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バーチャルYouTuber総合 #59
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-0FUd)
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2018/03/18(日) 16:28:45.89ID:DyAoYm500
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合 #58
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1521269617/l50

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
https://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■LiCa Wiki
ttps://vytfs.github.io/wiki/

■vtuber.jp
ttps://vtuber.jp/

■Virtuber.net
ttps://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
ttps://virtual-youtuber.userlocal.jp 

■バーチャルYouTuberの画像
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1519383795/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0002名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
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2018/03/18(日) 16:40:15.96ID:VkBFaTnq0
>>1
乙！
さはなの最新動画めちゃくちゃ根気よく調べたんだな・・・
0005名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-0FUd)
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2018/03/18(日) 17:05:37.41ID:DyAoYm500
してやられたわｗ

着々1000狙いやがって
0018名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d327-MOYc)
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2018/03/18(日) 17:29:55.48ID:7GeqVgVS0
>>6
秋元なんぞ何度となくアニメ業界に食い込もうと手を伸ばしちゃ爆死してんじゃん
オタク業界とアイドリ業界って似て非なるもんだしアイツ作詞家で印税懐に入れるために
歌わせるのと囲い込みを絶対条件にするから無理ってもんよ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0763-wE5/)
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2018/03/18(日) 17:43:54.78ID:PsHXPnOZ0
織神ゆさちゃんがロビカス倒してホームランダービークリアしたぞ。
たしかVtuberでクリアした人って居ないよな？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-hKdO)
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2018/03/18(日) 17:44:35.79ID:S9tzE0Zl0
秋元の22/7は1枚目のシングルは鳴かず飛ばずアニメのMV付いてるけど何かイマイチなできだったね
2枚めが4月に発売でMVはちょっとマシな感じにできあがってる
とは言えTwitterでは中の人ばっかり目立ってるしキャラは必要か？って感じ
生配信もバーチャルなガワを着る気はまったくなくShowRoomで中の人がファンを囲い込んでるだけの配信スタイル
まーまだまだ驚異とは思えないね
https://www.youtube.com/watch?v=79qPHlqistg&;t=32s
0029名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7187-MOYc)
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2018/03/18(日) 17:47:22.22ID:RQNLWLR30
>>24
【くまのプーさんのホームランダービー！】ロビン倒してみた
https://youtu.be/A7O-WYvTE9Q
0030名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4525-hKdO)
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2018/03/18(日) 17:48:29.12ID:ZM2l05ky0
もりおって何でもりおって呼ばれてるんだ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0763-wE5/)
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2018/03/18(日) 17:53:21.06ID:PsHXPnOZ0
>>26 >>29
ハラムちゃん倒してたのか。たしかあの子壺も結構早くにクリアしてたしすげぇな
0045名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a367-3Q48)
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2018/03/18(日) 18:04:03.56ID:oB5zu/Qm0
わいもぴょこぴょこほしい
0052名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-69lB)
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2018/03/18(日) 18:07:29.29ID:J+7/aWUca
ニーツにモスおじにと個人3D勢が続々とVRCに行ってるな
あっくんもモデルできたらVRCいくつもりみたいなこと言ってるしすごいなあ

やってない人間からすればそんなにいいものなのかなぁって感じだけど
0054名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
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2018/03/18(日) 18:10:05.64ID:VkBFaTnq0
てかキズナアイのスレってないの？実況ならそこでやればいいんじゃないか？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-0FUd)
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2018/03/18(日) 18:11:28.14ID:DyAoYm500
>>54
あるよ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
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2018/03/18(日) 18:41:16.83ID:VkBFaTnq0
冷えっ冷えでわろた
あんたまの方がよほど湧いてたぞこれ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-g2jH)
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2018/03/18(日) 18:42:44.16ID:oB8FN33Sa
見てられない
0082名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-g2jH)
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2018/03/18(日) 18:48:09.35ID:oB8FN33Sa
ちょっと遅すぎない？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 18:58:28.06ID:n8LQpvI/d
この中に頭にリボンつけてるお前らがいるのか...
0087名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 18:59:48.25ID:n8LQpvI/d
>>85
リボンつけてるの女子だけっぽいな
風評被害すまぬ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 19:02:37.05ID:n8LQpvI/d
>>88
始まったのついさっきやで
0090名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-vvOx)
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2018/03/18(日) 19:05:08.59ID:AvHFWSW50
司会の奴日本語訛ってるぞ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-NLG/)
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2018/03/18(日) 19:07:45.64ID:oSe8+9Eia
ばあちゃるが五万人いったか、、、
0095名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a367-3Q48)
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2018/03/18(日) 19:15:16.39ID:oB5zu/Qm0
>>91
2番以降初めて聞いたけどほんといい曲だなこれ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf1d-PW2y)
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2018/03/18(日) 19:48:34.98ID:bdkI2dYG0
ポリゴン数で凄い凄くない語るもんじゃないぞ…
0108名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-8P2d)
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2018/03/18(日) 19:50:33.48ID:rT7wLXvyd
FF15のノクティス王子が10万くらいってミライアカリのポリゴン数自慢のやつで見たけどモスおじがFF15より上なん？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 99d9-YwuG)
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2018/03/18(日) 20:01:00.19ID:wq0VmhBc0
親分へのお祝いコメントはVTたちにやってほしかったけど外向き志向の親分だから仕方ないんだろうか
少なくとも面識ない奴らはいらんやろと
月いただけ良しとしなきゃいかんのかね
0132名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
垢版 |
2018/03/18(日) 20:04:55.38ID:VkBFaTnq0
れらたん黙々とレゴやってるの草
0137名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-8P2d)
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2018/03/18(日) 20:07:21.35ID:rT7wLXvyd
れらたんのクトゥルフTRPG面白かったからまたやってほしいわ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-0FUd)
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2018/03/18(日) 20:08:07.69ID:jwIurdwh0
キズナアイのイベントおつかれ
普通に問題になりかねない部分を挙げてみるぞ
①客の名前（フルネーム）が映った
はっきり読み取れるくらい映った人いたけど、アレ大丈夫なん？
②客の顔が映った
イベント開始前に事前にアナウンスされてなかったのなら、
客にとっては内心穏やかじゃねえだろうな
0149名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
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2018/03/18(日) 20:11:28.10ID:VkBFaTnq0
>>137
またれらたん主催でなにかしらやってほしいよな
あの面子すき
0155名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW eb53-pVMH)
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2018/03/18(日) 20:20:10.80ID:emn0yw800
アイちゃんライブはすで指摘されてるけどやはりリアルのアイドルとしては一番盛り上がる持ち歌が無いのが痛いよな

