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【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 11:44:24.86ID:MUAn/xi70
暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。


■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 11:27:49.08ID:MJD7jdlx0
>>207
払いたくないというかWhats appやTelegramすら危ないと言っておいて
「だからGoogle playにクレカ登録しましょうねー」は何か違う気がする
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 11:46:03.49ID:vLTOHDf10
「有料だけど必要なことは全て盛り込まれてる。日本語ないけど」
「盛り込まれてねーじゃん！」
ってツッコまれる未来しか見えないので
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 11:48:37.13ID:6+54V5790
imessage はどうかな？
わいは家族はsignal
友達でiphoneの人はimessageにしてる。

iphone には最初から入っているから誘いやすいし、暗号化されてる。
バックアップは暗号化されてないけど。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 12:04:30.14ID:6+54V5790
>>214
そうやね。
今　りんご五割
　　Android五割だもんね。

世界で見ればほとんどの人がandroid
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 12:13:27.86ID:F66Wi0Nd0
>>216
ええ……
コンビニでGoogleギフトカード買って端数余るけど何かに使ってねって？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 12:29:00.59ID:YrPqGc+p0
無料厨じゃなくても有料アプリ探す方が大変だから
Google playで金使ったことない人は多いよ
俺もGoogleアンケートでもらったGoogle payが1万以上あるけど
一度も使ったことないし
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 12:33:23.16ID:UE96HBP50
>>219
Google Playはよく知らないけどそんなに有料アプリ探すのが大変なのかね？
AppleStoreだと普通だから気にも留めなかったが
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 12:37:54.29ID:nsYgI2j90
Googleギフトカード買うのなんてほぼ歩きスマホで
ゲームに課金してガチャやってるようなギャンブラーくらいだからな
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 12:40:55.47ID:+2b28gbZ0
お前らなんでこれらのアプリが"無料"で使えてるのかちょっとは考えようぜw
結局なに使ったって同じなんだよw
LINEでもカカオトークでも好きなの使えってことw
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 13:01:44.11ID:y6mnhsNB0
この辺も見ていこう
日本語版Wikipediaにも作ってこ

Comparison of instant messaging protocols - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_instant_messaging_protocols

↑でエンドツーエンド暗号化とトランスポート層のセキュリティがYesなのは

Bitmessage
Briar
Echo
Jami (based on DHT and SIP)
Ricochet
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix

↑かつそのうち通話もできるのは

Jami (based on DHT and SIP)
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 13:15:07.60ID:vEsyefbZ0
>>224
こういう系の記事は日本語版はとても貧弱だもんね
ただ英語版の方もuptodateなわけではないので
日本語版の記事は単純翻訳ではなくて最低限各技術について少しは調べながら書かないといけない
ちなそこに挙がってるものだとEchoとRicochetはもうディスコンだ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 14:32:02.92ID:74vmjE030
電話番号隠したい理由って電話番号知られたくない以外にあるの？
学校の連絡網プリントすら電話番号載せたくない人が多いからって
かなり前になくなったのに
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 15:34:35.74ID:EpvJLxAj0
その辺はもう電話番号知られてて当然のSignal推しの人たちとかとは
分かり合えない深い溝があって平行線を辿るだけだよ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 15:37:29.10ID:vZYDq7nT0
家族で使おうとSignal入れたいけど電話番号で他者にわかっちゃってお誘い受けるのが目に見えてて二の足踏んでる。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 16:23:24.51ID:vZYDq7nT0
>>239
電話は今まで通りで良いんだけど、メッセージのやりとりは面倒に尽きるから家族のみ限定にしたいのよ。
相手がマメな人だったらこれまた面倒
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 16:24:35.43ID:Pm3euKY+0
電話番号上等ならSignal
かつ楽してスタンプ欲しいならTelegram
メールアドレスで好きなアカウント名取りたいならWire
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 16:41:05.42ID:owav8IZX0
>>244
自分の電話番号がサーバーに記録されて、それが相手にユーザーとして表示されるってことだぞ

