【VALU炎上】ヒカル Part119【潜伏中】 [無断転載禁止]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
騒動後はかなり無理してた気がする
ストレスと過労で顔色が悪いだけじゃなくて動画自体のストックがなくて
VALUの動画はもちろん、企業案件の動画、案件まで行かないまでも場所を借りた企画、コラボ企画、その他たくさんの動画がお蔵入りになったと思う。芹那の動画もか
ヒカルって数本どりすることはあったけどその数本どりした動画も撮影してからあげるまで時間置くし
まとめ撮りしたのを連続で出すこともあんまりしないのにゲーセンの動画何連発もしてたし 動画を作る才能は認めてるんですよ
だからこそファンもVALUの件の正当化に焦点するのをやめて
また面白い動画を見たいという状況を作るのがいいと思うんだけどね
ファンは必死でVALUの件の正当化に取り組む人がいるので、逆にVALU議論という呪縛から逃れられなくしている 情報商材業界も演者とプロデューサーがおるんやろうな
ヒカルとか芹那は演者で
芹那のマザーギフトの販売会社の正岡さんみたいに
特商法とかに記載されてるのがプロデューサーって感じで >>2
もしかしたら精神的な病気になってるかもしれないね
ナイナイの岡村みたいなの。たしかに明らかに顔色よくなったし
動画もなんかおかしかったよね ホリエモン売りだけになっちゃったね
ホリエモンVALU
価値が0.61だったのが今日の昼頃0.3に下落
(前から0.3で買い入ってたのなくなってるから
その取引で下落したのかな)
その後少し戻してるけどこれは
ホリエモン自分で買ったか
仲間に高めで買ってもらって値戻してるね
今の値は0.42
どんどん下がるね
もう今持ってる人負け確定じゃないの？ なんとヒカルVALU に買いが殺到しております
(買値は低いけど)
持ってても最後紙クズになるだけのVALU 欲しいなんて
まさにヒカルの筋書きどおり
本物のファンでしょうか？
それとも勘のするどい投資家でしょうか？
アンチが買い戻せ！とわめく中
ヒカルとラファエルのVALU は買い進めます
と宣言する強者もいます
なになにこれどーなってんの
本物のファン出現
かーっこいー
ホリエモンは売りだけになって価値だだ下がりなのにね >>7
鬱とかまではわからんけど過労とメンタル面での不調が肌であったり、動画やツイッターの言動に出てたし
本人はビッグマウスのカリスマキャラを演じてたつもりが、いつのまにか小心者で口うるさいだけのキャラクターになってた
今回の騒動関係なく心身ともに限界は来てたと思うわ >>12
触れないって>>8-10の人？
NGにしてるから反応しようがないんだよね
見えないし
https://i.imgur.com/guD7oAr.jpg
NGにしてる人、他にも結構いるんじゃないのかな？ >>14
昨日も50レス以上してる割に相手してるのは数レスくらい
長すぎるし同じ発言繰り返してるし的外れだしでほとんど誰も読んでないと思う ねおとかりかりこファンの女の子が、ネクステはVAZに迷惑かけるな！って書いてるのちらほら見るようになった >>10
投資家かファンか分からないけど、
ヒカルに資金投入しても後悔しない人達がいるんだね
買い戻しを支えてるのかっこいいわ youtubeのコメ欄バグ出てるのな
すげえイライラするバグだな >>19
こういう糞コテにレスする奴がいるから居座るんやで >>21
ミネオさんはvaluについて情報くれるからありがたいんだわ
このスレ騒動前から半コテだらけだったからコテの人がいる事に違和感はないかな >>21
コテにレスする人もNGか無視でいいと思うよ スレ分断してるね
8つの論点の人もいるしなんUの人達かな？
分断したら人がいなくなるだけなのにな ジョーブログの人がボクシングのプロテスト受けてる動画見たけど
それに亀田でてたが、亀田アンチは昔多かったのに今はかなり減ってるよな
ヒカルはどうなんだろうな。今後復帰すれば以前のような人気に戻るのかな
少なくともビッグマウスをやり続ける限りは無理だろうけど 今じゃもう、田んぼの前に住んでるから前田だってバレちゃったからな・・・・ 東海オンエアがテレビに出てたけど年収2億らしいな
企業案件ほとんどしてない東海で2憶ならヒカルの4憶ってマジやな >>25
亀田は昔のビッグマウスやアホなことをイジられたりしてそれを笑いに持って行ってるからヘイト下がってると思うな
ラファエルみたいに開き直ってネタにできるようなら面白いけどヒカルじゃ無理かな～ >>1
乙！
このスレが見つけられずに朝方に重複スレ立ててしまった、申し訳ない…
※重複【VALU炎上】ヒカル Part119【潜伏中】 [無断転載禁止] >>30
ヒカルが109の社長と映ってる動画も、いずれ何かに使えそうだな >>29
亀田は福君と芦田愛菜ちゃんのSEXをオカズにオナニーしてるとか言って無いからな このスレも自分が立てた重複スレも検索にかからないのは何故なんやろ
誰か教えてくれ… >>31
乙です
失礼な事を言ってすみませんでした
東洋経済の記事、興味深かったです >>35
スマホ用のブラウザで見たら検索出たけど
5chホームから検索したらこのスレ検索出なかったから
もしかしたら5ch関連の問題かも…？ たんぼに会社建てたカリスマがいるって本当ですか？
カリスマエダーやなぁ アンチから牛糞が送られてきても、周りが畑や田圃だから余裕で使えちゃう ――8月には、ヒカル氏など複数の著名youtuberが起こした「VA大量売却」事件も、多数のメディアで取り上げられて注目されました。彼らは、VALU側からアドバイスを受けていたと主張しています。
VALU側から直接youtuberたちにアドバイスしたことはありません。間に入った事務所の関係者から「自社のyoutuberをyoutube以外のプラットフォームで活躍する場を作りたい」という相談があり、「こういう優待は機能するか？」といった質問がありました。
これに対応するなどして、彼らがVALUを始めるにあたり、会社として一部協力していた部分があることは事実です。
ただ、VA発行後の一斉大量放出の計画についてはまったく知りません。もし知っていたら、確実に事前に止めていた。本人たちは、大量売却をすると市場で損をする人が出るということが分かっていなかったようです。
――VALUとしては大きな悪影響を受けたと思いますが、ヒカル氏らに対してどのような感情を抱いていますか。
本人たちにはしっかりと復帰して、また将来はVALUに戻ってきてもらいたいと思っています。私だってこれまで散々失敗してきました。彼らは活動停止という形で社会的制裁も受けているし、一回失敗したくらいで社会的に抹殺することはよいと考えていません。
あっちのスレ立ててくれた>>1さんの東洋経済の記事より抜粋。 VALU騒動8つの論点
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1～3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか ヒカルってバリュー騒動以降、鬱っぽく見えるんだよな
実際に鬱が精神的な病気に詳しい人、又はなった人の意見聞きたいわ
鬱になったとしたら、すぐには治らんのかな？
森社長がヒカルは精神的なダメージを受けてるって言ってたけど
どれくらいのダメージなんだろ
顔色やばいし、あんまりご飯食べれてなさそうなんだよな
あまり突っ込んでもらえないけど、下の歯がなんで抜けたのかも気になる
病気なのか、殴られたのか >>40
＞本人たちは、大量売却をすると市場で損をする人が出るということが分かっていなかったようです。
ヒカルらのチームはここがスゴイよな。
ヒカル、井川、VAZ関係者2名が集まって、会議をした結果、「問題なし」という結論になった。
大量売却によって、需給関係は大きく崩れる。
＞本人たちにはしっかりと復帰して、また将来はVALUに戻ってきてもらいたいと思っています。
VALU社は今でもヒカルらの出金を停止して、赤帯の警告をつけたままにしているのはなぜ？
ヒカルらがどういう行動を取ったら、赤帯を解除するのか？ >>42
書き間違えた
×鬱が精神的な病気に詳しい人
○鬱か、精神的な病気に詳しい人 >>42
ヒカルの下の歯が抜けている？
写真とかありますか？初耳です。 市場で損をするとかもう完全に投資なんだな
まあそうなんだけどさ
valu社がそれをドヤ顔でいうのってどうなの >>43
なんでそもそも、VAZ社はVALU社に事前に全VA放出を相談しなかったんだろうな。
事前に確認しておけばよかったのに。
ヒカルも井川もグレーゾーンばっかり突いてきたから、その辺りの感覚がすっぽり抜けている。
アドバイザーのVAZの社員も、VALU社に相談する気がまったく湧かなかったのか？ >>47
ルールで禁止されてなかったからだろうと思うよ
ただ多少の批判があること事態は認識してたわけ
要するにサービス内容の建前で禁止している投機目的の顧客側に
valu社が露骨に味方するとは考えてなかったと言うことなんだろう 損する側に回っただけ＝全放出でどうなるかわかってた
を崩すのは厳しいな >>48
うーん、そっかー。
でも、井川はVALUを元々やっていて、VAZのアドバイザーもVALUに詳しかったらしいのにな。
・・・ほんと、この部分は残念としか言いようがない。 >>19
ヒカルVALU 買い殺到 続報
買いたい人の買値が上昇中
みんな相場の0.08近くで購入希望だしてる
ヒカルの買い戻しが0.06だから
ヒカル買い戻しより高くなってる
(昨日って0.03とか安く買おうとしてなかった？)
買ってる人は“自分が発行してない人”が多い
(売り買いするけど自分のVA はないので
お互いのVA 買って価値上げるをしてない人)
ファンっていうより本当にヒカルへ
投資する投資家の様子が多い(金持ちっぽい)
ファンかなってサラリーマンぽい人もいる
ヒカルへ金使えって渡してる様子
ヒカル“しか”買ってない人4人もいる
ヒカルラファエルいっくんを主に買ってる人7人
それぞれ購入数は多い
自分も発行主だけど支援で買ってると思われる人
3人 購入は多い
(持ちVA 画面で自分のVA の次にヒカルがいる
つまり購入はヒカルVA を一番多く買っている人)
あとは発行主で少数ヒカルVA 持ってる人
それより少数持ちは詳細でてこないので
わからない
ヒカル大VA主 の中には俺がVA 買ったビットコインで
他のやつのVA 買うなお前の支援であげたんだから
自分の為に使えって言ってる人いる
つまりクリエイター同士で売り買いするな
“支援は金にして使え”って事
ヒカル以外にそのクリエイターだけ買ってる
発行してない購入者はまだ見かけてない
つまり他クリエイターはお互いに買いあって操作してる風
て持ちあってる感じ
なになにこれどーなってんの
アンチが買い戻ししろ！と叫ぶなか
ヒカルの筋書き通り本物の支援家またはファン
または勘のするどい投資家出現 >>49
解ってたと思うよ
それを損ととるかそうじゃないととるかは
ヒカルじゃないわけ
あんたが損したというならそりゃ損なんでしょ
でも投機でやってるからそうなるんだよ
そういう話でしょ valuの売買はそのvaが暴落したとしても
va自体は保有できてるわけ
カネをどぶに捨てたのとは全然違うんだ
ヒカルのvaを欲しい理由が大事なんだよ ヒカルとラファはしょうがないとしてもピンキー妹まで嫌がらせすんなや、なんJ民 ヒカルのVALU騒動はどういう結末になるのか興味ある
良くも悪くも2chのヒカルスレは影響力がなくなってしまった
なんJでスレが立ってた頃みたいに実害の出る嫌がらせは無くなったのはヒカルからしたらいいことだろうけど
逆にこのスレのVALUの話題は長分化かつ複雑化してまとめられてたアフィサイトから敬遠されて、VALU騒動におけるヒカルの正当性を説いても周知されにくくなってしまった
あとは、本人たち次第ってとこだろうな
ツイッター含めて
アンチもヒカル活動休止後はなにもできてないし。信者もヒカル復帰待望ムードの流れを生み出すことはできてない。 >>52
買い戻しじゃない、購入希望額だった
0.08じゃなくて0.008 ここくらいvaluの事について詳しくやってるスレは２ちゃんにないんじゃないかな
このスレには若者もいるだろうから
そいつらだけでも大人がどうやって人を嵌め込んでいくのか
勉強すればいいと思うわ 間違えた今のヒカルVA 相場0.008
だったから
買い戻しよりだいぶ安い
ホリエモンだって全部売りになっちゃったし
他クリエイターも売りばっかりになっちゃったし
最近始めた人なんて1枚も売れないし
みんなVALU 手放して離脱しようと
してるのにどーなったの？
本当にヒカルに投資してくれてるの？
それならスゲーかーっこいー >>60
このスレまとめられなくなったの、
無断転載禁止の文字があるからだと思うんだ
valuについては他スレより議論活発で突っ込んだ内容出てるから勿体ないね
次スレから無断転載禁止を外せばようつべ速報とかは食いつくかもしれない >>52
情報ありがとう！
資金力ある人達が買い増ししてるのは
ヒカルにとって大きいね…
熱い展開だな 値段の折り合いついてないけど
売り数より買い数上回ってるー
スゲー
売り15枚 買い21枚
他クリエイターなんて買う人さえいないのに
買ってる人 かーっこいー >>66
無断転載禁止ってタイトルに入れてるのは関係ないと思うよ
このスレずーっと前から無断転載禁止ってついてるけどYouTube速報、ようつべ速報はこのスレのレスまとめてたし
単にこのスレはまとめてもPV稼げる流れじゃないからじゃないかな。
例えばいつもいるアンチの人と、擁護側のミネオさんやラクッペさんがやりあってるけど。
彼らはある程度のVALUや一連の騒動の流れを知識として把握し、お互いにそれなりに共通の理解があるからレスバが成り立つけど。
彼らのVALUに関するレスバを数レス抜き出したところでまとめで見た人にはわかりにくくて何話してるのかよくわからないと思うし
あとは、世の中のヒカルへの関心度はそれなりに高いけど、思ってるほどVALUそのものへの関心は高くないってのもあると思う >>54
それは間違ってない
valuの規約上、法的に損害賠償請求が通るかは微妙なとこ
ただ事実として弁護士付の損害賠償勧告がなされ
ヒカルが謝罪した、というのが重要
これを不当に信頼を落とされたとするなら
ヒカル側から訴訟を起こさなければ信頼回復できない
謝罪動画に関しては
ファン向けに出す必要があった、というなら
valuとは法廷で決着つくまで争います
でよかったが、そうはなってない
valuも汚い大人やでは確定だが
対するヒカルらの対応が稚拙すぎる まぁ話題の旬を過ぎてるからね
損害賠償勧告→謝罪→休止で決着ついた、と大抵の人は考える
ヒカルからのリアクションがない限りその認識は動かない
おれはヒカルの動画好きで復帰して欲しいと思ってるが
vazの中で飼い犬になるのだけはやめて欲しいわ
切り捨てたvazや汚い大人のvaluと争う動画を出してこそのヒカルじゃないかね >>48
valu社が味方したというのもあるけど、今回は視聴者側もほぼヒカルたたきに回ったのも大きかったと思う。
過去にもヒカルの動画で賛否が分かれることあったけど、今回はヒカル叩き側が圧倒的に多くて擁護側の声が完全に消されてた。
今はだいぶ落ち着いたけど、騒動直後はちょっとでもヒカルを擁護する書き込みって業者認定されてフルボッコだったしね。 >>72
崩すのが難しいというから
俺はそうでもないと感じるという事を書いただけだよ
ヒカルの対応はショボいね
自身にいろんな経験が不足してる上に助言をくれる人もあんまいないんだろ >>74
つか世間の風向をみてvaluがそういう動きにでたわけだよね
道義の話がよく出てたと思うけど
valuが一番道義と遠いところにいるんだよ
valuをよく解ってない世間の人と違って
valu社は自分らのサービスがどんなモンなのかを完全に理解した上での行動なんだもん ネクステのメンバーはVAZ抜ければいーのにとは思う 前のスレで誰かが言っていたけど、今井絵理子も豊田真由子も今の所、法律的には問題になっていない。
一方で法律に違反していたマホトやみずちゃんはのびのびと活動している。
ヒカルも法律的にはセーフだったのにな。 騒動初期からみてるが炎上の広まるスピードと速さが異常だったからね
そこから先、謝罪までの流れも洗練されてた
valuの工作員もたくさんいたとおもうわ >>80
甘いな。民事でしか無理。
名誉毀損じゃ警察はほとんど動かんよ。 >>78
昨日のvaz声明で
今後は動画チェックと不快感与える動画や煽り動画は禁止とネクステ否定してるから
企業で言うとこの自主退職勧告やね 法的にはセーフだし当時のvaluの規約上もセーフだったんじゃないっけ？
でも損害賠償勧告に日和って謝罪してしまったのが悪手だったな
あと全放出の翌日
ミサキユウタの生LIVEに井川が出演予定だったが
ドタキャンして逃げたのが最悪の手だったな
放送コメ欄の荒れ方みたろ valuも2017.5くらいからのサービスだし潰されたくないだろうから
ヒカルから訴訟起こせばこれ以上負の話題が上るの避けて、相互に非を認めての和解になると思うんだけどね
vazから離縁状叩きつけられたならもう気にすることなく動けるやろ >>71
無断転載関係ないのか…
感心の差でいえば、シバター動画のヒカルラファエル復帰の話題はミリオンだけど
VALU動画は20万再生くらいだもんな
もう少し世間の感心と熱がある時にVALUも今の見解見せてくれればなと思わずにはいられんわ >>36
>>37
ありがとう、スマホのブラウザやってみた。5ちゃん移行の問題かもしれないね
東洋経済の転載もありがとうございます！ >>86
井川が逃げた上で顧問辞任したから黒と世間は取ったよね
ラファエルカスちゃんも騒動時に番組に出たんだから、上の立場の人間が逃げるなよと思ったわ ヒカルは炎上楽しんでるよな
いつでもプレゼント企画で解決できるのに 井川とヒカルが現在どういう関係にあるのか気になるわ まとめサイトでヒカルを全力で擁護している記事はほとんどないな。
ヒカル、VALU社、VAZ社、みんな灰色。あとは個人の判断になる。 ヒカルVALU 続報
0.008当たりで売り買い成立してる様子
買い希望で一番高値だった1枚なくなってる
これってVALU の表ルールそのものに
なってるよね
ヒカルの希望どおりになってきてるじゃん
他クリエイターは売りばかりで
みんな手持ちのVALU 手放して離脱しようと
してるのにヒカルVALU に買い殺到
これは本物のファンまたは投資家
がヒカルへ応援資金送ってるとみて
間違いないでしょう
ヒカルラファエルはまだ買い増しすると
宣言してる強者もいます
買ってる人かーっこいー >>94
幾らなんでも、ものの見方や解釈の仕方に変動が有りすぎやしませんかね >>94
応援資金送金って、ヒカルの保有VALUを買うなら分かるが、今売りに出てるのってVALUERのだからVALUER同士で売買してもヒカルに一円も入らないぞ 今後ヒカルの買い戻しの可能性を踏んで今のうちに安く買ってる人はいるかもね
無理やり支援目的で考えるなら、ヒカルのVALUを集めておいて、ヒカルが再び買い戻しをする時に売らずにヒカルの負担を軽くするって手は思い付くけど、今後買い戻しをするかどうか解らんのにそんなことやってもしょうがないしね ヒカル早く帰って来てほしいな
ヒカルおらんとつまらん >>92
自分もそれ気になってた
6～7年前の井川との出会いこそがヒカルの商売人(営業マン？)としてのバックボーンで金髪起業家→youtuberヒカル→ネクステ発足、それ以降もその恩恵を受けていてヒカル自身それが大きく誇れるものだと自負してるような気がする。
個人的にはヒカルは結局井川を慕ってるんだと思う、一年前に井川の着物屋？に会いに行った時も無邪気な後輩そのものだったし今も井川を庇いたいのかも。
もうひとつ思ったんだが今現在の井川は結婚して子ども生まれた事などもあって実は詐欺して生きる気なんてさらさら無いかもしれない
そう思ったのはyoutuberヒカルが何故井川に会いに行ってわざわざ詐欺的性質を持つ人間を身内に誘ったんだろうって事ですね
ヒカルも井川も決別したい、シンパシーを感じたとかじゃないかな
そうでなければキャトルや電話機に対して2人はまるで反省していないのかも。 井川に詐欺して生きる気がサラサラなかったらボランティアに通帳見せて買い煽りや売り抜けなんてしてない ヒカルが井川を誘ったのか、
井川がヒカルを呼び寄せたのか、それはわからない。
ヒカルがユーチューブで成功していることを知った井川が
金の匂いを嗅ぎつけて再接近したのかもしれない。
その点はわからない ぶっちゃけヒカルが悪い 井川が悪い valuが悪いとか繰り返しても答えなんて出るわけないのにいつまでやってんだお前ら...ヒカルを救ったり 潰したりしたところでお前らの人生に影響があるわけでないのに >>103
ぶっちゃけその書き込みは
なにかお前の人生に影響をあたえるのか？
ん？ >>100
ヒカル→井川
1.金輪際悪どい事は辞めてyoutuberの俺と一緒にひと旗あげませんか？後悔させませんよ(過去と決別、クリーン寄り)
2.50万以上登録者居て影響力あるし儲かりますよ、また一緒に商売しましょう(反省無し、グレー狙い)
井川→ヒカル
①成長したなヒカル。俺は家庭守らなあかんし実はまともに生きたいねん、お前らと一緒に夢追わせてや
②50万か、影響力あるな。俺と組んでもっと儲けようや
妄想だけどねwヒカルが井川を裏切る気がないとすれば2人の心はどちらかに傾いてる可能性あるね >>102
確かに井川が呼び寄せた可能性もあるね、肩入れしたいとかじゃなく想像したら面白いな ヒカルくん儲かってるようだね。
また一緒にやろか。
君と一緒にやってた過去のこと、思い出すなあ、全部覚えてるで。
あれもこれも・・
（俺が過去をバラせばお前を終わるよ？ 断ったらわかってるな？） >>101
これこそこの騒動の最も闇が深い部分だと思う
だからこそ世にこの話が出る前に役員辞めたんかなと >>101
そうなんだよな、ヒカルはyoutuberとしての側面を見れるが井川は暗躍してばかりだから信用出来る要素が無い
ヒカルの届かない片想いってのもありえるな キャトルプロジェクトとかの情報商材の過去は出てるが
それとともに
原発派遣の闇がある、ここでヤクザとの関係があった
この点の詳細は今もわかっていない
井川は色々と知っているだろうな、世間に知られたくないことも >>96
詳しく教えて下さい
VALU は潰れればいいと思っています >>97
転売から買っても応援が目的ってゆーのが
VALU の表ルールでしょ？
この勝った人は紙クズになっても文句言わない人だよ
VALU がそんなやついないって
バカにしてた表ルールの人だよー ヒカルVALU 殺到
購入者はヒカルを純粋に応援する人の証拠欲しい人は
VALU ヒカル で検索
VALU に口座なくても画面データ全部みれるよ
買った人のアクティビティコメントみてごらん
もちろん損しても文句言わないのと転売しないは＝ではないから
この人達が転売しても表ルール通りだよね ヒカルは引き込まれた側、気の弱い兄がいるのと対照的に井川は引き込んだ側で弟が犯罪者なんだよな >>100
小さい子どもいてマルチやる人沢山いるよー
子どもの学校のお母さんとかがいいカモらしいよ 井川 2万円の電話を40万円で売る、主に老人を騙して売る
合法ですよ
老人は損する側に回っただけ、
マルチ商法（ねずみ講まがいだが合法）も行っていった
井川の弟＝井川りょうま
ヒカルゲームズの元メンバー、危険ドラッグ所持で逮捕歴あり >>116
井川の弟、りょーまはそこら辺にいる普通の兄ちゃんみたいに感じてたけどな…
胡散臭さは感じなかったんだよな
井川とヒカルが繋がりだしてヒカルゲームズ脱退したのも気になる所 要するに詐欺師と犯罪者の兄弟ってことです
そしてヒカルはこの詐欺師を師匠として、商売（詐欺）のやり方を学んでいる >>112
井川情報を告発してた人いたけど、あれは本当なのかね？
井川から紹介された仕事で借金負った人 ヒカルって井川といるとき
つまんなそうな顔してるよね >>122
