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パスワード管理ツール Part7 [無断転載禁止]©2ch.net

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0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 16:09:40.12ID:NMaSV8c80
過去レス見ると暗記とか完全記憶とか定期的に出てるけど
そもそも丸暗記する必要はないだろ。
サービス名やカテゴリーとかから、自分だけのパスワード生成規則作って
それだけ覚えてればいい。（文字制限対策にフォールバック規則も決めとく）
欠点は、ルールが複雑だと慣れるまでは生成に時間がかかること。

管理ツールは入力高速化とアカウント管理、あとエントロピーチェックのために使ってる。
最悪、バックアップ含めアクセス失っても全部再生成できる。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 16:48:28.41ID:zB5KxRtD0
>>670
2-3箇所サイトから漏洩して突き合わされてもルール見破れない？
共通部分が長くてサイト別の部分が短いと、
その短い部分だけブルートフォースするだけになるよ。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 20:21:40.63ID:NMaSV8c80
>>671
やればわかるが大変なのは最初だけ。慣れると驚くほど速くなる
>>673
よくある、基本となるパスワード+サイト名2-3文字を前後に、のような
単純なのはそれがあるからお勧めしない。
俺は基本部分も固有情報から生成してるので、共通する部分はないかあっても小さい。
もちろん頑張られちゃうと見破られるけど、換字ルール（asciiコードに置き換える等）
を複数使ってるし、数年に一度アカウントの整理も兼ねて規則と全パスワード
を変更してるから、自動化された攻撃対策としてはまあ十分かなと。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/01(金) 20:26:59.18ID:NMaSV8c80
あと、データベースの同期とか考えなくてよくなるのは隠れたメリットかも。
全アカウントを含むデータベースは自宅のUSBだけにして、
他ではその端末でよく使うもののみ含む最小限のデータベースを使ってる。
とくにスマホで長いマスターパス打つのは辛いし、かといってKDFのパラメータもあまり増やせない
（俺のだとArgon2:t=16,m=16MB,h=4が実用上限界）
利便性考えるとキーファイルも端末上に置いときたい。

つまりスマホ同期を前提とするとセキュリティ面で妥協せざるを得なくなるけど、
別々なら問題ないしスマホのが突破されても最小限の情報しか洩れない。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 10:11:03.66ID:zWKr/4uA0
俺も昔はそうだったけどキーボードポチッで全入力できる利便性に負けました
解読されないようにされないように頭ひねってると規則がどんどん複雑になって実用面が疎かになるのよな
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 13:03:11.20ID:jPu5gq/j0
>>679
そこはバランスだよね。俺のは頭いい奴なら見破られちゃう程度だけどその分数ヶ月で慣れました

>>680
むしろ逆っす。Norton→LastPass→KeePassと来たけど、セキュリティ学ぶほど過信は禁物だなと思い依存率下げた
とくにアドオン型はブラウザRCE1発で死ぬ可能性がある（スタンドアロンなら砂箱も破る必要がある）
それに、一部の管理ツールは一般人が思うほどセキュアに作られてない。
https://nakedsecurity.sophos.com/2017/04/26/more-lastpass-flaws-researcher-pokes-holes-in-2fa/
https://nakedsecurity.sophos.com/2017/03/29/another-hole-opens-up-in-lastpass-that-could-take-weeks-to-fix/
https://nakedsecurity.sophos.com/2017/03/27/lastpass-steps-up-quickly-to-fix-vulnerabilities-spotted-by-researchers/
脆弱性自体は修正されたけど、Ormandyにいわせりゃそもそもデザインがヘルシーじゃないので今後も出てきうる
（彼はLastPass以外にも多くの脆弱性報告してる）

クラウド同期する場合、差分解析のリスクにも晒される（それだけでAES-CBC破るのは困難だけど）
https://security.stackexchange.com/questions/45272/storing-keepass-database-in-cloud-how-safe

ローカルのKeePassにしても万全ではないけど、こちらはある程度自衛できるし（例えばEMET/WDEGで保護↓）
https://www.harmj0y.net/blog/redteaming/keethief-a-case-study-in-attacking-keepass-part-2/
万一に備えてパスワードの一部は入れずに手入力で補完してる。

