとかの目の周りとかは半自動になったのかな
この辺の動きが落ち着かないときあるね なんでドル部にはぽんぷやおんだモデル用意出来るのにシロは蔑ろなんだよ
衣装センスもあれだし、比較だと葵やそらは正統進化って感じで上手く衣装チェンジ出来たのに アプランは自分達が最高の運営だという自負があるから
アプラン製モデルを用意することは最高の優遇だと思ってるんだぞ
葵ちゃんの垢抜け具合やドル部見ると自信失っても良いだろうにって思うがね >>66
百歩譲ってほかは良いとしてもこの表情だけは受け入れがたい
目もあれだが眉毛はどうしてこの形にしたんだ 公式が一番のアンチで、優良ファンとやらは領域侵されて喜んでるし地獄か シロが全部考えたってのは批判封じたいだけの方便だったんだな
演者の盾最高だな 淡井シロのセンスもほんとダメだな
パーツのバランスとかベタベタした塗りとかあれ誰が見ても気持ち悪いでしょ
輪郭もなんか下膨れしすぎだわ
https://pbs.twimg.com/media/D0PJooiU8AAvSgu.jpg
↓こういうさっぱりしててシンプルで普遍的にかわいい絵も描けるし普通に上手いんだからちゃんとまともな絵柄を研究して欲しいわ
https://pbs.twimg.com/media/DX7kQeSUMAAog0K.jpg これもういつか「シロちゃんの武道館ライブ決定しました！！」とかなっても外部ゲストゾロゾロ出てきそう ずっとアップランドはファンの心情を理解しようとしてなかったから
こうなるのは必然だった
根っこでオタク舐めてるんだよ 書き方紛らわしいがどっちに解釈するんだこれ
ガリベンタグあるから昼の部か？ >>80
誰が見てもとか何も考えず言えるあたり頭悪そう 聖誕祭に月ノと本間がゲスト
アプランほんとファンが望んでることわなかってねえな bilibili投稿やめたのかな
10日で止まってる もう
終わりやね
むしろわざわざここ確認して嫌がることを進んでやってるとしか思えない
新衣装で確信
アンチになります アプランって過剰デザインっていうものを知らないんだろうな
頭になんかつけてリボンつけてヒラヒラつけて首周りにごちゃごちゃさせて
ドレスの模様も無意味に複雑で
シンプルな旧冬服が一番かわいいのに
アイドル部も外部デザイナーじゃない子軒並みごちゃついてるしとにかくセンスないわ 今回は服どころじゃないからな…
もう少し様子見てどうにもならなかったら本当、もういいわ VTuber業界ほんと闇深
毛玉1本でいくわくみちょーさいならー アフィブログが見た目劣化したって記事書いてたけどこれで運営の目に留まるだろうか
視聴者の意見は聞かないし早急な改善がアフィブログ頼みってのが本当に情けない
ただ下手すると意地になって治さないってのもあり得そうで嫌になる 生誕祭くらいシロちゃんとシロ組みずいらずで過ごしたいって気持ち
シロちゃんも持ってくれてるものだと思ってたから凄くガッカリだな…
なんか変わっちゃやねガチで
これじゃもうシロ組はただの客だわ 批判されたら意地になっても直さないのがアップランドだぞ
今までそうだったろ >>90
めめめとかアプランのお気に入りやん
いつアプランに潰されてもおかしくない立場じゃないか テレビでごく最近に一回だけ共演したくらいじゃなあ
動画や配信で何度か顔合わせして関係性持ったくらいの仲じゃないと納得しない層は出てくるよ、そりゃ
いろんな会社的思惑とかが見え隠れする 春服モデルもそこまでいいとは思ってなかったけど比較してみると美しいな
初期春服モデルに限るけど wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) モーションも劣化してない？
ホラーあるあるの最初の方で小走りみたいになってるとこも明らかに動きおかしいし 旧冬かマガツが最強
春服は順当なブラッシュアップに思えてその実口が常に半開きだったりキモい表情のバリエーションが大幅に増えたりして手放しでは褒められなかったんだよな
まあそれでも魅力的だったのが次とそのまた次で褒められる点が１つもない変化しか無くなってしまったんだが 旧冬服は表情が絶妙で奇跡の出来だったんだよなぁ
ジト目とかおこった顔は春服以降で普通の表情になってしまった こんなんもう別人やろ
中が一緒でもこれはアカン
ゾンビ子も酷かったが なあツイッターでポッと出てきたどっとらいぶリスナー新歓ってあれアプランの工作っぽくないか？
ドル部ファンの中高生がああいうリスナー(笑)の馴れ合い今までやってきたけど絶対ドル部リスナー○○って名前にしてたハズだし
そもそも今までプチ騒動起こった時にこういうやリスナー主体で起こった事ないし
あからさまに不自然な、アプラン側からしたら下手したらテレ朝や他企業からの信頼を失うかもってタイミングで作られたタグだし >>107
あれはマウント取るためのタグだろ
自己顕示欲丸出しだし 文章が矛盾してるのでシロちゃんの動画見て為になって寝ろ >>108 タグ使ってマウント取ってるのはそうだけどタグできたのここ1日2日ってとこに引っかかるんだよな、こいだも火消しするよう追加情報2速攻で出してきたし
>>109 すまんどこが矛盾してるかわからんから教えてくれるとありがたい あと今から冬服時代のお気に入り動画見て為は補給してくる >>108 タグ使ってマウント取ってるのはそうだけどタグできたのここ1日2日ってとこに引っかかるんだよな、こいだも火消しするよう追加情報2速攻で出してきたし
>>109 すまんどこが矛盾してるかわからんから教えてくれるとありがたい あと今から冬服時代のお気に入り動画見て為は補給してくる タグの始まり見れば分かるんじゃない
正直どうでもいい そもそも新歓するなら明暗はっきり教えておけ
良いところだけじゃなく悪いところ含めて知らないと事実を無視した擁護が湧いてくる 内輪の馴れ合いなんだから言うわけないしなんなら悪いとこある自覚ないだろこういうのは 今の動画はシロと視聴者の間にスタッフが挟まってるようなところがある また叩かれるようになったからかふたばの演出がしつこくなったな… 顔が変わってもここ以外じゃやっぱり絶賛されてるんだね
やっぱりアンチスレなんだねここは 服の話が出ているから夏服実装か？と思って遡って読んでみたら、劣化・・・？？
最近動画見てないからちょっと確認してみるは 中が変わることに比べたら、ガワが変わるくらいなんでもないやろ。 見たが、正直いって誰？？としか思えない
顔のモデルはそのまま継承で良いのに 初期服がいちばん
清楚の裏に色気もちらりでよかった ココスキ見てたら時々流れてくる昔のシロちゃんかわいいわ
現状とのギャップと長いダサ衣装期間のおかげですごいかわいく感じる
初期服も旧冬服も春服も本当にかわいい 今のシロって冗談抜きで何一ついいところがない
昔はモデルも可愛くて、声も可愛くて、喋り方も可愛くて、言語センスもあって、発言のバランス感覚もちゃんとあって、キモい口癖もなかった
後輩の方がわかりやすい持ち味持ってるくらいじゃん
昔のシロのキャラクターとしての造形の良さは他にはないものだったろうに
痛い女の部分ですぎだよ今のシロは
数字が伸びるのはいいけどアピールポイントなんもない状態で伸びてもなんも定着しないでしょ
せめていい加減まともなモデルくらい用意しようよ 言うほど言語的センスが劣化したとは思わん
甘えたがりなのは中身の性格だろう
そこは本人次第だな まさかガリベンガーVの方が安息の地となるとは思って無かったわ 全部劣化モデルに置き換わったらきつい >>128
生誕祭以後はガリベンも置き換わりそうだけどな 昔とノリが変わりすぎたとかモデルが変と言われればもう見るな
服がゴテゴテで描き辛くなったと言われればもう描くな
何というか思考が極端になりすぎてる人が増えて昔の和気藹々としたゆるいノリには戻れないんだなって どこの話よ
わざわざ楽しんでるやつらのところで文句言うから封殺されるんちゃうの 楽しんでるところに最初に水を差すのは公式側なんですが いっそガリベンで劣化モデル使って小峠に「別人じゃねーか！」とか笑いに変えつつ辛辣に突っ込んで欲しいわ
それに対して全肯定信者がどう反応するのか気になる やっぱシロちゃんのチャンネルアイコン可愛くないな
動画で喋って動いてるとちゃんと可愛く感じるけど静止画だとキツイ
顔も髪型もやっぱり前までの方が好きだわ 今日のサムネキモすぎる…
ねえやっぱちゃんとした人に作り直してもらおうよ… 中身のセンスだから中身変えないと無理
顔簡単に変えるんだから中身も変えちゃえば？ なんかもう今年は生誕祭という名前だけの全く別イベントだと思って諦めるしかない
来年は去年みたいに電脳少女シロちゃんとそのファンとのイベントになってくれるといいな 実際ガリベンガーのついでのイベントになってるしな
チケット売り切った後に生誕祭の出演者発表したあたり、集客とか関係ない
よみうりの追加公演もにじさんじは単独でやってるのにこっちはごちゃ混ぜ
外部呼ぶのはアプランの意向なんだろな
今のうちに文句言っとかないと来年も変わらずな気がするわ まあ聖誕祭の中身については見てからでも遅くはあるまい いつも批判ばっか書いててもじゃあどうすりゃいいんだよと思われそうだしたまには良かったことも書きたいけど今回の生誕祭最高だった
16000円は頭おかしいと思ってたけど結果的には余裕で元取れるくらいの価値はあった
アプランの癖に3曲ともセンス良くて新衣装もファンメイドだからだけどデザインすごく良かった
いつもキモくてダサいもんしかアプランは作らないんだからデザイン関連は全部外部に委託しろよ ファンメイド衣装確かに良かったなあ（日常では使いにくいが）
何かのきっかけになるといいが シロちゃんのメッセージにのじゃおじと月ちゃん出なかったのまあそりゃあそうなんだけど寂しかったでやんすね… 追うのやめて未練がましくスレにへばりついてるけど生誕祭好評みたいでよかった >>148
旧冬服とかの昔のシロが好きだった層でも生誕祭の方は満足できる内容だったと思う
ガリベンガーの方は幼児退行が酷くて喋り方がうざくて滑りまくってて酷かったけど
誕生祭の方は、初期服と旧冬服を着てるときはガワに引っ張られているせいか喋り方とトークが安定しててすごく良かった
生誕祭で初期服着てたときの声のトーンをマジで普段からやって欲しい
聞きやすいし落ち着いてたから心無しかトークのキレも良かった 不純物混ざってる分去年ほど満足感は無いけど内容はかなり良かったぞ
あとファンメイド衣装良いねデザイナー外部はプラス要素だ
メインモデラー（素体、衣装、調整担当）とサブモデラー（衣装、調整担当）みたいに
モデラー2人居れば衣装更新はスムーズにできると思う
モデラー1人で全部はコスパ良いけど負担多く時間が犠牲になる 今のモデルほんと嫌なんだけど元に戻してくれる可能性無いのかな… 調整はあっても戻すのはまずないだろうな
ツイッターで前と今の中間あたりイメージしたのあったがあれなら普通に好きだった シロちゃんの凄く残念なところは特定のファンやたら優遇しちゃうところだねやっぱり…
ファンの事をよく見てるだけにファンの事を好きになっちゃうんだろうけど当然そうなると一部のファンをどうしても贔屓しはじめちゃって
結果ファン一人一人が大切だって姿勢や言葉が嘘臭くなっちゃってるのがなぁ
出来ればなんとか自制して特定のファンばっかりいいねしたりRTするのは意識してやめるようにして欲しい 特定のファンに入れるよう頑張れ
ここで愚痴る時間を創作等有効活用するといいぞ このスレって贔屓の愚痴に関してだけ異様に叩いてくるよな
キャラ批判ですらスルーとか同意されたりするのに 無産の嫉妬や自己顕示欲はアンチスレですら叩かれる
擁護する方が少数派であり異様 >>156
創作してない人間のことを無産と読んで煽ったバカは
知名度が低い例外を除けばみんな炎上してるわけだが
アンチスレから来てるようなのが感性が異様というか、感じ悪い女のままの方が都合が良いからな 感じ悪い女のままの方が都合が良いってのは本スレや全肯定に多いから困るよな
○○〜やめてほしいとか通じないのは周知の事実だから
>>153の場合次善の策として他が入るか自分が入るかして固定を薄めれば良い
なんにもせず愚痴るのは擁護しにくい 嫉妬とか勝手に思ってもらってもいいけど、現に誕生日お祝いとか
そもそとファンに誕生日お祝いする必要ないと思うんだけど
これも一定の人しかしてなかったりするの普通におかしいなって思わないか？
ファン対応に差が出ちゃうと自然とファンにも上下意識が生まれちゃって無産とか嫉妬とかいう言葉も使われてファン区別が始まって良くないってのがいまここでも証明されちゃってると思うんだよね
シロちゃん規模になるともうファン対応は基本個別じゃなくて全体に向けたメッセージだけを基本としたものだけで良いと思うんだか、これも嫉妬乙で片付けられるのか？ あ、あともうひとつだけ
ファン対応に差をつけるのならファンクラブ作っちゃえばいいのにと思う
けどそういのは良しとしてないよね
スパチャだってどれだけ高額でも優遇一切してないし
そういう体裁で行ってるのに実際シロちゃん自体がファン対応に差付けて実質ファンに上下が出来ちゃってるどうなんだろうなって思うのよね
そうするならスパチャとか反応すればいいのに いや普通に俺も構ってほしいって言えよ
いちいち言い訳がましいからキモいぞ あえて同情すると、たしかに気になる人は気になる案件なんだろうなとは思うわ
ただそんなことどうでもいいくらいには、クソモデルを筆頭に他の問題が山積みだからな
その辺が片付いたら気になる人もどんどん出てくるかもな
そもそも片付く日がくることなんて永遠にないと思うがな 社員が自己顕示欲出してきてピーマン動画投稿してるじゃん
後々面倒事に発展する前にぶっ叩いて線引きしておいた方がよさそう 俺はシロちゃんに誕生日お祝いされた側だからなんとも言えんがシロちゃんが個別のファンを見てくれる行為は大好きなんだがなぁ
そういうサプライズというか
コミュニティが大きくなっても個人のファンを見てくれてるってすっごい嬉しいわ ファンの扱い平等じゃないように見える、ってのは分からないでもない
絵のRTなんかは特定の絵師が多いな感じる事もある
でも実際は贔屓してるんじゃなくて本人が心からいいなと思ったものに反応してるだけだと思うよ
「平等に」上手くもなく面白くもない絵までRTとか反応するようになった方が、ファンの事見てない感じになると思う
じゃあRT無しで、ってなるとそれはファンもシロちゃんも窮屈になるだろうし
誕生日に関しては、本人も出来るだけ皆祝いたいと思ってるんじゃないかな
これだけファン居ると見落としとか把握しきれてないって事があるだけで 絵が上手い有産ファンや誕生日のファンにリプ送ったりRTするのは別のVもやってること
今はしてないけど昔はアイちゃんだってやってた
ここで出てる不満はそこじゃなくて、特定のファンが呟いたなんでもないツイートにばかりいいねしてたり、昔やってた特定のファンの配信に毎回顔出すとか、特定のファンにだけ距離が近すぎるのが問題ということでは？ 特定の誰々に〜とか事細かに調べる時間をどういうものがいいねとかチェックされているのか分析する時間にあてる
それを用い自身が特定の誰々の中に入ることによって「俺も構ってほしい」という欲求を満たしつつ特定を薄めるという一石二鳥の手段がある タイムリーな動画きたじゃん
絵の上手さとかあんま関係なさそうなのにいつメンだなぁ…逆に名前見ないのに選ばれた人らは贔屓なしだからネタが普通に面白い 生誕祭前後からシロ組が気持ち悪く思えてTwitter見てられないし動画も見てないのが溜まってきた そういえばU無し崩壊してつべ板に流れてきてて困るんだが 終わりの始まり感ヤバイな
アプランの気持ちはわかるけど言い方がおかしいわ
「なんか言いたいことがあっても他社のタレントの目に付くようなところでは絶対にやるな」って言いたいんだろうけどなんかぶれてるぞ
マシュマロ送るだけじゃ見られてる感薄いしメンバーシップ限定生で答えるとかしろよ アプラン、終わり！w
批判言うしろ組に対しても同じように社内でモンペモンペ言って相手にしてなかったんやろなぁ…さすが出会い系大企業アプラン様です！w ゴミ馬のおかげでシロちゃんの登録者解除されまくってるじゃんサンキューばあちゃる >>178
これは右側の数字を見るんだ
珍しく-100以上減ってる この配信をせめてシロちゃんに任されていたならなと思わずにはいられない 崩壊の原因になりまくってる支配的な出資受けないように頑張っていくのかと思ったら、いきなりぶっ壊して驚いたわ
結局どこも抗えないってことだね まさかシロちゃんアイドル部を犠牲にしてまで他所を守るとは思わなかった 見てきたけどきついん・・・
何がきついかってアレ馬の意向じゃなくて運営の意向やん
これからも絡んでいくやろこれ・・・ 20人もいない会社で事業の発表を任されるようなそこそこの年齢の社員が運営の中心にいないと思うか？ >>179
改めて見たがこの程度の変動で何騒いでるの？ってのが率直な感想
事件があったのは事実だからいつもと違う反応があるにしても、二桁台の動きで「積み上げたものが崩れる」とか大袈裟すぎて爆笑だな >>191
改めて言うけどこれは右側の数字を見るんだ
馬が煽ってから-150超えたんだ 今回の件でファン同士まで言い争いになってるのがヤバイと思う
馬がヘイト集めてるから大丈夫なんて次元越えちゃっててファンが完全に分断しちゃうような事になったら
下手したら何千人って一気にファン去っちゃうかもしれない
今のうちに本気で謝った方が良いと思うな
馬一人で責任とれる話じゃない気がする そりゃ運営があんだけ対立煽りしたらそうなるわなw このままガキ大将みたいな方針続けるか少しでも考え直すか見ものだよ こういうのって最初に目に見えないところから減っていくからな
後からじわじわ効いてくるから初動の対応が重要になってくる 馬好きでも嫌いでもなかったけど今回の発言で無理になった
責任取って引退してくれよ 箱推し推進してた弊害が出たね
運営はイベントでコラボ解禁して盛り上げようという狙いなんだろうけど
日頃から箱内コラボを禁止してたら、箱イベントくらいは大規模な箱内コラボをみたい欲求が高まって当然だし、絡む相手がアイドルのイメージからはそぐわない相手なのも燃料になってる
マーケティングやファン層にもっと目を向けてくれ
その上でシロちゃんやアイドル部がやりたいことをしてくれ
頼むから 外部イベント共演で「アイドル部ないがしろにしてる」って声上がるのイミフだったが
部内コラボ禁止してるからコラボの渇望高まりすぎてるって話はなるほどだな・・・
まあシロちゃんスレで話すことではないが 配信見れなくなったけど居場所が欲しい
寂しさを共有したい 自分が責任取るって馬が言ってたけどやっぱり逃げてるね
結果シロちゃんもそうだけど何より全然悪くないアイドル部の子達に怒りの矛先が行ってるのが悲しすぎる
そんな一部のファンの行いに益々一部のファンが怒ってモンペ煽りし始めて…
想像した通り分断が始まりつつあるね
今日か明日かで謝罪でもして本当の意味での盾役を馬がこなしてくれたらと願うよ そもそもクソみたいなファンはファンではなく暴徒なんだから追い出せ もう馬は盾しないよ
漫画騒動のときも結局表には出てこないでシロちゃんアイドル部が盾をすることになった
今回のことを見れば今後は煽り手として出てくるだろうしシロちゃんアイドル部が馬の盾になるしかない 本人やファンが見える場所で強い言葉での否定意見するな、意見があるならマシュマロで
言ってることは凄く正しいけどタイミングと言い方が最悪すぎるのがな
あとマシュマロに意見送れっていうなら週一ぐらいでいいから馬がマシュマロ返信する動画出すなりすればいいのに 確かにマシュマロ返信とか見える形でやらないとダメだよな
マシュマロも低評価もやるだけ無駄だって広まってるから
馬以外の所で別の形で意見が投下されてる 配信見てると胸が苦しくなるし実況してるところでは居住まい悪い
こんな時間なのにどっかの配信に出てるみたいで行き場が無い！ 今年くらいから感傷的すぎて心配になるレベル
流石に涙し過ぎじゃと思ってしまう 随分好きみたいだし生放送ももう便器に座りながらやって欲しいな いつの間にかアカリ以上に下ネタ好きになってしまった アプラン連絡系統がボロボロだった気がするけど改善してるのかな...