DQN系でもマイルドヤンキーに近いんじゃない？
動画見てると細やかで気の使える人間に見えたな >>113
>>94は皮肉でこんな事を書いてるって事かい？
書き込みの意図が理解できない 井川は突っ込んだやつとのDMやりとりが全てだろ
まるで反省なんてしていない謙虚さのカケラもなかった >>124
実写を一年半ぐらい見てるけどゲームズは殆ど知らないんだ…
大体事わかったよ。ヤンキー系の気のいい兄ちゃんタイプかな、悪気無くタバコ感覚でドラッグやっちゃうような。 >>125
表ルールなんて無理とみんな思ったから
ヒカル叩いたんでしょ
(応援なんてするわけない利益求める仮想株式だって)
暗黙のルールがあるのにバカだって
だから今まさに表ルール通りの人登場でかーっこいー
って思いました
その人はヒカル以外に転売するかもしれないけど
ヒカルの買い戻しには応じないからね
本人断言してるから読んだらいいよ
誰でもみれるよ >>128
きょうへいより大分マイルドな性格だったよ
薬は魔が差したのかなと…
https://youtu.be/aov6DzWzgkI >>131
ヒカルの肌、めっちゃ綺麗な。男前やし。
今と大違いだ。 >>132
二年前と比べると、最近は特に過労でやつれきってたね >>132
これで男前だったら人類の96パーセントが男前になってまうやん 結局ヒカル批判してる奴はバリューなんかどうでもよくて嫉妬やからな
動画投稿だけで年収数億なんか自分の人生否定されたようなもんやし
そら顔真っ赤にして嫉妬するわな 東海オンエアで年収2億って事はヒカキン、ヒカルは4～5億やな 東海オンエアは8月が再生回数多かったから1500万稼いでたけど再生回数少ない月やYouTube側で広告少ない月はもっと少ないから二億はないんじゃないかなぁ
ほぼ案件やらないからアドセンス以外の収入って少ないだろうし >>138
と見ていいだろうね
東海と違うのは企業案件を大量に受けてる=年商が高い、稼いだ分事業資金に回すネクステ方式かな
東海よりヒカル&ゲームズのほうが数億年商高くても収入は同等かそれ以下の可能性はある ヒカルってカネとか物とかに対する執着があんまないように見えるよね
カネが力の証明だとは思ってたみたいだけどさ FBで金が全てって言っちゃってるからな
ていうかあれなんで消さないんだろ
valuの出金システムなんで11/15以降利用できなくなるのん？
https://i.imgur.com/8ZSpl08.png >>141
たまにヴィトンのTシャツ着てるくらいで服もユニクロだしし、食も松屋とかやよい軒とかラーメン屋が好きらしいし
あんまり規格外で金を使ってるとこ見せないよね
逆に情報商材やってた頃は物欲ありまくりで高級なもの身につけてキャバクラ通いもしてたらしいけど ヒカルのVALU騒動においてそもそもヒカルには責任はないという書き込みもある中でヒカルがどう信用回復するのか気になる
擁護側の言い分もわかるけど現実的にそれを世間の大多数が理解したり、納得するってのは難しいし がっつり拘ってるのは満喫開けるぐらい漫画持っててその保管の為に賃貸借りてるぐらいか。
ほんとお菓子ばっか食ってるしな 容認欲求が強いタイプではないかな
カネはそれを得るための手段。
本当にカネだけが目的のやつは、承認欲が無いから
自分は表に出たがらない。利益だけを得る それはヒカルが今後どうしたいかによるな
謝罪動画では、ヒカルに責任がないと考えてるファン向けに騒動と心配について謝罪し、イベントは今後もやるとしたから
小さく纏まるならそこで終わりだろう
企業や一般的なリスナーの信用回復は
valuとvazの罪を明らかに、それもメディアが食いつくほど大炎でなければ難しい 俺はケンタッキーとかチキンナゲットを
ウマイウマイ言って食ってるヒカル達が嫌いじゃないんだよ
マックうまいよねって書き込んだら
貧乏舌だとか味覚障害だとか言ってくるひねくれ者ねらーよりはずっとマトモだと思うもん VALUでの行為に関しては正当化を行なわず失敗を認め
ゼロから出直す、
というのが良いと思ってる。
マホトの提案もそれほどおかしいとは思わない
チャンネルゼロからやり直しても、動画に力があればすぐに視聴者は増える 東洋経済のvalu側の言い分だとあくまで道義的責任はヒカル側にあってそれは休止によって制裁を受けた、ヒカルはまた戻ってくるべきだと。
その場合だとvalu＝0、vaz＝-20、ヒカル＝-30みたいな感じで復帰に支障無くとも物申さずに折れた事で道義的責任は認めざるを得ないかな
valuがノーダメなのを見過ごせないならみんなの言う通り訴訟起こすべきなんじゃないかな。 >>149
おれもそれがいいと思うわ
ついでに言うと熊本行ってボランティアやって
その動画収益を1ヶ月間募金やるとかな
まぁ謝罪動画内でスタッフが詐欺師扱いされるの耐えられないだの
valuとのLINEの証拠があるだの言わないで謝罪だけしときゃこうはなってないんだけどな ここのヒカル擁護派の中の一部は何がしたいのかわからん人もいる
自分はアンチ寄りだけど擁護派の人はVALU騒動に対して拡大解釈や誤って伝わってることとかそのへんにツッコミ入れてくれて
擁護派の言い分全てが正しいとまでは思わないけどなるほどと思わされることも多い。
でも、一部の擁護派の書き込みは言い方がきつくてどこかアンチやヒカルのVALUの購入者をバカにしてるようなニュアンスが含まれてるように感じる
そら擁護派からしたらアンチは誤った認識のもとにヒカルを叩いてる敵かもしれないけど、結局そういう擁護派の書き込みでアンチのヒカルへのヘイトが溜まっていくだけ
レスバして勝利して承認欲求満たしたいだけならそれでいいけど、ほんまにヒカルの名誉回復をしたいんならもうちょいうまいやり方があると思うんやけどなぁ >>148
自分もそういうヒカル好き
へきトラの相馬が日高屋？とかで十分みたいに言っててそれをジンが嫌がるみたいな展開がよくあるけど相馬がヒカル好きなのは多少通じるからかな まあいくら言っても
VALUを正当化しようとするやつらが活動している限りは
そのカウンターとしての存在も活性化するんだけどね、俺自身も含めて 信用回復には訴訟しかない、と再三書いてるのは
訴訟なしでの復帰はvazに牙を抜かれたゴミでしかない
自らホンモノと称えたホリエモンに踏み潰されたアリでしかない
そんな終わり方にヒカルが納得するわけないって期待な >>148
例えばラクッペさんのこういう書き込みね
ちょうどいい例があった
ヒカルのケンタッキー食う動画は自分も好きなんだけど
それを持ち上げるためにひねくれ者ねらーって言葉を使うと、レスを見た人間はヒカルやラクッペさんに対していい気はしないよね。
ラクッペさんの冷静な時のレスは結構好きなんだけど
ラクッペさんのレスはヒカルへのアンチを増やす行為に見える。
いや、その程度で増えるアンチなんかどんなことでも難癖つけて叩いてくるからどうでもいいやろって突っ込まれそうやけど 提訴って何を訴えるんだ
VALUは内容証明で賠償計画を出すよう求めただけだぞ >>152
実際何も悪い事してねーからな
アホな民意によって叩き潰されただけの事件なんだから
そのアホな民意も徹底的にたたかれて馬鹿にされて当然
自業自得であーる >>158
その観点と考え方する人がいるのもわかるで
でも、そんな態度で主張してもヒカルへのヘイトや擁護派側から見たヒカルへの勘違いからくる叩きは止まらない
逆にヒカルへの理不尽なたたきを加速させるだけ >>142
仮想通貨のBTCからBCHへの分岐が8月にあって、分岐で付与されたBCHの出金期限が11/15だからお早めにってだけVALUで取引に使われるBTCに関しては以後も普通に出金できるよ >>159
じゃあ徹底的にたたきつぶせばええやん
間違ってるアホな民意はおまえなんやから
今まで散々アホな民意にのっといて
やられかえされたら被害者ぶるのもどうかとおもうよ？ >>161
できるもんなら徹底的に叩き潰せるわけないやん
あんたにできるのは2chでアンチ煽るくらいやろ
そういうのでヘイトが増えてヒカルへの叩きが加速するんだよ
いや、ヒカルへの叩きを増やすのが目的で信者になりすましてるのかもしれんけど オイコラさんはアスペの信者だと思うけど、計算であれをやってたら超天才だと思う これ以上無実のヒカルを叩くのはやめて下さい
ヒカルは詐欺をしない人です
ネットリンチして楽しいですか？
まともな人間の意見にも目を向けて下さい
https://youtu.be/Rh80SpMqzx4 まあコテつけるようなのは自己顕示欲の強いアホしかおらんけどな >>162
少なくとも目に止まる範囲なら潰せるやん
アホな民意に正論をふりかざすだけの簡単なお仕事です
それすらできない無能なの？君は valuの損害賠償は弁護士付の勧告だから
従わなければ訴訟も辞さないってのが一般認識
だからこそ新聞にも取り上げられて大炎上した
名誉毀損でも損害賠償でも良いが
訴訟ってアクションさえ起こせばこれ以上の風評悪化を嫌うvaluから和解通達が発表される
と思うが
細かい点で言えばvaluのルール上
買い戻しのアクションを発表した時点で
投資家へのロスは投資家自身の責任ってことで
損害賠償勧告の取りやめ通知を送る必要があったやろな >>162
気にしないでいいよ、正しい事言ってると思う。
擁護側の息苦しさはあくまで傍若無人な態度の一部のアンチといわゆるイナゴのせいであって民意を個人に押し付けるのはちょっとね…
あとあなたは「信者」ではなく「擁護」と言葉を選んでる事からもそんなんじゃないってわかります 傍若無人な信者も同様に沢山いるしな
ともあれこのスレの議論は個人的に有意義だな、地頭が悪く知識が無いから勉強になる。経済系にからっきしだったけど良い取っ掛かりになった
擁護もアンチもみんな詳しいし。 >>151
募金したところでやらかしたことは消えないよ
世の中馬鹿は多いけど、馬鹿じゃないやつも多いからな >>172
何やらかした事て？
寄付サイトでなぜか関係ない古事記共に集られた事？
かわいそうな事件だったよね (´・ω・｀) マホトの禁断拉致ドッキリは
いっくんがメサイアにやった路上で刺されるドッキリ思い出した
ヒカルにも誰かかけたれよ マホトってコメ消ししてるんだな
ヒカルと何も変わんねーな >>136
マジで言ってる？嫉妬で叩いてるやつなんてほとんどいないと思うぞ ヒカルは誰も信じられない抜き身のナイフみたいになってんじゃねぇかな >>178
毎日ID変えて同じこと書いてる人にいまだに釣られる人いるのか >>178
じゃあ何なの？
それ以外の不確定情報でしつこく叩く理由を教えておくれ 完全にスケープゴートにされてしまったからな
こんな嵌め込みはホント許されていいもんじゃないと思うよ
自業自得とかそんなレベルの話じゃねえわ ヒカルはちょうどいいUUUMの補完役になれてたんやろけどなぁ
世間も嫌悪感の方が多かったし、YouTubeもネクステみたいな路線よりも出来る限り健全化を図っていきたいってことなんかな sbiの北尾がこうやって他人を陥れる天才らしいがな
堀江はキチンと今回の話と自分が北尾にやられた時の事と
どんな風な違いがあったか説明して欲しいわ >>181
自身が詐欺まがいの仕事をしていたにもかかわらず的屋をぼろくそに叩く
プレゼント企画による登録者、高評価の水増し
登録者、高評価を不正に購入している疑惑
グレー過ぎる人脈
表に出て来ちゃダメな人でしょこれは 。
久々にきたわ・・・
ヒカルがいなくなってから本当に youtube 見ることがなくなった。
ここを見ていたからこそ他も見ていたんだなと思うわ。
ヒカルは消えたが功績は大きかった。
他の再生数が軒並み落ちたらしい。
。 >>187
せっかくyoutuberが世間から職業として認められ始めたのにヒカルのせいでめちゃくちゃになったからな
他のyoutuberの企業案件も減るかもしれないし、さぞ他のyoutuberからも恨まれてるんだろうな >>164
この動画、めっちゃいいやん。
おれはヒカルに対して、否定的な立場やけど、
こうやって必死で応援しているファンを見ると・・・心、動かされる。 マホトの動画コメでyoutuber見てる層の意見が分かるね
ヒカルは帰ってこなくていいとか、valuに関わった三人は復帰するなって人多い >>189
おそらく、ミネオさんもこんな心境なんだろうな。
VALUでどうこうとかいう、次元の話ではない。 ってかヒカルがいなくなってYouTube全体が再生回数落ちたってのは浅はかすぎる
夏休み終わったからとか考慮してない 元々ヒカルとマホトはファン層被ってないからマホトファンに嫌われようが何の影響もない >>187
いなくなって気づくよね…
いい娯楽提供してくれてたよ >>174
ヒカルには今の禁断を動画に戻す力は無いから『マホトありがとう』で間違いではないよ 実際ネクステの動画見てそのついでとか関連から他のYouTuberの動画見てた奴等はかなり多かったやろな
それがネクステいなくなったもんやからな他のYouTuberはネクステのおこぼれ貰えなくなったんやろな >>177
今は動画の再生時間が大事だから全部見てくれないだろうアンチ的なコメントは消されても仕方がないよ
毎回動画をきちんと見てくれる信者を不快にさせないのも戦略の1つだし ヒカルVALU 続報
0.0087買値最高額が1枚なくなってますので
取引成立のもよう
買う人いるってわかったからか
売りは最安値0.014が2枚増えてる
売り17枚 買い21枚で奇跡の“買いが上回っております”
ヒカルを応援するファンでしょうか？
それとも勘の鋭い投資家でしょうか？
それとも投資家だけども純粋にヒカル応援してるのてしょうか？
アンチが買い戻しを叫ぶ中
利益なんていらないヒカル応援する強者出現
かーっこいー >>197
あのブサホビは名誉毀損で訴える。とかいうてたけどな
マホトなんてヒカルさんの名前使わなきゃ50万がやっとの雑魚だぜ？
感謝とかするかね？ >>163
ミネオって呼んでー
ｵｲｺﾗは自分で自分を呼ぶときつかってるんだよ ブサホビの動画やばいね。しかし
ガチの拉致監禁のやつやん
こんなガチの犯罪者に糾弾されるとかより胸糞悪くなっただろうな
ヒカルさんは >>201
あれねw
ヒカルもぼこぼこにされてたから余裕が無かったんだよw マホトの動画で最新世論見れていいね
ヒカルさん・・・w ヒカルはまだまだYouTubeには戻らなくていいよ >>205
アレは世論じゃないでしょ
あんなガチの拉致監禁動画で高評価2万で否定意見もなしだからな
頭がお花畑のお馬鹿な信者さん向けやで ミネオはまだ投資家を馬鹿にしている
それがヒカルを破滅に追い込んだことがわからんのか >>192
VALU のシステムにめっちゃ興味ありますよー
あと「裁判するぞ！」脅しは許しません
↑よい子のみんなももし裁判すると脅されたら
謝らずに“どうぞして下さい”とお返事しましょう
これは悪い方がよく使う手です
この一言で悪いやつと判別してもいいくらいです
いいやつはこんな脅しなして話し合います >>196
よしっ
復活動画は「バーベキューしてみた」で決まり カネを出す人への敬意を忘れてはいけない
それがあれば投資家への失言なんて起きるはずがなかった 損したカネ返せとかいうヤツが投資家名乗るなよ
まあ俺はそんなヤツがそう多くいたとは思ってないが 金を出してくれる人は味方だ
孫正義は株が下がって株主から苦情が出ても
今は耐えてほしいいずれ良くすると言う
一方で金を出してくれた人たちを
敵に位置付けたバカもいる 俺個人は投資家として損失に文句を言うことはない
しかし一般的には投資家というのは苦情を出すものだ
そこでの対応に人間の差が出る
孫正義はペテン師なんて言われるが
彼は投資家を裏切るようなことは絶対に言わない 敵に位置づけられた人たちは
当然敵として動く
そして第三者の大半の人はヒカルとは反対側に付いた
この不必要な戦争を仕掛けたのはヒカルの方だ
そして敗北した
5000万出してくれた人たちを敵にするべきではなかったのに どんな理由であれ
自分にお金をくれた人たちだ
なぜ敵だと考えてしまったのだろうか もし直接5000万を手渡されたら
決して自分の敵とは考えなかったはずだ
それだけ得たら多少の苦情も許せたはずだ
なぜそうできなかったか 情報商材時代のように
買ってくれた人間に感謝もなく、コケにして踏み潰す
その癖が出てしまったのだろうな >>219
そら利用規約に投資目的の人はご遠慮ください
てもろのってるからね
損したー。金かえせ。とかいわれたら何いうんての？こいつ。おもうわな
文字も読めない原始人かよ。と この人は経営とかの意思決定の必要な立場は向いてない
煽られると効いてしまうタイプで、
失言も引き出される。
だから普段はアンチコメント削除して
信者とイエスマンだけに囲わせている。
このタイプはあくまでクリエイターだけやるのがいい
今回はその域を出て失敗した 損した金返せと言われたら、
「今は含み損になってるかも知れないが
いずれ報いられるように頑張ります」
と、言うんだよ
煽ってどうする
馬鹿か
自殺行為だ。実際ユーチューブ的には死んだみたいだな 株っていうのはそれを買うことで
その企業のやる事に注文付ける権利を得るんだよ
だいたい言葉の件に関してはヒカルは謝罪してるだろう
それについてそれ以上どうしろというんだ >>225
だから利用規約みろよ。と
va購入画面でももろ忠告でてくるだろうが。と
valuは投資じゃねーんだよ。ばーか カネ出した人に敬意があれば失敗していない
その基本がないから破綻する
情報商材でも買った人に対する敬意なんてのは1ミリもなかったはず
購入者=バカとして扱ってきただろうな
そういうのは長続きしない
すぐ苦情が増えて、そうなると金持って逃げるだけ ヒカルは謝罪して放送自粛したけど、信者にとってはヒカルは何も悪くない
それについて信者は毎日毎日、同じことを繰り返して書き込んでるんだよな
ヒカルがアンチに負けた現実を受け止めるのは無理なんだろうな
信者のがんばり早く実るといいな
世間で認められて、テレビにいっぱいでて、ヒカキンを超えるNo.1ユーチューバーになれるといいね
信者のいうことが事実ならヒカルは何も悪くないんだから
すぐ信用戻るし、信者の大勝利だよ。本当に何も悪くないならだけどね 結果見ればわかるでしょ
金くれた人をバカにして敵にする人が
どうなったか
金もらったら感謝するんだよ
それだけで正しい対応ができる
態度も変わるし失言も出なくなる 結果だけで物事は判断できねえよ
それを言い出したら成功してる詐欺師は正しい事をやってる証明になっちまうしな
インチキは解らないようにするもんだというのは
確かにそれは今valuがうまい事やってるよ
煽られて本性さらねえヤツは上手が出来るだけで
それだけで思考の内容に差があるとは言えん 詐欺は長続きしない
だから苦情が増えるとさっと切り上げて、
また別のところで繰り返す
信用を失っても客を捨てて、また別でやり直せばいいだけ
セリナなんかはまさにそう
でもユーチューバーを長く続けるならはそうはいかんだろう
切り捨てて別で再開なんてできない 金くれた人には感謝
この基本があるだけで今回の炎上はかなり低減できた
失言も出なかったはず
しかし基本を言える大人は周りにいない
詐欺師の集まりだから。
店長はどう言ったんだろうなあ テンバイヤーから損したカネ返せと言われて
カネくれたからと感謝できるのか >>231
なるほど。結果だけじゃ物事は判断できないか
ヒカルの件で言えば放送自粛したけど、悪いことしたとは判断できないとか
何も悪いことしてないけど、とりあえず謝ってる可能性がある
どれくらいだろ？信者的には99%悪いこと何もしてないって感じなのかな？
成功してる詐欺師って例えば誰？
詐欺が正しいってどういうこと？
信者の考えは頭がよすぎて、理解できないな
天才かな？ >>209
そんなに影響力ないっすー
買いかぶりすぎっすー >>216
VALU のルールだとクリエイターへ一切の要求はできない
株と大きく違う点のひとつ
いまだに間違えて主張する人絶えないのは
ルールの説明不足だね >>236
おまえ質問の意図を語らずに
次々に質問してくるヤツだな
一度だけ答えてやるから一つだけ質問を書け 金出した人をバカにする
情報商材時代の癖がある
今の立場ではそんな態度をとっても得することは無いのに
ガキなんかな
権利があるなし関係なく
金もらったら基本感謝の気持ちを持っておいたほうがいい
それがあれば失敗しにくい >>225
VALU 主への発言じゃなくて誰か煽ったやつへの
発言じゃなかったっけ？
つまり投資家じゃないやつと話してた時の発言 まあ出資者をバカにして敵対して
ファンがそれを続けたいなら勝手にすればいいと思う
それでどうなってもどうでもいいしな 売る側でも買う側でもだが
テンバイヤーに感謝するヤツは
多分このスレにだってそんなに沢山はいねえよ >>233
たしか金くれてないやつへの発言だと思うよ >>236
とりあえずVALU の規約全部よんだら解るから
読んでおいで
もうさんざんその話して解説疲れたから じゃあそういう態度を続けていけばいい
ファンもヒカルも。
出資者に感謝など要らぬ、
彼らはクレーマーで敵であると。
俺はそれが良い結果になっていくとは思わないが
ファンが考えを変えないなら仕方ない
それはそれで続けていけばいいと思う
俺からは以上です 信者がよく投機目的禁止って行ってるけど、ヒカルだって井川に買わせてインサイダーやらせてるんだから投機目的で売っててアウトじゃん
あとVALUの規約だと「VALUの転売による利益獲得のみを目的とする場合」つまり100%投機目的の場合を禁止してるんだから、支援する気持ち＋優待貰えたりVALUの価値の上昇を期待して買うのはありでしょ ヒカルVALU 続報
0.0087買値最高額が1枚なくなってますので
取引成立のもよう
買う人いるってわかったからか
売りは最安値0.014が2枚増えてる
売り17枚 買い21枚で奇跡の“買いが上回っております”
ヒカルを応援するファンでしょうか？
それとも勘の鋭い投資家でしょうか？
それとも投資家だけども純粋にヒカル応援してるのてしょうか？
アンチが買い戻しを叫ぶ中
利益なんていらないヒカル応援する強者出現
かーっこいー 実は本物の応援する投資家がでてきてます
ヒカルVALU のVALU 主のアクティビティみてね
俺が買ったビットコインで他クリエイターの
VALU 買うなせっかく資金あげたのにって言ってる
つまり換金して使えって事
株だって金使わせてくれるじゃん
使った結果業績悪くて謝るのはわかるよ
ヒカルの場合は金使う前にもう文句言われたんだよ
自分だったら恩きせがましく言うなら
そんな金いらねーって思う
意地汚いやつの金なんて死んでもいらねー >>248
俺は井川の件についてはヒカルにも過失有ると思うけどね
あとvaluが責任逃れのためだけに解りにくいザル規約作るから
こういう事になったのもそうだと思う 間違ってるから突っ込んでおくがヒカルのVAは買い戻しができた48930から放出されてない
VA価値は売りが出れば下がり、買いが出れば上がる、そして取り引きされれば上がる仕組みだから
今動いてるのは底値で売られたのを攫ってる小銭目的のやつだけやで、 俺もヒカルのva少しなら買ってもいいけど
やっぱやるにしても出来るだけ安く集めたいよ
できるだけ多く枚数集めれば
ヒカルが復帰に当たって買い戻さざるを得なくなっても
買い戻しのvaの枚数を減らすことが出来るわけだしな ヒカルは全放出じゃなくて、買い注文が出てる分の約1000VAの放出とかだったら、同じ4000万の利益でても叩かれなかったと思う
買いが減って一時的にVALUの価値下がっても、その後また需要があがって価値が上がる可能性もあるから
少なくともVALUから規約違反の警告を受けることもなかったはず それが違うんだなー
他の発行主(クリエイター)の購入者みてごらん
自分も発行主(クリエイター)ばっかりだから
ヒカルの大VALU 主は11人が購入のみなんだよ
これってすごいの
そのうち4人はヒカル“しか”買ってないの
こんなの他のクリエイターにいないよ
だってクリエイター同士でお互いにもちあって
価格操作するのがVALU の裏ルールなんだから
もし値上がり期待ならホリエモンなんか
だだ下がりしてるけど売りばっかりだよ
誰も買わない