まあ俺が神経質なのは間違いないけど、海外のITフォーラムとかだと管理ツール慎重論はそれほど珍しくないよ。
・・・実際に攻撃に会う確率は低いけどw
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 14:02:28.04ID:kxx8uSTS0
そこらの一般市民のデータが重要な訳ないしなあ
セキュリティ意識の高い人や厳重なパスをハックするよりも脆弱性のある人間そのものをフィッシングやらでハックした方がお手軽だろうし
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 14:42:12.34ID:FsJ5kP610
ツールの目的を誤解している
完璧なセキュリティを提供するものではなくて、
全部のサイトでIDとパスワードを共通にするのが危ないのは判るけど、
かといって全部変えたら覚えられない、という問題に対する解決策に過ぎない

破ろうという悪意があったら、多分キーロガーとか仕掛けると思うので、
それでも対抗できる方法でないとやる意味がない
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 15:14:12.69ID:zWKr/4uA0
そもそもパスワード管理ソフトの仕事はただのメモ帳代わりだしな
メモ帳がパクられたら書いてあるパスワードがバレるのは当然よ
自動で入力してくれるやらメモの中身を暗号化してくれるやらは商品ごとの付加価値であってそれをどのレベルまで求めるか
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 17:29:47.08ID:Mr+6Qb6/0
結局自己満足とパラノイアの世界だからねー
年金やもんじゅみたいに滅茶苦茶重要なはずのデータは易々と盗まれるのに、大したことない個人の銀行口座ガチガチに固めるのもアホらしい
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/02(土) 20:04:54.19ID:jPu5gq/j0
なんかスレチな気がしてきたからそろそろ引っ込みます。
長文連投スマソ

>>683
誤解かなー、ツールへの信頼度の違いな気が。
使い回しが最悪で管理ツールがベターなのは共通認識として、どれ位マシなのかについて
683はかなりマシ、俺は（ツールと使い方によっては）ちょっとマシでしかないと思ってるような。
681に貼ったような一連の報道もそんなニュアンスだし。まあOrmandyは口悪いから
「LastPassとか使ってるやついんの？ちょっと触っただけで脆弱性ボロボロ出てくるけどw」
とか言ってるけどね。
放置されてたら被害は時間の問題だったと思うんだが、なぜか日本では（大して実害ない）
LastPassサーバーのハックほどにも話題にならない、そこら辺から海外との温度差が生じてる気が。

あと俺の伝え方が悪かったが、ブラウザRCEでアウト（やや言い過ぎだが）ってのはリモートの攻撃者から見て
キーロガー仕込むより遥かに簡単に盗めるってこと。砂箱破る必要があるかないかは大きいよ。
極論言えばMy Documentにおいた平文メモより脆いわけで（こっちはローカルの攻撃に弱いけど）
ちなみにユーザーモードキーロガーならセキュアデスクトップで概ね防げるけど、
カーネルモードやハードウェアロガーまで考えるなら物理セキュリティ、FDE、アクセス制御や
仮想化含めた総合的対策が必要で、それが管理ツールの範疇外なのはセキュリティに完璧がないのと同じく自明

ま、682や685は正しいよね。要は利便性とセキュリティのバランスをどこでとるかでしょ。
リスクをどうとるかは多分に主観的要素が絡むし、実現可能なセキュリティレベルは知識にもよるし。
「そこまでのセキュリティ必要か？」と聞かれたら別に必要ではないと答えるけど、俺の場合セキュリティを
利便性に置き換えても同じ答え。人によっては物凄く生産性が変わる場合もあるかもしれんけど

使い回しが蔓延してるうちはまず狙われないとは思うが、最近は末端の人間も標的型攻撃の踏み台にされたりするし
大規模被害が出るまで明るみにならなかった攻撃例とかもあるし、使うツールや運用を決める上で
セキュリティは1つのポイントにはなるんじゃないの。
（念のため、KeePass信者というわけじゃないよ。1Passwordとか比較的しっかりしてると思う）
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 11:16:28.13ID:XRrV06a40
基本となるパスワード+サイト名2-3文字でやってたけど、たしかに突き合わされたら意味ないな…
パスワード生成させるか
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/03(日) 12:29:50.16ID:9ZkhQYUQ0
キャッシュカードの4桁の暗証番号なんかは、
カードに書いてある口座番号から固定のルールで計算してる。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 00:52:11.59ID:+AVpkWRw0
いいかげん鍵助におまかせするのもつらくなってきたので泥窓で同期できるソフト探しに来た
SafeInCloudとLastPass試してたけどここ見て入れてみたEnpassもいい感じ