たまちゃんの放送でマシュマロは一ヶ月以上確認してなかったのがほぼ確定してるし
ちゃんと確認してないから漫画の事件も起こってたと思うんやけどな 事務所が振り分けてるんでしょ
女の子宛のマシュマロはマジでキチガイじみてるやつばっかだからな 前者はそんな気もするけど後者は無さそうやけどな演者予定の人やぞＢの怒りようから見て一日二日やなかったやろ アプランは単純になんでこんな強情なのか謎なんだが
サークル感覚とかそういうのなんだろうけど人間ここまで成長しないもんなのか
ファンもアプランはまだまだこういう商売になれてないからってことで色々許して来たんだろうけど、アプランももうそろそろ結構経験は積んでると言えるんじゃないか
アプランがP面の意見や暴れるファンにほとほと困り果てているのはわかるが
それでもため息ついて悪態ついて暴言吐くとかどう考えても客商売やってる企業がやることじゃないよな チンピラだから自分らの思い通りにならないと苛つくんだよあいつらは かなり前にも書いたけどオタク系コンテンツの知識が無いに等しいのが原因の1つだろう
現状これ系の知識持ってるのシロちゃんと夜桜たまの2人しかいない
どちらも演者だから運営に対して注意できないしフォローに回るしかない もう1つの原因は報連相がいまだに出来ないこと
去年からずっと結論だけ投げてきて最も重要である過程部分が抜け落ちてる
どういうプロセスを経てそうなったのかが無いから疑心暗鬼にならざるを得ない 申し訳ないけどシロもオタク向け商売を理解しているとは思えないわ
やっぱおかしいよシロのキャラクター作りのセンスは
今のなんか微妙に演技がかった甲高い声は可愛いとは全然違うし素の声すぐ出すし
トイレネタとかとにかく意図的にキチゲ発散してるような部分多いし
白馬とかTwitterの絡みとかなんか過剰でねっとりしてて気持ち悪いし
しつこすぎるエモネタもそうだしバランス感覚が著しく欠如してる
もうちょっとさわやかでシンプルで昔みたいに超然としててもいいんじゃないかと思うわ
生誕祭で初期服来てたときの喋りはマジでよかったんだけどなあ
落ち着いてて聞きやすい声だったし可愛いし
ただアプランよりは危機察知と回避の能力があるってことだけはわかる トイレネタは実体験から完全に染みついちゃったものだからこれは如何ともし難い
白馬は過剰だが裏で働いてるのを見てたんだろう今回の馬は擁護不可能だけど
しつこすぎるエモネタの根っこは女性特有のコミュニケーションの一種かもしれん
同じ話がループする場合
男性は原因究明や情報共有のために行い女性は感情の共有等コミュニケーションの1つために行う
結果として俺らから見た場合に結論出てるエモネタしつけーよになる アプランがもうちょっと報連相が出来てもうちょっとまともなもん作ってたらピーマンなんてしないわ ピーマンを生み出したのは結局アプランだしな
アプラン自身の不出来なところを突かれたくない改善するのが面倒というところから転じて
指摘等をするやつはピーマンとすることで矛先そらしを行いつつユーザーに相互監視を行わせる
これによりアプラン自身はサボることが出来た結果成長しない 絵師でもトップクラスの囲炉裏はアカウント消して界隈去ったしでび丸さんとかも離れるって言ってるね
MMdだとシロちゃんの千本桜全部シロちゃんの人のがけっぷちさんも去るって感じだね
馬の映ってる動画削除してるし
イベント限定高額グッズここ2日でかなり出品されてるし
熱意ある人ほどアプランに不満持ってたんだ
https://i.imgur.com/L0mW2t3.jpg シロの顔やデザインも改善されることはないんだろうな >>224
微妙にだが改善自体はされてる
何もされてないに等しいくらいだが 馬がファン同士を対立させてしまった今割と酷い状況だな
仮に馬が責任を取っても全肯定側による魔女狩りモンペ叩きが加速する
逆に何もしなければ永久に今の魔女狩りが継続する
この場合先に離れていくのは純粋なファンで最後まで残るのは
魔女狩りを続ける全肯定とアプランが追い出したかったモンペの両極端 俺はそれでもシロちゃんに最後までついて行くよ
https://i.imgur.com/5EejGyC.jpg
運営のアップランドは大っ嫌いだがな 表面上形だけでも謝罪するのはいいことだ
手遅れ感がすごいけど これが当日中、或いは土曜日くらいに言ってくれてたら全然違ったね
もう既にだいぶファンの間でも禍根が出来つつあるから… 失言しそうだし書面の方が良いって言ってる奴多いけど
この段階でもちゃんと謝罪出来ないならもう本当に糞なんだなって確認にもなるから見極めの為生放送でいい
あと配信で横にシロちゃん立たすとかしたら謝罪内容問わず暴れる 馬は「共演者に嫌な気持ちになりうるツイートをする人達は許せなかった」といってるけど、今回に限って言えば間違ってるんだよね
神楽めあはファンやシロ組に対して暴言吐いてるわけで、だからこそ非難がいってるわけじゃん
自分は暴言でシロ組を嫌な気持ちにさせておいて、私は嫌な気持ちになりたくないですってまかり通らんよ？
嫌な気持ちになりたくないなら、そんな発言しなきゃいいだけの話で、神楽めあ側も叩かれるの承知で暴言吐いてるんでしょ
いわれのない非難だったらわかるけど、今回は違うわ 失言しそうというかすでにtwitterの真ん中の文が感情丸出しでありグレーである
社員ここ見てるか分からんけど削除して訂正しておこう
＞ 前回の生放送にて、不適切な表現をしてしまい大変申し訳御座いませんでした。
＞ 共演者が嫌な気持ちになりうるツイートをしにいく人達を、どのような理由があったとしても看過できませんでした。
＞ より詳細な説明及びその他不適切箇所についての謝罪は後日生放送にて行う予定です。
↓訂正
前回の生放送にて、不適切な表現をしてしまい大変申し訳御座いませんでした。
より詳細な説明及びその他不適切箇所についての謝罪は後日生放送にて行う予定です。 >>230
シロちゃんだけじゃないけど
この件についての尻拭いを他の子もさせられる事になったら俺も絶対に許さないわ
シロちゃん優しいから何かの機会でちょっと馬助けるようなこと言っちゃうかも知れないけど、出来ればそれもやめてほしいな もう既にたまちゃんが遠回しに馬の発言をフォローして泣きながら謝ってんだよなぁ…
それを見てもなお謝罪配信告知にプライド丸出しの余計な一言付けちゃう馬と
馬を擁護するためにキチガイみたいな煽りをするまたあしたの作曲者にはマジで呆れるしかない >>231
ファン以外にもアイドル部に対しても攻撃してたし
これは個人的に許容できないし
アーカイブ消してあるけど
神楽めあ「箱のブランドでリレー(アイドル部)とか言って数字出してもそれ本人の力じゃなくね？ｗ」
神楽めあ「アイドル部をたたいてもめあは女だから燃えない」 とりあえずつり目と目つむったときの不自然さを改善しよう 昔と今のスリザリオ動画を比べると今はあまりにも酷いな 「腸管に入らない」って…
やたらお尻こだわるし過去お尻の開発発言もあったしやっぱシロちゃんアナル好き？ あの時期は神がかり過ぎていた
毎日動画たのしかったもん 最初は面白い芸風だなと遠目で見てたけどボダラン3の吹き替えの一件で本気で死んでほしいと思った
洋画の吹き替えの時の篠田麻里子とかいう枕キャスティングを思い出してイライラする
オタクがなぜ嫌われてるかってこういうところなんだよな
純粋にガンナー職使いたかった俺としては悪目立ちして本当に気分悪いわ >>243
ボダランってそもそも日本語キャスティング遊ぶだろ
言っちゃなんだが声優なんだし
他のボダランの吹き替えも無名声優多いから何も問題ないし強引にシロというキャラを押し通した演技でもないし こういうやつってんあーさんのことはどう思ってんだろ 再生数ひどいことになってるね
馬のせいか新衣装のせいか 今回に関しては馬のせいであるとはっきり断言できる
祝福ムードに水を差すしファン同士を戦わせる暴挙に出た 荒れるようなゲストを呼んだことや、箱イベなのに箱外の方が多いことが原因なわけだけど、そこは反省するようなことじゃないって思ってるんだな
こら今後も箱イベのたびに荒れるな
あとURLに2byte文字使うなよ 結局やってるのはその場しのぎの謝罪でしかないんだよな
多分自分達は何も悪くないと内心キレてて何も変わる気がない
しっかりと問題点とその解決策をあげた上で改善しよう前に進んでいく姿勢がない >>248
いや、ドル部スレは荒れてたよ
馬が爆発したおかげでめあとかに矛先が行かなくなっただけ >>252
表が荒れてたのか
そりゃ普通のファンの方がダメージ入る スリザリオ見たかったから久しぶりに動画見たけど
新衣装の破壊力が自分でも思ってた以上で見るのやめちまったよ 清楚杯つまらん上にまた排泄ネタで他所行くときくらい自重出来んのかね
もう一人の四天王扱いされてたの思い出すわ よみうりで呼んだ二人からわかる通りこれからは下品なネタをもっとオープンにして箱の売りにすらするかもしれんぞ アイちゃんのツンツン気づかずに向こうもリプ消しちゃってたな とうとうガリベンガーVまでモデル変更がきてつらい 予告動画の違和感が半端ない 俺は前の衣装の方がキツかったから今の方がマシだわ
顔はまだ慣れないけど 目尻だけは絶対直した方がいいと思うんだけどそんなに大変なことなのかね
直したら直したで騒ぐ奴もいるんだろうが まともな神経してたら先ずGOが出ないよ
やっぱり内部から破壊活動始まってる気がするんだよなあ 今のモデルのほうがふと瞬間にすげー色っぽいときあって好きだわ
前はマスコット感がずっとあったから >>267
目をもう一回り小さめにして目の位置を上げてキャットライン抑えめにしたらかなりの美人になる気がする
ファンアートでそういう調整して上手いこと描いてるのあって美人だったからそれ参考にして手を加えて欲しいわ それよかわけわかんチープなゲームばっかりやってて
誰が見るんだよ見たいになってるし普通にコンシューマゲーとか
マイクラとかやってくれよ ＰＤＰの動画に出たことは触れるのにそれで増えた外人向けにマイクラやったりはしない
そりゃ定着しないわな 金使いたくないのかな
ってくらいフリゲーばっかやるよね
でもマイクラとか既に持ってるゲームはやれると思うんだけどなぁ
わざと数字減らしたいのかな？って思ってしまう 正直2週間ずっとマイクラだけやってりゃめちゃくちゃ伸びると思う >>274
今それやっても大して効果無いだろうけどね
PDP効果で伸びてた時にそれやってたら全然違ったと思う マシュマロに仕様変更投げられてるのに対応してないから
読んでないって事実がまたまた露呈してるじゃん草生えない コメントも英語なくなったしPDP効果全く生かせなかったな
多忙な時期と重なったアンラッキーがあったとはいえ勿体ない どんなMV来るのか楽しみだったけど、まさかの低クオ&AC部のパクリで笑っちゃったわ
最悪燃えるよこれ
なんか色々終わっちゃったな… 叩ケのMV燃えるまではいかないだろう
クオリティの面でダメだから燃えてもいいけどさ クオリティとかよりも先にとりあえず出し方が酷いよ
プレミア公開も使ってもっと目立つように出すべきだったろ
いつもの時間に動画あげず、そのアナウンスもなしにアイドル部の配信中にあげるとかさぁ... またあしたMV含め結構好きだけど作曲者の発言のせいで低評価押されるの辛い 少し遅れますがみんなにとっても素敵なプレゼントがあります
って言うだけでも全然違ったよな
名前変えるならシロちゃんツイートすれば良かったのに
こういう一つ一つの配慮が信頼回復の一歩だってシロちゃんくらいはわかってると思ってたからそこは本当ガッカリだね
サプライズなんてやってていい状況じゃないのに アプランが止めてた可能性もあるからそこはシロちゃん責めれないと思うけどな
名前弄ってるとこからみるに早く発表したくてたまらんかったようにもみえる しかも3曲同時な
もっとしっかり宣伝して日を分けて盛り上げていけばいいのに >>284
遅れますってツイートも止められるのか？
だとしたら相当ヤバイぞ… マジでモンペって厄介どころか犯罪者予備軍なんだな
愛よりも憎しみやん とりあえず告知なしで出せばサプライズになると思ってるからな 忙しすぎると判断力が鈍って雑な仕事で妥協しまくるようになってしまうのはわかるけど、そもそもアプランのする仕事ってクッソ効率悪そう サプライズと言ってもスマートに用意を済ませる大人の男の誕生日サプライズではなく五歳児が目を離した隙に車道に飛び出すタイプのサプライズだから疲れる もう悪い意味でのサプライズにしかならんし
驚きより安定や信頼回復を優先すべきだろう 今日の生放送過去最高につまらなかったんだけど
やっぱりモデルの劣化とかがボディブローのように効いてる気がするわ
視聴者にもはゆゆ自身にも やっぱ足元までのドレスは普段使いするようなもんじゃないと思ったね
浮いてしゃーない あまりにも考え無しが過ぎるなアプランは
いや考えてるのかもしれんけどそうだとしたら激しく見当外れだな
通院した方が良いレベルのセンスの無さ
社員全員頭の病気なんだろうなあ 嘘か本当かはしらんけどここに書かれてることが合ってるなら組織として連携取れてない
https://t.co/lyUqcDQLcm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>295
しっとり系の歌うたう時はいいけどね
そもそもシロちゃんあそこまで大人っぽい格好似合うキャラでもないしな wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 後輩といたときは随分と健常に見えたから常に一人置いといてはどうか いきすぎた幼児化とか自分のことシロちゃん呼びしまくってるのとか
ストレスか疲れかなんかで頭やられてない？ 昔の方が口癖可愛いかったよな
「反省して！」「ね"え"え"え"え"」とか普通に可愛い
今のんじゃ〜とかなのら〜とか気持ち悪いだけだな ビリビリで昔の動画流れてたけどあの頃の方が喋り方も可愛いし声も聞きやすいしトークも面白い
何もかも劣化するとか何事なんだ？
ただでさえvtuberって面白くないんだから、成長要素とか可愛さを楽しむのが重要な部分なのに
モデルも不細工になるし喋り方口癖も劣化しまくりだし、全然成長しないのはあまりにもアプランとシロは自分達のことを客観視できてなさすぎでしょ
これでビリビリに進出したって何の意味もねえぞ やっぱ今のシロって嫌なセンスのズレ方してると思うのは俺だけ？
PDPからプレゼント発言とか言語化できない謎の違和感がすごくあるんだが
お祝いごとの度に何故かシロ組さんおめでとう言うのも凄まじく違和感がある
オリ曲のMVをプレゼントと言い切るのもなんか異常な感性の気がする
まあこれらは俺だけかも知れんけど >>306
まあそういう子だと思って見てるからそこまで異常とまでは思わないけど
自分の事をシロ組って言ったりシロちゃんって言ったり、昔よりシロを"演じてる"感あるあたり
本人がシロの事をキャラクターとして見て魂が分離してしまってるんだろうな
だから「シロちゃんが頑張ったから（皆or神様から）プレゼントを貰った」みたいな感覚になるんだと思う >>306
逆に電脳少女という部分に迫った感があるな俺は
ファンがあったからこそ電脳少女シロを存在できる
だからファンと一緒に歩んできたって想いが強いんだと思う
あれほど運営がデバフみたいなものだからね
演者の魂自体もファンよ一緒に歩んできた電脳少女シロのファンでもあるんだ >>304
初期の基本的に落ち着いてる子がたまに妙な声を発して怒ったりするギャップが受けたと思うんだけど
どうもその妙な部分だけやってりゃいいと勘違いしたのか、単に支離滅裂なだけの池沼じみたキャラクターになったのは残念すぎるわ 俺は昔より今のほうが好きだがね
初期の落ち着いてるときは何を考えてるのかわからないいけ好かない感じがあまり好きになれなかったが、
徐々に打ち砕けて人間性が全面に出るようになったあたりから好感度が上がって来たと思う
初期のまさにアンドロイドのように感情がなかったシロが、少しずつ「人間」を学んでかわいい女の子に育ったのが今かな
これから大人の女としてどう育っていくのか見ものではある 俺は今も昔も好きだし変化も込みで楽しんでる、けど
確かに次のステップは大人の女性感かもしれんね 自分の事シロ組って言っちゃうの流石にやめてくれよ…って思ったけど
プレゼントとかシロ組に対しておめでとうって言ってるのはあくまで自分だけの力じゃなくてファンがもたらしてくれたものだって本気で思ってるんだろうなって感じて好きだけどな
少なくともどっかの馬みたいな一切ファン目線に立てないクソより遥かにいい在り方だと思うよ >>313
俺はシロが自分の事をシロ組だって肯定できるようになったの嬉しんだけどな
1年目生誕祭以降シロは
「みんなのおかげでシロは自分が好きになれました」と繰り返し伝えているし
ファンとシロ本人でみんなで歩んできたって意味合いのシロ組宣言だし >>314
それは凄くわかるんだけど、ファンと演者はやっぱり違うよ
自分に自信が持てた、だけで良いと思う
自分もファンだなんて言い方はやっぱり他人事のように聞こえちゃうし自意識過剰だと思われても仕方なく聞こえるからやめて欲しいわ
自分の活動に責任を持つ意味も含めてあくまで発信者であるというラインは越えちゃいけないと思うな >>314
>>315
俺はどっちの意見も十分理解できる
ただシロ自身がシロであると同時にシロ組でいたいと表明してるんだから、それはそれで尊重してあげてほしいね
自己肯定が本当に大事な時代になってきてるから、コンテンツだけでなくシロやアイドル部の成長を眺めることがとても励みになってる 自分で自分をけなすことしかできないやつらがおおいんだろ
自分で自分を応援できない生き様なんだろ >>317
そういうお前もここに書き込む時点で誉められたものじゃないな とうとうTwitterのアイコン変わったな
改めて見ると目が全然違うのな ガリベンガーの数字間違いなく落ちる
テレビのシビアさを思い知るがいい ガリベンはどちらかといえばごった煮デバフの方が強い
もうばちゃみ化してるからネット部分の数字は落ち始めてる ガリベンガーはバチャミというより企画のネタ切れで千本ノック増えたし
初期の１つのテーマを追っていく感じが無くなったのが痛い 問題の方向性がとっちらかってて最後締まらないんだよな 目尻は本当になんとかした方がいい
あんな目尻してるアニメキャラ子泣き爺くらいしか見たことない
あとガリベンガーに関しては初めましての人よりいつメンの方が好きだけど人選よりは構成の方が雑になってきたかなとは思うね ガリベンガーは毎回誰かしらゲスト呼んで来てるのと、テーマの掘り下げがなくなってきたので面白くなくなってきた
ゲストを呼ぶこと自体はいいんだけど、毎回はちょっとなぁ >>324
あれはキャットラインっていって、今どきのアイメイクでは普通の手法だよ
これまで子供っぽさを強調してきたシロちゃんだけど、今回の衣装チェンジに合わせてメイクも大人っぽさを全面に出してきたんだろ
違和感があるのは仕方ないが、本人も気に入ってるって言ってたし、他人のメイクに文句を言っても仕方あるまい 言動も大人っぽくなってくれるといいんですけどね
あっまた排便ですか >>328
お前らの大好きなアカリの下ネタと同じ
本人も切り換えるタイミングに苦慮してるのかもな 流石にYouTubeでの生放送はイベントのためお休みでビリビリではやるっていうの凄い感じ悪いな
先週に毎週木曜日にシロ生放送やるって告知も嘘だったように聞こえるし
あの放送で色々不安なことあるけどシロはずっと待ってるから戻ってきて下さい
ってお涙ちゃうだいの言葉も凄く薄っぺらくなったわ
待ってるってビリビリで待ってるのかよ違うだろ
つべよりビリビリ優先したって態度明らかに出しちゃうのは本当最悪だわ… >>330
シロちゃんのチャンネルでやってるのにシロちゃんが全く出ないわけにはいかないじゃん
シロ生の休みだってシロちゃんを休ませるためみたいにいってるけど実際はスタッフが休みほしいって可能性もあると思うし
そもそもあのリレー企画シロちゃんのビリビリ公式番組案件の邪魔だからやめてほしいんだけどな >>332
そもそもあんなリレーやるべきじゃなかったんだよな
というか今からでもやめるべきだよ
なのに結局やめないでやめたのは定期シロ生放送だったことに憤り感じてるのさ
本当今のアプランのやり方はクソすぎるしそれに黙って従ってるシロちゃんも正直大概だわ >>333
そこまでシロちゃんの権限強くないんでしょ
モデルもあんな感じだし
とりあえず妄想でsageたりするようなこと言うのはやめようよ
他所の部活や東さんみたいに運営に喧嘩売れとでも言うの？ >>334
やめとけ
この手のモンスター予備軍は正論言っても理解できないから
シロは自分のだけのために存在して、自分の思い通りでいなければならないって本気で考えてるタイプだから
どっぷりハマったとしても、どこかでビジネスなんだという一線を理解できない幼稚なやつほど、こういうモンスターに育っていくのさ ビジネスだからこそ信用が第一だし、何の成果も得られてないビリビリなんかやらないで地盤であるYouTubeの配信を何よりも大切にしなきゃいけないって事なんだけどな
今はビリビリなんかに挑戦してる余裕ある時期じゃないから
こんな事もアプランや全肯定がわからないからどんどん人が離れていってるんだぞ >>336
そのレスの全文が驚くほどお前の自己本位な推測と思い込みでしかないことに笑いを通り越して薄ら寒さを感じたわ
別に俺も中国なんていってほしくないけど、中国の市場やバイイングパワーに魅力を感じるからこそ、ホロライブもUpd8もチャレンジを仕掛けてるんだよ
成果が出ることを確認できたときには、すでに先人が市場を席巻してるときであって、先に開拓をしなければ旨味を享受できない
ホロライブも人的なトラブルには見舞われたが中国のビジネスとしては失敗したわけではない
Upd8はそもそも中国と関係ないところで自滅してるだけ
先日のイベントで感触が良かったからこそ.Liveも本腰を入れたのだろう
.Liveも営利目的の企業サービスであって、お前一人のためにシロや.Liveが存在してるわけではない
どんな綺麗事を言ったところで、>>330みたいな生臭さ前回のお前の思い通りになんざならんさ ここは不満吐き出すところってことで
先週鳴り物入りでリレーやったのにビリビリチャンネルでの登録者の増加はほとんどなし
不満の声がツイッターで多数あった中で今回のYouTubeやめてビリビリって選択肢は酷いぞといち意見として言ったまで
顔真っ赤で全否定してくるのは勝手だけど人が確実に離れる選択とってるのは残念ながら事実
中国でそれ補填できるくらいの成果得られるといいな
無理だと思うけどな >>338
うん、それならいいんじゃない
さっきみたいな自分本意な的外れレスはここで吐き出すことにとどめて、運営や演者の目に届く表で暴れるなよ
自分がモンスター予備軍であることを十分自覚して、行動や言動には日常から気をつけること >>339
表で言うわけないでしょうが…
本スレにすら書いてないんだからそれくらいわきまえてるわ
ただ同じように思ってるやつは必ずいるからYouTube軽視だけは絶対してほしくないからあまりにもこの傾向強すぎたら俺が言うまでもなく荒れるやろうけどな
あとお前何様やねん
ナイト気取りで自治はファン減らすだけやからやめた方がいいぞ >>340
モンスターやその予備軍の連中が好んで使う「全肯定」って言葉なんだが、
結局お前らの言ってることって「自分の意見への全肯定」を求めてるんだよな
.Liveの中には、さまざまな成約の中でお前以上にサービスやコンテンツをどう成長させていくかを必死に考えてる連中がいる
そいつらがやろうとしてることを認めて応援してやる事を「全肯定」なんて言葉で封じ込めようとすること自体に俺は嫌悪を感じるんだよ
.Liveが繁栄しなければシロもアイドル部も消えてしまう
そうなる前に企業やサービスとしての成長を応援することが俺はただしいファンの在り方だと考えてるよ 海外進出とか大きな案件見るならとりあえずもっといいモデルをだな...
