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【バーチャルYouTuber】キズナアイ#59【Kizuna AI】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW fe73-MQXj)
垢版 |
2019/06/29(土) 23:57:21.59ID:WJ3pR8DA0NIKU
(自称)世界初のバーチャルYouTuberキズナアイについて語るスレ

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■YouTube
A.I.Channel
https://www.youtube.com/channel/UC4YaOt1yT-ZeyB0OmxHgolA
A.I.Games
https://www.youtube.com/channel/UCbFwe3COkDrbNsbMyGNCsDg

■公式WEBサイト
http://kizunaai.com/
https://www.aigamers.info

■SNS
Twitter
https://twitter.com/aichan_nel
Instagram
https://www.instagram.com/a.i.channel_official/
Facebook
https://facebook.com/KizunaAI0630/
Weibo
https://weibo.com/aichannelchina
pixiv
https://pixiv.me/kizunaai0630

■関連スレ
バーチャルYouTuber総合#175
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1559394262/

■前スレ
【バーチャルYouTuber】キズナアイ #57【Kizuna https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1560664218/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1561553943/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6db1-6Y+A)
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2019/06/30(日) 00:21:10.89ID:1+16GBvQ0
>>3
12時間頑張れリスナーに言わせて
0時付近に一瞬したの動画が数秒流れて配信終了
https://i.imgur.com/JcUW6r4.jpg

そしてツイート

Kizuna AI@6/30 A.I.Party! 2019~hello, how r u?~ 開催
??
認証済みアカウント

@aichan_nel

その他
突然のお昼からの配信、インストール中の私をたくさん応援してくれて、本当にありがとうございます・・・!!!😭😭

無事、さっき、起きました!!!!!!!

撮影されてたのに気づいた私に止められちゃって、いきなり配信終わっちゃってごめんね💦

ほんとにほんとに、ありがとうございます!!!


さすがに、運営死ねと思った
誕生日当日にイベントもあるのにふざけんな
0013名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdca-79WK)
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2019/06/30(日) 00:21:51.26ID:J0ktqVf+d
がんばれってコメント打って長時間待ってた奴おりゅかーw
0018名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-R5o2)
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2019/06/30(日) 00:22:59.60ID:ZCs/UEUY0
勝手に配信止めたことで4号の印象もさらに悪化。心の底から
なにしたいのかわからん。
0023名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdca-79WK)
垢版 |
2019/06/30(日) 00:24:08.19ID:J0ktqVf+d
迷走してんなー
どうしてこうなった
0024名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3558-eVRa)
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2019/06/30(日) 00:24:22.18ID:ZOl6cI4Q0
見てるやつのほうが頭おかしいというポジティブな意見も頂いております
0034名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdca-79WK)
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2019/06/30(日) 00:27:59.19ID:J0ktqVf+d
この仕打ちはコアなファンほどキツイ
0035名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa11-a57L)
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2019/06/30(日) 00:28:27.73ID:ekAgDHXSa
>>19
いやこれは本当大炎上してもおかしくないレベルの仕打ちだわw
12時間見てた2000人くらいの熱心なファンを馬鹿にしすぎてると思う
0036名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eabf-gca1)
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2019/06/30(日) 00:28:38.28ID:38DCGFHV0
とりあえずスポンサー解除はしてきたしここ最近の嫌な気持ちを晴らすために明日は昼からソープ行ってくるわwww
間に合ったらアイパ現地行こうかなとは思うけど行きたくなくなるかも
チケット1万もったいねえけどなあ
0038名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-R5o2)
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2019/06/30(日) 00:30:01.42ID:ZCs/UEUY0
>>30
コメント打ってたような人はきっと
怒ってないよ。面白かったとか
言えちゃう珍獣。
0043名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdca-79WK)
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2019/06/30(日) 00:33:57.82ID:J0ktqVf+d
>>39
業者とかバイトとか
0045名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 00:34:39.96ID:ORzbnlSyd
>>30
あの状況でがんばれってコメントする人が怒るわけないわ
怒りとか悲しみとか不満は絶対言えないって人でしょ
連投するような人は最初からアイちゃんのためっていうより自己満足だろうし
0053名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3ee4-Cagf)
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2019/06/30(日) 00:42:04.92ID:HQix8wdX0
月「先輩これは無いわー」
0055名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-R5o2)
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2019/06/30(日) 00:43:03.79ID:ZCs/UEUY0
>>51
そんなことよりいまだ擁護できる精神がすごいわ。
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6db1-/mLb)
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2019/06/30(日) 00:43:14.89ID:l+UMsur70
有栖ちゃんまじで可愛い
0068名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5da4-sNIu)
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2019/06/30(日) 00:51:52.76ID:wazbj2Hw0
4号起動とかいうクソイベントのせいでアイちゃんの誕生日が薄れてんのが本当に許せない
0069名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6db1-/mLb)
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2019/06/30(日) 00:52:46.37ID:l+UMsur70
>>62
コラボのとき連絡先交換してるだろ
これからはいつでも話し放題やぞ
0076名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-R5o2)
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2019/06/30(日) 00:57:21.83ID:ZCs/UEUY0
4号の初仕事はまずアイパで土下座だな。
0092名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6cf-1jjX)
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2019/06/30(日) 01:21:26.36ID:ATkkwJc90
>>80
発掘してきたよ
https://
note.mu/toton_kouzai/n/n9c9d02e45472

面白半分に流布された中国人レイヤーや代替賭博の部分は重要ではなくて
カヤック、チアード、ダズル、ウェルプレイド、TMFの繋がりと
それらの人材がActiv8に深く入り込んでるのが問題なんだ思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:755aa15258c20ecba7a8e84823082731)
0093名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5da4-sNIu)
垢版 |
2019/06/30(日) 01:22:30.36ID:wazbj2Hw0
ビリビリは国内限定配信じゃないのか?
ニコニコのチケット買ってるけど4号なんで突然キレてんのかわからんし嫌すぎる祝えない
0101名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-7e/k)
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2019/06/30(日) 01:34:35.17ID:wqOSD6OCa
>>92
うん
でね、そこに名前の出てない企業で複数の人材の供給元になった会社が他にもいくつかあるはずなんだけど、それは調べた?
その記事ね、自説に都合のいい(ついでに言うと簡単に調べられる範囲の)事実しか言ってないんだよね
都合の悪いことは書かれてないの
恣意的に結論を誘導する目的だから

こういうのを怪文書って言うんだよね
0105名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eabf-gca1)
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2019/06/30(日) 01:37:39.24ID:38DCGFHV0
>>101
それがなにか↓みたいなレスすることと関係あるの?

80 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-7e/k)[sage] 2019/06/30(日) 01:06:01.95 ID:wqOSD6OCa

ねえ本気でカヤックとActiv8がなんか関係あるとか思ってんの?
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6cf-1jjX)
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2019/06/30(日) 01:38:50.79ID:ATkkwJc90
>>101
自分が調べたわけじゃないからなぁ
チアードは合同企業みたいな状態だけどそれより深い繋がりってあるのか?
毎度のようにイベントや企画に上記企業が絡んでるけどそれと同格扱いの他企業ってどこ
0109名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eabf-gca1)
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2019/06/30(日) 01:41:12.06ID:38DCGFHV0
>>107
別に関係ないわけじゃないんだね、と思って

80 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-7e/k)[sage] 2019/06/30(日) 01:06:01.95 ID:wqOSD6OCa

ねえ本気でカヤックとActiv8がなんか関係あるとか思ってんの?
0111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-R5o2)
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2019/06/30(日) 01:41:55.29ID:ZCs/UEUY0
当初日曜だから終始楽しめると思ったアイパが
こんな感じで迎えることになるとはね。アイちゃん
嫌いになることないし見届けたいけどなにをやっても
自分の顔はきっと真顔のままだろうな。
0112名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6db1-6Y+A)
垢版 |
2019/06/30(日) 01:41:59.56ID:1+16GBvQ0
正直カヤックとactive8がつながっていようが、いまいがどうでもいい

ただ年に一度の誕生祭の前日に
とんでもない糞配信やってくれたなと
さらに参加するモチベーション下げられるとは思わなんだ
何がしたいんだよここの運営は
人気落としたいのか?
0127名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW eabf-gca1)
垢版 |
2019/06/30(日) 02:00:30.14ID:38DCGFHV0
そういえばサマソニのチケット買ったやつとかオリジナルじゃなくて2号3号4号が出てくる可能性に震えてんのかな
もうここまでくるとけっこう可能性としちゃめっちゃ高いと見てるけど
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8692-tMZp)
垢版 |
2019/06/30(日) 02:01:11.92ID:VDyaVNbw0
新曲、さよならオリジナルって曲や内科…

君は君になるのさ
オリジナルはやがて眠る
受け継がれた遺伝子

いつの日かそれを僕と呼べるのなら

愛された僕じゃなかったとしても


曲はいいし、今の展開がなければ素直にいい曲だと喜べるんだけどなあ…キツイわ
0130名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3558-Eaty)
垢版 |
2019/06/30(日) 02:05:03.03ID:81cuhfV90
流石にサマソニでオリジナル以外を出したら詐欺だしあり得ないと思う(この運営だから断言できんけど)
そもそもその頃まで気持ちが続いてるか謎だけど
払い戻しできねーかな…
0131名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ca30-OGZC)
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2019/06/30(日) 02:05:58.21ID:YWy8LQhR0
気になるのは夏に12時間配信するから楽しみにしててと数ヵ月前に言ってたこと

少なくとも今回のアレではないだろうが
時期的に見てキズナアイが増えた後にやる計画だったのはほぼほぼ間違いないだろ
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa11-a57L)
垢版 |
2019/06/30(日) 02:28:45.86ID:7Pl/rElfa
金になりそうなベンチャーを乗っ取って好きにいじりまわして上手くいったら自分の功績
潰れたら演者や言う通りにならないファンに責任をなすりつけて撤退する予定だろ
0138名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-R5o2)
垢版 |
2019/06/30(日) 03:12:30.66ID:ZCs/UEUY0
よせた動画なだけだったかもだが最後4号ぴょこぴょこなくない?
どうでもいいか。
0139名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa05-OGZC)
垢版 |
2019/06/30(日) 03:12:39.09ID:irXq/hb2a
運営体制のまとめnoteの続編が出てるんだが
https://■note.mu/toton_kouzai/n/nc039fdf8700d