SafeInCloudはFaviconが視認性はいいけどラベル欄はEnpass(のカテゴリ一覧)のほうが分かりやすいね
クラウド同期はクラウドストレージのルートにDB保存するので間違って消してしまいそう

Enpassのクラウド同期はEnpassフォルダ掘ってくれるから分かりやすくていい
あとクラウドやWebDav以外にフォルダ同期も選べるのでResilioSync的なものと併用すればLAN内で同期完結できる
バックアップやデータの場所を自分で選べるのもいい
ただ現状でFavicon使えないのとデスクトップ版は問答無用でProgramFiles(86)に突っ込まれるのが残念
ポータブル版は持ち出し志向だからフォルダ同期やバックアップがなくなってるし痛しかゆし
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/04(月) 18:57:55.56ID:rzWikye80
IdManagerみたいにアカウント毎項目名を都度設定できるソフトはありますか？

WindowsだけならIdManagerで不満は無いんだけどandroid などと同期したいなぁと
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 12:42:03.92ID:3pTeF2GS0
dashlaneと1passwordテストしてlastpassで頑張ることにした。
よいのないねぇ。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 19:00:31.92ID:l605lASB0
PCもスマホも同じような比率で使う人なんていないだろうしな
必ずどっちかが補助だから、補助の方はてきとーでいい
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/05(火) 22:31:17.36ID:AP46Oscc0
lastpass入れたらブラウザの動作が重くなったっす
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/11(月) 20:25:41.96ID:rHynLJtB0
KeePassをPCでキ―ファイルのみで使ってたけど
Andoroidでも使うにはパスワードも設定しなくちゃいけないんだな
めんどくせえ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 07:18:45.78ID:rC7Sgh1T0
>>701
できました
keepass2androidです
ありがとう
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 08:01:43.00ID:ej1paNn30
Windowsで
KeePass系を
指紋認証で使いたい場合の最適解ってなんでしょう

WindowsHelloの認証をストアアプリ以外から利用できるライブラリってないのかな
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 12:34:46.25ID:WG6Dszi70
1password入れてアカウント作って
スマホの調子悪いから一回アンスコしてまたいれたんだけど
これって秘密鍵ってのないと入れんよね？
マスターパスワードだけじゃないのかよ...
詰んだ？
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/18(月) 19:25:30.86ID:0woiknOb0
この記事書いた人素人？どこから管理者権限が出てきたんだよ
単刀直入に、任意のウェブサイトがKeeper上の全パスワードを盗める脆弱性と書けばいいのに
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 02:14:27.26ID:+qE9qfRx0
>>707
一応GooglePlayのインストール数は一千万越えてるのでユーザーはそれなりにいるらしい
ただし他のアプリと比較するとこの数字いまいち信用できない
なんでChromeウェブストアと2桁違うんだ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 09:08:59.04ID:1iXKT1ZN0
>>710
Chrome版がモバイル版と同時にリリースされたのかは知らんが、
Wiki見ると結構色んな端末にプリインされてるようだからその効果だろ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/19(火) 09:15:51.72ID:knaBMDJJ0
win10に最初からプレインされとるからな
パスワードマネージャなにそれな人達は他アプリ比較もせず入ってるもん使うだろうし
そういう層はマイクロソフトにお薦めされるままEdge使ってるか
プリインのデスクトップ版だけでブラウザ拡張は入れないかなんじゃないの
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 15:47:46.50ID:yJ3qF/8g0
みんな元記事読んでないんかい…
発見したのはGoogleの研究者で、90日の公表猶予が設けられたがKeeperは24時間以内に修正
今回名誉棄損で訴えられたのは、主要ニュースメディアの1つで脆弱性を真っ先に報じたArs Technica
理由は16ヵ月も脆弱だったというのは間違い、ということらしい（本当か？