見た目とか言葉通じにくい環境なら一番大事でしょうに
目閉じたときとかどう考えてもおかしいと思うんだけど >>340
まあ基本的に全肯定はコンテンツを腐らせたり潰したりする本物のアンチだ
こいつらに潰されないようにしっかり批判していく姿勢は大切だぞ
あらぬ方向の批判避けたいが >>342
まあそれは俺も同意なんだが、アイメイクのキャットラインは日本よりも海外のほうが受けが良いのではないかとも思ってる
大人っぽくイメージチェンジしたのも、日本ふうのロリっぽさだけでは幅が広がらないからこそだと思うしね
もともと昔のシロちゃんを知ってるやつよりも、これから新規で入ってくる海外の連中向けのモデルチェンジだったのではないかね >>343
批判することが目的になってる時点でお前も「あらぬ方向への批判」になってることに気づくことだな
是々非々で運営に意見を言うのは大事だが、その尺度が>>330のような自分本位の目線でしかないのであれば、それはただのクレーマーと変わらない
批判することを批判してるんじゃなくて、その本質が自分本位のワガママのレベルを脱していないことに気づいていない承認欲求モンスターたちが、
もっともらしく「お気持ち」をぶつける事例が多過ぎることを批判してるのだよ そもそも昔は良かった厨はアンチ全肯定マンではなく俺を肯定しろマンだからな
まずはお前の人世を肯定しろ >>345
貴方も相手を批判することが目的になって
さらに自治欲求丸出しになってることに気付くといいぞ
ついでに俺の意見を肯定しろまで溢れ出てるから自治もほどほどにな >>346
>>343のレスがまさしく顕著なんだが、批判することを是とする連中の根底にあるのは、
自分も運営に関わってシロやアイドル部の育ての親として認められたい、という歪んだ承認欲求なんだよね
だから全知全能の神よろしく、今の運営はわかってない無能たちばかりで、自分の意見の通りにすれば必ずうまくいく、なんて醜い本音が透けて見えてしまうわけ
俺は自分のことをあくまで.Liveの企業努力の結晶として提供されてるシロやアイドル部に楽しませてもらってるイチユーザーでしかないと思ってるから、
.Liveの運営もリスペクトしてるし、これからやろうとしてることも応援したいと思う
もちろん本音を言えば中国よりも俺たちを優先してほしい思いはわかるよ
でもだからといって「腐敗防止のために批判は大事」なんて免罪符を振りかざして企業を攻撃する連中みたいにはなりたいとも思わんがね >>347
的はずれなレスには反応しないことにしてるので、もう少し内容を精査して価値のある内容を書いてからアンカしてな ここも火消しが湧くのか
ということはそろそろなにか起きそうだな >>344
日本のファンだと残念がってるの結構いるように感じるからどっちを取るかだな
表情とか見ると単純にクオリティー落ちてる感じするからそこは改善してほしい あともう一つ、最近のシロやドルアン見てて思うのは、マシュマロを送ったのに.Liveからの反応がないって暴れてるやつの滑稽さな
.Liveは一般消費者向けのコンテンツサービスだから広く意見を求めてニーズに答えようとするのは当然だが、
その一方でそれにどう反応し実際に答えるかどうかの権利も100%.Live側にあることがわかっていないやつが多いことに驚くし笑う
マシュマロへの反応が悪いことに憤ってる奴に言いたいのは、お前の意見、そんなに企業にとっては役立つ意見じゃなかったんだってことに気づいてやれよってこと
客の意見を明確にスルーすることはできないから含みをもたせた言い方をしてるだけで、.Liveにとっては価値がなかっただけ
その辺がわからない、子供が体だけ大きくなったようなやつがモンスターに育っていくのだろうね >>351
おはYUA〜ってモノマネしてるときの、ちょっとツリ目になった笑顔が最高に可愛かったからなあ
最近のなんかえびす顔みたいな笑顔はあまり好きくないから、あのときの猫っぽい可愛さが恋しくなるわｗ 運営がどの意見を汲むかは運営の匙加減次第なのはその通りだと思う
だけどそれは同時にファンがどういう要求や声を上げるかもまた自由ということだぞ
自分の考えや立場だけ正しいって相手に押し付けてる時点でお前やアプランも同じ子供でありモンスター マジでモンペはギャオオオンまんさんと同等
まんさんはまだ生理という言い訳ができるがモンペは性格悪い >>351
そもそもオリジナルの絵師が変わってる可能性がある
モデラーは変わって無いから顔の造形が変わったてことは絵が変わったんだろう >>354
声を上げること自体を俺が一度でも否定したか？
声を上げたところでそれを採用し実現しないことを批判し大騒ぎするのがお門違いだと言ってる
自分の言ってることにはその程度の価値しかないんだよってことに、モンスターと予備軍の皆さんは気づきましょうって言ってるだけ
ボコボコに論破された腹いせに反論の口火を見出したいのはわかるが、
言ってもいない論点で噛みつかれても、みっともないとしか思わんよ
気をつけな マシュマロも専用フォームも要は外から意見を見えなくすることだからな
これで批判意見も封殺してうちは何も問題ありませんよってスタンスが取れてしまう
逆にtwitterに反応するのは第3者に見えているからというところが大きい >>357
いや、お前が今まさしく他人の意見をことこどく封殺して掛かってるんだけど…
お前の理論でいうならここで意見言うくらいなら別に指して問題無いはずなのにそれすら潰しに掛かって自分の自治行為を正当化してるやないか
もしかして自分の害悪っぷりに気づいてないのか？ ほら出ましたよ、モンスター特有の自意識過剰発言
意見を封殺ってｗ
送ったマロの内容がクソだったり偏った考えに基づいた意見でしかなければ、そんなものを表に出す必要もないってだけ
その程度の話なの
そもそもさあ、お前自身が>>343で言ってるとおり、あらぬ方向への批判で演者に悪影響が出ることをケアするためにマロを活用してるに決まってんだろ
批判をしていくことがなにか価値を生み出すと狂信してるようだが、お前が俺に批判されたくらいでへそ曲げるんだから、
演者だって批判を目にすればパフォーマンスにも影響が出るのは当たり前
たとえそれが的外れで偏執的な立場からであってもな
そういうのから演者を守るのも企業の役目
パフォーマンスが劣化すれば俺たちファンだって楽しめなくなる訳で、必ずしも企業都合だけではないのだよ >>359
そいつが所謂「モンスター」というやつだぞ
自覚症状が無いんだ >>359
俺がここでお前らの意見に意見を言う自由はないとでも？
害悪なのは誰にとって？
お前にとってだと言うなら、バーカとしか言えないのだが >>361
ほらほら出ましたよ
都合の良い定義変更による封殺行為
お前自身が>>359への反証を実演してくれて俺は助かるがね ガリベンガー見てて戻ったら発狂してて笑ったわ
俺は別にへそ曲げてないし自分の意見や思い吐き出しただけだから
それに対して何故か顔真っ赤で叩き伏せようとする封殺発狂マンが現れたわけだけど、これ表でも同じ現象が結構起こっててそれが原因でどっとライブ界隈こええなって評判か定着し始めてるし、実際こういう否定絶対許さない全肯定に潰されてファンやめたやつ何人もいるんだわ
それに対して俺は害悪でありモンスターって言ったの
>>363くんはまさにそれを体現してるんだわ シロの新モデルは世界中のどこにいってもショボいなって感想しか返ってこないよ
海外ウケがどうのこうのとか無理やり自分を納得させてる人は哀れだわ
まあそれを言ったら変更前からずっとひどいままだけど 明らかに出来の悪い物を海外目指してるからしょうがないとか言い出すの日本人の悪いところだよね >>365
いやあお前本当に現状が見えてないんだなあ
.Live界隈が怖いと言われてしまうのは、まさにお前のような「.Liveが腐らないため」とか大義名分を振りかざして、結局自分の思い通りにしたいためだけに大暴れするやつが原因
>>330からの自分のレスを振り返ってみなよ
書いてあること全ての頭に「俺の思い通りに」って付けても全く違和感のない自分本意さだから
そんな奴らの駄々をいちいちサービス側は拾わんし、何も生み出さない自分の悲惨な思考回路を少しは省みてごらんって教えてあげてんの
それができないから>>365のような的外れなレスしか書けないんだよ 「俺の思い通りに」全肯定しないから反論しまくる様は
まさに「結局自分の思い通りにしたいためだけに大暴れするやつ」だな >>369
それを屁理屈っていうの
俺は別にお前らのレスについて意見を言ってるだけで、それをお前らがどうするかなんて知らんよ
ただ、お前らみたいな自分本位の行動を「.Liveのため」なんて大義名分にもならないワガママを盾にして暴れられるのは、
.Liveのファンとしては激しく迷惑だということは明確に伝えておくわ 的はずれなレスには反応しないことにしてるんだから
レスが来てるものは的外れではないということだ
それに対し自ら屁理屈と切って捨てるのはまさに屁理屈である 横から良いですか？
客観的に見てこの一連の流れが縮図だと思いますよ
ファン同士の内紛ですよね
他の人から見たら怖いなあの人たちと思われますね
これを誘発した今回のアップランドの対応
そしてファンの行動
個人的に思うのがお互いスルースキルが無さすぎるという思いがありますよ
アップランドも企業にはあるまじきごく少数のアンチコメントへの過剰な対応
ファンもそうですよ >>372
偉いなその通りだぞ
今も続いてるのは事後対応が完全に失敗だったからだ
10月の返信がどういうものなのか分からないけど
そこでファンを煽ったりして対応を間違えると今以上に酷くなるのは想像に難くない
崩壊するのか立ち直っていけるかは全てそこで決まるのかもしれない ただこういう事が表でも普通に話されることは良い傾向だと思う
良いところだけではなく悪いところも見えるようにして情報を透明化する
新規がメリットデメリットを見て判断するのは普通のことだし大切なことでもある >>372
認識が甘いね
あの馬の発言は企業の態度としても間違ったことは言っていない
実際のところ、騒いでいるのはごく少数の>>373みたいなのが未だに大声で喚いているのが現状
馬の謝罪ツイートやニコニコなんかでも多くの賛同の声が上がってたし、実際こいつらから自分本位のワガママ以外のまともな意見を見たことがない
馬が真の意味でモンペと呼んだ定義に該当する連中は、まさか運営に自分たちを愚か者と定義されたことに泡食って、
その現実を受け入れられないあまり無関係なファンたちを巻き込むべく「お前もモンペと呼ばれてんだよー！！」と周囲に火をつけて回っただけ
その実態が徐々に明るみになってきたせいで分の悪さを感じ始めた（馬が真の意味で定義した）モンペたちは、
今度は>>372みたいなDD論を持ち出して、自分たちだけが悪いわけじゃないと言い出して誤魔化しに入った
今必要なのはスルースキルじゃなくて、馬が真に言いたかったモンペの問題点の認識を正しく広め、ファン全体が改めて行くことだよ >>376
いや流石に企業として低評価煽りはどうかと思いますよ
まぁ今回の過剰な騒動の件は馬やアップランドさんが今までにファンを煽る行動などを行ってきた事に対する不満が出てるんじゃないとは思いますよ
ファンやアンチを煽るような事をせずスルーすれば良いのにとは常々思っています
話題にしない相手にしないが一番アンチに効きますからね >>377
訂正
“アップランドに対する不満が出ているんじゃない”
ではなく
“アップランドに対する不満が出ているから“ そもそも自分の箱に対するダメージならともかく、他社に対してダイレクトにダメージ与えるモンペがクソ
今の御時世やり方はともかくクレーマーをスルーするよりぶっ倒す方向に向かってる >>379
まあ今回は馬の自爆による.LIVE箱へのダメージなんだけどね bilibiliアーカイブは編集入って遅れるんじゃないか
単純に上げるだけならすぐにできるし >>377
それも捉え方が甘いね
いつまで企業側に甘え続けるつもり？
企業側が「モンペ」と呼ばざるを得ないほど、一部の客が狂った行動を行ったんだということだよ
煽るとかスルーとかそんな馴れ合いみたいな次元じゃなく、ビジネスとしてその存在が明確にリスクと認識したからこそ、
わざわざ馬が叩かれるのを覚悟してまであんなアラートを上げたんだよ
俺は、「立派なもんだ、さすがプロデューサーだな」と思って見てたがね
お前を含めモンペの定義に該当する連中の思考の特徴は、自分が運営と同等の権限を保有してると錯覚してること
改善を求めるルートはあくまで企業側が便宜的に開いているだけで、ユーザー側に権限を与えているのではない
サービスに不満を持つとき、俺を含むユーザー側が選べる権限は、使い続けるか使わなくなるかの2択以外に与えられていないんだよ
そこを履き違えてはいかんな >>382
これこそが「お前もモンペと呼ばれたんだよ！！」と無関係の周囲に火をつけて騒いだ、馬が真にモンペと定義したやつのロジックそのもの
馬はよく言ったと思うし、それでも他のVTを攻撃するバカが今後現れれば、それ以上の圧力で消されてくだろうね
まあ、ガリベンガーや生誕祭でのひまわり登場時の観客のお行儀良さを見ると、
モンペとして暴れてるのはネット弁慶か、イベントに参加しない（できない）外野が.Liveに火をつけたくて暴れてるかのいずれかの可能性が高いがね >>387
いや明確に対応間違えたと思うよ
どの業界もどの企業も客を煽る行動や言動は叩かれてしまうよ
企業のツイッター炎上しかり
なぜ理性的に対応しなかったのか
馬の低評価煽りは流石に擁護できないわ
そして仮に対応せざるを得ないとしてもなぜ煽るような言い方なのか
正式に文章でHPや公式ツイッターなりで表明すれば良いだけでは？
そして共演者に凸など具体的に迷惑をかけたのは数名です
しかも捨て垢のほとんどがアンチです
この業界も他のゲーム業界などもそうですが
コラボ先にアンチ活動として迷惑をかける層が居ますが大抵は運営もスルーしています
アンチはどこにでもいるしファンを装うアンチもいます
そういう部分でネット業界に疎い馬が過剰に反応して
騒動を大きくしたと思います 主役の顔に泥を塗りたくないからお行儀よく我慢するしかないという苦しい状態でしたな
低評価をしない代わりに高評価もしない…ただただ見つめているだけの状態が一番大変だろう
どちらかに振り切れれば楽なんだろうけど 馬は言い方的に演者凸じゃなくてもツイッターで不満ツイートする奴もモンペの範疇に含んでたゾ
放送のコメ欄での不満コメにキレて暴走したって言ってたし
つーか企業所属なのに会社の意思と関係なく暴走したって一点だけで同情の余地が無いよねw どうしたんだよおまえら
コピペ貼ってるだけだよな？ >>392
あれから何度もやった議論だからコピペと言えなくもないな
まあ火消モドキ？が湧いたからそろそろなにか動きあるのかなと思って見てる >>389
いや、認識が根本的に間違ってるね
企業にとって、モンスターは客じゃないわけ
それは企業のサービスを享受する他の客も、サービスを提供するための協力者（他社のVT）も、みんな対等であって、
ようするに「お客様は神様です」と勘違いしてるようなモンペは、すでに客とは考えられていないということ
これはリスク管理の基本で、自社のビジネスに悪影響を及ぼす客は積極的に切っていくことが正解
「.Liveのために」などという大義名分をを掲げて他社VTを叩くようなやつは、.Liveから見れば害悪以外の何物でもないからな
>>390
実にみっともない言い訳だね
あの場にいたが、とてもじゃないがそんな空気微塵もなかったし、その程度で我慢できることなら最初から大義名分を掲げて大騒ぎするんじゃないよって話
>>391
>>388で指摘した思考回路そのものからくるデマ流し
馬は全くそんなことは言っていない
「自分だけが言われたわけではない」と思いたいモンペの惨めな防衛機制からくる妄想とも言える 馬の出した謝罪文くらい読んでからレスつけてくれよ
リプですらないチャット欄に不満書いたことにさえキレてたぞ >>394
貴方が根本的に間違ってるんじゃないかな
あの放送に来ていた8000人が全員モンペな訳じゃないでしょう
一般リスナーの見えるところで他人を煽る行為は企業の対応としてどうなのですか？という話なんですが
炎上系YouTuberを最初から主張しているのなら別ですがね
低評価煽りをした事実に関して馬を擁護は何度でも言いますが無理だと思います
低評価をしたら問答無用でモンペなら1200人以上がモンペになってしまいますしね
後は貴方の言うモンペを切り捨てる行為は成功しているとは思えませんし
むしろ面白がってアンチ活動が活発になってしまいました
その結果をみても到底リスク管理出来ていたとは言えませんね 耳付いたけどディズニーの被り物感凄くて後輩に比べると自然さが全くないな リスク管理云々言うならまず基本中の基本である報連相をどうにかするべき
そもそもこの問題の根本はアップランドの報連相が全く機能していないことから来るものだし シロ本当にもう使い物になってないな
雑な身内ネタとか、幼児化とか、一人称シロちゃんとか、〇〇なんじゃ〜とかみたいなキモい口癖とか見てても
もう思考が退化して劣化に劣化を重ねるのみだな
昔はシロは頭が良いとか言われてたのにな YouTube軽視のだけじゃなくてビリビリでスパチャ読み上げまでしちゃってなんかもうダメだなって感じが凄い
YouTubeでのスパチャは触れないのになぁ…
たまちゃんはそれほど積極的に読み上げてなかったのにシロちゃんの方はガッツリ触れててやっぱりシロちゃんもこの動きに肯定的なのが見てとれて改めてガッカリだった
せめてスパチャ読み上げに関しては事前に一言くらいあっても良かったと思うぞマジで そんなにsageばっかしたいならアンチスレたててやっとけよ
まあ運営側で一言事前に言っとけってのはわかるけどさ もうゲプランはダメやな
原因はわからんが内部破壊が進みすぎて自浄能力も働かないところまできてるな
あとは冷めた目で観察するだけやね 後輩も読んでるしスパチャ読みアプラン指示説出てる
シロちゃんが係にされただけかもな せやな
ちょっとイラっとしすぎて早計だったわ
シロちゃんせいにしちゃって申し訳ない 中国で日本人しか見てない配信を無計画にやって右肩下がりの解決策がスパチャ読みとアーカイブ封印なのすげえ 実際シロちゃんの中の人は頭の回転良くて察しもいいと思うぞ
共演者や外部の関係者からもその点は絶賛されてる
ただ察しが良くても電脳少女シロとしてそれを活かした行動を取ってるかは疑問 一応自浄能力っぽいのはあるんだよ
問題は天邪鬼気質をもったところが発言力強そうなところ >>396
切り捨てられてることに気づいてないだけだよ
モンペの連中は、運営やシロたちにまさか自分たちが切り捨てられるなんて夢にも思わずに、Liveに甘えて駄々こねてるだけだからな
ところが、この間の馬の表明で、実際に切り捨てられそうになった途端、
加害者の分際で被害者意識丸出しにして、周囲に火をつけながら大暴れしたのがこの騒ぎの本質
一般のリスナーにも見える形だからこそ、こういうモンスターたちに行列に釘を刺すことができる
リスク管理の考え方の時代が変わったんだよ
特に、お客様は神様ですと勘違いして反撃されないと思いこんでるモンスターには、
同じ客の立場からも批判を受けることになるだけにとくに効果的
店員に土下座させるようなモンスターをニュースで晒すのと全く同じ手法ね
低評価したら問答無用でモンペなどとは誰も言ってない
これぞまさに「お前もモンペと呼ばれたんだ！！」と周囲に火をつけて回って喚いた、馬がモンペと呼んだそのものだな、お前 >>398
この問題の本質は、「.Liveのためだ！」と大義名分を振りかざして、他の企業のVTに迷惑をかけた客のモラルのなさだよ
話をすり替えるなよ >>410
あれ、ご存じなかったのか…ということは今年か最近入った新規さんだったのね
通りで話しが合わないはずだわ
これはこちらから謝る
知らないこと話してすまんかった
ごめんなさいね >>400
中国ではそのほうがウケると判断すればやるだろうよ
シロや.Liveに何を期待してんだのか知らんが、
無能で経済力もない存在でもちやほやしてくれるはずの、真に優しい世界でも作って欲しいのか？
自分の理想にかなわないからって、自浄作用とか言い出して喚いてるやつを見ると、
現実と理想の境目を本気で見失ってんだなあと痛感するわ >>411
これだけ本質を突きつけられたら、そういう反応をするしかないだろうね
悪いけど、本質を捻じ曲げて自分たちの存在を正当化したいなんてモンペの醜い自己顕示欲は見透かされてんだよなあ こいつもしかして馬かアプラン社員か？
タイミング的に馬浮上とバッチリなんだが… >>414
>>415
反論できなくなるとレッテルを貼ってマウントを取ろうとするところなんかも、いかにもモンペらしくて素晴らしい 的はずれなレスには反応しないことにしてるんだから
レスが来てるものは的外れではないということだ
やはり新規であってたじゃん良かった >>417
いや、ちゃんと理由があるからレスしてるわけだよ
モンペの思考回路をここを見てる連中にわかりやすく解説すれば、
モンペの連中はこうやって無駄にことを大きくしたり、レッテル貼ってマウント取りに来るような姑息な連中ですよとわかってもらえるからね
この間の馬の炎上も、本質を歪めて声だけ大きいモンペに振り回された奴らも多かったから、ちゃんとこうした事例をもとに教えてあげないとね
おまえのおかげで実にわかりやすいリファレンスが取れてるよ まあ正直本当に新規さんかな？と思ってて自信なかった
でも去年完結したネタになぜか今の事情を持ってきて解説を始めてきたから
少なくとも去年はここに関わってなかったことが確認できた >>419
俺は一貫して、今年起きた馬の事件についてモンペの問題点を話してんだから無関係だね
報連相とかまるで関係ないことを持ち出して、溜飲を下げるくらいしかできないのは哀れだが 新規だからそういう認識になるのは仕方のない事なんだ
だから今回のことだけが原因で起きたものとしか捉えることが出来ないし
そのように話すしかない
一方で既存の視聴者は過去に起きた事を体験してきている
だからアップランドのやらかしが積み重なり過ぎた結果溢れ出たという風な捉え方になる
この点において新規と既存の認識の差がとてつもなく非常に大きい
だからどこまで行っても平行線にしかならない >>421
ゲップランド事件とこの件をそうやって結びつける発想自体がモンペそのものなんだよ
あの件に関しては企業の対応にも問題はあったと思うが、今回の件は根底からして全く違う話