まあでも最初だしこんなもんかな

今後他の歌うまVtuberが補完してくれるだろうさ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-b70o)
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2018/03/18(日) 20:23:12.89ID:Tr4J6BPL0
親分は先駆者として有利な部分がいっぱいあると思ってたけど、今回のイベント見ると先駆者としての大変さの方が圧倒的に大きいよな
0160名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-DgBi)
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2018/03/18(日) 20:25:05.30ID:3hWC1ovga
>>140
顔写るかもしらんってのは確か申し込みの時にアナウンスされてたよ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 20:34:55.78ID:cuCAqMRf0
Vtuberはともかく視聴者の数が必要だよな…もっと新しくVYを見てくれる視聴者が増えないとただでさえ食い合ってる状況が余計きつくなる　と思ったがこれは生だけの話か　生主体は厳しいね
0181名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a367-3Q48)
垢版 |
2018/03/18(日) 20:41:34.39ID:oB5zu/Qm0
全Vtuberの中で3Dモデル使用は何%を占めるんだろう 純粋に木になる
0206名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-VAS7)
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2018/03/18(日) 21:13:16.02ID:hQLt+Y8YM
生放送見たけどなんというかもう
他でもない親分が始まりのVtuberで本当に良かったとしか言えない

キズナアイに携わる人たちは、毎日こうやってVtuberが活躍するための未知の世界を切り拓いてるんだよな。一体どんな世界が見えてるんだろう
安定を求めて普通の会社員になった自分から見たら、(きっと死ぬほど大変だろうけど)こんな憧れる生き方も無いわ……
0209名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-UGnu)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:14:19.74ID:xuTT6ypnM
久々に覗いたらにじさんじ？とかいう奴らのスレすげー伸びてる……
どんなもんか一番人気っぽい人の生放送見てみたら映像も声質もトークも全然クオリティ高くない
何がウケてるんだろうか
0211名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a367-3Q48)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:16:05.64ID:oB5zu/Qm0
生放送3万人の数字見たのは大晦日アカリ以来だ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 21:16:59.24ID:n8LQpvI/d
>>209
ニコニコで月ノ美兎で調べてみて
それでもつまらなかったら多分合わないと思う。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef63-WfTV)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:17:37.25ID:XhhswHPS0
どんどん増えていくなこれ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abf3-hKdO)
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2018/03/18(日) 21:17:58.41ID:CDKUDa780
大晦日の2時間じゃなくて年度末の10分だからな
0229名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-b70o)
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2018/03/18(日) 21:23:20.47ID:Tr4J6BPL0
あれだけ集めてたらもっと凄まじい速度で登録者増えてもいいと思うんだけどな
委員長含めてにじさんじはアクティブ数がすごいんだろう
0230名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b67-i5zc)
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2018/03/18(日) 21:23:53.95ID:I1eRstPv0
キズナアイより多いとか化物かな？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-WUOL)
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2018/03/18(日) 21:24:49.12ID:tOvo0Df2a
にじさんじの今日のスレで誰かも言ってたけどゲッツ！がブームになる世の中だしね
誤解したらいけないけどキズナアイにしろ輝夜月にしろブームに踊らされたから今がある
委員長が覇者になれるとは自分は思わないけど阿鼻叫喚が起きるのは愉快だね
0244名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
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2018/03/18(日) 21:27:26.66ID:VkBFaTnq0
キズナアイより多いとかワロス
0245名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
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2018/03/18(日) 21:28:03.45ID:VkBFaTnq0
ずっとまえのときのそらの配信が一番人数いたんじゃなかったっけ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 21:28:13.49ID:n8LQpvI/d
ここで委員長の話題を広げるのはやめとこう
気にくわない層だって居るだろうし。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a367-3Q48)
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2018/03/18(日) 21:28:14.38ID:oB5zu/Qm0
>>242
これだわたぶん
きっかけがにじさんじなりVtuberってだけ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3de5-1JKV)
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2018/03/18(日) 21:31:02.16ID:jp9DwkOl0
>>236
委員長がアホみたいに伸びてること
別に委員長嫌いじゃないけどなんか悔しい
0257名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-b70o)
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2018/03/18(日) 21:31:34.23ID:Tr4J6BPL0
>>253
こういうのが出てくるから荒れるんだよなあ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-hKdO)
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2018/03/18(日) 21:32:06.18ID:/vvjmuk80
3Dモデルがいろいろわちゃわちゃするのが楽しかったのに
結局ゆっくり実況が生声になっただけのコンテンツに成り下がりそう

それまでに上位陣はなんとか表舞台に羽ばたくしかないな
0263名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef63-WfTV)
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2018/03/18(日) 21:32:41.03ID:XhhswHPS0
Vtuberの定義はガバガバ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6c-MOYc)
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2018/03/18(日) 21:34:39.59ID:7zgV8ef+0
http://img.2chan.net/b/res/491867191.htm
>ベテランラジオDJのトークだよこれ…
>3万2千とかさあ下手な関東FMラジオレベルの聴衆者集めてない？
>多分面白さでは地方FMじゃ勝てない…
>どんだけとんでもない引き出しあるんだよこの委員長！？
>にじさんじはなんてバケモノを捕獲したんだ…
>餌カゴおいたら入ってきたんだよぉ！

ふたば民絶賛の委員長ラジオやばくないか？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-b70o)
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2018/03/18(日) 21:36:16.15ID:Tr4J6BPL0
というか生主体の委員長と動画主体の親分とかを比べてるのもおかしいからな
0283名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b6c-MOYc)
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2018/03/18(日) 21:36:22.00ID:7zgV8ef+0
必要なのはガワとか技術面じゃなくて中の人のトークスキルってわけよ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ab9e-pQyI)
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2018/03/18(日) 21:37:48.77ID:boEWyrmM0
>>269
別に個人勢がこういう方向性で頑張ろうとするのは悪いことだと思わないけどね
企画力とか編集の人材とか資金でどうやっても企業勢には勝てないんだから
トークで売るのもあり、歌唱力でガチるってのもあり　ゲームの腕を見せつけるのもありだと思う
0289名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
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2018/03/18(日) 21:38:33.05ID:VkBFaTnq0
>>256
確かに最大の皮肉だよね
どんだけ金かけて外に出ようがちょっと動く紙１枚の方が人が来るってことだもんな
0292名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-hKdO)
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2018/03/18(日) 21:39:05.68ID:/vvjmuk80
ヒカキン 登録者570万人 生放送視聴者数2万5千人
弟者　　 登録者200万人 生放送視聴者数3万人
キズナアイ 登録者160万人 生放送視聴者数 2万3千人
↓
月ノ美兎 登録者10万人 生放送視聴者数3万4千人