今の運営側の経歴と辞めた主要メンバーの現在を一人一人追ってまとめた情報ですらやっぱり「キズナアイを貶めるデマ」ってことにするのかね?

https://i.imgur.com/2Rzr3jq.jpg
https://i.imgur.com/iXNS6Ff.jpg
https://i.imgur.com/YarZFXN.jpg
https://i.imgur.com/4jnFM3C.jpg
https://i.imgur.com/BZX35Ki.jpg
https://i.imgur.com/TgTIxpN.jpg
https://i.imgur.com/veg5ale.png
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa05-OGZC)
垢版 |
2019/06/30(日) 04:04:00.85ID:GDeSiHZPa
https://i.imgur.com/4jnFM3C.jpg
https://i.imgur.com/q91vcIt.png
https://i.imgur.com/BZX35Ki.jpg
https://i.imgur.com/TgTIxpN.jpg

なお、

・スポーツジムのスポンサーはあくまで副島個人による出資

・その際に副島の個人の名前を出しても意味がないから社名を宣伝してる


というような説明を表向きしたが

Activ8の求人には福利厚生に別会社のスポーツジムの利用が組み込まれており
その時点で副島個人ではなく企業としての繋がりなのは明白
0148名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sped-bteD)
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2019/06/30(日) 05:49:51.87ID:QBFY4B4Ep
ここから逆転の手立て
アイパ開始前にスタッフが登壇「軽率なネタ(やり方)でした」と謝罪
アイパ開始、アイちゃん登場「私はこれからも続けていくから安心してね」と宣言
マイナーチェンジした2、3が登場 キズナアイではない別のキャラになっている
満を持しての4が登場 これまた別のキャラになっていてアイちゃんをリスペクトしためっちゃ良い子
ゲストYuNiちゃん登場 yunomiさんの新曲を交えつつみんなで歌を歌ってゲームに興じる
シークレットゲスト月ちゃん登場「隠しててごめーん!言えなかったのー」とみんなと笑いながらトーク
エンディングみんなでhello worldを歌う
0155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 08:31:05.21ID:QPiMgUTk0
ビリビリの規制の動きといい、ここもチャイナに乗っ取られたか。

やつらは自分たちで0からブランド力を上げることができないから、
あえて敵陣営に人材を送り込み主要ポジションに収まって
内部から破壊を行おうとする
この件からみて奴らの定番中の定番でやられてしまってる。
もうだめかもしれんな

キズナアイ篭絡に成功したから、満をじしてビリビリ規制
こう考えると、やつらにとってはシナリオ通りの動きなのかもしれん
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6db1-/mLb)
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2019/06/30(日) 08:36:45.28ID:l+UMsur70
まさかと思うけど12時間企画って昨日のですませるわけじゃないよね?
0158名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4a11-Ij2G)
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2019/06/30(日) 08:57:17.79ID:txNY+c870
去年は億円単位で金かけてたのが、
今年は千万円単位しか金かけてませんって感じになっちゃったな
目玉が天安門事件や香港デモもびっくりの大陸バージョンのキズナアイだしなw
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 10:20:52.28ID:ORzbnlSyd
Sky Highの歌詞、一部公開ってどういうこと?
ティザーで流れてる所の後は繰り返しパートしかないんだけど
ツイートの内容が理解できない
0170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8590-5hf/)
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2019/06/30(日) 11:01:12.79ID:476r+ziG0
なにげなくツイッターを見てて、「あー、中の人は今日誕生日なんだ」と思ったら
よく考えたら当たり前だった・・・ とうとうアイパか 現地組がお通夜にならないことを祈る
0183名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6db1-6Y+A)
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2019/06/30(日) 12:03:12.56ID:1+16GBvQ0
こんな状況でも、早くから行列つくってグッズ買う熱狂的ファンも日本にいるんだろ?
そんなファンも大切にしてほしいな

たとえ中国の方が儲かるにしてもね

アイちゃんの目標であるみんなと繋がりたいはいったいどんな結末になるんだろ
0187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 5d1d-VAxq)
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2019/06/30(日) 12:11:54.42ID:wFN/1MR60
いや別にさ
ちゃんと丁寧なやり方で説明して、時間使って慣らして、ファンが納得しやすい環境さえ作ってくれるならさ
中国進出してもいいし、集金体制に移行してもいいし、中の人増やすのも戦略としては有りだし、その中の人が偉い人のお気に入りでも別にいいんだよ
でも今回のやり方は酷すぎるよ
何も生まない茶番とファンをバカにして煙に巻く様な演出の数々
扱いがおかしすぎるんだよ
0190名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6db1-/mLb)
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2019/06/30(日) 12:22:14.86ID:l+UMsur70
なんか去年より人少ない?
トレンドにも入ってないし場所が悪いのかね
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sped-bteD)
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2019/06/30(日) 12:31:54.40ID:QBFY4B4Ep
>>179
今回の問題についてあまり話題になってないのは中の人匂わせる程度で暴露までいく発言をしてないからだよ
それがプロ意識の高さからなのか運営の力によるものなのかはわからないけど、アズリム、ゲーム部並みに助けて!とかふざけんな!レベルの言葉が出れば十分話題になってる
アイパーティー直前だってことと上の2件を踏まえて運営の圧制が強くなってるんだろうってのは確実かと
0200名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa11-a57L)
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2019/06/30(日) 12:41:46.59ID:ekAgDHXSa
乗っ取りとか信じちゃってる人は少し冷静になったほうがいい
少なくとも去年のアイパと年末ライブは神イベだったじゃん
最近の一連の流れがアレだったのは確か変に勘ぐって大騒ぎしたら崩壊目論んでるアンチの思うつぼだよ
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sred-l1Qe)
垢版 |
2019/06/30(日) 12:44:15.85ID:NmlqATyUr
イベントで感動できるかどうかはある意味それまでの活動状況や盛り上げ方が大事で、その意味ではすでに失敗していると言えなくもない
本番でどんでん返しがあるなら別だが
0205名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 12:50:20.56ID:ORzbnlSyd
>>203
アイちゃんの誕生日イベントってより、新しい子のお迎えイベントって感じの演出なんだよな
それがムカつくわ
昨日の12時間放送といい、肝心のアイちゃん自身が端役みたいな扱い
メインイベントは四人目のお迎えか?
違うだろと
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2587-ug1T)
垢版 |
2019/06/30(日) 12:54:13.84ID:JoeawOfb0
>>194
事務所所属の人に手荒な真似は出来ないだろうからゲーム部とかとは別の話だと思う
よく考えて見たらさ運営能力とユーモアセンスのかけらもないってだけで悪事が明るみになったわけではないからな
キャラクターを作ったのは企業な訳でそれに声を当ててる人がその方針に不満を抱いて暴露なんかしたらそれこそキャリアが終わる契約も事務所通してのことだろうし
よそから見たらそんな大した事ではないんだなって寝て起きて思ったわ
0221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5da4-sNIu)
垢版 |
2019/06/30(日) 13:25:35.14ID:wazbj2Hw0
>>211
すこ
0224名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-3YV7)
垢版 |
2019/06/30(日) 13:32:19.39ID:LmQlAbGRa
>>217
@ Chromeブラウザを開き、Chromeウェブストアにアクセスします。
A 検索する検索欄に「Unblock」と入力して検索します。
Unblock
B 検索結果の中から「Malus VPN – Unblock」を探し、「Chromeに追加」ボタンをクリックします。
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 13:54:05.86ID:ORzbnlSyd
ハロワの再放送始まるぞ
0232名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3ed3-W7Zg)
垢版 |
2019/06/30(日) 13:55:36.92ID:KP/Y1J1u0
Vtuberてスパチャの収入があったらアイちゃんに400円で残りは運営が総取りなんだってね
出演時間が長けりゃ長いほど儲かる仕組みだから運営は拘束時間増やし放題で中の人の手取りは雀の涙
ヤクザすなぁ
0234名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
垢版 |
2019/06/30(日) 14:06:58.88ID:ORzbnlSyd
相変わらず画質クソだなニコニコ
アイパは頼むぞマジで
後半になったらYouTubeに移行した方が環境いい、なんていうのだけは勘弁
0237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8976-bYGp)
垢版 |
2019/06/30(日) 14:13:37.57ID:houasv+H0
いよいよだがどこまでがアウトでどこまでがセーフか自分にライン引いたか?
俺は4号が中国語喋れてオリジナル引退が完全アウト
この誕生日イベも4人を祝えみたいなイベントになったら糞イベント
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa05-gca1)
垢版 |
2019/06/30(日) 14:21:55.24ID:+As/WzMGa
どんな内容でも今日で追うのは終わりにするつもりどうせまた同じようなこと繰り返すだろうし
アウトにならないような展開をこの運営が温めてるなんて自分の貧困な想像力じゃもう何も思いつかないよ
とりあえずソープ気持ちよかったから今日は何起きてもいあや
0249名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
垢版 |
2019/06/30(日) 15:10:50.56ID:ORzbnlSyd
youtubeはもとから16:50じゃなかったか
後半からだから
0255名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5da4-sNIu)
垢版 |
2019/06/30(日) 15:36:27.08ID:wazbj2Hw0
2号が使ってんのまじか、ありえないぞほんとに…
アイちゃんの新衣装として発表した衣装じゃないか…アイちゃんが着るのずっと楽しみに待ってたのに…
0260名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
垢版 |
2019/06/30(日) 15:41:35.83ID:ORzbnlSyd
それは胸糞
0270名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
垢版 |
2019/06/30(日) 16:40:10.05ID:ORzbnlSyd
クッソ面白いわ
やっぱアイちゃん最高
0289名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
垢版 |
2019/06/30(日) 17:19:01.04ID:QPiMgUTk0
ビリビリにユーザーを流したくてたまらないから
youtubeは放送事故ってことにしておきたいんやろ
こうやって、偶然を装ってチャイナに人が流れる仕組みを作れるのも
キズナアイ運営に工作員を潜り込ませることに成功した結果
0319名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-Yirg)
垢版 |
2019/06/30(日) 17:45:51.07ID:ii3GejGT0
本人に言わせるのは酷いわ
0324名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0a81-a57L)
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2019/06/30(日) 17:49:09.44ID:Fanq13OO0
アイちゃん嫌いになって見ていなかったけど、やっぱ好きだわ。
sky high いい曲だな
0327名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 17:49:19.27ID:ORzbnlSyd
そうなるよなあ……
0336名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 17:51:37.62ID:ORzbnlSyd
がんばれカウンターはやっぱああいう使い方なんだ
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b93d-Y+kg)
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2019/06/30(日) 17:53:11.73ID:ymJZJMMn0
赤いキズナアイ
0344名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Sab2-a57L)
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2019/06/30(日) 17:54:07.97ID:1pBR9fhRa
ニーハオ
にじさんじアンチスレからバカにしに来ました^^;
キズナアイ很可爱^^
0345名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b93d-Y+kg)
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2019/06/30(日) 17:54:16.47ID:ymJZJMMn0
泣けるわ別の意味で・・
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8590-5hf/)
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2019/06/30(日) 17:54:27.34ID:476r+ziG0
中の人ごとにモデルを使い分けて、最後に中国語をインストールした中華仕様のモデルを発表って
おおよそここの予想通りだったな まぁ元祖が(とりあえずは)消えないってことだけが不幸中の幸いか
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0a81-a57L)
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2019/06/30(日) 17:54:33.20ID:Fanq13OO0
テンションさがるな。もったいない
0350名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 17:55:27.66ID:ORzbnlSyd
bilibiliに引きこもっててくれ頼むから
0352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 17:55:46.57ID:QPiMgUTk0
やっぱり予想道理だったな、チャイナにより一番めざわりなやつをつぶす。
これが目的だったと。