馬が訴えたかったモンペの問題点を、過去にあった別の事件を紐付けて論点をずらすことが姑息だと言うんだよ >>421
そもそも、新規と既存とか線引きしてる時点で哀れなもんだわ
「自分だけは.Liveの正解を知っている」と思い上がった肥大化した自意識がそのまま出てきているのが見て取れる
俺はお前の言う「既存」側なのだが、なぜその頃からのファンを代表したような物言いなんだ？
その思考こそが、俺が繰り返し言ってる「.Luveのためだ」と自分の愚かな行為を正当化するモンペそのものなんだよ とまあこんな感じで前述したようにどこまで行っても平行線にしかならないことが
実際にお分かり頂けたと思う >>409
貴方の言うようにリスク管理の仕方が変わったらしいのなら
特にこのようなリスク管理を行った最近の前例や成功例はありますか？
企業側が煽るような対応で成功した事例は聞かないですしね
現に今回も結果論として成功していませんよ 馬が作り出したのはこういう不毛な状態で今の所直す気は無さそうだし
しばらくは上辺だけの平穏な状態が続きそう
あとは10月の返信が分水嶺になるかもね
そこで燻っていたものを爆発させるのか上手く回答出来て鎮火するのか
アップランドだから微妙にズレた回答をして燻った状態をキープするんじゃないかとみてる >>424
自分のロジックを自分で否定してしまう愚かさよ
新規と既存とか自分で線引きして、それを理由に平行線とか宣いながら、
その線引がなんの論拠にもならないと看破された途端に、あたかも自分の論拠が正しかったかのように意味不明なまとめを言ってごまかすのがモンペの特徴
平行線ではなくて、お前は論破されたんだよ
お前みたいな薄っぺらい奴らが、訳知り顔で.Liveや周辺に物申して無意味に炎上させたのが、この間のモンペ事件の本質ということをわかりやすく実演してくれて感謝するよ
心当たりのあるやつは、日頃の自分の行いを省みて、演者や企業に迷惑を掛けるマネは控えることだ >>425
さっきのレスでも実例を書いたが、以前はあまり表沙汰にならなかったクレーマーの騒ぎを企業が積極的に発表したり、逮捕起訴するようになってるだろ
企業は客の行為を100%受容することはやめて、違うことは違うとはっきり意思を示すように変わっている
これは客側を煽ってるのではなく、切り捨ててるんだよ
煽られたと感じるのはお前ら受け手側の問題であって、企業としては毅然と問題点を指摘したに過ぎない
言葉遣いを誤った点は、馬自身が謝罪してる >>426
割と楽しい
的はずれなレスには反応しないことにしてるけど
自分の中に理由があればレスしていいっていう謎ルールでレスが来るぞ
お試しあれ >>427
モンペと定義された連中を納得させるような対応はまずないと思っていたほうがいい
企業のゴーイングコンサーンとして、どういう対応や戦略でことを進めるかでしか判断要素は無い
馬にあそこまで言わせた以上、そこに該当する（と企業側が定義した）リスク層は少しずつ切り捨てられていくと見たほうがいいだろうな >>429
今回のケースに類似した具体的な実例をお願いしますね
それと以前の貴方の発言の
「
低評価したら問答無用でモンペなどとは誰も言ってない
これぞまさに「お前もモンペと呼ばれたんだ！！」と周囲に火をつけて回って喚いた、馬がモンペと呼んだそのものだな、お前」
これも貴方が勝手に馬のモンペ解釈を拡大解釈してレッテル貼りしているわけですが
ブーメランですかね？ >>430
マイボールが保証されないラグビーみてる気分
押し込んでもキック一発で戻される モンペを納得させる手段はあるが出来ないから事実上不可能
あの場で馬が言うのであればモンペに釘刺すことではない
ファンに対して○○の理由でよみうりのメンバーがこうなりましたという説明だろう
毎回こういう大切な部分の伝達を怠るからトラブルが起きる >>433
餌はたくさんあるんだから釣り上げてみせろ
認識が違うだけの同じファン同士だから根本的に完全対立しているわけではない
だから稀に比較的まともなレスも来るぞ >>434
お前は馬の謝罪文にある経緯を読んだのか？
後者はお前らの都合を押し付けてるだけで、あの発言とは全く関係のないものだろう
何度もいうが、.Liveとしては他の共演者を攻撃する客はいらないってさ
企業の謝罪文でも、表現のまずさは認めて謝罪しても、言ってる事自体を撤回してるわけではない
いい加減、そのへんにモンペと呼ばれた連中は気づかないとな >>437
客が嫌がるキャスティングしといてそれに文句言ったら逆ギレしてモンペですねってこれだけで見てもおかしいってわからない？
相手側にまで文句いいに言ったのなんて10人にも満たない人数でそれ以外は受け入れてたか文句言ったとしても運営に対してだよ
そんな少人数のために残りの大多数に対して嫌な思いさせたのがあの配信
なんか謝罪文に言い訳じみたことかいてあったけど馬の前にやってたシロ生は低評価多くついてただけでコメントは全く荒れてなかったしね >>438
一行目からすでに本質がずれている
「お前が」受け入れられないという自分勝手な理由で、
.Liveにとっては外部のビジネスパートナーであるVTを攻撃するなどという反社会的なことが赦されるなどという論理は成り立たない
キャスティングが受け入れられないなら、そのイベントに行かないという選択をする権限がお前には与えられているのだから、それを行使すれば良いのだよ
運営に文句を言ってる「だけ」のやつに対しては、そもそも馬も.Liveも何も申していないのだが？
明確に「共演者を攻撃する行為を看過できなかった」と言ってるのだから、それ以外はただの自意識過剰による被害妄想、拡大解釈でしかない
お前を始めとして心当たりのある奴らにとっては不快な発言だったかもしれんが、
少なくとも、俺を含めツイッターやニコニコにも見える通り、「馬はよく言ってくれた、間違っていない」と感じた人間も少なくないのだよ >>436
いや貴方の発言に責任を持ってください
言っている事が違いますよ
貴方は
「これぞまさに「お前もモンペと呼ばれたんだ！！」と周囲に火をつけて回って喚いた、馬がモンペと呼んだそのものだな、お前」
とレスしていますがね
>>馬の謝罪文にあるとおり、馬がモンペと呼んだのは他の共演VTを攻撃した連中のこと
貴方がモンペを拡大解釈している張本人ではありませんか >>436
クレーン処理に関してですが
いやそんなソースを提示されていない具体的な事例すら記述されていないネット記事(しかも記者の署名すらない)では無く
そちらが「クレーンの対象方法が新しくなった」と提示したのだから
今回と類似するケースでの新しいクレーン対応の成功例を具体的に示してください
現に今回は成功しているようには思えませんよ
私が勉強不足なのでしょう？ >>440
こちらは誠意を持って十分説明したので、あとはお前の読解力の問題
こちらには能力の低き評論家が理解できるまで付き合う義務は負ってないので >>441
同じくこれも>>443
善意で事例まで出してやったが、本来俺にはここまでする理由がないのだよ
こうやって論点をずらしていくやつは山程見てきたからよくわかるわ >>443
こちらも誠意を持って対応しているのですが
それはあまりにも酷いのでは？
発言にミスがあれば謝罪して下さい
私も誤字があった事を謝罪しますよ
クレーム処理をクレーンと誤字してしまいました
申し訳ありませんでした >>444
そもそも貴方が新しいクレーム処理の話題を出して
馬が煽った事に対しての話題逸らしを行ったのですが クレーンなんて何度も繰り返し間違ってる段階で、いかに顔真っ赤にして必死に屁理屈を考えたかよくわかるｗ
はじめから理解も納得もする気のない、屁理屈まみれのただの評論家を相手にしても、俺には何もメリットないからね
まあ、これで切り捨てるだけだとなんか可哀想だから助け舟
企業は現実にモンスタークレーマーを「客」の埒外に置き切り捨て始めてるって事例はさっき挙げたとおり
それにも関わらず、お前が求めるようなさらに厳密で精緻な事例が必要なのか、論理的に俺に説明できたら再度遡上に上げてあげるから頑張ってみ 不満吐き出すためのスレで発狂しながらレスバしてる時点でただの荒らしなんだからNG入れればいいのに >>439
先にどっとライブをバカにしてきたのは向こうだし、そもそもそんなやつをキャスティングしてビジネスパートナーにしちゃってるところからおかしいでしょ
人気商売なのに客が嫌がることする運営とかありえる？
しかも馬は今後も同じようなことはあると言ったのだからそりゃ嫌だってなるよ
今までのアプラン見てきて信用できる会社だと思えるのか？
文句言ってるだけのやつには何も言ってないって言うけどむしろちゃんと説明しろよと思ってしまうわ >>449
こちらは謝罪したのに残念でなりませんね
そして貴方が私におっしゃられた通りに
「論点をずらしていくやつは山程見てきたからよくわかるわ」
貴方自身が話題逸らしをしていますよ
もう主題を別の方向に持って行こうとしていますね
ブーメラン大好きなのですね 最近ここをアンスレだと思ってる人も多いよな
もう特別祭とかじゃない限り昔の衣装とか使わんのかな
せっかく衣装が多いんだからTPOに合わせて変えていけばいいと思うんだが
旧モデルの荒い部分は手直ししていけばいいし >>453
生誕祭2でのシロちゃんの初期服がブラッシュアップされた状態が物凄い好きだなぁ
今までの実績含めて衣装の量もシロちゃんが頑張って来た歴史だからいろいろ活用して欲しいね >>451
それが勝手な読み替えなんだよ
神楽めあが馬鹿にしてたのは、.Liveやその演者ではなく、お前ら、な
自分たちがバカにされた憤りを「.Liveがバカにされた」と勝手に置き換えて、大義ある義憤のように振る舞ってるのがまさにモンペのモンペたる証
キモいと思われようが、腹が出ていると思われようが、そんなのどうでもいいじゃん
そんなことでプライドが傷つくのは図星だからか？
そういう言動のキャラなんだし、その程度の発言でガタガタ騒ぐなよとしか思わんけどね
負の感情を.Live側が持っていればはじめから声はかけないだろうよ
むしろVTとしての表面上の振る舞いは振る舞いとして割りきって、これを機会に神楽側とも和解し融和を図ろうとしたのだろうと俺は予想してるよ
今回イベントに呼ばれたことで過去の行いを謝罪した神楽めあと、そんなこともお構いなしにいつまでもウダウダと文句を言い続け攻撃をやめなかったお前ら、
どちらが社会的に批判を受けるのが正しいかね >>452
いや？俺はこの一点以外何も論じてないが
馬がモンペと呼んだ定義に該当する奴らは、己の愚かさを自覚して言動や行動を改めろ
あとは質問や意見に、親切心で対応してるだけね >>451
あ、大事なことを書き忘れた
これからも.Liveはこの方針で行くのだから、それが嫌ならお前はファンをやめてお前の理想が叶う箱なりVTを応援することを提案するよ
それが.Live、俺を始め馬の発言に賛同した人、お前、みんなにとって幸せな行動だからさ >>456
リレー配信で視聴者数稼いでるだけの実力ないゴミ集団って言ってたの知らなさそう ドル部はゴミって言ってる事を知らない設定でモンペ叩きするガイジ、ドル部総合にもいたけど流行ってんの？
ていうかいきなりドル部のファンだけ叩くわけないやん…どんな状況だよ >>456
消された動画でリレーやってるから同接高いだけみたいなこといってたし、イベント見に来るのってそのバカにされた客だよね
自分達の客バカにしたようなやつわざわざ呼んでそのキャスティングのせいで向こうもこっちも荒れたのにそれを全部視聴者側のせいにしちゃってるんだから凄いよ
あのイベントが発表されるまではわざわざめあ叩きにいってるようなのなんていなかったのに
イベント決まってからの謝罪なんて形式上の自分を守るためのものでしかないってわからない人？
まあ馬みたいに形式上の謝罪すらまともにできないのを養護してるんだからあなたには響いたんだろうね >>457
貴方の思っているモンペの定義がブレブレの拡大解釈なのに対しては一切反論できないんですね
私は貴方こそが馬のモンペ発言を拡大解釈して
モンペレッテル貼りを拡大させているようにしか見えませんよ 必死にひたすらモンペ叩きするのはいいけどは
事実としてどんどん数字落ちてるんだわ
無理してビリビリに挑戦して必要以上に媚び売って、挙げ句馬も許そうぜムードだしはじめてていよいよだなって感じだ
たぶんこれから地獄を味わう事になるぞ…
シロちゃんやアプランや全肯定は気づいてないかもしれないけど、2年間積み上げた信頼をことこどく潰しちゃったからな
来週から早速数字として現実突きつけられると思う 糞長リレーのせいかも知れないけど昨日と今日の動画の伸びが悪いのは本当に心配してる
結局シロちゃんがいろんなもののリスク背負わされて弱っちゃってる状況に思えちゃうな
馬は叩くなら自分をみたいなこと言うけどたまにしか出てこない上にあんな感じだし
昨日、今日の動画個人的には好きな方だったんだけどな... >>460
>>461
そのアイドル部に対する発言の「噂」は知ってるけど、そのものを聞いたわけではないんだよね
こういう手合にありがちなニュアンスだけでここに書かれたものを見て、あたかも真実化するパターンがかなり多いから、
それが本当にそういう表現だったのかを確認するための一次（もしくは切り抜きとかの二次でもいいから）動画のソースのリンク教えてくれるか？
>>462
最初から馬の発言以外に根拠は出してないよ
もちろんそれ以外の定義は使ってないのだわ
なにせそうじゃないと論拠がないからね
さっきも書いたけど、お前の能力のなさを俺が補填してあげる義務はないんだわ
一連の話を見てても揚げ足取るしかないようだけど、そろそろ実のある反論してくれるかな？
親切心からとはいえ、中身のない内容に付き合うのも割と骨なんでね
というわけで、>>449の最後の部分について、早めに論拠よろしく
希望のソースはもう用意してあるからさ >>464
今日の動画は内容も面白かったしサムネも再生されやすい部類だと思うから再生数かなりの目安になるなって思ってる
3連休だしリレー後にでも再生されはじめたら嬉しいんだけどな
杞憂であってほしいわ本当 ゲーム部スレのドコグロくんだよね？
れそが完全敗北して居場所なくなっちゃったの？ >>463
それならそれで、企業が選んだ方針なんだから仕方ないわな
俺のレスの最初の頃に書いたが、あくまで俺たちはアップランドという企業が提供するサービスをもとにコンテンツを楽しませてもらってるだけの立場でしかない
.Liveは意見を伝えられるルートは用意しているが、そのすべてを採用し叶える義務はなく、役に立つ情報化の取捨選択をしているに過ぎない
自分の戦略ややり方が正しいと思うなら、安全な客サイドで喚くんじゃなく、入社して運営に回るか、株主になって経営の権限を持つしかない
仮に「客の」お前の言ったとおりにして、それが失敗したときにお前は責任取れるのか？
という話だよ >>468
前も言ったけどファンとしての感想や数字として事実を言ってるだけだから
責任とれるのか云々はそっくりそのまま今の運営や馬、そしてそれを必死に擁護してまともなファン減らしまくってるお前ら全肯定に返すわ >>469
俺にはもちろん責任を負うことはできんよ
お前と同等にね
運営や馬たちはもちろん責任を負うことになるよ
職を失ったり、給与が下がるなど様々な形で責任の結果が降りかかる
企業とはそういうものだ
これも前に書いたけど、俺は全肯定なんて全くしてないよ
だが、口出す権限のない奴等が、全知全能の神よろしく「自分だけは正解を知っている」かのように振る舞う姿があまりにも鬱陶しくてね
>>463なんかまさにその典型
後半のどこに事実があるのか俺の理解を超えているが、一般的に言えばそれはお前の妄想とよぶものだぞ 大好き連呼して仕事貰ったのにボダラン3やらないの？
まあエアプバレるだけだしね >>464
そもそも馬が.LIVE勢の盾になったことなんてないぞ
毎回演者を盾にして馬が守られてるじゃん >>465
このレスについては一切反論できてないですね
どうみても貴方自身が拡大解釈してるじゃないですか
「これぞまさに「お前もモンペと呼ばれたんだ！！」と周囲に火をつけて回って喚いた、馬がモンペと呼んだそのものだな、お前」 >>472
これもモンペたちの常套句だが、実際には盾として十分機能している
波風を立てないのだけが正しい対応ではないし、今回の件でもその役目を十分に果たした
シロやアイドル部が馬にいつもリスペクトと感謝を持っているのが何よりの証拠
少なくとも、馬が盾にならなければならないモンペのお前が決める話ではないな おおまだ元気だったかよかった
馬が自爆して.LIVEにダメージ与えた挙句
自分は隠れて演者が盾になるって酷い話だよ シロちゃんが感謝やリスペクトしてる
なんて論持ち出したらシロちゃんはファンのみんなに対しては馬以上にそれを口にしてるんだけどな
そんなファンをモンペと揶揄した馬やひたすら攻撃しつづけてるお前もまた間違った行為してるって気づけないか？ 全く流れに沿わない話をして申し訳ないけど
最近のリレー連投本当に良くないと思う
日本のファンのための行為なのか、炎上を抑えようとしてるのかは知らないけど、5時間以上もYouTubeを見るのは体力的にキツいし、ビリビリで深夜まで放送した後ならなおさら
かといって一度見逃すと見る予定のアーカイブが増えて大変だし、ログボの取り忘れみたいな感じで冷めることも起こり得る
箱推しでなくとも自分含め複数人追ってる人が離れてしまう要因になりそう(なってそう) >>472
知ってるよ
ゲプラン漫画の時だって「電脳少女シロ」のアップランドって記事だらけだったし結局運営が燃えて一番被害もらうのはシロちゃんなんだと思ってる
アイドル部3D化の時に3D化したメンバーの配信が無くなってたときも馬はいつもプロデューサーとか言ってるくせしてずっとだんまりだったしマジで信用できないよな >>477
シロがモンペの行動を擁護したり、馬の行動を批判したのならその発言は成り立つね
白組の一人として聞きたいのだが、シロが神楽めあを叩いてる連中の行動を容認したり、馬の行動を迷惑だと考えてると思ってる？ >>477
シロちゃんが待ってるて言ってたからな
それで戻ってきた人を馬が追い返す未来もありえる >>478
あれ以来目に見えて露骨すぎるからな
twitter営業も不自然に盛んになったし
頻度低い組がいつも通りだったりするからそういう指示は出ていないと思われる
現状のやばさを察知して自発的にやり始めた説もありえる >>476
早めに>>473>>440の反論よろしくね🤗 >>479
ゲプラン騒動で馬やシロが何も触れなかったのは、それこそ企業統治、リスク管理としては大正解
あの事件こそ1社員や演者のレベルではなく、企業として対処しなければならないものであって、それぞれが無軌道に発言して良いものではない >>480
シロちゃんが擁護なんてするわけないやろアホか
シロちゃんの動画もう一回全部見直してこい
シロちゃんは常に許す気持ちを持つようにしてること、ファン誰ひとり欠けてほしくないこと、前の生放送では不安になることはあるかもしれないけどまた戻ってきて欲しいとも言ってる
生誕祭後の動画も見てこい >>478
そのアーカイブもまともに上がってない状況だし、そもそもPUBG６時間を計６回？とかいう糞企画だしで本当にひどいと思うよ
アイドル部は箱推ししやすさがうりだったのにそのうりもこのリレーのせいでなくなっちゃってるしな
シロちゃん見たいだけなら4.5時間？とかで全員見るよりは全然楽だけどそれでもPUBGをずっとはキツいわ >>481
意味不明すぎて少し吹いたｗ
>>483
すでに>>436で回答済み
あとはお前の読解力の問題
それで>>449の回答はできそう？
要望のソースも用意したけど、その調子だと説明できそうもなさそうだね >>484
ゲプラン漫画の件に関してはシロちゃんや馬に触れてほしいとは全く思ってないし、触れなくて良かったと思ってるよ
結局ダメージ一番もらうことになるのはシロちゃんなんだから運営もっとしっかりやれって話 ゲプラン騒動も結局アプランの報連相が機能しなかった結果だから自業自得である
そのときに報連相改善しないとまたやらかすぞって書いたら本当になったわ
だからまた書いておこう
【報連相改善しないとまたやらかす】 >>487
面白いだろ
でもやるわけねーだろって笑ってたら現実になるんだぜ >>485
つまり、根拠はなく、シロの優しさを都合よく解釈してるだけってことね
戻ってきてほしいのは、「健全なファン」であって、仲間のVTを攻撃するやつはすでにその埒外だと思うよ
シロも立場上口には出さないけど、神楽めあを攻撃するやつの行動を許すなんてありえんと思うがね
今度のステージで仲良く話してたらお前らその矛盾をどう受け止めんの？ >>487
貴方が明確な反論してからですかね残念ながら
このスレですら馬が言っていた共演者に対して言及していない人にもモンペのレッテル貼ってますしね >>482
勿論指示が出ていないのも想定してるけど、
仮に自発的な行為であってもリレーが長いという事実は変わらなくて、自分がさっき書いたような事態は発生すると思うから、運営が制限するなり各々で話しあって減らすなりしたほうがいいんじゃないか
この状態だと視聴者の体力というパイを奪い合う構図になっちゃう >>488
言ってることが変わってんじゃん
馬の無作為を>>479で批判してるお前が、何180度言ってること変えてんの？
>>489
今回はモンペの問題行動が問題の根源であり、ゲプラン騒動とは本質が全く異なる2つの事象を結びつけるのは詭弁
もちろん報連相の改善はどの企業でも必須だがね >>486
ごめんなさい書き方が悪くて伝わってないかもなんで注釈つけときます
リレーと書いたのは、ビリビリのリレーのことではなく普通の配信のリレーのことです
勿論PUBGリレーもキツいんですけどね… >>493
その辺は演者の都合もあるだろうし何とも言えん
俺も分散してほしいと思う >>494
いや、普通にゲプラン漫画の件はほとんど関係ない馬が出るとこじゃないし、アイドル部が配信出来なくなってることについてはプロデューサー名乗ってるんだから馬が出るべきところでしょ >>494
モンペと呼ばれてる連中がモンペと呼ばれるに至った行動を何もないのにしたと思ってんのかよ
アップランドに不満がずっとあって、でもそれが一向に改善されないから見える場所で発信したんじゃないのか？
あとめあの件は完全にあっちが悪い。先に殴ってきたのはあっちだからな
それでもまだモンペが問題の根源とか宣うのか？ >>492