もうすごすぎて文句すらでませんわ・・・
0295名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:39:47.41ID:3fw5yh4m0
普段にじさんじはVTじゃないとか言ってるのにこういうときだけ意識するのか
3Dでやりたい人は意地でも3Dやるでしょ、
のじゃおじに感化されて個人でも１から始めてる人とかもいるし
むしろなんちゃってVTになろうとする人が2Dに流れて挫折して消えるだけ
良質な3D勢はそんなん関係なく出てくるでしょ。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-b70o)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:40:15.85ID:Tr4J6BPL0
>>292
これがすでに生放送視聴者数比較の意味のなさを示してると思うんだが
0298名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3de5-1JKV)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:40:17.11ID:jp9DwkOl0
>>258
いやただの1ファンなんだ
自分が個人Vtuberに見当違いの同情感じてるのも分かるから情けないんだ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b67-12Sc)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:40:28.90ID:TKJCpg270
トークスキルや反応が面白いやつが人気出るのはVtuberに限らん話だから当然の話だな
ただ3Dモデルあった方がネタとか出来ることは間違いなく増えるぞ
今人気の委員長も模様替えだとか新しいこと色々やりたがってるんだし、自由度が高くて悪いことはない
0300名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:40:31.61ID:n8LQpvI/d
ここで委員長の話題で盛り上がるのやめとこうや
ファンじゃない人の複雑な気持ちも理解できるからさ。続きはにじさんじスレに来てくれ。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fdd-41Az)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:41:33.56ID:joXX6Uwi0
>>297
意味がないのは登録者数の方だろ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:43:24.63ID:6FDbVNj60
にじさんじが来てから売り豚みたいな話多くなったな
0316名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-b70o)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:44:41.26ID:Tr4J6BPL0
>>303
ええ…
ヒカキンの方が大物なのは間違いないだろ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-mA8b)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:46:17.27ID:voynzOkI0
高級バイオリンと安物バイオリンの音色なんて俺らには分からん
ジャンクフード食べたい時もあれば高級な店で食事したい時もある
消費者心理にマッチしているのがどっちかという事だよこれは
バランスだよね
0324名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 21:47:30.57ID:n8LQpvI/d
>>315
俺もそうは思うけど
的外れな意見が多い気がしてな...
これ以上ギスギスさせたくないし
0327名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
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2018/03/18(日) 21:49:09.45ID:VkBFaTnq0
ゆーて委員長がバズるきっかけになったのはお前らがニコニコで持ち上げたのもあるよね
あ、俺もだった
0329名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:49:29.76ID:VkBFaTnq0
>>326
春日部つくし
0344名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0763-wE5/)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:52:31.53ID:PsHXPnOZ0
今日ので初めてさょちゃん見たけどめっちゃ面白かった。すあだの企画力が凄すぎて終始脱帽しながら楽しんでたわ
別にファンが誰の生観に行こうが構わんと思うが、個人的には委員長よりさょちゃんの生を優先したいと思った。いやほんとすげぇよ。あの視聴者全員を巻き込んで一つの作品にする感じとかほんとすげぇ
0345名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df87-CZ08)
垢版 |
2018/03/18(日) 21:52:32.91ID:VkBFaTnq0
委員長に関してはあの絶妙なイラストがマッチしたと思うけどな
仮にモイラ様の姿であれだったらどうなってたろう
まあでも人気は出てたか
0349名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-WUOL)
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2018/03/18(日) 21:53:14.46ID:Dnqfbkgxa
>>330
それが一番楽しいということさね
そもそも囲いにしろうちらにしろマウント取りたがるのが5ch民
>>332
いやそれはどうかな
出来ないことアピールとして2Dのポンコツ部分を使ったりしてるとかならわかる
あと生放送主軸というのがやはり
0350名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 21:53:41.90ID:n8LQpvI/d
>>348
vtuber追ってると時間感覚狂うよな
0356名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sab1-XdQP)
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2018/03/18(日) 21:55:17.58ID:wOOunHqKa
まあ数字見せられると企業の中の人は考えるだろうな
少なくともこれから参入しようとする企業勢は高品質なモデルにモーキャプとか本当に必要かって話になるだろうし
ＹＵＡあたりばっさり方針転換してきそうな気がしなくもない
0363名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-tUb8)
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2018/03/18(日) 21:56:32.48ID:ST8gxnqV0
にじさんじは界隈を焼畑にするとか少ないペイを云々してくとか何度もここで言われてたけど
これにじさんじ勢は四天王とかが引っ張ってきてた既存のVT視聴層から奪いまくったりして荒らしてるというよりも、むしろ委員長を切っ掛けにしてそれまでVTに興味なかった層から視聴者呼び込んでるんじゃねーの
まぁその新規視聴層は委員長切っ掛けにしてもにじさんじ内巡回して満足しちまってるのが多いのか他へ流れていくのが少ないんだろうけど
0367名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 21:57:55.11ID:6FDbVNj60
>>363
だから他からにじさんじが嫌われる
にじさんじで回るから
0374名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-qjX/)
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2018/03/18(日) 22:00:56.42ID:vG+bRET/d
>>367
でもにじさんじの人たちも楓とハジメは外の個人勢(深雪あっくん他)とコラボ済みだし、
委員長もポン子ちあウカ様あたりとコラボしようとしてるし、分からんぞ
まだ一ヶ月なんだから今は身内ばかりになってもしょうがないだろ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c3dd-IFim)
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2018/03/18(日) 22:01:08.76ID:on3Xfg720
悔しがる必要はないんじゃないか？委員長に3万人集まるってことはそんだけこのコンテンツに注目してる人がいるんだろ？
以前と比べれば嘘みたいな盛り上がりかたじゃん、こっからもっと発展していって欲しいね
0376名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab3b-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:01:54.11ID:1uSoO+wP0
アズリムはとても可愛いし声も口調も好きなんだけど
給水ネタとか息切れとかで大丈夫かなってハラハラするのが先に出ちゃって長く見れない
どこまでネタなのかわかんなくてそわそわしてくる
0378名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:02:21.45ID:6FDbVNj60
>>375
にじさんじのやり方は完全に身内で回るやり方なんだよ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:03:31.35ID:n8LQpvI/d
>>371
にじさんじ全員見るわけじゃないぞ
推しだけ見てる。ときそらとか月も見る。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:03:53.31ID:6FDbVNj60
現状にじさんじがやってることは個人勢を潰してるんだよ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:05:09.62ID:6FDbVNj60
>>389
その未来をにじさんじが潰しかけてるんだがな
0392名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-MOYc)
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2018/03/18(日) 22:05:47.64ID:OB8eFZQH0
慈善事業じゃねーからな
企業の方が露骨にいくだろ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b67-i5zc)
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2018/03/18(日) 22:07:03.84ID:I1eRstPv0
>>326
春宮空子
0398名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c3dd-IFim)
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2018/03/18(日) 22:07:11.57ID:on3Xfg720
>>378
うえでも言ってる人いるけど今はコラボも盛んだからそこから広がっていく可能性もあるし
まぁ俺もにじさんじそのものの発展がVTに貢献されるかは疑問だけど、見る人がいっぱいいるってのは嬉しく思った訳ですよ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:08:16.50ID:6FDbVNj60
>>398
にじさんじだけ増えて個人勢はほとんど増えてないんだよなー
0414名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:10:15.50ID:n8LQpvI/d
>>405
それは違う
にじさんじが異常な速度で増えてるだけだろ
個人勢は今までと同じスピードで伸びてる。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:12:47.74ID:6FDbVNj60
>>418
ほんとそれ
明らかににじさんじが来てからおかしくなった
0431名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:14:38.96ID:6FDbVNj60
>>424
さらに言えば個人勢が生放送ばっかりになったのもにじさんじが来てからなんだよな
0436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e14c-EFeN)
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2018/03/18(日) 22:15:41.35ID:kOVyn9UT0
企業の戦略としてはにじさんじのやってることは賢いと思う。そこは認めざるを得ない。