誤算は現実レベルで元々たいして人気でもないやつをつぶしてるってことなんだよな。
しかもつぶしたとして、中国のVチューバー会が世界の中心になってにぎわうわけでないってこと。

なんだかんだで日本はカルチャー発信強国だから
一時的にチャイナに敗れたとしてまた別のものがぼこぼこ湧き上がってくるからな
0363名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa05-OGZC)
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2019/06/30(日) 17:57:58.65ID:tW4vLYYya
あのさ

何の為にupd8の公式垢作ったの?
何の為にたけしの公式垢作ったの?
なんで今までそれらでファンに対して少しも説明してこなかったの?

キズナアイ本人に何回も何回も何回も何回も謝らせて
運営がミスしたらすぐ演者の盾使って

昨日の12時間生放送の数字カウンターの不具合にしても
それの修正作業すらも全部キズナアイのせいにして
運営は大人として
人として
生物として
恥ずかしくないの?
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 18:00:21.77ID:ORzbnlSyd
upd8って本当になんのためにあるんだ
アイちゃんにとってデメリットしかない存在
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 867d-bYGp)
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2019/06/30(日) 18:01:45.63ID:ZXQ/xrOG0
一応ピリさん推しだけど本家が残るならまだ見る価値はあると思ってる
てか2号か3号のどっちかが声似すぎて区別付かない時あるんだよな
あれだされるとイラっとする

あと中華って神楽めあみたいなゴミ推しが多いし
あいつらの感覚は異常なんだろ
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3558-DbVx)
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2019/06/30(日) 18:05:03.78ID:0RHbBwW+0
これは無い
0380名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdca-79WK)
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2019/06/30(日) 18:06:17.26ID:J0ktqVf+d
正直ついていけんわw
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5da4-sNIu)
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2019/06/30(日) 18:06:44.80ID:wazbj2Hw0
アイちゃん誕生日おめでとう…すき…
俺はしばらく様子見勢に戻るよ…
0387名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sred-l1Qe)
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2019/06/30(日) 18:08:46.07ID:AH28Akv3r
自分としては中国語バージョンには思ったほど文句はない
やはり外見が違って言葉も違って明らかに別人なのが大きいと思う

23号は別人なのに同じ見た目で同一人物名乗ってるところに嫌悪感があるのかも
0389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 697d-X4d6)
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2019/06/30(日) 18:10:01.05ID:1aqT67ez0
外国人でも字幕見ないと意味わからなくても日本語が聞きたいんだって層かなりいるんだよなぁ・・・
シロなんて本人が喋ってるのに英語より日本語喋ってと言う英語圏のファンいるんだぜ?
海外の人には日本語の響きって独特で可愛く聞こえるらしい
0391名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa05-gca1)
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2019/06/30(日) 18:10:24.00ID:yopYsrhha
会場出て今駅に向かうバス
最後の方はホントに真顔だったわwww
イベントの内容は置いておいてとりあえず踏ん切りは着いた
去年は現地であんなに楽しめた誕生日イベントがまさか途中から足いてーなあ立ってるの疲れたなあに支配されるとは思わなかった
0393名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-82GL)
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2019/06/30(日) 18:10:51.60ID:B2sZ37c4a
とりあえずお疲れさまでした
もう追わないかな
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdca-79WK)
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2019/06/30(日) 18:13:36.81ID:J0ktqVf+d
現場は飯田バスツアー並みの衝撃を受けたに違いない
0403名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b93d-Y+kg)
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2019/06/30(日) 18:15:04.19ID:ymJZJMMn0
会場のみんなにはキッコーマンの烏龍茶が配られるのか
0405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6db1-SgbD)
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2019/06/30(日) 18:16:41.08ID:jnWddGMm0
皆に心配かけたことを初代アイちゃんに謝らせるなよとは思った
0409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 18:17:55.31ID:QPiMgUTk0
ゼロからブランドを築くことができないチャイナは
こうやって半ば乗っ取りという形でしか、ブランドを持つことができない

悲しい人種なんだよ。
それの一番の被害者が1号ってこったな。
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa11-a57L)
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2019/06/30(日) 18:19:05.59ID:ekAgDHXSa
なんでまだ陰謀論で騒いでんの?
外部からきたアンチがファン煽って騒ぐからオリジナルアイちゃんが動揺して悩んじゃったんじゃないか
今日アイパ見て分かっただろ
分裂はやっぱり負担軽減とさらなる成長のための苦渋の決断であって乗っ取りとかじゃ無いんだよ
しかもそれで離れちゃう人が出るのは悲しいけど止めないっていうめっちゃ健気なことまで言ってたのに
それでもまだアイちゃんの選択を叩いてる奴はもうアンチだろ
0414名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c176-bteD)
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2019/06/30(日) 18:19:14.54ID:wSlxcKOl0
いざイベント始まったみると中国アイちゃんは最後まで出なかったみたいだし、2、3アイちゃんも脇役に徹してたし想像してたほど悪い感じじゃなかったな
流石に2、3ちゃんの区別は付けてもらいたいけど
0418名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3ed3-W7Zg)
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2019/06/30(日) 18:21:43.41ID:KP/Y1J1u0
中の人の顔割れちゃってたらVtuberじゃなくてアニメ化したレイヤーじゃん
そこんとこ中国人オタは何ともないの?キズナアイじゃなくてコスプレアイドルの生のコンサートが見たいってなるんじゃないの?
0421名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 18:22:08.73ID:ORzbnlSyd
ドラえもんズに例えてる人いるけど、ドラえもんズってご当地人気ないぞ
0423名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa05-gca1)
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2019/06/30(日) 18:24:51.99ID:yopYsrhha
あーやばい
踏ん切り着いたとか言ったけどマジでイライラしか湧かねー
終始盛り上がれなかったもんだからロウソクがわりのペンライトも掲げなかったし挙句後半はクソつまらんし
はっきり言って今までで最悪のイベントだったわ……
0425名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 18:25:25.52ID:QPiMgUTk0
問題は中国人のファンのためというよりは
中国側勢力が組織的に共通戦略をもって日本篭絡のために動いてるってことだと思うぞ。
背後には中国共産党の指示もあるかもしれんからなんとも胡散臭いんだよね
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6db1-SgbD)
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2019/06/30(日) 18:26:34.84ID:jnWddGMm0
4号が完全分離で向こうは向こうで勝手にやっててくれるとありがたい、こっちにチャイ語持ってこられても意味わからん
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c67e-a57L)
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2019/06/30(日) 18:27:20.24ID:kWZcXHAO0
319名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/30(日) 18:21:53.20ID:Qwm9iTsva
上記歌い手のアカウント@ayana_lovemusicを「あーちゃん」と呼んでいる人物
別のアカウント@nanairomelodyを同じ「あーちゃん」と呼んでいる
https://twitter.com/bacchikoooi/status/91864524038217728
https://twitter.com/bacchikoooi/status/472552624504332289
(当時のアカウントは削除済で、現行の@nanairomelodyは作成日が浅い無関係のアカウント)
「nanairomelody」でgoogle検索すると、これをツイIDにしているとするブログがヒットする
熱烈な男性アイドル(特にジャニーズ)オタクであることが伺える内容
ブログ執筆者は「彩音」
http://ki1632-melody.jugem.jp/?eid=796
ブログ内に旧ブログへのリンクがある
旧ブログのプロフィールを見ると、生年月日と出身地が声優と完全に一致
http://infinitysmile.jugem.jp/?pid=1
なおツイIDおよびブログタイトルの「七色のメロディー」はときのそら自作曲のタイトルと同一
https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%83%E8%89%B2%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC
ときのそら=声優=歌い手=ジャニオタまんさん=ときのそら、で答え合わせ完了
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


そらも終わったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8976-bYGp)
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2019/06/30(日) 18:27:55.93ID:houasv+H0
ビリビリのみかどうかまだわからんぞ
ビリビリのみなら向こうでも別の動画を投稿し続けるってことだろ?
もしかしたらつべの動画をほぼ同じ内容で取って中国語で作り直すだけかもしれんわからん
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 18:29:18.23ID:QPiMgUTk0
>>416
そうだろうね。日本人が指示してたらここまで露骨にはやらないけど
中国人の感覚ならこういうことをしてもなんら不思議じゃない。
まあ完全に帰化人かしらんが中国系に乗っ取られた運営であるというこっちゃ
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdea-zv7s)
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2019/06/30(日) 18:30:02.49ID:A6IVZ8kqd
AIちゃんのクチから私が選んだと聞いた
離れていく人がいるのも理解してる(切り捨てていく)と聞いた
今日のイベントはいつも通り可愛くて楽しかったがラストのアンコールは泣けてきた
やっぱり俺にとっては最後だな
0438名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8590-5hf/)
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2019/06/30(日) 18:31:40.12ID:476r+ziG0
「みんなが不安に思ってる、私が消えちゃうんじゃないかってことなんですけど、消えないので!
なんか、絶対、未来永劫みたいなことはね、まぁその・・・、私も自分の(?存在??)よくわかってないので、
約束とかは出来ないんですけど、でも、絶対、もっともっと!私自身が1番頑張って・・・(言葉に詰まる)
えへへ・・・私は、絶対、消えないので!なんか今回の反応とかを見て、やっぱり離れて行っちゃう人もいて・・・
すごく正直、寂しいです。でも・・・(沈黙)。すごい言葉にこんなに詰まるのが初めてで。なんかずっと好きでいてとか
応援して欲しいとか、すごいワガママ言いたいんですけど、でもね、みんなの個人の気持ちとか色々あるので
そんなことは言わないので・・・。どこかで、見ていて欲しいです・・・し、応援してあげるよって人はずっと応援
しといて欲しいです。好きでいて欲しいです。(声援)・・・えへへ、ありがとう。私の選択がどうなっていくのかは
まだ誰にもわからないと思います。(中略)3歳になって一回り大人になったキズナアイを、これからも
よろしくお願いします!」
0442名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ca30-OGZC)
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2019/06/30(日) 18:35:46.11ID:vMxrvwHT0
外国ファンに向けてって言うなら埋もれてたキズナアイを最初に発掘したのは韓国人なんだから韓国語話せる人でも良かっただろうし
そもそもグローバルが狙いなら何よりもまず英語の話し手を採ってたはずだよね