いや、>>436でソースも含めて説明は果たしてるので、それはもはやただのみっともない言いがかりでしかないよ
早く議論をすすめたいので、>>449を誠意を持って説明するか、それができないなら早めにギブアップしてくれるかな？
さっきから一言も回答できる雰囲気でもないから、これが最後の確認ね あおきくんなんかレスバというか荒しというかそういうのがしたいからで適当言ってるだけに見えるな 馬がモンペ発言しなかったら
もっと平和で今も配信楽しく見れてたのかな このスレやべーな
アンチスレより頭おかしいスレがあるとは 今回は馬の報連相ミスである
伝えるべき相手内容場面…全てにおいて駄目だった
感情的になる前にせめてまとめてからと思ったけど
反省してない謝罪風言い訳文がでてきたからどちらにしろ無理だったんだなって… 面白い流れと聞いて来てやったぞゴミども滑稽
長すぎる上に話が散ってて見る気がしないから各々の主張をフラットにまとめろ滑稽 >>503
ちょっと前に面白いのが来たんだ
育成中だぞ >>491
魂のアカウントに突撃してストーカーや脅し行為をしていたおかしくなった人にすら諭して更生させていちシロぐみにしていたし
https://i.imgur.com/orqNeOP.jpg
切り捨てじゃなくて共演者に直接攻撃した人にも攻撃した事を反省して戻ってきて欲しいんじゃない？ モンペなんて例え相手がクレーマーだろうが企業側の人間は言っちゃいけないやつなのにどこに擁護する所があるのか >>498
「お前が」アップランドに不満を感じようが、
「お前が」神楽めあが悪いと決めていようが、
それを理由に他社のVTを攻撃した奴らの存在が「.Live」は迷惑な存在なのだよ
今回の件で悪いのはモンペと定義され呼ばれた連中
それ以外にはない
繰り返すが、そのお前に与えられている絶対に叶えることが保証されている権限は、
.Live主催のイベントや動画に一切関わらないことだけ
運営や経営に関わりたいなら、入社するか株主になれば良い
アップランドには企業努力が必要だが、今回の件とは別の次元の話 >>499
いや貴方様が自分自信で>>436で提示した内容を違反して反論意見に対してモンペのレッテル貼ってるんですが
流石に自覚無いのですね すげー伸びてて草
レスバしたくてやってきただけのやつよく相手にできんな
見た感じモンペは害悪って当たり前のことだけ言っててさそれ以外エアプだからよく知らないのが透けてみえんね >>510
ああすまんかった
全肯定：アップランドは悪くない馬はよくやった俺以外はモンペだ俺の主張が正しい
他：コイツ楽しい ところで一度聞いておきたいんだけど馬がモンペと言った本来の対象は何だと思ってる？
自分は汚い言葉(死ね、ゴミなど)を使って運営、コラボ相手を批判していた奴が対象だと思ってるんだけど、合ってるかな >>509
ならば馬が言いたかったことと乖離はないよな
シロがどんなに聖母のような発言をしていても、それはあくまで社会的な常識や法律という前提の上で成り立っているものでなければならん
そこから外れてるのまで擁護を求めるのはシロへの過度な期待、というか単なる甘えでしかない >>512
馬のアホのいう事全部鵜呑みかｗ
モンペが問題の根源というお前の説を借りれば
モンペがモンペとなるに至った理由を作ったアップランドがさらなる悪の根源なんだが
そこには一切触れない辺り馬にチンポしゃぶられたか？ >>516
レベル感はともかく、その定義で良いと思う >>518
お前の道理を当てはめると、これと同じ理屈なんだが大丈夫か？お前の倫理観
殺すには殺す理由があったのだから、そいつは悪くない
いじめられた方にも問題があった
テロリストにも正義がある >>516
それでいいと思う。それにしても言葉選びが下手すぎる...もうプロデューサー辞めてほしいよ >>516
追加だけど、このスレだけでもここの定義がされていないと話がややこしくなるから、モンペという言葉の定義を話し合いたい 以前ならこのスレでも表のタミーがシュバって来て擁護したものだが
こんなになっても全然来ないところを見るとやはり皆気付いて去ってしまったんだな >>520
いじめられた方はむしろモンペだろ
今までのアップランドの行動顧みてアップランド擁護でモンペの言論完全封殺のお前こそテロリストであり殺人鬼でありいじめっ子だな >>515
2つ違う点があるので修整
全肯定という定義には俺は当てはまらない
俺以外はモンペではなく、馬のモンペの定義に当てはまるやつがモンペ そもそも今回はモンペって言葉だけどさ
一年以上前のピーマンからアプランの主張はp面指図批判一切すんなってことで一貫してんだよな
そりゃマロも読まねーし問い合わせフォームつくっても字幕の対応もしねーよ >>524
いや、そのレスは無理筋だわ
>>516の定義に則っての質問だが、お前は神楽めあを口汚く罵った行動は正しかったと思ってる？
Y/Nだけで答えてね >>517
煽るような言い方には問題があったし
あの発言自体はシロちゃんは馬に対して擁護して無いでしょ こういう長文バトルって結局自分が何を主張したかったのかだんだんわからなくなってくるから不毛なんだよね😅
話に“見かけだけの”厚みを持たせるために骨子がブレブレになっちゃうやつ😅 >>522
ならば1つ聞きたいんだが...Twitterで批判意見を書いたらモンペになると思うか？
コラボ相手がその批判意見を目にしたら不快な気持ちになるだろ？
まぁつまり、コラボ相手が不快になる可能性がある行為をした場合、モンペとなるか否かだな もうねズレんてんのよ認識が
罵詈雑言で荒らすやつがモンペじゃなくどんな批判でもお気持ちするやつはアプランは邪魔っていってんの
ず〜っと前からそんなのも忘れちまったのか？ >>528
勿論正しい行動だが
ゴミにゴミと言って何が悪いんだ？
事実に則って表現しただけだろ >>525
貴方がこのスレで馬のモンペ発言を拡大解釈してアップランドに批判的なレスをモンペ扱いしているのがそもそもなんですが つまんないバトルでスレ消費すんのやめてくれや
まともな意見の純度が下がる >>533
それを誰がどういう表現で言ってんの？
お前のニュアンス発言でなく、ソースでよろしく シロちゃんの顔がああなったのは
中国に媚びうるためで
今までの丸顔タレ目の悪く言えばたぬき顔は向こうで人気でないって思ったんでしょ
しかし日本のファンにそっぽ向いて
中国に媚びた結果がこれだ
ホロのミラーやにじさんじのコラボはおろか
ソロで雑談やってる子にも負けてるじゃないか
悲しくて涙も出ない >>538
お前はいなかったからわからんもんなぁ〜
ログ1から見返して今まで何があったのか勉強しておくように！ >>534
だが肯定もしてないよ
シロちゃんは生放送で視聴者に批判などは黙っているのも違うと思うから言い方を考えて意見はいって欲しいと言っていたよ
もちろん直接共演者に攻撃なツイートをするにはダメに決まっているよ
馬は言い方を間違った >>537
それは他所で事足りてるんだが
というかたくさん流れてきて困る >>528
申し訳ないが01で答えを出すのは誤解の元なので理由も加える、レスバがしたい訳じゃないからね
答えはNOだね
第１に、相手がいくら悪かろうとファン全体のイメージを下げるようなことはすべきでないから
第２に、結果論になるがアップランドが早とちりして今回のような事態を生みかねないから >>536
なるほど、やはり読解力がないんだね
俺が言ってるのはこういうこと
馬:
.Liveとかアイドル部のためみたいな親顔して共演者のVTを罵るようなことは慎しんでくれ、そういうことをするのはただのモンペ
心当たりのあるモンペ:
なんだと！意見や批判をする奴らを全員モンペと呼びやがった（←言ってない）
ほら、お前らみんな馬がモンペ認定しやがったぞ、叩け叩け
心当たりのあるモンペたちは、まさか企業側から攻撃を受けたことに泡食って、
否定されたのは自分たちだけではないとするために馬が言ってもないことを無理くり拡大解釈して、
本来は定義に当たらない連中にも火をつけて大暴れ
お前の言うようなモンペの定義をその文章で行ったことは一度もない
お前はもう少し活字を読む訓練をしておいたほうが良さそうだね >>540
いやいや、それは単なる逃げだよ
当時のことをよく知ってるからこそ、この質問をしてることがわからないかい？
ほら、早くソースを頼むよ
出せないならお前の被害妄想と認定されるだけなんだが 元の定義がどうだろうが今全肯定ガイジがモンペ棒振りかざしてちょっとの批判すら叩いて回ってる現状がすべてなんだが
そしてそれを提供した馬のカスが諸悪の根源 >>541
ほれ、また言ってることが変わった
シロは暗に攻撃してるやつのやり方を批判してんじゃん
つまり馬の意見に間接的には肯定してるんだよ
当たり前じゃん
普通に考えて、同僚や同じVT仲間を攻撃するやつを養護するわけがあると思うか？
立場があるから言葉を選んでるけど、あんなやり方を受け入れてると思うほうがおかしい >>545
ツイッターで共演者に直接攻撃や批判した事無い人ですら悩んでるんですがね
そしてこのスレで貴方は該当にしない人にも心あたりあるから馬批判してる奴はモンペってレスしてるんですが
あとこれ貴方の妄想ですよね
ソース無いですよ
心当たりのあるモンペ:
なんだと！意見や批判をする奴らを全員モンペと呼びやがった（←言ってない）
ほら、お前らみんな馬がモンペ認定しやがったぞ、叩け叩け
心当たりのあるモンペたちは、まさか企業側から攻撃を受けたことに泡食って、
否定されたのは自分たちだけではないとするために馬が言ってもないことを無理くり拡大解釈して、
本来は定義に当たらない連中にも火をつけて大暴れ >>545
うーん...その相手を小馬鹿にするような言い方は辞めた方がいいぞ？俺にはお前が自分に酔ってる様にも見えたわ
というかこんなところで60レスもして何がしたいんだ？結局何が言いたいんだ？ そうやって不毛な事ばっかりやってるから髪の毛が薄くなるんだぞ😅 >>544
回答ありがとう
ところで、>>524と>>544に全く整合性がないんだが、回答者が変わったのかな？ >>532
あーそれはどうだろう難しいな
暴言など攻撃の意図がない、純粋な批判はどうなるのかって話だよね？
自分は純粋な批判なら有っていいと思ってるからそれはモンペに含めたくないけど、
アップランド(馬)自体が純粋な批判すら許さないならモンペに含めることになるからなあ
まあ最初に「馬がモンペと言った本来の対象」って書いちゃったからそれに従うなら
モンペになるかな >>548
間接的に批判なんですがね
伝わらないね
馬は言い方を考えろ >>551
知ってるか？
事実を言っても名誉毀損は成立するらしいぞ お互いの話がズレてるのに気付かないからカツラのズレにも気付かないんだよね😅 >>554
それは議論において婉曲的な表現を使うほうが悪いよ >>552
すまん>>544だけどアンカー読み違えたわ
524さん、552さん邪魔して申し訳ない >>549
ああ、今度の揚げ足取りはそこ？
もしかして当時のツイッターや5chのスレにいなかったのかな？
そんなレスばかりでげんなりしてたのだがね
俺にソース論で負けたからと言って、オウム返しはみっともないよ
>>550
モンペは企業や他人のせいにして自己正当化する前に、おのれの愚かさを顧みて行動や思考を改めなさい
だね >>559
えぇもうめちゃくちゃなんですが
5chでそう言ってたからモンペはこうなんだ！
5chがソースってどうなの >>559
アップランドはモンペのレッテル貼りつけて客を悪者にするんじゃなく
自分の行動顧みて反省して改善しなさい
モンペ騒動に関してはこっちの方がしっくりくる >>556
ズラのズレはともかく話のズレに関しては俺がすでに指摘済みなんだ>>421-424 すげーやついんな
延々とソース求めて高血圧になるぞ🥵 >>563
2ch時代を思い出すわ
相手は4回線持ちの自演ガイジだった >>553
やはりモンペになるよな。一体何人の人がモンペになるか...
というか攻撃的な発言するな！って言ってる馬本人がモンスターペアレントって言葉使ってるのはどうなんだ。
モンスターだぞ？仮にもファンに向かってモンスターと表現するのは本当に有り得ないわ。それこそ不快になる攻撃的な暴言であり、汚い言葉だと思う >>535
あ、やっぱり回答者が変わってたのかｗ
たとえ本当にゴミだとしても、ゴミと言ったら、一般社会では言ったほうが悪くなるのだよ
他人を攻撃するというのはそういうことだ
論破されそうでわざと露悪に走った幼稚さを感じるよ
少しは社会常識を学ばないとな
>>554
意見を言うことはしてほしいが、言い方を考えてほしい
馬も「意見を言うな」なんて一言も言ってないのだから、シロの言ってることと馬の言ってることに乖離はない アイドル部のファンを馬鹿にしためあさんとのコラボは見たくありません
これツイートしたらモンペなんかな >>565
そんなん相手にしてたら頭おかしなりそう😅 >>567
馬自身が言い方を考えてなかったのが原因なんだ >>547
それもよく見るモンペの常套句
馬の発現を正しく理解してれば、誰もそんなことは言ってないし、俺も当然そんなスタンスではない
ただ、あまりにも自己中心的な甘えた意見については、追求し反論して叩き潰したくはなるね >>561
全然来ないなあ
少なくとも馬の発言に立脚すればそんな置き換えは成り立たないしね
モンペのダダにしか見えない >>570
4回線とはいえ相手は1人だ
レスバしてると追いつかなくなってIDと意見がバラバラになって馬脚を露す
末期になったときは文体で即バレ始めてた >>571
言い方の話と、モンペの問題行動を混同させようとするのがモンペの特徴なんだよね
その2つは全くの別次元だよ >>561
知ってる人から見るとしっくりくるなこれ
知らん人が見たらなにいってるんだこのモンペってなりそう >>569
見たくないならどうぞチケットの購入はお見送りください
その代わりに見たい方が参加できますので、皆さん幸せになります >>567
喩え本当の事でも言ったらダメなのかｗ
じゃあ馬がモンペって言ったのもダメって言わないとなｗｗｗｗ
ダブスタじゃねーかお前
やっぱ馬にチンポしゃぶられてるな >>561
>>578
これがモンペの本質を表してるなーと思った
企業が提供するサービスを使わせてもらってるだけの立場なのに、
なぜか対等に自分の思い通りにならなければいけないとの思い込みがあるんだよね
アップランドの行動が受け入れられないなら、アップランドのサービスを利用しないという絶対の権限を与えられてんのにね >>567
横レス申し訳ないんですけど
社会常識を学ばないとな やら
大丈夫か？お前の倫理観 といい
そちらもかなり攻撃的に見えます
たとえ本当にゴミだとしても、ゴミと言ったら、一般社会では言ったほうが悪くなるんですよ
他人を攻撃するというのはそういうことです まあ斜め読みでしかないけどざっくり評を言わしてもらえば
“どういう対象”を非難しているかぼんやりとしか書いてないから
実際本人が想定している叩き対象以上の反発が返ってきてるって感じですかね😅
今回のモンペ発言事件の肝を踏襲しているという意味では類友ってやつっすね😅 >>574
馬がすべての根拠ってガイジかよ
馬のどこにそんな信頼を置けるんだ？
責任を取る取る言いながら一度も取ってない男だぞ >>582
何度も追加ごめんなさい、ソースは>>567です >>577
言い方が悪いのは認めてるんですか？
低評価煽りやモンスターペアレンツという攻撃的な言葉を使った事実に対して >>581
お前は客の立場を過剰に下に見てる節あるけどアップランド社員なの？
すくなくともモンペ発言の原因となったイッベントは有料なんだから文句言う権利くらいあると思うんだが >>580
馬はモンペという表現については謝罪してるが、モンペという言葉で定義した連中の問題行動を看過できないというスタンスは撤回していない
最後の表現からして実に頭が悪そうだけど、少しはコンテキストを読んでから反論する癖をつけてね >>584
どこの馬の骨かもわからない無責任に自分のわがままを吠えてるだけの連中と比べるまでもなく、
これまでの努力や結果だけでも馬を信頼しない理由はないな >>566
本当にそうですよね
だからこそ炎上している訳ですが、自分が最初に書いたような「死ね」「ゴミ」等のようなツイートがあったせいで運営の感覚が麻痺してるのかもしれませんね >>586
え、謝罪文読んでないでそんなレス書いてんの？ >>588
文脈って言葉をコンテキストとか余計な横文字にしてる当たり無能なIT社員感あってマジでアップランド社員なんじゃと思えてきた
それはそれとして
本当の事でも言ったらダメ、言った方が悪者
なら馬がどう考えても悪者なんだがお前はずっと擁護してるけど自分で矛盾してるとか思わない？
ガイジだから自己矛盾にも気づけないかｗ チケット買った後の後出し情報で文句もでるわな
こいつは知らないかもしれないけど >>589
努力に結果ｗ
どんな努力と結果があったっけ
シロのバズりに便乗して復活しただけだし結果も思い当たる節がない
具体的に示してほしい 人の事言えんけどお前ら一々末尾に煽り文入れないと会話できないんか😅
社会不適合者の集まりか😅 >>587
受け入れられないなら行かなければ良い
俺たちに与えられてる誰にも邪魔されない唯一の意思表示ができる権限なんだから、フル活用しないとね
お金が苦しいなら、プレイガイドにもよるが、チケット転売させてくれるよ
俺は今から楽しみで仕方ないがね マジで社員説の線はありそう
普通ここまで擁護しないだろう自分の企業じゃないんだし >>597
受け入れられないなら文句も言っていいぞ
それは日本でちゃんと認められてる権利だから
お金が苦しいとかそういうレッテル隙あらば貼ろうとしてくるあたりお前もツイッターでモンペレッテル貼りまくってるゴミと同じ穴の狢だな >>597
横からだけど
diveもよみうり123部もファブリックも会場行くからよろしくね🤗 >>594
運営企画→数回だけ
歌ってみた→2人だけ
オリソン→無し
新衣装→無し
これも馬Pの涙ぐましい努力の成果だぞ >>593
めあが出てくるよみうり3部のチケットは9/2に抽選受付の発表があって、馬の発言当時は応募しかできないよ AVパケ画像みたいなのツイッターに貼って謹慎したバカを信じられるってどんな頭してんだよ
謝罪文も用地でまるで小学生のものだったし
あのアホには常識も礼儀なんもないぞ >>594
え…おまえアイドル部立ち上げて、1年以上もの間人気を伸ばし続けつつ、部員や周囲のVTとも良好な関係を維持した実績知らんの？
俺はこれ一つだけでも、十分リスペクトに価する功績だと思うがお前は違うのか
すごいなお前 >>602
お前がそれ以上のことを成し遂げたらそのレスも輝くんだろうが、今はただの戯言だね >>604
ピーマンがアンチスレ貼り付けたツイートのリプライでも諫めるのではなく普通に馴れ合い始めたしな 言っちゃ悪いけどこの30レス以上もしてる頭のおかしい奴に誰もまともに反論できないのがモンペの限界だと思うと悲しくなってきた…😨 >>605
人気出たのは"ドル部"のおかげ
馬が実際したのはよその炎上に首ツッコんで変な盾もどきムーブしただけ >>609
いっちゃあ悪いけど鮫くんはそれ以上のガイジだからね😭 実際明確に馬の功績って何もないだろ
人気が出ただの良好な関係維持しただの言ってるけどどれもこれもその全肯定ガイジの憶測でしかない >>609
飛行機ブンブンしてもワッチョイ変わらないって知ってた？
俺はそっちの方が悲しいよ… >>613
ほぼ通常配信だけさせてほったらかしだよな
あとは口開けて待ってた案件に出る程度 他の箱の演者がファンへの配慮として週単位で自分の配信スケジュールを配信内容含め纏めているのを見てしまうと、枠だけとって何しようかは当日の朝考えているようなアイドル部演者の頑張りってなんだろうなって思えてしまうんだ😌 >>609
でもぶっちゃけまともにレス見てないよね😅 >>605
まだ具体性が足りてないと思います
「人気を伸ばしつつ〜」の部分をどのような方法で伸ばしたか、
「部員や周囲のVTとも〜」の部分を実際我々が知り得るエピソードを提示して頂けませんか？ >>592
何度も同じことをレスさせられてるが、俺のスタンスは一貫して>>457なのだよ
それ以外は論拠やソースとしてあげてるに過ぎない
俺は別に馬が攻撃されてること自体についてなにか言った覚えはないがね
>>535のレスを使わせてもらうけど、
モンペにモンペと言って何が悪いんだ？
本当のことを言われただけなのに、それに憤るモンペは自己矛盾ではないのかね？
お前のほうが自己矛盾してるというオチね >>616
別に別人に見せかけようとしようとしてないし…😅
>>619
結構ちゃんと読んだ！😡 俺はTwitterではバチャ豚やって無いからモンペになる権利すらないんだ 本当に一部の厄介に苦言を呈したかったんだったらどこかに注意書きでもすれば良かっただろ
情報公開も説明もまともにしない企業が説教を偉そうに垂れれば批判を受けるのは当然だろ
そもそも企業人が消費者に説教を垂れるなんて有り得ないし言葉選びもお粗末なんだが >>621
実際モンペじゃない人間までモンペレッテル貼られてるっていう現状まだ理解してないとは恐れ入ったわ…ｗ
議論すり替えたりオウム返ししたりで底が浅すぎる
全肯定ガイジぶってスレ盛り上げたいならもうちょっとまともな頭で生まれてくるべきだったよ >>621
自分が先程書かせて頂いたレスにはまだ目を通していないんですか？
「モンペ」とは「モンスターペアレント」の略称です。「モンスター」という言葉は十分な暴言なのではないですか？
たとえ本当にモンペだとしても、モンペと言ったら、一般社会では言ったほうが悪くなるんですよ
他人を攻撃するというのはそういうことです
ソースは>>567です >>624
今まで報連相をやってこなかったから
相手にどのように伝えればいいか知らないんだろう
報連相しなかったつけが回ってきたんだ >>593
知ってるよ
でもまだイベントは先なのだから、キャンセルなり捨てるなり、転売するなり行動は可能
アイドル部のメンバーが誰も来ないとか、シロが出ないとかならともかく、
ゲスト一人で大騒ぎするなら最初からその程度なのだろうし
>>610
そのプロデュースをしたのは紛れもなく馬だからね
どんな方法であれ、責任者としてプロジェクトを成功させたのが彼という事実がある以上、
どんな言葉を並べようが負け惜しみでしかないよ