個人勢にとっては世知辛いが、、、
リアルのYouTuberでも個人の新人は面白くなければ埋もれるのが現状。トップ組は、例えばUUUMに所属してる。そう考えると別にこの界隈に限った話ではない気がする。

もう新人が誰でも成り上がれる時期は過ぎてしまった...
0439名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-hKdO)
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2018/03/18(日) 22:16:52.69ID:zNu3iIcS0
３D個人勢がんばってほしいけどなぁ
努力の具合がダンチやし
0440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:16:58.68ID:6FDbVNj60
>>436
にじさんじのせいで個人勢が完全に死んだからな
0442名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-WUOL)
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2018/03/18(日) 22:17:34.68ID:4cJHN9pia
>>428
わかる
生放送は結局内容が行き当たりばったりになりがちだから
面白いだけじゃなく為要素的な唯一無二さも動画に出せたら良いね
数字はどうしても見られてしまうけど記憶としても記録としても残る動画もアリなんじゃないかな
0446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:18:18.57ID:Ve9vQcKs0
お前らが企業勢の話してるときよく思うんだけど
数千万円かけてる企業勢の収益モデルってどうなってんの？
登録者数増えると元が取れるような仕組みになってのか
まさか投げ銭や再生数で貰える金だっけ？かで商売成り立つとも思えないし
あくまでＶＲ技術の研究実験中なのかそれともアイドルやタレントみたいな売り出し考えてるのか
教えてもらえると嬉しい
0447名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-vFYZ)
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2018/03/18(日) 22:18:32.69ID:gOsNxId20
好きな個人勢が生ばっかになるのは悲しいな
0448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-MOYc)
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2018/03/18(日) 22:18:39.76ID:OB8eFZQH0
生放送で囲われたらどうしようもないわな
他のやつ見る時間なんてない
0451名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ab9e-pQyI)
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2018/03/18(日) 22:19:04.30ID:boEWyrmM0
ぶっちゃけ委員長が規格外なだけだと思うからモデルケースとしてふさわしくない気が
残りのメンバーは委員長の牽引込みでそこそこなんでしょ？企業が姿勢変えるほどの数字では無い気もする
0452名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8744-93+W)
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2018/03/18(日) 22:19:18.45ID:h0Y4BNBd0
日本のアニメに触発された外国のアニメーターが、絵は芸術的であるべきとやたら美麗な
CGアニメ作ったりするけど、話がよくわからんとかつまらなかったりするようなものかな。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:19:33.74ID:6FDbVNj60
ほんとにじさんじのせいで個人勢が生放送ばっかりになったのはほんと最悪
0458名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-Xr6r)
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2018/03/18(日) 22:20:02.73ID:R3HlrsSla
そろそろ投稿頻度低くても有名声優起用する企業現れてもいいんじゃないか
最新3Dの技術を見せつけて他を圧倒するくらい宣伝広告費つぎ込む陣営が出てくればにじさんじの流れは止められる
0459名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:20:19.65ID:6FDbVNj60
>>453
死んでるじゃん事実
0462名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saaf-MOYc)
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2018/03/18(日) 22:20:56.21ID:Dk5NWvYna
委員長の勢いを見ると、集客力と資金力にものを言わせて
いずれ2Dと3Dの同時配信なんて戦略も可能なんじゃないかって気がしてくる
そうなればもう、定義論はともかく2D3D論争は吹っ飛ぶかもしらん

>>445
まさにその通りで、「まるで違う土俵」ができて勝ち負けで語る必要がなくなるのが理想だろうね
つまり、生態圏が確保できればそれでいい
0465名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3de5-1JKV)
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2018/03/18(日) 22:21:37.52ID:jp9DwkOl0
生ばっかり→編集しっかりしてる
2D→忍者とかゴリラとかは？
かわいいだけ→トークもできる
にじさんじで箱推し→ウカ様とかちあちゃんとかと絡んでる
委員長何も悪くないんだけど割り切れない
0467名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:22:01.96ID:6FDbVNj60
>>464
ほんと最悪
0471名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e14c-EFeN)
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2018/03/18(日) 22:22:26.52ID:kOVyn9UT0
>>454
煽られても困るから始めに言っておくが別に俺はにじさんじ信者ではないぞ
アカリちゃん一筋だからなw
にじさんじの配信はほとんど見たことがない。

にじさんじって初期投資ほとんどかかってないから赤字ではないんじゃないか？
個人勢を抹殺してるのは確かにその通りだけど。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-hKdO)
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2018/03/18(日) 22:23:15.87ID:zNu3iIcS0
個人勢自体が死んだかどうかはしらんがこの状況みたら界隈が２Dに向かっていくことは確実やろ
それが問題や
0482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:24:37.46ID:n8LQpvI/d
>>474
委員長みたいな存在おらんかったらどう頑張ってもそれじゃ伸びんだろ。普通にやってたら3Dのが伸びる。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:24:43.77ID:6FDbVNj60
>>474
せっかくのじゃおじや月が出て広まって3Dが増えたのににじさんじのせいで2Dばっかりになったし
0485名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-wJuz)
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2018/03/18(日) 22:24:51.49ID:1bteBm8Ra
最近にじさんじはもう追わなくなったな、面白いつまらない関係なく
にじさんじの配信に費やす時間でどれだけの動画見られるか考えるとにじさんじを追うという選択肢が無くなる
0487名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-MOYc)
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2018/03/18(日) 22:25:56.74ID:OB8eFZQH0
そもそも大多数は３D（）とか求めてないのがこの委員長ラジオの視聴者数じゃないの
0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b67-i5zc)
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2018/03/18(日) 22:26:58.65ID:I1eRstPv0
36000いったか 異次元すぎるな
0502名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab3b-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:29:04.50ID:1uSoO+wP0
今主流の生放送形式は大半が１時間以上続くし
仮に30分の場合でも、編集したら80%くらい時間減らせるんじゃ、とか思ってしまうので
どうにも観ててついていきにくいから生放送主流、というか、長い動画が多いのは個人的には苦手だな
0508名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-vFYZ)
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2018/03/18(日) 22:30:23.86ID:gOsNxId20
モスおじとかニーツみたいにVRCとかVTuberらしいことをしているVTuberが潰れてしまう世界にはなって欲しくないとだけ願う
0519名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/18(日) 22:32:49.32ID:6FDbVNj60
>>513
明らかに増えたんだよな~
0520名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0b87-9tjE)
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2018/03/18(日) 22:33:26.56ID:28z2Aev50
>>446
キズナアイもそうだけどyoutubeのみで食っていくのは無理や個人ならともかくチーム数人を養っていかなきゃいけないから
広告塔じゃない企業の女性Vtuberはバーチャルアイドルの一形態とおもったらいいと思うよ、最終的に案件やグッズやイベントで稼いでいくことを目標としている
0523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-OMRd)
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2018/03/18(日) 22:33:48.10ID:+jppzD1X0
アイルナアカリあたりの三強が団結でもしない限りこの低品質量産路線には勝てないだろうな
で、ルナアカリはともかくactiv8はさすがに動きが重いからこれは絶対実現しないし
0526名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e14c-EFeN)
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2018/03/18(日) 22:34:03.28ID:kOVyn9UT0
どんなコンテンツでも面白いから人気なんだよ
委員長は魂が面白いから2Dでも成功した
3DでもつまらなかったからYUAは失敗した