他のクリエイターも売りばっかりが多いよ
みたらわかる >>240
そうだなぁ。質問一つだけだならヒカルいつごろ復帰すると思う？
全く予想つかないんだよね >>247
今ヒカルのvaを持ってくれてる人には感謝するよ
それ以外のさっさとヒカルの買い戻しに応じた人が被害者を装われても
ファンとしては苦笑いしか出ないよw すまんがもっと理解しやすい日本語で頼む
ヒカルは宣言したvaの買取を48930で終えている
そのとき買い取れなかった残り1070が現在売り買いされている
valuの仕組みは、売りが出れば下がり、買いが出れば上がる、取り引きされれば上がる
これの何が違うのか説明を頼む >>251
俺もVALUのザル規約は問題だと思うよ
ヒカルは悪くないむしろいい事をしたとか言ってるアホがムカつくだけ
どっちも悪いって意見なら同意します
まあ責任の比率に対する意見は多分違うと思うけど
俺はヒカル7のVALU3で責任があると思ってる >>253
実は昼間買おうと思って計算してみた
売り希望の人は1万円くらいでうりたいんだよね
でも0.008の買いがなくなってるのみると
買い4000円くらいでだしとけば譲ってくれる人いそう
今一番持ってる人で52VA だから
60VA くらい持てば筆頭VALU 主になれる
30～60万円くらいだね
くだらない物買うよりいいかなって思って
VALU 運営にくれたと思ってヒカル助ける意味で買うかなって
ところがフェイスブックなるものに登録しないとダメなのね
ニックネームで登録したらダメなの？
オイコラミネオで買おうと思ってたんだけど
本名じゃなきゃだめ？ ぼくのきらいな大物ゆーちゅーばー
・へきとらハウス(緑)
顔、声、話し方、色、キャラクター等理由なく生理的に受けつけない。苦しまずに死んでほしい
・マホト
全てにおいて中途半端。中途半端なヒカル。身体に落書きが入ってる方のヒカル
・怪盗ピンキー(ピンク)
YouTuberの悪いところを集めたような勘違いアイドル
・水溜りボンド
自分たちを大切にしすぎ。サムネ詐欺がひどい
・桐崎えいじ 見たことないけど面白くなさそうなるよ おれはニックネームでやってるが問題なく買えてる
ただリアルネームの方でもvaluerの審査は通らなかった >>259
ミネオは言葉がしゃべれる天才チンパンジーくらいに思ってた方がいい
会話は出来ても議論は無理 一番嫌いなユーチューバーを決めるのは難しいかもしれないけど
一番好かれてるユーチューバーはヒカキンって簡単に答えでるな >>261
むしろ俺もその辺を調べて欲しいんだけどなw
10万円分位なら買ってホールドし続けてもいいと考えてるんだが
valuに登録する事でどっかから身元が割れるのは
ちょっと勘弁して欲しいんだわ
これはヒカルのためという事もあるんだが
それと同時にvaluのやり口に納得いかないということの
意思表示が出来ればいいなと思ってるんだが >>259
なんかね株の相場が自動で上がり下がりしてるのと
違って 相場関係なく好きなねだんで取引できるの
買う側と売り側の値段が一致すればいいの
例)相場10円
20円で売りたい→20円で買う＝相場が上がる
5円で買いたい→5円で売る＝相場が下がる
下がったら発行主は
誰かに頼んで高く売りに出してもらう→
発行主本人またはたのんだ誰かが買う
＝価格が上がって元にもどる
みんなでこうしてたのに
ヒカルは安く売りに出しちゃったの
でもよく考えると画面の数字があがるだけで
VALU 運営がいう個人の知名度や頑張りで上がり下がりはないの
だから誰だかわからない人が沢山いるの >>268
買い自体はニックネームでもイケるから
valuがハックされない限りは問題ない
ただハックされて情報流出やva.BTCが消えてしまった場合の補填がないと規約に書いてあるぐらい >>271
Facebookが本名でもvaluからそのFacebookを辿られる事はないですか？
Facebookはvaluの登録やら発行主としての審査の時に必要とされるだけですか？ >>266
はじめしゃちょーとかヒカキンとかは糞つまんないけど特に不快にもならないからな
たまに興味ある内容の時だけみるわ 実際に売り買いしてるが自由な値の設定ってのはない
～%までの変動ならって範囲が決められてる
適当なこと言わずに登録して買って見てはどうだ
ヒカルに関して言えば当時のレートから70%以上下落してるから
ホールドしとけば復帰時に稼げるかもしれない
ただvaluに戻ってくる可能性は低いと思うが >>264
マホトはヒカル騒動完全にスルーしてて意外に大人だなあって思ってたら
ヒカルが完全に再起不能になってから嬉々としてイジリだしてめっちゃ引いたわ >>263
ニックネームで買えてリアリティーネームで買えない
その理由はお友達の数やらなんやらですか？
今から登録してもお友達に教えたくないですー
めんどいですー
そういえばVALU 発行主ってニックネームですよね
もう素直に聞く
どうやるのー？ >>272
フリーのメアドでFBをニックネーム登録するだけでok
そのニックネームとvalu登録時のニックネームを合わせる
あまりに類似が多いニックネームだと審査で弾かれる(試し済み)
valuerじゃなければ相当緩いシステムだよ
また現在はβ版だから出金時の手数料0.0005BTC以外は掛からない >>268
同意
購入したらアクティビティにVALU 運営に向けて
意見を述べてやる
意地汚いやつばっか相手しやがって
こずるいルールつくって目眩まししやがって こういうサムネ詐欺タイトル釣りして再生回数稼ぐ人ほんまきらい ヒカルさん反省しろよ
https://i.imgur.com/j1ZRegj.jpg リアルネームのほうは仕事で使ってるやつだがvaluerの審査を弾かれたって意味
単に売り買いするだけならニックネームでいける なんか久々にきたらvaluスレになってるのな
まあ復帰はまだ先みたいだからしゃあないけど >>274
データ欄の売りと買いの値段はなんなの？
何%までなの？
ダメならなんであんなに価格差あるのに表示されてるの？
またVALU の穴あきシステムなの？ 事件と関係ないVALU話題はスレ違いだからよそでやれよ そんなことすらわからずに語ってたのか
登録して自分で理解してくれ
継続力のあるやつの買っとけばまず損はない
ただBTC下落したらどんなにvaluerが頑張ってもマイナスになるのだけは覚悟しといて >>281
サムネイル芸人ぐらいにおもえば？
人の勝手じゃないの？ こないだ30に落ちたときが始め時でしたね
ビットコイン相場復活してますもんね
ありがとーございましたー >>286
ただ一言
“損はない”ってVALU してる人が
誘ったのがいけなかったと思ってるんで
損しますよーまたは金あげるだけが基本ですよー
みたいに言ったらいいよね valuがトレカの販売元で
ヒカル達はカードパック
valuerは損を覚悟で買いましょう
トレカの開封は損するのが当たり前 ヒカルのこと言ってるなら
今はβ版で利用料もかからないから
valuerにはまず損が存在すらしない >>260
いい悪いの話は解るんだけど
それぞれ問題をキチンと切り分けて話さないとね
規約違反そのものを問題にしてるのか
損した人が出たことが問題なのか
売ったあと売り言葉に買い言葉で煽ったのが問題なのか
たぶんほかにも色々有るんだわ
でもヒカルがいい事をしたっていってる人はあんま見かけないよ 損しない？
ならなんで時価総額が軒並み下落してるのかな
ヒカルのせいだけじゃない何かがあるよねw
YouTubeの再生回数の減少もvaluの取り引きが冷え込んでるのも
今はヒカルのせいにしてればいいよw valuを投資と考えるにしても
株と違って事業成果による株主配当がないから
valuに参加するヤツを常に増やし続けないと
valu全体の時価総額は上がらないんだな
考え方としては発行主による買い戻しが配当にあたるのかな？ VALU自体が潰れるべきとかそういうのはヒカルから離れすぎてると思うがヒカルのyoutube活動はVALU騒動で止まってる
だからVALUとかどうでもいいとか興味ないって言ってる奴も帰れって話
せめて、基本的なこと抑えとけよ
マホトみたいに損をしたやつが一人でもいるならとか言い出すような、もうVALUがなんなのかさえも分かってないのに口を出すのはダサいなんてもんじゃない >>299
VALU騒動でヒカルの活動が止まったけど
VALUがどうなったら活動再開出来ると思う？
俺は何やっても過去含めての言動で無理だと思うけど Mにゃんの最新動画
ついに芹那の被害者が出始めたようだな
まったく予想通りだ
こいつら詐欺コミュニティなんだよ 結局ヒカル批判してる奴はバリューなんかどうでもよくて嫉妬やからな
動画投稿だけで年収数億なんか自分の人生否定されたようなもんやしな
そら嫉妬するわな >>302
①ヒカル母「息子(ヒカル)にカリスマ性なんてこれっぽっちもないですよ。」
②ヒカル母「昔からビッグマウスなだけなんですよ息子は。」
③ヒカル母「年収5億ですか？そんなに儲かっていませんよ。」 >>302
ほんまあんなしょうもない動画で年収数億とかヒカキンには嫉妬しか覚えんで！えっ？ヒカル？？ははっ >>302
ヒカル騒動前の記事は年収5億
騒動後は年収5億(自称)ww
週刊文春の人達があまりにもヒカルが貧乏すぎてびっくりしてたって言ってたな
お母さんもヒカルはお金持ってないっていってたけど
これだけ証言あるのにお金持ち設定は無理があるよ
でもたくさんレスもらえて構ってもらえてよかったねw
金持ちとかいいつつ、それを証明する根拠も証拠もないのに
デタラメばっかりで信者って本当怖い。洗脳されてるの？w ヒカルラファエルは芹那の商売を知ってて協力したな
まーた無価値なもんを高額で売り逃げする商売しとるわけ
こいつら反省とか無いからな
同じこと繰り返すだけ ほんまユーチューブにサギ師が進出してきて
予想通りに被害が拡大しとる
リアルタイムで被害が拡大してるのに止める方法もない
ヒカル達を止めらただけでも良かったのかもな ヒカル批判の原因が嫉妬ならヒカキンの方がもっと批判されてないとおかしいな
とは思わないのはなんでだろう 芹那はカネの回収段階に入った様子で
そろそろ苦情も増えてくる、
一通りカネを集め終えたらなんかの理由つけてトンズラする、姿を消すと
予言しておこう ヒカルならまだしも芹那に騙されるやつはもう黙されて当然の馬鹿だと思う
もう最初から詐欺師丸出しじゃねえか ヒカルはまだアンチが多いからマシ
シバターなんかアンチも信者も少なくて無関心が多いからな
シバターの動画再生数が少なすぎる
アンチがいるうちはまだマシ。無関心のほうがよっぽどヤバイ
ま、ヒカルの場合は豆腐メンタルだからアンチの攻撃で
精神ボロボロになってまたすぐ休みそうだけどな
本人が精神的に辛いって放送で言ってたし、最近の森社長の発言でもまだ精神的ダメージがあるみたいに言ってたし
これだけたってもまだダメージ受けてるとかどんだけだよw
まだ回復しねーのかよ ヒカル、もうサギ師と関わるなと言ってるだろ
案件でも関わっちゃダメだ
こんな連中と関わってたらヒカルまで詐欺師と思われるぞ ヒカルVALUを買った人から苦情が出たように
芹那の商材を買った人からも苦情が出てくる
返金はありませんという項目にチェックを入れたでしょう？
と言って苦情は受け付けません。
情報はクーリングオフできないから
芹那は売り逃げして、逃げ切り。詐欺師のプロジェクトおわり。
また１年後くらいに別の詐欺をやる、この繰り返し
ヒカルも同じようにしてきた ネクステが出て来たお陰でUUUMが評価されたように
ヒカルのせいで勝手にヒカキンの評価が上がっただけ いくら類は友を呼ぶと言っても
ここまで露骨だとね・・
ヒカルは詐欺師との関わりは切るべきだが、無理のようだ。
もうだめかもしれんね >>309
ヒカキンは不細工で腰が低いからな
能力も低くトークスキルや動画で魅せられない。いわゆる華なし
嫉妬のミツバチどもは華によってくる
タモリみたいなもんだな。アレは
ヒカルさんはたけしとかさんま ヒカルの詐欺まがいも
原発作業の派遣で儲けのために人間の命をゴミ屑のように考えていたというのがこいつの本性であり
今までしてきた事も今回の件も悪意があったとしか思えない理由に繋がるんだよな
火のないところに煙は立たず。悪意があるかどうかは過去をさかのぼって行いを見れば必然的にあてはめられる >>301
みずにゃんが芹那はvazの案件だった
ラファヒカルは利用された形と言ってた 案件でも関わるなと言ってるだろ
ただでさえ詐欺師のイメージ付いてんだから。
Mにゃんなら今日の動画で
ヒカルとラファエルは芹那がこれからやろうとしてることをわかってたはず
と言ってた。
つまり芹那がこれから人を騙す事をすると知ってて案件協力したわけ >>316
vazの案件方針も変えるべきだと思うよ
バイナリーオプションの案件もvazだよね
怪しい仕事を持ってくるのは
広告収入から取らずに案件代から手数料として収益とるシステムだから利益あげるために内容より量なのかなと
クリエイターの管理を徹底するなら、自分達の仕事の管理もしっかりして欲しい
以前ヒカルがキャスで案件入れられるとぼやいてたし >>322
なるほど、vazが今後ストッパーにならないなら本人達で仕事を選ばなくてはいけないね
結果として情報商材を紹介してしまい被害に出る人がいる
本人達の信頼も下がる vazは社長がひでーよな。アレ
自分達の不手際で商品価値をとことんおとしちゃったからね
しかも森は案件もってきた張本人のくせにオラ達はわるくねー
ヒカルさんがかわいそうだ >>305
一部のアンチ(主になんJスレの人)に言いたいんだけどヒカルが年収5億だといつ何処で言ったの？
好きか嫌いか言う時間で5億、炎上軍の動画で5～8億って数字を言及したのは知ってるが「年収は5億円です」なんて言ってるの見た事ないな… >>305
独り立ちしてる大の大人が
実家の母親にいちいち年収いうかよ？
あんな糞みたいな与太記事信じてる時点でお頭がしれるわ
ママ依存のクソガキが多いんだろうな。やっぱアンチは 年収5億じゃなくて、正確には今年はこのままのペースで行ければ5億ぐらいまで行けるかも、みたいな話だったよね >>327
だとしたらYahoo!ニュース、文春の記者達はなんJヒカル民と同レベルだな。
都合の良い言葉だけ拾ってまるで事実かのように改ざんし都合の為に利用する。ソースすら無いのに。無能なんだね 商号/名称 株式会社シュプラス
法人番号 7140001091563 設立年月日 2015年8月1日 代表取締役 前田圭太
資本金 1円
所在地 兵庫県神崎郡市川町鶴居●番地
業務内容 インターネットでの成功報酬型広告業務
登記簿の情報が田んぼの目の前で金持ちか信者さんは流石っす >>328
信者って本当に何も知らないよねw
わかるよ
そういう頭の悪い人が詐欺に引っかかりやすいんだよね
5億円の話も知らないのも仕方ないよ
信者はその程度の知識もないのわかりきってるし
あと週刊文春の記事が嘘ならベッキーの不倫騒動とかそういうのも
嘘とか思ってるのかな？あーいう雑誌はさ、嘘をのせると訴えられる事もあるし、間違えた記事をのせたら信用を失って購入してもらえなくなったりするんだよ
だからよほど確信がないと書かないんだよ
あ、でも信者だからそういうのを言っても理解できないかw
ま、5億円の話とか全部嘘とか思い込んでたらいいよ >>333
お前の下らない根拠ゼロの妄想より
ここみりゃ一目瞭然やん
https://socialblade.com/youtube/channel/UCaminwG9MTO4sLYeC3s6udA
騒動前は推定年収 5.4M（5億4千万）あった
後、案件1本200～300万もかなりこなしてたからね >>330
ちゃんとこうやってこっちは証拠だしてるのに信者はなーんにも証拠ださないよねw
ソースもない無能？なら君はどうなんだ？
それほど言うんだから有能なんだろうね。さっきの発言信じてないならその証拠となるソースもってきてよ
それほど言うんだからソースあるんでしょ？
ソースはよ >>335
ごめん、自分が言ってる無能、ソースってのは記者達となんJ民に対してだよ
君がそうなら間違ってないが。
好きか嫌いか言う時間と炎上軍の2本の動画見ればわかるけど年収が確定してないのにどうやってヒカルが1年間で5億収入を得たってわかるんだろうね
放送日時は5月だし2ヶ月経ってないのに年収わかるなんてエスパーじゃん >>336
ソースを用意出来ないってのは記者達ね、親に聞く前にそもそもヒカルが稼ぐ前の話だからね 記憶あやふやで悪いんだけど
ヤフーの記事はかなり盛って書かれたって誰か言ってた様な >>334
推定年収なのに稼いだ前提で記事にしてる記者とアンチが滑稽なんだよな >>336
そうやって素直に謝られるとからみづらいよw
なるほどね、ニュースの記事はともかくなんJのほうは間違いもそれなりにはあっただろうね
俺も記事の内容が嘘、又は間違ってたらごめんなさいだわ
年収5億についてわからないとの事だけど
334が年収5億のよくわからない説明してくれてるみたいだよ
年商とかではなく、ヒカル個人で推定5億円か。すごいなぁ あくまでも上のサイトは年商だと思うな
年収は本人以外にわからないよな… >>341
自分の言い方も悪かったわ、ソースって言うと2ちゃんのレスでの話になってくるから証拠と言ったほうがいいね。
アンチも一部の決めつけた人達の事。 VAZ案件の話しだけど
内容吟味してクリエイターにまわしてほしいよ >>345
見てしまった、ツボではないが
コレコレはエンタメ突っ走ってるな(´・ω・`) >>347
熱心なファンやアンチって統合失調症なんだよ
ヒカルに限らず、アイドルとかマルチ商法とかでも言えることなんだろうけど ここに残ってるのって信者もアンチも毎日何十レスもするような粘着だけだからな アンチでも信者でもだがヒカルの年収を気にしてる連中はヒカルの年収が幾らだったら納得できるんだろうか 確かアッコにおまかせ!で過去3年間で3億稼いで、今年は1年間で3億行きそうつってたな
その後VALU騒動が起きた日に公開されたインタビューではこのままのペースでいけば年収5億つってたね 5億円でも3000万円でもそれぞれが好きなようにおもっときゃいいと思うんだがな
本人の口から金額が出てもハッタリかもしれんし事実かもしれん
そういうハッタリかますのが悪いって事なのか？ ハッタリは本人の自由やろ
ハッタリってバレた時に笑われたり、逆にそのハッタリが自分の都合が悪くなった時に実はハッタリでしたって言い訳しなければ >>353
あんた、軽自動車が出てくるたびに「セカンドカーだ」って言い訳してるおっさんを馬鹿にしてんの？ >>354
その例えの意味がわからないから別の例えで頼む >>355
ああ、あんまりヒカルの動画を見てないのか
ヒカルの動画って、前田ブラザーズの軽自動車が登場するときによくセカンドカーだって解説が入るんだよ
それが「都合が悪くなった時に実はハッタリでしたって言い訳」してるように見えてね・・・・
すまんが他の例についてはぱっと思いつかないな 年収１億だの何だの言うけど単純に計算してねえよな？
企業から案件受けて１回あたり数百万円だとして月に受けれるのはせいぜい４、５件。大体1000万くらい。
これでも年１億ちょいだけど
他の中堅ユーチューバー連中みたいに単独で活動してる連中ならともかく
ヒカルは事務所持ってるから半額ぐらいは事務所に持っていかれるだろうし
そんなんで年収５億とか言い出したら恐ろしい額稼がないといけなくなる。
ビートたけしや明石家さんまレベル。 >>326
>>330
https://dot.asahi.com/dot/2017081500013.html
ほい。あんたアンチ批判してるけど年収5億はソースがないんじゃなくて一応本人が公式に発言してることなんやで。
正確には年収が5億に達する見込みだけど アンチ的にはヒカルが実は貧乏な方がうれしいって事なのか？
多分ハッタリかましてるはずだろうからと
それをバカにしようとしてるだけなのか？ >>358
その記事は見たよ、前のレスで言ったように推定5億の発言なら5月の時点で出てる、その公式な発言を捻じ曲げてるアンチをバカにしてる >>361
ヒカル本人が年収5億になる見込みって答えたのを
年収5億稼いだって曲解してるアンチがいるってことか >>361
炎上軍では年商8億だってさ
あれあれ、また違う数字しゃべってるねヒカル >>363
何がおかしいの？
年商8億と年収5億の見込みってのは矛盾しないじゃん でも広告で貰えるカネってスゴいよな
俺も10数年前にネットでカネ儲けしようとたくらんで
小銭稼ぐためのホームページ作ったらすごく人気が出て
2年足らずでで2000万円くらい儲かったこと有るんだよ
自分の実力を見誤るのには十分な出来事だったわ そう堅いこと言うなよ
天狗になるヤツの気持ちが少しは解るって事が言いたかったんだよ ヒカル戻ってくれないと動画のネタがないYouTuberがバタバタ倒れていってるな 逆にいうとネクステがいないと炎上するようなことやるYouTuberってほぼいないっても取れる
いや、いないわけじゃないけど知名度低かったりして動画のネタにするには弱いし
あとは、年中炎上してるのだとあやなんがいるけど育児ネタだから物申す系がツッコミにくそうなやつだし >>143
アメカジブランドのパーカーよく着てるよ
フランクリンなんとかってやつ。たぶんZOZOTOWNからの提供だと思うけど。 ブランド服は衣装って言ってる位だしね
昔の動画とか見ると本当こだわりなさそう
くまのシャツとか懐かしい VAZが胡散臭い案件やらせてるってのは言い過ぎじゃないのかな
所属YouTuber本人の意思が強いやろ
VAZにも案件やらないやつらだっているわけやし >>372
勿論やるかやらないかは本人の意志だけど
ヒカルは月何本も案件入ってきて数絞ってると言ってた
睡眠取れない位に多忙な人間が中身くまなく吟味できるのかなーと
マネージャーみたいに仕事の中身をチェックする人間いたら良かったのになと 年商と年収は違うよな
年商5億って中小企業でも行くとこは行く >>373
多忙やけどこういう案件はやらないですみたいにジャンルでNGとかは出来るんじゃないのかなと思った
ヒカルはアプリ系が多いけどラファエルみたいに出会い系の案件はやらないし
あとは、VAZが許可してるから案件はやれてるとは思うけど、芹那のが案件だとしてVAZに来た案件をVAZがヒカルに振ったのかも疑問。
あとは、マネージャーに関しては元顧問がそういう業務やってたと思うよ
いろんなスケジュール組んだりとか 今だに広告出るときあるな
こんな詐欺紛いに関わってる企業なんて絶対に利用しないわ >>339
年商問題解決策はこれ
推定5億を12ヶ月で割って
今月収4000万ちょいって事 >>375
みずにゃんの話しではVAZからの案件との事だが
どこからその情報を手に入れたのか
またVAZのどの人間がその仕事を振ったのかは分からんね
個人的には、元顧問が振った話しか、VAZにいる営業のどちらかなーと思うが
井川マネージャーか…
いなくなって今後誰がマネみたいな役割するんだろ >>380
みずにゃんのリークがガチならあの文書はVAZ内部のものだからみずにゃんにリークした人間が芹那のことについても話した可能性はあるね
そう。VAZが振った可能性もあるし、元顧問が持って来た可能性もあるし、広告代理店が持って来た可能性もある。
あとは、ヒカル自身の情報商材自体の繋がりを通じてのものの可能性もあるね。PS4祭りくじのスポンサー企業の代表が情報商材屋で彼の運営してる会社は情報商材のサイト運営支援サービスやってるし。その人と芹那も繋がりがある。 あとは、芹那の件に関してはヒカルやラファエルもアホじゃないし。特にヒカルに関しては情報商材やってたくらいだから、芹那が自身の動画で知名度を上げて何をしようとしてたかはわかった上で自身の動画で紹介したとは思う。
まぁラファエルは動画公開してるからアウト。
ヒカルは撮影してるのは確実だけど動画は公開してないからギリセーフって感じかな。
芹那の情報商材で損した人が出て来たときにラファエルは責められるけどヒカルは責められはしないだろう。
ただVALU騒動で動画の公開がなくなっただけで動画の撮影自体はしてたから、今後ヒカルの紹介するものはそういうものじゃないか注意はしとくべきだと思う。 >>382