他人の仕事にリスペクトを持たず評論してるだけのやつで、仕事ができるやつを見たことがないけど、ここでもまさにそうだなあと思ったわ 肯定側はアップランドの都合のいいように想像し
批判側はアップランドの都合の悪いように想像する
いつまでも平行線 秘密主義の賜物やね VT関連は元は馬じゃなくてゴトーさんじゃなかったかな
違ったっけ？ >>626
携帯回線なんて他の電波拾った時点で変わっちゃうし別におかしくもないだろ😅
そもそもここに来てから僕が飛行機飛ばす必要のあるようなことしてるか？😅精々おしゅしガイジやったくらいだろ！😡 >>629
プロデュースって具体的には？
お前って全部想像なんだよな
妄想は自分の中だけにしといてくれよ >>599
だが、共演者を攻撃するのはお前の権限ではない反社会的行動なのだわ
それを咎められたのにそれでもやるなら、それは社会性の欠如したモンペと呼ばれても仕方あるまい
>>601
俺はそれに加えてめめめも行くぞ
23日からの出陣だがね まあ俺は馬の言うモンペには該当しないから嬉々として無能運営アプラン叩くけどね😅 >>633
これまでのアイドル部の全活動全アウトプットが馬のプロデュースの結果だよ
プロデューサーとはそういう立場なの
そんなこともわからないで馬の功績を否定してんのか？ >>634
すぐ極論に走るよなー
文句言ってもいいっつったら演者に暴言は悪！みたいな一部の事例を持ってきてそれをモンペレッテル貼られた全員に適用させようとしてくる
ストローマン論法がお好きなんですなぁ すげぇな、bilibiliリレーの裏でこんな不毛なことやってたのか >>629
>>620の再投稿になってしまいますが、
「責任者としてプロジェクトを成功させたのが彼という事実がある以上、 どんな言葉を並べようが負け惜しみでしかないよ」
とのことですが、具体的にどのような手段でプロジェクトを成功させたのですか？
「プロジェクトの成功」について、あなたの意見が不明瞭であり、その意見は反論たり得ないと思うのですが。 >>637
馬Pって名前だけから判断してる？
実務が伴ってなきゃ功績足りえないのはお前みたいな頭にゼリー詰まってそうなアホでもわかるよな？ もうボロボロじゃん…会社に返ってマロ返信の内容考えようよ >>639
ぶっちゃけこっちのが楽しい
PUBGはもうたくさんだ >>620
見落としてたがお前のレスも>>637で賄えるな
>>625
具体的にどういう人が誰からモンペ認定されたの？
その自体を正しく把握して議論したいんで、一つでいいのでソース付きで事例よろしく
>>627
うん、だから馬は謝罪したよね
めあを攻撃した奴らはめあに謝罪したかい？
お前がゴミと呼ぶめあは謝罪してるのだが、現時点でお前は社会的にはそれ以下の存在だとわかってる？ 真のモンペを切り捨てるのは結構なことだけど
その発狂したモンペによってここまでファンの間の溝が深まってしまい
アップランド不振が表に蔓延してしまったことはどうやって収集つけるつもりなんですかね? >>613
今のアイドル部の実席すべてが馬の功績なんだよ
この機会に覚えとこう ワンチャン馬本人の可能性もありそうな気がしてきた
心療内科で適切な処置受けて 神楽めあと犬山たまきの人選理由
ばあちゃる曰わく、神楽めあはいい子らしいがその評価に至った理由
出演者の発表を遅らせた理由
これくらいは説明してほしいね >>648
さすがにアイドル部の子たち馬鹿にしすぎだろ… >>624
謝罪文の経緯にも書いてあったが、馬の配信中のチャットでめあへの攻撃的なレスが多くて荒れてたんだよ
ひまわりの件もあって業を煮やした馬が釘を差したのが件の事件の発端 >>648
イベントのキャスティング等で荒れても全然出てこない割には功績だけはかっさらっていく馬さん流石です！ >>652
それはそもそも生誕祭にドル部で出てない人間がいるのに外部で、しかも何のかかわりもない人間呼んだからだよね
やっぱ悪いのはアップランドじゃん >>642
たしかにお前の頭はゼリーすら詰まってなさそうだよな
何度も書いてるが、プロデューサーはアイドル部の活動を統括して全責任を負うのが役目
今俺たちに見えているアイドル部の活躍や実績すべてが馬の功績なんだよ
なぜその事実が頑なに認められないのかマジで不思議だわ
あ、ゼリーも詰まってないからか >>657
オウム返しｗｗｗ
そんなゼリー詰まってるって言われたのが悔しかったんか？ｗ ここまで必死に擁護するって社員とかじゃなければ
自分とアップランドを同一視でもしてない限り難しいだろ >>657
全責任負うのが役目ｗ
実際に責任取ったことないくせになｗ
取らなくてもいい責任負うだけで功績もらえるとかすげぇじゃん！ アップランドはマジでそう思ってそうだよな
アップランドの化身か？ ※652
出演者の発表を遅らせた上に人選の理由を説明しないなら当然の反応だな
ばあちゃるが招いた結果だろ プロデューサーのわりには権限なんもないだろあいつ…
だだのピエロだよ >>662
言ってることは尤もだけど5chは初めてか？
まとめブログのコメント欄じゃないんだぞ >>638
つなぎがいい加減だったのは悪かったが、文句を言う権利を否定したのではない
運営に文句は言う程度は許容されて然るべきだが、共演者を攻撃するのは反社会的行動だと言いたかった
>>636
>>644
先に明確にしておくが、そこは俺はたたきも否定もせんよ
あくまで馬がモンペと定義した奴らを批判してるだけだからな
>>640
そんな実務の裏側までなぜ説明する必要があるのか説明してくれよ
何度もいうが、今俺たちに見えているアイドル部のすべての実績、活動、アウトプットが馬の功績
俺の答えはこれ以上変わらんがね たまきめあの裏側で空気にすらなれていないRe:Actの二人が気の毒で草
一番の被害者だろ >>665
馬の功績としたいんだったらその具体的な実務内容を出せって言ってるだけで
平時から馬にすべての業務を開示しろなんて思ってないし要求もしてない
分かるか？ >>646
返信ありがとうございます。主張についてではなく、文章の論理性について指摘した書き込みであった為、都合が悪い所を指摘してしまって無視されてしまったかと思いました。
さて、まず上段についてですが、
「全活動全アウトプット」について一部だけでも列挙して頂けますか？どうも我々とあなたの中で、ばあちゃるさんの認識にズレがあるようですので、ここで定義づけをしておきたいですね。
次に、下段についてですが、
まず第１に、私はめあさんに対してゴミと言った発言はしておりません。
当初私が書き込んだ
「ゴミ、死ね等の発言」というのは、私の意見ではなく、5ch等に書き込まれた発言から引っ張ってきたものです。
(ソースはまだ用意出来ていませんが、もし必要というのであれば探してきますね。)
しかしながら、ここはファンという集団の一個人として、暴言を謝りたいと思います。
最後に、
たとえ本当に
「社会的にはそれ以下の存在(「それ」とはゴミの意)」だとしても、ゴミと言ったら、一般社会では言ったほうが悪くなるんですよ
他人を攻撃するというのはそういうことです
論破されそうでわざと露悪に走ったような印象を受けますね
社会常識の重要性を再認識させられますよね
ソースは>>567です >>658
悔しかったということはないかな
ゼリーという言葉を使ってうまく切り替えせたと自己満足はしてるけど
>>660
本当に責任を取る必要がある事態になってないからな
お前らの主張は、大したことのない事象なのに「店長出せコノヤロー」と店頭で暴れてる酔っぱらいと同じ扱いをされているのだと思えばわかりやすい >>668
ソースよろしく
あとはレス済みや俺のオウム返しでしかないので議論を深める必要もなく、特にコメントはなし
悪しからず >>662
お前がキャンセルしたり行かないと決断するのは今でもできる
様々な制約で発表のタイミングが変わる企業のせいにするのはお門違い >>669
1か月も音沙汰なくなったり
ピーマンがアンチスレのURL貼ったりしたことは取るに足らないことってことね
アンチスレを演者の目につく可能性がある場所に出したことそれだけで相当なもんだと思うけど >>669
「大したことのない主張」…これも非常に主観的な意見ですね。
この事象について、私の覚えている状態について、簡単に列挙させていただきますと、
「視聴者(≒客)に対して、プロデューサー(≒店長)がモンスターと罵った事」
「既にチケットを販売しているイベントに後付けで情報を出した事」
などがありますが、これらは全て「大したことのない事象」なのですか？ 失言で数字落とした責任はどうとるんだろうね
謝罪で失言したって認めちゃったし >>672
いや金取るくせに明確に説明責任を果たしてない企業の責任だろ
お前は客に甘えすぎ
社会に出ろ >>667
馬の功績としたいとか、誰かの願望でもなんでもなく、それが唯一の事実なんだわ
もちろん馬（だけ）の功績とか排他制御がかかるわけではなく、日頃から頑張ってる演者やそれを支える裏方たちみんなの功績である
だが、馬の功績なのも紛れもない事実 >>672
様々な制約とは具体的になんだよ？
人選の理由は？
それを説明しないからこうなったんだが モンペは悪いで通してたとこまではよかったけど馬の擁護になったとたんボロボロって…
馬やっぱ碌でもねえな >>675
脊髄反射なのか読解力が欠如してんのかわからんが、お願いだからよく読んで
お前がいい加減に引用したレスがどういうコンテキストかちゃんと理解してから文章を書き出しましょう
それと、一応教えておくけど、それが「大した問題かどうか」を判断するのはお前でも俺でもなく、それに対処するときに企業側が判断するものだから、そこも勘違いしないように >>678
お前は馬の功績！馬の功績！って連呼してるだけで具体的なことなんも言わねぇよな
そういうところもアップランドの企業体質にそっくりだわ
マシュマロ見てると言いながら具体的なレスポンスは一切ないところとかと >>676
中学生並みの反省文出したからあれで終わりだぞ
失言によって発生したいざこざについては一切触れないんだ >>681
謝罪したってことは翻ってそれだけの重大なことだってアップランド側も認識してるってことだよね >>677
その責任を問う声としてお前に与えられてる権限が、今回をキャンセル、もしくは次回以降も行かないことで集客を悪化させ収益に反映させることしかないんだよ
もちろんそのためには、お前一人のオナニーではなく多くの人が同じように感じないといけないわけだがね
ところでトラブル後に集客開始しためめめのイベント、集客どうだったかな >>679
それを求めるのは必然性のないお前の自己中でしかないことにそろそろ気づこう
会社に属していれば、お前の言ってることがいかに幼稚な要求かわかるものなのだがね >>685
横からだけどめめめのイベントも行くよ🤗
あなたにモンペのレッテル貼られましたけどね >>683
謝罪したから責任果たしたってスタンスだろうな >>684
謝罪したのは表現だけで、言ってることは撤回していない
モンペと云う呼称は表向き使わないが、モンペたちの行動は引き続き問題視していくと言ってるわけだよ
本質を見失わないためにも、原文はソースだからよく読もうな >>685
めめめのイベント会場のヒューリックホール東京の座席数は886
集客力として保証される数値はそれだけだ >>687
頼むからモンペ行動は控えてくれよ
イベントに行くたびに、レベルの低さについて辟易してるところだからさ >>690
それは明らかな誤謬を含んでるね
チケット抽選で落選しツイッター上で泣き言を言ってる多くの連中が、箱が変わっていざ来れるようになっても来ないという仮説が成り立つなら説明してほしいが >>685
直近のめめめソロライブってキャパ1000もなかったよね
それで安心してたらダメでしょ
あとこういう信頼に関わる系の問題って新規も入りにくくなったりでジワジワ効いてくるから
今後の動きも見とかないとダメよ >>691
それなら行かないという選択肢もあるぞ
他人に文句つけるとかモンペじゃないんだから >>689
自分たちが責任取るべきではないと思えば取らなくてもいい
流石アップランドさんは社会的道義も何も弁えてないと見える
どうりであの幼稚な謝罪文を恥ずかしげもなく公開できるわけだ >>695
え？なんで俺がモンペ行動したり行かないなんて選択肢を持たなければならんの？
論理がウルトラC過ぎて理解に苦しむわｗ >>692
その人数は誰にも保証できないぞ
それが多いのか、少ないのかも我々にはわかり得ないね
チケット抽選で落選しツイッター上で泣き言を言ってる多くの連中が何人いるかの情報がないとどうにも >>691
文句言うなよ
客に唯一許されてるのは行くか行かないかの選択だけなんだろ？ｗ >>696
社会的同義？ｗｗｗ
それは何について言ってるのだい？
他の企業に所属するVTを口汚く罵るファンを諌めるために、多少いきすぎた言葉で表現した
後に謝罪済み
で、どこにこれ以上の社会的同義()の責任を取る必要があるのだい？ めめめのソロライブは埋まると思うけど
馬の炎上とアプラン価格のせいでここ最近のめめめの媚びっぷりはドルアンで評価が高かったけど気の毒だった
演者のモチベーションに悪影響を与えたのは間違いないよね >>698
んじゃあ言い方を変えると、最低でも1000人近い箱をうめ、さらにそれを超える数の抽選者数が発生するだけの集客力は確定な
そんなVTがこの界隈で何人いるかね
しかも、お前らが集客に悪影響とか大騒ぎした直後なのにね >>686
企業が出した商品について説明を求められたら答えるのは当然だろうに
さらに本来であれば事前に発表すべきことを発表せず、そのことについて理由を尋ねる行為は自己中だと
これは傑作だわ
まるでアップランドの代弁者だな >>701
現地で反社会的な行動を取るやつらには文句どころか通報も辞さないけどね 半分言い訳で日付も署名も無しの謝罪文の何処が社会的なんだろうか >>700
いたずらにモンペという言葉を使ったことでファン同士の対立をあおり、ドル部の数字にも少なからず影響を与えたこと
ドル部の功績が全部馬のものなんだったらドル部の数字の変遷も全部馬が責任取るべきだよな？ 所でなんだが、
https://dotlive.booth.pm/
↑みたいにイマイチセンスに欠けるグッズ多いよね、.LIVEのBOOTHなのにシロちゃんのグッズが全くないのも嫌な感じだけど
ここで聞きたいんだけど、
何か人気が出そうな、あるいは自分が欲しいと思ってるグッズってある？
ちょっと楽しげな話題も必要かと思ってさ >>708
どっとライブメンバー(馬除く)で描いた絵をジグソーパズルにして売り出してほしい >>708
やっぱファンとしては普段使いでさりげなく同好の士にアピールできるようなグッズが欲しいわけよ
キーホルダーとかさ グッズは日用品みたいに普段使いするものじゃないと
後々置き場と処分に困るという境地に至った
組長のヌードルストッパー便利ですはい >>704
お前は自分のことを、テレビの出演者や、演劇の配役や、ライブのバンド構成の理由をすべて説明してもらえる立場だと思ってる？
出演者の決定が自然発生するわけじゃないんだから、企業内や企業間で話し合いや検討の結果選ばれたわけで、その理由をいちいち外部に説明なんてしない
タイミングだって、調整ごとや契約もあるだろうし、出演が決まったのがあのタイミングなら、発表がズレてしまうのは仕方あるまい
出演者が全員決まるまで、そして、お前の承認が出るまでチケットの販売はやめろと言うなら、それこそマロ送ってみな
俺はできるだけ早く開催してくれて助かるからなんの不満もないがね
俺はアップランドとは縁もゆかりもないが、そんなことは社会に出ていれば当然の常識でわかるだろうに、お前はまじでわからんの？ あとせっかくアイドル部が１２人いるんだから１２月分のカレンダーが欲しいな
シロちゃんとアイドル部とメリーミルクちゃんの誕生日とかも書いてるやつな トヨタが車を販売する場合、消費者が購入を決定する前から車の特徴を説明するのは当然だよな？
勿論、消費者は分からないことは質問しても構わないし説明に不備があれば文句を言われるのは当然
販売する車の情報を公開せず購入を決断されてから説明しますなんてあり得るか？ >>714
ウンツエカレンダーなるものがあったなあ >>713
ちえりーランドっていうタイトルやどっとライブウィークっていう命題に沿わないキャスティングなんだから当然されるべきだろう
テレビやライブでそういったことにならないのはキャスティングが適切だったり理解できるから
逆にそういった媒体でも炎上すれば責任者が出てきて責任するのは当然ある
お前はニュース見たことないか？お偉いさんが出てきて色々説明してる場面くらい見たことあるよな？ない？嘘だろ… >>707
もちろん数字の変遷の全責任は馬が取ることになる
ただし、その責任を問えるのは俺たちではなく、雇用主であるアップランドな
馬が責任を問われるのは、プロジェクトの維持運営の継続が難しいと判断されるか、収益が企業内の期待を満たせなかったとき
彼がプロデュースしたアイドル部はhPaを筆頭に多くの売上を上げることに成功していると見られるし、
こうしたコンテンツビジネスではあの手のトラブルはつきものだから、あの程度で企業から責任を問われることはないと見ている
（あくまで俺の予想ね）
営利企業が脱税したとか、法を犯したわけでもないのに、社会的道義とか正直何を言ってるのかわからんよｗｗｗ >>716
なんだそれ知らないわ
話題ちゃんと追い始めたのが去年の８月ごろだからわからん ※713
問えば答えてくれるだろ
なんで説明できないの？ >>715
まだ参加者は増えますと事前説明済み
それを受け入れて購入してるのだから、その論理は通じない
出演者未定が嫌なら、すべてがわかるまで買わなければ良い
ただし、その時点でそれでも良いと購入意思を示した他の連中に優先権が移るのは当然
その結果購入に至らなくてもそのプロセスに何も不備や不平等はないのだよ >>718
自分のところの顧客に説教してあまつさえ分断測っておいて何の責任も取らないのは十分道義に悖るんだが？
あとまだ馬がプロデュースしたとか言ってんのかよ
はやく具体的な実務内容もってこいよ
お前の好きなソースだぞ >>719
いや2D時代の卓上カレンダーなかったっけ？ >>720
決まってなければ答えようがないだろう
そもそも決めた理由を聞けば教えてくれると思うなら、徹頭徹尾わかるまで問合せ続けてから購入を判断すべきだったね
すべては後の祭り、無責任な結果論でしかないわけだが >>722
めあをキャスティングした意図については依然として説明されてないままなんだが
一部だけ説明したからと言って説明責任が果たされたとは到底思えんな >馬が責任を問われるのは、プロジェクトの維持運営の継続が難しいと判断されるか、収益が企業内の期待を満たせなかったとき
はえ〜そうだったんすね >>725
そうやって後出しじゃんけんでファンに購入しなかったら他の人間に買われるかもっていう焦りを抱かせて購入させる時点で十分悪意的だよな
そういう倫理観ない所とかが叩かれてる要因だろうに分かんねぇかな ※722
それなら増える人数を具体的に説明するべきだろ
それで出演者を事前に発表できない理由はなんだ？
人選の理由は？
なんでちえりーランドってタイトルになったんだ？ >>723
お前の言ってること以上に、共演者たちを攻撃する存在がアイドル部やシロに悪影響となると判断したんだろ
今日も何度も書いたが、馬や.Liveはモンペ行動を取る連中を客として迎えたいとは思っていない、むしろ切り捨てたいのだろう
これは謝罪文で表現は謝っても内容を撤回しなかったことからも容易に把握できる
俺たちには公表しないだろうが、モンペ行動をとった連中のアカウントはある程度リストに控えられてると思ったほうがいいね また間違った
俺もアップランド並みに悪いわ
>>730は>>722宛てです >>729
おーこれだこれ
なんで2Dなんだって言い合いしてた覚えがある
発注時期に間に合わんかったんだろうって結論になってたかもしれん >>731
切り捨てるにしてももうちょっとうまくやれるだろ
自分の感情爆発させてクソでけぇため息ついたりして、その結果自分自身がシロやアイドル部に悪影響与えてたら世話ねぇなｗ
こんな無能解雇した方がいいんじゃないか？ 馬はどっとライブのブランド価値を落とすようなことをしてしまったから
何かしらの処分は必要だと思う。例え過去の実績があっても今回のことは別で考えないといけない
実際にしなくてもいいから3か月の減俸とかポーズでも取れば多少溜飲下がるだろ、同情も貰える
あとはマシュマロや問い合わせフォームの回答次第
必要なのはファンを納得させることだと思う
もう一度信頼を得られるよう真摯に対応してもらいたい >>726
そんなのこそマロで聞けば良い
俺には答えようがない
>>727
当たり前だろ
プロデューサーは人気投票じゃないんだよｗ
>>728
それも含めて購買判断の全責任はお前にある
少なくともめあが来るくらいで何も問題のない俺みたいなのがいる以上、
お前の要求はお前の自己中心的なワガママでしかない
>>730
内容に関係なくて悪いが、お前ちょっとだけ頭悪いだろ？
何回同じミスしてんの？ >>734
その結果文句言う奴がTwitterで活性化してるんだもんな(笑)
笑っちゃうぜ モンペ垢のリスト化とか草だわ無駄にも程がある
でもそんなまったく無意味なことをやってしまうのがアップランドクオリティだった >>738
あいつさっきから普通ならありえないけどアプランならやってそうな事しか言わないよな >>734
何度もいうが、あのため息含め俺は馬に賛同するわ
そして俺以外にも、その声はツイッターなんかでもそれなりの数あったな
割合はもちろんわからんが、一定数の賛同があるものを解雇なんてするわけがない
叩いてるのは心当たりのあるモンペが中心だろうし >>736
マロで聞いて答えてくれるんすかｗ
マロ配信10月らしいけどちえりーらんどまでにやってくれるのかなｗｗｗ マロで聞いて答えてくれるなら荒れなかったんだよな
現実は沈黙してあらゆる意見を封殺してきた >>740
馬が言わなければそもそも現状はなかったんだが
言いたいこと自体は問題なくても言い方がドヘタで感情爆発させながら説教するアホとか表に出していい人材じゃない
まともな会社なら少なくとも配置転換くらいはある
一定の賛同があればいいって問題じゃなくて否定する層を明確に作り出したのが問題
それができないのがアップランドなんすけどね 実際送られたマシュマロの中の意見を反映したのってどれくらいあるのだろう?