大半の視聴者は2Dとか3Dなんて気にしてなくて、ただ面白い所に集まる。
モデルが3Dなら最初に人を惹きつけやすいから有利だけど、結局はその後の面白さが肝心(但し馬を除く)

でもまあ、個人で3Dモデル作ってる人の努力は報われてほしいとは思う。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdb7-b6fl)
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2018/03/18(日) 22:34:17.07ID:RELM15AJd
個人勢が生放送主体になったのがにじさんじが出て来てからっていう前提が間違いなんだよ

個人勢は動画編集に時間がかからない生放送を頼るようになったのはにじさんじの前だしな
0528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f87-o6vJ)
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2018/03/18(日) 22:34:22.50ID:11wYAtVK0
VR系統のアプリケーションとVtuberが相互作用するような娯楽形式が望まれるのは
もっと手軽にユーザーがVR環境を手に出来る時代になってからであって
残念ながらまだ時代が追い付けていない
0530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 872b-hKdO)
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2018/03/18(日) 22:34:28.59ID:uoVdWY2a0
静止画とトークだけでもエンタメ性って獲得できるしそれが人気なのはまあ別に悪かないんだけど
3D勢の目指すところって、器と演者を用意してモーキャプ等で情報密度を上げてキャラがこの世に存在してる感を出していくことでしょ
魂（中の人ではなくキャラ固有）の存在値を上げていくことで到達できるエンタメの世界ってのはあるよ
0540名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:36:17.46ID:n8LQpvI/d
>>536
俺はそう言ってたんだけどな
対立煽りが増えることを危惧して。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3de5-1JKV)
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2018/03/18(日) 22:37:57.96ID:jp9DwkOl0
>>526
結局努力が報われてほしいってのが大きいよね
個人Vtuberって(少なくともひと月くらい前までは)身近なアニメキャラクターみたいなものだったから
0556名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7bd1-rGek)
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2018/03/18(日) 22:38:34.11ID:6c3o6pfQ0
>>518
その辺は年末年始のVTuberブームで入って来たんだろうけど、にじさんじのブーム見たら3Dモデル作って乗り込んでくる企業も少なくなるだろうな
とりあえずVTuber名乗ればイラスト一枚でも注目集める事が出来るんだから
0562名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:39:26.81ID:n8LQpvI/d
とりあえず委員長ファンの人はにじさんじスレに来てくれ。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-/WT/)
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2018/03/18(日) 22:41:42.91ID:TXjeujCQa
showroomのそうだけど企業が箱を作ってしまうとその中はどんなものでもたいていソシャゲ化してしまう(バーチャライズみたいな完全に話にならないものは除く)
だから札束で演者を奪い合う、絵どころでなくゲームを作ってまでして演者に見てもらおうとする
生放送の見逃しなんてファンとしてあるまじき行為なのだろう、登録者10万人のソシャゲのイベントに3万人集まってるようなものだ
重課金者や廃人、粗製乱造のスマホげーブラウザゲーを馬鹿にしてるものの一向にその勢いは収まらず、日本のゲーム業界が後進国化したのと全く同じ現象と言える
なぜ外人があんなにキズナアイだけにへばりついてるのかもヒントだろう、もう日本人に対してクオリティで勝負する時代は終わった、うんこで十分だと言っちゃう民族にはうんこだけ売ってればいい
0584名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:44:58.00ID:n8LQpvI/d
>>578
エロ忍者のRT笑ったわ
0595名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-jpRg)
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2018/03/18(日) 22:47:18.15ID:I+50byZma
委員長ほんとすげぇなｗｗｗ
生放送で4万集めてる日本人初めて見たわ
委員長が凄すぎて昼のキズナアイ20000人がしょぼく見えてしまうw
いつの日か親分を超える逸材だとは思ってたけど案外早かったな
0599名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:48:15.70ID:QWL++E3E0
>>487
委員長が例外過ぎただけだけど、2期生含む他のメンバーの登録者も相乗効果で増やしてるからね
面白さや魅力があれば見て貰えるキッカケ出来れば2D3D関係なく伸びるんだよね
0614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:51:38.80ID:n8LQpvI/d
>>610
露骨な対立煽りやめろ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 22:52:49.84
>>588
余計なスレ立ててんじゃねーよ
にじさんじスレはすでに別にあるだろうが
ここでしつこく話題にするバカは力づくで排除すればいいだけだボケ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:54:22.72ID:n8LQpvI/d
>>626
そんな事言い出したら話がループして終わらないし
荒らしの思う壺だぞ。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5bca-B8Sm)
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2018/03/18(日) 22:55:57.91ID:Cdqkpa/c0
この流れは荒れてるってよりは、Vtuberそのものが好きな人がこの業界の鄒勢をこれからも見守ってくにあたってちょっとした覚悟を強いられてるって状況じゃないか？
今確かにVtuber界隈の風向きが変わって来てるように感じるし、何が起こるか分かんないが俺は見守ってく
0644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:56:21.95ID:QWL++E3E0
>>585
アテレコゲーム実況だとマスコット的な位置付けになるから2D以上にVTuberとは違う感じするもんな
海外勢からプロゲーマーのプレイ動画として見て貰えるから問題ないとは思うけど
0645名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:56:24.12ID:n8LQpvI/d
>>637
多分俺らは最初の方に対立煽りしまくってたやつに躍らされてんで
0650名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
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2018/03/18(日) 22:57:28.06ID:n8LQpvI/d
>>647
そうして欲しいわ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8ff4-IBOM)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:58:39.84ID:MdR6DzuQ0
次スレはIPありだな
0663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:01:03.28ID:6FDbVNj60
http://imgur.com/8dP5kKp.jpg
個人勢とコラボするって言っても日付これだぞ？
0665名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-fv1H)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:01:34.69ID:sjN+Ecvka
>>658
Vtuberランキングに載ってるのに？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-wE5/)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:02:22.88ID:d9pqKt+9d
>>666
草
0675名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:04:12.98ID:QWL++E3E0
3Dしか認めない人は>>588のスレに行けばいいんじゃね？
IPも勢い落ちるからいらないし、つけたきゃそっちの次スレで付ければいい
0702名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf67-NLG/)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:11:54.04ID:lWZ8VIk50
初めてここに来たけど、にじさんじとその他3Dのvtuber でここまで対立してるんやな
どっちも好きだから困惑してる(　˙-˙　)
0712名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df87-koZv)
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2018/03/18(日) 23:15:54.76ID:hx0bYTc40
要は一月くらいまでの空気が好きな奴と
今のが好きな奴とで揉めてるのか。そんでその変化の境目がにじさんじだったから荒れると。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
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2018/03/18(日) 23:18:26.65ID:QWL++E3E0
2Dダメってなるとシロの所で生まれる10人組もダメって話になるからな