みずにゃんリーク信じるなら
ヒカルと情報商材系との関係は案件以外切れてるとの事
祭りくじのスポンサーは誰が集めたものだろうね >>385
基本的には宇都宮地元の企業だけど情報商材屋さんの二件だけ全く関係ない東京や水戸の企業なのが気になった ヒカル「今日は芹那さんのマザーギフトでどれだけ稼げるか店長と対決したいと思います」
まえす「ハハハ、こいつアホやろ」
店長「ホンマにやるん？」
（楽しい対決）
ヒカル「では、PS4の応募方法なんですが、ネクステ全員のチャンネル登録とイイね、マザーギフトを購入してからコメントしてください」
こういうのやりたかっただろうに、惜しいことをした
はよ復活してくれ 具体的にはFXシグナルと言って
「今買って下さい」「今売って下さい」、という指示がメールやLINE等で来る
そのとおりにFX取り引きすれば利益が得られるという物のようだ。
おじいちゃんから教えてもらった方法であり、
凄腕のトレーダー（嘘）という人物も会員内には紹介されたという。
もちろん市場はそんな甘いものではなく
指示通りに売買しても利益が得られるとは限らない
しかし合法であり、返金は受け付けられない
苦情が増えたら逃げるだけ、という商売 ヒカルが未だに芹那と企業案件したから繋がってるとか思ってるガイジがいるんだな みずにゃんですらたまたま時期が重なっただけで関係ないと言ってる話をよっぽどアンチはヒカルが芹那と繋がってほしいと見えるわ みずにゃんは
ヒカル達は芹那がこれから何をやるか知ってて協力しただろうと言ってる
カネのために情報商材屋に協力したんだよ
ヒカルが支援してるなら信用が増す バリュー騒動はいかに日本人の考え方が間抜けで
チョンの国際戦略が正しいかを証明する形になったね
たいした反論もしなかった結果、
買い煽りととられかねない発言があったという事実を嘘で塗り固めた
ヒカルは買い煽りをして値段を釣り上げ一気に売り抜くことで最大限の利益を得た
ってデマカセが世間に浸透しちゃったんだから
当然同じように慰安婦も朝日旗も世界の一般人は韓国の言い分が正しいと信じるわ マザーテレサもまさか自分がFX商材に利用されるとは夢にも思わんだろうなぁ
バチカンが知ったら日本に十字軍が侵攻してきそうな罰当たりっぷり 買い煽りして値段吊り上げたっていう人いるけど
毎日値段上がってたのにな(´・ω・`)
反論しないと負けだわ >>389
そもそもヒカルと芹那が案件なんてしたんか？
芹那との繋がりは、ヒカルと写ってる写真、ラファエルとのコラボ、札束使い回しでのパンダ渡部との繋がり、水戸大谷とヒカルの繋がり、そもそものヒカルの過去(情報商材屋)
ここら総合して繋がりないってのはさすがに無理ないかい？
たまたま芹那っていう見知らぬ人が投げてきた案件をVAZが受けただけなのかね？ 芹那の公開した銀行通帳も
アップにすると通帳の上に紙を貼っただけの物にも見えるという疑惑も出てきた
札束は使いまわし（ラファエル共用）、通帳はでっちあげ
詐欺師の実態がリアルタイムで観察できる、並のユーチューバーより面白い
こんなのに協力したヒカルラファエル、どのくらいキャッシュバックがあるのか知らんが
小銭稼ぎのためにこんな事やらないほうがいい >>394
そいつ憶測でヒカルと芹那がコラボしたと騒ぎ立ててる ヒカルとラファエルと芹那が写真に写ってたから情報商材を売りつけるためにとひたすら言ってるだけ アンチの中でもとっておきの頭の悪さ ヒカルはただでさえ元詐欺師とか言われて疑われてるのに
本物の詐欺師に協力してどうする。
案件で小銭稼ぎよりも自分の信用を守ることに注意深くしろよ
芹那からのキャッシュバックの誘惑に負けたか うわさ話やデマやらが広まって
それを信用してしまう人が出てくることは
有る意味仕方ないのかなと感じることもあるが
今回の件でいえばvaluがそういう話に便乗して
一緒になってヒカル叩きに参加してるからな >>303>>305
こういうやつってなんでこう馬鹿なんだろうな
ネタで言ってるんだろうか？
しかも年商五億って話を年収五億を否定させることで事実誤認させるってこれこそ詐欺だろ >>389
ヒカル自身過去に情報商材関係の商売やってて
ヒカルのPS4くじのスポンサーやった情報商材屋と芹那が繋がってるのを見るとそのツテで繋がってると見ても何ら不自然だと思わないんだけど >>364
年収と言ったり年商と言ったり
5億と言ったかと思うと8億と言ったり
貰っているのか予測なのかどっちなんだろうね
分からないよね
ヒカルがそういう言い方をするからね アンチがヒカルと芹那を結びつけたがってるってよりも
擁護派がヒカルと信者が結びついてたら困ると思ってそう >>398
valuが姿勢崩さなければよかったのに
valuやってない大衆の声を重視したのが全てだね >>403
だからvaluに対して腹が立つんだよ
よくもこんな酷いこと出来るなって思うもん
valuって堀江も関わってるビジネスだけど
堀江自身も似たような経験してるわけじゃん >>404
あまりにも無責任だよね
騒動直後はVALU広報も楽観的だったのに
メディアに疑惑向けられて手を切ったのが残酷
ほりえもんは経験者としての知恵をいかしてほしかった(´・ω・`)
https://youtu.be/rqXJ_yZ-uwk?t=18m26s ヒカルも父親いないんだからマザープロジェクトに参加すればいいじゃん YouTuberみたいなネットに堂々と顔出せる奴等は強いよな
日本人の99％は顔出す度胸ないし
顔出せるだけで人気出るし稼げる 久しぶりに来てみたけど
シバターくらいだな、律儀にヒカルの帰りを待ってるの
正直ヒカルいらない説が証明されてしまったな みずにゃんの動画あれマジでヒカル ラファエルが本気で訴えたら負けるんじゃないか ヒカルとラファエルが芹那の嘘を知ってて協力したみたいな言い方だし そもそも根拠もないのにあそこまで断言するみずにゃんヤバすぎないか >>329
これこれ
たまたま的屋の詐欺師が的屋を叩く動画がうけただけ >>410
ヒカル自身が情報商材やってたんだからわかってるに決まってんだろww >>412
ヒカルが過去にやってたから今もやってる証拠ないだろ そもそもヒカルがマザーギフト買ってくれとかキャロットを買ってくれとか一言でも書いたりしたか？過去がどうであれ今やってるというのが横暴 まず今もやってるならその証拠出してみろよ 死ねばいいんだよ胡散臭い
情報商材とか情弱騙そうとしやがって >>414
過去にやっていたからセリナが、なにをするかはわかるに決まってるだろって意味 >>414
おれは今もやってるなんて一言も書いていない 早くヒカル復帰してほしいな
ヒカルおらんとつまらん >>416
そういうことか スマン勘違いしてた ただヒカルが理解できたかはわからんがな 芹那が情報商材を売っていたのすら知ってなかった可能性もあるし >>419
それはさすがにないと思うけどな
ラファエルに関しては情報商材関係から札束を借りるくらい関係があるのにヒカルが全く知らないってのは無理があると思う >>420
まぁこればっかしは繋がってるか繋がってないはわからんが 少なくともヒカルは自分の立場考えたら芹那みたいな明らかな黒のやつに行ったことが間違いだとは思う 元情報商材屋のヒカルが
芹那の同じ商売を理解してないわけ無いだろ
それにピンキーはD９クラブというインチキ投資案件を直接募集していた（ネット民に叩かれてすぐ中止）
↓
結果：
Ｄ９投資被害対策弁護団・ｓｅｎｅｒ投資被害対策弁護団
http://aoi-law.com/article/d9sener/
この事務所の役員が元詐欺師（井川）、
所属のヒカルも元詐欺師、所属のピンキーにもインチキ投資を勧誘させる
つまりこの事務所自体が詐欺集団だったと考えておおむね間違いない VALUを利用した荒稼ぎも
偶然そうなったのではなく、こういう詐欺的集団だからこそ必然的に起きたと考えられる ヒカルは年内復帰は無理そうだね
本人は結構ダメージ受けてたみたいだけど復帰の意思はあるのかな？ 年収5億は今年いっぱいずっと企業案件を引き受けて動画上げた場合の理論値だろ？
動画で新作ゲーム紹介したら200万貰ってるみたいなこと言ってた気がする
100万以下では俺は引き受けん見たいなこと言ってたはず
VALUで下手こかなきゃ年収3億は堅かったのにｗ >>424
最低でも復帰は半年後
VALUの詐欺罪の刑事罰も受けないみたいだしそれだと復帰は1年後が妥当だろう
謝罪会見も何言ってるのかわからん謝罪会見だったし言い訳ばっかし
ヒカルの動画は字幕スーパーがあったのが良かったのに謝罪会見では一切なしとか 一応やけどまずヒカルは芹那のマザーギフトには一切協力はしてない
ラファエルと芹那の動画みたいに撮影はしてたのは間違いないけど。(ラファエルの芹那動画の冒頭より)VALU騒動で流れたと思われる。
ただラファエルも芹那を動画に出すべきではなかったと思う。
この騒動の前から芹那、情報商材で検索すると100万以上の情報商材を強引に売りつけたとかセミナーが催眠商法じみた内容だったって口コミがあったわけだから、ヒカルの過去の情報商材屋時代と紐付けられて叩かれるのは明白だったわけだし。 >>422
芹那のマザーギフト発行責任者と
D9マルチの責任者が同じ
ピンキーー正岡ー芹那ーヒカルーラファエルとみんな繋がってる
valuで情報商材やろうしたいっくんは未確定だが未遂だから放置されている >>426
valuの詐欺罪て・・・・笑
優待する意思もなかった
そもそも寄付サイトだったものに
どうやって詐欺罪が適応されんだよ？
頭悪すぎでしょ
しっかり状況説明してた謝罪動画がただの言い訳にしかみえなかったお頭じゃしょうがないか 情報商材の件に関して現時点では加担したから叩かれるべきとまでは思わないけど。芹那のマザーギフトは限りなく胡散臭いけどまだ被害報告が上がったわけでもないし。
たとえマザーギフトが詐欺で摘発されたとしてもヒカルはもちろん芹那を紹介したラファエルですら刑事罰には問われない。
ただ情報商材自体元から胡散臭く感じる人が世間には多いわけだから、それらの商売やってる人間が複数名スポンサーとしている以上、今後彼らのやるビジネスが情報商材屋が関わってなくとも信用されにくくなったのかなと思う
ラファエルに関してはラファエルの動画で紹介したことで芹那は二万人ものチャンネル登録者を集め、そこからプレゼント企画でLINE@に誘導してそこで25万のマザーギフトの販売を始めたわけだから、今後なんかあった時に彼が批判されるのは仕方がないけど
あと、ヒカルも芹那も詐欺行為をしてないのに詐欺師呼ばわりした人を訴えるってのは現実的に難しいと思う。
そうなったら世間から注目されて週刊誌とかも彼らの情報商材について調べるだろうし、彼らが訴えるデメリットのほうが多い >>426
イベントを待っているファンがいることを忘れてないか？
1年なんて長すぎるし、そこまでする必要も無い
年内に復帰でいいと思うよ >>428
＞D9マルチの責任者が同じ
ここ詳しく
ホームページとかある？正岡のことはずっと追ってるけどようわからん >>426は釣りじゃなくて、ただの誤字だろ
＞刑事罰を受けないみたいだし(ならはじめんと同じで)それだと復帰は1ヵ月後が妥当だろう みずにゃんのリークはわりと当たってるなと思ってる点が個人的には多いんだけど。
みずにゃんがCAからのリークとして「ヒカルらのVALU参入は井川らが対立する情報商材グループ。正岡元樹と彼のプロデュースする眞殿勝年を潰すためにヒカルらにVALUに参入させた」ってのが疑問があるんだよね。
そもそも彼らはヒカルらのVALU上場より前に規約違反でBANされてるし。その正岡元樹が芹那のマザーギフトの特商法上の販売元だから対立関係にあるとは思いにくいんだけどなぁ。
芹那の昔のFXの情報商材を販売してた会社の小野って人がいるんだけどその人も眞殿って人のVALU持ってて、その小野さんはヒカルのPS4動画のスポンサーの七星さんと交友があるし。
みんな仲良しだったんじゃないかなって >>429
VALUが寄付コンテンツだったらここまで騒ぎが大きくなることないだろ？
それこそ俺のVALUで金儲け考えてた奴ざまぁｗのヒカルのツイッターで終わってるよ
そもそもヒカルに寄付して何したいんだか・・
優待付けるはずだったオフ会とかセミナー目的で1VALU買うならアリかもしれんがなｗ >>4
顔を晒してビジネスすると、
こういうのが出回るリスクがある。
YouTuberが大金を稼げて、羨ましいと思う一方で、
リスクもあるな。
ヒカルは顔を晒しながらビジネスをやっているに、
変にネットの書き込みを意識するところがある。
もう開き直ってほしい。
情報商材屋でも何でもいいやん。
むしろそれを逆手に取れば、人気者になれるよ。
密かにラファエルはVALUの炎上を逆手に取って再起しようとしていた。奴はオモロイ。 >>433
詐欺罪は詐欺したと自ら認めん限りは詐欺罪は適用されないし
謝罪動画では詐欺したと認めてないから詐欺罪で罪は問われない
この辺は警察が踏み込まんと詐欺罪の立証は難しいだろうな
俺らの払った税金でどこまで踏み込むかわからんけどｗ
まあ、すべてが解決してから復帰が望ましいだろうね >>429
しっかり状況説明してた謝罪動画？！？！
そんなのどこにあるんですか？？教えてください！！ >>436
世間の反応抜きにしてラファはVALUに関して一切言及しない、謝罪もVALU以外に対してでしかないってのが個人的に面白いと感じた。
最終的にその通りなら確信犯、なかなかの策士って事になるね >>436
そうそうもうYouTube復帰して前と同じ人気は無理なわけだし 今なら本物の信者かどうかをふるいにかけれたわけだから
これから信者を客にまた情報商材はじめればそこそこ儲けられると思うんだけど Valuとの協議って進んでるのかな？
弁護士立ててやってるのなら、それなりの落としどころに落ち着くと思うけど
折り合いがつかずに裁判にでもなったら先は大分長くなっちゃいそうだね >>425
あんだけグレーゾーン攻めてきておいて事後対応が最悪なのがほんと謎。取り巻き増えすぎて裸の王様にでもなっちゃったのかな ヒカルは早く復帰して、芹那のマザープロジェクトはインチキだから買うなってみんなに発信して欲しい
そしてカリスマプロジェクトを立ち上げて、Valuで儲ける情報商材を販売してほしい 民事と刑事がわからない人へ
刑事裁判は判決で○○罪と罪が確定する
または無罪が確定する
※警察が担当
民事裁判は判決で○○は○○へいくら支払え
と支払い額か確定する
所有権が誰かなども決めてくれるが
ほとんどが“金での解決”
※裁判所に金(印紙)さえ払えば誰でも裁判できる
痴話喧嘩の延長線上に民事裁判がある
“民事”裁判(民事訴訟)してやるー
と脅されても謝ってはいけない
どうぞして下さいとお返事しましょう >>440
ラファエルがあの３人の中では最強。
騒動後も一人でマイペースに動画を投稿していた。
森社長にも言われていたが、ヒカルはアンチに過剰反応しすぎ。
「損した側に回っただけ」の発言も、自分に否定的なコメントがきて、ついカッと反応してしまった。
ネットで顔を晒して活動していて、自分に対してイエスマンしか許さないという姿勢が騒動に繋がった。 今日の20時に動画あがるらしい
さっきまえすから電話きた 弁護士弁護士言う人へ
刑事裁判は弁護士が必須
つけるお金なくても国がつけてくれる
民事裁判は“弁護士いらない”
つける場合は本人の実費
裁判所に金(印紙)さえ払えば誰でもできる
民事で弁護士使いすぎ
交渉能力や問題解決能力弱いと
痴話喧嘩の延長で民事裁判になる
もめてる人煽って民事へ持ち込む
悪徳弁護士も多い 今日の２０時に上がる動画って、全VAを買い戻すという話じゃね？
それだったら、ガッテンいく。 この掲示板でも全量買い戻しの正当性がほぼ証明されていた。 >>455
いつの時代だよ。
地区はどこよ？姫路か？ >>450
現金決済なら買いたいな
現金なら昨日買ってたな
ネックはフェイスブックとビットコインだけかな ラファエルって何も喋ってへんよね
謝罪動画でも何も語らず、ツイッターでも何も言わず ヒカルVALU 続報
なんと売りにでてた5枚がなくなり
買いも5枚分少なくなっています
どんどん取引成立している模様
今は売り10枚(昨日15枚)
買い16枚(昨日21枚)で買いが上回っております
最後紙クズになるVALU を買うなんて
本物のファンでしょうか？
はたまた勘の鋭い投資家でしょうか？
投資家だけど純粋にヒカルを応援する投資家でしょうか？
中には買い戻しさせてるVALU 運営に苦言を呈し
ヒカルVALU を今後も買い増しすると
発言する強者もいます
かーっこいー ぶっちゃけ今回の騒動 初動の動きすら間違わなければ何にも起きなかった問題だしな ヒカルが少しでも大人な対応さえ取れたら何一つ炎上なんてしなかった問題 ヒカルはアンチに反応しすぎなんだよな アンチなんてそうですね 参考にしますで無視すりゃ十分なのに >>463
【初動ミス ランキング】
一位 「損する側に回っただけ」←おいおい、君はなんてこと言うんだ。
二位 「規約違反は犯罪じゃないで」←ここは謝る場面だぞ！
三位 「バリューでは現在インサイダーは適用されないはず」←やけに、VALUEに詳しいやん。
今から思えば、もう8月15日に決着がついていた VALU社との話合いが長すぎると思う。普通、そんな何ヶ月もかかる話じゃないでしよ。 >>464
いやいや、一瞬、ほんまに復帰やと思ったさ。 >>466
本当にその3つの発言さえなけれればここまで問題にならなかった そもそも8月15日以降はただループしてるだけだし ヒカルは自分ならなんでも許されると考えてたそれが甘かっただけ >>420
借りたって動画に使ったのその場で写メ撮っただけだろw >>461
買い増しの人凄いな…
裏で何か起こってんだろ >>463
@kinnpatuhikaru
ネットと本で変に知識つけた経験も結果もない人がたまにアドバイスしてくるけど、
そういう人大嫌いやわ。
人にアドバイスする前に自分の人生なんとかしたら？って思う。
往々にして言葉に深みがない。
ってツイートしてプチ炎上してツイ消ししてからの
@kinnpatuhikaru
めんどくさいやつがネットには多いな（笑）
業務的なツイート以外は煩わしさを生むから控えたほうが良さげ。
ラファエルさんと合流👍
息吐くように毒を吐いてます
@kinnpatuhikaru
最初はただ応援してただけが、次第にそれだけでは満足できず自分の好みに変えようとしてくるファンはちょっときつい。
良い部分悪い部分含めて人間やから。
悪いところは変わってほしい
って視野が狭い意見。
それ変えて良い部分消えたら個性消えるで。
好きならマイナスすらも愛せよ。
このスタンスを貫いた結果… 普段のツイートは今後、制限かけるのかね
ポエムだけは自由な形で見たい ヒカル民が情報商材について詐欺詐欺騒ぐのはいいんだけどさ
クボタがヒカルの行為は詐欺罪にあたり得ると言ったときに弁護士がそう言ったんだからそうなんだってノリで叩いてたこと、情報商材を買ってしまう奴らとまんま同じ思考であることに気づいてるのかな
まぁ、クボタの弁護士はヒカルの金髪起業家と違ってハッタリではないんだけどさ
それでもあれは蚊帳の外にいる一人の弁護士の一つの法律解釈に過ぎないのよ。そこはちゃんと留意しておかないと
行為を法律に当てはめるって様々な通り道があって結論も変わってくるからね
なんか、ここの子達こそ情報商材どころか本当にタチの悪い詐欺に引っかからないかおじさんは心配だよ 恐喝で食う「半グレ」集団 次の標的はYouTuberか（NEWS ポストセブン） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171007-00000019-pseven-soci @YahooNewsTopics
これYouTuberじゃなくて情報商材屋の話だよな ヒカルは詐欺師って叩くのは自分も違う
でも、詐欺まではいかないまでもグレーゾーンのビジネスだから注意喚起はしてもいいんじゃないかなと思う >>483
失敗しないと解らんこともある
大きい代償だったがヤツが得たことも大きかったろう
まだファンは残っているみたいだしな
たださ倒れて泥まみれになってるヤツにトドメの足蹴を食らわしながら
彼らは活動停止という形で社会的制裁も受けているし、一回失敗したくらいで社会的に抹殺することはよいと考えていません。
こんな事言えるのか？ >>487の記事より
>>ゴルフがうまくなる方法、10キロやせられるダイエット法、子猫の育て方など、意味があるものも存在するが、
いわゆる「情報商材屋」と言われる人たちが販売しているのは、「一日で100万円稼ぐ方法」と言いながら消費者金融で100万円を借りるよう指南するなど、金を払ってまで得るような情報か首をかしげるようなものだ。
それでも、新時代のスキームを使って確実に儲けられる新時代のビジネスで、一刻も早く加わるべきだと豪奢な道具建てで説明されると、つい購入してしまう人が必ず出現する。購入者が本当に儲かることは、ほぼない。 >>489
まぁアンチの声にまで耳を傾けろとは思わないけどこれからは自分のためを思ってくれてるファンとかの声は参考にしてええんじゃないかなと思う。
全部自分で判断決定してきた結果のツケが回って今回の炎上になったわけだし。
＞たださ倒れて泥まみれになってるヤツにトドメの足蹴を食らわしながら
＞彼らは活動停止という形で社会的制裁も受けているし、一回失敗したくらいで社会的に抹殺することはよいと考えていません。
VALU社のことだよね？トドメの足蹴りってなに？ >>492
内容証明送りつけるのはいいんじゃないの
VAZやヒカル側が突っぱねればいい話だし >>487
これ頭桃色のやつがいちばん引っかかるやつやんｗｗｗ >>493
それはそうだよ
ただ喧嘩するつもりで内容証明送りつけといて
社会的制裁がどうのこうの言う事について呆れてるの
社会じゃなくてお前が制裁を加えようとしてるだけだろうと >>486
解決してるつもりだろうけど、よけいに分かりづらい。
せめて半分の長さにしてくれ >>495
VALU社的にはそのスタンスだからじゃないの。(俺自身の考えじゃなくてVALU側の話ね)
VALU全売り抜けにVALU社は関わっておらずヒカル側の独断であることを認めて
損害を被った人(この言い方もミネオサンやラクッペさんからはツッコミ受けそうだけど)に損失補填をしてほしい
それさえしてくれればヒカル自身活動休止とかさまざまな制裁を受けたわけだからVALU側としてはどうこういうつもりもない
ってスタンスなんやろ >>494
この記事はYouTuberってタイトルがついてるけど実際は俺らのイメージするYouTuberじゃなくてYouTubeもやってる情報商材の人間の話やね
YouTuberって書いたほうが食いつきがいいからそうしたんだと思う
つっても、YouTuberって若い子が大金を得られる仕事だから詰めが甘くて夜のお店が大好きな成金なんかはすぐカモにされそう
パッと浮かんだのは俺的にはラファエル >>497
ホントクソな企業だと思うわ
いろんな事で言ってる事とやってる事に差が有りすぎる
自分らが消費者保護の法律から逃げ回るようにしてサービス立ち上げといて
どの面下げてそんな事が言えるのかと >>481
買ってる人が購入のみの人ってのがまたスゴい
ホリエモンだってあのイケダハヤトだって
購入者のほとんどが他のクリエイター
お互い買いあって価格操作してたんだろうね
持ちVALU 数も少ない
ところが！ヒカルVALU は
大VALU 主中11名が購入のみ
内4名は“ヒカルVALU の購入”のみ
さらに自分がクリエイターで購入の中で
ヒカルを大量に買っている人3名
(実質購入のみ認定でしょう)
<持ちVALU 大い順に20名画面に表示>
イケダハヤト 最大VALU主5VA 以下3VA 3VA...2VA
ホリエモン 最大VALU主40VA 以下8VA 6VA ...1VA
ヒカル 最大VALU主56VA
以下表示可能な20名の持ちVALU
52VA.34VA.31VA.30VA.25VA.24VA.24VA
23VA.20VA.20VA.19VA.16VA.15VA.14VA.