1ヶ月お膳立てして入れたのが若い中国人女コスプレイヤーなんだから
結局はファンのためなんかではなく日本からだと規制されがちなbilibiliで大金稼ぐためか
偉いおっさんの好きな女の押し込み枠にしか見えない
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c176-a57L)
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2019/06/30(日) 18:38:31.36ID:F09exx3z0
中華アイを中国担当にするとして、実績のないただのお気に入りの17歳の小娘が
今のアイちゃんと同じような演技ができるかってところだよ。
中国ユーザーにフルボッコにされる未来しか見えないぞw
まあ、こっちの動画にでなければどうでもいいけどw
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3558-2qLe)
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2019/06/30(日) 18:40:33.64ID:Qz3ioA+C0
>>446
日本の企業で経営者が中国人の愛人作った場合捨てる事は出来ないのがデフォ
逆に金が無くなって捨てられる事は毎度の風景
副島がサーリア捨てるなら中国マフィアが副島の命を捨てるぞ怖いか?
0462名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6db1-he/j)
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2019/06/30(日) 18:45:58.02ID:pho9ETul0
bilibiliは字幕組と言うものがいて日本語のコンテンツを中国語字幕にして現地の人が楽しめるようにできるグループがいる。
それで成り立っているんだから日本語のままでいいと思うんだよな。
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8976-bYGp)
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2019/06/30(日) 18:46:40.05ID:houasv+H0
good
・2号3号が出しゃばらず裏方に徹していた
・踊ってるのがアイちゃん本人だとほぼ確信した(ぶっちゃけ別人の誰かが踊ってると
思ってた)
・辞めないというメッセージを貰った

bad
・またアイちゃんに謝らせた
・チャイナを一番最後にした。最後はアイちゃんで終わらせろ
・有料部分は何もせず全部タダで見れた。有料チケット買った人可哀そう
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa11-a57L)
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2019/06/30(日) 18:50:27.94ID:R4Hxm9FNa
運営はくたばれだけどそれ以上にアイちゃんを見て応援し続けたい
もちろん偽物達が出る動画やイベントは避けるけどね
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sped-0pEB)
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2019/06/30(日) 18:54:48.32ID:/Tv5TLj8p
正直オリジナルのアイちゃんが活動続けてくれるなら別にいいかなとも思う
要はグループ作りたかったけど全く新しいキャラクターと組ませるのもアレだからアイちゃん増やしたって感じなんじゃねえかと思うし
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sped-SgbD)
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2019/06/30(日) 18:57:39.05ID:wwAu6bdSp
やめないから安心しても言わされてんじゃねーの知らんけど
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 18:59:16.93ID:ORzbnlSyd
>>483
Yunomiにしては歌詞が直接的だしな
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3558-DbVx)
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2019/06/30(日) 19:07:59.35ID:0RHbBwW+0
アンインストール
0506名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c176-79WK)
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2019/06/30(日) 19:17:57.71ID:ERCAPj1O0
分裂とかしょうもないストーリーがマジでいらねぇ
英語やら中国語専用で中の人欲しいなら勝手にやれば良いのに
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 19:22:30.96ID:QPiMgUTk0
元祖のはずなのに、
お祝いコメントが2人だけって、これはひどすぎ。
しょぼい結婚式でもここまでひどくはないだろうからな

これは、まわりの同業者もなるべく関わりたくないってメッセージなんだろうな
0525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 19:39:03.33ID:QPiMgUTk0
有栖はキズナアイ教という一種のカルト教の狂信者で高レベルで洗脳されてるも同然だから、コラボするには最適人材なんだよな。

絶対否定的なことは言わない安定株だから呼ばれただけで
そこまでの洗脳がされてないその他大勢はお呼びではないってことかと
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 19:48:34.05ID:QPiMgUTk0
ネットで見てるだけの我々みたいな赤の他人より
なんだかんだで現場に近いほうが
ヤバさにも気づいやすいわけで、
それにがルナってことだろ
まあもともと近しいポジションにいるから、きづいて当たり前ともいえるけどね
0531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-R5o2)
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2019/06/30(日) 19:53:41.66ID:ZCs/UEUY0
納得したわけじゃ全然ないけど中華アイはこのままあの衣装で
いてくれると言語も違うし別の存在として見てる側は意識しやすい
かなと思う。
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 20:02:17.60ID:QPiMgUTk0
>>529
有栖は単純にいえば純粋なキズナアイファンなのに
中国系の悪意ある謀略でもって罠にはめようとしてるから
そういうゴタゴタの中で意図せずまきこまれて活動せざるを得ない有栖はかわいそうだなと思う
0543名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 20:21:46.48ID:QPiMgUTk0
>>536
日本のサブカルのパクリしかできないくせに
露骨にそういうことするから嫌われるって分かってないよな

実質世界初レベルのサブカル発信ができる国って、日本、アメリカ、イギリスくらいしか
ないんじゃないかと思ってる。
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 85ec-78fo)
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2019/06/30(日) 20:29:18.84ID:szFe3h0Y0
>>544
案外2号3号はでしゃばらなかった
ただ最後にアイちゃんからの現状へのコメントが完全にキャラの盾だったり
直後に新曲の「オリジナルはやがて眠る」だったり
アンコール後に4号御披露目ガッツリ中国語だったりハローワールド2人で歌ったり

4号&オリジナルの進退周りがクソ過ぎてむしろ2号3号周りが薄まった
0549名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/06/30(日) 20:30:20.79ID:QPiMgUTk0
>>545
びりびりにユーザーを流すことがチーム中華の真の目的ならば
当然そうするわな
問題の本質は運営がチャイナ一個人に乗ったられたという話ではなく
チャイナ系は連携していて、組織的にキズナアイ1号をを貶める方向で
さまさまな行動指針が決められてるってことかと。
0551名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 85ec-78fo)
垢版 |
2019/06/30(日) 20:32:49.94ID:szFe3h0Y0
ちなみにアイちゃんオリジナルが引退しないって言ったのは「現在」の話だからな
あのステージでこの状況で「未来はどうなるか分からないけど〜」ってわざわざ言う意味考えろ