四天王抱えてる企業が2DのバーチャルYouTuberのオーディションするんだから2Dも定義に入ってるってことだろうし
0719名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-Ib0H)
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2018/03/18(日) 23:18:53.46ID:Bqx+zFTX0
荒れたときは別の話題出すか時間が経つかのどちらかぐらいしか解決方法ないだろうし別の話題しようぜ

既に話題にしている人が居るけれどシロちゃんがばあちゃるにまさかデレるとは思わなかった
0720名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-MOYc)
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2018/03/18(日) 23:19:04.65ID:tMeQ5xy80
>>698
初めて見る人は真っ先に壺動画探すわ
リアクションの面白さ、ぐだった時のカットの有無、イラついた時の言動、全体の忍耐力
知りたい情報が全部見えるから自分に合うかどうかの判断が凄くしやすい
0733名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abf9-Abc6)
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2018/03/18(日) 23:22:10.45ID:wMRrZZvc0
委員長だかなんだか知らんが登録者50万人くらいいったら騒いでくれや
人気あるならもう30万人くらいいってるんだろ？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c57c-jUAw)
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2018/03/18(日) 23:23:02.50ID:Ga+TxoGA0
そもそも日本は2Dアニメの表現に特化した国
実際アニメ風キャラだと3Dより2Dの方が違和感が無い
表現をリアルにして行けばして行くほどアニメ絵は破綻する
3D発展の方向性とアニメ絵はベクトルが真逆であり
今後2D勢が界隈を席巻するのは必然
0740名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-hKdO)
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2018/03/18(日) 23:23:47.95ID:zNu3iIcS0
大型新人といわれつつちゃんと波に乗れてるのアズリムくらいだからなぁ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abf9-Abc6)
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2018/03/18(日) 23:24:10.11ID:wMRrZZvc0
>>737
顔面痙攣が偉そうだな
まともに動かしてからこいよ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f95-tUb8)
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2018/03/18(日) 23:24:34.15ID:ST8gxnqV0
>>618
34000くらいでずっと頭打ちして数千人落ちる→人戻ってくるの動きを繰り返していたけど
放送終盤で世界1位のLive放送が終わった後位から世界2位だった委員長の視聴者数が上限突破しだして38500位までいってたかな
0744名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
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2018/03/18(日) 23:24:47.32ID:QWL++E3E0
2D認めない人用にスレ立って良かったな！賛同者多いならそっちのスレも勢いあるだろうさ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df87-koZv)
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2018/03/18(日) 23:27:33.31ID:hx0bYTc40
のじゃおじからすればVRCが主目的だから
このまま企業勢が勢力伸ばしてくれた方が
大手を振ってフェードアウトできて良さそう。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ddd-hKdO)
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2018/03/18(日) 23:30:53.19ID:3c1/inTW0
委員長の人気爆発がけもフレの流れと似てるってのにあぁなるほどと思ってしまったわ
けもフレ信者は正直不快だったからあぁ言う風にはなりたくないと思うがもう暴走しはじめてるのいるから荒れるんだろうなぁ・・・
0769名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c3a5-dZj+)
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2018/03/18(日) 23:31:10.38ID:V48cNIv80
最近やっとVTuberになれた新参だけどにじさんじ勢(委員長以外)には割ともやもやした感情が湧く
キズナアイやミライアカリに憧れて頑張って3Dも一から勉強して、やっと人に見せれるものが完成してVTuberになれたと思った矢先にこれだよ
自分の方が面白いとは言わないけど、あんな生放送ばっかりでlive2dとどっこいどっこいの奴らが伸びるの本当に悔しい
0781名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 093e-78Gg)
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2018/03/18(日) 23:34:38.07ID:xCkin83U0
>>769
だから俺が応援してやるからサラッと何度か宣伝しとけ面白かったら登録して宣伝するかもしれんから

まぁロボ子で文句言ってたら技術以外トークも普通で生主なめぐ観たら発狂するんじゃないか？
0789名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8394-+s/r)
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2018/03/18(日) 23:35:43.59ID:gAev+nTS0
>>769
委員長は自分で10分に動画まとめたり、
今日の生放送でもSE用意きたり演出考えてたり
事前にお題募集したがお題が集まりすぎで若干キャパオーバー気味になったり
委員長は委員長なりに勉強してるし努力もしてるぞ
まぁこんな事言ってももやもやは晴れないだろうが
0808名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
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2018/03/18(日) 23:41:49.32ID:QWL++E3E0
YUAはバーチャルYouTuberじゃなくて次世代YouTuberだから
0812名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
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2018/03/18(日) 23:44:26.93ID:QWL++E3E0
>>780
確かに残念だよな
でも魔法の鏡号の再生数は通常の3倍だからAVTuberネタで攻めればイケると思うんだ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f32-pfxe)
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2018/03/18(日) 23:45:51.53ID:hRjrWTll0
にじさんじは一期生と二期生を一括りにするべきじゃないと思う
0822名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-wJuz)
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2018/03/18(日) 23:49:30.85ID:tWkcPE5sa
>>769
実際技術あっても伸び悩んでるユニくんみたいな人が居るから気持ちはわかる
だから自分についてくれてるリスナーは大事にしろよ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
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2018/03/18(日) 23:52:01.92ID:QWL++E3E0
>>818
ニコニコみたいに一部の人がつっこめると話題性出そうだけど再生数少ないからね

左右のウサギポケットが使用済みコンドームに見える、ほしい物リストのチンアナゴが張り型とか色々あると思うの
0837名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
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2018/03/18(日) 23:57:03.63ID:QWL++E3E0
>>821
投稿数と登録者数像がが比べると自然だったからじゃない？