14VA.12VA.12VA.12VA .11VA
となっております
表示される20名が全て大量購入
ホリエモンとイケダと比べて差は歴然
アンチが買い戻ししろと叫ぶ中
ヒカルを応援する救世主出現
かーっこいー >>499
まぁ自分もヒカル騒動は抜きにして
VALU自体が好ましくないサービスだとは思ってたよ
仕組み自体もだけど
情報商材とか意識高い系ブロガーとかああいうのが持ち上げてた時点でうわぁって感じ
ヒカルがVALUに参入した時もそれに対して
「(もともと胡散臭いヒカルが)VALUに手出すとか極まってきたな」みたいなレスもあって
VALU自体が胡散臭いものだって認識はこのスレには結構あったし >>498
俺がもしカモるなら絶対桃頭
妊娠中絶の時も住所特定のときも自己保身が一番に来る
そのくせツイで呟き続けてないと自己崩壊するほどのかまってちゃん
金のためなら身内も売るクズさ。そのくせ根性なし
こんな金づるそうそういない 民事と刑事がわからない人へ
刑事裁判は判決で○○罪と罪が確定する
または無罪が確定する
※警察が担当
民事裁判は判決で○○は○○へいくら支払え
と支払い額か確定する
もちろん判決0円もある
所有権が誰かなども決めてくれるが
ほとんどが“金での解決”
※裁判所に金(印紙)さえ払えば誰でも裁判できる
痴話喧嘩の延長線上に民事裁判がある
言うこと聞かなきゃ“民事”裁判(民事訴訟)してやるー
と脅されても謝ってはいけない
どうぞして下さいとお返事しましょう 弁護士弁護士言う人へ
刑事裁判は弁護士が必須
つけるお金なくても国がつけてくれる
民事裁判は“弁護士いらない”
つける場合は本人の実費
裁判所に金(印紙)さえ払えば誰でもできる
民事で弁護士使いすぎ
交渉能力や問題解決能力弱いと
痴話喧嘩の延長で民事裁判になる
もめてる人煽って民事へ持ち込む
悪徳弁護士も多い >>504
たしかにカモにはしやすそう。D9クラブの宣伝してたけど、逆にピンキーもそういうやつらに騙されてたか弱み握られてたんやないのかな。
でも、あいつそんな金持ってるようには見えへんのやけどなw
その辺の若者よりかはもらってるだろうけど >>507
俺はvaluとvaz+ヒカル達で裁判するべきだと思うよ。
もう、今って双方話し合ってずっとまとまらない状態だから司法に入って収めるしかない。当然民事で。
俺の勝手な見方ではvalu側がヒカル達に慰謝料+休業補償を払うようになると予想する。 >>509
裁判したらヒカルの勝ちでしょうね
裁判所はVALU の暗黙ルールなんて相手にしてくれないから
表ルールで戦うしかなくてVALU 負けるでしょうね
勝つだけにこだわるなら裁判もありですが
ヒカルの今後の活動を考えるなら
“話し合いで解決が一番いい”んですよ
そもそも“民事なんて話し合いで解決できる”内容なので
今回のVALU みたいに訴訟起こすって脅されても
みなさんはくれぐれも謝らないようにして下さいね
(だいたいそうゆうやつは民事起こさないし
起こして勝てる内容がない) ファンは裁判するとヒカルが勝つと信じてるんだな
詐欺には気をつけろよ、、 >>438
valuは企業案件だった（事の始まり）
炎上後の沈黙は守秘義務を守っていた（なぜいままで沈黙してたのか？）
優待についての経緯（弁護士へのアンサー）
井川の買い煽りについての関係性（みずにゃんへのアンサー）
かなり需要な情報と説明あったとおもうけど
池沼すぎへん？笑
この何も理解してない感じ・・・
ブサホビ関連から流れてたきたのかな？ 企業案件とは言ってない
まんまとヒカルの認識誘導に引っかかってるな 企業案件であるかのような誤認を狙ったヒカルの説明
まんまとかかる視聴者たち
だから詐欺まがいの商売がチョロいと思われるんだよ >>516
その後のvaluからのアンサーでもvazからうちのタレントにアサインできないか？
ていう事実はあった。いうてたからもろ企業案件じゃねーか
valuとvaz主導でやってんのに
どうみたら企業案件じゃない。ていえんのよ？笑 まず事の始まりは、VALUというサービスで、ヒカル・いっくん・ラファエルの価値を競い合うという企画をしないかというところからでした。
その時点で、僕たち三人にはVALUの知識はほとんどなく、すごく軽い気持ちで一つの企画として面白そうだなと思ったくらいでした。
そしてＶＡＺでネクストステージのマネージャーを担当していた井川さんがすでにVALUをしていたこともあり、
教えてもらいながらこの企画をすることになりました。
このときに僕たち４人以外に、
VALUと密につながっている方が２人
ＶＡＺの従業員がもう１人
アドバイザーのような役回りで関わってくれていました。
ＶＡＺの従業員は個人的に関わっていました。
VALUが当初からこの企画にかかわっていたのは事実で、最初に設定した優待を消すことはできないはずですが、消すことができたのはVALU側に頼んで消してもらったからです。
このように当初からVALUと連携して企画が盛り上がるよう準備していました。
信者のフィルターを通すとVALUの企業案件ということになるらしい valuがヒカル達というかvazがvaluでやろうとしてた事を
どの程度認識してたかは解んないもんな
少なくとも3人が揃ってやる企画だとは解ってたはずだけど
そう言うことを容認するのに
3人同時に売り玉を並べるのはダメなのか 企業案件の定義が違うんじゃないの？
俺は企業側から頼まれて、報酬をもらった上でサービスや商品の紹介をするのが企業案件だと思ってるけど >>520
まず事の始まりは、VALUというサービスで、ヒカル・いっくん・ラファエルの価値を競い合うという企画をしないかというところからでした。
まずこの時点でvazの社員から仕事振られてんじゃねーか・・・笑
valu側のいってたvazからの人気youtuber達へのアサインと話とも合致する
君頭悪すぎへん？？？ お前らヒカルにかかれば
瞬時に騙されるタイプや
VALUは聞かれたことを説明しただけで
ヒカルたちを一般ユーザーとして扱っている
しかしヒカルは企業案件であるかのように認識させるように
論理を誘導している
それにまんまとひっかかる人たちがいる
詐欺には気をつけろよ、、 しかし企業案件という単語を一切使わずに
企業案件と誤認させる離れ業をやってのける
ヒカルの論理構成能力は
認めざるをえない >>526
君頭悪すぎへん？
当社が当初からヒカル氏らの企画に関与していたという点について
上記動画におけるヒカル氏の発言で「VALUがヒカル氏らまたはVAZ社に対して企画を持ち込んだ」という事実があったかのように誤解され得る発言がありましたが、そのような事実はありません。 でも、ヒカルの謝罪動画はうまいこと嘘はつかずにミスリードを誘う仕組みでうまくできてる
VALUもヒカルのVALUに関与してたのは事実だけど、VALU全売り出しには関与してない
でも、ヒカルはVALU騒動にVALU社も関わってたことをさも重要なことのように言ってる
単に動画で聞いてると全売り出しもVALUが許可したことのように思えてくる不思議 もうそろそろ復帰しないと、各振替イベントに参加予定だったファンが109や関コレに苦情を入れだすんじゃねえの？ ヒカル Valuをやらないかという話があった(誰から？)
森 会社としては関わっていない、社員でValuに詳しい人がアドバイスした
みずにゃんリーク Valuは会社の企画会議で決めた
シバター 聞いた話ではValuは案件だったらしい
なんかここはいまだによく分からんよね >>533
髪が黒いw
活動休止まじか(´；ω；`) >>534
さすがに振替イベントはVAZ側の主催なのにマルキューや関西コレクションに苦情出したら逆にアンチやろ かんこれオフ会やるとしても、半券で揉めるのは必死だよねw >>537
まあ、怒ったファンとアンチは似たようなもんだ >>513
違法性が全く無いのに金銭の支払い求めて裁判する事案はたくさん有るよ。
例えば離婚する夫婦が慰謝料や財産分与で折り合いがつかない場合などは裁判するよね。これと同じ。
今回、２社が弁護士をいれて話し合いしているのは既出だけど、いまだに決着していないようだから、もう司法に持ち込むしかないんじゃないかなって思ったんだよ
どちらが勝つかの判断は裁判所だけど、今まで出た内容だとvaz側が有利じゃないかなと俺は思う >>535
valuをやらないか～
最初は井川といっくんがやってたって情報だったな、井川がVALUやってるのを見て興味持った、もしくは井川から誘った後ヒカルが企画を打ち出したんじゃなかったっけ。
いっくんは個人的に初期からやっていてネクステの企画が決まった事からVALU側が措置としていっくんアカウントを初期化した～みたいな流れやった気がする さっきまで暴れてたID:ZheGXcdl0は釣りだったのかもしくは本当に企業案件だと信じちゃってて出てこれないのかどっちなの VALU側から持ちかけたとかVALUも関わってたかはどうでもよくて
ヒカルへの批判を分散させたいのならVALU側がヒカルの全売り出しを知ってたのか否かが重要やからそこを触れればよかったのに >>501
数字、分かりやすいですね
買ってる人達は今後の流れ読んでるのかなと思えてならないです！ 悉く謝罪動画の内容は反論されてるからな
きわめつけはvazのネクステ動画否定
そしてそれに対するリアクションないまま沈黙
負けたって思うのが自然だわ >>545
井川の買い煽りの真実もな
｢ネットで知りました(だから俺には無関係)｣
じゃなくて本当にあったかどうかも話していない >>548
ようつべ速報の情報だけど
あの会見前に井川と連絡が取れなくて確認出来なかったらしい >>541
裁判は判決まで2年
話し合いの1ヶ月は長くない valuは登録したからあとはBTC買うだけなんだが
口座開設に結構手間くうな >>546
表ルールに近いよね
応援で買ってるから文句なし
こんな買い方されてるのヒカルだけ
VALU サイト誰でも見れるから
よかったらみてね
他のクリエイターみんな売りばっかりに
なったゃったのに
ヒカルだけ買い殺到 >>551
ﾗｸｯﾍﾟさんかーっこいー
さすがアフェリエイトで利益2000万円 口滑らせた俺が悪いのは解ってるんだが
その2000万円はあんまいじらないでくれよw
強制コテのスレだから仕方ないけど
必要以上に目立ちたくねえわ valuをニックネームでやって掘られる可能性はないと思うが気をつけるに越したことないからな
あとコテはヒカル擁護するならウソはよくない
現状は買いと板の動きで上がってるだけ
あと他のクリエイターが誰を指すかは知らんが
おれの買ってる0.01付近の人間は上がり続けてる てゆうか、ぶっちゃけヒカルはこうなること分かっていたろ？
それをゴリ押しで通れると思ったろ？ ヒカルが5億って信じてる最高にアホいるんだなwww
じゃあスポンサーや企業案件だらけの芸能人は何億だよwwww >>552
なんかドラマ的ですね
動き注視して見ようと思います！
valuコメント欄は登録しないと見れないですか？(´・ω・｀) バリュって、知名度だけがある人のビットコインは売れるっての分かってたってのあるだろ？
だから、ヒカルに発行したの渋々だったとおもう >>558
芸能事務所はyoutube事務所と比べるとギャラ半端なく持っていくよ
吉本なんか9:1って噂 前にも買いたがvaluは現在β版で
valuerはvaluから利用料を取られてない
つまりリスクが存在しないからモチベ維持が困難
投資先は継続力のあるやつを買うのが安全
またヒカルのみ買うのは運営側に怪しまれるから
適当に他valuerもウォッチ入れて買っとくと安全かと思う
BTC下落やハックによる損害、倒産による補填保証はないから気をつけてな 芸能人が稼いでるってのが古い
CMと企業案件比べてもCMで数千万のギャラでも企業案件数十本こなせるからね
動画も一本あげたらそれがずっと再生される限りアドセンス収入入ってくるし BTC単体リスクについていうと
次のマイニング報酬半減が最長でも3年で早ければ来年には来る
その時に確実に下落する
他のニュース速報でも下落するから
少なくとも3年内には一度現金に戻しとくといい 俺はvaluでカネ儲けしようとなんかいっさい思ってないから大丈夫
ヒカルが今後の成り行きで
流通してるvaluを買い戻さざるを得なくなった時に
俺が持ってる分だけでも負担が減るならそれでいい
カネ儲けは株でやるわ
こっちは簡単じゃないけどさ valuのだした損害賠償勧告を履行するなら
valuのアクティビティに買い戻しする通告を本人が出すんじゃないかな
ただ、いっくんと井川もそれを同時にやる必要があるがどうなることやら まぁvaluの損害賠償勧告を呑むってことは
スタッフが詐欺師呼ばわりされるのに耐えられないと語ったことがウソになって
詐欺師を認めるってことになるから
買い戻しはしないと思うが 今更すぎるがヒカルのプレゼント企画当たった人調べたら結構当たってて しっかり発送されてるんだな ヒカルは自分に非がないと思ってたら、なんで買い戻しなんかしたんだろう？
最初の買い戻しはヒカル発信だよね しかしヒカルさんの目撃情報とか全然でないな精神的にやられて干からびてないといいけど ちょっと前に情報商材からユーチューバーになった奴が美人局で金取られて薬中にされたとか記事あったけどぞっとした
半グレに狙われてんだとさ >>570
ヒカルってよく考える前に情報を発言してしまうクセがありそうなんだよね
関コレの振り替えイベントを言い出した時もそう思ったけど、実現できるかとか実行した後にどうなるかを考えてないと思う。
判断が速い人はデキル男っぽいとか思ってそう。 >>556
VALU の表ルールの個人の活動の頑張りで
上がったり下がったりはウソですよね？ 企業案件とは言わないけどVALUがいっくんのアカウントについて特別な計らいをしてたのは事実だから連携していたってのは間違いではないだろ
ミスリードと言うがこの点に関しては別に誘導はしてないだろ
むしろシバターが聞いた話を勝手に解釈してVALUの企業案件だったと先に言ってしまったのが余計めんどくさくなってる。
ヒカルがシバターに言わせたのかも知れないけどその辺はもうどうでもいいや、大事なのはヒカルの口から語られる前にシバターが言ったことによって認識がややこしくなってることだから >>573
それあると思うな 先々を見ることができず 今目の前にあることをやるでミスるタイプ 暴走しやすいタイプ 本来ならvazが暴走しないように止めてやらないとダメなのになこういうタイプは >>573
それでyoutube活動やってなんやかんや伸びてきてんだから慢心してしまうのもうなづける
ただ昔の失敗が本当のことなら失敗から学ぶことができなかった愚か者ってことになるな
いくら25歳程度の社会じゃ子ども扱いされる年齢だとしてもね >>559
全然みれますよ
本当に見てみて下さい
ヒカルVALU の購入者は応援で間違いないです
ヒカル VALU で検索
ヒカルのトップページのホームで 購入者見れます
データで今でてる売りと買い見れます
アクティビティで本人からのコメント見れます
購入者の画面に飛んで
保有中のVALU で誰のを持ってるか分かります
ヒカルVALU しか買っていない人4人いるの
なんか感動しますよ
アクティビティも見てみて下さいね
ヒカルVALU 買い増し進めるって宣言してる人います
堀江 VALU でホリエモンや
他のクリエイターみたら
ヒカルとの違いわかりますよ あとすげえ疑問なんだけど、ヒカル自分のVAほぼ自分で持ってるけどなんで買い戻し済んでない体で話進んでんだ
やれというなら買い戻しじゃなくて、ちゃんとした損失補填しろってことじゃないの
損失補填の是非の話はどうでもいいからね >>558
芸能人に例えると小規模なCMを頻繁に打ちまくってる状態なんだから
事務所の中抜きなければ広告収入で余裕の億越えは当然だろ >>580
利益分の買い戻しを中途半端な買い戻しと言って
あたかも買い戻しを途中で放り出したかのように必死に印象操作印象しようとしてる時点で
難癖付けたいだけろ 損したとか詐欺だとかギャーギャー騒いでた連中を黙らせるため その結果、買い戻ししてもらった人と買い戻しされない人が出てきたんだよなぁ
それをギャーギャーとか酷い言い草だな >>583
そこは、人を騙して利益を得たとか叩かれたから、んじゃその利益いらねえからお前らが持ってるVA買ってやるよって感じ
いや、冷静に考えたらよくわからん話なんやけどとりあえず、人を騙してでも金儲けしたいだけの人間っていうイメージの払拭に必死だったんだと思われ、募金の件もそうだしな 自分の金で募金ならまだしも他人の金で募金したようなもんだったからな 企業案件って登録者数が多いともらえる金額もおおいんだよね
もらえる金額は、それ以外の重要な要素って何かある？
今のヒカルはかなりイメージ悪いけど、以前と同じくらい企業案件で儲けれるの？
高い金払ってヒカルに宣伝する企業がいるか微妙だね
全く0とはならないだろうけど、企業案件あったらその会社になんJが凸しまくって
艦これみたいになって企業案件なくなるパターンありそうだなぁ 復帰してみないと何とも言えないけどアプリ系の案件は厳しいと思う評価とレビューで簡単に荒らせるからな～ 注目されてる今だからこその広告効果もあるかもしれんが、デメリットがどれほどになるか想像もつかんな
よっぽど崖っぷちじゃない限りそんなリスクは負えないわ >>585
自己責任でVA購入しといて何言ってんだよって話 >>592
じゃあ買い戻しなんてしなくて良かったよね？って話 東海オンエアで年収2億やしヒカルの4億はマジっぽいな 買い戻しした理由？
口座をロックされて、得たビットコインを引き出すことができなくなった。
出口を塞がれた状態、
どうせビットコインを引き出せないなら、買戻しにでも使うしか無くなった >>593
お前みたいに何か勘違いしてる奴がいるから、それを黙らせるために買戻しなんて選択をせざるを得なかったんだが・・・
下調べをせずにVALUに手を出したのも、買戻しのタイミングを把握せずに逃したのも、全部自分の責任じゃねーか
自分の行動に責任取れないなら初めから投資になんて手を出さなきゃいいのに >>596
買い戻しするなら全部しろって言ってるんだよ？
中途半端にしたって批判増えるの分かるでしょう？ >>598
だからその批判してる奴がホームラン級の馬鹿だって言ってんだよ
ノーリスクで楽して金が増えるとでも思ってたのか？
情報商材に手を出して金返せって言ってる連中と大差無いじゃねーか
自己責任の投資の場で金を返してくれるって言うんだから、最低限ヒカルのtwitterやVALUに張り付くぐらいの努力はしろよ
それすらも怠って金返してもらえなかった人もいるんだぞ！！！って、そんな連中「馬鹿」以外に形容する言葉が見つからねーよ 張り付いてたら買い取ってもらえたの？
それは知らなかったな 買い戻された奴はどうせフレンチクルーラーの身内なんだろ？
プレゼント詐欺と一緒の手口なんじゃねーの？ 考えてみりゃBTCの引き出しをロック出来るってのも酷い話だよな >>601
だから身内だけ買い戻されてるならヒカルのVA買ってたのもほぼ身内だけってことになるだろ。発行VAは現時点でヒカルがほぼ持ってるんだから。それだったらなんの問題も生じないだろ
もうちょいちゃんとしたこと書き込んでくれよ。買い戻しという行為のせいで逆に損失がそのままになってしまったりしてこの話は、ややこしくなってんの >>580
全放出してるけど、実際に売れてたValuは約2500で、ヒカルが買い戻したのは1500位だからじゃない？
半分強くらいしか買い戻しは終わってないよと >>599
ヒカルもこういう考えに近かったんだろうな
それが損回側発言につながっていると思ってる
俺個人は理屈として間違ってはいないが、言い方が最悪なためにフルボツコにあったと見てる
年収５億のカリスマなら、もっとソフトに語りかければ良かったんじゃないかな
少なくともヒカルのVAを購入した支援者してもいい言いかたじゃない。VAなんて支援者やフアンがいないと成りたたないから、特に注意が必要だったと思う プレゼント企画に当選した人はリア充だから自慢できる
VALUで損した奴は馬鹿だしキモいから名乗りをあげられない ヒカルやネクステ居なくなってyoutube健全化して面白くなって来たな ヒカルやネクステはもう出会い系とかそういう案件しか来なくてヒカキンとかフィッシャーズみたいに大企業の案件がやれることはなくなったな
YouTube側のアドセンスも過激な動画に厳しくなったから
ネクステは別の動画サイト。できれば視聴者から金を集められる系のサイトで動画投稿したほうがいいと思う >>604
その通り。
買い戻しが終わったと主張している人は、そもそもなぜVALU社が今もヒカルらの出金を停止しているのかも理解していないという。
復帰を望む声が多いのは理解する。でも、VALU問題は相当、長引くよ。 ヒカルの非公式ファンサイトでまだヒカルは悪くないって言ってる奴いるけど
https://hikaru-fan.com/
ヒカルイズム ヒカルファンやから当たり前やろ
そんなサイトどうでもいいわ
昨日からツイッターとかでも見かけるけどステマか？ >>608
シバターが思ってそうw
あいつの場合はお金に直結するからもっとシビアだけど シバターは戻ってきてほしいと思ってそう
ってかシバターくらいじゃないの
YouTuberでヒカルに戻ってきてほしいのって
あと、久保田さんとかかな
ヒカルがいることで恩恵を受けるYouTuberって少ないんだよね
VAZの子達もあまり絡みないし ヒカルがいれば自分らにとって都合の悪い話は
なんでもヒカルのせいに出来るんだから
その内みんな戻ってきて欲しいと思うようになるんじゃねえのw さすがに被害妄想すぎるやろ
そんなポジションなら戻って来ないほうがいいわ >>616
valuや森に対する皮肉じゃないのかな >>598
最初の批判は“利益出した！ずるい”だったから
利益を全部手放した
そしたら“損した人全員助けてない！”になった
↑この主調だと今後値上がりするかもしれないし
損した分なら転売屋から買った人は転売屋に
請求しなきゃいけなかったりで
難しいよね
この話はヒカルのクラウドファンディング
だったって事でだいぶ前に終わってるよ
今はヒカル応援したい人が沢山
ヒカルVALU 買ってる
君が心配しなくてもちゃんと王位したい人が
持ってくれている
ホリエモンや他のクリエイター売りばっかりに
なっちゃったのに
ヒカルVALU は買い殺到してるよ
見ておいで >>617
あ、ほかのYouTuberの話かと思ってたわ みんな損失損失いってるけど
売るまで損失確定しないよ
つまり持ってる人は損した証拠がない >>604
君は転売屋がもらった利益もヒカルが
負担すればいいと思う？ >>620
自分らにとって都合の悪い話はヒカルのせいにしたYouTuberっていたっけ？ >>605
VALU のアクティビティで投資家には御礼いってるけど
そこは誰も取り上げないのね
ただ、一つだけ、