って言うか、このやり取り何回目だ？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 16:41:21.44ID:UE96HBP50
>>245
メッセンジャー関連ではよくある話だからな
こういうのは許可したくないならしないで解決するのが筋だ
最初電話番号を知らない相手同士とか勘違いしてるのかと思ったが
そうではないということでコンタクト先を家族に絞りたいなら
それ以外を許可しなければよいだけだな・・
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 16:47:56.44ID:UE96HBP50
>>249
お互いに電話番号交換してる、さらにお互いにSignalいれてるんだからそりゃわかって当然だと思うがな・・
そういう仕様なんで
Signal使ってるのを知られたくないってのがどうにもよくわからんのだが
知られたくなかったら他のを使ったらいいんでない
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 16:56:45.12ID:owav8IZX0
>>250
その人は、家族間で使いたいが、それ以外とはやり取りしたくない
って言ってる
signalに限らず、アプリでのやりとりはしたくないって人なんでしょ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 17:10:32.99ID:vEsyefbZ0
>>249
このページ読めばだいたい分かる

Signal は私が連絡先に登録している人たちに私の電話番号を送信しているのですか?
https://support.signal.org/hc/ja/articles/360007061452

つまりSignalはまずはSMSの代わりにSignalを使ってほしいという希望を持ってるので
基本的に電話番号リストである連絡帳にもSignal使用マークを付けてアピールすることで移行を促してるということだね
これが余計なお世話であると感じる人は当然いるだろうｗ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 17:41:42.57ID:qYfzKxTY0
友人（泥スマホ）が、Wireの通知来ても画面上部に残らずアイコンの右肩に数字も残らないみたいなんだが仕様？
iphoneの友人はそんなことないっぽいんだが…
自分はスマホ持ってなくてPCでしか使ってないので挙動が分からん
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 21:09:09.35ID:RuC9mSi70
見知らぬ人じゃないけれど携帯番号教えなくてもLINEで連絡がとれる軽さが良かった
その手軽さがsignalにあれば嬉しいなぁ…って感じ
携帯番号は特に親しい人のみにしか知らせたくない
特にグループLINEみたいな軽い集まりとか
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 21:12:26.48ID:RuC9mSi70
なんかお騒がせしてしまったようですみませんでした

携帯番号は気軽に変えられないので
ラフな人間関係はIDのみで繋がって嫌になれば簡単に切れるってのが楽だったので
ついついそのような環境をsignalに求めてしまったけれど
ないものねだりはダメよね
ありがとうございました
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 21:29:00.70ID:vEsyefbZ0
>>260
いや有り得る意見だし気にすんな
SMS移行を狙ったSignalの基本思想がもう古くなりつつあるってこと
Signalアカウントが電話番号に紐付かなくなるかもって話に飛びついてるのもこのスレの連中だしなｗ
少なくとも構想的にはずっと先を行ってるSessionやStatusはアカウントもハッシュ化されてるし
プライバシーメッセンジャーとしてはそういう方向へ進んでいくと思うよ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 22:16:43.82ID:PWSpONdb0
>>260
Signalにそれを求めるのは無理だけど
Wireにチャットが左右に分かれる機能を求めるのは
影響が少ないのでありだと思う。
ここでシグナル推してんのは
Lineから乗り換えようとする人達を
わざと脱落させようという意図があるんだと思う
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 23:07:28.45ID:n5e90j470
>>264
わざと脱落させる意味なくない？
ユーザー増えるほうがメリットあるでしょ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/03(土) 23:56:29.06ID:Pm3euKY+0
Wireは元Skypeスタッフや創業者が参加して作ったモダンを目指したもんだから
PCでIMが主流だったころのメールアドレスでアカウント作成とIDで友人登録できるんだろうなって
ぶっちゃけ、むかしのSkypeっぽいアプリって言う
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 00:59:21.59ID:wu7s9Rbv0
そんなに電話番号バレるのが嫌なら無料の楽天でも契約してメッセンジャー専用番号でも作ればいいのに
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 01:01:08.73
Wickr, Wire, Threemaはconsumer向けserviceはfreeで提供して、enterprise subscription serviceで金を稼ぐbusiness model
ショボい機能に限定したconsumer向けserviceのclient appは有料で提供するThreemaさん
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 01:19:13.53ID:PlaIiO+E0
マッチングアプリにて