（窓の杜も管理者云々とか偽UI注入とか誤報だらけだから、英語なら訴えられてたかもね
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 15:59:51.96ID:yJ3qF/8g0
なお16ヵ月というのは、同じ研究者が16ヵ月前に殆ど同じ脆弱性を報告してたから
だから前回の脆弱性がきちんと修正されてなかったと思われたんだけど、Keeperの言い分では
「いや同じじゃねーし、影響受けるの最新ver.だけだし（=脆弱性が再度導入された）」
てことみたい。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/24(日) 10:39:36.12ID:hmv9oV9d0
keepass 日頃使用してたんだけど、最近HDDがやられて、HDDは無事復旧できたんだけどkeepassだけが起動できなくなった(*´Д｀*)
同じ症状で復旧できた人いない？
下記の症状と似てるような気がする。リペアーモードは上手くいかなかったけど、、、
http://kppn012.blog.so-net.ne.jp/2012-12-08
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/24(日) 19:09:22.28ID:o79ZIskU0
EnpassのMSストア半額になってなくね
てかブリッジ版とフルUWP版の間に
1000円分もの価格差があると思えん
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 00:55:32.33ID:CDOhgu5Z0
>>674
たかがゲームだろうが、キーロギングでもされようものなら、
どんなパスワード管理ソフトも無力化できる
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/31(日) 21:40:38.47ID:DuGOBGft0
>>750 なんだよRoboformって無料だと15件までしか登録できないじゃん
詐欺かよｗ　金払ってまでこんなもん使うかバカｗ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/01(月) 19:49:44.03ID:yPT2smL80
Robo8なら無制限なんやで、なお同期

EnpassやSafeinCloudはPC版がブラウザ入力のみ（ブラウザ以外のアプリの自動入力未対応）
RoboformはAndroid版なんか微妙(専ブラからじゃないとパス補完効かない？
あと非ブラウザのパス登録＆入力方法が良くわからない）
なんつうかいろいろ惜しい
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/03(水) 05:47:16.47ID:EOGOH75G0
オンラインバンキングのサイトとかは次から次へとパスワード管理ツールは凝った仕掛けのないシンプルなヤツの方がいいやね
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/03(水) 08:50:58.58ID:kNCK+1NF0
メルアドとパスワードを同時に入れられるシンプルなサイトがいいね
と解釈した
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/04(木) 09:22:10.63ID:RvjzwxSU0
いやカーネルメモリリークの話でしょ、ニュースみろ
まともなツールならユーザー空間上で暗号化してるはずだけど
どうなんだろね
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/04(木) 21:10:00.87ID:33f6nCyU0
keepassの添付ファイルを開くテキストエディタを指定したりできない?
内蔵の簡易エディタが簡易すぎて役に立たない
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/06(土) 18:29:59.65ID:JqCtw0bX0
>>761
特定の拡張子以外は(EFSで暗号化された状態で %TMP% に出力されてから)、関連付けられたソフトで開くという仕様があるので、
例えば .hoge とか適当な拡張子を任意のソフトに関連付けさせてから、その拡張子を持つファイルを添付するとかってのを思いついた

これで開くとダイアログが表示されてから添付ファイルが開かれる
で、編集して保存終了したあとにダイアログのインポートボタンを押せばおｋ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/06(土) 18:45:42.21ID:hGjd5E+I0
なるほど
正直に .txt なんかにしてるのがいかんのか

エントリの中からなら 開く - 外部プログラム があるんだから、
あと3mmくらい空気読んでデフォルトをそれにしてくれるだけでいいのに
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 00:34:08.56ID:8QQ117tt0
chromeIPassはKeePassの正規表現で書かれたURLは認識してくれるのでしょうか？
当方の環境ではアスタリスクが混じったURLには反応しませんでした。
あるいは他に複数のURLに対応する方法があればご教示ください。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 02:57:46.27ID:Uq/Gpr9q0
サブPCのFirefoxを最新にしたらKeePassとFirefoxの連携が取れなくなったよく使ってるメインは
連携できてるのに…何が違うのかさっぱりわからん…
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