猫宮は1本目の紹介動画から再生数も多くて2本目でYUAラインだったから…事務所のゴリ押しで出てきたアイドル感が強い
ゲーム部は3～4本目で気付いた人多かったし絵柄が受けやすいってのあって違和感少なかったんだと思う
0839名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c3a5-dZj+)
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2018/03/18(日) 23:57:38.50ID:V48cNIv80
>>769
続きになるがにじさんじ一期生はここまでバズられるともう自分では相手にならないと諦められるけど二期生の奴らはほんと腹立つ
既に登録者数もいっぱいいて、面白シーンをニコニコでピックアップされて、意味不明なキャラ付けもされてさ
次の動画はどうしようとかこういう企画は面白そうだなとか、再生数伸ばすためにはどうしたらいいんだろうと色々試行錯誤するのが馬鹿らしくなる
0845名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-hKdO)
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2018/03/18(日) 23:59:50.05ID:zNu3iIcS0
アオちゃんは他と絡まな過ぎや
知名度ないとそもそも動画再生してもらえんで
0852名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
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2018/03/19(月) 00:03:00.98ID:xVc3+wOL0
>>828
埋もれるよりはいいと思うし、再生数的に需要はあると思う
企業側もエロネタ可って雰囲気出てれば薄い本とか作られて未開拓な層を引っ張ってこれる可能性あるからさ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/19(月) 00:05:23.95ID:97BQ34eF0
>>856
最高150万再生だぞ・・・案件で
0862名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
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2018/03/19(月) 00:07:20.57ID:xVc3+wOL0
>>851
猫宮は紹介動画だけで凄い再生数で話題になったけど、2本目まで少し期間おいたから違和感覚えた人多かったんじゃないかな

紹介動画だけ見て伸びてる理由がサッパリわからんみたいな
0864名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c3a5-dZj+)
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2018/03/19(月) 00:08:40.20ID:zNI2Zw160
>>853
すまんかった荒らしてるつもりは一切なかったんだ
ただにじさんじみたいな奴らがバズってる裏では私みたいに個人で3D勉強して、頑張って投稿を続けてる人もいるんだよって事を知って欲しかっただけなんだよ…
0865名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-7Dp4)
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2018/03/19(月) 00:09:23.39ID:dyJ6aDhKa
大切なのはバーチャルYouTuberの定義じゃなくて需要だもんな
世知辛いのう
0874名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d391-6dA4)
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2018/03/19(月) 00:12:57.94ID:xVc3+wOL0
>>864
売れてる人の売れてる理由を分析したり、ダメ人のダメな部分を反面教師するのが大切
3Dでクオリティ高くてもYUAみたいなのはダメだし、テンプレ掴んでて悪くないのに流れに乗れないアオみたいな例もある
0878名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c3a5-dZj+)
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2018/03/19(月) 00:14:41.47ID:zNI2Zw160
>>870
ほんまに悪かった
今更こんなこと言ってもなんのフォローにもならんと思うけど、別ににじさんじの事は嫌いじゃないしあれはあれで新しいと思うよ
委員長は自分でラジオ企画したりして好感も持てるしキャラ付けもある程度は必要だしね
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3de5-1JKV)
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2018/03/19(月) 00:15:15.13ID:9kT6MLrN0
>>864
今度のサブカルコラボでこのスレで言うところのVtuberファンは増えると思う
踏み台にしてぶちかましてやってくれい
0881名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PW2y)
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2018/03/19(月) 00:15:58.34ID:InZzczOga
登録者とれても期待に反すればすぐ手のひら返されるからコネない人は地道に他のVtuberと絡んだりして知ってもらうことが大事なんじゃないかな
今の世の中売名大いに結構だろう企業相手なら殊更、個人はなるべく固まって行動した方がええと思う
0883名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-hKdO)
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2018/03/19(月) 00:17:42.49ID:3Vraw2Kk0
フラッフィ【マペッツ系バーチャルYouTuber】：実写系。すでに動画いくつかあり
https://www.youtube.com/watch?v=Y0q2o4GXlzE

空想人形りぬぼっと
https://www.youtube.com/watch?v=Pfw9yfIYlAs

東方いなか：東北ＰＲ？３Ｄ。東北弁が面白いかも
https://www.youtube.com/watch?v=KV4unrOENik

ワニのヤカ：２Ｄ。サンプリングミュージック講座。音楽系では珍しいかも。声も良い
https://www.youtube.com/watch?v=DHj5KdKecoc

MErry @お悩み相談Vtuber：２Ｄ。３Ｄ予定中らしい。作曲も少しやるっぽい
https://www.youtube.com/watch?v=t_sOQJgH-T0

電子の妖精プリム：Ｌｉｖｅ２Ｄ。フリゲ紹介。
https://www.youtube.com/watch?v=nEi0Ju_2q2U

星街すいせい：動画無し。絵は良い
https://twitter.com/suisei_hosimati

ドラ子＠ドラム缶バーチャルめがみさま：Ｌｉｖｅ２Ｄ。ゲーム動画もあり。声は面白いかもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=rk-i4UAUUio

Dr.ユウ バーチャルドクター ：動画無し
https://twitter.com/DrU_virtual

ふぇにか @ おいでよ長岡：新潟ＰＲ。声無し動画。Ｌｉｖｅ２Ｄの予定らしい
https://www.youtube.com/watch?v=MUjjKmzYx6A

モース@バーチャル物申すYouTuber：ＦａｃｅＲｉｇサンプル
https://www.youtube.com/watch?v=STvfnn51TzU
0889名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-hKdO)
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2018/03/19(月) 00:19:34.76ID:3Vraw2Kk0
六道冥(メイ)：Ｌｉｖｅ２Ｄだけど動画の出来と声が良い。３Ｄ化も予定してるっぽい
https://www.youtube.com/watch?v=ORJbQfVEHA4

永岑イツカ：２Ｄと機械音声。ＴＲＰＧ勢。ＰＵＢＧ動画付き
https://www.youtube.com/watch?v=rAzJvLfWmQs&;feature=youtu.be

わぅーや@バーチャル音MAD作者：２Ｄ。音楽勢にはいいかもしれん
https://www.youtube.com/watch?v=yvnN3C4aBYg&;feature=youtu.be

SAOちゃん：Ｌｉｖｅ２Ｄ
https://www.youtube.com/watch?v=f4JuGCp79Fo&;feature=youtu.be

こるこ・アポネ：男女二組。動画無し
https://twitter.com/apone_Vtube
https://twitter.com/coruco_Vtuber

ティア＊virtualマーメイド：動画無し。ちょっと可愛い
https://twitter.com/V_mermaid_tear


昨日デビューはこのくらいかも。比較的良い感じの子が多かった印象

個人的には
東方いなか・・・東北訛りと声の優しさが好き
ワニのヤカ・・・音楽が良い
わぅーや・・・同上
六道冥・・・多分一番好き。既にある程度有名っぽい。地獄少女リスペクトっぽいのでそっち系好きな奴ははまるかも