あと>>548の2号3号周りはあくまでも相対的に良かったって感じ
0559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1544-go8j)
垢版 |
2019/06/30(日) 20:46:51.58ID:EpBHubOb0
中国向けに新しいアイちゃんを出します‼→まあ分からなくもない
中国向けアイちゃんは見た目も変えます‼→わかる
でも2号と3号は見た目も変わらないし別に海外向けでもないしアイちゃんである必要性すらないけど出します‼→????????
これ4号だけで良かったじゃん。2号と3号はファンの不安を煽っただけだし意味分からん
0563名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3558-BsS7)
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2019/06/30(日) 20:54:35.63ID:yLEOWs5M0
>>561
基本的に何言ってるか分かんねぇ、という前提だとしたら
トークや企画じゃなく、見た目と声質の好みってことなんだろうな
0566名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa05-CbBX)
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2019/06/30(日) 21:00:14.59ID:pzweLQiEa
中華アイにそこまで不快感はない
それはたぶん新しい新モデルで活動場所が中国だからだと思う
これで中華が公式ツイ垢でツイートしだしたりつべで活動したりするとヘイトは貯まる
2号3号も色変えたりモデル用意してツイ垢も用意とかしてくれたらまだ受け入れられるんだがなぁ
0567名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa11-a57L)
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2019/06/30(日) 21:00:54.24ID:ekAgDHXSa
yunomiのパート見てて思ったけど
アイちゃんせっかくダンス上手いんだから持ち歌以外のとこでも踊ってくれたらいいのにな
振りの決まったガチガチのダンスじゃなくていいから適当に会場煽りながら体揺らしてくれたらもっと盛り上がりそう
0569名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2587-ug1T)
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2019/06/30(日) 21:04:49.54ID:JoeawOfb0
2号3号は負担軽減とか他のことができる時間作りで本人が望んだ事だと思うよ それにまだまだ頑張るつもりだとも思う
君たちみたいに中身の人のいいね欄が本心を語っているという前提ならだけど
見るべきなのはりゅうちぇるのツイートね
0572名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 867d-bYGp)
垢版 |
2019/06/30(日) 21:08:32.53ID:ZXQ/xrOG0
>>539
フォローするけど.liveは再生数は基本的に相当少ないし12人+馬+シロ関係もある。アイドル売りしてるから貢がれやすい
キズナアイは強すぎるからアイドルとして支える層が少ないしyoutubeで無料放送もあったから特別感が無い
0583名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c60c-Ij2G)
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2019/06/30(日) 21:24:41.99ID:dRak3Eee0
まぁだんまりだった頃よりかは比較的ポジティブに考えられるようになった
しかし、2号と3号が要らない、出てくると不快感を感じるという感情が薄まるのは難しいと思う
どうしても同じモデルでやられると連続性が曖昧になって、絵面的に1代目の今までの功績を簒奪しているように見えてしまうし、
これは分裂自体の是非とは別問題で、視覚的な問題なんだよね
これを分裂に対する反発と捉えるなら頭が悪いと思う
0587名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2d6e-Eaty)
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2019/06/30(日) 21:35:09.54ID:Jabt9O2Q0
やっぱり何とかしてほしいのは見た目と呼び名の差別化
全員をアイちゃんとして見るにしてもどの子のことか区別が全くできないし
あとお互いを「私」って話しかけるのも抵抗感あるから何とかしてほしい
0588名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c60c-Ij2G)
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2019/06/30(日) 21:38:58.26ID:dRak3Eee0
分裂という事象を是認したとしても、
それと2号と3号が初代と同じモデルを使うことで、
結果的に初代の功績にただ乗り(フリーライド)していることを許せるかどうかは別問題だし
後者の問題は分裂自体の是非の問題とは髪の毛の一本たりとも関係がない
分裂の是非の問題とフリーライドの問題を混同するのは明らかに誤謬だし、
分裂の是非の問題が解決したとしても2号と3号のフリーライドの問題が解決されない限り一切問題の解決になっていない
アイパーティは視聴者からの困惑の主張に対し本人による比較的長尺の説明をしたことで分裂の是非の問題は解決させたと見做してもいい
しかしフリーライドの問題は一切解決させなかった
これが今回のアイパーティの限界
0590名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 21:46:21.60ID:ORzbnlSyd
>>585
いや両方本人が使ってたぞ
AIC新衣装はYuNiちゃんとのコラボ歌唱
AIGは八分音符ちゃんの実況プレイコーナー
0594名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/06/30(日) 22:02:41.63ID:ORzbnlSyd
>>592
それはトークパートでしょ
透明声彩とmiracle stepの時に着てたよ
直前のソロ曲パートはアニバ衣装だから混同してるんだろ
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca6c-5hf/)
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2019/06/30(日) 22:16:40.71ID:3AvIPduw0
>>597
全員「キズナアイ」にしておけばどれを案件に送っても(updからすれば)問題ないって考えなんだろ
見た目も差別化しなければどのキズナアイか分からないから、再生ボタンを押してもらえる
ブラバされても数は膨らんで見せられるから(updからすれば)問題ない
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c60c-Ij2G)
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2019/06/30(日) 22:23:41.00ID:dRak3Eee0
呼び名は別に全員がキズナアイでいいと思うし、
「私」と話しかけるのも世界観としていいと思う
しかし見た目はフリーライドを避けるために差別化させるべき
呼び名や話しかけ方は好みの問題だがフリーライドは好みの問題ではない
0600名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdea-fClb)
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2019/06/30(日) 22:24:24.03ID:IcRbPIpUd
スポンサー抜けるかまだ迷うな…
活動方針をもうちょっとはっきりさせてほしかった。
誰をどこに使ってどれが何担当でとか、チャイナがAIC常連に成るようなら切る
0606名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-R5o2)
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2019/06/30(日) 22:50:21.34ID:ZCs/UEUY0
4人体制は決定事項だからこれからはオリジナルを追っかけていくことで
納得する。だが昨日のようなファンを馬鹿にした配信をこれからもする
ようなら無理だ。
0610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/06/30(日) 23:06:03.15ID:rHpF+mbj0
チャイナはビリビリ担当とかじゃなくて?
YouTubeでやるメリットないでしょ
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c60c-Ij2G)
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2019/06/30(日) 23:18:06.09ID:dRak3Eee0
中国ではどういうリアクションされてるの
そもそも今回の分裂自体7割を占める海外ファンがどのように捉えているのかということが伝わってこないんだが
0615名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/06/30(日) 23:22:56.24ID:rHpF+mbj0
これまでずっと支えてきた海外ファン置いてきぼりだし、中国進出はそりゃ収益面での可能性は莫大なんだろうけどさあ
なんかもういいやってのが強い
元々そこまでのめり込んでた訳じゃないからアンチになることはないけど、こうやってアンチが生まれていくんだなって感じてしまった
0617名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/06/30(日) 23:34:40.79ID:rHpF+mbj0
オリジナルの中の人だって最初は実績なんて無かったけど、卓越した配信の進行スキルとかキャラクターの受けの良さとかで稼いできた数字はかなりのものだと思う
ぽっと出の3人は何があるの?
中国の人は置いといて、残りの2人は登録者数260万人に応えられるだけの物持ってんの?
英語圏の人にめっちゃウケてたあの愛嬌と絶妙な英語力出せんの?
モデル使いまわすのはどう見ても金かけたくないのとフリーライドしたいからって魂胆だろうし、入れ込んでた人ほど運営の印象は最悪でしょ
0618名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/06/30(日) 23:36:18.08ID:rHpF+mbj0
>>616
そこはどうなんだろう
台湾の人もビリビリ見てるんじゃない?中国での活動=反台湾って事にはならんだろ、多分
0620名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/06/30(日) 23:52:19.25ID:rHpF+mbj0
オリジナルの中の人が引退するならこっち見限ってそっちを応援するまである
好きになったのはあの子が頑張ってたからだし
0623名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c60c-Ij2G)
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2019/06/30(日) 23:57:18.89ID:dRak3Eee0
今までと同じ投稿頻度で、動画3個につき2個は初代一人の動画にしてくれたら受け入れてもいい
コンピュータープログラムが自己増殖するのは魚が水を泳ぐことみたいなものだし、AIという設定を生かしているとは思うので、
演者個人の魅力以外に架空のAIを世の中に提示するキズナアイプロジェクトというものに面白みを感じている立場としては、
部分的には今後どのような世界観を見せてくれるのか期待したい気持ちもある
0626名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/07/01(月) 00:03:37.82ID:RzK533mj0
というか、アニメコンテンツに実際に金を使ってくれる国が日本以外では中国とか韓国くらいしかないって意味では、今後キズナアイに関わらずアニメに関わるコンテンツはこんな展開があり得る事を覚悟してたほうがいいのかもしれないな
英語圏はネタにはしてくれるけどメインストリームでのビジネスには成り得ないんだろう
ただ、そこら辺に抵抗のある人が多い日本のオタク層の支持がどれだけ下がるのか想像もつかんとこではある
0629名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca72-TCuK)
垢版 |
2019/07/01(月) 00:07:24.35ID:ygjnu2fi0
キズナアイプロジェクトになんだかよくわからない期待感があってそれで追ってたクチだけど、今回のことに理屈としてはおかしくないがどうも違和感を拭えないという自分の限界を感じたわ
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8996-d0Mc)
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2019/07/01(月) 00:11:07.02ID:QwHNTC5/0
>>609
ライブで親分が言った言葉がもし「その場凌ぎの声優の盾」だったら絶対に運営許さんわ
0631名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c60c-Ij2G)
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2019/07/01(月) 00:15:53.49ID:b9e9E6Vp0
>>624
中立性を期すために指摘すると、アイパーティの発言的には初代は今後も同じように積極的に活動していくとファンに対して誠実に述べているように思える
辞める気なら素直にファンに対して誠実に辞めると言うと思うし、そういう誠実さが初代の魅力の根源なので、
辞めないというファンに対する初代の言葉を疑おうとは思わないわ

色々な意見を見てもなお、私は新しい挑戦をしていきたいなって思います。
このままがんばってみたいって、本当に思っています。
みんながね、不安に思っている私が消えちゃうんじゃないかってことなんですけど、もう、消えないので。
絶対、未来永劫なんてことはね、まぁその私も自分の素性をよくわかってないので約束とかはできないんですけど、
でも絶対、もっともっと私自身が一番がんばって………(声を詰まらせる)。

(観客:がんばれ、がんばれー!)

えへへ。絶対、私は消えないので。
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c60c-Ij2G)
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2019/07/01(月) 00:18:47.30ID:b9e9E6Vp0
>>630
声優の盾とかではなく、それは本人が自分の口からファンに対して誠実性を欠いたことを述べたということなので、
運営だけではなく本人の責任でもある
本人の魅力を認めるしキズナアイというキャラが好きだが、その責任からは免責されない
0633名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c102-3te8)
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2019/07/01(月) 00:23:29.69ID:14wk92ld0
>>624
登録4桁のころから見てるから気持ちは良くわかるかな
誠実に愚直に頑張り屋さんだから突っ走ってこられた子だからね
そういえば、本人には誕生日リプは送ったけどアイチャンネル公式には送らなかったな
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c60c-Ij2G)
垢版 |
2019/07/01(月) 00:34:11.44ID:b9e9E6Vp0
まぁ今回のパーティは分裂云々を離れると、観客を楽しませようという気概は感じられたし、
面白いエンターテインメントを提供しようと模索している姿勢は今まで通り感じられた
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/07/01(月) 00:42:16.24ID:RzK533mj0
てかアーカイブのゴルギアス君のコメントがただただ悲しい

中国語だったけど
「僕はオリジナルのキズナアイが好きです。僕はオリジナルのキズナアイだけが必要なんです。
頑張ってみましたが、これが僕の本心です。」
初期からずっと応援してくれてた彼がここまで悩んでるのが悲しい
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/07/01(月) 00:53:48.54ID:RzK533mj0
キズナアイがバズる前だったりシロちゃんが全く知名度ない時からコメントしてたりした古参だよ
初期の頃から毎回スパチャも送ってたね
0644名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c176-79WK)
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2019/07/01(月) 01:11:21.17ID:enzU1bBe0
何代目キズナアイとかでもなく3人一緒に動画に出たら意味わからんて
誰が喋ってるのか分からん
0645名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/07/01(月) 01:11:54.32ID:RzK533mj0
まあ今のままじゃ色々限界なのは分かる
vTuber市場自体が下り坂だし
でも、12時間の茶番といい中国アイちゃんといい余計な要素がなければ最高のライブだっただけに辛いわ
アイドルではこういうのがしょっちゅうなのかもな
0649名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3558-Eaty)
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2019/07/01(月) 01:18:27.30ID:x+ltry3I0
振り返ってみると最後の流れで相当ケチ付けられた気分になりはしたが
自分がアイちゃん好きだと改めて感じさせられたイベントでもあった
だからこそこんな運営からなんか離れちまえとも思う
0650名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d958-RDmY)
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2019/07/01(月) 01:22:48.36ID:8HmcnYdK0
オリジナルないなくなるのは残念だけど、中の人のためにも、早く辞めたほうがいい
0652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a74-SgbD)
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2019/07/01(月) 01:29:21.02ID:RzK533mj0
>>649
まあオリジナルのアイちゃんはもう何があっても応援できるね
中身が好きだわ
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdea-SgbD)
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2019/07/01(月) 01:30:48.01ID:x1sGDc/+d
中国語をインストールしたのは分かるが、英語とかでもすれば良かったのに
それとも英語喋れるアイちゃんは需要ないって判断かな
まあガバガバ英語がウケてた部分はあるが
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdea-SgbD)
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2019/07/01(月) 01:32:33.97ID:x1sGDc/+d
しっかし2人目3人目のいる意味が分かんねえな
純粋にアイちゃんがもう仕事量的にも限界だから負担を分担させるって事かな
まああれ3年も続けてたら過労死してもおかしくないのかもしれん
0657名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c60c-BJEy)
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2019/07/01(月) 01:37:26.93ID:b9e9E6Vp0
持続可能性でいったら幅が広がるかもしれないとは思う
今までは初代が離れるか活動を継続できなくなったり、究極的には死去したら終わりだったけど、今回の選択により理屈上永遠にキズナアイが存在し続けられる
天皇のように代を重ねながらインターネット上に恒久的に君臨する存在になるかもしれない
もちろんそれも一定のファンを確保して事業として継続できることが前提だし、
普通同じキャラで同じ事をしていれば人は飽きるので、そもそもそんなことが可能なのかも不明だけど、
キズナアイとしての史実を歴史に残して、歴史の重み効果でインターネットの天皇としての正統性を強固にして、
遠い未来に人間と遜色ない本物のAIをガワに入れて、いよいよキズナアイが自律するというロマンチックな光景を想像してしまう
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ca30-OGZC)
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2019/07/01(月) 01:41:08.99ID:5RhdbMSy0
良くない状況のときの説明も何かで失敗した直後の謝罪も
結局upd8は今までもこれからも全てキズナアイにやらせる気なのが目に見えて腹が立つ