僕はこれからも輝く続けることをお約束します。
アクティビティに証拠画面あり
“そして最後に購入者のみなさんありがとうございます。
これからも宜しくお願いします” >>624
せっかくユーチューバーが世の中に認められてきたのに
余計な事しとくれたとか思ってる愚か者が結構いるんだろ？
そういう連中の話だよ ヒカルVALU 続報
本日も買いが上回っております
買値は相場の0.00751を全て上回り
最高額は0.00852となっております
最後紙クズになるVALU を買うなんて
本物のファンでしょうか？
はたまた勘の鋭い投資家でしょうか？
投資家だけど純粋にヒカルを応援する投資家でしょうか？
アンチが買い戻せ！とわめく中
買い戻しさせてるVALU 運営に苦言を呈し
ヒカルVALU を今後も買い増しすると
宣言する強者もいます
かーっこいー やり直せない人生は幾つかあるだろうが
コイツの場合はそこまでなのか？
まあ頑張るしかないけどよ ヒカル年内に復帰してほしいお前らがヒカル責めても俺はヒカル側やから
2ちゃんって情報操作に使われてそうで怖いわー 買い戻しが中途半端なのと、「損する側に回っただけ」の名言の影響が大きすぎたと思う。 今は裁判で忙しいんやろ寝糞捨てのメンツはｗ
つか騒動起きて休止してからユーチューバー界隈からプレゼント企画動画が一気に激減したのはほんま草 >>635
健全になってええことやん プレゼントばら撒いて登録者 高評価増やそうとするのがそもそも汚すぎや 結局ヒカル批判してる奴はバリューなんかどうでもよくて嫉妬やからな
動画投稿だけで年収数億なんか自分の人生否定されたようなもんやし
そら顔真っ赤にしてヒカルに嫉妬するわな >>578
詳しくありがとうございます
ヒカルのアクティビティに寄せられるコメント気になってたのですが
VALU登録したら見れました
保有者、経営者が多いですね
ざっと見比べるとヒカルの板が活発な感じでびっくりです >>632
ヒカルの炎上前に書いた物だよ、何か問題があったのか運営がヒカルの板から削除してた
8月の終わり位にヒカルが買い煽った証拠として復元もの
ヒカルの犯罪が確定か？
で期待されてたけど内容が期待外れで話題にはならなかった
まぁvaluの利用者にケンカを売ってる内容の文末だから印象が悪いよね >>622
ヒカルが自分に非がないと思ってたなら買い戻しなんかせず裁判でもなんでもして徹底的にValuと戦え、非を認めて買い戻しなり補填をするならちゃんとやれって思ってる
実際にやった買い戻しは叩かれない為に利益返しただけにしか見えない >>643
筋を通すのもそう簡単なもんじゃないんだろう
現実的な問題として家族へ対する嫌がらせなんかも発生していたんだろう？ >>639
コメントは登録者しか見れないんですね
見れて良かったです
他の方もヒカルVALU 画面見て下さいね
他のクリエイターは売りばっかりになったゃったのに
ヒカルVALU は買い殺到 >>640
VALU は投機させてるの世間に知られたく
なかったんだろうね
ヒカルは表ルールの話してるだけだけどね >>643
君は転売屋が儲けた利益は
ヒカルが負担するべきだと思う？ >>643
正論だと思います。その2択のどっちかですよね。 またヤクザが付けてくるインネンみたいな事を言い出したな ＜世間の声＞
1．中途半端な買い戻しはやめて、ちゃんとやり切ってほしい
or
2．自分らに非がないのなら、VALU社と戦って無罪を証明してほしい
＜過激派のヒカル信者の声＞
3．ヒカルらは完全に無罪でVALU社が悪いだけ。早く復帰すればよい。
選択肢3を選んだ場合：
何もVALU問題が解決していない状態(＝出勤停止の赤帯警告の状態)で復帰しても、また叩かれるだけだと思うぜ。 詐欺やるくらい追い詰められてたとこ見るとチューバーってあんま夢見れないな >>650
ほんとそれなんだけど、信者とヒカル自身>>599だと思ってるからなぁ
損失補填のためじゃなく、ただただ自分が叩かれたくないから多少買い戻しただけ 順番が逆
YouTuberが詐欺やったんじゃなくて詐欺師がYouTubeやっただけ 違う違う。
vaz内に詐欺師がいてヒカルはただのパンダ。vaz役員に情報商材やってた奴いるんだろ？ポッと出の井川が役員になったのも関係してるんじゃないかな。 仮にヒカル達に責任があったとしても
市場で買い戻しをするなんてこと自体が
責任の取り方として誤りなわけだし
それを更に進めていくとか馬鹿げすぎてる
あと俺自身はvaluとヒカルはキチンと争うべきだと感じはするが
すでに家族に対する嫌がらせなんかまで発生していた状況で
それを助長する可能性があるなら
簡単に争うべきだとは言いにくいわな >>650
世間の声はどうでもいいだと思うよｗ
まず中途半端な買戻しなんでしらんだろうし >>655
なんJのときに一部の人がしてた勘違いがそのままになってるね
VAZの役員に情報商材やってた人間はいない
VAZの取締役と同姓同名の人間が不動産関係の情報商材やってたけど
年齢も10以上違うし、出身も容姿も全部違うから全くの別人だよ ＜世間の声＞
1．中途半端な買い戻しはやめて、ちゃんとやり切ってほしい
or
2．自分らに非がないのなら、VALU社と戦って無罪を証明してほしい
＜過激派のヒカル信者の声＞
3．ヒカルらは完全に無罪でVALU社が悪いだけ。早く復帰すればよい。
4．VAZ社内に真犯人がいて、ヒカルは無罪。早く復帰すればよい。
いろいろな意見があるんだな。でも、その信者さんの声を信じて復帰したら、わかるはずだよ。今のままではVALU問題が再熱する。 大体自称被害者達に対する救済の話はvaluとvazで話し合ってる最中なんだろ
なんで買い戻しにこだわるのか解らんし
むしろ話の結論を出さずに引き延ばしてるのはvaluだろうにな
valuが買い戻しを進めるべきだと考えていて
ヒカル達にすぐそうさせたいなら
とりあえず訴訟くらいは起こせるんじゃないのか？ https://youtu.be/fvkASOsaigY
コレコレ面白すぎるわ
ヒカル（笑）が糞つまんなかったのがわかる 世間云々の前にヒカル自身のメンタルがやられて復帰できないんじゃないかなとも思ってる
謝罪動画の時もやつれてたし
文春でヒカルの周りには常に誰かがいるようになってるってもあったじゃん
あれも自殺防止の監視じゃないかなと ＜世間の声＞
論点8個厨はアホだから死んで欲しい
＜論点8個厨の声＞
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ヒカルが復帰するならシバターにいわせた年明け以降だと思う >>658
世界に魔物が大量発生してるのは魔王の力が強まっている証拠みたいな >>658
これだけ信者に無罪無罪連呼されると勘違いして出てきちゃうかもなw >>667
実際無罪だしな
無罪を説明できる奴はいても
有罪を説明できる奴はいない
コレが
現実！！！ ＜一般的なヒカル信者の声＞
a．ヒカルが完全に「白」というのは無理がある。だから、なんとか頑張ってVALU問題を早く解決してほしい。
＜過激派のヒカル信者の声＞
b．ヒカルらは完全に無罪でVALU社が悪いだけ。早く復帰すればよい。
c．VAZ社内に真犯人がいて、ヒカルは無罪。早く復帰すればよい。 >>662
他人のパクリネタと寄生ネタしかできない
中国人のコレコレさんか
相変わらずセンスゼロだな
ウタエルの足元にも及んでない 何だかんだここにいる信者役の半分くらいはほんまはアンチやと思う
擁護っぽいレスしてる人のレスがヒカルへのヘイト増やして復帰遠ざけてるだけ コレコレは生配信じゃすごいみたいやけど
声もルックスも自分は受け付けないし
YouTubeの動画も出会い系案件、街中でタバコ吸う人に注意する動画、祭りくじ動画、炎上してるやつのいじり芸とかつまらんのばっかやん >>672
情報商材時代の話て関係あるの？
またちがう話でしょ？
そっちも逮捕されてないから無罪でしょうよ
コレが
現実！！！ >>672
信者じゃないけど逆に>>4ってどの辺が有罪なの？
とんでもなく胡散臭くて、自分は関わりたくない人種ではあるけど犯罪であるとは思わない 豊田真由子も別に犯罪を犯したわけではないからな。
裁判になるかもしれないけど、刑事罰は受けていないし、民事訴訟にもなっていない。
ヒカルと同じ状態だよ。 >>674
少なくともヒカルらは関係ないなんて考えてないと思うなぁ
結局、捕まってないから、合法だから、騙される方が悪い、とか
VALUみたいなことしか言えなくなるならVALU批判なんて出来んよね じゃー、なんで豊田真由子に不快感を示している奴らがいるのよという話と本質的には同じ。 >>674
情報商材の話はこの掲示板からずっと上がっている。
VALUとは直接、関係はないが、発想法や思考法はそのままだなという話。 >>679
＞結局、捕まってないから、合法だから、騙される方が悪い、とか
言いたいことはわかるけど
無罪の証明出せってあんたが要求したんやから。その前にキャトルプロジェクトの有罪たる根拠を示してよ
俺も合法だから何やってもいいって考えは嫌いやけど
あんたの場合は無罪云々持ち出したんやからその線で話しすべきやろ >>681
情報商材て売り逃げ商法でしょ？
いわば裏の仕事だ
youtuberは表の世界の人気商売だから
真逆の商売だとおもうけどね
今回の騒動で会社役員として当事者としても責任もはたしたしね
即トンズラした井川くらいじゃない？その世界の風習が抜けてないの >>683
お前は上のレスを読まないなぁ
>>668こいつが無罪の説明できる！って言ったんだから聞いただけなのに 俺はそいつじゃないけどさ
話は超簡単で、有罪の判決を受けてないものはなんでも無罪じゃねえの
説明も何もいらん 豊田真由子の状態とヒカルの状態がほとんど一緒という話には、あんまり信者さん達、触れたくないみたいだ。 >>674
無罪ならなにしてもいいって考え方はヒカルと同じだからよくないと思います！！ >>688
冗談だろ、やめてくれよw
呆れ果てて相手するのに嫌気がさして来てるんだよ 福岡の教師への暴力だってSNSに上がらなかったら罪に問われず終わってたと思うよ
売買契約前に保証を提示しといて詳しいことは説明せずに売るのは罪だよ >>689
無罪だから何をしても良いじゃなくて「有罪になり得ないなら実質無罪」って言いたいんだと思うよ
それにしても損側回ってどう読むんだ…
そんそっかい、か？ >>690
d2-の毎度の長文ポエムと謎のコピペには付き合いきれんわな
しかも放置されてるのに、それをコンセンサスを得たと勘違いする始末
9月上旬までは暇つぶしに相手してたけど、さすがにもうﾐﾈｵ君あたりに任せたいね VALU騒動8つの論点
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1～3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか
結局、8つの論点が崩れていないんだよね。信者さんの方が「白」だというのなら、それを証明してほしい。 動画見たいよ(´；ω；｀)
サイコブレイク2実況してくれよ、ヒカル VALU は合法とゆうより
ヒカルの“クラウドファンディングがウソ”だっただけ
仮想株式でもクラウドファンディングでも合法だから
合法かどうかは関係ないよ
ちなみに規約違反は投資家だよ VALU騒動1つの論点
(1)論点8個厨はアホかどうか 信者からどんどん金を巻き上げてくれた方が面白いんだけど・・・・ 最初はVALUは脱法サイトだと騒いでいたミネオも、ヒカルが似たようなことしていると分かったら
今度は利用した側が悪い！になっちゃったなぁ >>689
それが
法治国家
て奴だ
モラルやマナーを優先する
人治国家
がいいならアフリカか中国・北朝鮮へでもどうぞ >>688
まゆこは容姿をけなしてるからいけないと思うけど
録音してるのに仕事失敗するなんて
あるのかな？
まゆこの暴言録音する為に失敗続きにしたんだろうや
政治の本音の話すれば
まゆこを失脚させたい時の手法だな
としか思わない
秘書がかわいそうとも思わない
まゆこがいらなくなっただけ
まゆこがいらないって思った相手は
想像におまかせします えっ？投資家が規約違反してたんかいなヒカルさんもインサイダー紛いの事した井川さんも被害者やないかほんま汚い大人やで！ >>695
有罪無罪の話に「８つの論点」をぶつける事がそもそも違うんじゃないか？
8つ全て白で有罪なら人道的な犯罪者(極論)だし逆なら詐欺師だけど非犯罪者ってことになる
法か論点かどちらか一方の話をするか一緒くたにしないと食い違うでしょ 過激派のヒカル信者は勘違いしている点：
そもそも世間はヒカルらのことを「灰色」だと見ている。だから、世間にヒカルらが「黒」であることを証明する義務はない。
→もしこれがどうしても気に入らないというのなら、信者側は「白」の証明を出さないといけない。立場が逆です。
過激派のヒカル信者が嫌がる事：
8つの論点を持ち出すと、「白」の証明ができないから、いろいろ理由をつけて逃げる。
でも、8つの論点を無視して、「VALUという仕組み自体が悪い」とか言われても、
じゃー、それを証明しろよという話になる。できないのだったら、もう諦めて「灰色」だと認めろよという話。 >>702
モラルやマナーを重んじるのが日本人だと思うわ
モラルを気にしないなら中国にでも行けばいいさ 8つのコピペの人はﾐﾈｵちゃんと同類だと思っておけばおｋ 8論はあくまで道義的に故意か潔白かの証明にしかならないよね >>701
脱法させてるから法適用じゃないんだよ
つまり合法
法律＝国がつくるもの
規約＝誰でもつくっていい ちなみに、ヒカル本人は「非」を認めている。自分らの事を「白」だとは思っていない。 >>707
おまえがよく解らない事を黒黒言ってるだけだろ
なんで世間を持ち出そうとするw 一部の信者が「白」と主張するから、話がおかしくなっているだけ。
ミネオさんの見解でも、完全に「白」とは言っておらず、井川の件も含めたら「灰色」判定だった。 >>711
脱法サイトは金融庁に報告して潰せとかおっしゃってましたよねえ >>712
非はあったろうよ
それと買い戻しの話をくっつけようとしてるお前がアホ
論点の話もそう
お前は買い戻しにこだわって
どうやったらそうなるかにしか関心がない ほんまここだけやでヒカルさんについて信者もアンチも喋れる所はtwitterなんてもう話題にすらあがらんヒカルさんの休止嫌～ネクステ解散なんて死んじゃう～とか言ってた奴もヒカルさんのこと忘れて元気に生きとるし もうこれ白白言いたいだけと黒黒言いたいだけ、もしくは否定したいだけの人たちの争いだよ
殆どの人は「法的に無罪で道義的にグレー(黒の疑いもしくは白)」を中心に据え置いてると思うけどな
否定目的ならどちらにしろ過激派だよ でも、もういい加減戻ってきてもいいでしょ
早く高卒集団就職企画を見たいよ >>707
ブッブー間違いでーす
人を法的に裁こうとしたら
訴える側が先に証拠提出を求められます
“先に黒である証拠が必用”
相手が悪い(自分が正しい)と主張する側が証拠集めをします
本当の犯罪って警察が証拠集めしますよね
犯罪者って高確率で証拠でますよ
ちなみにあなたが欲しい
ヒカルが白の証拠ってどんなものですか？
黒にできる証拠がないのってなぜですか？ >>716
それは誤解だと思う。買い戻しというのは他に復帰案が思いつかなかっただけ。
ヒカルが叩かれずに復帰するのなら、買い戻しが一番、いいんじゃね？という話であって、拘っているわけでもない。
もう一つ、案があるとすれば、VALU社と敵対するじゃなくて、頭を下げて、共同で何か声明を出すとか。 情報商材は合法
だからといって支持できるかどうか
そこで意見が分かれるので終わらない 一部の過激な信者は、ヒカルらが置かれている立場を正確に理解していない。
VALU上で赤帯で「出金を停止しています」じゃまずいだろって話。
私のことを敵視してもどうしようもないんだし、客観的に見てほしい。 >>715
言った
なんでオウム返しするの？
自分の意見は？ どこの板でも法律がどうの言うやつの傾向って似ててさ
「違法だ！犯罪だ！契約違反だ！」→他人からの反論→「違法でなければ何しても良いのか！」→「違法だ！犯罪だ！契約違反だ！」・・・・
こんな永久ループばっかなんだよな
そういうやつは相手にしちゃダメなんじゃねえのか >>724
潰せとまで言ったのにしれっと取り下げて久保田を攻撃してるのは滑稽ですねえ >>719
あれもうバズキャリアとしてやっていくのは無理だと思う
それなりにサービスが軌道に乗ってたらヒカルなしでも行けたけど
あの段階だとヒカルの人気で利用者も企業も集めてたようなもんだからヒカルのイメージが悪くなった時点でサービスの継続は難しい
現に動きが全くないし >>726
いつ取り下げたんですか？
頭大丈夫ですか？ http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject001.png
こういう商売を見てどう思うかで
二種類にわかれます
・合法だから良い！
・合法でも支持できない
という人間に分かれる
どちらかが100％になることはない >>729
おやおや、今度は俺を攻撃？
じゃあVALUに金融庁へ報告し続けてくださいねー >>726
ところで君は久保田とuさんは繋がってると思う？
ここで久保田とu さん話題にしてたら
久保田ヒカキンの10月5日の動画が
法律違反の可能性あるって動画だしましたね
uさんとは関係ないアピールですかね >>728
来るたびに8論持ち出してるからな
もうコテハンにすりゃいいのにw >>726
モラルあるのが日本人ならお前は自分が中国人だな 人を嘲笑ったりしてるわけだし 中国人がなんかよう？ もちろんヒカル達は
合法だから良い、と思う人間の集まりだ。
一方でこういう行為を拒否したくなる人もいる、それは割りと多いと思う ほんま久保田も汚い大人やで誰かヒカルさんのこと詐欺になる可能性もあるって言った罪で訴えてくれ！ 論点8個厨＝d2-君の過去のレス見てみたら、8月の段階でなんJの方のスレでもコピペ連投してて笑ったわ
やってる事変わんねーなー >>731
お前が勘違いしたんだろ
顔真っ赤だぞ
ところで君は久保田がu さんから
金モラッテルトおもうか？ >>732
ミネオと意見交換とか誰得だよ笑
レス数の多いラクッペですらほとんど触れてないじゃん笑 >>733
本当それ あげくヒカルの騒動知ってからきたとか行ってるのが笑えるわ あんな毎回書き込みに来る論点マンがヒカル騒動で初めてここに来るわけないのにな >>740
君が話しかけてきたんだから
逃げなくてもいいーんだよ ここで一日中擁護してる人ってもともとこのスレにいなかった人が多いよね
騒動の前はこんなに一日中書き込んでヒカルのこと褒めたり擁護するレスする人いなかったのに
あと、騒動でヒカルを知って不当に叩かれてるのがかわいそうだとか
もともと興味ないって人も多いけど
それで毎日一日中数十レスしたくなるヒカルさんの魅力よ http://1nukepi.com/wp-content/uploads/2017/08/hikaru-cattleproject001.png
個人としての考えでは
こういう商売もありかと思う。
ただし、こういう商売をやるなら、いくら合法合法言っても、すぐ信用を失うのはわかりきってるから
一度きりで金をかき集めて、表舞台からは姿を消す。
そういう覚悟でやる商売だと思う。
しかしヒカルはこういう商売をやりながら、まだ表で同じことを繰り返して
通用すると思っていた。
実際すぐに信用がなくなって、停止に追い込まれた 一方的にまくし立てて突っ込まれると論点ずらしで会話が成立しないから
ミネオはNGだよ VALUという情報商材を売りさばいて
大金ゲット、一丁上がり
あとは合法を盾に、苦情を踏み潰せばいいだけ
250万人のファンも味方になる、
負けるはずがない。
しかし誤算があった
250万のファンは案外と支持してくれなかった
一部の基地外だけが必死で擁護するだけで
大半は支持に回らず、戦力にならなかった
結果としては完敗となっている >>743
休止してても人をここまで引き寄せるなんてカリスマすぎやろ ミネオはvaluについてはキチンと勉強してるし理解も早いと思うよ
たまに無茶な暴れ方してるけど愛有ってのことだろう
ヒカルは果報者だと思うわ
論8はただのアホ >>742
俺はお前にレスつけてないんだよなあ
少し前の自分のレスを見返すことすらしないから、久保田を攻撃しちゃうんだよ なぜ250万人ものファンが居て
劣勢になるのだろうか
250万人が支持に動けば負けるはずがない
おそらく250万人の登録者で、ヒカルファンはそれほど多くなかった
ただswitchやPS4が欲しかったのかもしれない。
またはいくらファンでも今回の行為は受け入れられなかった、等が考えられう ラクッペが慌ててミネオの健闘を讃えだして笑うわ
愛さえあれば誰を叩いてもいいですよね >>749
残念ながら742はｵｲｺﾗだぞ
レスつけてないってレスすると
レスしなかった事になるのか？
頭大丈夫か？ ごく少数の人がクレイジーな擁護を繰り返すという状況は
このスレにも現れている
250万のファンはなぜ今回の件を支持しなかったのだろうか >>751
まあいいじゃねえか
他のスレで暴れてるならそれは知らんぞ ８つの論点はそれなりに勉強になったし、問題が整理された。もともと、このスレで出てきた話だったと記憶している。 >>748
裏ルールとか言い出す奴がなんの勉強をしてんの
めっちゃ悪意のある解釈をしてることは分かるけど
ミネオは狂った頭で狂った解釈を吐き出しているだけですから 個人的には
VALUの件の正当化を一切やめて、失敗を認めた上で
ゼロからやり直すのが早いと言ってる。
その時に問題になるのは買い戻しかもしれない
これは黙殺するしか無いでしょうねえ。
買戻しのために数千万という追加の出費をするのは無理だと思うので >>753
本人やね
それヒカルがモデルデビューしてみましたってタイトルの案件動画で売り出されたTシャツだよな
確か8月で一番再生回数少なかったのがその動画やったわ VALU はヒカル達クリエイターを馬に見立てた競馬場だからさ
クラウドファンディングはウソなの
もっといえばビットコイン挟まなきゃ許可おりない
買い戻しなんて必要ないって本当にヒカルへ
投資するファンやら投資家現れて
買い戻し攻撃もできなくなっちゃって
つまらないとは思うけど 井川が紹介した服屋で作ったやつだろ
動画見てないんか 買戻しはこれ以上できません土下座
完全敗北を認めて
ゼロ復帰、
これが早い ラファさんならメンタル強いから開き直れるだろうけどヒカルさんこの騒動でだいぶメンタルやられてたし厳しいんちゃうかな～ そっかあの動画はつまらなそうな案件だから見なかった
まとめサイトでヒカルがモデルで復活したってあったからさ 実際のところこれ以上の買戻しは絶対にない
ヒカルが追加で数千万の出費をするとは思えない
だから買戻しの件にヒカルがどう対応するかは
黙殺しか無い。