テレグラム交換する？仲良くなったらシグナルね

という世界線があってだな...
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 02:39:20.07ID:ZcoXB0KG0
Signalも数あるメッセンジャーのひとつに過ぎん
テック系サイトでのIM比較でもたいていSingalが電話番号必須な点は残念ポイントとして挙がってる
自分が開発してるわけでもないのに嫌なら使うなの合唱はキモい
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 03:12:40.95ID:eHMLQ4hA0
Signal信者はSignalが米国政府機関が資金提供してできたものと知ったら発狂するのか盲信するのかどっちだろうな
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 03:17:36.30ID:pQQw4az80
チョンはよく信者とか言うよね
ここで一番人気のSignalをいくら批判しても
誰もLINEは使わないから
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 05:20:25.94ID:vz7wgfMS0
>>262
電話しない相手から気軽にチャットを送られて、「自分、不器用っすから」ってブロックしたら相手は嫌な気持ちになるっしょ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 05:45:58.31ID:fwZr3iDn0
ラインは安全になったとか、カカオ使えばいいとか、そっちの人紛れてるよね
騙されるアホはここにはいないからな
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 12:54:27.60ID:ZcoXB0KG0
>>283
全く違うけど
Signalはそもそも鯖にデータもメタデータも溜めないからサービス側からは全く見えない
唯一キャッシュされるのが一時的なアドレス帳のハッシュ値のみ
それはクライアントも鯖もOSSで監査されてることで証明済
アメリカの法執行機関が命令出しても出せるものが無い
リスクがあるとしたらSignalそのものの停止を命じられることだな
一方中国にはそれに比するものがそもそも存在しないし同じくLINEはプライバシー面では論外
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 12:56:50.19ID:ZcoXB0KG0
個人的にSignalで気に入らないのは頑なにGoogle PlayとApple Storeに固執してF-Droidにも出さないことだな
（まあiPhoneの場合は外部アプリのインストールが厳しく縛られてるので仕方無い面もあるが）
GMSの一環となることでGoogleに吸い取られてる情報が多くなるんだから
OSSマーケット経由の入手方法は確保しといてほしい
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 12:59:23.55ID:2ZYbywZ+0
>>285
そうか
俺はsignal入れてそっちに移行したいんだが周りはLINEから乗り換えようともしないのよね…
国としてLINE禁止とかにでもならない限り変わらないだろうなぁ…
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 15:05:40.42ID:jG/010/+0
Signalがサービス側から見れないなんてのを真に受けるかね
情強気取りの常識弱者が一番の養分w
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 17:25:51.54ID:eo4/OkOl0
>>292
オープンソースで見えないように作られてるって誰にでも分かるように公開されてるのに、逆に見えるとする根拠は？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/04(日) 21:15:06.46ID:ry9+iMGH0
普及のこと考えるとスタンプというかステッカーを充実させるべきなんだが、Signalはその辺が弱いんだよな
Telegramは無料ステッカーが充実してるけど日本語訳されてないから気軽に勧めにくい
どっちを使うにしろLINEよりは何倍もマシなんだが
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/05(月) 01:18:29.75ID:XzPJlLE00
>>299
Signalは何もしなくていいだろ
日本のステッカー職人がSignal用に作ってくれるかどうかだけだよ
誰でも作って公開できるんだから
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