落ち度の無い20代半ばの演者を一人立たせて何度も何度も何度も謝らせて
後ろにいる30代40代の大人たちは本人に何も感じていないのか?

upd8公式垢やたけし垢は何のために作ったんだ?
ひょっとして裏方たちが個人のupd8所属タレントたちと「経費で任天堂Switch買ってあげようかな〜?」とか馴れ合うためだけに作ったのか?
0664名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa11-a57L)
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2019/07/01(月) 02:07:44.11ID:isE2DB8ea
みんな勝手に運営悪玉論で話進めてるけど
分裂を選んだのはオリジナルアイちゃんの意志だろ

>RYUCHELL 認証済みアカウント@RYUZi33WORLD929 6月19日
>ネットニュースってどうしてある事無い事書くんだろう😂💦歌のお仕事を始めたのと子育ての時間を作る為に事務所と話してバラエティを抑えさせてもらったのは事実です!
>それで干されるって言われるなら仕方ないですが、ファンの子分かると思うけど今全くテレビに出てないわけではないよ😂💦

>僕はテレビだけがお仕事の全てではないと思ってて、でもテレビで僕を見たいって楽しみにしてくれるファンの子がいるから、今までみたいにたくさんは出られないけど、
>全くテレビに出ない!ってことは絶対しないので、ファンの子には安心してほしいです😭❤💦これからもこんな僕を宜しくお願いします。

>あと、こうして色々言われてしまうのも正直、このお仕事では仕方のないところかもしれないです😭でも!最後にひとつ言わせていただくのであれば、
>大切な家族を守らないといけないぼくにとって干されてる暇なんてありません!何があってもお仕事全力で頑張るよ🌼🥰👍🏼

これをいいねした上での今日の謝罪&決意表明だよ?
運営が分裂を強行したとかオリジナルアイちゃんを蔑ろにしてるって考えるのはむしろアイちゃんの気持ちを踏みにじる行為でしょ
0669名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c173-vwdE)
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2019/07/01(月) 02:31:58.39ID:xqLc7Eps0
中華アイは中国メインで活躍して今後も他言語でのキズナアイ出す方向で活躍すれば別に何も問題ないんだろうが何でややこしくしたんだろうな
ライブとか特別な時に集合すればそれは盛り上がるだろうし
0671名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa11-a57L)
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2019/07/01(月) 02:47:13.30ID:isE2DB8ea
>>667
12時間配信のセンスのなさには俺も怒りを覚えた
あれはひどすぎる
あれを提案した奴とあれでイケると判断した奴は今後企画会議に出ちゃいけないと思うわ

まあ他にもひどい企画とか動画とかあるけど確かにそれは運営(というか裏方?)のせいかもね
けど少なくとも分裂にまつわる大きな方針転換は運営の独断じゃなくてオリジナルアイちゃんの意思を踏まえた結果でしょ
0675名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3558-eVRa)
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2019/07/01(月) 04:34:01.73ID:48cVh3sm0
>>664
こういう男がタイプなのかな
0676名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
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2019/07/01(月) 04:47:17.28ID:yRPEEOOz0
>>673
すくなくともかなり強引なやり方をするチャイナ系に乗っ取られたことは確か。
結局のところ4号はキズナアイ妹分として中国デビューじゃなく
キズナアイのブランド力が欲しかったから
こんなゆがんだ状態になってるんだと思うよ。

表向きチベットという国があるだけで、中身は民族浄化中で別物みたいなかんじ
0680名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3558-fDeK)
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2019/07/01(月) 06:46:58.71ID:KCLSWsF+0
国際展開が目的なら中華のみでいいはずで他をつくる意味が分からん
皆のためだとか一人で全部はこなせ無いだとか
アイちゃんが断れないことを理由にねじ伏せたとしか思えん
ここの運営は糞だ
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMce-jYSm)
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2019/07/01(月) 07:52:56.63ID:gUG0GiEqM
少人数だけど面白いことやろうとして集まったメンツで作ったキズナアイだから面白かった
面白いから人気が出た
人気が出たら話題になって乗っかってくる人が増えた
面白いことを作った最初の少人数クリエイターがほとんどやめた
残ったのはクリエイター以外と乗っかってきたやつばかりだ
乗っかってきたやつが考えた面白いことが面白いわけ無くて
そしてキズナアイは死んだ
昨日はキズナアイの命日になった
0694名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6db1-6Y+A)
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2019/07/01(月) 08:37:51.14ID:qZX9i+Vg0
肝心の中国リスナーは中華アイどう感じてるのだろう
ビリビリのコメント見ればわかるかな

あと、2号と3号これからどうすんだろ
こんな宙ぶらりんなまま続けるのか?
魂もかわいそうだ

まあ一番かわいそうなのは昨日泣きそうになってた初代アイちゃんなんだが…
初代アイちゃんはこれからも応援したい
0699名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdca-d9Jc)
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2019/07/01(月) 08:57:20.59ID:TLIwLqdAd
なんだけっきょく例の中国人出てきたんか
中身変えておなじキズナアイですとか言われても見てる人は「は?」としか言えんわ
別のブイチューバーとしてデビューさせるべきやった
とんでもない悪手うったな
0704名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-kPuE)
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2019/07/01(月) 09:41:43.50ID:dIJQlmsja
あーあ、冗談でvtuberは体を企業に握られたリスク商売とか昔書き込みしたけどマジで起こるとつれーわ
中華に加担したvtuberは全員リスクあるぞ
上海であるライブで変に人気が出たら体を奪われるからな
夏色まつりは中国語なんか勉強してる場合じゃない
0711名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8996-d0Mc)
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2019/07/01(月) 10:23:06.53ID:QwHNTC5/0
>>702
そうなるのなら俺はもうそれでいいよ、この先会社の本当の人形になって使い潰されるより
早めに引退して次のやりたい事をやって欲しい
出来れば前のスタッフさん達と新しいキャラでまた楽しくだらだらと遊んで欲しい
0716名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdca-FIbr)
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2019/07/01(月) 10:47:15.16ID:ByiUzoqEd
色々考えた結果、今のキズナアイのプロジェクトは受け入れられないが(オリジナルの)アイちゃんは応援したいという結論に至った
矛盾してると言われても仕方ないが他に言いようがない
0718名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sped-ug1T)
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2019/07/01(月) 11:00:42.59ID:+LzkBUxvp
自分はアイちゃんが嘘を言ったとは思わないけどねリュウチェルのいいねの件だってまんま置き換えられるし
去年の後半特に12月とかクソほど忙しくてボロボロになっちゃったんだろう労働時間とか労基案件だった可能性だってあるし作詞とかサビ残みたいなもんだったんじゃね嫌にもなる
あと事務所の稼ぎ頭でもあるから仕事を減らしたいって言った時にそっちから色々言われて圧力かけられても不思議じゃない
キズナアイという仕事が全てではないけど応援してくれるファンがいる限り頑張りたいんだと思うよ
0723名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
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2019/07/01(月) 11:13:36.45ID:IfOHZeti0
>>682
ほんとにそう。運営から「活動範囲が増える
けど1人じゃ無理だよね。4人でやろう世界と
繋がるために」なんて言われてたら従うしか
ないよね。承諾をアイちゃんの意思に置き換え
させてるだけ。
0724名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6db1-6Y+A)
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2019/07/01(月) 11:24:33.49ID:qZX9i+Vg0
仮に運営なる組織からアイちゃんが言わされているとしても
リスナーはアイちゃんが好きならアイちゃんを信じるしか無いのではなかろうか

アイちゃんの魂がもう無理だ!ってなったら事務所辞めるだろうし…
どこぞみたいにTwitterで「もうむり!助けて!」にはならないことを祈るが

昨日のアイちゃんの
自分の決めた道を信じて
って言ってるからそれを信じようと思う

動画が面白ければいいねするし
つまらなければ低評価する
それしか無いんじゃないかな
リスナーとしては
0726名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ed3-Eaty)
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2019/07/01(月) 11:34:57.73ID:x3CB8gkK0
中華アイが本国で大ブームになろうが日本のファンには全く関係ないしな
日本人て中国語聞き取れないから日本向けコラボしようとしても相当苦労するだろ
うーんこの売り逃げ感・・・
0729名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sred-kZOy)
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2019/07/01(月) 12:01:51.06ID:fps0l4XJr
>>724
去って行くファンへの気持ちも感じられて
見ててこっちも辛かったんだよね。
俺も当然これからもオリジナル応援していく。
0732名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3eaf-l1Qe)
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2019/07/01(月) 12:11:08.80ID:N0UJYLaX0
中の人の意志に反して言わされてるという可能性もある

でも同様に負担軽減や幅を広げることも含め中の人が本当に同意してやっているけどファンに受け入れられなくて辛いと思っている可能性もある

現状だと正直判断つかない
0734名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa05-OGZC)
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2019/07/01(月) 12:22:11.94ID:GW0AtKdFa
「私は辞めないよ」「これからは四人でやっていくよ」これがアイちゃんの本心だとしたらなんでアイパの最後のイラストは一号と四号二人だけのツーショットなの?
キズナアイの意思なんて関係なく運営がそうと決めたら二号三号なんて消せるの?
その上で一号本人が辞めないって言ってるから信じろって?なにを?運営を?
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6db1-6Y+A)
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2019/07/01(月) 12:23:14.16ID:qZX9i+Vg0
>>732
そう、リスナーだと判断できない
それが分かっているのはアイちゃん本人だけ
周りは見守るしかない