送った人しかわからんよな つーかマシュマロに回答するだけなのになんで謝罪からさらに一か月以上待たされてんだ？
アドリブでその場でやれや無能がよ
馬が全部のプロデュース業請け負ってるらしいからできんだろ >>747
あの小学生並の謝罪文出すのに1週間かかる企業だぞ >>737
言い方の良し悪しはともかくとして、切られた側が騒ぐのは当たり前
ただそうしたほうが俺も.Liveにとっては良いと思ってる
なにかあるたびにわあわあ駄々をこねる連中につきあわされてたら、変化の早いこの業界に対応しきれんからね
>>739
SNSの対策についてはあまり舐めないほうがいいよ
問題のアカウントの動向を監視するのなんて普通になってきてるからね
コンテンツ産業ではわりかし当たり前かと思うんだけどね >>746
だから情報の見える化は必須だぞ
送った内容はtwitterにコピペして第3者に見えるようにしておくといいぞ
なぜかアップランドは見えるようにすることを嫌うから シロのオリソンも周回遅れ
ビリビリ進出も周回遅れ
変化の早いこの業界に対応してるアップランド流石だな PUBGの流行から1年ほど経過して6時間コラボ配信を2週続けて計4回やるアップランドが怖いか？
俺は限度と旬ってもんを知らないアップランドが怖い bilibili中国人からも散々文句言われてるけどモンペ扱いして切り捨てるぞ >>741
そのルートしか聞けるところがないだろって話
答えてくれるかはしらん
つうか、普通は答えんけどね
>>743
それなら増える人数を具体的に説明するべきだろ
→出演交渉の結果で増減するんだから、確定するまで人数の発表などしない
それで出演者を事前に発表できない理由はなんだ？
→最終決定していないから
人選の理由は？
→普通はそんなの公表しないよね
なんでちえりーランドってタイトルになったんだ？
→遊園地であるよみうりランドとコラボだから
やはり少しアタマが悪いのだなと実感 >>754
いや普通は答えるよ
アップランドは答えないだけでｗ >>745
ただし、俺たちが思っている以上に企業側がVTへの攻撃に不快感をもっていることは広く公表された
お前のような、社会よりも自分の都合が大事なモンペ思考者には響かなそうだが、
社会的なバランス感覚のあるやつには一石を投じることになっただろう
アップランドの意思として、あれだけ明確に伝えたことには十分な価値があったと思う
少なくとも俺は、リアタイで聞いてて、馬よよく言った！と思ったもんだがね .LIVEウィークなのに.LIVE以外の方が多くなるってのは
ちゃんと説明しとかないと普通に表示法系に引っかかるくらいのグレーゾーンだったらしい
ガチアンチが居たら通報されてアウトだったろうな そもそも馬が説教を垂れて一部の厄介が離れると思ってることが間違いなんだよ
呑気すぎるわ
案の定、大義名分を得たガチアンチが某動画サイトで中の人を晒してただろ
馬の言葉選びの悪さで他のライバーが不利益を被ってるぞ >>750
その理由は、モラルのない、演者のモチベを下げるようなマロが多いからだろうね
自分のわがままを優先するような幼稚な連中がファンに一定数いることは、今回の件でも浮き彫りになった
つうか、マロを送るやつほどノイジーマイノリティの可能性が高い
満足してる連中は、わざわざマロなんて飛ばさんからね
そいつらのわがままをいちいち演者まで届かせてたら、サービス品質の劣化が懸念されるのは容易に想像できる
企業の姿勢としては正しいと思うわ >>756
自分の都合が大事ってのは馬にこそ刺さるセリフだなｗ
めめめソロライブやちえりーらんどみたいなイベント発表の場で感情爆発させて一人だけ勝手にスッキリしてるようなバカ
あと犯罪すれすれで言うならなんかのイベントのQRコードが結構危うかったみたいだな
俺はそれ良く知らないけど 多いからだろうとか可能性が高いとか容易に想像できるとか全部妄想じゃん😅 >>751
逆だよ逆
今までがそうしたあまねく奴らの声や顔色まで気をつけて慎重にやってきたから周回遅れになってしまった
これからは足を引っ張るモンペを切り捨てながら、フットワークをよくしていこうとしてる最中なんだよ
まさにこれから巻き返そうとしてるところ >>759
まともなマシュマロだけ見えるようにすればいいじゃん
そうやって１か０かでしか考えられないのがアップランドのダメなところなんだよ
ほんと頭の容量８bitもなさそう >>760
馬犬にもばあちゃるが関係してるものしかRTしてないって言われてたね
馬犬なんてどうでもよくて利用することしか考えてない 顔色まで気をつけて慎重にやってきた（妄想）
フットワークをよくしていこうとしてる最中（妄想） マシュマロ送ってるのは機能してると思ってる善良な一般ファンだぞ
こちらは機能してないことを知ってるから送ることは無い 慎重にやってきた割には徹頭徹尾何の説明もされた覚えないんですが
一か月たちましたのでとかゲップ騒動の怪文章とかどこをどう見たら慎重にやってたっていうぶっ飛んだ解釈できるのかな 別に品のないマロは公表しなくていいだろ
建設的な意見だけ公表してけばいいじゃん
昔はアイドル部個人でマシュマロ開設してたけど
どっとライブ側でマシュマロを一元化するに至ったことを考えると
モチベを下げるマロが多数届いていたんだろうなとは俺も思う
牛巻も言葉はナイフだと言ってたしね >>757
笑えるくらいのシッタカだな（クソでかため息）
それ、教えてくれた人を恨むレベルだぞ
まず表示法系って何だいその言葉
この事例で景表法以外の何に引っかかるのだｗ
でグレーゾーンとはなんのことだ？
景表法違反に当たるか当たらないかを恣意的に判断できるとでも思ってるのかい？
.Live Weekなのに.Liveが少ないと景表法違反？
じゃあ何人オーバーまでなら違反にならないの？ｗｗｗ
しかも出演者も決まり次第都度発表してるのにね
すまん、ツッコミが多すぎて失笑が止まらん
もう少し勉強してきてな 2年過ぎてもいまだに報連相改善されないのが慎重なのか >>758
それは馬の責任ではなく、その晒したやつのモラルのなさが唯一の責任
何でも人のせいにすれば助けてもらえるとか、まさに甘えた人生そのものだな >>754
馬はタイトルがちえりーランドになった理由をたまたまと言っていたが
遊園地であるよみうりランドとコラボだからってどこの情報なんだ？ >>774
それずっとモンペの責任にして馬の責任無くそうとしてるお前にこそ刺さるぞ
甘えてんね〜 >>763
その線引は誰が行うの？
お前みたいなのは、自分ではまともなつもりで送ったマロが、企業側でまともじゃないと判断されたら発狂するのが容易に想像つくんだが
そういうのを防ぐには今のやり方しかないんだよ >>774
それで馬が説教を垂れることで一部の厄介が離れるのか？ >>778
それこそ馬がやればいいじゃん
まともなものだけでも公表するだけでだいぶん違う
あと今のやり方で発狂防げてないがｗ
一律で見られてないと思われてるからツイッターとか見える場所で文句言ってる層もかなりいるだろ
馬のお気持ちオナニーでもすごい発狂させたしなｗ
擁護になってないぞ無い頭絞ってもうちょいがんばれ >>760
後続のイベントでも、モンペたちが暴れるのを懸念してあのタイミングで言ったと言ってるよ
言い方はまずったかもしれんが、馬なりに他者を慮っての行動であったことは見て取れる
お前の執拗な叩き方を見てると、どうもモンペ認定に心当たりのある私怨が動機に見えるね
少しは社会性を身につけるよう、自分を省みる癖をつけなよ そもそも10月にやるんだから出来なかった訳無いんだ😅 企業人が消費者に対して溜め息しながら説教を垂れるところを見たことないわ
しかもそれで厄介な客が来なくなると思ってるようだ
馬鹿は馬とそれに同調してる連中だろ >>782
７０レス委譲してるお前に社会性説かれるとか噴飯モノなんだがｗ
他人を慮れるならあんな言い方しないしめめめのソロライブ告知とかシロの曲発売ぶっ潰すような真似はしない
良いかっこだけはしたがるから他人の為だって言ってるだけで実際そんなことなんて絶対考えてないだろｗ
今までの馬の行動見てそんな他人を慮る行動したの見たことあるか？他所のツッコまなくてもいい炎上に首ツッコんでフゥフゥ良いかっこしてただけじゃん
AVパケ画像みたいな不愉快なものを脈絡なくツイッターに流す程度の倫理観の男だぞ
もう一度聞くけどマジで他人を慮れるようなやつだと思ってるの？ >>770
だから、何が建設的で何がそうでないかを線引きできないだろって話
開始屋で働いてればこの辺の感覚はわかるはずなんだがなあ…
>>771
チケット販売から会場手配、出演交渉とそれに応じた演出準備
どのくらいのリードタイムがかかるかわかってる？
全部決まってから販売開始じゃ年末になるよ
>>777
>>780
馬は馬なりに責任を果たしたよ
ファンを分断したとか大事のように騒いでるモンペを時々見るけど、
俺みたいにモンペの行動を苦々しく見ていたやつからすれば、馬はよく言ったとしか思わんからね
まず責任を問われるべきは、モンペたちなのは当然の話 良いこと考えた
これから中の人が晒されないように馬がガチアンチに説教しようぜ
馬の巧みな話術でガチアンチ共も改心するだろうな >>785
だがめめめのイベントもシロの新曲も全く問題なく進捗した
モンペの問題点も広め切り捨ての足場を作りつつ、ビジネスとしての影響も最小限ですませた
結果論だがよく立ち回ったと思うよ
あれだけ騒がれたおかげで、めあのことで表で暴れてるアホを見なくなったしな >>786
いやできるだろうが
暴言ではないまともな文章のモノ選べばいいだけじゃん
そのうえで無理ならコレはこういう理由でできませんとか言えばいいだけ
マジでその程度も分からんとかお前こそ社会に出たことあるのか？
確かにアップランドは謝罪文とかゲップ騒動の怪文章見る限りまともな文章書ける人間居なさそうだから
まともな文章だけピックアップするのは難しいのかもしれないけどさぁ…ｗ >>788
あの騒動なければもっとうまくいってたっていう発想は無いわけ？
そりゃ現状を最高のものとしか認識できない頭してたらアップランドの事も擁護したくなるかｗ >>784
文句言う連中なんてどんなコンテンツにも居るしクレーマーもどんな企業にも居る
そいつらにモンペって言う企業はなかなか居ないけど😓 全部決まるのにそんなに時間かかるなら
普通にやっても10月に開催できないな >>789
それをこれから放送でやるって言ってんじゃん
俺が言ってるのは、全公開とかまともなものは公開とか、そういう考えのないものを言ってるだけ
採用するものだけ公開でいいなら、今後の.Liveのスタンスで何も問題ないだろ >>790
そんな根拠のないタラレバを語る必要はないね
シロの歌も一定数聞かれ、めめめのイベントも満員御礼
んで、お前はあの騒動があったせいで、めめめのイベントにも申し込まなかったし、シロの曲も全く聞かなくなったんだよね？
そうじゃなきゃ辻褄合わないもんな >>793
おっせぇんだよなぁｗ
お前モンペ切り捨てたしこれからはフットワーク軽くとか言ってたけどアップランドは何につけても遅いんだよ
マシュマロ答えるだけの配信に一か月以上準備いるってなんで？
どれだけ無能なの >>794
申し込んでないしシロの曲も買ってないが
シロの曲うまくいけばMVもっと再生数あったかもしれないし音楽配信サイトでランクインもできたかもねｗ >>786
なんで2行目に煽りっぽいこと入れてくるの?
いらないよね？ >>794
根拠のないタラレバとか言ってるけどツイッターでのhpaとか生誕祭の熱狂とめめめソロライブの熱狂くらべたら明らかに下がってるよな
めめめソロなのを鑑みても一応出演者はandmoreになってるしそこにドル部シロ期待出来たらもうちょっと盛り上がっててもいいはずなんだけど
めあキャスティングしたような意味不明な行動またされたりしそうで明らかに客側が警戒してるの丸わかりなんだよ
お前こそ根拠なく今が最高の状態みたいに言ってるがそれはどっからくる自身なんだ？
モンペ騒動すらまだまだ沈静化してないのによく言えたなｗ まあこんなスレだから仕方ないけど、総じて感じたのは、演者や企業の仕事を認めることよりも、自分のわがままやプライドが大事な幼稚なやつの多いことよ
イベントでも品のない会話や社会性の足りないやつを目撃してがっかりさせられたもんだが、
このスレにいるようなやつはあくまでまれな例だと信じたい
先のレスでも書いたが、仕事の出来るやつほど他人の仕事を認めてリスペクトする
仕事の出来ないやつほど、他人の仕事を評論し、否定ばかりする
俺は馬やLiveの仕事をリスペクトして、これからも楽しませてもらおうと思う
願わくはこのスレの連中も少しは社会的に成長してくれればいいなと思う >>798
ツイッターで、「めめめ」で検索するとお前の認識のズレがわかると思うよ
ソロでもこれだけ人を集められるコンテンツになったのだと感慨深く感じるから 騒動後に達成したもの
神楽すずが半年ぶりに最高同接4000を切る
八重沢なとりが5ヶ月ぶりに昼配信の最高同接5000を切る
金剛いろはが半年ぶりに夜配信で同接8000を切る
他にも探せばありそうだね☹ >>798
シロの曲も買わないで、めめめイベントの実情も知らないやつが、今の状況を訳知り顔で語る滑稽さよ >>802
馬やアップランドの関係者でもないお前が訳知り顔で馬の気持ち斟酌して代弁して擁護してるんだからすげぇよなｗｗｗ
事実を指摘されて発狂する馬ども滑稽 >>801
箱なのに個人でそれだけ維持してるのはすごいね
としか思わんけど
夏休み後はどこも数字落としてる中でむしろ頑張ってる方だわ
まあ、そろそろ俺の話したい内容からそれてきたし寝るわな 自分のわがままやプライドが大事な幼稚なやつって文字が目に入ってアップランドのこと言ってるのかと思った😦 >>803
一緒にしないで
>>804
一緒にしないで
貧乏人♥ >>799
非を認めない社会婦適合者が何言っても響かねぇんだけどｗ >>807
買えないと買わないの違いも分からないとは思わんかったわ…
ごめんなバカにして
障がい者学級ってどんな感じなの？
やっぱ腫物みたいに扱われる？ >>809
いやアップランドは幼稚なのは周知の事実
新参か？ 夏休みって半年もあったっけ🤔
あと他の箱は夏休み明けても平均同接落ちてないんだ >>807
このスレに居て書き込んでる時点で仲間だぞ
むしろ書き込み数からしてお前が筆頭だ 終わりムードか
深夜に80レス以上するやつも社会的に成長してくれて
どうしても煽らなければ気が済まないアプラン気質も治るといいな >>810
あらら、図星だったか
まさかほんとうに貧乏だとは思わなかったんだごめんよ
お前のぶんもめめめ楽しんでくるからさ
ちゃんとレポートもする
それで手を打ってくれ >>815
>>809
ブーメランまで使いこなすとは相当な男だな
さては名のあるガイジと見た
名を名乗られよ 殊の外>>799が刺さったやつが多くてまだ救いがあると感じたわ
俺の指摘に心当たりのあるやつは自分の行動を省みて各自改善してくれな
このスレの住人に幸あらんことを祈る 他のライバーにグッズの値段の高さをフォローさせる馬はクズ
全てのヘイトを受けとめるって言うならお前がやれよ >>818
何尾張みたいな雰囲気出してんだよ
まだ寝かせねぇぞ >>818
がんばって更生してくれよな
応援するぞ >>817
有難う
それで手を打ってくれるか
お前はそのぶんしっかり稼いでこいよ
頑張れ👍 馬はあんな発言したら普通の企業じゃ信用問題に関わって一発首だろう >>820
明日はDiveの初日だから勘弁してくれ
現地に行くのは23だが、日中で用事を済ませたいんだよ >>824
やだね
絶対寝かせねぇ
お前がレス氏なくなったら俺の"勝ち"だから
負けてもいいならそれでもいいけどな さて、本気で逃げるわ
これからのイベント行くやつは現地でよろしくな
おやすみ 【バーチャルYouTuber】八重沢なとりスレ#11【アイドル部】
881 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-TUNc) 2019/09/19(木) 11:14:22 ID:
>>869
誰がこのスナップを撮っているのか考えると… >>827-828
やっとアップランドと馬が悪いのを認めたか
いいことだ だからリアイベは極力避けるんだ
有料配信視聴が平和的 こんな時間まで真っ赤になりつつやってたのか……怖すぎる >>833
23：00〜で100レス超えの猛者なんだ🤗 こんな狂信者や狂アンチに火を付けただけでもあの放送は最悪の失敗だった
放送で言ってたことがたとえ全部正しくても、失敗だった 気持ち悪い。100レス君が言ってることが合ってるかどうかはともかく...こんな必至になって深夜4時までレスをし続けるのが本当に気持ち悪い。こうやって人を見下し、モンペのレッテル貼りをする奴を生み出してしまったあの放送は本当に失敗だった まあ一人二人の戯言相手ならここまで必死になる事はないわけだから
100レスガイガイしちゃうほど人数的にも内容的にも効きまくりだって自分自身で証明しちゃってるのは
正しく事実を指摘されて発狂するゴミ滑稽って感じだよね😅 >>838
必死になって絡んでくる奴らにひとつひとつ丁寧に相手をしてあげた結果だからね
まあモンペなんて呼ばれて発狂する奴らの痛いところの図星をとことん突いたから、
あれだけムキになって絡んでくるのは仕方ないことだと思う
俺の方はかんたんに論破できるやつばかり相手だったから割とスッキリしたけどねｗ
んじゃDiveの夜の部に向けて用事を片付けてからまた来るわ 色々あったけどここまでレスバやって普段即シュバって来る自治厨も擁護も全く来ないって
本当に人が去ったことが目に見えてしまって割と深刻だと思う >>840
出掛けに一つだけレス
こんなスレにまともな白組が来るわけ無いじゃんｗ
いなくなったのはモンペと呼ばれて.Liveから切り捨てられた独りよがりの輩たちだけだよ
お前らモンペが望んだように、.Liveが健全なファン層に囲まれ始めてる証
とてもいい傾向だと思いながら昨夜はみてたよ >>839
どちらかというともうウンザリの域に入っているのは露骨にわかるから別に無理しなくていいよ😅
ドルアンスレのマンネリ打破には君のような人間が必要だから元気が出たら遊びに来てな😁 >>841
新規さんだから過去を知らない
ゆえに平気でそういうレス出来るもんな
がんばれよ期待のルーキー 最強の黒組さんが爆誕してやったぞお前ら剣を納めろ
長である俺の言う事に逆らう奴は居ないな？👁 だからゲーム部スレで同じようにレスバ楽しんでた子だってヴぁ
中身部が完全勝利しちゃって尻尾巻いて逃げてきたんでしょ
引用してくる話が全然事実と違ったり、すっごい雑なレスバするからすぐ飽きるよ お前らって、結局自分たちの心の弱さ故に、なにか予期せぬ出来事があっても耐えられるようにそうやって妄想で防衛機制張り巡らせてるんだろ？
イベントに行くとわかるけど、いかにも社会に適合できてなさそうなのばかりで、見ててこっちが心配になるようなのばかり
だから、このスレでも企業サービスや会社という組織の考え方をわかってなくて、.Liveは悪、自分たちは正義とか思い込んじゃってるお子様が多いのがよくわかる
結局は自分たちの思い通りにしたくて、そうならないから駄々こねてるだけなのがは見透かされてるんだよ
新規だとかそんなことにこだわってるのもまさにそれ
そんなことでしか優位性を取れないから、「俺は昔から知ってるんだ」と子供みたいな主張しかできないままマウントを取ろうとする
ガキの戯言に付き合ってやると、俺はシロが生まれる前、ボカロから入ってポン子が活動を開始した頃からすでに見始めてるよ
シロも当然初回から活動を見続けてる
そんなのでなんのマウントをとったつもりなのかマジで不思議ｗ >>851
ギフトくんって、DIVEでやらかしたやつか？
あれめめめにも来るかもしれないらしいじゃん
まじウザいわああいうの あれ1日目行ったんじゃねーのかよ
レポートはどうした >>853
一日目は夜の部を配信で見た
行ったのは今日ね
シロはノリは最高だったけど正直ちょっと複雑な気持ちで見てたわ
もちにゃん好きなのに…
個人的にはリーベルが良かった
ギフト君の騒ぎは現地ではよくわからなかったけど、たしかにミライアカリのとき前の方で妙に高い（肩車？）やつがいたのが多分そいつ >>859
またあしたをもちにゃんに歌わせたこと
大人の事情は察するが、シロにももちにゃんにもあまりいい影響はないなあと感じてた
アイドル部総合スレのほうが俺の考えてることと近い感覚のやつが多いな
「ファン」というただの消費者でしかない自分の存在価値を肥大化させて、
あたかも自分たちの意見が絶対であるかのような勘違いからは脱したほうがいいぞ
ビジネス視点での「ファン」の存在価値は、金を払うか払わないか、それ以外にないということをゆめゆめ忘れるなよ 浅いビジネスやね
それじゃあカンブリア宮殿には呼ばれないわ あんなにここで暴れてたやつがシロともちにゃんとか呼んでることのが複雑に感じるんだが
シロぐみじゃなくてドル信かよ 馬の言ってたモンスターペアレントやん怖いなぁ戸締りしとこ >>863
まあ専属シロ組ではないね
めめめのイベントやちえりーらんども普通に行くし、DIVEとかFAVRICみたいなごった煮も楽しめる
VT全般が好きでその中でも.Live関係を特によく見るってとこ
組長でもシロちゃんでもサイコパスシロイルカでも何とで呼ぶよ
もちにゃんはもちにゃんだけどｗ
>>862
いや、ビジネスとはそういうもの
その根源を踏まえないから、いきなり自分の希望だけが全てみたいな自己本位な意見しか言えないモンペになるわけだ >>865
やっぱり兼任なんですね
.Liveしか見ない層と温度差あると思う ファン側がビジネス視点(笑)とやらを持つ必要なんぞどこにもないんですけどね
ファンはただの客なんだから言いたいこと言って買いたいもん買っていくだけよ
ビジネス視点のお説教はコンサルにでもなってからアプランにでも垂れてやれよ >>865
モンペがモンペ認定してるやんモンスターペアレントの意味知ってるか過保護ちゃん ネタではあるけどシロ組幼稚園の園長呼びも広まらなかった >>867
いや、その意見には同意なんだよ
んで
>ビジネス視点のお説教はコンサルにでもなってからアプランにでも垂れてやれよ
これこそが馬からモンペと呼ばれた連中がやらかしてることへのカウンターなんだよね
無責任に希望だけを宣うなら、ツイッターでも5chでも好きなように言えばいいけど、
「それが企業のために必要なんだ！」と大義名分のように掲げ、採用されないから運営や共演者を攻撃することがいかに的外れがわかるだろ？
ビジネスの無知は仕方ないけど、それを知らないぬままに企業のやり方に口出すなと言いたい
企業の戦略的選択の判断要素は、基本的にビジネスとして成り立つか、それがゴーイングコンサーンに必要な要素か、それだけ
ファンの一つ一つの意見に耳を傾ける姿勢はあっても、それを100%叶える義務はないし、そんなことをしていたほうが100%企業が傾く >>866
言ってることはわかる
温度だけ上げて入れ込んでも視野が狭まるだけだから、
多少離れたところから少しだけ冷めた目で見るようにしてるところはある
社会人の端くれだから、コンテンツとしてのVTだけでなく、
会社やビジネスとしてこの界隈をどう盛り上げていけるかにも目がむくんだよな
商材は違うけど、割と近いところのビジネスに関わってるしね
だから杞憂民やアンチの連中がやりがちな
「一見何となく正しく見えるけど、実は自己本位な押し付け」がとても鼻につく >>872