しかし復帰の時にそこを争点にされるとまた炎上が再燃しかねない
Mにゃんとかは確実に突っ込んでくる
その部分をカネを使わずに解決する知恵が必要になる チャンネル登録者ってある程度は意味あるけど
ヒカルの場合はプレゼント企画で複垢上等で増やしまくってたし
250万という数値ほどはヒカルのファンはいなかったと思うわ
チャンネル登録ってボタン一つでできるからツイッターのフォローみたいな感じで気軽にできるし。
自分もチャンネル登録してるYouTuberの動画を毎回見るかっていうとそうでもないし、ましてそいつらのファンってわけでもない。たまに面白いの出すからブクマ代わりに登録しとくかーみたいな感覚。
まぁヒカルにも熱狂的なファンはいるけどほんとに登録者から見た割合でいうと少ないんじゃないの。何しても擁護しますよーみたいなのは。 >>753
イ、イケメンやなあ
ファッションモデルとしてもいけるよな
ヒカルさんは
まさに
多才 残りを全て買い戻すという方法なら
復帰はもっと楽になるかもしれない
しかし数千万の出費をすることは考えにくい
それで信頼が回復するという保証もなく、不確実なものに多額の投資はできない >>753
ヒカルのファンだと言ったTシャツ屋の親父イケメンw YouTuber killsって胸元に入ってるのがなんとも言えない皮肉っぷり >>757
すげーな。そこ、突っ込むところか。過去スレを見ればわかること。 >>772
Tシャツ屋の親父って…
一応すごい人なのに 年収5億なら数千万の追加出費は難しくない
それで回復できるなら安いもの
後で稼げばすぐ取り戻せる
しかし実際は5億もない
売上で2億なら経費と税といろいろ引いて1億あるかどうかだ
そこから不確実な信頼回復のための買戻しに数千万使うことは難しい
だからこれ以上の買戻しは無いと予想する >>774
俺は論8は一切認めねえから
自演じゃないならその点については詫びとくわ VALUの話題は擁護派も批判派も一部の頭のおかしい糖質みたいな人が長文の同じレスを一日中ぶつけ合ってるから怖いです もともと買戻しを行ったのも
口座をロックされて、利益の出金が不可能になったからだ。
もしロックされていなければ買戻しを行ったかどうか、わからない。
あくまで出口を塞がれたからであって
自主的な追加の買戻しをするような人間ではないよ なぜ買戻しを行ったのか？
という疑問を持ってる人が多いようなので
理由を書いておきました >>777
買い戻しなんてしなくても簡単な解決方法があるよ
復帰後に優待で限定のイベントを開催すると言えばいい
要はVAの価値が回復すればいいわけだからな 優待は当然やるとして
理想的にはこれまでの高値を更新するように行動していくこと
それが実現しなくても
その姿勢を見せ続けるだけで効果はある >>768
鍵垢の中でもファンからvaluへの対応やら飛ばしたイベントの事で 謝罪しなさい と怒こられてたからw
自分もかなり辛辣な事言ったからね 二度と購入側を煽ってはいけないよ
相手が購入者本人ではないただの代弁者だったとしても。 ＞要はVAの価値が回復すればいいわけだからな
その通り。
この姿勢を最初から持っていたらなあ・・
ヒカルは真逆のことやってんきたから後処理が大変や >>784
https://i.imgur.com/9tHKKYm.jpg
さすがにこんなスタンスではもうおれんかったんやろうな
>>786
Tシャツ屋の親父って表現が気になっただけw 今回のVALUE騒動って、ヒカルの信者の人らの反感を多くかったんだよな。
優待発表するというのは良い意見だと思います。 優待を出してVALUの価値を上げて
値崩れを起こさないように売っていく
値上がり期待を残す
ごく当たり前の行動なんだが
全て逆行していって大事故になったのがヒカル >>788
ブロック覚悟で書いたから拍子抜けした
あら、もしかしたら本当にメンタルやられたの？
と心配したらマホトの事で名誉棄損なんて余裕の無いこと言い出してて可哀想になった だからvaluはヤバいんだよ
なんの価値もないものを価値があるように見せかけて
しかも今後ずっと値をつり上げる努力を求められるわけだからな >>793
valuの払い戻しのタイムラインとTwitter >>794
ありがとう
一応優待発表はしてるんだね 勝ち負けの問題でもないし、復帰するメリットあまりないだろ
禁断は復帰しても元の再生数をとれるようになればいいけど、ヒカルの場合は違う
案件が来るようになるにはもう一度信頼を取り戻さなければならない。それは、はっきり言って何しても難しいって現状である以上ヒカルが復帰する意味ってあるのって話
ここからは、想像だがヒカルは自分が楽しいことをやるというより、視聴者が自分に何を求めてるのかを考えてそれを実行することによって数字と金に結びついてたのが楽しかったんじゃないかな
視聴者が何を求めているかを分析する点では毛色は違ってもヒカキンタイプのやり方だしだからこそヒカキンをずっと意識した言動をしてた
じゃあ、こうなってしまった以上ヒカルにとってyoutubeで楽しいことができるかというとそれはもう無理。もう数字にも金にも結びつかないから ヒカル信者も、今回、二分している。
現実路線とヒカル無罪放免路線。 >>797
そこがファンと信者の違いというわかりやすい例じゃないかな 今はゆっくり休んで復帰後に元気な姿見せてくれたらそれでええわ ヒカルさんとVALUをダシにレスバトルしたいだけの奴もおるしほんま魔境やで 禁断の田中といっくんが痩せてたから、ヒカルはもっとヤバいのかなと想像してしまった… ヒカル早く帰って来いよ
ヒカルより面白いYouTuberがおらん >>804
元気だといいけど
田中が痩せたのが精神的なものだったら、二人にも影響あるかもしれんね
奴隷旅行で全員揃ってるといいな >>796
ただ楽しい事自分の好きな事やって中堅youtuberやることに意義は感じないだろうね、良くも悪くも数字に拘ってるし店長推しも数字ありきなんだよな
店長が所詮ビジネス仲間っていう訳じゃないけどヒカルは数字で示す事こそが店長やファンに報いる事だと思い込んでる。ただ10:0では無く8:2ぐらいな気がする数字が全てでは無い事ぐらいわかってるけど気質が許さない
ここらへんは成人前に出会った井川師匠の影響が大きいだろうな 今後youtube再開してインフルエンサーとして機能出来るか、ヒカルの才から務まらない事は無いはずだがマーケティングが着いて来ないとやっていけないんだよな。ヒカルのバズの起こし方は「でかい事やってでかい反響を巻き起こす」だから資金が無いと難しいよな まだ動画に広告つけてんのは反省していない証拠だよな
活動自粛といいつつ動画上げないだけで過去動画から利益得るのは活動自粛とは言えん >>808
それ自分は問題無いと思ってるんだがNG派はなんでダメなの？
自分の考えは動画＝商品と考えると品質に問題アリ、違法なコンテンツ、盗用などの事実が無いから。
CDや本を出して道義的な問題で休止中のクリエイターが印税受け取ってはならないんだろうか もういつ復帰してもおかしくない感じやな
YouTubeのコメント欄見ててもだんだんヒカル擁護派も増えてるし >>810
お前ID変えまくって同じことばっか言ってるけどﾜｯﾁｮｲでバレバレやで メサイアとかジョンレノとかまーちんみたいに露骨なキャラ作ってるやつはそれがキャラとしてわかった上でファンは楽しめるけど
ヒカルの場合はファンもアンチも多くがキャラじゃなく実際にああいう人物だと思ってる。逆にいうとカリスマというキャラはキャラじゃなく、ヒカル自身が本当にああいう人物なんじゃないかと思わせないと成立しない。
実際はあのヒカル像は素の前田くんとはかけ離れてたんじゃないかと思う。そら完全に別人とまでは言わないけど。
情報商材も今も実際にはヒカルの背後にはあのキャラクターをやらせたプロデューサーみたいなのがいて、ヒカルはその演者としての能力が優れてたんだと思う。
だからといって、今後炎上したときにヒカルのキャラクターや設定や動画の企画が実際は背後にいる人からやらされてるって言い訳は絶対できんやろうけどね
カリスマ名乗れなくなるし 法的には問題ないけど反発があるであろうことはわかってた
その反発をファンの力で揉み消そうと思ったけど失敗した
これが全てでしょ >>813
法的には問題ないけど反発があるであろうことはわかってた
その反発をファンの力で揉み消そうと思ったけど失敗したのが全てなの？ >>808
動画に広告つけるのはええやろ
そんなん活動休止したクリエイターはくそほどいるけどどいつも広告外したりはしてないし
謝罪動画に広告つけてたら論外やけど
過去の動画が再生されて収入得るのは過去の実績だから問題ないやろ >>805
そうだね。いっくん以外の禁断メンバーは被害者でもある。
モーリーはチーム全体の責任にいっくんを止められなかった自分も悪い（というニュアンス）と言っていた。ネクステ唯一の善人。 >>813
そうだね
そこまではまあ仕方ない部分も多いね
ネットイナゴの一匹一匹にはそこまでの悪意はないだろうしね
ただvaluがそれらに乗じて追い討ちをかけるようなマネするからドタマにくる >>817
俺はそのモーリーとやらに関心はないが
その書き方だとええかっこしいだとしか読めんがの 禁断の田中といっくんは嫌いやけど
騒動に関してはあんまり責任感じる必要はないと思うな
いっくんに関してはリーダーなのにヒカルと仲良くしすぎた結果の騒動で活動休止やからメンバーに対しては申し訳なく思うべきやけど
田中に関してはダイエットする言ってたからそれやろ
別に田中が叩かれてたわけやないし >>817
言葉は違うけどメンバー全員一応同じニュアンスのこと言ってるからモーリーだけってのはないんじゃないの >>819
いっくんも、まさかここまでの大騒動になるとは思っていなかっただろうな。ヒカルの暴走がヤバすぎた。 >>821
メサイヤのコメントとかはあんまり伝わらなかったし、いっくんのコメントは長すぎて、よくわからんかった。勝手なおれの印象。 いっくんさんは金の魔力に負けて悪業に加担し
今まで苦楽を共にしてきた仲間やファンを最悪の形で裏切った外道
ある意味ヒカルより罪は重い ピンキーよりは軽い 別にヒカルがVALU騒動でいい悪い云々は抜きにして
VALU騒動がなくてもヒカルはヘイトが溜まってきてていつ爆発してもおかしくない状態だった
プライベートで仲良くするのはええけどいっくんのヒカルへの近づき方は危険だったと思う
そうファンの子達からも言われてたしね
ヒカルはいっくんを評価してたのはわかるけどそれならなおさら適度に距離を置いてのびのびとやらせればよかったのに。ヒカルといる時のいっくんは良さが消えてたと思う。腰巾着みたいで
あと、ポテンシャルでいうと禁断はこの夏ヒカル抜いてたかもな。チャンネル登録者総数では無理だけど再生回数や8月の新規チャンネル登録者数では。
ヒカルと競ってたけどあの騒動がなかった場合ヒカルが負けてた。イベントとかの声援もヒカルよりいっくんが凄まじかったし。
故にもったいない >>824
自分はメサイアの文章響いたな
モーリーは禁断として、メサイアはネクステとして文章書いてたと思う >>827
その視点はなかった。もう一度、読み返してみるよ。 >>824
キャラ守りつつうまいこと言った感じかな
個人的にはグダグダ長ったらしいのより響いたかも 個人的にはインサイダーでしょぴいて賠償金払ってほしいけど、 これまたラクッペさんやミネオサンが長文でレスして
それにつられてアンチも変なのわく流れになるからやめてくれ シャネルのJ12してる時点でファッションセンスゼロ >>830
むしろvaluみたいなインチキ投資で
カネ稼ごうとしたアホ投資家が焼かれて懲りて
株にでも移って真っ当な投資で頑張る事を期待するわw バリュー炎上なかったら、今頃ヒカルはどんな感じだったかな
芹那絡みでもっと炎上してたりして >>835
今回の騒動のレベルには達しなかったとしても、その場合は他のネクステメンバーは無傷だったな。 >>835
valuは仮想通貨だから狭い範囲の被害で済んだ
情報商材は現金だからvaluとは比較にならない規模の被害が出て、炎上じゃ済まなかったと思う
本人主催じゃないって部分を鑑みても、冗談じゃなくて夜道歩けないレベル >>835
炎上はしてだろうけど
活動休止まではいかなかったろうな 情報商材はどうなの？
ぶっちゃけ
あんなもんに引っかかるのは底なしのアホくらいだし
ほっとけほっとけ位の感覚のヤツが多いんじゃねえの？ 法に引っかからない以上は、自己責任自己防衛が基本だからなぁ
子供とか老人みたいな社会的弱者を狙ってるならまだしもねぇ 情報商材について誰も注意する人間がいなかったから、今回の事件も起こったし芹那にも加担しかけていた ヒカルの疑惑の一つだったプレゼント企画 一応当たってる人調べたら16人は見つけられたが 結構しっかり送ってたのだな実際Twitterで当たったの書き込んでる人だけでこんだけいるとは本当に以外だった 実際5人もプレゼント当選いないと思ってたのに... >>842
ヒカルがvaluでやらかした事と情報商材は話が違うだろうよ
ヒカルが企業案件としてvaluの広告でもやってたなら
それは情報商材の広告やるのと同じだったかもな ヒカルは政界に進出して欲しい
カリスマ金髪政治家として
そして豊田真由子みたいにワイドショーを騒がせて欲しい 騙される方が底なしのアホだけど
そういう商材を紹介してる人間や加担してる人間は信用できないかなぁ
ヒカルは加担したとまでは言えないから芹那の件で叩かれるべきとまでは思わないけど、彼がなんらかのビジネスを始めようとした時に疑いの目で見ることは必要だと思う 損側回ってネットだけじゃ勿体ない
流行語大賞にノミネートされるレベル >>841
老人相手に7000万の契約を取っていた男の話
する？ >>817
モーリー善人みたいなこと言われてるけど
ツイッターで騒動について聞かれた時僕何か悪いことしましたか？みたいな感じでクッソ切れてて禁断スレで叩かれてからそういう発言になっただけだよ
ほんま草 >>851
それってニセモノのアカウントだったような。 そういえばヒカルの出てたドラマってどんなだったの
やっぱりカリスマ訳だったのかな >>852
垢バンされる前だよ
垢バンされた後は偽アカしか出来てないから >>852
本垢だよ、細美武士(エルレガーデンの)の事を呟いたモーリーが細美ファンの女から難癖つけられたんだよ、禁断メンバーなんかに細美を語って欲しくないって。垢消える前の出来事だしな モーリー、ヒカル、いっくんは割とメンタル弱そう
図太いのはラファエルとピンキー ヒカルはさすがに自殺してるでしょ
それか北朝鮮に亡命
図太いヒカルでもさすがに普通の生活送れん ラファエルはメンタル強いのもあるけどあの中で処世術に長けてるってのもあるな。自分の責任じゃない事は全く気負わない、でも人前では少し気負ったフリをするとか器用だと思う
ラファ以上に図太そうなのは森社長かな >>859
＞ラファエルはメンタル強いのもあるけどあの中で処世術に長けてるってのもあるな。自分の責任じゃない事は全く気負わない、でも人前では少し気負ったフリをするとか器用だと思う
まんまそれw
キャバクラバレはカッコ悪いけど立ち回りにおいてはうまかった。普段憎らしいけど彼はうまいこと立ち直ってる 大体の人から見たラファさんってスルーできない見栄っ張りつけまレンタルおじさん(普通のおっさん)だけどねぇ ラファエルとピンキーとヒカルといっくんと田中とよりひととシバターとコレコレが嫌いかなぁ
YouTubeだと しかしこうやって考えると、日本も平和な割にグレーな存在が社会の中心にはびこりまくりだな
暴力団やパチンコ屋をはじめ自衛隊もある意味グレーだし麻雀店やソープランド脱法ドラッグ裏カジノvaluネクステ野球賭博VAZ情報商材弁護士YouTuber等々 俺はあんまユーチューブ劇場に興味ないけど
みずにゃんだけは話混ぜ繰り返すばっかで困ったヤツだなと思ったよ >>860
見ていて面白いんだよね
バッサリ割り切っていて所々ワザありな場面に遭遇する
>>861
スルースキルは確かに無いね >>864
しょうもないお昼のワイドショー的存在だなw 個人的にはみずにゃんは物申す系で好きだわ
リークを出すから見る価値ある
正しいなと思うのもそうでもないのもあるけど
その辺はリーク出された人間が訴えたらええんやないの
シバター、よりひと、モンスタージョンは日和るか身内は叩かないから物申す系として見る価値ない >>866
謎が謎を呼ぶ人気マンガ進撃の巨人
の伏線とかそういうのを考察して
それをユーチューブでしゃべっとけば
周りがとばっちり食うこともないのになと思うよ
なんで不確かな情報を元にして
あんなにペラペラと無責任な事ばっか言えるのか謎 このことに関して真実には興味あるが善悪には興味無いな 復帰を支援してくれそうなのがシバターしかいないってのが辛いとこよね ヒカル・ラファエルは自称富豪YouTuber芹那の嘘を知っていた！？
https://www.youtube.com/watch?v=jGdZOEyrw2c
相変わらず、みずにゃんはヒカルらをディスっているな。VALUの問題がなくても、こっちで炎上していたかもという話はあながち嘘ではなさそう。
ヒカルもラファエルもアホだな。芹那とか、見た瞬間、関わったらあかん奴やってわかるのに。 ヒカルは紹介してないし
ラファエルは紹介したけど
自分たちの動画を見た人間が芹那のチャンネル登録した結果どうなるかはわかってたとは思う おじいちゃんからお金持ちになる方法を伝授されたって誰の台本だよ セリナのじーさん会社経営してたみたいだけど
今廃業してるって
大富豪の遺産相続してないの確定みたいよ ヒカルって、本当に復帰できるんだろうか。あまりにも周りに敵が多すぎる。 >>874
関わったらあかん奴というか
ヒカルがそっち側の人間なんだろ >>879
復帰はできるけど、復帰したらまたなんJ民が総攻撃かけるでしょ
チケット半券問題とか、謝罪は何の謝罪とか、損した発言をどう思ってるのか
またボロをだしてそこをなんJに叩かれる
燃料が多すぎ。それに耐えられるメンタルがあるとは思えない
復帰はしてもまたすぐ休む可能性あるね。今でも精神的にダメージ回復してなくてボロボロなんでしょ？森社長言ってたけど みずにゃんで面白かったのは
この前のシバターの動画で
ロクに解ってもいやしないvaluの事を偉そうに語ってる時に
シバターから淫行の件をつっこまれたシーンくらいかな >>879
ガチで犯罪したやつでもYouTuberやってるし復帰だけならできるだろうけど炎上を気にしてつまらない動画ばっかりになりそう 復帰して動画を上げることはできるけど
それに対して殺到する批判に耐えた上で前と同じように再生回数つく動画をあげられるのかはわからんね >>882
井川、、、お前は、、、
ヒカルらに責任を押し付けといて、呑気に講演だと？？ てか、芹那が最後に情報商材売る云々で思い出したけど
よく考えたらそもそもヒカル自身がYouTubeで顔売って情報商材売ってたパイオニアやったわ
それで芹那が情報商材売ろうとしてたのを想像つかんかったってのはありえへんわな >>889
ツイキャスでヒカルはあれ（情報商材）は何の問題もないと言うてたぐらいだし、そうだろうね。
ふと思ったのですが、ミネオさんとかって、この辺りはどう捉えているですか？ヒカルは法的に問題ないなら、オッケー？
それとも情報商材屋さんには関わらないでほしいのか？ >>890
ミネオサンはあっちのスレで芹那を叩いてるから情報商材に関しては否定的やね
でも、ヒカルが過去に販売してた件や、ヒカルの周りに情報商材の人間がいることに対してどう思ってるのかわからんね
個人的にはヒカルがヒカキンを本気で越えることを考えてたんならああいう人間は絶対に関わりすら見せちゃあかんかったと思う 情報商材なんか関わるべきじゃないに決まっとるがなw 恐喝で食う「半グレ」集団 次の標的はYouTuberか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171007-00000019-pseven-soci&;p=1
「あいつらはいいカモになるよね（笑）」
詐欺まがいの手法でカネを集める情報商材屋
口先だけは達者な「グレー人種」と言えるだろう
そんなグレー人種を狙うのが、”プロ”だ。
狙った先には、違法行為による金銭奪取が待っている
「手っ取り早いのは”オンナ”を抱かすこと。古典的だが一番効く。」
最後はシャブ（覚せい剤）を食わされ、カタにハメられ、結果的にはシャブの上客に
こういった、グレーなビジネスで儲けた金を放っておかない”プロ”が存在する
儲かりそうだからとグレーな領域に足を踏み出すと
グレーどころか真っ黒な違法行為を遂行することになんのためらいもない
「専門家」が待っているということらしい 井川の弟→シャブで逮捕
つまり井川→半グレ
ヒカルは嵌められたのだ すごいな井川さん
よくこの状況でツイッター再開するもんだ ワーダセーで公演か
情報商材もやってるやつも大嫌いだよ
ヒカルはおだてに弱いから相手が
いいやつ悪いやつじゃなく
おだてるやつを仲間に選びがち
真面目な頭固いの一人必要 早稲田の公演って社長や社員が早稲田の現役生いるからそのツテなのかな っか…井川が引き金の行動をしたのに講演できるとかwww
なんJは何やってるんだ？
ヒカルが復帰したらまたやるおwとか笑ってる場合じゃねーだろ
っか、ガチの犯罪者がYouTuberしてるってマジかよ そういえばマックスむらいの麻雀のやつのプレゼント企画ってちゃんと配ったの？
キッズの俺にちゃんと配送しろ ぶつかり合う話術と自慢の怪力で情弱早稲田をカモる井川 お前らの大好きなミネオもキチガイやんけ
548 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-OcKO)[sage] 2017/10/08(日) 23:56:20.91 ID:c7CrRcp1M
>>547
ﾀﾋﾈ
550 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-OcKO)[sage] 2017/10/08(日) 23:59:39.07 ID:c7CrRcp1M
ﾜｻﾞﾄｶｴﾃﾈｰﾖ
ｼﾞｲｼｷｶｼﾞｮｳ
ﾋｶｷﾝﾋｶｷﾝｳﾙｾｰﾅ
ｵﾏｴｶﾞﾀﾋﾈ
551 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-OcKO)[sage] 2017/10/09(月) 00:02:51.18 ID:Ay8J7IdkM
ｷﾗｲﾅﾔﾂﾆｶﾏｳﾎﾄﾞ
ｿﾝﾅﾆｻﾐｼｲﾉｶ
ｼｯﾀｺｯﾁｬﾈｰﾅ
ﾃﾒｰﾃﾞﾅﾝﾄｶｼﾛ
553 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-OcKO)[sage] 2017/10/09(月) 00:07:07.52 ID:Ay8J7IdkM
>>549
ﾄｺﾛﾃﾞｷﾐﾊ
uｻﾝﾄｸﾎﾞﾀﾊ
ﾂﾅｶﾞｯﾃﾙﾄｵﾓｳ?