昨日アイちゃんが
離れちゃう人もいると思うけど
応援してもいいって言ってくれる人はこれからも応援してください!
って言ってたからその通りにするのが
アイちゃんにとっても良いのだろう
0743名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3558-BsS7)
垢版 |
2019/07/01(月) 12:39:59.20ID:7bV8dRYV0
正直、自分は何号とかいう表現にも抵抗感があって
後から出てきた者たちをどう言い表していいか分からない
0745名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdea-78fo)
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2019/07/01(月) 12:40:45.72ID:J6jhuN32d
>>737
これからもアイちゃん追うのと疑心持つのは別に相反しないからなぁ
コンテンツは好きだけど運営や売り方は嫌い なんてよくあることだし
アイちゃんというコンテンツが嫌いになったら退けばいいって話だろう

>>740
マジでキャラの盾効果抜群だな
これからもアイちゃんが言わされること増えるぞ
0746名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sped-bteD)
垢版 |
2019/07/01(月) 12:43:33.36ID:BTMXacP+p
スポ限ツイッターならともかくアイちゃんが自分で発する言葉には多少なりともアイちゃん自身の修正が入ってると思うからアイパのアイちゃんを信じるわ

>>743
向こうから提示してもらわないとやりようがないよね
動画見てても 私が が誰のことを言ってるのか分かりにくいし、ゲームなんかでもごちゃついた時に見た目同じだと誰が発言したのかわからない時がある
0748名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3eaf-l1Qe)
垢版 |
2019/07/01(月) 12:46:07.79ID:N0UJYLaX0
>>740
アイちゃん本人の意志っていうけどそれはアイちゃんというキャラクターの意志という意味で、つまりキズナアイ運営会議の意志なんだよね

アイちゃんの魅力って色々あるけど中の人の個性に依存する話し方とかいろんな応答とか反応が好きな自分にとっては、ぶっちゃげ中の人が本当はどう思ってるのかが結構重要で、それは表に出ないから分かんないんだよね
難しいね
0751名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MMad-Hc/Q)
垢版 |
2019/07/01(月) 12:51:19.10ID:eIaTDZ/gM
個人でやってるならともかく集団でVtuberやって儲かるわけがない
いくら稼げていたのか知らないけど一人一人が受け取る金額は雀の涙だろう
だからいつかはこういうことになるって分かってた
しかし中国に売られるとはなあ
0752名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a924-3te8)
垢版 |
2019/07/01(月) 12:52:39.68ID:MgQNGHlS0
2年半ずっと観てたから分かるんだよ
こんな感じでファンの不満の声に返事しないであとになってゴメンって言ったのは
1年目の案件動画を出しまくってた時くらいなもんだよ
あれからずっと本音で話してくれてたんだけどねぇ
0753名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sped-ug1T)
垢版 |
2019/07/01(月) 12:53:21.28ID:+LzkBUxvp
>>748
負担を減らしてくれって希望出したらじゃあその分増やしますかってなったんだと思うよ
つまり増やす考えは運営側の意見 ただ4号は別
4号と2号3号は役割全く違うし4号はもともとの既定路線で2号3号は負担軽減の役割だとすると4号だけ特別扱いなことの説明がつく


>>747
もう無理だと思ったんでしょ
実際鬼みたいな忙しさだったし
0754名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5da4-sNIu)
垢版 |
2019/07/01(月) 12:58:46.20ID:9AsqTvQX0
自分が決めたわけではないけど、私には運営の方針はもうどうにもできないから離れる人がいるのは寂しいけど仕方ないし、それでも私のことはみんなに応援してほしいと思っている、という風に聞こえた。
0756名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa11-3YV7)
垢版 |
2019/07/01(月) 13:08:39.20ID:23uxUnfXa
日本のVtuber人気のさらなる下降と共に2号、3号は割と早期に暇になると思うんだが
0759名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8939-a57L)
垢版 |
2019/07/01(月) 13:21:38.68ID:46J40Oyg0
とりあえず今Twitter書いてる偽物をなんとかしてくれ
本物のアイちゃんはあんな堅苦しくて不自由で下手くそな文章は書かない
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 13:38:25.96ID:v87O7V3Kd
>>743
初代とかオリジナルとかも抵抗あるわ
キズナアイはあのアイちゃんだけって思ってるから
かといって偽物って呼ぶのも過激派な印象を与えるだろうし
まあでもそのくらい言わなきゃ伝わんないのかなあ
0768名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 14:00:12.14ID:IfOHZeti0
昨日4号がなんか喋ってたけど内容わかる人いる?
頑張れカウンターについて言及してたのか?
0774名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8939-a57L)
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2019/07/01(月) 14:52:18.93ID:46J40Oyg0
>>761
これはアイちゃん
0775名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdca-FIbr)
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2019/07/01(月) 15:06:07.26ID:ByiUzoqEd
歌と踊り、ゲームコーナー、間々のムービー演出、開始前のuccの宣伝etc、面白い場面はたくさんあって
映像の不備やら音ズレやらトラッキングの荒ぶり(生で踊ってる証明でむしろ良かったかも?)やらを差し引いても満足度高かったのに
最後の流れのせいで殆ど語られてないのが本当勿体無いな
0781名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
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2019/07/01(月) 15:29:59.23ID:IfOHZeti0
YunomiのDJ部分でかかってた曲だれの曲か
知らんかったから2〜3号が歌いだしたと思って
一瞬拒絶反応してしまった。ときのそらの曲?
0784名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
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2019/07/01(月) 15:40:29.07ID:IfOHZeti0
ありがとう。
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
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2019/07/01(月) 15:48:12.07ID:IfOHZeti0
>>785
ありがとう。無知ですまん。
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 17:36:57.06ID:IfOHZeti0
質問ばかりなんだけど前半部分で他Vチューバーからの
お祝いメッセージ紹介とかってあったの?
0808名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/07/01(月) 17:44:43.57ID:v87O7V3Kd
Vはその二人
あとは連日コラボしてくれたQuiz Knock、えっちゃん、フィッシャーズ、はじめしゃちょー
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
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2019/07/01(月) 17:45:50.34ID:IfOHZeti0
そっかありがとう。去年と比べるとやっぱり
絵ずら的に寂しそうだな。
0812名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ba3d-nwxz)
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2019/07/01(月) 17:49:43.99ID:zyn3sgv50
YouTubeのアーカイブ一旦取り下げ状態になってるけどあとで編集版でも出てくるのかな
去年は配信システムそのものの事故とかあったけど今年はそうではないしどうなるんだろう
0814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 17:55:55.70ID:IfOHZeti0
分裂騒動の影響かわからんけど去年の
出演メンバーからメッセージなかったのは
悲しくかんじるな。
0815名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/07/01(月) 18:00:09.02ID:v87O7V3Kd
そもそも去年ってビデオメッセージあったっけ?月ちゃんが手紙書いてたのは覚えてるけど
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
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2019/07/01(月) 18:01:59.23ID:IfOHZeti0
>>813
他の曲の音ずれもあった。
あれって配信みてる人だけで
現地だとずれてないのかな?
0817名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
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2019/07/01(月) 18:04:06.43ID:IfOHZeti0
>>815
なかったけど出演者少ない分今年は
そうゆうのやるかなって思ってた。
0821名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/07/01(月) 18:10:43.39ID:v87O7V3Kd
去年の出演メンバーでちゃんとコラボしたのって未だにシロちゃんと月ちゃんくらいだからなあ
アカリちゃんはYTFFで共演したけど
今年は事前にコラボした人からのメッセージだから、アイちゃんしか見てない人が置いてけぼりにならなくて良かったと思うけど
のばんぐみみたいに実質ただの紹介コーナーになるよりは
0824名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 18:19:56.06ID:IfOHZeti0
>>821
事前コラボの人がメインだとやっぱり
関係性が薄く感じるんだよ。
コラボなくったって去年きてて会話も
交わしてるんだから。
0826名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3558-BsS7)
垢版 |
2019/07/01(月) 19:04:14.19ID:7bV8dRYV0
同業他社が否定的にはもちろんのこと、肯定的にすら
現状に触れ辛い状況を作っとるわけだから
どうにか整理されないと、絡む側も大変だ
0830名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 19:23:58.38ID:v87O7V3Kd
>>824
うーん?
去年のゲストの方がその時点での関係性は薄かったよね
ほとんど初対面みたいな人もいたわけだし
Vtuberファンの人からしたら寂しく感じるのかもしれないけど、違和感ある構成には感じなかったけどな
>>822が言うようにコラボした人って分かりやすい人選だし
0831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
垢版 |
2019/07/01(月) 19:27:10.04ID:yRPEEOOz0
ばーちゃるさんがみているで
田中ヤスタカがキズナアイ向けに作ったのが「AIAIAI」
これは3人増殖を示唆するもので
後半部で歌うその他大勢で歌う曲が「あいがたりない」
後半は今の状況。
田中ヤスタカはそれなりに彼女らにも関わってるから
今のような状況になるとわかってて意味深なメッセージを残したのかもしれんな
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 19:33:31.40ID:IfOHZeti0
>>830
言われてみればそうかもね。
ただVチューバーのパイオニア、
親分としてはやはり寂しいな。
0838名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5da4-sNIu)
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2019/07/01(月) 19:34:56.49ID:9AsqTvQX0
ニコニコの配信遅れてるなと思ったらそもそもズレてたのか!
誰も指摘しないし回線悪いのかと思った
0847名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/07/01(月) 19:41:09.96ID:v87O7V3Kd
>>836
Vtuberって言葉がここまで広がったのは別にアイちゃん一人の力じゃないからね
シロちゃんとか月ちゃんとかが人気なのは彼女達自身が頑張ったからだし、いつまでもそれだけで持ち上げて貰うわけにいかないよ
アイちゃん自身も「Vtuber界の親分」じゃなくて「YouTuberキズナアイ」として見てもらいたいと思ったから、動画の最初にバーチャルYouTuberって言わなくなったんだろうし
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/07/01(月) 19:50:40.95ID:v87O7V3Kd
なんか中華の動きと表情固くない?
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 85ec-78fo)
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2019/07/01(月) 19:56:16.58ID:8rajLelI0
・オリジナルとは姿を変える
・活動場所を分ける
・方針をしっかり説明する