モンペの定義知ってるかあれは信者をぶっ叩く為には使えるけどそれ以外には使えないんだよな
定義として三人の企業もしくは個人がいるからなここにいる奴らがやってるのは1対1の叩き
ようはガイジかよ死ねて叩いてるむしろ拡大解釈して都合よくブンブンしてるのは君やん
君企業を守って自分を主軸に謀反マンを殴ってるね？
君の名前はモンスターペアレントやから名前書き換えろよ >>874
何言ってんのかよくわからんが、馬が言ったモンペとは、自分が気に入らない共演者を叩くような迷惑行動を取るやつのことだよ
お前の勝手な拡大解釈にはなんの根拠もない上、それを論拠に俺をモンペ認定なんて語るに落ちる
企業を守ってんじゃなくて、企業側の事情を斟酌もせずに自分の意見をあたかも正義かつ正解としてそれを企業に押し付け、
それを採用しない運営を一方的に叩いてるやつを俺は叩いてるだけ
前にチラッと書いたけど、そういう俺もまたあしたをもちにゃんに歌わせたのが企業判断なら、
それは残念に思うし、全てが運営が正しい判断をするとは思ってない
（それすらも権利関係やイベントの契約規約による制約なのは理解できるから叩かんけどね）
それ以上にガキのワガママを喚くやつの書き込みが目に余るだけ モンペ＝モンスター（怪物的な）ペアレント（親）
「あんな悪い子と遊んではいけませんよ！」と自らが悪い子認定した子（めあ）や、その子と遊ぶ予定だった我が子（アイドル部）の目にとまるところで大騒ぎしたうえ、
「あんな悪い子と付き合わせようとするなんてどう言うつもりだ！」と学校（.Live）に怒鳴り込んだやつを、馬はモンペのようだと呼んだ
表現やTPOはともかく、これ以上の的確な表現はなかったと思ってるよ
その「モンペ」に該当する心当たりがある奴らは、馬を批判する前に自分の行いを省みることが必要なのに、
「馬がお前らをモンペ呼ばわりしたぞ！」と責任を転嫁し、
他の正常な行動の範疇にいる他の親に誤った情報を投げつけ、学校を攻撃しようとしたのが先日の事件の本質 >>874
>>876を踏まえてもう一度説明するけど、お前の言う「信者かそうでないか」なんて尺度はモンペを論ずるのに全く意味を成さない
行き過ぎた行動を取る狂信的な信者もいれば、単に.Liveを攻撃するのにこの件を上手く利用しただけのやつもいただろうからね
そいつの内面は関係なく、
・「自分が」気に入らない事象状況に対し、
・企業や演者のためだと大義名分を振りかざしながら
・結局は「自分の」都合の良い状況にするために攻撃・排除する行動を表面化させた奴
を馬はモンペと定義している
んで、俺はそれのどれに該当してるというのかね？
悪いけど、論点の軸ずらしとか俺には通用せんよ >>877
上の奴はこっちの勘違いでワッチョイ読み間違えたんだ許せ
まぁそれはそれにしても信者だけしか殴れないてのはまじやぞ前提条件として誰かのために何てうたい文句信者しか使わんし嵐が信者を装っても同じやろ 前回の予言当たったしまた書いておくわ
【報連相が改善されない限りアップランドはまた無用なトラブル起こす】
これは絶対に当たるからまあ見てろって >>878
ああそれなら了解
なんつうか、難しいところなのはわかるんだよ
企業側だって本当はすべてのユーザーが満足/納得するサービスにしたいのは当たり前
一方の大多数のユーザーも、いいサービスにしてほしいと思って「良かれと思って」声を上げてるのは間違いない
ただ、今回の馬のようにちゃんと「やってほしくないことをやらないでほしい」と企業が声をあげなければ、
ほんとうにやりたい放題の無秩序な状態になってしまう
.Live運営の過去の対応の拙さを持ち出して、タラレバで現在を叩くのではなく、
いろいろあってもここまで人気と熱量を保ってきた現在を認めて応援してやってほしいんだよね
そのうえで、ここは直そう、こうすればもっと良くなるって企業とユーザーが意見を言い合うのは良いことだと思う
疑って敵対するのではなく、頑張ってる運営をリスペクトしたうえで、
同じ視点から一緒に対策を考えられるファンが増えることを俺は期待するよ >>879
予言とやらはともかく、報連相不足が原因で起きた最近の問題ってなんだっけ？ >>880
嫌逆やろいままでの積み重ねが今爆発しただけでファンに蓄積させるようなムーブしたのはアプランやあと知らんて言うのは自分は新参ですて言ってる様なもんやぞ
まぁ新参なんだろうけども >>882
歴の長さしか拠り所がなさそうなお前にピッタリの言葉
「老害」 >>884
ああ、どちらかというと呆れちゃってね
レスするのが億劫になっちゃってさ
結局俺のレスのとおりで、アプランの現在を認めるどころか、運営を攻撃するネタに使いたいだけということを認めてんじゃん
この手の「厄介」「老害」と呼ばれる人間の特徴として、
・主語を大きくしていく（自分は→誰でも、みんな）
・他責的発想（悪いのはアップランド）
・詭弁（馬の釘刺しを否定するために過去の全く別の話を持ち出す）
・自分はすべてをわかっている（それに適わない行動をするアップランドは悪）
・自分の言うとおりにすれば良い（同上）
本当にお前の言うとおりファンの積み重なった不満が爆発したなら、とっくに壊滅的な状況になってるだろ
某ゲーム部のようにね
実際のところは、声だけ大きい自己主張の強い「ごく一部」の不満がポシュッと吹き出しただけで、大勢には全く影響していない
素晴らしいコンテンツを安定して提供してくれている運営と演者それぞれへのリスペクトをなくしては、
提供側もそいつの言うことには耳を傾けないだろうね >>887
レスを欲しそうにしてたのでご期待にお応えしたんだが、難しすぎたか？
簡単に言うと、他人の仕事を認められない評論家に、仕事のできるやつはいないってことさ 以上が「老害」レッテル貼りから反論できなくなった結果の話題そらしでした
ありがとうございました >>892
思いきりその論点で話してるだろ
いくら反論できなくなったからって、その総括は意味不明すぎるわｗ
ちなみに、ブーメランって意味わかって使ってる？
とりあえずブーメランとか返してくるんだろうなあって思ってたら、ホントに返してきて吹き出したわけなんだが
俺のレスのどこが、どういうコンテキストでブーメランなのか、ちゃんと説明してごらん？ レスするのが億劫というのは嘘なのがバレちゃったね
これは他にも嘘が混じってるんだろうな >>894
バカバカしいと思って億劫になっだけど、リクエストがあったから返したんだよ
そんな誤魔化しはいいからさ、俺のレスのどこがブーメランか早く答えてよ アンカも無いレスを勝手にリクエストと妄想するのは草 「論破決定」を使ったことにより新規なのがバレちゃって草 マジもんかよ一瞬でも正常者かなと思った俺が馬鹿みたいじゃん アップランドの無能さが広まって平和になったのは良いことだろう なんだかんだこのビリビリコラボとかかにじさんじと絡む路線とか中国路線とか
この一連の流れでやっとシロは市場に放り出されて評価される対象になった感が出てきた気がする
今まで聖域すぎた
（おほほい論争とかはあったけど）
普通に考えればあのセンスない気持ち悪いガワでこの激しい競争を戦えるわけないしましてや中国なんかガワの綺麗さが何より大事でしょ
あとあの継ぎ接ぎのグチャグチャなキャラクター性で継続的な関係性を上手に作れるわけがないんだよなあ
サイコパスキャラとか人気出た要素にすぐに飛びついて思考停止でキャラクターをベタベタに上塗りしたのは本当に無能だったな
まあ気のせいかもしれんけど ただただ気持ち悪いTwitterでのやりとりでやるガイジキャラクターとかも発展性がかなり低いし、突飛な発言で対応する側を困らせてそうなことあるし、
シロはそういう「自分の行動で周囲がてんやわんやする」っていう状況が好きなのかもな（いわるゆ姫プ）
昔なんかはTwitterのやりとりはシンプルだったしあれの方が楽で印象も良い気がするんだけどなあ
ビリビリのおかげでシロは気分とかノリとか思考停止で雑にキャラクター性を作ってきたことが最近わかりやすく炙り出されてる気がする（特にドル部メンバーと比較されることによって）
やっぱキャラクター性については特に反応を見て改善するってことをしてこなかったんじゃないか
一時期よく生放送で「『シロちゃんは好きなこと出来てないんじゃないの？』って批判がよく来ますけどそんなことはないです」みたいなことをシロはよく言ってたけどあれは「視聴者はシロちゃんに好きなことをやって欲しいと考えている」という風潮を作り出すための印象操作だったんじゃないかとすら俺は思ってしまう
でもビリビリでは批判や反応を見て改善しようとしてるような気がした >>906
シロの成り立ちは、計算され尽くしたキャラ設定に立脚してきたというよりは、
その刹那刹那で瞬間的に生まれたインスピレーションからのキャラのブレみたいなものが
積み重なり、貼り合わされて醸成されてきたものだからね
そして、その不安定さ整合性のなさこそがシロの最大の魅力でもある
ただ、お前のレスでとても感心したのは、アイドル部の「また別の才能」を持ってる連中との共演で、
シロの弱点が炙り出されてるところに言及したところ
タブーな話題だが、中の人の過去の動画を見るとほとんどシロまんまなところからも、
中の人の一種の天才性と引き出しの幅に依存しているのがわかる
（そして、それこそが他のVTが喉から手が出るほど欲しい物なのだろうけど）
一方で、アイドル部にはキャラクターの一定の立ち位置や後付も含めたストーリー性があって、
一種のRPの上にそれぞれの個性を載せて活動している、いわば全くの別の世界の住人
シロは先鋭化された自分の個性を前面に出せる場面ではとても輝くけど、
アイドル部に限らず、他者とのコミュニケーションが発生したり、大勢のイベントのイチ出演者として出ると、
急におとなしい（そして、冷めた目で見るとやや滑り気味な）キャラになってしまうのを見かける
これも観点を変えればシロのバランスの良さであるし、才能なんだけど､
例えばアイドル部のメンバーと相立つと、アイドル部のほうがキャラが立っていて面白く感じてしまうんだよね
余談だが、ひとりでは今ひとつなところがあるけど、
他の強烈な個性が複数いる場面で、それに負けない輝きを持ったつなぎ役としていい味を出す
ミライアカリと真逆の特性に見えてる >>908のつづき
正直、アイドル部のメンバーひとりひとりが独立して、今のシロと同等の人気や立ち位置を得ることはできないと思う
シロの個性は唯一無二の天宝で、あれだけエッジの利いたキャラになるのは今のままでは無理だろう
ただ>>906にもある個人頼みの「姫プ」で生まれ醸成されてきた偶然の産物で、
これから洗練され競争が激化していくVT界でどうやって生き残り、さらなる成長ができるのか、
真剣に考えなければならない岐路に来てるのは間違いない
そういう意味で、今までは時の流れの中で徐々に育まれ受け入れられてきたシロというキャラに対して、
前提なく市場や新規のファンから反応を受けられるビリビリというステージでの経験や評価はとても意味があると思う
シロの次のステージがどういったものになるかは、これらの経験で得た評価をどういった形やレベルで「シロ」に反映していくのかに掛かってる
ただ、それはこれまで個性と才能の輝きで人気を得てきたシロの魅力を破壊するリスクを多分に持っている取り組みでもある
このバランスを誰がどうやってとっていくのか、それこそ運営の力量が問われる場面だね >>910
シロにも弱点はある
ビリビリでもう一回評価を受け直すのもいいんじゃないか
シロちゃんかわいい ビリビリコラボのこといってるならあれアイドル部側が遠慮かなんか知らんけど攻めなすぎてて面白くするの難しくなってるだけだと思う
話題提供もシロちゃんからのパターンが多いしボケてもそれそのまま肯定されちゃ面白くはならない
まあボケがツッコミにくいとかはあるかもしれないけど >>912
それはあるな
アイドル部の「設定」で、シロは大先輩として神格化されすぎてる気がする
もう少し砕けた歓迎になったほうがお互いやりやすいし、見てる方も面白いんだがね
（ギスギスすぎるのももちろん嫌だけど）
個人的にはめめごんの関係とか、なとりのイジられぶりが好きだからなおさらそう感じるのかもしれんが かなり頑張って中国語覚えてるの見てやっぱり夢叶えるためなら何でも努力しちゃう娘なんだろうなぁってのは改めて感じた
ビリビリでも何とかファン増やしたいんだろうね
たまに批判される幼児退行とか語録多用とか今のキャラ付けなんかもフラットにみんなの意見みていくと肯定してる人が圧倒的に多くてそれに応えてるの形でやってるのがわかって意見見てないとか迷走ではないんだよな
でもそういう肯定意見汲んでいけば良いとは限らないのというね
今の現状がそれを物語ってると思う
だからこそ改めてそれをちゃんとマネージメント出来る人が周りに居てくれたらもっと輝けそうなのになぁって残念に思う
アプランって企画とかビリビリでのスパチャ読みも多分指示してるんだろうけど、そう言う余計なこと指示するんじゃなくてシロちゃんのキャラクター性についてをしっかりサポートしてあげて欲しいわ >>915
同意しかない
凄く努力家でいい娘だと思うんだけど不器用だったりやり過ぎたりなところがあるからその辺客観的に見てマネージメントしてくれる人がいたらって俺もずっと思ってた
まあアップランドには無理な話だわ
あいつら足引っ張ることしかしないし最近本当にイラつきっぱなし
去年の３分FPS量産期間以上だ
独立でも引抜きでも何でもいいからもうアップランドもからとっとと離れてほしいレベル どっちにしろ俺色に染まれしか言ってない連中でワロタ ここ最近の動画からメンテちゃんがマシュマロかフォームか知らんけど
そこに届いたものをシロちゃんに投げかけてる
本来なら去年すでにやるべきことなんだけど1年遅れを取り戻してくれ tps://www.nicovideo.jp/watch/sm35755170
それどころかこんな動画作られて馬鹿にされてる始末だわ 今日の動画
upd8の悪いところは真似しなくてもいいと思う
これ以上社員ムクムクしてこないよう祈るわ はいそれP面〜モンペやめてください〜つって嫌がらせのように返って強化されるに一票 YouTube完全に置き去りにしてビリビリしまくってるけど、アプランはシロちゃんの日本人気根底から潰したいのか？ どっかのAIと違って一人しかいないからスタートダッシュは頑張るしかないよね
シロちゃんが4人いればいいね クソみたいな企画の長時間放送事故配信やらずに普段の動画に字幕つけて投稿すればいいだけなのに
人の字幕丸パクリして放置してるアプランには無理な要求か アーカイブ来たとして総時間恐ろしいな
ためずに早く出せばいいのに ニコ動でランキングに入ってたので久しぶりに見たら顔が中国製粗悪品みたいになってて驚いた
キャラ設定も変わってる？
電脳少女シロじゃなくて中の人が感情のままに発言してるみたいで別キャラだった なんかやっとシロの意識の低さが叩かれるようになってきたな
遅すぎるわ
このスレではもうかなり前から指摘されてたのに 幼児退行に関しては意識低いんじゃなくて何やっても可愛い可愛い言う層がいるから何が正しいのかわからないんだと思う
やり過ぎちゃうとこはあるけど努力家だしVtuber活動に関してはむしろ真面目な方だと思うけどな 幼児退行なんてまだマシな方でしょ
被せ気味に喋るのとか雑すぎる内輪ネタとかボソボソ喋りとか絶叫とか魅力0の地声とかその辺ひどいわ
被せ気味に喋るのはラグとかそういうのがあるのかと思って最初は気にしなかったけど一向に治らんしマジで意識が低いというか成長する気がないんじゃないかと思う
いや、成長しないだけならまだマシで日に日に酷く、劣化していくんだから視聴する方も視聴のしがいがないよな
昔出来たことがどんどんできなくなって劣化していくようなエンタメを応援するのって辛いもんがあるでしょ そう昔できたことが出来なくなってるんだよな
ビリビリで昔のPUBGとかよく流れるけどゲーム実況スキルは明らかに劣化してる
あの頃は雑な内輪ネタとか言わないし今の叫んどけばいいみたいな雑実況がないし
「〇〇（他のゲーム）の□□に似てる」みたいなどうでもいいことも言わないし、昔は地声も可愛かった。今の地声はおばさんっぽい
そしてなによりゲームを真剣にプレイしてるし間のもたせ方も上手い気がする
新旧スリザリオ実況見比べれば今のシロってとにかく間をもたせるのが下手で雑なのがよくわかる
CoDとかPUBGmobileの実況は昔の雰囲気が少し残ってて好きだけど
あとうんこネタに関しては自分はしゃーないと思う。話すことないときは下ネタで乗り切るしかないのはもうどの実況者でも同じだし おいおいまた俺の最強のシロ像を夢見てるのか
諦めてどっかいけよ >>936
全部がお前基準の感想でしかないのが笑えるな
地声がおばさんぽいって…ｗ
ガキ丸出しの日記はお前のノートだけにしときなよ >>935
アドバイス
もう見なければいい
お前の病気を治すのにはそれしかない たしかに一部客観性が低い部分はあったかもしれんけど全く作ってない時の声はわりと酷いと思うんだけどあんまりそう思われてないのか そもそも主観なんだから俺はそう思ってるんだよでいいだろ
勝手に総意にはするな みんなイライラしちゃって
アップランドはもうダメやね いや主観でいいんだよここは
信者スレじゃないんだから
本スレじゃちょっとした不満も言論統制でいえなくなったから出来たスレだぞ、ここ
シロちゃんが好きだからこそという前提があるから、ただのアンチはアンスレ行くべきだが ただのアンチって去年の騒動以降ここには来てないな
U無し崩壊したけど白餡は別の場所にいるし >>945
☓シロちゃんが好き
○シロちゃんが好きな自分が好き
自分中心の意見が大事な綺麗事吐きのガキを大人が諭すスレだよ アプランが神楽めあを容認するなら俺もこいつと同じようにシロちゃんとアイドル部に辛辣な評価をしていくわ ・アイドル部のファンは怖い
・アイドル部のファンは童貞キモデブ
・アイドル部はリレーしなければ雑魚
これが全て事実であるという現実
これの靴舐めしにいく馬はまさにマゾの鑑 まーーーーーーーーーーーーーーたそのパターンか何度繰り返せば気が済むんだ 思ったより早かったな流石アプラン俺の予想を下回りやがる やっぱ後輩12人とか無理だったじゃん
杞憂されてた通りだわ シロちゃんも声だしてないだけでかなり被害受けてると思うんだよなアプランに
近々ではシロ生の取り扱いなんかがそれだと思う
木曜一時間になったときのツイートなんか見るに毎週頑張っていこうって気持ち出てたのにそれ以降無くなってシロ生への言及すら出来なくなってる状況
色々我慢してるんだろうなぁ… シロ生の件やビリビリでのスパチャ読みって会社都合だと思ってるんだけど、運営何も言わないせいでシロちゃん悪く言われちゃってるのムカつくわ
シロちゃんだって今まで色々我慢しつつやってきてそうなのに先に後輩がお気持ちしだしたのもなんかイラっとした
基本的にアプランが悪いのはわかってるけどね だから運営は積極的に叩いていきましょうね
また何かやらかす前に そういえば俺の予想（>>879）が見事に当たったので改めてもう一度書いておくわ
【報連相が改善されない限りアップランドはまたまたまた無用なトラブル起こす】
これは当たる どこの業者でも同じことを大々的に自分の手柄にするの凄いな >>962
この程度のことしか誇れるものがないのだろ
まあそういう瘴気をまとったやつが集まるハキダメスレだから仕方ない これは当たるというがVtuber運営に限らず報連相がしっかりしてない会社は何の業種でもトラブル起こすから、わざわざドヤ顔でいわれても感が凄い 独立でも引き抜きでも何でもいいからシロちゃんアップランドから離れてくれないかなぁ 引き抜きとなってもどこの運営ならいいかといわれるとなぁ
今はどこの事務所も何かしら不信感があるぞ いっぱいおしゃべりしたい！毎週！
って意気込みが嘘じゃなくシロちゃんの本心だったのだとしたら今の状況はあまりにもシロちゃんにもシロ組にも酷すぎるよな…
ひたすら後回しというたまちゃんと全く同じ目にあってるんだよね
しかもシロちゃんのイメージがどんどん悪くなる 自分のツテで人集めて立ち上げるのが一番良さそう
まぁそんな不義理はそうそうしなそうだが サムネ何かと思ったらジェイソンみたいなマスクつけてるのか
なんか青鬼みたいな生命体に見えてしまった
最近の動画結構好きなのは多いんだけど、再生数落ち込んじゃってて悲しい
明日のシロ生で好転したりしてくれないかな...
https://i.imgur.com/St4mVWD.jpg 中身当てクイズだが
時間制限を設ければ途中グダらずに進んだと思う お菓子の箱でリアクション取って当てろって頭アップランドすぎる
マイクも音割れ酷いし
シロちゃんは幼児退行おさえて... どうしても本人が楽しそうに見えなくてつらそうな感じにまで見えて
見ていられなくなった 声に張りがないというか
嫌いになったわけでは決してないのだけれど シロのDBD糞つまらん
演者の問題点だけ見えるようにアピールしてくるゲップランド
こんなやり方許せますか？
ゲップランドをぶっ壊〜す DbD実況自体はそんなに文句ないわ
週一くらいで出てたら普通に楽しんでたと思う
連続配信がマジで意味がわからん
変なことしてリソースなくなってシロちゃんに悪影響だすの本当に勘弁してほしい
シロちゃん本人にも悪いところはあると思うけど頑張ってきたのを運営や後輩に台無しにされるの可哀想すぎる たぶん過去最高にシロちゃんの力だけで動画上げてる状態だよな今
今回の動画やカットもほぼ無いし表情変化もちょっとおかしくてあれたぶんシロちゃんが自分で表情変えてるくさいわ
字幕も誰がつけたのやら…
ここまで頑張ってきた功労者こんな雑に働かせるクソ企業他にないだろうな モデラーが別モデル公開してたけど
新しくデビューさせる方にリソース割いてるのかな あれセンスが良いとは思わないけどそれなりに綺麗に作ってるな
そう考えると多分あのモデラー、シロをわざと醜く作ってるだろ
今のアプラン社内ってめっちゃギスってそう 醜く作ってるというか中国受けしやすく作ってるんだと思う
目をつり目気味にしたのなんかがそうとしか考えられないし >>986
いや単純に作り込みの丁寧さから違うじゃん アプランのあのキレ気味の態度はもう永遠に変わらないんだろうなあ
すごいな逆に スパチャへ反応奨励とか普通に悪手なんだ
反応してたら話が途切れ途切れになる
やるにしても最後に一言感謝の言葉だけでいい シロちゃん本当に可哀想だわ
シロちゃん続けるためには今後もずっとこの糞運営と付き合ってかなきゃならないんだもんな
シロちゃんとたまに馬だけやってたころはアップランドもここまで無能じゃなかったのにどうしてこうなったんだ... シロちゃん始める前から嫌なことがあったらすぐ放置の小学生スタイルだし
シロちゃんの運営に注力していた時も「文句つけられた！シロちゃんにお気持ちしてもらお！」だったじゃん
何も変わってないよ、マジで >>993
他箱は最後にまとめて名前読み上げるくらいがほとんど
いちいち反応して流れを止める方が珍しい 配信は各自に任せるから配信しないのはあいつらのせい
俺たちはコラボどんどんやる予定だけどあいつらが配信しないなら仕方ない
スパチャは反応推奨するからスパチャ読みでトラブル起きてもあいつらのせい
全部責任転嫁することしか考えてない wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
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＼ ､'､v三ﾂ /
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