冥ちゃんをすこれ。ワニとわぅーや、いなかを応援していけ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/19(月) 00:23:04.13ID:97BQ34eF0
>>897
たしかカルテちゃんが出てきたのって2/15だったはず
0901名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abf9-Abc6)
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2018/03/19(月) 00:24:49.53ID:IMFaCl5q0
親分のライブの再生数が31万で委員長が81000て何でこんなに差が出るんだ？
0904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-CZ08)
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2018/03/19(月) 00:25:55.51ID:bZw7SNX10
>>899
本当だわ、くるみちゃんの騒ぎが起こった翌日からだったか！
こんなことになってなければ、くるみちゃんとも絡みがあったかもしれなかったんだな
0906名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 00:26:45.56ID:OaT0mV+O0
にじさんじが進化するのはこれからだから
改善の余地やポテンシャルをまだまだ余してますから
3D終わったな・・
0908名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d36a-0FUd)
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2018/03/19(月) 00:28:08.08ID:97BQ34eF0
>>902
あっくんの3/14のアーカイブみたら泣けるよな
0910名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df87-koZv)
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2018/03/19(月) 00:28:52.14ID:KwvmzSjB0
まぁブームだから山谷はあるでしょ
ハンドスピナーみたいなもんよ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c3a5-dZj+)
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2018/03/19(月) 00:28:54.77ID:zNI2Zw160
>>890
そうやな
ちょっと今は度重なる深夜作業で体調崩してしまったからネガティブなだけなんだよ
これからも頑張って投稿を続けてみるよ
それにしてもVTuber始めた矢先に体調崩すとはほんとついてない
0913名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a367-3Q48)
垢版 |
2018/03/19(月) 00:29:02.57ID:p8D5qtK30
>>906
まーたそうやって余計な一文足すんだから
0915名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abf9-Abc6)
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2018/03/19(月) 00:29:44.24ID:IMFaCl5q0
>>905
いや親分も2時間あったんだけど
0921名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d35b-klMj)
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2018/03/19(月) 00:33:21.39ID:RgyZDvnz0
チャンネルでも貼って意見もとめるなりしてみれば、きつい意見もあるかもだけど、
やっぱり視聴者の意見は参考になるだろうし、デビューしたからには清濁のみ込む勢いでがんばれと
自分は個人で３Dがんばってる人は応援したい
とはいえ２D勢の人も企画やトーク考えたり苦労があるのは忘れてはいけないかと
0925名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PW2y)
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2018/03/19(月) 00:36:25.07ID:InZzczOga
企業勢のコンテンツ(商品)として
誰かをたのしませるエンターテイメントとして
様々な個人が存在するコミュニティとして
バーチャルユーチューバーには色々側面があると今ふと思った
0929名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-wJuz)
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2018/03/19(月) 00:37:21.54ID:O1oIBfMca
カルテは登録者数多い割に動画面白くないから見てないわ
0935名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMb1-DA4l)
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2018/03/19(月) 00:39:11.77ID:vEPLQialM
2Dは基本学生専用中堅以下御用達
0944名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b67-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 00:43:11.19ID:+M0WVLwA0
委員長の面白さは3Dになったからって広がるかというとどうなんだろうね
でろーん何かは全然分かるんだよ、リアクション面白そうだし
委員長の面白さはツッコミやら謎語録から来るトークなのに、
そこで3Dで全身使ったアクション追加されても面白いかっていう
0946名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9bc2-82ey)
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2018/03/19(月) 00:44:06.05ID:nt1GwWsg0
>>864
委員長とか樋口楓ちゃんとかハジメくんとかよく見るんだけどコラボがスムーズとか連携とりやすい所はグループとしての強みだなぁと思うからその辺は個人勢辛いよな…
ただモスおじさんとかつのはね姉貴兄貴とか個人3D勢も大好きで技術の向上、制作の解説とかも見所だと思うから頑張れ～
あと登録するからチャンネル宣伝してほしかった
0948名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ebe5-amJ5)
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2018/03/19(月) 00:44:54.31ID:HF1FmPVP0
てかよく考えたら金かけてる企業産レベルの3Dモデルじゃない限り普通のイラストの方が見てて可愛いって思うわ
素人個人が頑張って作ったレベルの3Dモデルは正直見てて不安になるの多いし、それを使って今まで一度も見たことないレベルの3D芸ができなきゃ3Dってだけじゃ興味も持ってくれない
コストもかからんしVtuberやってみたいなら2Dイラスト用意するのが一番頭良い
0950名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-wJuz)
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2018/03/19(月) 00:45:48.60ID:fjoZM3Cva
>>945
巨神兵はとっくに収益化してるぞ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-wJuz)
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2018/03/19(月) 00:47:26.36ID:fjoZM3Cva
すまんスレ立て>>955頼んだ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-MOYc)
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2018/03/19(月) 00:51:03.82ID:6wYwPZBx0
>>931
最大のinteresting要素である技術が浅いからしょうがない
ブーム前からアイちゃんシロちゃん知ってた層はとっくに後者の見方に移行してたと思う
俺は９月頃に知ったけど面白かったの身体測定とハチナイコラボくらいだからすぐ飽きちゃったし
0956名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMb1-DA4l)
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2018/03/19(月) 00:51:54.09ID:vEPLQialM
個人は2D 企業は3D
0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ab9e-pQyI)
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2018/03/19(月) 00:53:26.75ID:PdAob+2W0
>>944
分かる　けどバズった転機である「ワタクシで隠さなきゃ」なんかはトークスキル関係ないあのペラ紙キャラ絵を活用して笑いを生んだ一例だよね
あんな一枚絵でも活用してネタに変えられるんだから3Dの身体貰ったらまた上手いこと活用しそうな気もする
0963名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-Em7x)
垢版 |
2018/03/19(月) 00:56:38.56ID:RgflU7/a0
初期は動画メインで楽しんでたのに生放送メインになってるのがね
例えばニコニコ動画とニコニコ生放送って客層も内容も全然違うじゃん
0967名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3de5-1JKV)
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2018/03/19(月) 01:00:21.88ID:9kT6MLrN0
>>908
そうなんだよ！
あっくんにもっともっと評価されてほしいんだ！
いやまあ個人勢では文句なしに一線級なんだけどさ
0972名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-wJuz)
垢版 |
2018/03/19(月) 01:04:22.07ID:fjoZM3Cva
>>952
直談判とかいう狂ったことしてるけど誰かが版元にタレ込むだけで爆発するレベル
0977名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-b70o)
垢版 |
2018/03/19(月) 01:08:04.49ID:mdtWkHqDp
あーあ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-hKdO)
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2018/03/19(月) 01:12:17.21ID:wk8vl+mR0
>>901
分かるじゃん
1.AIちゃんの生配信は18時からだから人の集まりが悪かった
2.元々の登録者数が違うから最終的な視聴者数なんて比べ物にならない
3.委員長のはアーカイブが編集されるから全部見たかったら生は逃せない
4.委員長は炎上系だから見逃せない

生の数字の差はこんなもんじゃないかね
0993名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f87-o6vJ)
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2018/03/19(月) 01:21:24.82ID:b553YL6I0
のじゃおじは自分を過小評価してるけど
常人は生活以外の趣味にあそこまで情熱燃やして勉強や行動はできない
だから「わらわにも出来るんだから見てる人にも出来ますよ」は実際難しい
0996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab4e-6Kh/)
垢版 |
2018/03/19(月) 01:22:44.62ID:vEGcVoPn0
腹減った
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