なんでこれが最初から出来ないのかね
分裂当時から言われてたことだし、アイパーティーで求められた事でもあるだろ
2号3号についつも早くやれ
0869名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d958-VJot)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:04:25.55ID:b1DQ3x400
すまん人気がないって言ってるわけじゃないんだ
登録者はぶっちぎりだけど動画再生数はゲーム部に抜かれてた頃もあったしイベントの集客力は微妙
グッズは売れてるけどこれも飛び抜けてるわけではないしうーん…って感じ
0874名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:08:59.32ID:yRPEEOOz0
キズナアイというブランドを奪うことはできても
それを維持するのがチャイナならば、いずれゴミになる。
ゴミになったら別の獲物を物色しまた同じことを始める

次のテストに出るから覚えておいてな
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdea-VAxq)
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2019/07/01(月) 20:15:18.95ID:eD48hUIEd
てか、これを出したいがためにあんだけ長い時間かけたと思うとなぁ…
普通に事前告知とお披露目で2本動画出すだけでも大丈夫だっただろうにな
ある程度慣れられてからイベント出演ならゲスト的な感じで歓迎されたかもしれない
時間かけた上にクソみたいな演出した後だから2号3号はチャイナの踏み台か?とか中の人がお気に入りだからこんな長い前フリだったのか?とか邪推されるのは当たり前
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-Yirg)
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2019/07/01(月) 20:19:34.50ID:2b4e9RY70
>>848
同じく
0880名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:21:29.82ID:IfOHZeti0
もしかしてインストールがんばれ動画消された?見当たらないぞ。
0883名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:25:34.20ID:IfOHZeti0
>>881
昨日までは短縮バージョンあったけど。
0891名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4a76-vhFq)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:45:48.73ID:N0uS0J480
最近ファンになったばかりなので今の状況にあまりついていけないですけど

一言でまとめるとこれって運営が無能ってことですか?
0892名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:46:05.81ID:yRPEEOOz0
>>886
中国人はじっくり育てるって発想がない
金儲けのためなら既に有名なものを買収すれば儲かるってことで
キズナアイもその餌食になったわけでした。
しかし、メディア露出はダントツで多いから一見すると人気あるようにみえて、
ライブとか物販では、他の四天王クラスにすら劣るレベル。
その実態を乗っ取った後に気づいたわけでしたというオチ。
正直、中国で儲けられなければ、企業としてジリ貧で運営がまたごっそり変わるかもな。
0895名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
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2019/07/01(月) 20:48:21.06ID:v87O7V3Kd
>>883
俺も見られない
削除か非公開かな
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:55:19.06ID:IfOHZeti0
例えばAIGを3号に任せるとかはマジやめてほしい。
汚い叫びが聞けなくなるとか堪えられない。
0900名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5d98-5hf/)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:56:44.81ID:yRPEEOOz0
>>894
知名度が上がっても、金落としてくれるファンがつかないと意味ないんだが。
ジャニーズ系は個人的には好みではないがすごいのは
ファンの落とす金がとにかくでかい。

例えば今度CD出すよと告知するだろ。
普通はMV等でショートバージョンの曲を聴いたうえで買うか決めるプロセスがあるけど
狂信者クラスだと、内容すら知らない状態でも迷わず買う!と言い切るような人が多数いることなんだよ。
0901名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:58:58.97ID:IfOHZeti0
>>895
低評価確認したかっただけなんだけどな。
削除したってことは失敗を認めたかもな。
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a924-3te8)
垢版 |
2019/07/01(月) 20:59:42.57ID:MgQNGHlS0
一番って言ってるんだが
その後の続くものを取り逃してるのはキミらが言ってる通りだな
外に向きすぎて内側のヲタクに向けてのサービスが足りなすぎる
少ないパイの奪い合いを放棄してるのか?ってくらい負けてる
0910名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3558-BsS7)
垢版 |
2019/07/01(月) 21:07:06.19ID:7bV8dRYV0
>>886
SDキャラのキズナアイでも作った方がまだ良かったんじゃないかと思うわ
それをチビアイとか何とか名付けて区別すれば
人格別でもそこまで気にしなかった
キズナアイとしてのIP活用しながら制作コストも抑えられるし
それか、にじさんじみたいな2D版アイとか
0912名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdea-0ILo)
垢版 |
2019/07/01(月) 21:08:10.36ID:sqP8LaTdd
中華ビジネスって当局の胸三寸で潰されそうだからそっちの心配の方が強いわ
あの国は昨日まで白だったものが突然黒になるから
ACTIVE8だけじゃなく、中国進出始めた他のV企業も、その辺ちゃんと考えてるのかね???
0918名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bc-2LvT)
垢版 |
2019/07/01(月) 21:19:28.44ID:IfOHZeti0
最初の挨拶でソロだとわかると安心とかわいさで無意識に
にやけてしまう。我ながらキモイと自覚はある。
0934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6db1-/mLb)
垢版 |
2019/07/01(月) 22:34:10.26ID:0fShFxin0
例えば2号はFPSがプロゲーマー並み3号は英語ペラペラかもしれないじゃん
それぞれの特徴がこれから披露されるのかもしれない
0944名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1a83-6Y+A)
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2019/07/01(月) 23:05:10.23ID:0cSRVhBU0
>>938
これ、もしかしてリスナー誰も幸せにならないやつでは?(強いて言えば運営だけ?)

>>942
なんか中国語じゃなくて英語喋るようにしてくれって言うのは見た
これ下手したら中国と欧米でいざこざ起こるとヤバいな
0946名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c176-a57L)
垢版 |
2019/07/01(月) 23:05:52.84ID:cJ4sXo2p0
外国人からしたら、分裂しただけでも意味が分からないのに中国語まで話し始めたらね…
ここにいる人達は乗っ取りの件を知ってるから分かるけど、知らない日本人ですら理解しきれてない
人が多いのに、外国人がついていけるわけがない
0951名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c176-a57L)
垢版 |
2019/07/01(月) 23:10:44.59ID:cJ4sXo2p0
>>948
FBのコメント
「アイちゃんの新たな可能性への挑戦。国、人種、性別、言葉、あらゆる壁を乗り越えて全ての人々と繋がりたいと言う
彼女の歩みは、一体どんな世界に続いているんだろう。楽しみ♬」

中国人の次はどこの国の愛人づくりかな
口説きは「君キズナアイやってみない?」
0956名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 5d1d-VAxq)
垢版 |
2019/07/01(月) 23:14:51.17ID:MzFarbT50
たどたどしい言葉でも自分なりに気持ちを伝えてくれる、その頑張っている姿に萌えるのであって、言語の壁に当たったので別人起用しま〜すってのは「違う、そうじゃない」案件だよな
よりにもよって登録者数トップがそれやっちゃうんだもん
業界激震だよ
0974名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 89da-a57L)
垢版 |
2019/07/01(月) 23:44:26.47ID:zi8MLhLj0
世界中とつながりたいって意味ではいろんな言語を話すキズナアイが増殖するのもわからなくないし、それはとってもAIっぽい戦略だとも思うけれど
その一方、人間って感情の生き物だから
今のファンが初代しか認めないって当然の感情だと思うし、逆に今後、チャイナアイで初めてキズナアイを知ってチャイナアイの熱狂的なファンになった人の中には、初代を認めないという現象だって起きかねないわけで
そんな対立構造を心優しい初代アイちゃんが望むわけないし、ファンを対立させて世界中とつながっても何の意味もないと思ってるでしょう
本当に「誰得?」なんだよな……露骨に得をしたのは、チャイナアイの中身だけか
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9d-SgbD)
垢版 |
2019/07/01(月) 23:48:05.46ID:v87O7V3Kd
ビリビリ主催のイベントやった時は中国人ファンのほとんどは日本語堪能だったらしい
アイちゃんのためにわざわざ日本語覚えてくれたのにな……
0982名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 6db1-/mLb)
垢版 |
2019/07/02(火) 00:16:10.63ID:oggMjnU80
古参キズナーのみなさんに聞きたいんだけどシロちゃんへのリプ本人だと思う?
0986名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 151c-V6lM)
垢版 |
2019/07/02(火) 00:34:19.05ID:TKrXX7Lz0
「キズナアイ」を作って?きたのは一人じゃないと思ってる自分的には「キズナアイ」は一人しかいないと言うのは違和感あるかな(まあ昔からのスタッフ達がどんなのかは分からないが
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 8690-nyE5)
垢版 |
2019/07/02(火) 00:50:29.53ID:a8junQ3v0
中国語インストール完了してすぐに紹介する動画を出せば良かったのにな

合間合間に動画を少し挟んだとはいえ
12時間ほぼ代わり映えのない映像の生放送して告知も動画も無しってのは流石にどうかと思う
0989名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 8690-nyE5)
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2019/07/02(火) 00:53:27.30ID:a8junQ3v0
去年は有名バーチャルYouTuber結構ゲストで出てきてサプライズ感もあったし
ビンゴでのドッキリや新衣装発表なりもあったから
内容はどうしても去年の方がゲストも豪華に見えて内容も盛り上がって見えたな
0990名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca11-R5o2)
垢版 |
2019/07/02(火) 00:57:38.89ID:+AFj/FSM0
>>986
みんなが言いたいのは今までいろんな人が
ここまで作り上げてきたのがキズナアイ
1人じゃないかと言う事。
0994名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 89da-a57L)
垢版 |
2019/07/02(火) 01:02:41.83ID:TODFLiqp0
1ヶ月もの間ファンを不安にさせた挙げ句
パチもんを作り出して年一の誕生イベントで大々的に紹介するとか
頭沸いてる人間じゃないと思いつかない企画だろ
0995名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 150c-Hc/Q)
垢版 |
2019/07/02(火) 01:05:03.83ID:uiXWmAL90
英語字幕もろくに付けてなかったくせに何が世界と繋がりたいだよ
英語で書かれた「何言ってるか分かんないけど可愛い」ってコメント見ていつも心が痛んだわ
さらに中国人に洗脳されて中国語喋りだすとか……
英語圏のファンはますます離れていくだろうな
0997名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 151c-V6lM)
垢版 |
2019/07/02(火) 01:05:22.77ID:TKrXX7Lz0
>>990
それなら納得なんですけどね
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