ｸﾎﾞﾀﾊｶﾈﾓﾗｯﾃﾙﾄ
ｵﾓｳ? ﾏﾀｵﾏｴｶ
ｼﾞｲｼｷｶｼﾞｮｳ
ｼｭｳﾁｬｸｽﾝﾅ
ﾄｺﾛﾃﾞｷﾐﾊ
ｸﾎﾞﾀﾊｶﾈﾓﾗｯﾃﾙﾄ
ｵﾓｳ? >>903
ｷﾗｲﾅﾔﾂﾆ
ﾋｯｼﾆﾖﾘﾂｸﾔﾂ
ﾋｶｷﾝﾋｶｷﾝｳﾙｾｰﾅ
ﾄｺﾛﾃﾞｷﾐﾊ
ｸﾎﾞﾀﾄu ｻﾝﾊ
ﾂﾅｶﾞｯﾃﾙﾄｵﾓｳ?
ｺﾉﾊﾅｼﾆﾅﾙﾄ
ｲﾂﾓｲﾅｸﾅﾙﾈ 井川アンチは実は囲い
だってURL貼ってないただのガス抜き ﾎｶｽﾚﾃﾞﾚｽｼﾃﾆｹﾞﾃ
ｺｺﾃﾞﾄﾞﾔｯﾃﾏﾀﾆｹﾞﾃ
ｿﾝﾅﾆﾐﾝﾅﾆ
ｶﾏｯﾃﾓﾗｲﾀｶｯﾀﾗ
ｵﾏｴﾓｺﾃﾂｹﾛ
ｺﾃﾂｷﾅﾝﾃ
ﾀﾞﾚﾃﾞﾓﾃﾞｷﾙｿﾞ
ｴﾗｲﾄﾃﾞﾓｵﾓｯﾀﾉｶ
ﾃﾒｰﾉｼﾞｿﾝｼﾝﾊ
ﾃﾒｰﾃﾞﾀﾓﾃ ヒカルを自殺に追い込むとか言ってたヘタレも完全敗北やなｗｗ
出来もせんことをネットに書くだけのツマラン人生を過ごすゴミこそ自殺すればいいのにｗｗ >>907
わっちょい見てもらったらわかるけどわいなんUでは一回もレスしてないで～後2ちゃんでコテつけるようなのは承認欲求の強いキチガイばっかりやから皆んなコテつけへんのやでw >>907
>>908
レス番一個ズレてもうたすまん >>906
ｺｺﾐﾃﾙﾔﾂﾊ
ﾅﾝuﾓﾓﾚﾅｸﾐﾃﾙ
ｵﾏｴﾀﾞｹｶﾞ
ﾊﾅｲｷｱﾗｸﾄﾞﾔｯﾃﾙ
ｲﾁﾄﾞｶｶﾞﾐﾐﾃｺｲ
ｵﾏｴﾆﾋﾟｯﾀﾘﾉ
ｶﾀｶﾅﾃﾞｱｲﾃｼﾃﾔﾙﾖ ミネオ君かーっこいー何か知らんけどミネオ君の発狂も見れたし寝るわミネオ君も夜更かししたらあかんで～ >>910
ｼﾞｬｱｱｲﾃｽﾝﾅﾖ
ﾄﾞﾝﾀﾞｹｻﾐｼｲﾝﾀﾞ
>>913
ｶﾏｯﾃﾎｼｲﾉｶ
ﾅﾝﾅﾉｶﾊｯｷﾘｼﾛ
ﾈﾙﾅﾗﾊﾔｸﾈﾛ どうせ名前無くても情報商材で稼げるならわざわざYouTubeやらなくていいだろ
ファンだけ囲って余生過ごせよ youtube板でヒカルスレにずっといるやつはわかる。騒動があろうがなかろうがいたんだから
なんUに未だに残ってる奴はなんなんだろう
お祭り騒ぎ楽しんでた奴らはもう飽きて次行ってるのに、静かになったお祭り会場にヒカル民の末路とか行ってバカにされながらもずっと残ってる 店長の店って今でも儲かってるの？
ヒカルが今後もずーっとでなかったら売上にかなり響きそうだけど
2店舗目をだすかもしれないみたいな事を言ってたがどうなったんだろ アルバイト募集してるし大丈夫なんじゃない
店長もヒカルを見て学ぶものはあっただろうし、ヒカルも言ってる通りyoutubeバブルが過ぎ去ってしまうことは目に見えてる
騒動がなかったとしてもヒカルはその頃にはやめはしないまでもそこまでyoutubeに本腰を入れてはないだろう
ヒカルと一緒に案件をやってお金を稼ぐことができたり動画で取り上げてもらって宣伝効果が見込めたりはいずれ無くなることでそれが1.2年早くなっただけの話だしな この商売を続けるならヒカルも大学のサークルに声をかけて公演したいところだよね
Youtubeで高卒相手にマルチやる時代も終わるかもしれないし、やっぱ狙い目は今も昔も大学生だろうからな https://www.youtube.com/watch?v=goj5KnIjdpw
約１ヶ月前に有名ユーチューバーの動画にコメントしてみた結果
CHANNEL GATE >>861
確かにスルースキル皆無で笑ったわ
ただ40万するやつをカブキンの動画で笑いに変えてたのはさすがというか 復帰しても上手く立ち回れるキャラなのかなと思った
ヒカルにああいった笑いはキャラ的にも性格的にも無理だろうからね >>896
ミネオさんとは基本的、意見が合わないけど、唯一、井川に関しては意見が合います。 井川が悪手だったのが、VALUについて何も説明しないで辞任したこと。顧問ってこういう時にいろいろアドバイスする立場だと思っていたのだが、、、。 やばくなったら真っ先に逃げる
詐欺師としてのお手本を示したんじゃないかな？ >>903
これがﾜｯﾁｮｲ変えて偉そうに指示してたやつの末路か 井川の新住所特定
東京都世田谷区上野四丁目の30辺り >>871
シバターも一年以上は復帰するなって言ってたしね そら信者は帰ってこいよって感じの声はあるけどはじめしゃちょーのときと違ってまばらなんよね
YouTuberの間でもツイッターとかのSNSでもヒカル帰ってこいみたいなのがムーブメントになって
ヒカルが帰ってくるのを待ってるような空気じゃない >>927
なんで、こういうのが漏れるんだろうな。
怖い世の中だ。探偵でも使っているのかな。 ソースがないから信用してない
特定された経緯くらいは書いてくれないと >>926
ﾄｺﾛﾃﾞｷﾐﾊ
ｸﾎﾞﾀﾄuｻﾝﾊ
ﾂﾅｶﾞｯﾃﾙﾄｵﾓｳ?
ｸﾎﾞﾀﾊｶﾈﾓﾗｯﾃﾙﾄ
ｵﾓｳ？ ミネオサンはアスペやと思ってるけど
わざと誇張してアスペのふりをすると寒いからやめてくれ >>923
はいありがとう
ちなみにｵｲｺﾗだけに子供ぽい口調で
話してくれる関西弁のｵｯｻﾝだと
思っています >>933
だって他ｽﾚまで追いかけてきて
うるさいんだもーん
ﾜｯﾁｮｲかわったーってﾄﾞﾔるし
ｿﾘｬｶﾜﾙﾜ
ｵｲｺﾗここ3週間ｹﾝｶﾞｲ出たりで
ｲｿｶﾞｼｲﾉﾆｰ 何か発狂してるなとコピペしたがなんUのヒカルスレでお願いしたら死ねって言われたからかまあそんな怒んなっつ
536 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-OcKO)[sage] 2017/10/08(日) 22:21:56.00 ID:jfUFyP6G0
誰か来週セリナが日本にいる
(海外に行ってない)裏とってよー
547 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 7dbf-xgRF)[sage] 2017/10/08(日) 23:50:58.60 ID:bF5vM6tQ0
>>536
死ね
548 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-OcKO)[sage] 2017/10/08(日) 23:56:20.91 ID:c7CrRcp1M
>>547
ﾀﾋﾈ そら基本的に同じ人が書き込んでるし
自分語りしてるアレな人もいるから馴れ合いになるよね >>938
しかもｺﾃが勝手に消えてて
ﾜｯﾁｮｲかえたってﾄﾞﾔられたー
ﾜｯﾁｮｲはいつもｶﾜｯﾃﾙのにー
なんU はｾﾘﾅの裏ﾄﾞﾘ前からしてるのー
ｱｯﾁﾊｱｯﾁﾉ話があるのー
めんどいー そんでﾋｶｷﾝの話ふると
ｿｯﾄいなくなるのー
そんでまたｶﾗﾑのー
そのｸﾘｶｴｼｰ
ｱﾋﾟｰﾙいらないー そらこの騒動にヒカキン関係ないしそもそもここヒカルスレやしスルーされるやろ 粘着してたわ
ラクッペさんなの見逃した
普通に話してくれるときはええねんけど
ラクッペさんの書き込みはどこかこのスレの人間を見下して軽蔑してる感じが鼻に付くんやもん
普通にしてるときのラクッペさんとは絡みたいけど
ラクッペさんは自分が毛嫌いしてるアンチと同レベルで攻撃的やもん
気に入らないんだったらNGしてスルーしてくれw ﾍｷﾄﾗとu さんの話のﾄｷ
ﾜﾀﾞｲかえようとﾋｯｼｰ
ﾚﾝﾄｳﾚﾝﾄｳ
ﾜｯﾁｮｲかえてﾚﾝﾄｳ
またはﾅｶﾏぞくぞく
ｸﾎﾞﾀとu さんの話してたら
またﾜﾀﾞｲかえようとﾋｯｼｰ
ﾚﾝﾄｳﾚﾝﾄｳ
ﾜｯﾁｮｲかえてﾚﾝﾄｳ
ﾋｶｷﾝﾊｰﾋｶｷﾝﾊｰ
またはﾅｶﾏぞくぞく
ﾋｶｷﾝにｶｼﾞｮｰﾊﾝﾉｰ
またはﾋｶｷﾝﾊｰ
ﾋｶｷﾝﾊｰ
ﾋｶｷﾝたとえにﾀﾞｼｽｷﾞｰ
ﾋｶｷﾝとu さんのﾊﾅｼふるとｲﾅｸﾅﾙｰ
U さんなんとも思ってなかったけど
“へきとらの話って
信じてもいいかもですね”
uｻﾝｯﾃ
ｺﾝﾅｼﾔｲﾝﾊﾞｯｶﾘﾅﾝﾃﾞｽﾈｰ
ﾂｶｴﾈｰ ミネオはどう見ても情緒不安定な天才チンパンなんだよなあ >>948
俺はオマエに喧嘩を売ったつもりはないんだがそれはまあいいとして
気に入らないならNGとかいうのは
自分がそうするべきだとは思わんのか？ てかミネオの言うuさんって誰なんだ
自分が情弱なだけかもしれんがまるで思いつかない、伏せてるのは名前出すべきではないからか？ UUUMちゃうかわからんけど
というかUUUMと久保田が繋がってるかどうか聞かれてもソースも何もないんだから誰も答えられんだろう
それとも俺らが繋がってると思いますよと言ったら満足するんだろうか シバタ－ってなんで終わったの？
再生数凄い減ってるよね >>956
動画が収益に繋がらなくなってきていて、動画作成に力を入れなくなったんじゃないのかな >>957
ヒカル騒動からずっとシバタｰの動画
見てなくて
久しぶりに見たら すごい再生数減ってて
やばいじゃん ヒカル騒動前はコンスタントに100万50万再生あったのに 試しに料理の見てみたがシバターつまらないし仕方ないよ。汚いおっさんが料理作って食べるだけで意味不明。特にリアクションなしにビール飲むだけ。何が面白いのか。 ネタがないときのシバターの動画はあんなもんじゃん
ヒカルが休止するまではヒカルの話にヒカキンとか絡めてたら再生数取れたし、シバターと漢でやりあったり、マックス村井の件で自身が炎上したりと話題豊富だったから50万再生以上取れてただけの話 そろそろ復帰すると思うけど・・・・
もしかしたら復帰するって話で時間を稼ぎつつ、ボランティアスタッフみたいなコアな信者を連れて出ていったのかもわからん てか、ヒカルの炎上がとんでもなく燃え上がり過ぎてその後の炎上ネタが全部小さく見えるんだよな
youtubeの収益が厳しくなって過激なことができなくなってるのもあるけど
物申す系とか言われてる奴らはなにかないと見られないからな。 >>965
もの申す系ってタイトルとサムネで他人の顔と名前使って再生数稼ぐしかないからな
本人にはたいした魅力ないからそら消えていくわ ピンキーは別にもう復帰しててもいいと思うんだけど
もしかして全員同時に復帰させるつもりなんかな？ >>967
それ1番の下策だろ
ネクステ解散したのにネクステ勢一緒に復活とかさすがに批判の的になる ピンキーはD9勧誘はネットで叩かれてすぐ中止になったわけだが
もし叩かれて無ければピンキーはD9勧誘を続けていた
ファンがどんどん加入して行ったに違いない
D9は結局は下のようになったわけだが、もし勧誘を続けてたらピンキーは完全に終わってた
叩いて中止に追い込んでくれた人たちに感謝すべきだ
http://aoi-law.com/article/d9sener/
Ｄ９投資被害対策弁護団・ｓｅｎｅｒ投資被害対策弁護団 >>975
ゆなちゃんとメイク動画撮りたいでやんす 真面目にヒカル復帰しなくてもずっとこのスレ続けるつもりなの？
一応この先のイベントとしては近いものとしてはピンキー復活か禁断復活があると思う
んで、禁断復活の一発目は、多分マホトと一緒に旅行になると思うがそうなったときは君らが崇め奉ったマホト諸共叩くのか。禁断は、叩かないのか。いっくんだけ叩き続けるのか
その辺がちょっと気になる なんとヒカルVALU に買いが殺到しております
持ってても最後紙クズになるだけのVALU 欲しいなんて
まさにヒカルの筋書きどおり
本物のファンでしょうか？
それとも勘のするどい投資家でしょうか？
アンチが買い戻せ！とわめく中
ヒカルとラファエルのVALU は買い進めます
と宣言する強者もいます
なになにこれどーなってんの
本物のファン出現
かーっこいー
ホリエモンは売りだけになって価値だだ下がりなのにね 今のまま復帰してもまた炎上するだけでしょ
せめてValuとの協議の結果を出してからじゃないと ピンキーがD9犯罪の加担者になるのを防いだのは
アンチと呼ばれた人たちだった。
そして何でも支持するファンは役に立たなかった >>977
禁断のいっくんはVALUEに関わっていたが、騒ぎを大きくしたのは、ヒカルの無責任なツイートと井川の責任回避の辞任だった。
元々、いっくんはそれほど責められていない。 ピンキーがあのままD9勧誘を続けてたら
ファンに大損させる犯罪への加担になっていた
本当に本当に危ないところだったんだぞ
指摘してくれた人たちのおかげで
犯罪加担にならずに済んだ
礼の1つも言っておいていいくらいだ
VAZもヒカルも仲間になんて仕事させるんだよ止めろよ、、 >>977
マホトは叩かれないだろう。ヒカルへの批判動画は支持した人が大半だった。あの動画は大勢の視聴者がヒカルの態度に嫌悪感を示していたから、成立できていた。マホトも禁断も非難は受けない。 >>983
その調子でvaluの事も叩いてくれりゃ被害者が減るんだがな でもD9とか芹那とかネクスト周辺にいかがわしい話大杉だから、やっぱりいつかはこうなってたのかな 重複スレなんだがpart120って事にして使う？
【VALU炎上】ヒカル Part119【潜伏中】 [無断転載禁止]
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/streaming/1507232362 >>918
今はヒカルが貢いでくれたカードが残ってるから利益率高い商売できてるけど、カード屋としては
ニワカの素人経営でカードの価格調整とかほぼやってなくてカードゲーマーから魔境扱いされてる
くらいぼったくり価格してるからヒカル資産が枯渇したらやばそう。
https://twitter.com/yuki_kirisima/status/913759791696142336
https://twitter.com/InfeHidamari365/status/917053642879811584
ちょっと調べたら、FEは9900円のは相場1200～2000円、3400円のは相場5～600円
WSは相場100～200円レベルのを2000円、何故かホロ版のが安い(但し、相場500円程度
のを800円で倍近い)とかバイト雇ってるのに仕事何してんだ？ってレベルのずさんさ。
相場を知らない聖地巡礼のアホ信者が記念に何かしら買おうってのを狙ってるんだろうけど、
カード目的の人は浮世離れした値段ばっかで定価で売ってるもの以外ほぼ買う物がないってのは聞くわ。
わずか1年のヒカルバブルでゲーセンの筐体買いまくって数百万のローンがあるだろうから、
しんどくなる気はするな。 >>984
あんな嘘八百の虚言ばら撒いた奴
放置してたら
インタネーッツヒーロー ヒカル
の名が廃るだろうし放置するかね？ >>984
コレコレが原宿でヒカルのこと聞いた動画は
ヒカル批判が少なかったけどな 動画だから編集もできるし
顔出しのインタビューでヒカルに戻ってくるなとか言ったら自分が炎上するのに言えるわけないやん >>995
それ逆もそうだけどね、マホトはよくわかってない子ども選んで言わせてた訳だし。 >>996
そうそう
せやから、マホトの動画でもコレコレの動画でも世間の声みたいに扱うのが間違いだよね
単なる彼らのネタとして扱うのがいい ヒカルVALU買い殺到 続報
本日も買いが上回っております
買値は相場の0.00751を全て上回り
最高額は0.00852となっております
最後紙クズになるVALU を買うなんて
本物のファンでしょうか？
はたまた勘の鋭い投資家でしょうか？
投資家だけど純粋にヒカルを応援する投資家でしょうか？
アンチが買い戻せ！とわめく中
買い戻しさせてるVALU 運営に苦言を呈し
ヒカルVALU 今後も買い増しする
俺が買ったビットコインは金にしろと
宣言する強者もいます かーっこいー このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 20時間 11分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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